プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:01
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シモン、シモン、シモンはどこかな。
[オットーは寝ているシモンの目の前に、ペーター人形を差し出した] うわっ！！！無意識のまま噛みついて食べちゃった。口の中牙だらけだね。こわ〜〜。 【シモンは人狼だよ！！！】 占った理由は、より狼だと思ってたため。やっと考察が当たった。 |
パン屋 オットー 01:03
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それにしても、狩人墓下だった、ってわけか・・・。うーん、痛い。
まあ、狼からすればアルビンの判定見せるわけにいかないから、ＧＪ覚悟で神父に特攻するしかないだろうとは思ってたけど。 狼判明。農商兵。仲間切りのほとんどない仲良し狼ーズだね。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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…………ジムゾンさん…あられもないお姿で…。いちじくの葉っぱくらい、貼り付けておきますです……（ぺとっ）
…というわけで…ミスリーダなカタリナが残されてしまいましたです。狩人さんもいませんようですし、明日からは、灰同士のサドンデスになりそうなのです…。 |
パン屋 オットー 01:08
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昨日の商からつっこみ入ってた兵宿の占い希望について。
兵宿視点で、占いはどっちでもいい。真偽かかわらずどっちでもいいはず。これは宿[5d;21:17]が本来の反応。兵は[4d:22:31]で「宿にほぼ同じ」と言ってるが、違う。兵は自分占い希望、「屋真なら」。これは僕に黒出されることが分かってる狼の視点漏れに感じたから、つっこんで反応を見た。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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…というわけで…今日は★【本決定】▼オットーさん…ということで…時間一杯まで考察時間とするですよ。
…あ…そうそう。ネタで結構ですから、■１．狼CO（自分が狼と仮定しての狼構成の考察）…を…していただけると、嬉しいかなぁ…なんて、考えているのです…。 |
負傷兵 シモン 01:10
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【屋の俺への黒判定確認したぜ】ブラフじゃないよな。。。
アル、ジムお疲れだ。つーかジムorz 死亡フラグ立ってたが。 妙真か。狼側にはうまくやられてるな。とりあえず今日は▼屋でいいとして、いや、難しいな。ちょっと寝る。また明日に宿からもらった質問含め考えてみる。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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狩人不在って結論するのは尚早と思うよ。
いなかった人もいるし、深読みしすぎただけの可能性もある。特に前者。 さて、アルビンの正体が結局判明せず。オットーが狂人の場合、なかなか信頼を得ている状態だから、自分の狼判定がそのまま採用されることは予想しているはず。人間と思ったところに黒をだすはずだね。 オットーの考察力というものに依存する要素になってしまうけれど、シモンの人間要素だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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【判定確認】【本決定了解、セット済み】
ジムゾン何で抜かれてるのよorzこれは狩人は青い場所ね…。で、オトはシモンに黒、あたし視点で情報増えないパターンだわ。議事録読み返して来る。 シモン＞ごめん、単刀直入に言うとアルの希望は仲間切りと取ってオトの希望は仲間切りと取らなかったのはなんで？コミュ力のなさには定評あるの、あたしorz それではお先に失礼、お休みなさい。 |
旅人 ニコラス 01:15
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ええぇぇ…。狩人いないのか…。GJ狙いとかしてたら呪いますよ。とにかく神父さんいないの寂しくてテンションダウンですよもう…。ひっそり泣いておきます。判定見たかった…。
オトさんからの判定確認しました。うーんうーん。素直に感覚に従えば、オト真のシモン狼ですが…。でもそう上手くいくんでしょうか…。つーかディタさんはいずこ？ …もう考えられないので今日は寝ます。 |
パン屋 オットー 01:15
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ああ、ごめん。上の発言、アンカー4dじゃなくて、5dね。
農[5d:00:53]について。 宿[5d;23:53]は、狼視点で、僕が狂人か真か見分けがつかないってことが完全に思考から抜け落ちてる。ここは、かなり白い。狼なら「絶対に」僕が真か狂人かは、気にして見てるはずだから。だから、コメントした。その通りの反応が[5d:00:11]で返ってきた。 僕は宿兵の白黒を見極めたくて、会話をしてるだけ。 |
農夫 ヤコブ 01:16
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狼の場合も同様でいいかな。
ただし、今日オットーの発言が急にしどろもどろになるようなことがあれば、その限りではないね。 また、これが逆にレジーナの黒要素という理屈にはならないね。合計３パターンのライン考察で消去法ができれば、ゴールか。 でも、眠いのでもう寝るんだよ。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 01:20
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いやぁ、フリーデルさん狩人でしたか…orz
なんともまぁ、この村は能力者がことごとく吊票を集めて行ったようで…。 フリーデルさん＞個人的には狩人には吊回避して欲しい派ですね。今回のように吊順（占ロラのタイミング）が関わってきますし、あのタイミングなら対抗出ても放置できますからね。まぁ、来世で会うときには回避よろしくという事で。 |
パン屋 オットー 01:21
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＞カタリナ
えっと、思考停止はやめてね。僕を吊ってもいいけれど、その後の事をちゃんと考えてね。 今日僕を吊ると、明日は５人の狼２、狂人死亡。これは占い師の誰を真としても同じ。結局、明日はどの占い師を信じるか、って選択肢だからね。 昨日みたいに、発言が少ないままで吊りをすると、泥沼になる可能性高いよ。僕が生きてる間に、疑問点や僕偽と思う理由をぶつけて欲しい。僕は判断材料をできる限り落としていくから。 |
神父 ジムゾン 01:22
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それにしてもリーザ真ならディーターがいよいよ黒いんですが私だけ？状況に弱いもので…。
ヨアヒムさん＞カタリナは私のものになりました。なんせイチジクの葉っぱを貼られるくらいの仲ですから。 |
パン屋 オットー 01:29
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＞宿旅屋羊
すごく大事なことだから、もう１回言う。残った狼は農と兵。 今日僕を吊ってもいいけど、どっちみち、農兵を吊れなきゃ村は負ける。僕を信じてくれれば、村は勝てる。どうか僕を信じて欲しい。商兵農の狼が、信じられないなら、信じられない理由を、僕の行動に疑問があるなら、その理由を、僕に聞いて欲しい。 僕はできる限りの回答をしていきたい。明日以降でも、僕の言葉を思い出して、必ず狼を吊りきって欲しい。 |
行商人 アルビン 01:33
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ログ読んできた〜。墓下でもリズちゃんが真視点で頑張ってるね。まぁリズちゃん頑張ってたから、オトさん視点で真に見えても不思議じゃないよね。
そして、本決定早！ようやく狼1人吊れるね。その後きちんとシモンさんと女将さん吊ってくれるかなぁ。 |
負傷兵 シモン 01:51
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まあ、また襲撃は夜に考えようか。俺は全力でディタ疑うんで、ユンケルがどうするかはまた別問題で。
＞オト ＣＮを授ける。「愚ナミン」ありがたく受け取るがいい。 ＞リズ 同じくそちは「リポビタン」だ。墓下でもファイト一発頼む。 |
少年 ペーター 07:19
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神父さん、商人さん（ヨア兄、おじじ）お疲れさまー
昨日はリーザちゃん追いかけてたら、職務質問ってされちゃって、そのまま拘束されたよ＞＜ リナ姉が初日に吊ってくれたことに感謝した一日だったなぁ。 そうじゃないと地上で突然死もありえたもん＞＜ |
パン屋 オットー 07:43
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■１．わおーん。僕が狼。仲間は者と宿。いきなり２日目に者が占われることになったので、真ぽい妙を襲撃。商から白出しで、狂人確定。真占い襲撃成功だね！
商吊りで僕狼がばれるところだったけど神父の襲撃にも成功した。狩人墓下か。運がいい！ あと一息だね。兵か農吊れれば、勝ちなんだけどな。とにかく宿と者はかばおう。旅は吊られてもいいから、白要素探さなくていいや。 |
パン屋 オットー 08:14
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一応、僕の希望は出しておくよ。
僕視点で最善となるのは▼農。これなら、明日、村が続いて、わおーんも発生しないことで、農狼が確定。さらに、商の偽も確定する。 ▼兵なら、商の偽は確定しないけど、兵狼は確定。 もちろん、これらは僕を信じてもらわないと取れない選択肢。特に羊の視点じゃ、旅者宿と違って、自分＝白の情報が少ないから、踏み切れない気持ちはよく分かる。安全策の僕吊りを否定はしない。 |
仕立て屋 エルナ 10:08
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６日目鬼ヅモ的予想！！
へい！早速、狼予想、最新版いくぜ！！モンスターボール、ゲットだぜ！ もう、狼組は、屋宿農しか、考えられない。レジーナは「orz」とか「ごめん」とか狼的発言が多い。神狼ジムゾンが同意しているのが気になったんだけど、「正直抜かれることは無い」と言ったヤコブの反応に違和感だわ…。そんで、ヤコブとディーターは切れてるんだよね。ニコラスには要所要所に村人視点が垣間見える。間違いない！ |
青年 ヨアヒム 13:44
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＞エルナさん
んー、どうだろ？僕はヤコブさんだけは白決め打てると思ってたし、今もその気持ちは変わらないんだけどな。 感情の動きとか状況の変化に対する反応のレスポンスの早さとかが狼の演技にしては上手すぎる。狼は見えてる情報が村視点とは異なるから、頭の中で吟味してから反応するケースが多い（そうしないと狼視点洩れをやってしまうリスクが高い）んだよね。つまりヤコブさんの一連の発言が狼の演技なら超ハイレベル |
青年 ヨアヒム 13:47
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な潜伏狼だと思うよ。
ニコラスさんはなあ、僕が白いと思った部分が、真襲撃を確信していた狼だとすると消えちゃうんだよね。オットーさん狼ならリーザちゃん真、アルビンさん狂は判定割れずとも見抜けただろうし。 |
神父 ジムゾン 15:36
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こんにちは。負け犬さん（負け犬＝ヨアヒム：カタリナ争奪戦の件）。
私もヤコブはかなり白いと思ってました。ただ、占い当たった時の反応は黒かったんで悩みました。やっぱりパンダ予想は愚狼の不安感を垣間見てるようで、一気に黒く見えますからね。特に次に実際パンダになった場合とか…。 ニコラスも白いと思ってたんですが…。 |
神父 ジムゾン 15:39
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おや？ペーターさんから議題ですか？
□１．カタリナの萌え？まぁ、私としては「燃え」ですね。カタリナが私に恐れをなして逃げ回る様を想像すると…。ふふふふふふふふふふ・・・・・・・・。 |
神父 ジムゾン 15:44
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おっと、失礼。私としたことが
つい取り乱してしまいました。 こんな回答にペーター君が何を学び、リーザさんに何をするのかちょっとわくわくしますね。 さて、狼は誰でしょうねぇ？真占すらわからない私としてはＰＰという退屈な時間を作らない堅実な采配をするカタリナさんに拍手を送っておきましょう。 |
神父 ジムゾン 15:49
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これで次カタリナさん残されたらかわいそうですね。まぁ、そんなカタリナさんを眺めるのも一興ですが。やっぱり勝負所は情報の多い村人に委ねたいですね。今回は纏め役しなくて済んで、ほんっとーうに助かりました。
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少年 ペーター 19:01
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墓下考察：ヨア兄
好きになったら胸囲なんて関係ないってところが頼りがいがある存在。たぶん女の子のことをグイグイひっぱっていけるタイプかな。結構もてると思うよ。 だだし、フリ姉さんも同意だろうけど恋愛モードになると周囲が見えなくなる傾向もあるかも。二人だけの世界を作る場合は一応まわりの反応を見たほうがいいかもね。 |
少年 ペーター 19:08
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孤高の天才神父さん。
リナ姉の困ってる姿が良いって言ってるけど、本当は愚民の世話で疲弊して無理に強がっているだけじゃないかな。だからリナ姉と二人きりになったら素直になれないか、思いっきり甘えちゃうかのどちらかだと思う。実際今日リナ姉残されたらかわいそうって言ってるしね。でも、多分もっと年齢を重ねると、きっとセクハラおやじ扱いされちゃうと思うから気をつけて欲しいな |
仕立て屋 エルナ 19:09
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＞ヨアヒムさん
そうなんですよ…。ヤコブは反応の早さとかはピカイチっていうか、初日からみて、狼なら、白に見せるのが上手い狼なんだろうなぁって思ってる。でも、なんか、私には何故か、演技っぽいっていうか、白アピールにうつってる。 そうそう。反応が早かったら、視点違いになってしまうリスク高いよね。狼はすぐに村人視点になれないからね。でも、反応早いのは白く見せるための演技だと自分は考えてます。 |
仕立て屋 エルナ 19:10
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1d23:27は、実は、「フリーデルへのお返事」じゃないんですよ。エルナが人間だって知ってたんじゃないか？って思いました。エルナが狼かもしれないなら、そこらへんはちゃんと読むと思うんですよね。斜め読みというか、狼を探すためにちゃんと読んでいるのかが気になってるんですよね…。だから、あのときフリーデル―ヤコブは切れてると思ってた。尼に白出たからね…。
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仕立て屋 エルナ 19:10
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で、結果、ヤコブの占い先理由の「突っ込み突っ込まれるのがなかったから」というのが該当するのはレジーナだけになる。「悩ましいところ」っていうのは「ヤコブの占い先希望第２希望が仲間切りのレジーナ」だったから、占い先の理由から外れているエルナに「白黒つけておこうね」にしたように思うんですよ。
後、5d0:43のレジーナの「おはよう（笑）」がレジーナとヤコブは仲間同士っぽい。 |
仕立て屋 エルナ 19:14
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オットーについては、５日目に黒判定出たヤコブの狼要素をたくさん語ったのに、今日、シモンの狼要素を語ってないよね…。人間と分かっていたら、黒要素をあげにくいし。たぶん、ヤコブと仲間だから、ヤコブの黒要素のたくさん挙げやすかったんじゃないのかなぁ。
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仕立て屋 エルナ 19:18
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ペーター吊ってごめんなさいです。わたしが初日にペーターに言ってた「みがわりになってありがとう」は狩人ブラフだったの（笑）。許してね。恥じらったり、思いっきり甘えちゃうジムゾンを見てみたいわね。完全にセクハラになるけどね。
わたし、襲われて安心したわ。まとめ役とかなったら、フルボッコされるところでした…。まとめ役とかなったら、100%独断してしまうんですもの…。 |
仕立て屋 エルナ 19:25
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ヨアヒム：個人的に「胸囲なんて関係ない」発言が気になる。わたくしもストライクゾーンっていうことみたいですね。でも、お断り！だって、私にはずっと片思いの人が…。（…エルナはカタリナの方をじっとながめた）
ジムゾン：愚民の世話で疲弊してるね。「萌え」ではなく「燃え」…。カタリナが燃えて困っている姿が見たい…。大変、猟奇的で怖いのです…。 |
少年 ペーター 19:29
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この村の状況だと初日吊りだったほうが良かったと思ってる僕が居るよ。狼さんかなり強そうだもんね。初めて入った村人には厳しかったです。あとエル姉に投票合わせたのは恨みじゃないよ。だれも白黒はっきりしてないのに投票合わせるとノイズになりそうだし、リナ姉に合わせると霊説だされそうなんでエル姉にしただけ
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仕立て屋 エルナ 19:38
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ペーター村人初めてだったの？衝撃’
初めてに見えなかった…。初めてに見えないというのはあるある探検隊だけど。 狼だったら、その人に恨みをこめて投票するらしいから、「もしかして恨みなのかなぁ」って思って、ふと思ったのを思い出した。わたしが狼じゃない限り、狼は強いと思うよ…。この時間帯は多弁村と言って、強豪ぞろいだもの。では、ごきげんよう。 スルドクサイナラ〜♪ |
少年 ペーター 19:49
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あ！商のおじちゃん、こんばんは
いっつも不思議に思ってたんだけど、占い師さんは、どんな道具で占ってるの？というか何処で仕入れてきたのかな？ んと、クローンも含めて参戦は初めてだよ。入村する前にログは結構読んだけどね。４日目の神父さんの霊判定なんか地上居たら対応どうしてたか自信ないなぁ。エル姉おやすみー |
神父 ジムゾン 20:06
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こんばんは。愚魂の皆さん。
地上に届かない声を虚しく響かせてますね。 「燃え」はカタリナの恐怖に引きつった顔に私の心が「燃え上がる」の意味です。まぁ、カタリナに火を付けるのもありですが・・・。ふふふふふふ・・・・・。 |
行商人 アルビン 20:07
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＞ペタくん この村の占い師は、右斜め45度でチョップしたり、メントスとコーラだったり、パンみたいな何かで殴ったりして占うんだよ！
へー、凄いな。初参戦≠初心者なんだよね。不慣れで喋れなくて寡黙吊りになる人多いんだけど。全然感じさせなかった、ホント霊能者だと思ってたし。 |
神父 ジムゾン 20:10
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おっと、またしても。どうも魂になると想像力が・・・。
さて、皆さんが次々とＦＡ予想していますが、私は絶対にしません。 それよりも、明日の襲撃、今日はカタリナさんでしょうから。が気になるところです。まぁ、最終日があればの話ですが。それより、オットー君が大胆にも「農吊って続けば自分真」みたいなことを言ってますね。この論法は黒いです。 |
少年 ペーター 20:13
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神父さんこんばんは！
愚魂・・・ちょっぴりウケました。魂にも優越あるのね。それにしても、墓下も多弁だねー白枠全然見えないぐらいに・・・ メントスもコーラもパンみたいな何かも、全部商のおじちゃんが仕入れたのね！納得 |
神父 ジムゾン 20:15
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「それより」が２度も出て発言が安定してないですね、私。黒要素です。
それより、オットーの論法は「１回の吊りで答えが分る」という、甘い餌で吊りミスを誘う偽の常套文句だという認識です。まぁ、こんな神父ですから愚民の皆さんとは分り合えない「認識」なのかもしれませんが…。まぁ、でも正解分るとすっきりするので、今日はオットー吊らずにヤコブ吊りましょう。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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それと、ディーターが来てオットー処刑のまま普通に村が動く場合、カタリナ襲撃のほうが何となくいいような気がするけど。
そこで方針決まったらもう覆らなさそうだから。決定権を持つ人は排除。 残った灰３名は、吊り票を合わせられない可能性が高いから、共有者は消しといたほうがよくないかな。 |
神父 ジムゾン 20:18
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ペーター君＞私は視野が狭い神父です。１d２dは疑い返しをベースにロックオンが多い傾向にあるので、ペーター君がなぜ吊られたのか・・・そもそもペーター君が吊られた事実すら認識しておりませんでした。
よく考えたら、私カタリナとヨアヒムにしか投票していませんね。誰吊ったか記憶に無い訳ですよ…。 |
神父 ジムゾン 20:22
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ペーター君＞魂の優越がそのまま肉体の優越になっているのです。まぁ、この村は『ほぼ』平等ですね。皆『愚』ですので。
さてさて、今日、屋と羊が来れば、地上は斑だらけの殴り合い。観戦するにはもってこいですね。私の大好きな自由投票も見れますし。残りは者旅農宿兵ですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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帰ったけど誰もいないのね…。半日位議事録進んでないわ。
ディタは全然顔見せてないけどクラッシュ大丈夫なのかな？ さて、オトは真狼のどちらかとほぼ決めウチしてたので今日の霊判定が見れなかったのは激しく痛いわ。真決め打ちする自信は今んとこないから、ロラ着手がベストよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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昨日のオト考察で面白いのは「バランスを傾ける行為」関連。オットーは傾ける行動をしてない、って言うけど3dリズの偽要素発掘なんかはバランス傾ける行為じゃないかな。またヤコはオットー真説を強く推していた訳だけど、農商両狼ならどうしてそうしたの？オト狂によほど自信あったのか？★オットーここ辺の行動はどう思う？ヤコはなぜ目立ってオト真を唱えたのだと思う？
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ならず者 ディーター 20:25
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すまん、まだ箱に辿り着けない。緊急避難的に発言を遺しておく。
【吊りはオットーにセットしてある】 最低限の安全策だな。皆に迷惑をかけて本当に申し訳ない。 これからなんとかして箱を確保する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:27
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シモンに対する「屋真なら」指摘は割と納得してしまった。確かにオトが何者でも占われることにより得る情報は変わらないから真なら、って前置きは不要なのね。
ああ、あと個人的にわからなかったんだけど「旅が占い済みなのを忘れる」のはどういう黒要素…？狼だからこそ忘れる行為ではない気がするんだけど。 それじゃ考察してくる。【お好み焼き】【たこ焼き】【白米】 |
神父 ジムゾン 20:29
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屋真：農兵商＋妙
商真：兵宿屋＋妙 妙真：？？？＋？ 当てにならない確立論を引っ張ってくると商真は考えにくいですね。ずっと白出しで狼確定ってのが違和感有ります。そんなにカタリナがミスリーダーとは思えないので。となると商は白出し専門の狂が予想され、妙真。屋は狼でしょう。…私は何をくだらないことを考えてるんでしょう…。 |
負傷兵 シモン 20:30
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ども。やっと出てこれた。
＞女主人さん0113 いや、コミュニケーション力の無さは多分お互い様。こっちこそスマン。 ちょっと指摘のところ読み返してみたんだが、確かに俺5ｄ2158では、屋狂が宿兵どっちか狼＝仲間切りと読んで、俺5ｄ2203では、商狂が老兵と切れてる＝仲間切りなしと見ていると読める。ちょっと読み返して何考えたか思い返してみたんだが、俺5ｄ2158は今読んでもそうおかしくなさそう。 |
負傷兵 シモン 20:30
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俺5ｄ2203「昨日の屋希望見て、屋と老兵が切れてそう」は実際は、元々屋は4ｄで先に占宿吊兵希望出して、老に票が集まってきたとこで急に老黒視して、占兵吊老に変えてきてるんだよね。これが頭にあったのかな。商狂なら、この辺どう見るかなと考えたとき、仲間切りにしては中途半端だと考えると思ったんだと思う。だから老兵白、内訳を屋宿農と読んだと推理。
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神父 ジムゾン 20:33
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ペーター君＞まぁ、覚えてる範囲では、カタリナの独断本決定▼ペーターに「もったい無い」と感じた記憶はあります。私の中のGSでも結構白いところに居ましたから。理由はありませんが…。なんせ、感覚に頼りすぎておりまして…。フリーデルの日はヨアヒム吊りたかったけど我慢でした。モーリッツの日はディーターと悩んでました。たぶん…。赤ログにはなんと書いたかなぁ？
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神父 ジムゾン 20:41
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あ〜、やっぱり視点漏れなきがしますね。屋狼とするなら商真としてもいいのに、者狼ってことにしてるのは商偽を知ってる証拠ですから。…本当か？まぁどっちでもいいですね。
それでは愚魂の皆さんまた夜明けに会いましょう。＠０ |
パン屋 オットー 20:46
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＞宿
農の言う「バランスを傾ける行為」は、相手とのやりとりの中での話だよ。初日の農の発言、２日目の農と旅の会話をよく読んでみて。どういう行為を指しているのか分かると思う。場に出ていない考察をするって意味じゃないから。 農の妙狂考察は確かに僕も白く見てたよ。 逆に考えてみて。その考察で宿は妙狂を決め打てる？それくらい強い要素かな？決め打てるなら宿視点で農狼だよ。 |
少年 ペーター 20:47
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神父さん＞襲われてるから残念ながら赤ログは使えないんじゃない？ヨア兄＝リナ姉は心が通ってるのは何となく分かってました。今は赤毛のおじちゃんが気になるなぁ。あとニートおじちゃんが狼だとリーザちゃんが真として襲われたってことが一番納得できます。翌日生きてたらニートのおじちゃんから吊るの希望したと思うな。例えニートのおじちゃん真でもあれこれ悩むの嫌だし、あの段階では霊判定確実だし、神父さんおやすみ
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パン屋 オットー 20:50
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決め打てないなら、農の考察は何だったんだろう。しかも農はその要素でほぼ決め打ち気味の態度を示しているよね。「真実」を知っているからこそ、あの考察が出せたとは考えられないかな？
行動の意図は、わざと「真実」を考察することで「白要素獲得」を狙ったんだ。 「旅が占い済みなのを忘れる」レジーナはどうして灰考察をしているの？狼を探すためだよね？狼を探すのに、占い済みの人を、占いたいと考えるかな？ |
パン屋 オットー 20:54
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狼の考察は、狼を探しているフリをしているだけ。灰考察を出さないと、「狼を探してない」と疑われるよね。急いでいるときなどに、とりあえず、灰考察を出さないと、と思って出した結果が、「旅の占い済み忘れ」につながるんだ。
もちろん、村人だってやる可能性はあるミスだけどね。強い黒要素にはならないかもしれない。でも農は自覚あるみたいだよ[4d;22:46]。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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こんばんは。
ペーターくん、初参加だったんだ（吃驚 実は僕も初参加だったんだよ。その証拠に最初はひらがなしか話せなかったでしょ。この村のみんなに溶け込みたくて一生懸命お勉強したんだっ！！ |
少年 ペーター 21:29
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ヨア兄こんばんは。
ひらがな状態⇒胸囲なんて関係ないって考察の推移がものすごく気になるねー でもさー初日から、リナ姉への愛は強かったよーリナ姉の羊とも仲良しだったしさー正直こっちの世界に来て欲しいんじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 21:37
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はおはお。
ディーター無事来れてよかったね。 まず、そのディーターからいってみよっか。 初日に、シモンとジムゾンのやりとりに途中参加した上で、『白アピール』についてシモンとやり取りを続けたね。仲間切りの観点からみると、ヨアヒムの件について一回やりとりするのは十分ありうるけれども、そのあとニコラスの件についてシモンからもう一度突っ込みが入ってのやりとりは、しつこくて、ハマるとディーターに余計なダメー |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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シモン＞後半はわかったわ、急転換の意味がわからないから出しなおし希望にあった２人は非仲間だと読んだ、ってことね。
確認なんだけど、狂オトがアル希望●宿▼兵からどっちかは仲間切り、って読んだのはヤコが白くてどー見ても人間と判断したからと推理してるのよね。つまりは非狼要素と取ったのはヤコの白さ＞商の希望に挙がった人か。あ、ズレてないなら返事はなくてＯＫ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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オットー＞「バランスを傾ける行為」はヤコの遣り取りから見るに自己完結しないこと、よね。だからリザの狂要素を村全体に呼びかけることはヤコ→村全体との遣り取りというオープンな行為だと感じ、バランス傾ける行為と取った。灰個別に対してはオトの言う通り傾け行為がやや希薄か。
うん、妙狂とは決め打てないわね。ヤコの提唱自体は推理材料として有益なものだったとは思うけど。「真実」はヤコが狼でもあの時点でリザ狂と |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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とは確実に判明してないから微妙。その理屈なら狼は狂人狙い襲撃になるような。あたしは農狼とした時あの考察の狙いはオト狂と読んでたかオト真状態をひっくり返す自信があったか、だと思ってる。
成程、狼が焦ったが故に冒したミスね。村人でもあるうっかりっぽいからあたしはやはり黒く見えはしないけど、考えはわかった。ありがと。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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ジだね。
この点で、兵≠者として切り捨てるよ。 この日のディーターの疑い方。ニコラスに対して黒印象を。次の日。一貫して黒印象として▼。でも、回避のあり得る時期だから、これで切り捨てられない。 そのあと、ディーターの考察からニコラスがいったんいなくなるんだよ。で、ニコラス白判定の出た日に、一転。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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そのあとクラッシュしてほとんど情報なし、と。
まとめ。兵≠者はガチでよさそう。 旅＝者の場合。ニコラスを切り続けてきたけれど、ニコラスに２白が出ることで、真占い師死亡を知り、一転評価を白に持ってきたことで説明はつくね。けどこれを否定する材料もあり。この点を主にニコラスが否定していること。これじゃあ意味がないんだよ。 旅≠者でファイナルアンサー。 |
負傷兵 シモン 21:49
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うっし、灰考察。
「旅」 4ｄ後半から白アピ「わざとらしい」について何度も質疑交わしたが、正直面倒臭いと思ったのは内緒だ。ただ、何かややしつこく感じたのは何故かな。少し印象が変わった。5ｄ0051農に「この質問は、黒要素or白要素のあたりになりそうだと思ってるんですかね」という発想あるとしたら、俺への質問はどういう感じだったんだ？ |
負傷兵 シモン 21:49
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5ｄ0056「アルさん＞白出ても狼発見したのと変わらないのに、黒ヒットしたわけじゃないのが心残りってどういう…？」の質問もやや意味あるかっていうと引っかかるかな。昨日は質疑はかなり豊富なんだが、灰考察がないな、と思ったら俺もだったｗ でも占内訳も考えてないのか。黒出し出たから考えることありそうなもんだがな。
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負傷兵 シモン 21:50
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「者」 正直、リアルはあるだろうけど、昨日今日とここまで出て来れないとちょっとな。判断できない。投票ミスとかも気になってる。素白感はずっと感じてるんだが。旅農とは切れてそうに思ってたんだが。こう発言ないとどうなのかな。でもやっぱり旅2d2210「自信がないとか他人を尊重？どうしてそういう話になるんですか？」とかは切れてると思う。
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農夫 ヤコブ 21:50
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残ったのが、宿＝者。絡みもなければ、お互いに否定的な意見を述べていることもなかったね。組み合わせ候補その１。
次はレジーナの発言。この人は、灰考察はとてもたくさん考えて出してくれているんだけれども、結論と直結する要素の占める割合がそんなに多くないんだね。 確実に黒く見ていたのはほぼモーリッツのみで、なかなかライン的情報がないです。 |
負傷兵 シモン 21:50
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「農」 黒出し後の反応はこんなもんかな。5ｄ2109「アルビンも僕に黒を出すほうがベターに思える。でも、連携が取れていないだけなのかもしれない」がなあ。屋狂商狼予想なら、商は先出しだし前半の発想なら黒出しで自然な気が。後半の発想だとすると、商狼は屋真狂が不明な訳だから、旅者両村と考えるのが自然と思うが5ｄ2101でディタ疑いがやや違和感。
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負傷兵 シモン 21:52
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ラインも者以外はまだ残ってると思う。昨日の旅宿の絡みが微妙かな。やや旅5ｄ0051「逆にヤコさんのこの質問は、黒要素or白要素のあたりになりそうだと思ってるんですかね？」は切れてる感。
＞農夫さん 0103「オットーはやっぱりシモンに黒判定か」ってどういう意味だ？ |
農夫 ヤコブ 21:54
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『微黒』
これレジーナがよく使う表現だね。でもあくまで『微』なので結構ころころ動くことも多かったよ。 そんな中、常にレジーナの微黒で居続けたまさに運命非共同体がシモン。 レジーナのシモンに対する微黒との仕方は、一瞥するとやや無理やり感があるんだ。それなりに毎日『白いかな？』っていう要素を拾ってくるにもかかわらず。最後に必ず『バイアス』とやらに屈しているんだね。 |
負傷兵 シモン 21:55
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「宿」 まあ初日から見返したがスタンスは変わってないね。気になるのは三日目の青疑いぐらい。1d0021青への疑惑「回避しなかったことでエル＆ペタ両狼の可能性を考えるのってなんか独特な思考に感じた」が2ｄですっぽり抜けてるとことか、俺2ｄ1257 「1dは非共発言注意とか、割りと慎重なイメージ」とほぼ同じ3ｄ2154の俺の回答でで納得してる辺りが、よく議事読んでそうなところと違和感ある。
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負傷兵 シモン 21:56
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この辺は一度質疑交わしたが、あそこは俺が言うのもなんだが、ヨアＳＧにしようとしてたのかなとも思う。昨日の考察は違和感ないが、ディタ考察「フリが黒かもを延々気にしてて神父には「わざとらしい」」が見つからないんだが、どこ？若干昨日の後半から屋と組んで俺に疑いかけてきてるような気がするが、レジ村なら屋真目がある訳だし、そこはまあこんなもんかなとも。ラインは皆と残ってそうなんだよな。
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負傷兵 シモン 21:56
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＞女主人さん2027
「シモンに対する「屋真なら」指摘は割と納得してしまった。確かにオトが何者でも占われることにより得る情報は変わらないから」ってそうか？ 0113「あたし視点で情報増えないパターンだわ」の発想あるわけだから、何か違和感あるんだが。ただ、5ｄ2122「パターンは２通りしかなくないかい」の２通りは、分かるパターンと分からないパターンって意味かな？ |
農夫 ヤコブ 21:59
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＞シモン
僕の、5d 24:53 に今すぐゴー！！！だよ。 （つづき）こんなに頑張って黒にしなくてもいいんじゃないのかなー。 加えて、やたら最近お互い謝りながらやりとりしてるんだけど。時間もかみ合ってないし、時々向いてる方向も違ってるような会話も。少なくとも打ち合わせしてはいないように見えるんだよ。 |
パン屋 オットー 22:03
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さて、今日僕吊りなら、僕が狼なら、襲撃はしません（空襲撃）。カタリナのこした方がまぎれそうだから。
灰５対決は、狼２ＶＳ村３の構図。誰が決定権握るわけでもないので、数で負けるとつらいかも。 白灰４（５）は、狼２ＶＳ村２（３）で羊の説得競争。羊には灰はみんな狼の可能性あるわけで、迷わせられる。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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ここは、兵≠宿として切り捨て。
旅＝宿 を否定できる要素はとくに見つからないなぁ。第二候補。 とか書いてみたけれど、感覚のようなものでごめんだけど、今の状況の中で唯一僕のことを信じてくれていそうなのがレジーナ。 狼的には、もうたたみかけていい状況なのだから、と思うと、単体での白要素になるんだろうか。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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シモンとニコラスは今から読んでくるよ。
これが否定的だと、レジーナ狼濃厚だけど・・・ うーん？ ところで最近御飯が出ていないのでつくったよ。 つ【レタス・トマト・タマゴのサラダ】【牛肉とじゃがいもの煮物】【しその実のしょうゆ漬け】【もげ】【白いご飯】 |
旅人 ニコラス 22:15
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うわ、すみません。遅れました。
オトさん真ならアルヤコシモが狼なんですね。リズ真の場合の陣営は不明か…。 ＞シモンさん しつこいですか。シモンさんが白アピ疑惑とか言って黒要素なすりつけてるように感じたからですよ。結果ディタさんの性格から違和感なしと判断したなら、怪しいという意味がないじゃないですか。 ヤコさんにあの質問が黒要素か白要素になりえるのか聞いたのは、ヤコさんが聞いてきたから、 |
旅人 ニコラス 22:15
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まるで白黒要素に関わらない質問はおかしい、と言ってるように感じたので、じゃあ自分はどうなんだ？と思って聞いたのです。まぁ、今シモンさんが私にたいして「俺への質問はどういう感じだったんだ？」と聞いた意味とほぼ同意の質問だと思ってください。
アルさんへの疑問は、狼候補がはっきりしたのに心残りってなんじゃそら、とおもったんですよ。自分の判定が確実なものと知っていれば、残りの狼を吊れば勝てるのですから、 |
旅人 ニコラス 22:15
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黒出ようが白出ようが心残りってことはないんじゃないかと考えたのです。偽視されてて先に吊られそうなら、白出たほうが残り狼はっきりするからいいかな、と思ってもいいくらい。でもよく考えたら、お仕事終了したほうから吊られるから、結局白出しても黒出しても、灰狼ははっきりするのか…。だったら占い師は黒判定を見たいと願うものなのかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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シモン＞[神4d2322]の「演技臭さで言うとディーター」部分。＞ディタ考察中の神父には「わざとらしい」
えっと、オトが真であるっていう仮定条件って特に必要ないよねって思ったんだけど。あたし達の昨日のポジションならオトが自分に黒出ししたら偽確定で白出しなら真偽不明だから、「オト真なら別に俺占いでも宿占いでもどっちでもいい」っていう仮定は蛇足っていう。白出されても真かどうかはわからんから真ならという |
羊飼い カタリナ 22:19
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……おはよう…ございます…なのです。
状況確認なのです…。 屋真なら農兵商が狼、商真なら宿兵屋が狼、女真なら組み合わせがいっぱい…なのです。 農兵商なら農と兵が4日目相互●希望、宿兵屋なら1日目屋が●宿、2日目宿が●兵なのです…。切り合いが微妙なのです…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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仮定を付けるなら宿占いが正しいんじゃないかな。その後自分に黒出たら真偽分かりやすい、ってのとも若干の違和感だった。
パターンはそう、偽がわかるか真偽不明か。 考察が進まない…垂れ流すと前日考察したように旅者両狼って考えにくいんだよね。だからあたし視点ではオトが狼としても仲間に黒判定出してることになるな。 |
パン屋 オットー 22:29
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＞カタリナ
農兵商なら農と兵が4日目相互●希望 「切り合いが微妙なのです」は、ラインが切れてると考えてるのかな？ あの日は、灰４（狼２）しかいないから、吊りを希望してないってことは「仲間を切ってない」と、とらえたらいいと思う。 |
旅人 ニコラス 22:33
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ちょっと占い師は抜きで考えさせてください。リズ真なら組み合わせ数多くて大変なので…。
■ヤコ＆シモン オトさんが真ならばこの組み合わせ。リズ真でもあるはず。ヤコさんは、シモンさんのことを白よりにしていました。そして、レジさんの評価との差は曖昧。四日目の希望出し時点で、結論の白黒具合のみを理由にシモンさん占いを出してますが、はっきりとした黒要素は特にあげていませんでした。 |
旅人 ニコラス 22:33
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シモンさんは、ヤコさん評価を一定で総合灰においています。全体的に曖昧であるというスタンスを黒要素、反応の速さを白要素と取っている模様。こちらはあまり違和感がありませんが、仲間かどうかとしてみるときれているとはいえない範囲。
結論。発言からはとくに切れてるって思えるところはないように感じます。占い希望は、序盤で占いにかかるのは怖いでしょうが、あの時点では微妙。狼ペアの候補として考えられると思います。 |
負傷兵 シモン 22:34
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＞女主人さん2138
うん、俺5ｄ2158読むと、そうなんだよ。ただ今思うと、屋狂商狼だと、商が農に白出しってことは老の白黒分かってない段階では、普通は商狼は宿兵吊に行ってると思うよな。とすると、宿兵両村で、既に偽白出してると考えるのが普通のような気もする。占ロラは商スタート濃厚で、商に黒判定なら屋放置の雰囲気もあったから、それでいいかなとも思うが。ここどう思う？ |
負傷兵 シモン 22:34
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後、商狂でも農村と考えてしかるべきって今読むと思うんだが。先出し商は「判定まかせて無難に白出し」が普通と思ったのかな。これは昨日の俺の思考が自分でもよく思い出せないんで、スマン。
俺2030も何で宿指摘の矛盾があるのか考えてみて、ああ、屋の希望が変わってたことが頭にあったのかと思ったんだ。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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オットーさん22:29＞う〜ん…切れてる切れてないは、発言も再チェックしないと何とも言い切れない…のです。
…というか、カタリナは今、オットーさんとアルビンさんがそれぞれ狼の立場であった場合、どうしてこの組み合わせを選択したか…を考えたいと思っているのです。 たとえば…たとえばなのですが…村の今の占い師さん真贋考察の流れなら、明日は屋商ともに黒出しの兵吊りになる可能性が高いのですけれど、リーザさん |
旅人 ニコラス 22:59
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■シモン＆レジ
ここは、アルさんのイチオシカップルなのですが…どうも私には考えにくいです。大体もしアルさんが真なら、わかると思うとか言わずに、どうしてこの2人の「おかしいやりとり」を説得してくれなかったんですか…。吊られてからでは遅いんですよ。生きてる間に言わなければ。 …まぁそれはともかく。シモンさんから。 2d。シモンさんからは、無理やり感を感じない・投げっぱなしではない・ヤコさんへの質問が |
旅人 ニコラス 22:59
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シスターとかぶってるのが気になる。（超今更ですが、なんでシスターとかぶってるのが気になったんだろう…）
3d。ヨアさんへの疑惑がふっとんだのが違和感で灰。 4d。考察が今までと変わったのが違和感。このあたりから、ヨアさんのレアケースや疑惑ふっとび関連で会話がスタート。4d00:18で「新しい情報」が謎で質問。 5d。ヨアさん関連は理解した模様。5d00:57レジさんからの質問はなんだか |
旅人 ニコラス 22:59
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かみ合ってない気がする。
レジさんから。 1d。素直な印象と評価。 2d。白アピ邪推が単独感。ヨアさんへの疑い方に無理やり感を感じ、微黒。占いにシモンさんをあげる。 3d。「シモンいる！質問していいかしら」が切れてる感。引き続き無理やり感を黒要素として持っていき微黒。印象緩和から希望を外す。 |
旅人 ニコラス 22:59
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4d。シモンみたいな人がいると助かるらしい。この発言の意図はなんだろう、というのが気になる。4d23:57で会話。伝わってない感。
5d。オトさんとアルさんの、仲間切りか否かの違いについて質問。 6d。質問を簡潔にいいなおす。言いたいことを伝えようとしている。 うん、なんか箇条書きになっちゃったんですけど、この2人は会話からほぼ切れてると見ていいと思います。 |
負傷兵 シモン 23:02
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＞農夫さん2159
あ、そういうことか。 ＞旅人さん2215 うん？「怪しいという意味がない」ってのは俺5ｄ0002「俺から見て「わざとらしさ」が、それまでのその人の印象と異なれば違和感に捉える」ってことなんだが。俺は、気になる点は全部挙げて、最後に総合的に判断してるつもり。視点漏れは別だが。 |
負傷兵 シモン 23:10
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黒要素と考えてあの質疑でいいのかな？占い師視点では、黒判定無いと悔しいってのが普通だと思うよ。俺から見ると偽の真アピだけどね。
＞女主人さん2219 ディタの発言じゃなく尼からや神父からそういわれてたって意味か。了解。 ２パターンは了解。屋真なら「宿占いが正しいんじゃないかな」だが、屋真なら宿黒出しだが、宿0113同様俺視点でも「情報増えないパターン」なんだが。もちろん俺に白出しでもそうだな。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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シモンとニコラス。
1d〜3dはとりあえずお互いに負荷をかけることもなく経過してたけれど、だんだんニコラスの方がやりとりの中で食い下がるようになってきた。 夜明け前に僕言ったけど、特に5dのニコラスとシモンのやりとりは相談してる感じしないし、シモンが『しつこい』とダメだしして何かニコラスはいじけているように見えたし。たしたし。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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23:02のシモンの発言を見ると、お互いにしつこんじゃね？というのがよくわかる。軽く爆笑したんだよ。
僕一行。どうみてもニコラスのおまけなんだよ。 僕への返事何かニコラスへの返答の中にさりげなく埋めておいても下手したら気づかれないくらい差があるね。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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やっぱり、兵≠旅として切り捨ててよいんじゃないかな。
残り物：者＝宿 または 旅＝宿 けれど、レジーナ単体の要素についてはさっき言ったとおり、一致しないんだよ。そもそも、今日はオットーを処刑する日だから、みんなが結局明日以降どこを処刑しに行こうとして動いているのか、ほとんど見えないってのも判断を苦しめるんだ。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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オットー、僕が質問しても答えてくれるかい？
今日、どうしてほとんど僕やシモンの黒要素を積極的に挙げてこないの？ 基本的に、誰かの質問に答えたり、横やりを入れる形で攻撃が行われているけれど、まとまった論拠はある？あるなら今提示できるの？ これからあり得る質問への対応＞可能な限りの黒要素列挙 という優先順位なわけ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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【オト真：狼商農兵の場合】
初日からざーっと見てきたんだけど、掴み難い。お互いに質疑してたりがあんまりなかったの。目立つとこは4d兵農が相互●くらいだからラインは切れてないとは思う。 シモンはヤコに対してずっと灰印象を持ってて、「こういう潜伏狼いそう」と。でも他に黒い人がいるので4dまで●▼に挙がってない。ここは若干の仲間要素。 アルに対しては２人とも狼視。３人が狼なら切ってるね。 アルからは3d |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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3dオトラインから青旅農怪しいけど農は希望に入れず、ヨアオトラインが一番ありそう。その理由は述べられてないのが農とのライン感？
このパターンで違和感がある所は５日目。商農両狼とすると、その日パンダになってるヤコへの白要素提示がないこと。ヤコ援護は占い師視点でもするべきことだから、仲間狼なら喜んで白援護しそうなんだよね。それがないのが違和感。 アルは昨日判定からシモンを狼視な訳ですが屋宿兵の遣り取り |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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が不自然ってだけで個別黒要素の指摘はないのよね。商兵はあり得る範囲。
もう１つの違和感。シモンはヤコからは3dまで白寄り評価で4dからライン切れがないことで疑い。宿兵比べて兵の方が灰に対して広く取ってるから占い希望。ここが少し違和感かな、ヤコは1d2dとあたしを●に挙げてたから4d●宿でも自然に見える。3dでもあたしへの結論は曖昧だし。態々仲間を挙げるのは仲間切りアピールだけのため？これまで一切挙 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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挙げてない部分から姿勢がブレていて少し違和感なんだよね。
ん、拾ってみたけどこんなとこかな。途中で挙げた２つが違和感で、絶対切れてる！とは言えないコンビ。 リザ真の時はパターンが一杯なんだよね。灰４人の中で白決め打ちできそうなのがニコ。他灰との質疑の中で切れてる感が凄く感じられて、また相手のことを探ろうとする感が出てる。リザ真なら後の３人でありそうな組み合わせと考えてるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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ついでに言うと、僕を貶める要素は、昨日ほぼすべての発言をあらっていろいろなところから引っ張ってきていたね。でもシモンについてはレジーナと討論したワンポイントのみ。
シモン黒については追及するつもりあるの？ 君はおそらく狂人。僕は貶めやすい村人と断定して攻撃するが、シモンの正体は断定できず、攻撃を躊躇した上での違いかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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シモン2234＞整理する。屋狂ならその日後出しで商が農に白出しなら商視点狼は兵宿、ここは多分非仲間と読むと、旅者農老に２狼と推測できる。その場合って白出しの方が安全じゃない？商→黒判定でも宿兵２黒になって屋より先吊りわおーんの可能性あるし。いや見た目に怪しいから共倒れ防ぎ的に黒出しはあり得るか。
宿兵両村推測から既に偽白出してると考えるのは、オトが農白決め打ち時にそうだね。あー、偽白で既に囲ってる |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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囲ってるからもし農に黒出し誤爆しても痛くないってこと？
商狂でも農村と考えてしかるべきの意味がちょっとよくわかんない。ヤコはオトの希望に挙がったりとかなかったよね？ シモン2310＞あ、ホントだあたしに黒出しでもシモン視点真贋不明じゃないか。本当にゴメンorz でもでも屋真っていう言い回しに違和感指摘に納得したのはホント。偽でも真でもパターン変わらないから不要、って納得。 |
少女 リーザ 23:51
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アルさん狂人なら今日オトさん吊らないとだめ。
アルさん狼なら…灰吊りでミスるとわおーん？ 多分リナお姉様が落ちてくると思うから…どうなるんだろうね…。 どっちにしろ明日は5人濃厚だから▼オトさんじゃないとダメなのかな。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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■１．狼ＣＯ！！！！！！
わおーんわおーんわおーん 狼はフリーデルとアルビンと俺！！！狂人はオットーとジムゾン！！！ うは、人外５人もいたら負けるわけねぇ！！！・・・はずなんだが、フリーデルＧＥＴされるわ、オットーに黒出されるわ、セットミスでジム間違って食っちまうわ最悪だぜ・・・。ていうかオットー狂人ならもっと疑われとけ！ 俺はこの先生きのこれるのか・・・ |
旅人 ニコラス 23:55
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シモンさん＞結論として、あの発言単体では怪しいけど、ディタさんの性格からしたら違和感無し、だからあれは黒要素として考えて無いってことですね（だけどそれが私にはマイナス印象つけっぽいから気になったってこと）。
で、アルさんのあれは、シモンさんからみれば偽の真アピなんですか。もうシモンさんはそういうスタンスの人ってことなんですね。わかりました。納得するかはともかく。 |
旅人 ニコラス 23:55
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■ディタさんについて
途中までは白いと思ってきたんですけど、途中からアクシデントで発言が減ってしまい、どうもわからなくなってしまった人物。 1d22:02の指摘（？）はやや非仲間要素。そんなの仲間ならわざわざ聞かないと思います。また、自ら「シモン（とペーター）とかぶった。追従だ。」と、自分が仲間に追従したことを言う意味はないように感じるので、ここも非仲間っぽい。四日目はモリ爺以外に対して白要素を挙 |
旅人 ニコラス 23:55
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げていて、SG探そうっていう感じが見られずに白く、そこからどう変わっていくかで無理やり感が出るか、を見たかったのですが、まだ見れて無いのでなんとも…。でもディタ＆シモンは多分ないと思います。ディタ狼ということはリズ真なので、残った占い師両方から黒判定出されてるシモンが仲間ってなんかおかしいような。発言からもやや非仲間要素が感じられたので。
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旅人 ニコラス 00:03
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■1.わっおーん！狼のニコラスだ。まったく、表の喋りは疲れるったらねーな。
まず狼占い師はオットー。アルビンはどうみても狂人っぽかったから、リーザを食った。美味かったぜ。予想は的中で、うまく2白になれたんで、なんとなく適当に考察してたらいい位置にこれたって感じだな。もう1人の仲間は、レジーナだ。いやー、白くて頼りになる仲間で助かったよ。俺なんか序盤から疑われてたからな。いや、シャレにならんが。 |
旅人 ニコラス 00:03
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本当苦労かけた。俺はあんま仲間切りはしてこなかったなー。切る必要もなかったから切らなかった、というとこだな。オットーからは占い希望で切ってもらったが、それが一方通行っぽくて効果的だったんじゃね？今日はオットーが吊られちまうが、俺かレジーナが生きてれば勝ちだから、まぁなんとかなるだろ。ヤコブかシモンを吊れればオッケーだからな。
…とりあえず、私狼なら一番ありそうなとこで、まじめにやってみました。 |
パン屋 オットー 00:07
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基本、農兵からの質問は無視です。
羊や旅からはあまり質問とかもないようなので、今僕に出来る事を。 ★兵黒要素 ・ニコラスも指摘しているけれども、全体的に白要素を白アピ？と言って周りに疑惑を振りまく姿勢がある。もちろん各人の性格にもよる。ただ、狼がやりやすいスタイルではあるね。 |
パン屋 オットー 00:09
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・慎重な考察姿勢を貫いているが、逆に言えば、いろんな状況に対応できるようにしている狼像に一致する。
・その慎重な考察姿勢の割りに、３日目辺りに青ロックオンで青狼を起点に考察をすすめているのは、やや矛盾してる。 ・昨日や今日になっても、かなり慎重な考察内容。村人ならかなり情報も増えてきて、もう少し考察の精度が深まってもいい時期だと思うよ。 |
パン屋 オットー 00:09
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・４日目の占考察とか見ると「結構微妙で難しい」としていて迷っている様子を見せている。その状況で商＝偽の情報が増えても、あまり考察が深まった感じがしない。元々商偽と見ていたなら、そんなものだと思うけど、それなら４日目の考察がわざと結論ぼかしてたってことだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ヤコブの推しているオト狂アル狼の場合を考えてみる。ヤコに聞きたいんだけど、★このパターンならなんで狼サイドは霊襲撃に出たんだと思う？
オト狂なら信頼度高めでアル黒を見せておけばロラストップの可能性もあった。その後オトの黒（誤爆なし前提）吊らせておけば次の日わおんよね。又そうは行かずにロラ続投でも白判定になり、狼２連吊りを迫られる。作戦に幅を持たせられるから、あたしは今日の霊襲撃見る限りオト狂アル狼 |
負傷兵 シモン 00:17
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老判定別にして、占ロラは商先吊が割りと濃厚で霊判定黒ならストップっぽい雰囲気だったと思うんだ。とすると、宿兵両狼の可能性考えると、普通と逆に屋狂で真決め打ちされるとヤバいと思うかなとも思って。意外に農に黒出しが安全策っぽい。
「屋真っていう言い回しに違和感指摘に納得したのはホント」か。まあそうなのかな。俺は、要は屋偽なら黒出しで印象づけすると思ってたんだが、その辺の感覚が違うのかな。 |
パン屋 オットー 00:18
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＞宿
[農兵商]の２つのもにょっと感について。 前者は、カタリナにも言ったけど、灰４狼２だと、吊りはともかく、占いは、もう仲間を挙げる挙げないは、ほとんど関係ないと思うんだ。 後者は、商が自分の発言からボロを出さないようにしてたと考えたら？現に商は３日目以降、考察の基準がほとんど僕からのライン考察。これ、僕からしたら、商発言、何の考察材料にもならないんだよ。狼の情報隠しと考えてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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だと考えにくい。オトはやっぱり真狼のどちらかだと思うんだけど。
議事録眺めてて思ったヤコの気になる所。[農5d0053]でオトが狂人ならレジーナを味方サイドであることがわかってるっぽいと予想。それが今日の「やっぱりシモンに黒判定」に繋がってる。やっぱり、ってことは強めにレジ狼だと思ってるのではないかなーと。[農6d0111]でもシモンの人間要素として取ってるよね。 でもひっくり返してレジ狼要素とは |
負傷兵 シモン 00:20
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あ、スマン。俺0017と前後った。
＞旅人さん2355 ん、その通りだ。マイナス印象が気になるのか。。。あ、それと言い方悪かったかもしれんが、俺視点でアル偽確定だからさ。そこはわざとらしいも何も白アピだってこと。 ＞女主人さん2343 「その場合って白出しの方が安全じゃない」は、確かに今思うとそうなんだ。ただ、「共倒れ防ぎ的に黒出しはあり得る」が俺もあるかなと思ってて、そこを聞きたかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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してない。ここら辺攻めが弱い。狼の結論としてもあたしが両パターンに入ってるから宿狼でＦＡ！で良いはずなのに。攻めが強いんだか弱いんだか分からないとこが矛盾で、狼にしては抑え気味に見える。謎ポイント。
で、オトヤコは対立陣営になってる訳だけど言葉は気をつけよう。オトは無視、は少し言葉が強いわ。気遣いは大切に、ね。 |
少女 リーザ 00:25
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オトさん辛い立場だと思うけど、無視はだめなの。あしらう方がかっこいいの。
狼からの突っ込みは逆に利用して自分の真印象にひっくり返すけど、リザなら（笑 でも今日はきちんと吊ってくれるようで安心なの〜おやすみなさいー。 |
少女 リーザ 00:25
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オトさん辛い立場だと思うけど、無視はだめなの。あしらう方がかっこいいの。
狼からの突っ込みは逆に利用して自分の真印象にひっくり返すけど、リザなら（笑 でも今日はきちんと吊ってくれるようで安心なの〜おやすみなさいー。 |
パン屋 オットー 00:29
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ああ、上の発言、前者と後者が反対だ・・・。
＞宿 農[5d;00:53]の目的は、僕偽印象を強めようとした、誘導発言だと思うよ。 宿は農を信じてくれてそうな人物。ここでＳＧに仕立て上げて宿から黒く見られるよりは、って意識が働いたのかもしれない、とも考えてる。 ところで、僕は農の僕狂説自体が、農商の狼要素と思う。今日神父が生きてた場合は商黒が出るから、あらかじめ僕狂説を準備しておいたんだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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オト＞まぁ灰が狭くなるから仲間が自然に入ってくる可能性はあるわよね。ただ宿に対しては灰●→灰●→？で来てて兵には白→？→白できてて4d●希望。なんか引っかかったの、唐突で仲間切りしたいだけなのかどうか。
後者は普通にそれもアリだとは思う。特に屋兵宿の個別黒指摘ないし、バランスを考えた上かとも。ただ白要素上げってボロでにくくない？作為感が出そう＝ボロになるのを恐れたってことかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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シモ＞あーなるほど、狼疑惑を持つ人の幅を持たせたいがために黒出しね。旅者に偽白出してる自信があるなら誤爆してても狼候補者多いぜ！って言うことか。
あうあう屋偽パターン考察がまだできてない。そして喉が枯れる。狼ＣＯもできなかった…リナごめん。 ＠０ |
パン屋 オットー 00:42
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＞宿
商は、白要素を積極的に挙げるかどうか、っていうより、あんまり喋ってないと思うんだよ。考察苦手なのもあると思うんだけど。 まあ、 [5;d22:33]、[5d;23:54]で、一応意気込みは見せてる。 農白要素だけ挙げても怪しいし、全員分出すのも難しかった、ってとこかな、と思った。 農＞ああ、「無視」については気分害したら謝るよ。ごめんね。 |
パン屋 オットー 00:51
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うん、そろそろ時間切れかな。
僕がもっとしっかりしてたら、今日決め打ちを選択してもらうこともできたのになぁ、と思うと、みんなには申し訳ないですが、僕は僕なりに精一杯やったつもりです。 明日、羊が襲われて灰５の戦いになるか、敢えて羊を残してくるかは分からないけど、残った人が兵農を吊ってくれることを信じてます。 |
パン屋 オットー 00:55
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宿＞農が白く見えちゃってるのかな。僕も占い判定見るまでは白と思ってたから、気持ちはよく分かる。でも黒と思って見ると、決してそこまで白くはないと思う。あと兵に懐柔されないでね。
者＞とりあえず箱復活を祈る！ 旅＞旅が吊られる心配はないかな、と安心してる。僕を信じてくれてるといいなぁ。 羊＞自分以外、全員狼に見えて大変だと思うけど頑張って。最後は誰かを「信じる」のが大事かな、と思う。 |
負傷兵 シモン 00:57
次の日へ
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＞女主人さん0041
「旅者に偽白出してる自信があるなら誤爆してても狼候補者多いぜ！」はどうかな。確かにそうなんだが、むしろ偽白出せてるかどうか分からないから、農に黒出しが安全策なのかなって今は思ってる。自信があったら、白重ねていいと思うが。誤爆しててもまあ問題なしってのはあるかもな。 |