プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 15:03
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フリーデルさんお疲れ様にゃ。
【墓下ＣＯ・墓下騙りありにゃ。】 このGJは偽装…ではないだろうにゃ。狩人COに対抗が出たら詰み、更にあと１ＧＪで手数が伸びる訳だにゃ。 さて、今日が正念場にゃ。 |
少女 リーザ 15:39
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わー、GJだよね。
昨日のカタリナおねえちゃんの話じゃないけど、ヨアヒムおにいちゃん狙って狩人いるかも確かめたってことなのかな。 リデルおねえちゃん、お疲れさまでした。セト様と会えるようにお祈りしてるね。 [お墓にいっぱいのお花とお菓子とミルクと煮干とお酒お供え] お供えものが増えてきちゃった； なむなむ…。 |
少女 リーザ 15:44
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このメンバーの中では狼が＠1人
うう…誰だろう。でも、間違って白を2回吊っちゃったら負け？その2回に含まれちゃ駄目なのね。 うーん、説得とか自信がないけど頑張ろう！ せっかくの初参加でここまで生き残ったんだし！おー！！（拳） |
司書 クララ 17:10
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生き残った人たちの頭文字をつなげてみる･･･ KRVSRY
お気づきだろうか？Rだけが2つある。しかも、左右対称の形である。これは木星人からのメッセージに見られる特有の形である。Rに挟まれたVSとは、バーサス。つまり戦いを意味している。KとYが戦うと、木星人はメッセージによって伝えているのである。Kとはカタリナ、Yとはヨアヒム、そしてヨアヒムは村人なのだから･･･そう！狼はカタリナだったんだよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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とてもいい仕事したとは思えんけど、狩人としての最低限の仕事だけはできたかね。これで明日までヨアヒムを守れそうだ。最も今夜ヨアヒムを守る気は全くないけどさ。ヨアヒムに襲ってくるとは思えんからさ。多分私が襲撃されるけど、かすかな可能性にかけてシモン護衛セット。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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お、襲撃死なしさね。ＧＪなのか意図的なのかよく分からんけど。シスターお疲れさん。
でまずカタリナ5d1457＞まあそういう考え方もあるだろうね。私は、狼はディタに白貰ってる私より他を吊りに行きそうな気がして、昨日最初から者偽を考慮してる感じだったのは白く見てるけど、 カタリナの言うように、ＳＧ候補の１人として考えてる、という事もなくはない話さね。 てかリーザ、私はずっと昔に結婚も出産もしてるよｗ |
司書 クララ 19:13
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墓下から見れば狩人はまだ生きてるけど、生存者視点では私かトマ猫が狩人だったこともありえるんじゃないですか？
COも回避COも無しがいいと思いますね。回避COしたらヨアヒムさん死ぬわけだし。その上回避COしたのが1人でも狩人認定はできないですよね。 |
司書 クララ 19:15
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若干違いますね。回避COしたのが1人でも狩人認定はできないから、(墓下から見れば確実に狩人だけど)回避しても吊られちゃって、狼からしたら狩人いなくなったから確実にヨアヒムさん襲撃する。結果灰4人で最終日というはめに。
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司書 クララ 19:23
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別に狩人COさせなくたって、(1−4/5(今日狼が見つからない確率)−2/3(最終日狼が見つからない確率))＝7/15≒47％は既に持ってるわけで、狩人COさせたら4人中2人、つまり50％になるだけ。3％UPのリターンで私とトマ猫を非狩人とするかどうかの賭けになる。そんな賭けする必要ないと思います。
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村娘 パメラ 19:54
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……ちょっと覗けたの(ぽわぽわ
……確率論とかはわからないのだけど、今の時点で、地上には宿以外には狩の可能性があるのよね。 ……で、村視点からすると、吊り手が2手だから吊り先に回避COを求めてるのはいいかな？と思う。狩COがあれば襲撃先が固定されるわけだから、灰を狭めることができる。ここで人数が減っても4は残る。 |
村娘 パメラ 20:00
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……明日の狩回避COの方が問題だから、明日は黙っていて欲しいかも。するなら今日だけ。
……んー、今日の襲撃は狩生存を確かめるため、かしら。喰えたらいいな、GJ出たらそれでもいいか、的な感じかしら。 |
村娘 パメラ 20:03
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……今日青喰いができなかったから狩生存確実だとすると、灰襲撃の灰吊り。4に確白1。このカタチの方が灰票はばらけるわけだし。ここに狩がいて、明日回避COされる方が嫌だわ。
その狩が真かどうか残り灰2と比べなければならないんだもの。 |
司書 クララ 20:05
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まとめサイトに確率はあてにならないってあるけど、特定の場合は使っていいんじゃないかなって思います。
使えない例としては、ディーターさんが襲われたからディーターさんは真だという例。狼はディーターさんを襲えば吊り手が2つになって村側の勝率は上がるけど、それでも襲ったからディーターさんは真、という考え方。 |
村娘 パメラ 20:11
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……ディタさん、こんばんは(おどおど
……んと、この時点で狩生存は可能性的に高いのですよ。でも今日は灰襲撃かしら？と。明日4になった時点で、まとめ票は危険だと思ってしまいますの。狩生存が高いのだから、狼側に確実に喰える先を指示するようなものになるかな、と。 ……灰に狩生存なら、灰吊り伏せ票で吊り先にならなければ白護衛。で狼も喰い先は白(狼外の灰のどちらが吊られるかわかないからこっちが確実) |
村娘 パメラ 20:15
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……これでGJがでれば4>3で狩COして(灰ならば、ですよ？ 青狩なら意味がないのですが)灰の2択で。
……なんてことを考えたので、今日は青喰いだったんじゃないかな？と。喰えたらめっけもんで喰えなかったら偶数進行万歳！で。 ……違うかしら……。 |
ならず者 ディーター 20:19
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GJが偽装じゃないなら狼は灰に狩人がいることを「知ってる」。
そして、本日の吊りで灰村人が吊りになった時（狩なら回避させるのが手筋）、狼は襲うところに悩むんじゃないかなって話。 狩は生きてるからもういっちょ青は怖い。 |
村娘 パメラ 20:19
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……クラもこんばんは(おどおど
……この村だと、者襲撃で者[真or狂]だという可能性に絞られただけ、ということですもの。確実的な情報がない以上、者真だと言うのは決め打ちでしかないです(ぷるぷる ……それを地上もわかっている、と思いたいのです(ぶるぶる |
村娘 パメラ 20:25
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……そうなんですよ。だから今日は灰襲撃になると思います(おどおど
……だから、灰のどこが襲撃されるか、でかなり狼が絞れるようになると思うんです。羊女はない。あるとしたら長負かしら、と。 |
村娘 パメラ 20:29
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狩が灰護衛するのだとしたら、かなり勝負好きになるかと思う。娘吊りの時点で、場の状況的に者真意見が多かったのに、者襲撃が通ってしまった以上、青鉄板だったと踏むね。
だから、灰襲撃は通り易いと私は考える。しかも今日青GJだったのなら、なおさら。 いや、私だったらなんだけどね。意味がないんだけど。 考察材料にはなるのだけど、どうなることやら。宿吊りはもう無理になるだろうなあ。あうー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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さて、昨日の議論でリーザに白さを感じて(5d0921、1404)、村長には少し白いところを感じたものの、黒いところも感じて(5d0920、21)、
カタリナに関しては昨日の後半から少し守りに入ってる感じがしなくもないけど、私とは考えは違えど、リーザに対する見方(5d1325)は素でもありえると思うし、狼カタリナがリーザをＳＧにするための可能性もありそうさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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シモンは全く相容れなさそうだけどｗ、白予想が覆るものは何も感じず。もし守りに入りだしたら怪しいかね、という程度。
今は村長黒予想だけど、今いくつか注目してるところがあって、今日の議論でどう出てくるのか注目してるところがあるから、その辺の今日の発言を見てみたいね。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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昨日狼が偽装するのが微妙だが。やっぱり狩人の生死は知りたいだろうからだがなあ。
偽装してたら、狩人の生死は分からんわけで、狩人２ＣＯになった瞬間に負けだがが。狼に偽装＋偽ＣＯを実行する度胸があるとは思えんが。 |
少女 リーザ 20:47
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>羊5d1459 ごめん。更新したら日付変わってて、まさか気付かなかったなんてこと…（もごもご）
もう少し聞いてみたいなって思うのは、もしレジママが襲われてパメラおねえちゃんが偽だったてなった時の、狼さんのデメリットかな。んー、もしリザ狼だった娘偽（狂か狼？）で者か修のどっちかが真！なら、リデルお姉ちゃんを信じてもらってリザも白！て主張出来そうな気もするんだー…。 |
少女 リーザ 20:49
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新たな情報は分かるけど、この期に及んで隠す情報？って気もするし、結局者修どっちが真かまでは分からないと思うのよね。そしたら、そこまでカタリナおねえちゃんが気にすることって何かなぁと思って。。。ごめんね、良かったら教えて？
>レジママ そうだったんだ！家族さん、ちゃんと村の外に逃げたなの？ディタさんが無念でお墓から出てこないといいんだけど（笑） |
少女 リーザ 20:53
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意図的襲撃ミス分かったー♪
用語集は大助かりなのですよ。実はSGも実践入って初めて調べた私。げふん。 使い慣れてない言葉は用語集みても、頭に入ってこないのよね（笑） 表になかなか人が来ない…みんな忙しい？あとで赤とか青のログみるのがとっても楽しみなリザでした♪ |
司書 クララ 21:12
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う〜ん。やっぱダメですよ。
確率を数字のトリックと言うなら、狩人真決め打ちは言葉のトリック。真決め打ちすればものすごく村側有利なんじゃない？って気がするけど、よく考えればそれほど有利でない。(確率で言えば約3％) もう一つ言葉のトリックをあげるとするなら、「すぐに狩人CO非COを実行」するのと、それはせずに「回避COを認める」。狩人がCOする可能性として2個あるけど、これはまったく同じ確率を保有し |
少女 リーザ 21:17
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そうだ、もうひとつ。明日なんだけど、午前中は見たりお返事したり出来るけど午後はちょっと自信ありませんの。更新前後にいられない可能性のほうが高いかも。。。
ってことを、みんなに一応お知らせなのでした。 終盤に入ってドキドキしてるの、リザ。でもみんなの発言揃うまで、もうちょっと静かにしておこっと。 |
司書 クララ 21:18
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保有してる。本質的に同じ。
ただ私はここの経験則に詳しくないから、もし経験則で狩人はまだ生存してる可能性を99％とか99.5％と言えるのなら、リスクは限りなく小さいから3％をとってもいいのかもしれない |
ならず者 ディーター 21:36
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ああ、狩人1COでも100%真じゃないのはみんなわかってるよ。
推理する上のひとつの要素だね。ヨアが最後なのは当然としてどのタイミングでCOなのか？明日、生き残ってるのか？ CO後の発言・・・・盲信はしないよ。 でもLW探しの大きな情報なのは間違いない。 |
青年 ヨアヒム 22:08
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おはよう。
リザは更新間際はいないのか。ふむ…… 今日からはこれまでのような最初から吊先が決まっているような状況ではないので、発言のついでに、今日（村的な今日ね）村にいられる時間帯、最終確認が出来る時間帯を書いておいてくれ。決定時間の参考にしたい。 |
シスター フリーデル 22:10
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というかモーリッツさんのばかぁ！
私投票COで出たかったのに、誰でもできることだから誰か票まとめてって言葉に載せられて暇だからってやったら占いに挙げられちゃったじゃないですかー。回避COなんて最初から超不利だし…えぐえぐ |
村長 ヴァルター 22:14
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俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ俺は村人だ
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シスター フリーデル 22:17
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リーザちゃんのお供え物…すごく嬉しいです。とりあえず青ログよんできまーす。
誰かいたらかまってください。 ＞クララさん 表のネタ満載な発言に超からみたかったんですが、余裕無くて出来ませんでした。 いたらかまってください（結局それか |
羊飼い カタリナ 22:45
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私なりに占い師さんの内訳を考え直して見ました。
ディタさんは真でも狂でもＣＯする動機がありました。 真であれば元々ＦＯ希望でまとめ役もいない状況ですからＣＯしてもおかしくありません。 狂人さんであれば占われる可能性もかなり低くいずれ騙りに出なければ狂人さんである意味がなくなってしまいますから、先に希望しているようにＦＯ状態にしたという事ですよね。↓ |
シスター フリーデル 22:45
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あら、ディーターさん、こんばんは。
レジーナさんとのことは…残念でしたね（哀れみの目 まぁ、本命はリーザちゃん(爺様情報)だったようですから、大丈夫ですね（何が 私はどんなこと暴露されちゃうんでしょうか…どきどき |
羊飼い カタリナ 22:45
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↑その前の霊ＣＯの時にも騙れるように待機していたようにも見えることから狂人さんの可能性が見積もれます。
ただ、狂人さんであれば黙って投票ＣＯに従っておけば村側はまとめ役を欠いたままで狼さんに相談する時間を作ってあげられます。 狼さん側は相談がまとまっていれば自分から出てくるはずです。バタバタして困るのは占い師さんより狼さん側だと思いますのでわざわざ狂人さんがそんな事するかな？って思います。↓ |
羊飼い カタリナ 22:46
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↑この点からディタさんを真だと予想します。
パメラさんもフリーデルさんと同じく占われる可能性が高かったですが、フリーデルさんと競っている状態で確定ではありませんでした。 なのでこのタイミングを逃すと表に出る機会を失って意味のない狂人さんになってしまう事を懸念したんだと思います。 それに２日目３時前の発言から狂人さんのまとめ役乗っ取りは狼さんに食べられることを気にしていることが伺えます。↓ |
羊飼い カタリナ 22:46
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↑その点からも占い師ＣＯにでたんだと予想します。
レジーナさんに黒だしした理由ですが、もう占い師ローラーが始まる事が確実な状態でしたからここでさらに確白を増やすよりは黒だしすべきだと判断したんだと思います。 レジーナさんが狼さんで真からも黒だしされてしまう可能性もありますが、可能性は１／６でしたから外している事にかけたんだと思います。 以上から狂人さんと予想します。↓ |
羊飼い カタリナ 22:46
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↑フリーデルさんは狂人さんであれば３人目で占われる事がほぼ確実な状態です。
この状態なら占われてまとめ役を乗っ取る事ができました。それをしなかったのは真か狼さんだからだろうと思います。 真だとすると発言欄の下に占い結果が出ててリーザちゃんを灰に含めちゃうような誤解はしにくいんじゃないかなって思います。 ディタさんパメラさんからの消去法とあわせて狼さんだと予想します。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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>リーザちゃん
正直に言えば私には狼さんがパメラさん偽という情報を隠すメリットはわかりません。 でも完全に潜伏しているＬＷさんだけになった今狼さんは慎重に少しでも情報を隠そうとするんじゃないでしょうか？ 私が狼さんだったら絶対に隠したいと思ったからそうじゃないかなって思ったんです。 ちゃんと説明できなくてごめんね。。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ふう・・・・・やっと帰れたぞぃ・・・。
［フリーデル］おぬしはセト様など信じておらぬな！！！いや・・・・正確にはセト様という形の見えぬものを信じているわけではない・・・・つまり・・・・・セト様は実在する！！！おぬしをこの村へ工作員として派遣した上司の名前じゃ！！！宗教はただの隠れ蓑じゃ・・。つまりこの村には純粋な教会などひとつもないんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 23:27
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フリーデル2210＞ワシ1d2333の後、表を書いてくれたのは（占いにかぎらず）
尼長妙羊樵（４：３：６：１：４） 表作りで占い希望になった〜→ワシのせい ってのはどうかのぉ？ |
司書 クララ 23:28
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人狼ベテランのみなさんに問題
アリスという女の子が三叉路にやってきました。家に帰りたいのですが、右か左、どっちが正しい道か分かりません。正面を見ると看板があります。「3匹の猫のうち1匹は正直な猫、1匹はきまぐれで必ず本当の事と嘘を両方とも言う猫、1匹は嘘しか言わない猫」、と書いてありました。 |
司書 クララ 23:28
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看板の下の3匹の猫がいます。1匹目の猫は「右の道が正解で、3匹目の猫はきまぐれ猫」。2匹目の猫は「1匹目の猫は正直な猫で、僕はきまぐれ猫」。3匹目の猫は「僕こそが正直な猫で、僕はきまぐれ猫じゃない」。
さて、アリスは右と左どっちの道を行けばいいでしょう？(ヒント：嘘つき猫の言う「僕は正直猫だ」は、本当は「きまぐれ猫か嘘つき猫のどちらか」ということになります。） 出典：私 |
村長 ヴァルター 23:39
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こんばんわ。襲撃なし、あえて襲撃しないメリットがわからんから、やっぱりヨアヒム襲撃を狩人がＧＪだろうな。んでもってやっぱし占の真偽を考えてたらカタリナがほぼ言っちゃってるな。デイタが狂人であるなら、パメフリを狼とは思わず、というかあんまり何も考えず、早期占２騙りを狙ったってのが一番しっくり来る。でもそれならやはり３ＣＯになっても３日目投票の方が利点があると思うのでやはりほぼ真。
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老人 モーリッツ 23:44
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となれば１と２が嘘と気まぐれ
１が嘘なら［左が正解、３はきまぐれではない］矛盾しない。気まぐれなら［右が正解、３はきまぐれではない］これも矛盾しない。 次に２嘘だと［1匹目は正直じゃない、自分はきまぐれじゃない］矛盾しない。気まぐれだと［1匹目は正直じゃない、自分はきまぐれ］で矛盾しない。よって１と２の真贋が不明。 |
村長 ヴァルター 23:50
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パメ＞やはり狂人と見るのが妥当だろうな。コレだディタの真偽にかかわらず、狼ではないことが確定しているので真は無いだろう。理由後述。ＣＯタイミングは多分回避じゃないってのは本当なんじゃねぇかなって思う。最初からＦＯなら騙るつもりだったんじゃないだろうか。理由はディタが保留ＯＫを出していた点だ。流れ的にＣＯ/非ＣＯだったとはいえ確実に「やれ」とは誰も言ってなかった。真占なら白確定後ＣＯでもよかったはず
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司書 クララ 23:59
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2匹目の猫が嘘つき猫とすると、1匹目の猫はきまぐれ猫で3匹目の猫は正直猫。1匹目の猫の後ろの発言は嘘なので、右の道が正解。整合性は取れてます。
2匹目の猫がきまぐれ猫とすると、前の発言は嘘。1匹目の猫は嘘つき猫で、3匹目の猫は正直猫。左の道が正解。整合性は取れてます。 右と左どちらもありえます！ アリスは3匹目の猫に「本当の道はどっち？しゃべらないと八つ裂きにするよ？」と言って無事に家に帰りました |
村長 ヴァルター 00:04
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フリ＞カタ2246+α何故昨日わざわざ俺が吊られそうとか言ったのか意味不明だ。俺を占いたくない理由でもあったのか？ 真ならシモンも言ってる通り、俺でもいいんじゃねぇか？ さらには消去法で●カタとか言ってるのにシモンでもいい、デモしろよりに見える？ ２択なのに意味不明だぞ。以上の理由で狼だろうと思う。
[真者狂娘狼尼]よそうだな。 |
村長 ヴァルター 00:21
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2350の理由後述とした部分だが、俺は自分で言った事をすっかり忘れていた。俺はレジがFOを推し進めたあたりが白く感じるが、逆にそれがディタとの繫がりに見えると発言していんだけど、者狼がなくなったのだからコレはそのまま者宿に繫がりが無いと判断する事ができる。ステルス狼のFO推進理由なんか白稼ぎ以外全部デメリットだと思われるので、宿白と見る。その場合パメ真は無いってのが結論
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負傷兵 シモン 00:24
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んーオレもレジのオバはん（パートのオバちゃんみたいね）はともかく、パメラが真には見えんてことで、多数決でレジほぼ白ってことになるわけだが…
レジも指摘してたかもだが、3d1442娘本決定微妙は狂として尼狼の延命処置のため黒出しを決めてたが、白意見多い宿占いになったので嫌がったという見方はできるし。 ただせっかく唯一のパンダなのに、誰ものっかってないのは何で？って気はするよな。 |
老人 モーリッツ 00:25
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内訳予想は今長と一致しとるんじゃー。
じゃがそれを長の白要素とはとらぬぞ。正直に暴露しとる狼かもしれぬしの。 者真視より［LW候補：羊妙長兵］ GS的には今のところ 妙長＞羊＞＞兵かのう？理由は眠いので後回しじゃ！！！（わしは寝る） |
負傷兵 シモン 00:36
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ただパメは狼でも狂でもとりあえず大差ない。レジ人が確定していくってことだ。で、きっとパメ真の証拠なんて無さそうだ。ディタ襲撃からも、狼側はレジ狼に見せるつもりが無いことがわかる…これは、逆にレジ狼を示唆するわけだが…その後、かぶせてレジを黒く見る意見が少ないので、どっちかっつうと狂と狼の連携ミスかもね。
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シスター フリーデル 00:52
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ありゃ、問題逃しちゃいましたね。残念。
＞モーリッツさん ぎく、さぁ、何の事だか分かりませんね。ふふふふ。 まとめ的発言というか、作った表の補足をしただけのつもりだったんですけどね…本気で。だって表を作るときはで来たデータをしっかりまとめて誤差の範囲まで考えた上で異常値が無いか検分した上で確定し、さらにその表を用いて述べたい内容と根拠を明確に示して（以下略 |
シスター フリーデル 00:55
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＞表村長さん
超吊られそうだったと思いますよー。なんか疑われまくりだったし。 それにしても今日のGJ、なんなんでしょうねー。私が狼ならヨアヒムさんは狙わないと思いますけど…。狩人生存するかどうかを見るための確認でしょうかね？ |
負傷兵 シモン 00:58
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＞カタリナ
それで言うと…レジパンダ判定が出た４日目、やけに遅い灰考察。世論を見て乗っかるかどうか判断中だったのか？そして最後の4d1447から続く灰考察にレジ考察がない。これは黒要素と言えそうだが…とりあえず、自分で何故か応えてくれ。 あと、今日は占い真偽考察よりか、地獄の灰吊り信用勝負が始まるんだから、そっちの考察が大事たと思うんだが。 |
負傷兵 シモン 01:17
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＞レジーナ
一応、修狼をプッシュする理由を推論。いやオレもだんだん納得してきたんだけど… 初日に●シスターでライン切りしといたから。 1d1139とか1d1327とか。且つ1d1233、ディタＣＯを受け、トマ12:16に反論しつつスムーズなFOへの流れ作り。赤ログで尼COが決定事項だったのなら、有り得んことではない。そうなら、3d1237、初日●投票を重視という発言があざといと言えばあざとい。 |
負傷兵 シモン 01:24
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レジーナの性格を見る限り、多弁潜伏がお得意のLWって見方もできるわなー。こんなん言ってるから粘着とか言われるのか？ただパメが真に見えんのがなあ。
尼初日は回避COのようだがあの時点で＠５、COする余力は残してると言える。さらに前も言ったが1d1334-1d1336議事録読み始めてから２分で状況把握してCO。もともとそのつもりだったんでは、とは思えるな。ならライン切りがあってもおかしくない。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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>シモンさん
考察って早く出すのと遅く出すので狼さんかどうかわかるんですか？わかるなら判断されたらいいと思います。 レジーナさんの考察が入ってない理由はパンダだから占い師内訳がわかればレジーナさんのこともわかるかなって思ったのと「■４灰考察好きなだけ」だからです。 私はおばかなので一番わかりやすいと思ってる占い師さんから考察していきます。 それで白とか黒とか言われても私は自分のやりかたでやります。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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今日は自由投票にしてはどうでしょうか？
昨日ヨアヒムさんへの護衛成功だとしたら灰の中に狩人さんがいる事になって今日またヨアヒムさんを狙う事はできません。 あと１回襲撃なしになると吊り手数が増えますから灰の中から襲撃先を選ぶしかありません。 もし吊り先と襲撃先が重なれば襲撃なしと一緒で吊り手数が増えて村側が有利になると思います。 |
負傷兵 シモン 01:50
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＞リーザ
ライン切りという意味で言うと、初日はリーザも●修。あと、狼率高そうな尼がリーザに白出し。尼がリザ占いにした根拠5d0058は納得できるような出来ないような。ただ尼狼ならディタ襲撃の時点で信用度が落ちることは理解の上だろうから、自分の延命第一、ついでにリザの信用を落とす作用も狙ったんかな。ただ、尼真もゼロじゃないんだよなあ。 |
負傷兵 シモン 01:57
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おお。カタリナが素の感情を出したぞ。こういうのは考察の重要な要素になったりすると思うんだけど、今回はどっちかというと白要素。いい過ぎてたらゴメンね。でも何でもかんでも疑心暗鬼になるのが地獄の灰信用勝負なのだ。
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負傷兵 シモン 01:59
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＞カタリナ
いや、単に遅いか早いかで判断してないだろ。他の事項との関係性で考察が遅くなったことが黒要素として判断できるんじゃねえかってことだよ。そこのところを読み取って欲しいな。だからおバカとかって拗ねないで欲しい。何でもかんでも疑心暗鬼になるのが地獄の灰信用勝負。そうだろ？ |
負傷兵 シモン 02:01
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ちなみにカタリナはここんとこ狩人と襲撃の話ばっかりなので、狩人っぽさを狙ってる村人か狼だと思ってるんだよ〜。真狩にしては狩人っぽさ出し過ぎだよね。ポジションが分かって来たってのはそゆこと。
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司書 クララ 02:42
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>もし吊り先と襲撃先が重なれば襲撃なしと一緒で吊り手数が増えて村側が有利になると思います。
コレ、計算したら狩人決め打ちと同じくわずか3％のメリットにしかならないのだけど、言葉だけ見てると10％くらいメリットあるような気になりますね。確率全く考えないってのも問題だとおもうなあ。 |
負傷兵 シモン 02:59
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＞ヴァル
大量票を獲得した３日目から、なんとなく常に黒位置に評価されてる人。だんだん白寄りになってきたかと思ってたが、昨日の各評価を見る限り、生き残った灰の中では未だに黒よりに評価されてるのだ。んー、真新しいとこはそれだけ。だと面白くないから、SGとしての村長の評価を洗い出す。 |
負傷兵 シモン 03:02
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２日目 トマのみ●長。レジは◯で長とクララをあげ。でトマ襲撃。もし長がSGなら、このトマ襲撃の時点で決定事項だったのか？
３日目●長１票目パメ3d0113。理由「よみとりにくい発言だから」。根拠薄く、パメ狂で長SGだとしたら連携良すぎだな、と思う。 ●長２票目リザ3d0203。理由「あっさり発言が多い」。 |
負傷兵 シモン 03:04
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●長３票目フリ3d03:48。理由「単純に疑いが強い順ですが、ほとんど違いがありません」。長SGだとすると、根拠の無さがいかにもそれっぽい。
●長４票目シモ3d1045理由はまあ、トマ襲撃だよ。 ●長５票目レジ3d1209。んー。消去法と見ていいか？ パメもフリも●長してるから、SGとライン切りと兼ねてんじゃないの、って思えるな。 |
負傷兵 シモン 03:05
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４日目今更だがディーターの●長に注目。その後にディーター襲撃は、相変わらずSGなのか、マジで長狼なのか。
リザもレジも●長。理由は、まあ、２人とも消去法ってことにすると大雑把すぎるか？オレが●長の理由は３日目の投票考察からで、これはすでに払拭された。 |
負傷兵 シモン 03:17
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５日目もなんだかんだ言ってGS見る限りレジもリザも長黒より。本人も5d0003で言ってたが根拠が…レジは相変わらず消去法で。
で、ずっと●票が多い理由をまとめるとトマ（ディタ）襲撃と曖昧発言と消去法。つまり発言内容そのものではない。そしてトマもディタも●長の後で殺られてる。これをGSと見るべきなのか、それとも本当に狼なのか？うーむ。 |
司書 クララ 03:25
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私はレジラにダイレクトアタックした直後やられたよ！
でもまー意外と、 羊長妙oO（レジーナさんを吊らないって思わせといたら今日狼はレジーナさんを襲うはずだ。襲わなければレジーナさんはかなり黒い！） とか思ってたりして。 |
司書 クララ 03:30
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うん、だからシモンさん今KYとか思われてるかもよ！
羊長妙oO(チッ･･･空気読めよ･･･ここはグレスケで[黒 長＞私ら＞宿 白]にしといて狼の様子見だろ･･･) やばいよシモンさん！KY扱いされてMKされるとやばい！ |
負傷兵 シモン 03:51
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＞リザ＆レジ
昨日フリが「尼＝狼ならリザ白」を引用してたな。なんか違和感があったんだけど、ライン切り強調なのか？ あと気になるのはリーザとレジーナの意見がシンクロ率高いこと。順番は1日目レジ先両●修、２日目レジ先、票は同じでなく相互に●票、３日目リザ先両●長、４日目リザ先両●長、５日目は強いていればレジのGSがはやいが入り乱れてる。…どっちが追従ってこともないか。オレもにたような投票してるし。 |
負傷兵 シモン 03:58
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以上、疲れたのでしばらく休息。更新時はいると思う。＠３…うわ、やべーなこりゃ。
▼迷うな…GS黒 妙＝宿＞長＞羊 ４人ともそれぞれの理由で怪しいが僅差。 投票：オレはヨアが生きてるから、それぞれ隣の人に投票して、ヨアが決めるという手もあるかと思ったが、カタリナの自由投票案の方が投票から情報残るしありかもしんない。 |
青年 ヨアヒム 04:26
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おはよう。
自由投票ねー……。上手く吊先と食い先が被ればいいんだが、そうそう被るとも思えんし、今回の吊は狩人の回避を認めようと思うので普通に統一でやります。 カタリナの1時というのは13時のことだよな？ 午後いない人が多いようなので、12時ごろに決定を出そうかね。 |
木こり トーマス 08:29
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おはようにゃ。クララさんの19:23にひっくり返りそうになったにゃ。
冗談だよにゃ。狩人COで容疑者が減り、情報が増えることで、考えるパターンが減って推理の精度が上がる、とか実際のぼくたちの行動が全く考慮されてない確率の為の確率にゃ。本気で言ってるなら失礼な事をいってごめんだにゃ。 確率というのは偶然性のある事象に対して、複数回試行してはじめて成り立つはずにゃ？ |
木こり トーマス 08:32
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人狼はそれぞれ人が演じてるにゃ。
それを全て一様な確率として論ずるのは、土台無理な話にゃ。 人の話や、白さ黒さ、説得の具合だってみんな違うのにそれを一様な確率にしてしまうのは、その人となりを軽視していると言っても良いぐらいだとぼくは思うにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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おはようさん。私は時間に関しては今日は昨日より早くからいると思うから大丈夫さね。
で、まず、カタリナがリーザ5d1357にどう返すか、そしてリーザがどう考察に反映するか、とか見たかったんだけど、止まってるのか。というわけで期待さね。 村長の発言楽しみにしてたんだけど、占考察のみかい。今日の灰考察にも注目さね。 |
木こり トーマス 08:44
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ちなみにシモンさんの案、成功確率は
1/5[LW吊れる確率]+(4/5)×(1/4)[吊り先と襲撃先の一致]=2/5 成功した場合の狼を吊れる確率、 1-(4/5)×(2/3)×(1/2)=0.73で今日狩人が吊られない場合ですが、30%近く跳ね上がるように思うにゃ。 |
木こり トーマス 08:49
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これが理論上のお話にゃ。
実際は、狩人に関して「トーマスは立候補で白確になろうとした」(=白確はいずれ襲撃されるので、狩人らしくない行動) 「今日襲撃無しであったため、狩人は生存している可能性が高い」「個々人の狩人/非狩人的言動」 吊り対象に関して「個々人の推理・説得力」等から、確率が一様ではなくなるにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
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シモン＞ぶっちゃけ客観的に考えれば、多数決確定状況で、パメラに３票ある中でのシスターへの１票目と４票目、当たる可能性を考えると捨て票っぽい１票目よりも、単独トップに押し上げる４票目の方が白いと思うよｗ
まあシモン0124のように、シスターが出るつもりだったとしたら、何票目も糞もないだろうけどね。 |
木こり トーマス 09:01
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「経験則で狩人が生きている」じゃないのにゃ。
「狼」「狩人」それぞれの立場に立って「考えて」狩人が生きている可能性が高いと言ってるにゃあ。 もちろん狩人はもう死んでいるのかもしれないにゃ。 |
木こり トーマス 09:06
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クララさんにわざわざ言うまでもないことならごめんだにゃ。
ただ、そう言う言葉の色々な事を差し置いて、確率が第一に出てくるのは、事象が一様に起こると思われている、つまりそれぞれに違いがあると言うことがクララさんの中で認められてないと思えるのにゃ。だから長々と言わせて貰ったのにゃ。 ぼくの思っていることと違うなら反論して欲しいのにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
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カタリナ：まず正直0147の自由投票はメリット感じんさね。大体被る可能性なんてそうそうないだろうし、狼１しかいないから票があてになるとも思えんし、今日ＧＪが出てて狩人吊っちゃうかもしれんしね。
と提案そのものは微妙すぎるんだけど、別に黒くはないさね。昨日の後半とか守りに入ってる感じも受けたけど、こういう提案は守りに入ってる感じではないね。どちらかというと狼の方が出てくるのが謎な発言ではあるかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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んで今日は今の所占考察に力を入れてるさね。まあ占の誰が狼かは、灰の白黒を見るのに役立つことはあると思うからアリっちゃアリ。ただ今の目的はＬＷを吊ること、という事で結局注目は灰の白黒探しだね。
0140はシモンはどういう意図で聞いたのか知らんけど、一昨日私の考察が入ってない云々は真っ当な理由さね。 今の所変わったのは自由投票提案が守りに入ってない印象を受けたくらいかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:49
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シモン：ぶっちゃけると今日の考察は、誰が白い黒いという意見よりも、狼の場合とかＳＧの場合とか仮定して、それぞれどんなものか考えてて、特に誰のここが白いというのを挙げることはなく、誰でもいいから吊っとこう、的な感じは受けるさね。
怪しみはするものの、白方面の要素はあまり言ってこないのは誰でもいいから吊ろうという狼としても普通にありえる所さね。逆に敵を作ることを気にしてないという見方も出来るけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:49
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でもシモン狼だとすると、狼濃厚シスターの回避やら(シモンに占いが流れる可能性という観点)、狼濃厚ヤコブのシモン粘着、3d1247の私のシモン暫定白扱いへの異議とか、ヤコブとシモン狼ならそのままミスリードさせておけばいいような気がするさね。
昨日の私へのシスター狂説主張も、共感はできんけどシモン狼の場合にシスター狂に誘導したがる意味が分からん。単純に自分はこう思うと言ってきただけだと思うけどねえ。 |
少女 リーザ 10:03
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おはよ。うーん、眠くて考察が進むような進まないような…（目ごしごし）
ええとね、まずはシモンさんへ。 >兵 5d0603に妙5d0805で一応お答えしてるなのよ。んと、今日のそんちょさんへのお答えは見つけてくれたみたいだからいいとして、昨日のシモンさんの質問へのお答えはもういい感じ？お返事なかったらごめんなので、一応ねー♪ |
少女 リーザ 10:03
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兵0351をみて、修5d0058を見直したらリザも違和感。なんでパメラおねえちゃんが、レジママに黒出ししてまでリザを白…？まだるっこしいけど、娘狼女狼ならありうる？？んでも、リデルおねえちゃんの思考の下敷きは娘狂なんだよね。これって謎なの…昨日ちゃんと気にして聞けばよかった；
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少女 リーザ 10:04
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シモンさんには黒て思われてるみたいだし、頑張って主張なのよ。その…ちょっと恥ずかしいんだけど、リザがLWだとして初日の投票取りまとめとか占いやっていいよの件とか、どう思う？多分狼さんなら、内輪で止められてる気がするの。。。こう書くと暴走っぽくて恥ずかしいけど！初日のはね、実は村長さんにも押付けられたの（笑）
あ、でもこの手の主張って狼っぽいのかなぁ？悩む〜 |
少女 リーザ 10:05
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白印象狙いーってことなら、水掛け論になってどうとも説明はつかないけれど、狼さんってもっと潜伏するんじゃないのかな。レジママとのシンクロは言われてみるとそうかと思ったけど、灰に狼は1人だと思うから（そうじゃないと計算合わないよね…？）そして集計してるシモンさんが混乱してるっぽいから、これはいい？んー、理由は…たまたま…くらいかな（笑）
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農夫 ヤコブ 10:06
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＞クララ とりあえずモーリッツの解答らしきものをろくに読まずに。
それぞれ1匹目から。 ・真狂狼…×(1匹目の後半が矛盾) ・真狼狂…×(2匹目の前半が矛盾) ・狂真狼…×(2匹目の前半が矛盾) |
少女 リーザ 10:15
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>羊2259 カタリナおねえちゃん、謝らなくていいよっ！リザも分かりにくいしー、おあいこー♪あ、これってダメかも……（どーん）
うううん、パメラおねえちゃん偽って情報を隠すメリットがすごくあるならともかく、大してないのにそれを前提で考えられている5d1325は、リザやっぱり納得いかないかも。慎重に情報を隠すってのは分かるんだけど、情報って隠せばいいってものじゃないよね？ |
少女 リーザ 10:15
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むしろどうでもいい情報なら、ばら撒いて混乱させるかも。今の時点でパメラおねえちゃん真って意見はかなり薄いはずなの。それでも、その論を元にするかな？あんまり微妙な情報で怪しいといわれると、おねえちゃんが怪しく見えそうなの；
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少女 リーザ 10:16
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でもね、おねえちゃんは2日目からずーーーっとリザ占いたいって言い続けてる。ここが、リザがお姉ちゃんを信じてみようかなって思う理由のひとつ。SGとしてロックオン、とかなら困るんだけど（笑）
そうそう、シモンおにいちゃんと仲良くね♪リザは狼さん混じってても、この村のコみんな好きだから仲良く正々堂々がいいのよー♪ |
村長 ヴァルター 10:17
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リザ 昨日の俺に対する考察で、クラの一言から一気に世論が俺SGに傾いたといっているが実際発言から見て俺をSGと考えているのはカタリナのみ。シモンも考慮には入れているようだが、本気で言ってるのか？って感じだ。リザ1004押し付けられたと思うのかもしれんが、３時前後は仕事中なので、いつ返事できなくなるかワカラン状態で俺纏めなんか出来ないから、任せていただけだぞ？
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宿屋の女主人 レジーナ 10:23
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お、リーザおはようさん。ああ、子どもは人狼に襲われないように私の母に預けてあるし、旦那は出張してるから大丈夫さね。でも旦那が帰ってきたらディタに気をつけるよう言っておかんとね。
そして1004の最後が引っかかってる私。狼っぽいのかなって悩んでるあたり、狼と思われない事が目的なのか？と少し気にはなるさね。まあ白でも吊られるのは損(この状況は特にそう)だけど。 ついでに村長もおはようさん。 |
少女 リーザ 10:24
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＞村長さん うーん、印象として村長さんSGってのは強烈だったかなと思うの。確かに、そのままSGだろうって主張してるのはカタリナおねえちゃんだけだね。一応全員の考慮には入ったってことで許してくれないかな。
あ、初日は押付けられたとか思ってないよ〜。リザが誰かやらなきゃと思ってやっただけ（笑）でもね、LWなら「やめとけー」って言われて逃げたかな？と思うの。言い方悪かったらゴメンね。 |
少女 リーザ 10:28
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＞レジママ おはよー♪あ、みんな避難してる？それなら良かった。
1004の最後、気になる？でも、今は村人さんの主張大会だから。でもってリザは、今まで言い方間違って『分かりにくい』とか『白主張』とかって評価受けたから。また間違ったかもだけど…（笑）でも、今は白が疑われちゃみんなに迷惑だもん。えーと、それだけなの。 |
少女 リーザ 10:34
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村長さん占い希望って言い続けてるしなぁ。あくまで占いであって吊り希望じゃなかったんだけど、この局面になると厳しいですね。村長さん疑い続けてゴメンね？余裕が戻ると嬉しいのだけど。
レジママがネタに反応し続けてくれるのが嬉しいです♪ディタさんも出し続けてごめん。お墓揺らさないでね〜（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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そしてリーザに１つ質問。1016＞それが、どういう理由でカタリナを信じてみようと思うのか、という考えが分からんから、どういう思考過程なのか説明お願いさね。
1028はまあ白でも黒でも普通に納得できる範囲かね。まあリーザ自身の言ってる内容そのものは白黒どっちの要素にも思わんけどさ。初日最後の票纏めなんてカオス制止でも、放棄すると怪しまれるだろうから、という理由でもありえるしさ。 |
少女 リーザ 10:42
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＞レジママ1035 うーん…明確なものじゃないんだけど、カタリナおねえちゃんが狼だとして、一人をターゲットに怪しみ続けるって結構目立つかなぁと思うのね。SG作りたいなら、黒要素を各人にばら撒くとかリザを更に真っ黒くするとかしそうなんだけど『何となく怪しいと思う』で、ずっと来てるの。SGにしたいなら弱いかな？って。これは疑われてるリザの感覚だから、なんか違うかもなんだけどね（笑）
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宿屋の女主人 レジーナ 10:55
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村長1038＞まあ今から考察頑張れｗ
リーザ1042、47＞なるほどまあ普通の返答が来たという感じさね。そういう考えはありそうさね。返答も早い事だし、結論からの理由後付けっぽくない感じさね。 ちなみに初日の件は、もしかしたら誤解してるかもしれないけど、カオス制止で混乱を避けようとする白でも、疑われないために暫定纏めを任せられて行った黒でも、どっちもありかな、って事さね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:58
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やはりリーザは白っぽいね。村長とカタリナ吊れば大丈夫なのかね。カタリナも白っぽいから、村長で終わると思うんだけど、正直村長吊っても続いて、シモンでＧＪ出なかったら、その時は困る（苦笑）
露骨に非狩ブラフばら撒いてるけど、娘真意見が全くないから、準確定白レベルの扱いで襲撃候補筆頭っぽいし。 まあ狩人じゃなければ、昨日のようなわざとらしい非狩発言しないけどｗ |
村長 ヴァルター 11:03
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リザ＞ソレ言ったらここにいる皆３日目以降ずっとそうじゃないか？
カタ 発言的に言及していいものか迷うな。んじゃやっぱり白？ちょっと保留。 シモ 娘狼と考える理屈がいまだに納得できない。ディタ襲撃が尼者どっちでもいいから襲っとけー！真っぽいからとりあえず、ディタな！ってことになるのか？ |
羊飼い カタリナ 11:13
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おはようございます。
昨晩考えた占い師さんの考察からレジーナさんは白、リーザちゃんは灰だと考えてます。 ただ、フリーデルさんが狼さんだとすると、リーザちゃんを占ったのが気になります。リーザちゃんが狼さんだと今の灰の中でヴァルターさんの次に疑われている感じがするので、このまま灰吊りが進むとちょっと危ない感じもします。↓ |
羊飼い カタリナ 11:14
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↑それなら私とかに黒だししておけば吊り先をそらせることができるのになんでリーザちゃんを占って白だししたのかよくわかりません。
そんな危険な事しないでヴァルターさんに黒出しすれば一手稼げる可能性が高くなるんですから狼さんのリーザちゃんを占ったりはしないかなって思います。なのでリーザちゃんは白なのかなーって思い始めてます。 |
村長 ヴァルター 11:16
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ってソレを考えてたらやっぱり、5dフリの●希望がカタなのがよくわからなくなってきた。尼狼として仲間ぎり？逆に怪しまれるような事する必要ないよな。誰でもよかったのかもしれないが。それなら俺でもいいよな。
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羊飼い カタリナ 11:18
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レジーナさんが白、リーザちゃんはフリーデルさんからの占いに上がった事で仮白、ヴァルターさんはＳＧにされていると考えられるところから仮白、となると残っているのはシモンさんですが、そう考えるとやたらと回りに疑惑をふっているのが怪しいかなって思います。
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羊飼い カタリナ 11:44
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ヴァルターさんの感想にもあるようにシモンさんもヴァルターさんがＳＧにされている事に軽く触れています。
これは今日ヴァルターさんが吊られて明日があった時のために逃げ道を作ってるんじゃないかなって感じました。 ちょっとでかけるので戻ったらちゃんと読みます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:02
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リーザ：ここに来て白アピール感満載さね。まあ白でも吊られたら後１手しかないわけだから白黒どっちもありえるさね。その内容自体に関しては普通に白黒どっちでもありえるような内容で、白黒どっちとも取れず。
今日のカタリナ白予想に関しては、その意見、質問に対して返答が早かったこともあり、結論から理由後付っぽくないと思えて、白っぽいと思うよ。 カタリナはリーザの5d1357に反応がないのは気になるところさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:02
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で今日の考察は占予想からの展開でシモンを怪しんでるみたいだけど、それこそカタリナ狼だと村長とリーザを吊りに行けばよさそうな気はするんだよね。
ただ白視するには理由が薄い感じはするね。考えそのものは考えの違いで納得できる。シモンが疑いばら撒いて誰でも吊ってやろうという感じは確かにあると思うし。 白だと思ってるけど、リーザの方がここにきて白い感じを受ける分、リーザより狼の可能性高そうな気がしてきてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:09
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１２時過ぎてるって事で。
■1.▼村長。今日の考察がまだで、特に１つ見たい所があって(村長の考察が出たら言う)、まだそこを見れてないんだけど、 昨日までの村長と、今日までの他３人を比較すると、村長白だったらスマンけど、やっぱり村長が白度が一番落ちるさね。 そもそも３日目のシスターの●被せは村長を白く見せたいから、としても普通にあると思ってるしさ。 |
司書 クララ 12:20
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>トマ猫
前提条件に灰の各々が狼である確率X1〜X5という変数を導入すべきだという話ですか？たぶん違いますね。もっと抽象的なこと･･･「最新型コンピューターが人狼をやったとしたら、勝つのは人間だ。」これはトーマスさんの言ってることとかなり近くないですか？命題としてもおもしろい。 あえて言いましょう。コンピューターが勝ちます。チェスは既にコンピューターが100％勝てるそうです。 |
司書 クララ 12:25
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こんなコンピューターができる前は、きっとチェス愛好家はこう言ってたと思いますよ。「チェスは単純な確率論では計れない。互いの思考が複雑に絡み合う知的ゲームだ。」
でも実際チェス負けちゃったわけだから、コンピューター的な手法が一番だってことは認めざるを得ませんよ。 |
少女 リーザ 12:25
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＞村長さん 長1103はの3日目以降…ってのは、3日目以降はみんな目立たないようにしてるってこと？ごめんね、ちょっと良く分からなかったの。
カタリナおねえちゃんの話を見ていて、誰が白というより「狼だったら」をもっと真剣に検討したら早いのかなとも思えてきたのね。でも、そろそろ時間がないの。。。； 一応【仮決定了解】です。 |
少女 リーザ 12:28
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リザもうちょっと画面見るようにするけど、お出かけ準備とか諸々で細かいお返事が難しいです。
何かあったら（そして無事だったら）明日とかにでも返事はするね。 考察とかも、もっと頑張らないと……うう、ごめんなさいなの。 |
農夫 ヤコブ 12:29
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こんにちはだが。上の猫問題はあってたようだが。真は確定するわけだからそれに聞けばいいんだってことなんだがね。
仮決定でたが。今日レジーナ吊らないってことはレジーナ白決め撃ちってことだが、そのつもりなんだがねえ？ |
少女 リーザ 12:29
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村長さんにセット。占いなしの吊りは申し訳なく思ってしまうーー。人だったらごめんなさい！
そして村長さんが狩人だったら、次点で吊られちゃう気がします。 誰かお参りしてくれるかな…みんなそれどころじゃなさそうです（笑） |
青年 ヨアヒム 12:44
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村長の回避なし確認。
【本決定】▼村長 【セットしてから了解してください。】 村が続けば村長の白が証明され、疑念を持たず発言を参考にすることが出来るので、村長は村の為に出来れば残った喉を考察に当てていってください。 |
負傷兵 シモン 12:50
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【本決定了解】
んーまあ、SGだとしても、村長吊りで明日があればそこから見えることもあるか… 村長、静かに吊られるのも潔いが、遺言をいろいろ残してくれると後々の考察に役立つかも知んない。 |
少女 リーザ 13:32
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遺言になったらもったいないから、少し。
現在のリザのGS 黒 兵＞宿＝羊 白 理由は、宿は妙5d10:55の可能性低しと見る。羊は妙6d10:16と10:42参照。よって消去法。 細かい考察なんかは明日があって、リザが生きていればまた改めてなの。 |
少女 リーザ 13:32
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＞ヨアヒムおにいちゃん
出来れば▼長の理由も聞きたいな。あと、そろそろお兄ちゃんの灰考察解禁でもいいと思うの。確白の考察は、お兄ちゃんもそんちょさんに言った通り参考になるはずなの。明日があれば、灰のガチ論戦になると思うから是非教えて欲しいの。明日解禁でもいいけれど、襲撃されちゃったらもったいないし…。＠0 |
木こり トーマス 13:49
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＞クララさん
言いたいことの論点がずれていますにゃ。例えとしてのチェスは完全情報ゲームだから確率の挟まる余地がないのにゃ。人狼はチェスと違うにゃ。 まだポーカーのような不完全情報ゲームの方が近いにゃ。クララさんがコンピューターを例に取ったのでそれに乗っかると、不完全情報ゲームの手筋の最適化は純粋な確率論では行われないにゃ。 |
農夫 ヤコブ 14:01
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本決定早いがや。まあ明日を見るがね。
＞トーマス 人が相手だで、確率は絶対じゃないが、考えの起点にはなるとおもっとるが。上のクララの考察は「3％しか確率が上がらないんだからクララ達が狩人だったリスクを考えるとやめておいた方がいい」、という意味にだと自然だと思ったがねえ、わしは。 |
木こり トーマス 14:02
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ぼくが言いたいのは、「人狼において単純な確率論よりも、言語による推論の方が行動の成功率が高いのではないかにゃ？」と言うことにゃ。麻雀が不完全情報ゲームのはずだけどぼくは手読みとかが出来ないので例えに出すのはやめるにゃ。。
ディーターさんも言ってたけどレジーナさん白ならレジーナさん襲撃も全然ありにゃ。 まぁ･･･灰襲撃ならカタリナさんかにゃ？ |
木こり トーマス 14:13
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＞ヤコブさん1401
３％と言う数値自体が違うよって言うのがぼくの言いたいことにゃ。言い回しの一つとして使ってるならぼくは納得なのにゃ。感覚のちがいだろうしにゃ。 「トマが狩人の確率って１％ぐらいじゃない？」とかがその場合の例になるにゃ。 でもクララさんはそうではないと思うにゃ。例えにチェスが出てきた時点でかなり確信してるんだけどにゃ。 |
農夫 ヤコブ 14:30
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＞トーマス
わしは「仮に機械的に護衛や襲撃、吊りが決まるとした場合」の確率をまず考えるというのも十分ありな姿勢だと思うだがねえ。わしにはクララは確率だけで結論を出しているようには思えなかっただが。チェスの話はピンとはこんだが。 |
羊飼い カタリナ 14:33
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>レジーナさん
リーザちゃんの昨日の質問は感想だと思ってたので特に答えてませんでした。 ヴァルターさんとリーザちゃんの違いですよね。これは数というか強さの違いです。 ヴァルターさんは圧倒的に周囲から怪しまれている感じでしたが、リーザちゃんはそうでもないようなイメージでしたので同じようには感じなかったからです。 |
羊飼い カタリナ 14:37
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自由投票の提案は狼さん自身が投票先と襲撃先を一緒にすることはないと思うのでそこからも何かわからないかなって思ったんです。
思いつきなのでうまくいくかどうかもわかんないですけど。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:43
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何か村長が決定に対してあっさりな感じではあるんだけど、今の所最後に考察を落とすといった所がないあたり、当たってるのかね。白なら上手く纏まらなくても灰の白黒で思うところを落としてほしいものさね。
カタリナ1433＞村長は票が集まりすぎ→ＳＧっぽい、って考えって事かね。最も私は票の入る状況や流れ等を重視するけど、カタリナが数で見たというのはありそうさね。 |
羊飼い カタリナ 14:43
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>ヴァルターさん
ウォシュレットは私では難しいのでレジーナさんにお願いしておきます。 ごはん、こんなものしかないですけどよろしければどうぞ。 [鮭のしんじょ][ホウレン草の胡麻和え][白米][若布のお味噌汁][いぶりがっこ] |
宿屋の女主人 レジーナ 14:46
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さてシモン護衛がどう出るかね。偶数である以上、ヨアヒムが襲撃されるとは思えんから灰の中で狩人狙いで襲われそうな上に白めなのがシモンということでシモンを護衛するよ。
まあ続けば、十中八九私が襲撃されるだろうけどさ。 |
青年 ヨアヒム 14:47
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リザからの希望により考察投下。
霊真狼として者狂なら、娘修が狼であった場合を考えてCOを控えるのではないか。少なくとも、3d投票の流れになりそうだったあの時点で率先してCOする必要はないのではないか。また、4dの自由占の提案も狂である場合言いにくいものであると思う。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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修は狂であるなら、占手を一個浪費させ、CO済み能力者のパターンを増やすため(あそこでCOしなければ村は霊真狂占真狼・霊真狼占真狂・霊真狼占真狼を全て考えなくてはならなくなる。中でも狼2COは回避とはいえレアに当たるケースなので村側の思考から外される可能性も出てくる)COを控えることが考えられる。1d3-2は15人村なら一概に村有利とは言えないと考えるが、咄嗟の判断でそれに思い至るとも思えない。
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青年 ヨアヒム 14:48
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また、修の提案した「者を人決め打ちして残す作戦」も、修狂であるならわざわざ提案するとも思えない。よって修＝真狼のいずれかと見る。
娘は宿に黒出しをしたが、狼であるなら偽黒を出す必要がない。宿を白と見て真占の位置を知らせるためか、あわよくば吊対象として考慮させる意味合いで偽ならば狂のように見える。 あと、ささやかなことではあるが、3dに娘は長を暫定っぽく占希望しているが、その後修が同じ長を希望した |
青年 ヨアヒム 14:48
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後に特に訂正なく長希望している。真なら彼女視点で狼濃厚っぽい修の投票は気になるだろうから狂がその投票により長狼はないなと判断したのかもしれない、とも思う。まあ、これはそういう真もいるだろうしさほど強く思うわけでもないが。
従って、者真・修狼・娘狂が最も強く考えられる。 |
青年 ヨアヒム 14:49
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それを前提として修狼を軸と見ると宿は白、兵も1dに駆け込みで修占を挙げている。狼であるならば兵1d13:41〜42は演技となるわけだが、やや直感交じりで演技とも見えないし、演技でないとしても、ここは仲間切りには危険すぎる場面。女も同様に娘のCOを確認してから修のCO前に修に占票を投じているので同じことが言える。
長は仲間切りという点については3dに修娘から占票を投じられており、娘は1票目なのでと |
青年 ヨアヒム 14:52
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もかくとして修は3票目で仲間切りであるならかなりシビアなではあるが、2dに長はあまり表がないっていなかったこと、また4dに娘の長占を理由として修が占先を変更している点から見て、前者2人よりは仲間切りである可能性は高いと考える。
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羊飼い カタリナ 14:55
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>リーザちゃん
私は占い師さんの内訳ってどうでもいい情報には思えなかったの。 ディタさん襲撃ですでに一つ情報がでてるしこれ以上何か出したら誰かに何かを気付かれちゃうんじゃないかなーって感じがするの。 私にはその何かがわからなかったけど。。 私が狼さんだったらそうするなって感じたのが理由かな。なんかうまく説明できなくてごめんね。。 |
青年 ヨアヒム 14:58
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俺は状況考察が基本なので(だから特にまとめ役のときはあんまり発言したくない)、あまり強い状況要素を持っていない羊は如何とも言いがたいのだが、提案は蹴ってばっかりだったが、提案する姿勢自体は評価するし、わざわざ狼有利と分かっていて提案をしているとも思ってはいない。
彼女が狼の場合、うっかり自陣営に不利になるかもしれない、という提案はしにくいんじゃないかなー、という程度には思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:59
次の日へ
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遺言を残しておくよ。【私が狩人で今日はヨアヒムでＧＪ】
占内訳から私結構白視されてるし、狼視点でヨアヒムは非狩確定してるから、私が襲撃される可能性は結構あると思うし、明日があって４人になった場合の狩騙りを防ぐためにＣＯしておくよ。 どうせ４人で私が生き残ろうが死のうが、ヨアヒム非狩が確定している以上、どうあれ襲撃は通されて４→３はありえんから、隠し通すことは狩騙りされる危険性しか感じないからね。 |