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宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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カタリナ、オットーお疲れ様。灰しかいなくなったんで今日からは自由投票だね。狼が２票持ってるから村側は確実に票を合わせなければランダムor負ける訳で…厳しいね。
こういう場合って投票先明言の方がいいのか非明言がいいのか良く分からないな。どうすればいいんだろ、普通に明言で良さそうな気はするけど。 寝落ちたら、また明日。一応おやすみ。 |
旅人 ニコラス 01:16
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夜明け前に発言詰め込もうと思って頑張ったけど、間に合わなかったのが悔しいです…。リナさんオトさんお疲れ様です。
えー、確認。■リズ真→者兵、者宿、者農、兵宿、兵農、宿農。■オト真→兵農。■アル真→宿兵。 …吊り間違えたら負けるってことですか…。相当辛いなぁ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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昼には誰も居ない最果ての村にようこそ〜♪やっぱり寝落ちた…。
☆シモン6d0057＞黒出しが安全策なのかしら。まぁここ辺は長引いてるから後はエピでの方が良いかもしんないわね（笑）でも判定状況からオト狂で偽黒もあり得るのはわかったわ。 そうそう、★シモンは占い内訳をどう考えてるの？ あなた視点では２通り、どちらが濃厚？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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昨日やってなかったオト偽の場合のパターン。
この場合リズ真で、オト狼アル狂と見てるわ。前述の通りアル狼でオト狂がヤコに偽黒を出してるんなら霊襲撃の意味はないのと、今までに述べてる要素ひっくるめてオト狂アル狼はないと判断。 その場合オトとの関りを見ていくに、確実に切れてるのはヤコブ。まずここが両狼でも霊襲撃の必要性が薄い。 後は会話から。昨日オトに商兵農の関係の違和感を問うたり雑感書いたりしてたんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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だけど、３狼について解説するのは偽でもやる。ただあたしが感じてるヤコが狼だとするとある違和感にも踏み込んで説得する姿勢が見える。屋農両狼ならヤコを白めに見てるあたしに突っ込んでくるなんて、考えにくいわ。屋≠農要素ね。
スペース余った。晩御飯。【ポテトサラダ】【煮込みハンバーグ】【コーンスープ】 ディタは大丈夫なのかな？昨日も１発言だけだし心配なんだけど。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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はお。とりあえずご飯。でもポテトサラダは苦手なんだ。それ以外。
カタリナが襲撃されちゃったか。レジーナが言っていたけれど、今日、どうするか。明言した場合、村人が一人でも間違ったところに投票すると、狼がそこに合わせてきて負ける。 明言しない場合。数字的には、何も示し合わせないで村人の投票が同じ所に２票以上集まる可能性は、30%程度か。 |
農夫 ヤコブ 20:27
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後者の方が、安全なのかな〜。
まぁそれ以前に今日ディーターが来てくれないと、ディーターの正体に関わらず村終了ぽいね。これ道端においといけば飛んでくるかな。 つ【芥子の種】 今日は、オットーを否定すること、そして狼の位置の結論をだすこと。いってきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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シモンオットー。ここも両狼なら昨日黒出しした意味がよくわからない。両狼ならシモンに白出ししとけばいいのに。単体黒要素の挙げ方がヤコのときより控えめなので仲間売ったとしたらこっちの方があり得るけど黒出す意味がないよね。違和感大きい。オト→シモンは3dから黒寄り評価だからオト狼なら黒出しも自然。そう考えると屋兵両狼も薄そう。
消去法的にオト偽パターンだと[屋者旅]が一番あり得るかな。オトから者旅に対し |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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対しては3d4dで占われたのもあってライン切れ要素は特になかった。
だから今のとこ[商農兵＋妙][屋者旅＋商]のどちらか狼陣営と思ってる。これにトリオの違和感と、個別印象を加える。 ☆ヤコ＞非明言の方が村有利なのか。ちょっとあたしも計算してみる。 ★シモン、ニコへ＞投票先明言と非明言とどっちが有効と思う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
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あ、上にディタ抜けてる。ディタも来たら回答してね。というか取りあえず顔出してくれやね。
[商農兵]の違和感は昨日挙げたから、[屋者旅]の場合の違和感。ディタの発言が少ないから段々と掴み難くはなってるけど、2dに大きな非ライン要素が。それは[者2d2249]の「他により黒くみてる人物がいないので▼ニコラスのまま」だわ。その前にきちんと他人に突っ込みを入れられるとプラス評価。またディタの考察を読む限 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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限り老神に黒印象を抱いてると読める以上ニコ評価が上がって●▼反転とかでも良かったはず。なのにそれをせず、早い段階で仲間に吊り票を与えているのは強い非仲間要素となり得るのではないかしら。
またこっちは感覚的なものだけど、2dの２人の遣り取りが話題もどんどん展開していき、なおかつ流れが自然なのが仲間っぽくない。 4dでニコがディタの思考矛盾を突きつつ最白評価なのが庇い？と気になったんだけどその後の質疑 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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で解決→納得の流れはまぁ自然かな。
トリオとしては商農兵＞屋旅者印象。昨日の商農兵での違和感に挙げた、商が農の白要素を挙げずに援護しなかった、っていう所がオットーの説明でそれもあり得るか、って思ったのもあるし旅者の2dの非ライン感が強め。 後は個別で白黒、考察してくる。 |
負傷兵 シモン 21:03
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おっす。レジ、以下参照。突っ込み募集中。
■ 占い師 昨日の考察に加え今日昼間、仕事しながらずっと考えてたんだが、結論：よくわからない。商狂屋狼≧商狼屋狂かなとは思ってるんだが。 |
負傷兵 シモン 21:13
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ちょっと考え直してみたんだが、商狼屋狂で神襲撃って微妙だよな。商黒判定見れば、安全策なら占ロラ完遂だが、屋真視が多かったし一旦ロラストップどころか決め打ちの流れにももっていくのも不可能ではなさそうに思う。
特に旅者どっちかあるいは両方偽白出てるなら、素直に商黒判定見せて、ＬＷ生き残りで十分と思う。 |
負傷兵 シモン 21:14
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ただ、狩人候補をほとんど消せてない以上、あそこはＧＪ出ると思うのが普通と思う。狩人生存の可能性が高かったから、あえてＧＪ出させてより商狼隠そうって風にとらせて、屋真視も高めるってのもあるかも。この場合、宿農両狼なら無理筋かなと思う。商黒判定を隠そうとしてる狼像を植え付けようとしたと仮定すると、旅者ですでに偽白が出てるんじゃないかと思う。
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負傷兵 シモン 21:16
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だが、ＧＪ覚悟で神特攻は普通に考えれば、商狂屋狼が濃厚かと思うんだな。
狩人生存なら鉄板護衛の神をあそこで襲うなら、前の日にヨア襲わずに老判定隠す意味で襲っとけって話なような気もする。狩人候補は変わらない訳だし。何で老白判定見せたかね。これ、農宿両狼ならどんだけマゾイんだって話。追い詰めるだけだと思う。 |
負傷兵 シモン 21:17
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とすると、やっぱ既に旅者で偽白出てるのかともと思うし、老判定見せたのは狂に遠慮なく黒出せサインにも見える。旅者両狼もあるかなとも。
結局どっちにしても、色々考えられる訳だが、あえて神襲撃したところを見ると、商狂屋狼≧商狼屋狂、おそらく既に旅者で偽白が出てるんだと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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『のうふ やこふ゛は むしょく の さとりをひらいた！！』
ということでちょっとオットーと同化してきたんだよ。さすがに無職の星だけあって、中盤までほとんどブレがないんだね。 しいて言うならば、二日目の●モーリッツの件（23:17)。未考察と前置きした上で、反対。でも結局、その白黒関係なくやるなら吊りっていうこと。 未占状態のＳＧを残しておきたいという考えが前面に出た結果と考えられるね。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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ただし、今言ったのは、客観的には他の観点からも説明可能かもしれないね。
で、彼はその後も、占い師考察をして、灰を考察して、希望を挙げて寝て判定出す規則正しい無職生活を送っていたんだね。 そんな中、久し振りに太陽の光を浴びるかのように動いたのが、昨日。 |
農夫 ヤコブ 21:38
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6d 20:50、彼は言ったね。
【行動の意図は、わざと「真実」を考察することで「白要素獲得」を狙ったんだ。】 3d時点での『真実』って一体何のことか？ヤコブとシモンが狼である場合、あの時点で真実は、どちらが狼占い師か知っているだけ。 それなのに、オットーから見て、あのときの僕に真実が考察できたとするのは、明らかにおかしいね。 |
負傷兵 シモン 21:39
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旅者は切れてそうと思ってるんだが、旅者どっちか１か２狼、宿農に１狼か両村かな。
後は初日からもう一度見返すか。 屋5ｄ0339「僕の感覚だとライン切りしない狼はありえなかったんだけど、そういう狼もいるのかもしれないね。」だと、屋狼なら仲間はライン切りしてるのかね。。。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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それ以前の発言で、オットーは、『僕を狂人と思いつづけてきたのかもしれない』とも言っている。
そのような視点を持ちながら、あの日のヤコブ（人狼）に真実を見ぬけていたという考えは生まれてこないね。 結論として、昨日のオットーの発言は少なくとも僕を黒く見せようとする『無理なこじつけ』であったというのが一点。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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今、僕はオットー狂人という考えを優先していろいろ見ているけれども、ここでオットーが狼であるという仮定をしてみる。
この場合、オットーが3dに別の真実を見ぬくことができたパターンが一つある。それは、ディーターが人狼であった場合。 この思考があったがために、昨日のあの失言につながったと説明することができる。 |
農夫 ヤコブ 21:50
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さて、この話はひとまずここでおしまい。
で、昨日僕がオットーに質問されて無視された点。（あ、気分害したりとかはしてないよ〜） 僕が質問してから、彼が無視を表明するまで、かなり時間があったね。その際に、シモンの黒要素を思い出したように羅列しているけれども、ほとんどスタンスの問題で占められていた。 |
農夫 ヤコブ 21:53
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どう見ても、僕のツッコミが入ってから急ごしらえで用意してきた回答だね。
そして、そこまでシモンに対する追及＜＜＜僕へのダメだし（こじつけ込み）と明らかにウェイトが傾いていた。 ヤコブ・シモンを狼とする占い師であれば、両方の疑わしい点、セットにした場合にどれだけ状況と整合性が取れているか、を説明しなくてはいけない。 |
農夫 ヤコブ 21:55
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でも彼はそれをせず、上記の偏りを見せたよ。
オットーにとって、僕とシモンを両方処刑する必要はなく、僕だけを処刑すればよかったからではないかな？ オットーは、僕に黒出すまで僕白い白いと考察していたし、一転して処刑に持っていくことについて、ためらう部分が非常に少なかったんだろうね、狂人の場合。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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彼が狼と仮定すると、さらに結論しやすいね。僕が人間だって知っているわけだから。
うーん、ここまで考察して、彼が狼の方が説明がつく部分が多いね。そうすると灰にもからむし、考えなおす必要あり。 今並べた中では、特に21:55を僕は主張したいです。これでオットー真の可能性を否定してほしんだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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ちょっとシモンを読んでみたけれど、昨日シモンにとってオットーは空気かのように、ほとんど言及されてないんだね。シモンは昨日初めてオットー偽を自覚したはずだけれど、発言の優先順位がオットーへの攻撃＜＜灰考察だった？
まぁ確かに相手はその日の撃ちにローラーでぷちっといくわけだから、別にいいのかな。 それにしてもディーター・・・ニコラスもまだかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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シモン。[兵4d0121]の「単体印象よりラインを重視してる」っていうのに注目したよ。これまでのシモンの考察姿勢を見てもそうだね、必ずライン的要素を挙げて考えている。「灰同士のライン重視」とこの時点で発言。
[兵4d1006]でライン切れの基準は質疑の激しさや危険な占吊希望。 引っかかりは[兵5d2134]の考察で「商宿農が本線」。本線っていう位だからこの日ここの３狼のラインとか宿農の考察とか深め |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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ても良さそうなのにその考察がない。シモンの力を考えると違和感だよ。
もう１つ、[兵5d2158]ライン基準が揺れている様に感じる。昨日結構質疑したんだけどね、[宿6d2138]で「ヤコ白＞商の希望に挙がったこと」が非狼要素と考えてるかと確認した。答えはそう。これって「単体印象＞ライン」になってシモンの狼探し基準からずれてないかな。なんだか考察に作為感を感じて、黒い。しかもシモンはヤコを白視してた訳 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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でもなしに農村と推測した理由は「皆に白視されてた」の一言だけで。違和感で黒寄り。
ニコ。昨日時点で白決め打ちしても良いと思ってたし今も最白。他灰にガンガン絡んで行くし日が経つにつれて、コレは質疑上両狼っぽくないなってポイントが増加していくのが非狼要素。具体的には[旅4d2332][旅5d0051][旅6d2215]とか両狼感がしない遣り取り。白アピを黒いといいつつ2dディタ白は庇いかと思ったけど |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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昨日の返答が素直だったんで黒印象でない。総合やっぱり白寄り。
ディタきた！良かったよ。 ディタ、何よりここ最近発言がないからわかりません…。★5dに戻って[宿5d2113]に答えて欲しいです。発言がないと白くは見えないんだよね、純粋にヤバそうだから5dのままで時が止まってて、そこなら白寄りなんだけど現状は不明な位置。 ここまでできたので投下。議事録飛び込みに戻る。 |
ならず者 ディーター 22:33
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今のところ、吊りはニコラスにセットしてある。4人の中で、一番疑わしいのがニコラスだったからだ、その理由だが、初日のパッション、発言数、発言内容からステルスしてるんじゃないか？という直感に導かれたものだ。
まともに言語化できなくて申し訳ないが、今日は村人3人が吊りを合わせないと勝てないよな？俺は誰を信じたらいいんだ？ |
負傷兵 シモン 22:35
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「者」 初日占希望旅。2ｄ吊希望旅。早いね。割りと危険かもと思うし、素直に切れてそうかね。旅2d2210「自信がないとか他人を尊重？どうしてそういう話になるんですか？」とか者2ｄ2243「なんかすげえトンチンカンな答えをしてしまったみたい」は演技にはやっぱ見えない。2ｄ2326ヤコとの絡みも若干感情的で切れてそう。
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負傷兵 シモン 22:36
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2ｄ自分占で出てきてないのがなんとも。3ｄも希望出してないな。4ｄも灰考察ほぼせず4ｄ占希望宿。この辺はなあ、偽白出てたら関係ないんだよな。宿とはラインありそう。
5ｄ以降不明。というより、今日は流石に大丈夫？と思ったら出てきたｗ |
負傷兵 シモン 22:36
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「旅」 3ｄ2339「他との関係を抑えていいことなんてないと思いますが？」とか、感情的な感じ、者と同様農とも切れてるかな。宿との質疑は微妙。0113「そろそろ割ってくるかと思ったんですが」と冷静な感じで4ｄセットミスやや気になるかな。4ｄGS「白：宿＝者＞兵≧農＞爺：黒」がな。この通り、屋から農俺に黒出てるのが気になる。
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負傷兵 シモン 22:37
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4d後半からの白アピがらみの繰り返し質問の意図を聞いたら、結局6d2355「アルさんのあれは、シモンさんからみれば偽の真アピなんですか。もうシモンさんはそういうスタンスの人ってことなんですね。わかりました。」ってな。俺視点で商偽なの分かってる筈なんだが。何かＳＧにしようとする質問な気が。0116になって占内訳ごとの確認や、「吊り間違えたら負けるってことですか」も昨日から分かってるのに違和感あり。
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ならず者 ディーター 22:37
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レジーナ、５dまでの感想だが、村人っぽいと思ってた順番に序列をつけてみる。
白 宿＞兵＞農＞旅 黒 になる。 ただ、すげえ杜撰な推理で申し分けないんだが、俺の突然死をまってればタナボタで勝利が転がり込む人狼陣営がこの期に及んで頑張る必要はない。その意味で、傍観している旅は黒いんじゃないかと思っている。 |
負傷兵 シモン 22:37
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「農」 初日第二希望宿、二日目占希望宿。かなり遅めでほぼ決まってからの希望出しだな。宿とのラインは切れてないと思う。質疑ほぼ無い割りに2ｄ0059「なんでレジーナをピンポイントに考察してるかって？」ってわざわざ言うのも何か裏になんかあるような気が。4ｄのニコとのバトルは普通に切れてそう。確定白のジムへの突っかかりもまあ村要素かな。
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負傷兵 シモン 22:37
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5ｄ後半のレジニコとの絡みは何かとってつけた感がある。6ｄはよく灰見てる気はする。7ｄとよく屋の偽要素探してくるね。俺なんか偽確定の屋商はほぼどうでもいいし、敵ながら屋6ｄ0007「基本、農兵からの質問は無視です」は、印象落とすだけだしそれでいいかと思ってるんだが。つーか別に、俺オトに質問してないんだがｗ なんか引っかかるが、屋狼なら農に偽黒必要ないし、問題ないかも。
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負傷兵 シモン 22:38
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「宿」 今まで灰考察や質疑で指摘したあたりは気になってるね。4ｄ2127の絡みは屋とは切れてるか。まあでも自分の考えを誤魔化さず頑張って伝えようとしてる印象はあるね。5ｄ俺の「自分占」の辺りで、屋5ｄ2243「どっちでもいいのに、何で自分を希望したのか、気になったんだ。」とか6ｄ0115「僕が真か狂人かは、気にして見てる」とか見ると、黒印象つけてきたのかと邪推。
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負傷兵 シモン 22:38
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ただ、これってヤコの質問から始まってるんだな。屋宿農狼あるかな。6ｄ2349見ると、素直な村印象なんだが。6ｄ0022「オトヤコは対立陣営になってる訳だけど言葉は気をつけよう」は素直にとると非仲間要素なんだがな。ラインはまあ残ってそう。旅とも質疑はあるんだよね。切れてるかな、微妙かなと悩み中。
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ならず者 ディーター 22:41
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つらつら考えたんだが、俺はやっぱりオットーのことを信じきれない。
オットーの考察は見事だと思う。ただ、全般に後だし感があるんだ。どこがどう、とはっきりいえないのがもどかしいんだが。 しかし、偽占い師オットーが黒出ししたヤコブとシモンについてはどう考えたもんか、、仲間に黒出しというのも普通に考えられるし、、 |
農夫 ヤコブ 22:41
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どうみても僕の召喚魔法が聞いたんだよ。
占い師の正体再検討。 まず、兵≠宿は不変。レジーナがここにきて攻勢をみせる必要もないし。ここつながってたら、今日もまた悩んでいるだけでよし。アルビンも偽とする。 そして、今日のレジーナの考え方や、ヨアヒムが命日に言っていたこと何かを見てみた。特にヨアヒムが言っていた、オットー狂人ならアルビンに遠慮がなさすぎる点。オットー狼とする。 |
旅人 ニコラス 22:44
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また遅くなりました…。なんでこういうときに限って忙しく…（ぶつぶつ）
ディタさん＞事情がありこの時間までこれなかったので、確かにそういう印象がつくのは仕方ないことと思います。でもこれまで私以上に発言が少なくなっていたディタさんに言われたくありません。つーかディタさんが遅くまで発言してない（突然死危惧）ことだって、今帰ってきて知ったのですよ？ |
農夫 ヤコブ 22:47
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その上で、僕の21:46。ディーター人狼とすると、オットーのミスの原因がどこにあったか、非常に説明がつきやすい点。
あと、3dでアルビン偽を強く打ち出してきたんだけれども、これはオットー真の場合には白要素であるけれども、オットーが狼である場合、全く逆の評価になるね。 どうせなら、ローラーでなく決め打ちになったほうがいいに決まってるから。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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ディーターが狼だとした場合、つながりうるのはレジーナだけじゃないか、という話は昨日したね。
そのレジーナについては、昨日の通り悩んでるままなんだよ。今日になって、さっきも言ったけれど、シモンに対してやや強い疑い。 でも、狼の作戦としては、ヤコブが標的のはずなんだけど・・・まだ僕に対する評価が出てないから判断できない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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ディタ＞ちょい待って、4d●宿なのにあたし最白なんだ？[者4d2125]であたしを疑ってる発言あるのになぜに。4d→5dで宿若しくは旅の印象が変化した理由は、どこ？まぁ取りあえず議事録読んで来たほうがいいかと。
あー色々考えたけど【あたしは吊り先明言の方がいいと思う】 非明言の場合の計算もしてみたけど有効かわからん。皆も明言／非明言どっちがいいか宣言して欲しい。 |
ならず者 ディーター 22:55
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なんでみんなの黒要素が分からないかっていうと、みんな、この期に及んでも、明確な吊り希望を表明してないんだよね。
それが、この最終盤で吊りをだれにしようか迷っている村人らしさを感じさせるんだよね。 人狼なら、村人１人をターゲットにして吊りに上げればそれで勝ちになるんだからね。 ヤコブの口調が移ったような気がするんだけど気にしないんだね。 |
負傷兵 シモン 22:56
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＞女主人さん2228
5ｄ2134は、そもそも4ｄ時点での考察を元にしてる。占は屋真商狼妙狂より、俺4ｄ2131宿考察「旅者農が質疑とか占吊希望微妙で、宿狼ならライン残ってると思う」俺4ｄ2133農考察「正直、者以外とは切れてないと思っている」だから。老が白分かって農に黒出しだから、普通に予想通りの「本線」。5ｄは早めに仮決定、商吊ムードだろ。俺5ｄ2134「若干商吊で思考停止気味」もあったな。 |
負傷兵 シモン 22:56
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だからこその俺占希望なんだが。まあちょっと4ｄからの俺の発言と5ｄの村の雰囲気見てもらえると、俺の思考行動が分かると思うよ。
宿6ｄ2138は違くないか？あれは、狂オトがどう考えるかって話で、俺がヤコをどう見るかって話じゃないと思うが。「「単体印象＞ライン」になってシモンの狼探し基準からずれてないかな」ってどういう意味だ？ちょっとここかなり無理感あるんで、説明頼む。＠３ |
農夫 ヤコブ 22:57
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【現在の状況】
・灰に２狼 ・オットーから、農兵に黒出し ・アルビンオットーの正体は客観的に不明 ・自由投票になる 以上。5d6dのログだけ読めば、それなりに追いついてこれる、と思う。まだ２時間あるし、あせらないで。 |
旅人 ニコラス 23:05
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ディタさんは具体的にどこがオト偽っぽいと思ったんですか？確か、4dまではオト真派でしたよね。あと狂人でなく狼と思っているんですか？（仲間に黒出しと述べているところから）
レジさん＞どっちにしろ厳しいですが、明言した場合は、間違った人が誰か1人でもいれば、そこに票を合わせられて負けるので、村人全員が正しい選択をしなければならない。しなければ、2人が狼に投票していればランダム。3人が |
旅人 ニコラス 23:05
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正しければ確実に明日へ。全員がばらけるかもしくは重なっていても対象が人間ならば負け。この場合、これだけ見れば明言しないほうがいいのでは？と思います。でも、それは違うだろ、とかいろいろ言い合ったほうがいいのでしょうか。だとすれば明言か。うーん。
ここまでさらりと読んで、ヤコさんの考察にやけに納得してしまいました。占い師真贋を3d時点でわかっていたとすれば、それはディタさん狼しか |
旅人 ニコラス 23:05
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ありえない、と。（オトさんが狂人だとしても、狼から真占い師リズはわかってるので、オトさんの狼要素ではないですが）
ヤコさん黒説を持ってくるのは占い師として自然。でもシモン黒がわかったのに、ヤコさんの時は速攻だったのにシモンさんの時は、ツッコミが入ってからってとこが偽要素、と…。うん、確かにわかるかも。一瞬、ヤコさんはオト偽説得に発言を結構費やしてて、自分さえ吊られなければいいのか？とか |
旅人 ニコラス 23:05
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思いましたが、今日村人を吊っては終了な場面ですから自然か。ライン考察もしてますしね。
ディタさん＞吊り希望を表明してないのは、したほうがいいかしないほうがいいか、の議論になってるからでは？ …まぁ、私まだ読み込めてなくて決められませんけどorz ヤコさんありがとう。 4dのセットミスは本当にごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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単品で真っ白もいなければ、単品で真っ黒もいない。そんな４人。
何回探しても、オットーみたいにこれだっていう黒要素がない。だから、ラインに頼らざるを得ない。 そうして導き出されてきた答えが、今のところ、者＝宿。レジーナの僕に対する考えや、ニコラスディーターの考察で変わるかもだけど。。 えっと、明言する流れ？だとしたら24:00に一旦結論を出そうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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非明言の方がよさげ？
ヤコブ。ずーっと迷ってるの。ラインがないなって思うのはニコくらいで隙間家具的に考えてしまいがち。 オトヤコは確実に対抗陣営だと思ってるから合わせて考えてみる。ヤコの人間要素は昨日列挙したとこで、オトがそれに対抗意見ね。あ、[屋6d2050]の「真実」はあたしも引っかかったの、これオト偽要素。 6dではラインを見て考察してて、灰狼の組み合わせから推測。残ったペアで両方あたしが入 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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入ってるのに宿黒要素を強く推さないのが人間かなって感じる部分。オトによるとＳＧにしようか迷ってるから。
★一番主張したいのが2155っていうのは何で？オト真の可能性を否定なら2138かと思ったんだけど。 人に対する当たりがソフトで人間印象なのとそれが反発を恐れる狼とは表裏一体なのよね。わからん。切れてる感がない分ニコよりは白くなれないけど黒も感じにくい。 取りあえず★を教えて。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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＞レジーナ
21:38は、みんなからすれば、真占い師が何としても僕に黒印象を与えるための苦肉の策とも受け取られるかもしれなかった。 けど、21:55で述べた考え方、動き方は決して２人の狼を目にした真占い師の考え方じゃない。自信を持って言える。 だから21:55の方を特に主張したんだよ。@2 |
ならず者 ディーター 23:33
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＞ニコ
ごめん。オットー偽だと思ったのは正直勘に近い。あの、ヤコブに黒を出した後のヤコブへのヤコブへの怒濤の考察が「それ、用意してたんじゃねーの？」と感じるくらい分厚かったのが、「後だし」と感じた理由。しっかりしているのが怪しいだなんて、オットーに対しても申し訳ないと思うんだが、そう感じた。で、オットーは偽だとしたら、その自信溢れる様子から、狂人ではないと思った、故にオットー人狼かと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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シモン＞予想通りで「本線」、思考停止気味だったからって広がる考察がなかったのはシモンの力量的に違和感だけど。予想通りなら広げられそうだけどね。
うああ、あたしあの非狼要素と読んだ推理は狂オト思考トレースじゃなくてシモン思考の基準で判断したのかと思ってた…！これは何という誤読。ホントごめん、これは言い掛かりだ。シモン思考でライン探ししたのかと思ったから●▼希望よりも曖昧にヤコ村判断、ってのでシモンの |
旅人 ニコラス 23:38
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■ヤコ＆レジ
レジさんから。1d。「村騙りの芽を摘む」というのが面白い。2d。とくになし。 3d。思考の垂れ流し具合を感じて、単独で動いてる印象。ここらへんは印象論ですね。返答が素直だったり、自分の間違いを話すところが白いらしい。相当白くみてますね。ヤコさんの指摘から、リズ偽度アップ。 4d。引き続き白印象を述べるも、発言稼ぎ疑惑。何故自分を希望したのかという理由を質問。作為感が 見受けられないが |
旅人 ニコラス 23:39
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灰の白黒の濃さが分かりにくいと、黒要素もちらほら出しつつ結論として白より評価。
5d。攻撃的なことを気にするが、苛立ってたことを理由に疑いに敏感、とは取らず。神父さんへの噛み付きは白黒要素とは取らず。屋真説を推してることを白要素としてあげる。 6d。何故霊襲撃にきたか、など質問を出す。また、自分を狼視している発言があるのに攻めが弱いことに疑問視。 ヤコさんから。1d。占い第二希望。 |
旅人 ニコラス 23:39
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つっこみつっこまれがないことを理由。
2d。占い希望。細かく見てる、時間がリアルな感じを受ける。ただし灰への疑い方は弱めと評価。 3d。意見に納得。疑いは晴れた模様？ここらへんの流れが不明。 4d。誰ともきれているようには見えないらしい。結論がはっきりしてるのがレジさんだからと、シモンさんを占い希望。 5d。5d21:11で占いがどっちでもいいってどうなのよ、と視点漏れを指摘。ここはやや |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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いつもの基準とずれるなぁ、って感じてたのがさっきの考察…。＞「単体印象〜」申し訳ない再度読み返す。
ヤコブ＞ふむ、成程。あたし視点では[屋6d0129]があって「できる限りの回答をしたい」から抑えてたのがあるかなって思ってたけどヤコ視点から把握。＠２ |
旅人 ニコラス 23:39
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切れてるぽい。質問スタイルについての質問。こっちは微妙。レジさんとオトさんを味方かも、ただしオト狂ならあまり意味無い。
6d。結論で、者宿もしくは旅宿を狼予想。 えー、結論。昨日のレジ狼視がライン切りならば、もっとやってると思います。そして、レジさんから「なぜもっと攻めない？」というツッコミは微妙。 よって、ある：兵農＞宿農＞兵宿：ない かな。者関係はまだみれてません。 |
旅人 ニコラス 23:39
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＞ヤコさん
何故「ヤコさんを標的にする」と決め付けているのでしょう？狼視点ならば、村人を吊れれば勝ちですから、誰でも可なのでは？ ＞ディタさん ヤコさんの言うように、「時間」なのかと思えば、「分厚さ」なんですか…。時間厳しいですし私も人のこと言えませんけど、ディタさんの各人考察が見たいです。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞ニコラス
どれが流れとして自然だろうか？ということだよ。この二日間のローラー期間中、明らかな灰の白黒は議論されず。オットーから黒出しで、負のベクトルが生まれて、オットーの攻撃でさらに皆の目が向いた。狼にとって、僕を追い詰めるのはたやすいよ。 レジーナとオットー読んでみた。オットーから、レジーナに、ヤコブを疑うように説得する発言が多かった。@1 |
負傷兵 シモン 23:59
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＞女主人さん2338
「予想通りなら広げられそうだけどね」はそうかもだが、見えることは言ってるつもりなんで、新たに黒要素探すって無いな。発言や絡みがに変化があるならともかく。 ん、あの辺の質疑って元々宿5ｄ0035から俺の占内訳考察に関しての疑問からだよな。6ｄ2138「確認なんだけど」も見ても、何で俺自身の基準に思ったのかちょっと理解できないんだ。俺のコミュ力の低さはあるかもだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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シモン＞5d考察を見る→オト狂の場合とアル狂の場合の仲間切り判断が違う→なんで？っていう思考で[宿5d0035]に。ここ辺で思考が飛んだらしく、「仲間切りかそうでないかオトアルが判断した理由はどう推測してる？」って聞くのが正しいのに「シモンが」判断したのはなんで？に摩り替ってる。で、最初の質問からそう考えてたから誤認した、って自分でも意味不明orz
★とにかくあの黒要素は撤回。ゴメン。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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（続き）どうしてオットーはレジーナに向かってそういうことを言い続けていたのかということと、5d00:53と。
レジーナと、オットーの繋がりをあらわしているんじゃないかって。自信無いけど。もう結論しないと。 そして、ここまでのライン考察と。僕は今日、▼宿または▼者。この後も見てる。動かすこともある。有効票にならないと意味ないから。@0 |
ならず者 ディーター 00:26
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４人各人に対する考察を落としていきたいんだが、ラインは見えないな、、皆それぞれに質問を投げかけ、その質問にきちんと回答している。そこにはわざとらしさみたいなものが見られない。となると単体考察になるんだが、、皆白いんだよな、、やべえ、すっげえ厳しい。どーする？どーするよ俺？
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負傷兵 シモン 00:29
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＞旅人さん2309 6ｄ2355前半は分かる。「アルさんのあれは、シモンさんからみれば偽の真アピ」は「違和感なし」ならこれ言う意味わからないんだが。
＞女主人さん0020 うーむ。確かに、俺の仲間切り判断は違うよな。そこは違和感ない。思考が飛んだか。。。ちょっと考えてみる。 ＞ならず 俺、正直ヤコが何言ってるかよく分からなかったんだが、農2138見返して成程と思ってきてるんだ。考察頼む。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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もうすぐ時間。ディタの返事や考察が見たかったんだけど。灰から白決め打つんならニコラスで純粋に単体黒寄り組み合わせ者兵なんだけど、霊死亡で兵に屋が黒出しの意味が謎。それとトリオでの考察を足した時にしっくりくる狼は[商兵農]と推理。オト発言も読み返したけどオト偽を肯定する強い材料もなく、真予想。なので投票はそれに従って入れる。時間まで見てる。＠０
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旅人 ニコラス 00:40
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＞ヤコさん
喉ないのにごめんなさい。ではオトさんから黒出しのシモンさんでもいけるんじゃないですかね。オトさんとシモンさんが仲間だと疑っているならその思考も理解できますけど、6d23:31を見ると、シモンさん狼は疑ってないんですよね？ ん、あーそっか。確かに「シモンさんから見れば」って、あたりまえですね。 |
旅人 ニコラス 00:49
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アルさんを偽視するのは当たり前なのでそこは黒要素に思ってないんですが、内容に納得できなかったのでそういう言い方になったのかなぁ。なんでそんな言い方したのか自分でも不明。
あー…もう、どうしよう…。時間ない…。ディタさんが単体考察出してくれないと難しい。 でもディタさんとシモンさん両狼は、序盤の会話からないと思ってます。ラインの消去法から、兵農と者宿と者農で迷っています。 |
ならず者 ディーター 00:50
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農21：38の発言について
論旨は（かなり時間がかかったが）理解した（つもりだ）。オットーの指摘した「ヤコが考察した真実」って「村人よりも情報の多い人狼のヤコから見た真実」って意味なんじゃないか？そう考えてオットーの発言を読めば不自然さはないような気がするんだが。 なにか見落としている点があるのかな？ |
負傷兵 シモン 00:54
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結局自由投票か。ディタの考察待ちたかったんだが。。。
＞ディタ いや、あの「真実」はどう思う？ いちお、色々考えて、ラインも残ってそうでここ直近の質疑でなんか違和感ある人を選ぶつもりなんだが。＠０ |
ならず者 ディーター 00:55
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ヤコ：何度読み返してもオットーの真贋次第だ。オットーが真ならば黒であることは間違いないが、オットーが偽ならばシモンよりも強くオットーに疑われ、吊りを推奨されていた人物であるので、翻って人間であると考えられる。
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ならず者 ディーター 00:57
次の日へ
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シモ：レジーナとのやり取りが多数、多岐に渡っていた、が、レジーナを疑う訳ではなく、理解を深めた（ように俺には思えた）。これがポーズでなければ白要素なのだが、灰の中に人狼が二匹いることを考えれば、（他の４者よりも）シモとレジの間に繋がりがあるとも考えられる。複合的に黒く見えて来た。
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