プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:01
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みんな鏡を見たかな〜。感想なんか言ってみたらどうだろう。議題を置いてみるよー。
■1. まとめ役について ■2. 占い師と霊能者のCOの時期と条件 ■3. 回避COとか ■4. 占い希望 |
農夫 ヤコブ 01:04
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おはよ。
それじゃ、昨日レジーナが言っていたとおり、狼対策？話し合っていこっか。ごはん食べてばかりていうのも暇だしね。 で、さくっとアンケート作ろうとおもったんだけれど、アルビン仕事早いねぇ。ペーターも早かったけれど、僕と考えること同じでよそから盗んできたでしょ？だめだよー。 じゃ、考えよう。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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■１．共有者っていう人たちがいるらしいよ。何も言わずともお互いを分かり合える人たち。このうちどちらか片方に宣言してもらって、まとめをお願いするのがいいと思うよ。僕としては、これ以外の方法は考えられないな。
■２．占い師、霊能者。どちらも今日中に正体を明かすのがいいと思うんだ。ただし、まずは共有者の人が出るのを待つんだよ。 |
行商人 アルビン 01:08
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ペタくんと被ったね。
■1. 共1COがいいな。相方把握してる共有者がまとめるのが一番安定するからね。 ■2. 基本的に本人の意思で出て良いと思うけど、初日に占3霊1COにならないようにした方が良いと思う。占い師からCOして3COになれば霊潜伏が過去の文献からしても一般的だけど。霊からCOして確定すれば占い師は潜伏でも良いよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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おはよう、夜が明けたね。鏡に写ったあたしは美人。ゲルトまた寝るのかいっ！
本を読んでたら嫌なことに気が付いたんだよ…「人狼は処刑でしか殺せない」。つまり本当に人狼が出たら吊らなければいけないんだってさ。ガセだよねぇ…。 さて、議題考えるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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……えっと…あの…その……カタリナ…【共有者】さんなのです。
普段は昼間に来れなくて…議論へ参加が遅くなるけど……けど、日曜日は昼間も来れるから……それから…夜明けには必ず居ることができると思うから……。 ……まとめ役、してもいいかな？……だめ？ |
青年 ヨアヒム 01:11
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みんな、おはよう。ぼくね、初めてパンを焼いてみたんだ。よかったら食べてね。つ[焼きたて食パン]
今日もアンケートがあるんだね。答えていくよー。 ■１．共有者さんって人がいるらしいね。その人がやるといいと思うよ。共有者さんは偽者が出にくいそうだし。占い師さんや霊能者さんに偽者が出てこなかったならその人でもいいけどね。共有者さんも占い師さんも霊能者さんも出てこなかったらどうしようか？うーん、考えてみる |
農夫 ヤコブ 01:11
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なんで、今日中がいいかというと。
もし、隠れたまま何日も過ごすとなるとね。少なくとも一回「処刑」を経由しなくちゃいけないよね。ここで、狼を処刑できればいいんだけれど、どうせ回避してくるだろうし、その後もういちど処刑対象に狼をうまく選べる可能性は1%程度しかないよね。単純に考えると。 つまり、今日中に出てこないと、無実の村人を最初に処刑してしまう可能性がかなり高いと思うんだよ。 |
シスター フリーデル 01:11
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夜が明けましたのね。
……詳しくは話せませんけど、この村に人狼が紛れ込んでいることはどうやら事実らしいのですの。犠牲者が出る前に、対策を練る必要がありますのよ。 ■１．まとめ役について 共有者１ＣＯが好みですの。一番安定していますのね。 |
少年 ペーター 01:11
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うわーん、かぶっちゃった＞＜商のを生かすね！
■1：共のどちらかがするのが安定しそうだし、議論進行がスムーズなんで好きです。 ■2：占いは初日に出てきてもらうのが良いけど潜伏したいって人も居るしなぁ。霊は占候補の数で初日が良いの投票ＣＯが良いのかケースが分かれると思います。 |
シスター フリーデル 01:11
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■２．占霊ＣＯについて
占い師は初日ＣＯがいいですの。どうせ偽物が現れますから、狼の回避枠を潰しておく方が良いですの。真占い師が占い回避で信用を失う事態は避けたいですの。 霊能者は、占い師が２人なら初日で、３人以上なら初回投票ＣＯが良いですの。占い師が２人の場合はおそらく偽霊が現れますので、占霊オープンにして初日から占いを狼に当てにいきますの。 |
ならず者 ディーター 01:12
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鏡を見た...そこに映っていたのはシャープでダンディな男前だったぜ...
さて、この最果ての村で始まったちょっと風変わりな暇つぶしに付き合ってやるとするかな。議題回答だ。 ■1. 共有者が1人COしてまとめ役になることを希望するぜ。村の方針を決める大事なまとめ役だ、「確実に村側である」ことが皆から分かる人物が務めることが望ましいと考える。ただ、共有者にもそれぞれ考えがあるだろうから、 |
シスター フリーデル 01:12
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占３ＣＯなら霊能者は確定するでしょうから、初回襲撃までは潜伏した方が無難ですの。
■３．回避ＣＯは占い吊りともにありが良いですの。吊りは当然ですし、占いも灰に使いたいですの。 ■４．占い希望はまだ決めかねますの。 |
ならず者 ディーター 01:13
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潜伏（または騙りを）したいのであればそれは尊重する。
■2. 占い師は今日COして欲しい。今日から早速仕事があるわけだし、なによりも、「占い師がどういう理由で誰を占い希望に上げるのか」を初日から吟味することが、真贋を確かめる重要な要素になると思うからだ。潜伏していて統一占いができない事態になるのも村に不利だと思うしな。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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さっそくだね！カタリナありがとうだよ。
【僕はカタリナに対抗しないんだよ】 万が一にも対抗は出ないと思うけど、一応ね。 じゃ、続き。■３．回避について。これは■２でほとんど言ったけれど、初日に全部出るのを推すんだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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占い師さんは今日からお仕事あるんだよね。だからまとめる人がいなくてもみんなで多数決でどの人を占うか決めるって手もあると思うな。
と言ってる間にカタリナさんが共有者さんだって名乗り出てるね。【僕はカタリナさんに対抗しないよ】確定したらまとめ役をお願いします。あと間違っても【共有者じゃありません】って言っちゃダメなんだって。潜伏する共有者さんの潜伏幅が狭まってしまうからだそうだよ。あと非共と見られる |
旅人 ニコラス 01:14
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とても大きな鏡が届きました。この世で一番美しいのは誰か？と聞いたら、それはあなたです、と答えてくれました。優しい鏡ですね。…お世辞かもしれませんが…。
アルさん、ペタくん、議題感謝です。アルさんのほうが細かいので、そっちを使わせてもらいますね。 ■1.共1COまとめを希望します。まぁ、安定してるのが理由です。地雷狙いで占うのは、無駄になってしまう可能性があるので、あまり期待はしていませんが、 |
旅人 ニコラス 01:15
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「あるかも」と臭わせることができるのがいいと思うので、もう1人はとりあえず潜伏かな？
立候補は、占いをまとめに使いたくないかなーと思います。でも占わずに信用はできないし、占わなかった場合扱いに困る気がする。だから反対です。 ■2.占い師初日、霊能者初回投票希望です。 両潜伏は、回避COがおこりやすくなったり、能力者的、もしくは非能力者的な発言（特に占い師は二日目から結果知ってるし）に気を使うのって |
旅人 ニコラス 01:15
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面倒ですし、気づかずにやってしまう人もいたりなんかして、潜伏幅狭めちゃうから好きじゃないです。で、FOは、狼に回避させないことと、灰狭めの面とかはいいんですけど、狩人の負担を考えると、ちょっと不安かなー？という感じ。
占い師は初日から仕事あるし、初日にCOして真贋とかを議論していくのがいいかな、と思います。で、霊能者は三日目まで仕事ないですし、霊確定したら占い師食われやすそうだから、潜伏希望です。 |
旅人 ニコラス 01:15
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もし投票COを使わないならFO希望です。襲撃された人が能力者かも？という不安は残したくないので。
占初霊投＞FO＞その他？ ■3.占吊ともに有りを希望します。吊りはもちろんですが、占って白確＆霊確とか切ないですし、狼に占い逃げられても、回避で騙るのは吊りになりやすいと思いますから、それはそれでアリだと思います。占い師を占うとかなるのも面倒です。占いと吊りを1人に両方使うよりは、占いは灰を狭めるのに |
旅人 ニコラス 01:15
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使うほうが効果的じゃない？って思います。
■4.ほりゅーです。 リナさんが共有者、なのですか？【私はリナさんに対抗しませんよ】確定したらまとめ役をお願いしたいです。 パンが食べれないのか…と絶望していたので、ヨアさんが焼けるのはとてもありがたいです。[焼きたてパン]いただきますね。 |
行商人 アルビン 01:16
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おっと、リナさんが共COだね。【リナさんに対抗しないよー。】まとめ役よろしくー。
うん鏡みたら、部屋の中でも帽子被ったままの人が写ってた。ちょっとおちょぼ口っぽいんだけど、それを言ったらみんなそうかなーと思ったよ。 それといつも何か背負ったままなんだけど、商売熱心ってことだよ。 |
少年 ペーター 01:18
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■3：もし霊が３日目投票ＣＯの予定だったけど、１日、２日目の占い候補に上がっちゃったら回避もありかな。
結構微妙なのが潜伏共有者が占候補になった場合だけど、これはまとめ役一任がいいのかなぁ。 狩に関しては自己判断だよねー■4：僕の将来を占って欲しいな（ネタ）【リナ姉に対抗しません】 |
農夫 ヤコブ 01:18
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でも、もし、隠れたまま行くなら。
占いも、処刑にも、ちゃんと回避はしたほうがいいよね。能力者の命は、大切だよね。いきなり処刑は避けたいよね。そして、占いを使わなくても色々判断する材料があるんだよね。 こんな感じ。■４．は、勘でこたえていくのもナンだし、保留だよ。 それじゃ、いったん休憩！ |
青年 ヨアヒム 01:19
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と偽占い師さんに偽黒を出されやすくなるんだって。
■２．占い師さんは今日からお仕事あるので今日から出てきてほしいです。偽者さんが出てくる可能性が高いので、本物さんと偽者さんを早い段階からくらべていきたいなあって思うんだ。霊能者さんは潜伏してもらって最初の投票のときに名乗り出て欲しいです。霊能者さんのお仕事が始まるのは基本的に３日目からだしね。共有者さんのカタリナさんが表に出てくれてるからまとめ役 |
羊飼い カタリナ 01:23
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えっと…【議題はアルビンさんのが有効】なのです。■１．は、カタリナが出ちゃったけど、答えてもらえると嬉しいのです。
あと…昨日の議題を確認したのですけれど…★【仮決定23時、本決定24時】にしようと思っているのです。今日の■４．は22時半くらいまでに出してもらえると嬉しいのです。 あと、■２．と■３．は夕方くらいに中間結果を出したいから…早目に答えてもらえたら嬉しいのです。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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まとめ役問題は解決してるし、狩人さんの護衛負担も考慮しないとね。
■３．占い師さん、霊能者さん、どちらも吊り回避は当然として、占い回避もしてもらったほうがいいと思います。理由は占い師さんなら回避してもらわないと同じ人を本物の占い師さんと偽者の占い師さんとでいっしょに占うことができなくなちゃうし、霊能者さんを占うのって霊能者さんが確定する可能性があることを考えたらもったいないし。狼さんに回避の余地 |
ならず者 ディーター 01:25
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【カタリナの共有CO確認】
おどおどとしてはいるが、人狼の牙の的になることを恐れず表舞台に出て来た勇気を称賛しようじゃないか！頑張ってくれよ！俺も頑張るからな。 議題回答を続けるぜ。 霊能者も、占い師と同じく初日早々にCOして欲しい。人狼と狂人の連携をとり辛くさせたいことと、初日の占いから狼を狙って当てて行きたいこと（回避の可能性を無くすってことだな）からだ。それと、霊能者には悪い物言いだが、 |
行商人 アルビン 01:28
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【仮/本決定時間了解だよー。それと占霊CO方針は夕方だね、了解ー。】
たぶんこのまま寝ちゃうけど、朝には発言出揃ってるといいなー。 後、何か注文があれば言っといてね。朝の散歩がてらに仕入れてくるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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カタリナが共有者ね。【あたしはカタリナに対抗しないよ】
■1.共有者に１人出てもらうのが好み。確実に村側の人間だと思う人がまとめてくれるのが良いな。初日にまとめを置かないのは占い票操作もし易くなりそうだし、何よりぐだるので好きではない。カタリナが名乗り出てくれてるから宜しく頼むよ。 ■2.占い師は今日、霊能者は初回投票で出てきて欲しい。能力者の保護が第一と考えてるよ。占い師は真贋を見極めるための発 |
ならず者 ディーター 01:30
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俺は霊能者が複数COしてきたら、ローラーで人狼陣営を１人削れていいじゃねえかって割り切って考えてるんだ。確定したら狩人の護衛がきつくなる？GJに頼るようじゃこの先も勝ち目はないぜ！
■3. 初日FO希望なので、当然回避は発生しないな。狩人は、、状況を考えて発言してくれ。 ■4. まだ保留だな。 うむ、なんか分かり辛かったか？言い直す。【俺はカタリナに対抗しないぜ】 |
パン屋 オットー 01:30
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鏡を見たら、パンを持っている自分がいる。泣ける。パンなんてこの世からなくなればいい。
【カタリナに対抗しない】 ■１．もうカタリナが出てきてる以上、カタリナに任せたい。まず偽者も出ないだろうし。 ■2.好みは占霊両潜伏で、３日目投票ＣＯ。今日、霊からＣＯさせて、対抗いなければ確定霊まとめ、共有も両潜伏ってのもアリかなとは思ってたが、カタリナもう出てるしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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（続）発言がより多く欲しいから早め希望。あたしは占い師が何人出ようとも霊は３日目まで隠しておきたいね。占い２人出たところで霊が確定する可能性はあるんだし、仕事もないしね。で、投票使わないのならＦＯ希望。襲撃挟んで能力者宣言されてもちょっと怖いな。
■3.吊りは勿論回避してね。霊の占い回避はアリかな、狼に逃げる道を作ることになっちゃうけど、占いは灰に使いたいね。他の能力者は場面次第。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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■4.まだわかんないねぇ、ちょっと考えるよ。
で、【決定時間も了解だよ】 んー議題に答えたら眠くなったわ、一先ず眠らせてもらって、また朝や昼に顔出すね。まだ起きてる人へ つ【蜂蜜入りホットミルク】 それじゃ、おやすみ。 |
旅人 ニコラス 01:34
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【決定時間、仮23/本24で了解です】
オトさん＞とりあえず、パンをこの世から失くしたいのなら、その手に持っているフランスパンを手放すことから始めるといいと思いますよ。 議題回答だけしかしてませんが、二度寝させてください。「あんまり寝てると狼に食べられるよ」と、小さい頃に脅されましたが、あんなの迷信ですよね？おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:36
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【仮と本決定時間了解です】
そうそう■3：の補足です。吊りに関しては占霊共回避ありで、で狩りは自己判断だよね！ペーターそろそろ寝ます。 今日日記は「農のおじちゃんに、隣村から議題を盗んできたのがバレました・・・大人ってすごいなぁ。」おやすみなさい |
青年 ヨアヒム 01:38
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狼さんに回避の余地が残るのは悔しいんだけどね。あと狩人さんの吊り回避を認めるという手もあると思うよー。
■４．●ゲルトさんがいいと思う。寝てばかりですごく怪しいよ。（ほりゅうって意味だよ 【仮・本決定時間了解だよ】 ■４．の占い希望は占い師さん、霊能者さんの方針が決まるまでは伏せておきたいなあ。狼さんに騙り役の参考にされたりしたら嫌だもんね。じゃ、今日はもう寝ます。おやすみなさーい。ねむねむ＠１５ |
パン屋 オットー 01:38
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占霊の両潜伏は、占い機能の保全を一番に考えた場合に最善な策と思うため。初日ＦＯの場合、２−２ならともかく、３−１だと占い機能が破壊されやすいと思う。
■３．占霊は、吊りはもちろん、占いは回避あり。占いは灰狭めに使うため。 当然だが、狩人や共有については、自己判断。 【決定時間、その他もろもろ、了解】 |
ならず者 ディーター 01:43
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【決定時間とかいろいろ了解】
【蜂蜜入りホットミルク】に【ラム酒】を垂らして飲んで、今日は眠りにつくぜ。みんなお休み。そんでこれからまあよろしくな。 Good Night. |
パン屋 オットー 01:50
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両潜伏の場合のデメリットは、回避ありの場合、今日の占い明日の吊り占いが、まず間違いなく村側になること。まあ占いは白確になるなら、デメリットってほどじゃないかも。
あと、灰襲撃で能力者をピンポイントで襲われないために、能力者が能力者であることを勘付かれないようにするだけでなく、村人も自分が非能力であることを悟られないようにしなければならないので、全員が発言に気を使わないといけないかもしれない。 |
負傷兵 シモン 02:02
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夜明けだな。アルの議題でいいかな。
■２．占霊ＣＯ ＦＯ希望。白狙いとか無しにして、気になる人狙って回避なくして狼追い詰めたいね。真も騙りも出てもらって初日から能力者視点で、発言考察占吊希望出した方がいいと思うな。能力者が潜伏苦手で鬼ヅモ灰襲撃も無いとは言えないし、特に占潜伏の場合に、偽にも潜伏中の発言を「あれはブラフ」って言われるのが見極め難しい。 |
パン屋 オットー 02:04
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何だかんだ言ったが、両潜伏は、うまくいけばメリットは大きい作戦だと考えてるが、回避が起こった場合の対処、ピンポイント襲撃の危険性、初日・２日目に喋るネタ探し、とか考えると、わりと難易度の高い作戦かなという気もするので、初日ＦＯや、占い初日ＣＯ⇒霊のＣＯ日決定、でも強く反対はしない。
あと、根本的に投票ＣＯを使わないと言うなら、初日にＦＯする以外にないな。 |
負傷兵 シモン 02:05
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ＦＯが初回襲撃先含めて、俺は一番考察の情報落ちると思うね。ただFOだと狩人の護衛負担は重くなるし、特に確霊になったらなおさらだね。まあそこはお互い腕の見せ所かな。プロの発言見てるとそこそこ皆しゃべれそうだし潜伏策でも良さそうなんだけど、投票ミスとか回避バタつくことの心配も少しある。
【リナに対抗しない】【仮本決定時間了解】 |
負傷兵 シモン 02:07
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後は3ｄ5CO避けの意味もあるな。安易な決め打ちって経験論だが村負け多い気がするし、全ロラすると灰に吊り手１しか使えない。GJ無くても最終日まで行くから村不利じゃないとか、どうせ最後は決め打つのと同じになるって言う人もいるし、それも分からんでもない。ただ、正直ダルいし、思考停止の村人と思考隠しの潜伏狼との見極めが難しいから、個人的には嫌いだ。
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神父 ジムゾン 05:32
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愚民の皆さんおはようございます。
やっぱり、起きれませんでした。 さて、議題回答の前にお願いが… 【独断ＣＯの禁止、対抗ＣＯの指示受けっ徹底】 カタリナさん、まず、これを指示していただけませんか？勿論独断ＣＯを絶対するなという意味ではありません。よく愚かな方は誤解しますが…。あくまでも、表上です。潜伏案の場合の愚狼陣営による安易な妨害ＣＯの抑止を意味します。 |
神父 ジムゾン 05:40
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そういう訳で、議題回答します。
■1．愚民によるまとめではいささか心配ですが、「ゆうしゃ」の音を受ける、共有者。そういう意味でも、少しでも神の加護のありそうな共有者１ＣＯが最も安定と考えます。次に初日多数決、2d以降神の加護を受けた白確まとめが良いでしょう。確定霊による纏めは反対です。霊能者は魔族である死神と契約せし者。神の加護が受けられるとは思えません。そもそも確定するかも不明です。 |
神父 ジムゾン 05:52
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確定しない場合、愚狼陣営に安易に２−２の形を取られ、占い師の確定はもちろん、霊能者の確定すらなくなります。確定情報の無い村ほど不利な村は無いと考えますので…。
■2．「占霊黒出しおよび、任意投票CO」を希望します。まず、襲撃回避を狩人でなく、自分の潜伏能力に委ねることで確実性を増します。また、村人数人の協力で灰襲撃も装えるでしょう。非能力者発言については村人の発言ミスか能力者のブラフか区別できない |
神父 ジムゾン 05:53
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ので気にする必要は無いでしょう。また、2d以降潜伏希望の場合は「黒出し先ＣＯ」としておくことで、襲撃による情報の入手ミスを回避できます。霊能者も投票先で前日の処刑者の白黒を伝えられるでしょう。そして、潜伏自身無い愚民でも、「任意」という要素を含めることで、黒出し以前でのＣＯを認可します。対抗は3d以降は即。それまでは潜伏して護衛幅を減らし、長生きさせたいですね。
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神父 ジムゾン 06:03
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■3．回避については吊回避は必須。個人的には狩人まで認めたいところですが、その点は纏め役に委任。但し、状況に応じて指示を出し、方向性を明確にして欲しいですね。占い師の占い回避はしてもらいたいです。片占い防止のためにも。霊能者はそのままで地雷となるのも面白いでしょう。本人に任せます。希望としては回避して欲しいですが、「回避しないことを責めない」と明言しておきます。よく、愚狼陣営の回避枠をと言いますが
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神父 ジムゾン 06:03
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能力者潜伏中は愚狼が２匹灰に居るでしょうし、特に霊能者の吊回避なら対抗出てそのままロラで吊ることもできます。それから、愚狼にとっても回避というのは不確定要素で、初日からの言動と能力者としての発言に回復しようのない矛盾を抱えることは往々にしてあるものです。回避されると不利になると思いがちですが、真能力者の見極めにおいては優位に立てることもあるので、問題ないかと。回避能力者をマイナスと見る人もいますが
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神父 ジムゾン 06:15
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それは愚民故。第一印象に捕らわれず、冷静に見極めればこの点も問題ないはずです。
■4．これはまだ保留しましょう。 追加議題 ■5．村人の騙りと能力者の独断について：愚民の中にはこれらの行動を嫌う者がおり、事後に強烈な批判をして村が荒れることもが多いようです。 |
神父 ジムゾン 06:16
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そこで、あらかじめ能力者のＣＯ前に皆の意見を表に出しておくのも良いと思いこの議題を立てました。私は反対者が３人までなら両方認可します。村が荒れないぎりぎりの人数と考えていますので…基準？ 勘ですよ。村人にせよ、能力者にせよ、自由に行動させることで村は活性化しさらに、愚狼陣営に対して予想外な状況を作ることで動揺から尻尾を掴むことも可能であると考えます。かといって、無謀な行動は奨励しませんよ。
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神父 ジムゾン 06:22
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シモン＞３ｄ５ＣＯで灰吊り１手の懸念は分かりますが、全ロラ中の思考停止は同意しかねます。特に霊ロラ中は占い機能が残っており占いで灰の狼を探せるかが勝敗の鍵となるでしょう。決して思考停止はしないと思いますよ。黒出し占い師は先に吊れますので、占ロラ中でも占機能はある意味のこっており思考停止はしにくいかと…。また、ＧＪによっては詰みも見えますし、５ＣＯ自体が愚狼が表に出ている時点で村有利と考えますが…。
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仕立て屋 エルナ 11:13
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…（エルナは大学受験の参考書である【大学への推理―愚民対愚民対応の演習】を広げるとそれを読み上げ始める。）議題にこたえる前の特記事項を見たところ……特に言うべきこと無いので、まず、議題に答える。
ジムゾンが提示した追加議題から、 ■５．村人の騙りも能力者の独断も一種の作戦として受け入れても良いが、「村人騙りは断じて許さない」と言うほど強烈に反対する方が一人でもいれば、止めておいた方がいいだろう。 |
仕立て屋 エルナ 11:17
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■１. 共有者、村人（狩人）、霊能者の中から、潜伏に自信が無いものがまとめ役に出てこれば良い。村人の立候補や確定霊能者（※初日に確定しない場合は共有者が1COでまとめ役）がまとめ役をするために出てきたら、地雷の脅威によって、安易に偽占い師が白だしが出来なくなるので、その場合には、共有者は両潜伏がいいだろう。
■２.■３.共有者1COしているので、カバー可能だとみて、初回占霊同時投票COを希望する。 |
仕立て屋 エルナ 11:24
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メリットは、狼と狂人の連携が取りにくくなることである。第２に、占い師と霊能者が襲撃されても投票COによって判明するほかに、初日占い師COに比べて、初回の占い師と霊能者の襲撃の危険性が減り、そのかわりに村人を襲撃してしまう確率が高まるからである。占い師は初日に黒判定が出ればCO。占い師も霊能者も占いと吊り先にあがったら回避CO。デメリットは占い吊り合わせて３回もの回避COで狼に逃げられることであるが
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仕立て屋 エルナ 11:37
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ステルス希望だった狼が、騙りに出る結果となることもあるし、回避COからも推理の大きな要素となり得るので、一概に悪いことではないだろう。騙り出現時には、視点をフラットにするために、真は即対抗して欲しい。第３に、狩人は護衛幅の心配がないこと。初回に確実な護衛対象が、共有者一人しかいないので、灰に襲撃しなければ、GJの確率も高まる。狩人の回避COについては共有者の指示や狩人自身に任せることでいいだろう。
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負傷兵 シモン 11:43
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お早う。出てきてない人いるし、議事進まないね。
■１．まとめ役 地雷使うかどうかは別に黒出し抑制の意味も含め、共１ＣＯ希望。ちょっとリナが出てくるの早いなって思ったけど、まあ希望通り。共２潜伏２地雷は強力だけど、地雷のコントロールとか、片方が占吊回避で出てきちゃった時に、相方が予想されやすそうだからね。共２ＣＯのメリットは灰狭めぐらいしか感じないが、状況見てリナに判断任せる。 |
負傷兵 シモン 11:47
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＞神父様0622
3ｄ5COが村有利かどうかは考え次第だけど、全ロラ前提でパンダ残して黒出し占→霊→白出し占で吊り手固定はかなりダルいし、俺は自分も含めて割と思考停止に陥る村は多いと思うね。どっかで決め打つなら別だけど。「ＧＪによっては詰みも見えます」はどんなケース想定してる？ 俺は2ＧＪ期待は厳しいと思うしプラスアルファがないと、対抗は出ないにしても中々狩人出して詰みって難しいと思うね。 |
神父 ジムゾン 12:07
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シモンさん＞まず、愚狼陣営が3d5COを仕掛ける場合、占霊には襲撃しないとします。もし来たらその時点で灰吊りは２手ですから、問題ないでしょう。すると、襲撃先は白確、共有、占い先、灰と襲撃幅が狭く、GJは出やすいと考えます。灰襲撃で村人を抜いたり、２ＧＪ、狩人生存などの条件が合わされば詰みも見えます。成立条件としては低確率ですが、起こりえる範囲であることから「見える」と言いました。
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青年 ヨアヒム 12:08
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こんにちは。いいお天気です。リーザちゃんとモーリッツさんがまだ来られてませんね。
■５．僕は能力者さんの独断での名乗りについては特に気にしません。なぜそのタイミングで名乗り出たのかは後から訊けますし、本物さんか偽者さんかはお話からじっくり吟味できると思います。村側の能力者騙りは共有者さん以外は形勢を悪くすることが多いので（村人さんだと自身が人であることを即証明できないので）あまり好きではありません |
青年 ヨアヒム 12:13
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■６．オットーさんが抱えておられるのは僕は茶色い棒だと思ってました。実際はパンだったんですね。オットーさんってパンが嫌いって言ってたけど、本当はすごくパンが好きなのかもしれませんね。だからパンを手放す必要はないと思います。よかったら美味しいパンの作り方を教えて下さい。
ジムゾンさん６時３分＞能力者潜伏中灰に狼２匹とありますが、占霊両潜伏中なら灰に狼３匹ではないでしょうか？すでに狼さんが騙りに出てい |
青年 ヨアヒム 12:22
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ることを前提とされていたのでしょうか？僕は潜伏の得意な狼さんなら狂人さんに偽占い師役を委ねて３潜伏する可能性もあると思います。
エルナさん11時17分＞「地雷の脅威によって安易に偽占い師が白出し」というのは「白出し」ではなく「黒出し」の間違いですよね？偽占い師さんが地雷を怖いと感じるのなら無難に白判定を出すと思うのです。単なる白と黒の言い間違えだったら無視して下さい。違うのなら説明よろしくですー。 |
老人 モーリッツ 12:22
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朝じゃのう。なに、人狼とな？
■１．共有者がさくっと出てまとめ ■２．まとめの指示の下で、占い師が初日から出て霊能者は三日目まで潜伏。仕事始めの時期が一番大きな理由、次いで護衛負担じゃな。 ■３．占い師と霊能者は潜伏のまま占い処刑はもったいないわい、グレーに使うんじゃ。だから占い処刑指定もらった潜伏中の占い師と霊能者は出るべきじゃ。 |
少年 ペーター 12:28
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お昼前に顔を出しました。議題が追加されているのでそれに答えるね
■5：僕は能力者が独断行動をしたら皆からいろいろと言われることは目に見えている訳だし、それでもその行動を起こすってことは勇気がいる行動だと思っています。 なのでその勇気に敬意を表します。で、狼サイドからの独断ＣＯ発生についても考えてみたんだけど，仲間が居る陣営で独断するのって難しいのでは？裏で相談しながら行動を起こすと思うので |
少年 ペーター 12:30
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（つづき）そうゆう視野で考察できるのは村的にも良いことじゃないかな。警戒するのは狂の独断と狼陣営の相談なし独断かな。
長々と書きましたが僕は【全ての行為を否定しません。】 ■6：村でハッカーってお仕事の人雇ってオットーの写真を上書きすればOKじゃないかな で、神父さんに質問＞追加議題■5を鏡を見てから議題追加した理由を教えて下さい。ペコリ |
老人 モーリッツ 12:31
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■４．２２時ごろに希望を出せばよいかの？
■５．村のためになるならなんでもすべきじゃが…奇策というのは相当の熟慮が絶対じゃ。しかし考えが浅いとしか思えないのに奇策に走るやつのなんと多いこと。やはり自らの信用を地道に積み上げる王道が一番じゃよ。 ■６．オットーは呪いのパンを抱えておるのか？どんなパンなんじゃ？ 【モーリッツはカタリナに対抗する共有者ではない】 |
青年 ヨアヒム 12:31
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モーリッツさん、ペーターくん、こんにちは。
ジムゾンさんのお話するペースがすごく早いですね。どうやら僕たちは一日に２０回しかお話できないようですし、カタリナさんが決定を出される時点までにお話することができなくなってしまうと回避して名乗り出ることができなくなってしまう以上、自身が能力者ではないと認めてしまうも同然です。ですから僕はお話できる喉を残すよう気をつけたいです。みなさんも気をつけましょうね。 |
負傷兵 シモン 12:41
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■５．村騙りと能力者の独断
村騙りは決まればでかいからね。狙いが明確ならいいんじゃないかな。考察とか無駄になるのは面倒だし、早めに解除して欲しいけど。能力者の独断ＣＯは、俺はFO希望だから歓迎だけど、結構色んな希望があるみたいだから、リナに村方針決めてもらってからでいいと思うね。村方針に反しての独断潜伏はまあ、禁止にしてもいいんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 12:42
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＞神父様1207
そうだね。いつかは白確定襲わなくちゃいけないから、2GJまではどうかだけど、GJ見込めるとは思うね。灰襲撃は2人ぐらいなら可能だし、「護衛幅が狭い」とは思わないけどね。詰みの話は「起こりえる範囲」ってのは了解。ただ、「灰襲撃で村人を抜いたり、２ＧＪ、狩人生存などの条件が合わされば」詰み見えるかな。狩人地雷とか、占い先護衛ＧＪで偽黒出たりとか、プラスアルファが必要と思うんだよね。 |
老人 モーリッツ 12:51
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さて、占霊共狩村それぞれについて、王道たる振る舞いというものはどんなものか、わしの考えを一通り述べておこう。
どの役職でも共通のことじゃが、突然死という不吉なものはひとまず除けて考えると、わしらの最終目的は人狼を全員処刑することじゃ。 つまり人狼を絶対に全員処刑できる順が発生すれば、終盤に敢えて人間っぽい対象から処刑することもある。そうできるよう頑張ろう。 |
老人 モーリッツ 12:56
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潜伏中の占霊共狩は、村人のように振舞うのが基本じゃ。人狼にいきなり襲われんようにな。
ただし、「少し怪しく振舞ったほうが襲われずに済むのではないか」とは考えないことじゃ。たいていやりすぎて信用を大きく損ねて占い処刑対象にされ、やむを得ずに回避ＣＯしたところで周囲からは人狼に見えがちじゃ。 だから全力で村人としての信用獲得を目指すのが最良じゃ。どっちみちかなり難しいんじゃからの。 |
老人 モーリッツ 13:02
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そして村人じゃが、潜伏中の役職候補でありつづけるように振舞うべきじゃ。
霊能者が潜伏中なら霊能者の可能性も見せるようにな。占い師も潜伏中なら占い師の可能性もじゃ。そして共有者、狩人も同様じゃ。人狼を惑わせ、潜伏中の能力者の盾となるようにな。 コツは「役職者で『ない』ようには振舞わない」ことじゃ。無理して役職っぽい匂いを振りまくまではやらなくてよい。 ただ…それも難しいなら、素直に振舞えばよい。 |
パン屋 オットー 13:14
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こんちは。
■5.神父の議題に対する回答なら「許容する」になる。何でそんな行動をしたか、意図、意味は何か、ってことをちゃんと考えれば、禁止するほどではないかと。 ただ、本人は良かれと思った行動でも、人の考え方は様々だから、全員から歓迎されるとは限らない。リスクを考えるとお勧めはしない。 あと、「村騙り歓迎」みたいなムードになって村騙りが横行するのは勘弁。まあそんな事にはならんだろうが。 |
老人 モーリッツ 13:29
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さて能力者ＣＯについてもう少し。占い師潜伏となると、明日は「○○を人狼と告発する占い師ではない」を一巡させなきゃならん確率が高いが、これは時間がかかる。
それよりは占い師をＣＯとしたほうがよいじゃろう。 また占い師潜伏死は霊能者潜伏死より痛いことが多いしのう。 そういえば投票ＣＯ使用にはジムゾンが反対、ニコラスとディーターとヤコブは強く賛成気味だったの。カタリナの最終決定待ちじゃ。 魚釣ってくる。 |
神父 ジムゾン 13:51
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おやおや、モーリッツさん。誤解をさせて申し訳ない。私はプロでは「必要ない」と言いましたが「積極的反対では有りません」よ。実際私、投票ＣＯ前提の潜伏案を出していますし。プロの発言も「愚民が皆で愚策を使うのも愚かしくてよろしいのでは？」という意味合いで取ってください。
シモン＞、「灰襲撃で村人を抜いたり、２ＧＪ、狩人生存【など】の条件が〜」この【など】に「プラスアルファ」の意味を含めたつもりですよ。 |
少女 リーザ 13:51
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こんにちは。迷子になって何日目なのかしら、やっと宿らしき所に迷い出たわ。遅くなってごめんなさい、ざっと目を通してきたけど
【カタリナお姉さまに対抗しないわ】【決定時間了解なの】 早速議題に答えるわね。 その前に、この村には私と同じ年の子供が居ると聞いたのだけどなかなか会えないの。仲良くできるといいんだけれどね。取り合え、ペーター君宛にお土産置いておけど皆も食べていいの。 っ[メントス＆コ○コーラ] |
少女 リーザ 13:57
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神父様こんにちは。今日も上目線で素敵なの。是非高い所に登って「見ろ、人がまるでゴミのようだ！」と言って欲しいわ。
■1. リナお姉さまが出ているのでお任せするわ。本当は（後述するけど）占いCO後に出てほしかったなって希望だったんだけどね。基本的にまとめ役とかはやる気がある人がするべきだと思ってるけど、立候補だと信用できるか云々で喉を使ったりでその方面に喉をや頭を使う事が多くなるのが欠点なのよね。 |
少女 リーザ 14:02
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ただ、立候補者ってそれだけ目立つ位置に行くわけだし、その後もその行動によって色眼鏡が着いてきたりとかする事ってあると思うから普通よりわかりやすい判断材料を出してくれてると思う。だからそこから判断すれば良いと思うけど、往々にしてその人を占う方向に向かいがちだと思ってるのでそういった判定を使わなくても信用できる共有者が出て纏めをやる気になってくれるのは有り難いわ。
ごめんなさい、またちょっとお出かけ。 |
シスター フリーデル 14:29
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こんにちわ。全員揃いましたことを感謝いたしますの。
まずは議事録を見ていて思ったことですの。 私が思う潜伏戦略の一番の短所は、灰が多くて議論が進まず情報が出ない＝狼有利、という図式ですのね。でもこの村なら序盤の議論停滞はなさそうですので、占霊潜伏戦略でもいいかなと思いつつありますの。 ■６．オットーさん、目に見えるものすべてが真実とは限りませんのよ。魂がパンから自由になれれば良いのですの。 |
シスター フリーデル 14:31
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■５．村騙りについては、私個人としては、総合的にはデメリットの方が大きいと思っておりますけど、決まれば効果も大きいので、特に嫌うものではありませんのね。荒れる荒れないは私たちの心がけ次第ですの。
独断ＣＯについても同様で、当事者が有利になると思えば独断もやむなきことですの。初日の独断って有利不利よりも単なる好みの問題やコアタイムずれのためもありますし。 結論としては、特に忌避はしませんの。 |
シスター フリーデル 14:33
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＞モーリッツさん［13:02］：「村人が役職っぽい匂いを振りまく」のは「やらなくてよい」ではなく「すべきでない」と思いますの。役職っぽい匂いを振りまくのは、占吊を当てられにくくしたり当たったときに回避しやすくするための、人狼の常套手段だと思いますのよ。［12:56］の潜伏能力者がわざと怪しくふるまうのはＮＧという考えには同意ですの。
＞モーリッツさん［12:22］：霊潜伏で投票ＣＯは使いませんの？ |
シスター フリーデル 14:34
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＞モーリッツさん［12:51］：「終盤」にあえて人間っぽい対象から処刑するという状況は私想像がつかないのですけど。それっていわゆる詰み以外にもあり得ますの？
＞ペーターさん［12:30］：狼の相談なし独断を今から警戒する必要がありますのかしら？多分おそらく狼はもう騙り方針くらい相談済みだと思いますの。 ＞エルナさん［11:17］：まとめ役に立候補した人の処遇についてはどう考えましたの？ |
シスター フリーデル 14:35
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＞エルナさん［11:24］：どうせ占霊潜伏なら、いっそ初日の占い結果が黒でも2日目は潜伏続行の方が良いのではありませんの？投票先を指定しておけば最悪初回襲撃死しても初日の占い結果を残せますし。
＞神父様［06:30］：回避の方針はまとめ役が明言すべきと思っていますの？それとも当事者が都度自己判断するのがいいと思っていますの？「まとめ役が状況に応じて指示出し」というのは狩人の吊り回避限定の話ですの？ |
シスター フリーデル 14:36
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＞シモンさん［02:07］：思考停止の村人は、狼が一匹増えたと思って吊ってしまえばよろしいですのよ。
＞ヤコブさん［01:11］：占霊どっちかでも潜伏すると、最初の処刑が村人になる確率が極めて高いのはわかりますの。でもそれだけが占霊初日ＣＯの希望理由ですの？あと、共有者のＣＯを占霊よりも先にするのはなぜですの？ 質問ばかりでアレですけど、午後の勤行がありますので、一旦失礼いたしますの。 |
ならず者 ディーター 15:17
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おいーす。気持ちの良い日曜日の午後だな。（まあ、俺は毎日が日曜日だが）
＞神父、シモン 3d5COについてだが、俺の意見を言わせてもらうと、シモンの考えに近い。村不利なんじゃねえかと思う。というのも、この場合、最終日に・共灰狼or灰灰狼、1GJ出ても共灰灰狼という形となる可能性が高いと考えられる。で、ここに至るまでLWには手をかけられないって理屈だ。この場合、人狼陣営は最終日にLWを逃げ切らせる |
ならず者 ディーター 15:22
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シナリオを書き易いと思うんだよな。灰の誰を残してSGにするか、とか、残す共有者に白く思われる為にはどう振る舞えばいいのか、とかな。人狼に先々の展開を考え易くする（と、俺は思う）３d5CO状態を回避する為にも、俺は改めて初日FOを主張しておく。
あとなー、占霊両潜伏も、純灰襲撃とか起きたら確かにかなり嬉しいけどよ、灰の中の能力者と狼の数考えたら、回避COが出ないほうがおかしいと思うんだけどどうよ？ |
ならず者 ディーター 15:35
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あー、でもあれか、神父が6:03で言っているように、回避するまでとした後の言動の整合性を吟味することで真贋が見分けられるということもあるのかな。俺の場合、回避したらどうしても色眼鏡で見ちまいそうなんだよな。そこんところは気をつけたいと思うんだぜー。
んで、＞神父 すまん、ヌケサクな俺には5:53の「黒出し先CO」の意味が分からんかった。単純に黒判定が出たらCO、出るまではずっと潜伏するって |
ならず者 ディーター 15:39
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意味か？それとも判定結果によって投票先を変えることでその日黒が出たか出なかったかを村に知らせるって意味か？わりいが喉に余裕があったら噛み砕いて教えてくれや。
[追加議題回答]■5. 俺も今度の人狼騒ぎを受けていろんな文献を読んでみたんだけどよ、村騙りが効果的に行われた事例っつーのはほとんどねえみたいなんだよな。なので反対。ただ「村騙りした奴は即吊り！」って訴えるほどの頑固者でもねえよ。 |
少女 リーザ 15:40
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中座失礼なの。戻ったのよ。といってもまたお出かけしなおしなんだけど。赤毛の髭おじさんこんにちは。毎日が日曜っていいな…リザ、学校に行く為に毎朝6時におきないと…迷子になってばっかりで。誰かと一緒に行ければいいんだけど、ヨアお兄さんかペーター君を誘ってみようかしら。
■2. 先程も言ったけど、共有は占いの後に出てほしかったなというのが正直な所。まあこれだと独断しないとその流れにはならないんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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こんにちは。昼過ぎになっちまったねえ。おやつだよ。【いちごのタルト】【紅茶】
■5．村人の騙りと能力者の独断について 両方行動後にしっかりとした説明をできるのなら問題ないと考えてるよ。村騙りや独断行為だけで村が荒れるとは思ってないね。ただどういう考えでそうしたかの説明なしにされるのは勘弁してほしいって所だね。 ■6.玩具か麺棒だと思い込めばいいのさ。食べなければパンかどうかなんてわからないからね。 |
少女 リーザ 15:46
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くっ…発言したのになぜか消しちゃったからもう一度投稿したら変なエラーでたわ…何かの陰謀かしら。きっとゲルト兄がリザのことくすぐったせいね。しゅん。
で議題の続き。なぜかって万が一があれば確定するかもしれないし（まあ1COでも望みはあるけど）、まぁそこまでは望めないとしても共騙りとかを警戒した狼が騙りに出てきやすい状況の法が良いと思ってるから。どうせ偽が出てくるのなら私はより多いほうがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 15:52
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独断COについてだが、これはまぁしゃーねーよな。村の方針が能力者潜伏となったものの「潜伏する自信ない！」って奴もいるだろうし「早くスポットライトを浴びたい！」って奴もいるだろうしな。その辺の個人的希望は尊重してやりたいぜ。ただし、皆をきちんと納得させることの出来る理由は必要だと思うがな。
■6. オットー、お前が持ってるのはパンじゃない、ぶっといオーボエだ。 |
少女 リーザ 15:55
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当然、その分リスクを負うわけだけど…正直あまり占い師は長生きできるようには思えないのでその際のリスクヘッジみたいな考え方なんだけどね。つまり、霊が確定できるのなら確定情報としての有用さを考慮してそういう状況にやりやすい場を作りたかったという事。勿論、長生きするに越した事はないので占い師と名乗る数が多ければ霊は初日は潜っていて欲しい。ただ3d5COの懸念はある。これについてはまた考えがあるので別で。
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少女 リーザ 16:01
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何か自分でも難しい事いってる気がしてきた。色々悩んで話してるわけだけど、まとまってないのかも。簡単に結論だけ言えば、占初日霊初回投票を希望って事ね。
■3.回避はありありでお願い。黙って吊られるのは論外だし、私の希望通りなら占いを無駄にしたくないから。白確の上に確定したら一手無駄どころか、白確襲撃とか占い先に上がって襲撃とか目も当てられない状況でしょ？ 回避があった場合対抗は即時がいいと思う。 |
少女 リーザ 16:06
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■4. マトモな議題を出すのは人狼だってゲル兄が寝言で言ってたのでアルビンさんとか。でもその後狼なんているわけないじゃんおおげさって言ってたから、夜までには考えておくわ。
■5．そういう積極性は私は嫌いじゃないわ。実になる事だってあるでしょうし行動指針を図る一つの要因とみてるから。ただそういう行動が嫌いな人もいるのも事実だし、中の人が居るって事を頭において行動すればいいんじゃないかな。また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:17
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んで、ざっと見た感じ占霊両潜伏希望が挙がってると。この村は皆お喋り好きそうだから話すことがない！って危険は少なそうか。両潜伏を推すんなら初回占いの使い方が難しくなる印象だね。狼を狙うというよりは村人狙いになる。２日目の占い吊りで回避が起こるようであれば即対抗を禁じて投票で判断できるから良いんだけどさ。また回避する時に「能力者なので回避する」か占霊か宣言するパターンもあるよね。狼狂の連携を防ぐには前
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宿屋の女主人 レジーナ 16:18
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前者の方が良いのかな。
追加であたし自身が希望してる占初日霊初回投票の場合で回避が起これば対抗は即時だね。もし占が３人いる状態で狼の回避が起これば2dまでに５ＣＯと村有利な展開にできるし、占２人でも２−２なら霊襲撃されにくくなる。霊潜伏における3d５ＣＯの危険性はわかるんだけど、初日から確霊が出ることでの護衛分散を避けるためにやっぱ占の数に関わらず霊は投票を推したいね。 |
少年 ペーター 16:28
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フー、やっと、おじいちゃんからもらった種捲いたんだけど何か青くて空を飛ぶ石が入ってたんだよね。なんか大事な物のような気がするので返さないとかな。
わー「メントスとコーラ」と手紙があるねーえっとなになに？明日黒猫が寝ているところで待ってます？うーん・・どこだろ？ なんか話題で能力者COの件が注目されているね。僕は初日５COと比べると３日目５COの状況は村不利だと考えてます。 |
青年 ヨアヒム 16:31
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＼｜農商年修者旅青宿屋兵神服老妙羊
占｜初※初初初初初初投初∵投初初＿ 霊｜初※∴∴初投投投投初∵投投投＿ ※＝初日占い師CO時は霊潜伏初回投票CO。初日霊先COで霊確定時は占潜伏。 ∴＝初日占い師COで占３の場合は霊初回投票CO。占２の場合は霊が確定しない可能性が高いので霊も初日CO。 ∵＝占霊黒出しおよび、任意投票CO 単純に多数決案を採択するのであれば、占い師初日CO、霊能者初回投票COだね |
ならず者 ディーター 16:40
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お、おい！ペーター！[メントスとコーラ]は絶対一緒に胃の中に入れちゃダメだぞ！（リーザ...恐ろしい子...）
スマン、どうしても言わずにはおれなかった。 ヨアヒムはどんどん賢くなってるな。しかもそれだけじゃねえ。1:14で共有者の潜伏幅を狭めないように皆に注意を促したり、4:31で、ここまでの皆の占霊希望を表でまとめたりと、村全体の利益に気を配ってるよな。いいことだ。白要素だぜ。 |
少年 ペーター 16:46
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（つづき）変則的だけど２日目５COは初日５COと同等かな、なんで今日占CO指示が出て占３CO状況になったら逢えて初日は霊CO方法保留、今日の占い先がパンダなら２日目第一声CO、黒確定なら３日目投票CO、なんて手段もありかな？と思います。なお白確定した場合のCO方法は激しく悩むなぁ。尼[1434]＞そうだねーあの段階では杞憂だったかもです。思考をさらすほうが良いかな？って思って書いただけです。
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負傷兵 シモン 17:48
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あー全員揃ったね。
＞神父様1351 あ、成程。さらに「など」の条件があるってことね。 ＞尼さん1436 いや、「思考停止の村人は〜吊って」って、3d5COで灰吊の余裕が無いって話だからね。そういう村人が多いと潜伏狼が隠れやすそうって意味。 |
負傷兵 シモン 17:49
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＞ならず
1535占霊両潜伏だと、皆が言ってるように真はそこそこブラフ使わなきゃいけないから、俺は「回避するまでとした後の言動の整合性を吟味することで真贋が見分けられる」より、偽要素指摘しても「あれはブラフ」って逃げられそうなのが嫌だね。 1640 ヨアのその辺って俺も好印象だけど白要素になる？例えばディタから見て、爺さんの王道アドバイスとかはどんな印象？ |
青年 ヨアヒム 17:52
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ディーターさん＞ありがとう。手術の成果が出てきたのかな？
んーとね、面白いなと思ったのはレジーナさんが言ってた占霊両潜伏で回避ＣＯが発生したときに占、霊のどちらであるかを明言させないってところかな。狼狂の連携が取れないこの国では有効な手段だと思うよ。なぜなら、これが狼の回避でなければ、狼目線で真の回避か狂の回避が区別がつかず、狼の回避であれば、狂目線で真の回避か狼の回避が区別がつかないから。＠９ |
羊飼い カタリナ 17:57
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えっと…ひととおり、ご意見はお伺いしました。全員来られたので嬉しいのです。
ヨアヒムさんがまるでまとめ役さんみたいなので…カタリナの出番が無さそうで…ちょっと落ち込みぃ…。 決定時間と夜明けが近いので、回避COがあると時間がかなりタイトなのです。 なので、次の発言以降で、★【占い師さんかどうか、CO・非CO】をお願いするのです。 |
神父 ジムゾン 18:02
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シモン＞すみませんね。あんまり深く詰みを計算してるわけではないので。ただ、詰むこともあるのは事実ですから。
ディーター＞言葉が方言混じりですみません。「黒出し先ＣＯ」は黒判定でたら次の投票で投票による判定発表と同時に潜伏解除という意味です。既に潜伏解除ならすぐに発表で良いでしょう。とにかく、黒出すまで占い師には襲撃されて欲しくないことからの提案です。 |
羊飼い カタリナ 18:03
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時間を決めてのCOは難しそうなので、順次COにしましたのです。
★【霊能者さんは、投票COを予定】するのです。ただ、回避CO有りにするので、★【回避CO時は即対抗を募る】のです。 時間節約のために、仮決定は回避時の第2候補までを指定するつもりなのです。なので、★【占い希望も第2希望まで】挙げてもらえると嬉しいのです。 ……以上、カタリナからのお願いなのです。 |
神父 ジムゾン 18:07
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間が悪いですね。私村騙りでも使用かと思っていたんですが…。「理由があれば」「説明すれば」とありますが、だいたい、疑心暗鬼に捕らわれると何を説明しても納得いかなくなるものです。愚民とは哀しい生き物ですね。なので、ここは大人しく宣言しましょう。
【私は占い師ではありません】 カタリナ＞占潜伏希望だったので、霊も潜伏希望でしたが、占ＣＯなら霊も出して灰狭めを希望しますよ。 |
パン屋 オットー 18:07
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＞ヨアヒム・ディーター・フリーデル
なるほど、これはパンと思うからいけないのか。これは麺棒、これは麺棒・・・。ああ、なんだか心が洗われるようだ。 で、カタリナからの指示確認。潜伏したかったが、初日ＣＯが多数派みたいだし仕方ないか。 【占い師です】 無職だったはずなのにね。手に職ついちゃったよ。ギャラはちゃんとヴァルターから出るんだろうか。 |
神父 ジムゾン 18:11
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カタリナ＞占潜伏もできない愚民にはフルオープンがお似合いでしょう。それから、狩人はまだ占回避する必要は無いでしょうが、霊の回避については【任意】か【必須】かはっきりしておいた方が良いでしょう。うっかりあるいは作戦として意図的に回避せず真霊が占われてパンダになると、任意を容認していない真占霊ラインの偽決め打ちやカオスの原因になります。容認しておくだけで心の準備ができ、対応が柔軟になりますし、容認でき
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ならず者 ディーター 18:12
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お、カタリナおつかれー。
【俺は占いなんて出来ないぜ】 ＞シモン なるほどな、納得。「ブラフだ」って言ってりゃ矛盾もごまかせるもんなー。 で、ヨアヒムの発言についてだけど、深読みすれば「白く思われようとしてポイント稼いでる、怪しい！」なんて言えないことも無いかもしれないけど、俺は情報が少ない現時点ではヨアヒムの態度は素直に白要素だと受け取ってるぜ。で、爺さんの発言についても素直に好印象＆白印象だ。 |
ならず者 ディーター 18:13
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ただ「潜伏中の役職候補でありつづけるように振舞うべき」ってのは違うんじゃねえか？と思ってる。ノイズになるだけだと思うんだよな。その辺りフリーデルと近い考え方をしてるぜ。
で、結論としては、ヨアヒムもモリ爺も、情報の少ない現時点では俺の中で白寄りとして認識されてるってことだな。少なくとも今日の占い希望に挙げることはしたくないぜ。 |
パン屋 オットー 18:14
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＞カタリナ
占い師が２ＣＯなら、霊も確定しないだろうから、狼の回避枠をなくすため、初日にＣＯさせた方が個人的には好み。占い２ＣＯで霊潜伏は、中途半端な作戦って気がするので。３ＣＯなら霊は確定する可能性が高いと思うので投票ＣＯで問題ない。 ＞神父 占い師が３ＣＯだった場合でも霊能者ＣＯさせるつもり？ |
羊飼い カタリナ 18:20
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……霊能者さんについては、予定なのです。
なので…その…様子見なのです。フルオープン希望が多い･･･なら、また考えるのです。その前に、占い希望を訊いておきたいのです。 …ふわぁ…（うつら…うつら…） むにゃ…今度は22時頃に起きる…の…ですぅ…。 |
老人 モーリッツ 18:21
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今帰った。【わしは占いなどできん】
＞フリーデル［14:33］：ほう、襲撃を引き付けるのは賢い村人の務めではないと？ わしが「やらなくてよい」と説いたのはあくまで無茶ならしなくていいというだけであって、可能な村人は積極的に狙っていくべきだわい。ただそのくらい賢いならばわしの基本王道くらい聞かなくても既に理解してるじゃろ。 無理にやると、どうしても不自然になるからの。高等テクじゃ。 |
青年 ヨアヒム 18:26
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カタリナさん＞占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯだね。了解だよ。
【僕は占い師ではありません】 ジムゾンさん18:12＞占い希望の提出が早いね〜。その記号の優先順位は分からないけど、ディーターさん、リーザちゃん、僕の３人の中に狼さんがいたら騙りに出られるんじゃないかって懸念はなかった？ 僕は占い希望は占CO/非COが終わってから提出することにするねー。レジーナさんのイチゴのタルトいただきー。＠８ |
パン屋 オットー 18:27
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＞カタリナ
占い希望が出揃った後で霊ＣＯさせる流れになると、仮に占い師の内訳が真狂だった場合、狼側に、占い希望の票見て、潜伏役と騙り役の役割分担を決められる可能性を残すので反対。 霊を今日ＣＯさせる可能性があるなら、占い希望はまだ出したくない（なるべく皆にも伏せておいて欲しい）んだけどな。 |
老人 モーリッツ 18:28
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それにもうひとつ、なんで人狼の回避がし易くされてしまうと考えるのじゃ？良く良く考えれば「村人の役職匂わせ」と「人狼の能力者回避のし易さ」に関係はほとんど無い、とわかりそうなものじゃが。
投票ＣＯの可不可については、鏡を見た後のモーリッツとしては言うべきではないの。まあ鏡見た後だって主張すべきだと言う考えも知ってるが、わしはその立場は取らない。初代確定まとめ役に一任じゃ。 |
負傷兵 シモン 18:28
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【方針了解＆俺は占できないぜ＆パン屋さんのＣＯ確認】
＞ならず1812 成程な。逆に白アピか？とも疑っちゃう俺は疑り深いかね。なんて言うか、慣れて無さそうな人がいそうな場合、あーいうのは素直に有効だと思うんだが、俺はこの村の感じだと必要あるかなって気がするんだな。「ノイズになるだけ」は了解。 |
老人 モーリッツ 18:37
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［14:34］：あくまで詰みの場合のみじゃよ。
で、ディーターとかの話を聞くに、賢い村人が能力者の匂いを撒くのはノイズだからと嫌うのが多いのか？ なぜだね。村人は能力者を隠すのも仕事のうちだというのに。それにノイズになるといっても人間へのノイズ量より人狼へのノイズ量のほうが大きければ、得のほうが大きいぞ？総合的には考えないのか？ |
旅人 ニコラス 18:40
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ちょっと顔出し。作業の合間ですので、反応は遅れるかも。
■5.別にいいんじゃないですか？個人的には村人が騙る必要はないように感じますが、確定を狙ったという人もいるでしょうし、他人の行動を束縛することはできません。独断COもご自由にどーぞ。納得できる理由はほしいですけどね。 ■6.食べてしまう、というのはどうでしょう？ 【方針を確認】【オトさんの占い師CO確認】【私は占い師ではありません】 |
ならず者 ディーター 18:51
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＞モリ爺
うーん、俺個人の考えを言うと、村人の第一義的な務めは「自分が白であることを他の村人にも諒解してもらう」ことだと思ってるんだよね。その際に、効果があるかどうか分からない人狼へのノイズ発信を試みて、その結果として他の村人から疑心を集めるのは村人として得策ではないんじゃないかと思っちまうんだよな。 ただ、モリ爺の言うことも分かる。正直俺には高度過ぎる戦術なんだが。 |
旅人 ニコラス 18:53
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霊能者のCO方針については、占い師の人数によって変えるのでもいいかも、とちょっと思った。
シスター14:35＞結果を隠したまま潜伏すると、占い師と人狼は結果を知っているけれど、私たちは結果が分からない状況になりますよね？私はそれよりも情報は早く出したほうがいいと思います。白なら、白出しする占い師では〜を回せばオッケーですけどね。まぁ、占い師COが始まったので今更ですが。 |
旅人 ニコラス 18:53
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モリ爺18:28＞横槍になりますが、シスターの言いたいことは、「役職を匂わせる行動は、占いや吊りに当たったとき、騙って回避する可能性を残すという意味で、人狼の常套手段ででは？」ということではないかと。
まぁ、能力者と思われて食われるなら、村人としての使命をまっとうしたと言えるでしょうけど、非能力者宣言に気をつけていれば、無理に能力者匂わせる必要もないかと。上手くできる自信があるならいいのかな？ |
旅人 ニコラス 19:13
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ついでに、ヨアさんやモリ爺の呼びかけは、「ポイント稼いでて怪しい」だとか「白印象」だとかではなく、白黒の要素に関係ない部分かなーと思いました。「好印象」ではありますけどね。あーゆー呼びかけが必要なのか否かの判断もそれぞれですし。
羊神屋年修者爺青兵宿旅商女農服楽 共非占非非非非非非非非占＿＿＿寝 |
負傷兵 シモン 19:14
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.o0（ヨアはア＊ジャー＊ンRPなのか。。。？）
【商人さんの占ＣＯ確認したぜ】 ＞爺さん1837 灰襲撃がありそうな局面なら、村はある程度ブラフ使う必要あると思うよ。でもさじ加減が難しいと思うね。村は変に小細工しないで素直に話していけば、狼は嘘つかなきゃいけない分、性格矛盾とか能力矛盾で浮いてくると思う。特にまとめ役にはノイズになると思うね。 |
行商人 アルビン 19:36
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神父さんの■5.についてだけど、それぞれの行動には狙いがあるはずで、事後にきちんと理由説明さえすれば村人騙りも独断も構わないと思うよ。何人反対者がいるからやるやらないってことじゃないと思う。
さて初回占いは発言から判断出来なそうな中から黒狙いと考えてたけど、みんな議題回答がぎっしりだねー。みんな発言から判断出来そう。 |
ならず者 ディーター 20:02
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まだ全員の占CO/非COが済んでないが、今日の占い希望を挙げておくぜ。
第一希望 ●ニコラス 理由:発言数、及び議題に対する回答が、中道一直線というか・・・当たり障りなく、目立たず騒がず寡黙にもならず・・・印象論ですまないんだが、「ニコラスの色」ってのが発言から感じられなかった。それは、19:13の発言からも窺えるな。ヨアヒム＆モリ爺の発言に対する自らの旗幟を鮮明にしていないように思える。 |
ならず者 ディーター 20:03
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ステルスでも騙りでもいけるように身構えてる人狼のように思えたので占い先に挙げさせてもらうぜ。
第二希望は ○レジーナ 理由:ニコラスとほぼ同じ。村の大方が答えそうなところを議題回答として出して来ているように感じたので第二希望として挙げさせてもらう。 ちょっと席を外す。23:00前後にはまた戻ってくるぞ。 @4（飛ばし過ぎた、スマン） |
老人 モーリッツ 20:05
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ちょっと何時ごろに顔を出せるか見通しが立ちにくくなってしまったので、あまり考察できていないが不本意ながら占い先希望を出しておくのじゃ。
●ペーター どうにも当たり障りのないようにとの雰囲気を醸し出していて、わしはペーターを見定める自信が微塵も無いのじゃ。ＣＯという言葉にもどうにも過敏じゃしのう… |
老人 モーリッツ 20:10
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さてと頼まれていた書類整理を…ん？メモ用紙？メントスとコーラ…？これを使えば何かわかるかもしれんのか？わしは炭酸はもう好みではなくなったのじゃが…ごくごく。
ぱく。 ぶしゃー！ぐげろげろげろげろげろげろ…、どた。ぴくぴく…。 |
少女 リーザ 20:34
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こんばんは黒猫さんを探して居るのに見つからないの。待ち合わせの時間って間に合うかしら。取り合えず紙飛行機で現状を把握したわ。
【占い師よ】 鏡を覗いたら額に占って書いてあったの。擦っても落ちなかった。偽者が出てくるのは想定してたけど、2人ね。危機感はあるけど少しだけ安心はしたわ。今日はちょっと帰りが遅くなりそうだけど、予想外に道が複雑で迷いまくってるけどなるべく早く帰る。帰ったら議事録精査するね。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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ぷ はぁー。
風呂上がりぽかぽかだよ。ビールはやっぱりおいしいね。 僕がいない間に、占い師が出てきているね。オットーとアルビンだね。ちなみに、【僕は占いはできないんだよ】。自分でもできたら面白いのにね。 あと、霊能者はまだしばらく隠れることにしたんだね。うーん、まぁ、作戦というやつは一長一短だからね。了解するんだよ。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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そう言っている間にリーザも出てきたんだよ。びっくりだよ。
偽物が、２人だね。うまく見抜けるかな。 とりあえず、今日やることは、占い先を決めること。 幸い、不在だった時のみんなの発言はリコードされているようだから、今からそれをしっかり確認してくるんだよ。またね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
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宿に帰り着いたよ。【オットー・アルビンリーザの占いＣＯ確認】現状３ＣＯね。
議事録読んで希望出す前に質問。 ★ヤコブ[0107]＞占霊が共有者を待たなければいけない理由って何だい？ ★ペーター[1646]＞今日の占い先がパンダなら明日の第一声で霊を出そうと思うのはどうして？パンダが出て霊ＣＯを回し、確霊ができたらそれこそ初回襲撃での機能破壊が怖いと思うんだけど。またパンダが出たら3d５ＣＯの懸念も |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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少ないから霊を表に出す意味はあまり無い様に思うよ。
★モーリッツ[20:05]「ＣＯという言葉に過敏」って具体的にペーターのどの発言とかあるかしら？少しわからないよ。 じゃ議事録読み込んでくるね。ご飯【炊き込みご飯】【肉じゃが】【ほうれんそうのお浸し】【塩鮭】【ほうじ茶】 |
農夫 ヤコブ 20:54
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まずは質問に答えるんだよ。
【フリーデルへ】 自由ＣＯの場合。タイミングって、本当に人それぞれだよね。せっかちさんもいれば、じっくりな人もいる。 そして、それを人がどう受け止めるかも、千差万別だよね。 ある集団では、ロケットＣＯに対する評価が厳しいかもしれないし、ある集団では、即対抗しないことに対する評価が厳しいかもしれないね。 |
仕立て屋 エルナ 20:54
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…（エルナは大学受験の参考書である【大学への推理―愚民対愚民対応の演習】を広げるとそれを読み上げ始める。）ところで、私を最後に占い師COは一巡したようである。【私は占い師ではありません】。
■６．難問ですね。パンの手離し方ですが、推理界の歴史上の人物クララはこう説いています。"好き"の反対は、"嫌い"ではありません。"無関心"である。つまり、パンを手離すには"無関心"であることが必要なのである。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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僕ら、まだこの村に来てあまり時間がたってないから初日は『それまでの固定観念』に頼るところが大きいよ。
だから『タイミング』の受け止め方が、正しい方向に向かっていかない可能性が高いと思うんだ。 だから、僕は、能力者は共有者の指示が出てから顔を出すべきだって考えたよ。 次は、初日に出てもらいたい理由だけどね。『理由はそれだけだよ』。明らかに寡黙な人、がいれば話は違ってくることもあるけど、ここはそうじ |
農夫 ヤコブ 21:04
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（つづき）そうじゃないよね。
で、■５．は、みんないろいろ書いてるけど、僕はただみんなの『深慮』を願うだけだよ。それがあれば、きっと大丈夫なんだよ。 今日、占い師以外で目立っているのは、■５を出したジムゾン、大量質問のフリーデル、神父と会話したシモンモーリッツ、気配りのヨアヒム。 |
パン屋 オットー 21:10
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３ＣＯですか。じゃあ霊は潜伏ってことで占い希望は出して良さげかな。
灰考察開始。といっても、目に付いた人優先で。 ★尼：質問タイプかな。質問に対する回答が、彼女の考察にどう生かされていくのかに注目したい。[14:31]の「この村なら潜伏戦略もいいかな」からは思考が柔軟な印象を受けた。今の所特に占いたいとは思わない。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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ジムゾンは、■５出してくれてありがとう、と思ったんだよ。最初は。
でもね、僕から見ると、この議題が出た時点で、村騙りの芽は完全に摘まれたと言っていいと思うんだ。他の人、特に狼に対してそれを予想させない、考えの選択肢に入れないことに意味があるのだから。 この議題の出現を受けて、あえてできるのは、当のジムゾンだけ。18:07の発言では、やろうと思っていたとあるね。 |
仕立て屋 エルナ 21:12
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＞フリーデルさん［14:34］：まとめ役に立候補した村人の処遇ですが、その場合、まとめ役が占い先になると考えている。
＞フリーデルさん［14:35］：[18:53]でニコラスが答えてくれていますが、その通りである。後、その場合、パンダ判定（※黒黒判定なら初回に確実に吊り）になっているのだから、そのパンダ判定の方を吊って３日目に霊能判定を見て、３日目に霊能者と占い師とのラインを見るのが良策であると。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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占CO/非CO終わったね。占３ＣＯなので霊は確定する可能性が高い。霊能者潜伏方針と考えていいかな。
占い師の３人には占い師ＣＯするまで（短い時間ではあるけど）潜伏中に考えていたことを教えて欲しい。 雑感だけど、シモンさんとディーターさんのやりとりは狼同士の演技には見えなかったな。ディーターさんが狼なら僕とモーリッツさんを白視したのは、僕とモーリッツさんが人間だと分かっているから白く見えたのかなって |
負傷兵 シモン 21:14
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【リズちゃんの占ＣＯ確認したぜ】
■ 灰雑感 議事読んでた感じでは、神青老辺りが発言では気になるね。 神はＣＯ希望が変わってるんだよね。まず通るとは思えないんだけど。3d5COの話がやや引っかかったけど、霊の回避を任意か強制あたりもいちお筋は通ってるのかね。占希望出しの早さはやや違和感あるけど、まあ質疑も活発だし、ここ狼ならそのうちボロでそうな感じ。 |
負傷兵 シモン 21:15
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青老の白アピ疑惑は者旅の意見参考に、一旦フラットに。青はそこまで質疑活発って訳じゃないけど、青1222エルへの質問とか、細かいとこまでよく見てるなって印象。
爺さんがな〜。王道の話は、分かる部分もある。ただ、占希望ペタ理由2005「ＣＯという言葉にもどうにも過敏」が、1302「村人じゃが、潜伏中の役職候補でありつづけるように振舞うべきじゃ」と合ってないような気が。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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結局の意図がちょっと、わからないと思ったんだよ。
フリーデルは、とても質問する。それはとても。そして、その中で、他の人の意見を訂正するような（たとえば、シモンに対する発言）もの含め、相手を論破しに行くようなものが多いんだね。 これを見たあとに、彼女の議題回答を見たよ。とってもすっきりしていたよ。 |
負傷兵 シモン 21:17
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「狼の王道はこうじゃから、こやつが怪しい」なんて言うかと期待してたんだが。
者尼あたりは質疑発言活発だし、今後反応とか見ていけば良さそうに思う。少なくとも今日占う必要はないかなって感じかな。発言から分かりづらいのが、旅農宿服年。中では一番宿に積極的な印象を受ける。続々と出てきたからもう少し発言見て、占希望出すよ。 |
パン屋 オットー 21:19
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★老：[0:51〜]で思考晒し。やや頑固というか、自分の考えに固執しそうな印象。思考晒し自体は、白要素だと思うが、既に皆から指摘されてる「村人が潜伏の役職候補でありつづけるよう振舞う」ってのは、どっちかというと狼側が動きやすくするための布石に感じなくもない。
まあ、思考も晒してるし、他にも自分のスタンスを明確にする発言がちらちら見られるので、占うより、疑わしいときは即吊ればいいタイプと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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気がする。このケースだと疑り深いシモンさんの方が人間っぽいね。
シモンさん狼だとディーターさんが感覚的に僕とモーリッツさんを白視することは面白くない事態だし、横槍を入れたくなったとしても不思議はない。ただなあ、僕はこの２人はどちらも白黒が分からないからこそ、衝突し合う人間同士の可能性が高いような気がするよ。感覚的なものでうまく説明できないんだけどね。 そして、シモンさんとディーターさんの衝突に関連 |
農夫 ヤコブ 21:21
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概して、人に対して何か意見を言う場合、『自分ではこうしたいんだ』という基本があるものだけれど、フリーデルはそこに乏しいとちょっと思ったよ。そう思ったら、あの質問集は、本当に聞きたいことだったのか？って少し疑問に思えたな。これから出てくるのかな。かな。
シモンとモーリッツの、他人との会話で共通するところって、能動的なところ。特にモーリッツは、自分への訂正意見に対して毅然。初日は、材料がないから、少し |
青年 ヨアヒム 21:22
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してそこに折衷するような意見を出してきたニコラスさんは少し気になる存在だな。狼目線では白黒はっきり分かっているわけで、人間同士の衝突を緩和する動きに出やすいんじゃないかなって思うから。
あと気になったのは質問をばら撒いていたフリーデルさんかな。戦術論にはメリットデメリットがつきもので、その質疑がどれだけ狼を探す上で有効なのか疑問に思えたから。誰かに質問を投げかけることによって、自分が疑われる可能性 |
シスター フリーデル 21:23
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ただいま戻りましたのよ。自称占い師はオットーさん、アルビンさん、リーザさんの3人ですのね。
まず質疑応答の回収からですのね。 ＞ペーターさん［16:46］：強い危惧があったわけではなく、思考をさらしておこうと思っての発言ですのね。了解ですの。 ＞シモンさん［17:48］：ああ、灰吊りの余裕がないことを前提としてってことですのね。了解しましたの。 |
シスター フリーデル 21:25
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＞ディーターさん［16:40］：ヨアヒムの非共発言抑止はともかく、表まとめって白要素……？だったらモーリッツさんの潜伏心得講座とかはどう思いましたの……って言おうとしたらシモンさん［17:48］をはじめみんなに先を越されてた件。
＞エルナさん［21:12］：まとめ役立候補は占い前提、初日パンダは判定見るために吊り、ですのね。了解ですの。まあオーソドックスな考えだと思いますの。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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（つづき）少しでも変な動きや、ほんの少しのマイナスが命取り。その中でのこういった行動力という意味で、この二人には一定の評価が僕の中で生まれたんだよ。
ヨアヒムは、もしそうじゃなかったらカタリナの相方に立候補するといいと思うよ。 まぁ冗談はおいといて、理想的な動きだよね。これは白いっていう印象をうけるよ。ただまとめるだけじゃなくて、情報整理→収集→整理→考察開始っていう順序がいいよね。 |
シスター フリーデル 21:27
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＞モーリッツさん［18:21］［18:37］：結果的に能力者と思われて襲撃されたら村人ＧＪですわね。でも、それを狙って能力者っぽく振る舞うのは３人の狼より大勢の村人を惑わせるリスクが高い行為ですの。狼の方がはじめから精度の高い情報を持っている分ノイズへの抵抗力は高いですわ。周りから見て「全く正体不明」より「どうみても素村人」の方が村人としてはＧＪだと思ってますのよ。詰みの場合は了解ですの。
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農夫 ヤコブ 21:27
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あとのみんなは、どんぐりころころどんぐりこ。
グレーに並んでさぁ大変♪・・・歌ってる場合じゃないのはわかってるよ（笑） 占い師については、今、白と黒を考える必要はないさ。彼らには、考察に喉を使うよりも質問を・・・と思ったらもうヨアヒムがしてたね。まぁ他にも気になったら聞くとするんだよ。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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を下げようと狙う潜伏狼であって何ら不思議はないと思う。
以上の理由により、■４．●ニコラスさん ○フリーデルさんを希望します。もちろん潜伏狼狙いです。 リーザちゃんが狼だったらリーザちゃんの占い師ＣＯに気付いていなかったヤコブさんは白いと思う。リーザちゃんとヤコブさんが両狼ならリーザちゃんが騙りに出ることはヤコブさんには分かっていただろうし、わざわざ同時期に表で発言して臭い芝居を打つとは思い難い |
行商人 アルビン 21:29
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戻ったよ〜。リズちゃんの占い師CO確認、3COだね。
占い希望の前に議題回答見て考えたこと。初日FO、占CO霊投票、占霊投票それぞれなんだよね。希望理由もみんなしっかりしてたしそこから白黒は出そうにないね。 神父さんはちょっと独特かな。神(05:53)判定も投票でCOというのは、村視点で初日の占いの結果が3日目に判明するってことだよね。 |
パン屋 オットー 21:31
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★青：積極的な発言姿勢を見せる一方、非共有ＣＯをしないように促す発言、占霊CO方針までは占い希望を伏せる、票まとめ等、他にも、村全体を見渡す冷静な一面が伺える。議論を引っ張っていくというより、促していくタイプかな。質疑も、かなり多面的。既にライン考察らしきものも始めてるのは、ちと早すぎる気がしないでもないが、ま、人それぞれかな。今日の所は、一番白目に見てる。ここが狼なら、そのうちボロ出るでしょ。
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行商人 アルビン 21:31
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続）それだとみんなは喋り辛いと思うよ。初回占いが白確かパンダかによって村の方針は変わってくるし。その辺りも考慮した上での本人任せの任意投票COだったら構わないんだけどね。
リデルさんの質問は、その回答によって相手の白黒が分かるというより、取りあえず聞いてみたって感じがしたかな。寡黙に対しては発言を催す意味で質問するのは良いことなんだけどね、この村だととにかく何か聞いてみる必要はないと思ったよ。 |
少年 ペーター 21:32
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ただいまー占候補３人確認しました。
んで雑感を、まず神なんだけど■5の議題追加の件、喉の様子みて回答してほしいな！僕が今思ってることを先に言っておくと、もし村が荒れないようにって主旨ならプロで話し合うべき内容だと感じちゃったんだ。あと農も指摘してるんだけど村サイドの行動を制限された感じがしちゃった。だから質問飛ばして真意を聞きかったんだよ。ほんと愚民でごめんね |
神父 ジムゾン 21:35
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フリーデル＞回避については纏め役が明言するのが一番安定するでしょう。しかし、「委任」という指示もありと思っています。例えば能力者が独断で非回避するより一言「委任」の指示があるだけで、場の安定感は雲泥の差と考えます。「状況に応じて」は終盤を想定してますので必然的に狩人に限られますね。
【占い希望は出しなおします。】 |
神父 ジムゾン 21:40
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ヨアヒム＞狼の数はいろいろな状況を想定したのではっきりとどの数字を意識したか覚えていません。ですがので、「複数」と置き換えてください。
ヤコブ＞【間が悪かった】。村騙りするにはもう少し様子を見たかったのだが、発言中にカタリナから指示が出て、無視するわけにもいかず非占ＣＯしました。それから、モーリッツなどは反対と認識させていただきました。 すみません、やっぱり●者○青。 |
少女 リーザ 21:42
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ちょっとだけ時間取れたわ。占い希望はまだ議事録よく見れてないから後で。なるべく時間に間に合うようにはしたいけどママが「明日までに宿題終わらせなさい」ってぷんぷんしてて難しそう。
ヨア兄＞潜伏中に考えていたことは…初日COならいいなと。ちょっと予想外に忙しくてこっちの事が片手間だった事（ごめんなさい）もあって、議事録見て議題返答してどうすればベストでなくてもベターなCO方法になるかなとか考えてた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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目立つとこから【モーリッツ】王道の話で目立ってるね。能力者はわざと怪しく振舞わないようには同意。村人については能力者の振りをして欲しいというよりは無意識の非能力者宣言しないようにと言いたかったんだと思った。その上で余裕があるならブラフ入れてくれと。それは納得かな。ただ占い理由が気になる。質問返答待ちだけどちょっと引っかかってる。
【ヨアヒム】[01:38]の方針が決まるまでは希望を伏せておきたい、 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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っていうのが白く感じた。狼ならそれこそ騙り役の参考にできるし言わなくて良い部分だと思う。後は気遣いの人って印象だね。今のとこ白い。
【ディーター】神兵の話に参戦。言ってることは普通だし議題回答とのブレもなし。表まとめを白要素とするのは微妙かなとも思いつつ思考の違いで済ませられる部分か悩む所。●希望は色が付きにくいところを判断したい。違和感はないかな。 |
シスター フリーデル 21:45
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＞ニコラスさん［18:53］：確かに初日に占われた人が正体不明なのは気持ち悪いですわね。それでも初日占結果を隠すメリットは大きいのですけど、終わった話ですし喉もないので興味あればまた後日にでも。
＞ヤコブさん［20:59］：前半は了解ですの。後半は、初回吊りで狼を仕留める可能性がわずかにでも上がるのであれば、フルオープンでいきなり真能力者を食われるリスクに見合うというお考えですの？ |
少年 ペーター 21:50
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青「忠告」老「王道」に関しては僕は特に白要素と思わないけど、老が主張を貫く姿の方が好印象です。ただね、狼探しの王道なんて話も追加で出てきた方が白要素強かったなぁ
いずれにしても今日占う対象じゃないとは思ってるよ。者は僕と違って「忠告」「王道」白要素言ってたんで、ホントはものすごく人が良いんだろうななんて感じてます。 |
負傷兵 シモン 21:51
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急に議事増えると読みづらいな。ペタ坊2132「ほんと愚民でごめんね」萌える。
■ 占希望 ちょっと直近の議事で気になるとこもあるが、灰雑感から、●老希望。やはり、占希望と王道の考え方のつながりが分からない。第二候補が迷うが、考え見えにくい人の中で、占霊両潜伏の能力者ＣＯ希望以外に発言の少ない○服希望。 |
シスター フリーデル 21:52
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＞ヤコブさん［21:21］：実際のところ絶対これがいいと思っている戦略があるのでもなければ、戦略論で初日から白黒つけようとしているわけでもありませんのよ。初日は比較的声に余裕があるのでとりあえず聞いてみたというのに近いですけどやっぱり喉が足りなくて困ってる罠。一応意図してるのは、各人の思考や基本スタンスを序盤で明らかにしておいて、後に狼が恣意的に動くときの揺らぎを見極められればと思ってますの。
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農夫 ヤコブ 21:53
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＞リーザ 21:42 に横から口出していい？
リーザは、占い師ＣＯを共有者ＣＯに先んじて行うべきだっていう意見を、一番最初に言っていたと思うんだけれども、あれはどういう意図だったのかな？ ＞フリーデル 『わずか』だと考えるならば、確かにリスクを重視したくなるけれど、ほぼゼロ⇒能力者とかいろいろ省いて30％程度ってすんごいあがってると思うんだよ。僕は。 |
シスター フリーデル 21:53
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まあそれがうまくいけば苦労はしないのですけど。
■４．私の初日占い希望は白狙いでも黒狙いでもなくて、後半残ったら判断に迷いそうな人。現時点で黒い人とかおりませんしいたら占わずに吊りですのね。 ●エルナさん○ニコラスさん 理由はほとんど消去法ですの。他の方々は考え方が見えてきそうですの。対してお二人は質疑応答も含めて引っかかりが少なかったので。まあ発言の絶対量によるところもありますけど。＠２ |
パン屋 オットー 21:55
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★神：議題の追加など、積極的に議論をリードしていくタイプと。ただ、■５の議題とそれに対する神父の反応はちと疑問。意図がよく分からない。回答を見て村騙りは止めた、ってことなようだが、その理由で止めるくらいなら最初から議題にする必要ないと思う。理由なしで村騙りを容認する人種なんているのかね。他にもなんとなく違和感あり。喉に余裕があれば後述。
タイプ的に狼ならミスリード役だと思うので、占い候補。 |
旅人 ニコラス 21:55
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今のところ、占い師は、オトさんとアルさんとリズの3人ですか。
ディタさん20:02＞私の色は、『緑』です。アルさんには負けませんとも！…え？その「色」じゃないって？そりゃすみません。 簡単に雑感をたらたらと。 モリ爺。どうやらメントスコーラでご臨終の様子。人体でアレをやるのは危険ですよ…。発言内容は、能力者匂わせあたりで多少目立ってる感じですかね。逆にそこ以外は無難ぽい？ |
旅人 ニコラス 21:55
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神父さん。なんか飛ばしてますね。村騙りや独断の議題が印象的。希望出すのが早すぎるような気もします。他からつっこみ入ってたかもですが、COがまわりきるまで待とうという意思はなかったのでしょうか？
ディタさん。呼びかけとかを白要素、と取っちゃうんですね。これは感性の違い？こーやって周囲の人物を白認定したりする人は、人狼なら後で無理が出そうなので、とりあえず放置かな、という感じの人。 |
旅人 ニコラス 21:55
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ペタくん。まだわかりません。現段階では発言判断難しいぽいので、占い先候補かも。
ヨアさん。やりとりについてとか、よく見てるなーって印象です。あとは、理想的な動きをする人って感じ？まぁそれ故に占われにくい行動を取っているとも言えますが、占い理由とかも納得できるので、素直に今のところ放置でいいと思います。 ヤコさん。素直に思ったことを言ってるって印象です。まだちょっとわかりません。なんか、イマイチつか |
旅人 ニコラス 21:55
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みづらい人物かも。怪しさは感じませんけど、白さも特に。
レジさん。うーん、よくも悪くも普通？私も人のこと言えませんけどね。白黒つかみづらい人物その２。 シスター。質問をよく飛ばしてますね。その質問が、考察や希望にどう影響してくるか、が気になるところ。「まあオーソドックスな考えだと思う」とゆーのは、その答えを予想してたように見えますが、だとしたらわかってたのに聞いた？というようにも感じます。占い結果 |
旅人 ニコラス 21:55
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を隠す云々は、また後日聞かせてくださいな。
エルさん。この人も、まだなんとも。議題回答と質問への返答くらいしかないので判断つきづらいです。 シモンさん。なんだろう、特に怪しさはないです。積極的に意見出してるし、はっきりした物言いですので、発言判断できそうな人物と感じます。人柄補正が入っているのかもしれませんが。 |
少女 リーザ 21:59
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もちょっと考えてた事はあったけど夢想なんで意味ないかな。
紙飛行機が飛びにくい…。んと、此処までの議事録見て思ったこと垂れ流していくね。神父様が面白い位置にいるなって事。オト兄さんが気にかけてるのも含めて、議題の5の追加が結構みんなの関心寄せられてるみたい。ここの白黒がみえると結構灰の色も濃くなるんじゃないかなとか思った。 ヤコさん午後 9時 53分＞議題から読み取れないかな。もう一度説明するね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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【ジムゾン】占霊ＣＯ方法の提案が独特で目立っている感じ。しっかりした考えを持ってそうだしかなり喋れそう。■5.を追加した理由が少し気になるけど黒要素ではない。村騙り予定だったのかしら。占いは少し勿体無いかな、発言にはっきり色が付きそうな予感。
【シモン】3d５ＣＯ懸念が一番目に付く。村の思考停止を恐れる人ね。[1828]の白アピか？と疑う発言が素直で思考を晒している印象。後は普通。丁寧に喋ってくれ |
少年 ペーター 22:00
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者兵は根っこのところで同じなんだけど、ちょっぴり見ている視点が違うよね。お互い議論をしていってお互いを高められるような存在ぽくてうらやましいな。たぶんね、お酒でも飲んだら急速に仲良しになると思う。そんな存在の二人のラインがどうなるのかを含めて占い対象じゃないないです。
農はものすごく色々と考えて自分ならどうする！って主張がいいです。こうゆう前のめりな人もどちらかというと非狼要素かな。 |
負傷兵 シモン 22:02
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＞ならず2002
占希望ニコだけど、旅1913の票集計ってディタの発想なら白要素じゃないか？ ＞仕立て屋さん2112 ちょっと横やり。尼さんは納得したみたいなんだけど、占霊両潜伏希望理由が狼狂の連携取りにくくとか、狩人の護衛負担減を考えるなら、やっぱ黒出しでも潜伏続行の方が理想形じゃないか？パンダ吊も、回避枠多い両潜伏で初日占の狼が回避せず黙って占われるってあまり想定できないんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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そうな人物ではあるって感じ位。
【フリーデル】質問投げかけ型。灰と一番絡んでる人だね。占いを当てるよりかは灰にいて様子を見たいと思わせられるよ。議題回答のシンプルさと相俟って一次的思考が見えにくい気はするんだけど、初日●対象ではないかな。明日以降の考察を見たい。 【エルナ】情報の入手を最優先とする人。戦術論多くてエルナ自身の思考はまだ掴めてないわ。単体白黒はない。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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（…もぞっ…もぞっ………あふぅ…）
おはよぉ…ございます…なのです。 議論がお盛んなのですね。…議事録が分厚くて、読み応えありそうなのです。 予定通り23時仮決定にしたいと思います…希望提出はお早めに…。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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ジムゾンさん21:40＞お返事ありがとう。いかにも整合性の取れたレスじゃなかったので逆に納得した僕がいます。
ジムゾンさん18:07の「村騙りしようかと思った」は非霊ＣＯも同然で、霊能者の潜伏幅を狭めています。能力者潜伏を視野に入れていたジムゾンさんにしては軽率に感じました。発言中にカタリナさんから占い師ＣＯ促しがあったせいもあるかもしれませんけど… ということで回避が嫌なら●ジムゾンさんもアリ。 |
パン屋 オットー 22:08
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今のところ、特に気にもなってない人たち。印象だけ垂れ流し。まだ、最近の議事は読み込めてないし。
★前衛気味：者兵★普通：旅年★ステルス気味：宿服農 占うならステルス気味に感じた宿服農か、神ってとこかな。 ＞ヨアヒム 潜伏したいなー、と思いつつ、初日ＣＯになりそうな気はしてたので、議事はちょくちょく覗きに来てたって感じ。 |
仕立て屋 エルナ 22:08
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今のところ●ペーター○ヤコブ（ヤコブは直感）だが、初日灰雑感により、変更するかもしれない。22:30には出す予定。
初日灰雑感（速読によって） ペーター：面白くない推理かもしれないが、リーザの言うとおり、議題提示をする方には狼が多いという傾向がある。アルビンと同様、始まってから議題提示までの時間が１分という短い時間、狼の白アピールには思えないので参考程度。占い師についてはあまり考えてないけど、 |
少年 ペーター 22:10
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尼：んーいっぱい質問してるんだけど、意図がちょっぴり不明なとこを感じちゃうな。なんというか義務的に質問しているように感じられちゃうんだよね。
そのあたりの理由がわからないので占っておきたいな。時間も時間だし占い希望出します■４：●神○尼で |
旅人 ニコラス 22:10
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発言してみて気づきましたが、だらだらしてて読みづらかったかもしれませんね。次から何か見やすい工夫をしておきます。
えーと、暫定でいいですか？もしかして変えるかも。 ■4.第一希望が●エルさんで、次が○ペタくんかな。 雑感参照で、なんかわかりにくい二人を推しておきます。序盤の占いは、目立ってない中庸どころを占うってのがいいと思います。そこらへんがはっきりしたほうが楽なので。 |
旅人 ニコラス 22:11
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シモンさん＞さすがのディタさんでも、あれは白要素にならないような…。単に発言余って勿体無かったから、集計してたのを載せただけですし。
あと、さらに横槍ですが、「狼回避せず黙って占われるのが想定できない」ということは、初日はほぼ白が出る、つまり潜伏が続行できる。となりませんか？2112は、黒が出た場合の想定ですし。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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黒確定なら３日目に投票COするなど、霊能者についてはよく考えてあるなぁと感じた。霊能者はあえて初日にCOせず、黒確定なら３日目投票COするというのが目立った意見だったが、他には独自の強い意見があまり見られなく、寡黙気味であるので、吊られる前に占った方が良いと考える。
ヤコブ：ほぼ直感である。[1:11]の初日FO希望で回避CO無しや気の利いた意見などが何故か、白アピールと錯覚してしまう自分がいる |
農夫 ヤコブ 22:16
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コーンポタージュ作ったよ。みんな飲んでみる？
つ【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】【汗】【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】【汁】 飲みながら、占い希望考えてたよ。やっぱり、今日の狼の行動の大原則は、占われないことだよね。やり方は2通り。１．とにかく目立たない ２．今日だけとにかく白い 今日占うなら、１を狙うかな。２は、ほっとくと黒くなるかも。 |
少女 リーザ 22:20
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ヤコさん＞紙飛行機から続き。単純に可能性は低くともリザ確定するかもしれないかなって事。（勿論村騙りもありだけど出難い雰囲気だろうなってのはあった）こちらはそれ程期待したわけでもないけど少しだけは夢見たわ。で本題。議題でも言ったとおりリズあんまり長生きできないだろうなって思ってる。多分こんな事いうと生きたくないのかとか言われそうだけど、生きたいよ。でもそれ以上にリズの事狼さんは食べたいだろうからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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【ヤコブ】最初の処刑を狼に当てて行きたいからＦＯ希望は納得。質問した箇所はフリと被ってたね、理解。[2112]のジムゾンについての「村騙りの芽を摘む」という指摘が面白いなと思った。他に特筆する所はないかな。
【ペーター】取り敢えず[宿20:43]に質問が一つあるよ。あと[年12:28]の狼は仲間がいるのに独断は難しいのでは？と言いながら警戒するのは狼陣営の相談なし独断、と述べているのに引っかかった |
旅人 ニコラス 22:22
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エルさん＞「直感」とのことなので、こんなこと聞かれても困る…かもしれないんですが、「FO希望で回避CO無し」の、どこらへんが白アピに感じるのでしょうか？気の利いた意見なら、ヨアさんとかのほうがそれっぽいと思いますが。現に白アピかも、なんていう意見も出てましたし。
わーい、【汁】いただきまーす♪ 一つ臭いのがあったけど、それは遠慮しておきました。 ＠２なのでちょっと黙ります。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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さっき並べなかったグレーからだと。
僕は、●１．エルナ、●２．レジーナを希望するんだよ。 他の人は、お互いに突っ込み突っ込まれているけど、この二人は、ちょっと時間がずれただけかもしれないけど、それがなくて。 ジムゾンやフリーデルのように、目立つ行動も取っていないね。 ペーターとニコラスは、みんなからよく突っ込まれ、希望に挙げられ、狼ならすぐすっぱだかになってしまいそう。今日は外しだよ。 |
パン屋 オットー 22:25
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今ちらっと議事読み返したら、ヤコブはわりと独自色が出てるかな。エルナはまだ発言少なくて判断できない。ステルス臭ならレジーナが一番と感じた。ひどく個人的な印象でしかないので申し訳ないが。
■4.●レジーナ○ジムゾン @5 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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ね。なんだか考えがストレートでない感じさ。この２点が気になる部分。
【ニコラス】発言内容は普通だね。戦術論も灰に関して述べてるのもバランスは良いんだけどニコラス自身の色ってのは見えにくい。怪しい点はないんだけど…うーん、無難な感じ。 ざっくり印象を分けると今日占いたくないのは発言の積極性等々から青者神尼。気になるのは老年。ってところだね。 占い希望は●ペーター ○モーリッツで。 |
負傷兵 シモン 22:27
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まずい、年2200「お互い議論をしていってお互いを高められるような存在ぽくてうらやましいな」とかマジ萌える。もう勘弁してくれ。
＞旅人さん2211 うん？黒出しＣＯで対抗まわすなら潜伏続行できないよな。「初日はほぼ白が出る」と思うからこそまず偽黒を疑って、単純にパンダ吊はどうかなと思うんだ。そう思わようとする狼もあるかもだが、回避で出た方がマシと思うが、逆に俺の考え聞いてどう思う？ |
少女 リーザ 22:32
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ヤコさん＞また続き。占いという機能を失った時、確定情報があるとないとじゃ残された人の負担は大きく違う。それを示唆する事で、狼が不安になって騙りに出てくればリザが居なくなっても狼と刺し違える事くらいは出来るし、霊が確定していれば少しだけ安心してお墓で応援できるかなっていう感じ。上手く伝わってるかな？
指つりそうだけど気になる灰の続き。頭の中素通りしていく感じを受けるのはエルナさんとニコラスさんね。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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＞シモン[22:2]:２日目に黒出しされた人の視点と黒を出した占い師の考察や反応などをリアルタイムで見て推理してみたいというのがある。それは３日目にも出来そうだが、襲撃によっては見れなくなるかもしれないが、２日目に黒だし占い師がCOしてくれるとフラットに推理出来て、真贋が見極めやすくなるし、狩人が真占い師を守りやすくなるようにも思う。しかし、恐らく、狼が占いや吊り先に当たれば回避COするだろうが。
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行商人 アルビン 22:42
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まとまってはいないけど気にせずに思ったことを言ってみる。
神父さん(18:12)の理由は後でってのが凄いな。 お爺さん(18:21)の能力者ブラフは賢ければ言われなくても理解している、というのがその通りだと思ったよ。能力者潜伏中の村人のあり方については、お爺さんの考えにほぼ同意だけど、敢えて言う必要あったのかなと思った。 |
行商人 アルビン 22:44
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シモンさん(18:28)に同意かな。僕は非共COへの注意をしておいた方が良いかなとは思わなかったよ。みんな議題回答の勢いが良かったし、その辺りの基本は把握してそうだった。
＞ディさん(20:02) 希望理由は分かるけど、「ステルスでも騙りでもいけるように身構えてる人狼のように思えた」というのはほぼ全員に言えたことじゃないかなーと思ったよ。逆に能力者COする気がない人がいたら霊潜伏枠減らしてるしね |
行商人 アルビン 22:44
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＞神父さん ヤコさん(21:12)と同じこと考えてた。村騙りはなさそうな時にやってこそ意味があるからね。神父さんが村人なら村騙りの是非を聞くんじゃなくて「村騙りは混乱するだけだからしないでくれ」と宣言しておいて自分でやるという手があったんじゃないかと。
＞ヨアさん(21:13) 議題回答しかしてないから…。CO方針が出てないかと覗くことくらいかな。 |
少年 ペーター 22:48
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宿[2043]僕の中では3d5COを防ぎたいって方が強かったんだよね。だから宿指摘の面は漏れてます。で、もうひとつ漏れている点2d斑発生3d投票CO⇒3d5CO⇒ロラ開始⇒最終日：白狼斑の陣容になったら、斑が存在するだけで結構難しい状況かな？って思いました。手順計算うやり直したら前日に▼斑しておけばいいみたい。
霊確定とか、機能破壊とか宿の方が正しいからリナ姉さん参考にしないで。 |
少年 ペーター 22:54
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宿旅服：中庸なんだけど追随じゃなくて一番考えを出しているのは宿かなぁ、あとね宿からの質問回答を考えてて感じたんだけど、この質問自体が非狼要素だと思う。僕を疑った理由が回答を書いてて分かりました。服の僕占い希望理由もある意味非狼要素だよね。ここまで目立つ理由を狼がするのか？って意味でね。そうゆう意味でここに狼が居そうならば旅の位置が一番気になってます。@5
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行商人 アルビン 22:59
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■4. ●ペタくん／○ディさん
神父さんは狼にしては大胆なこと言ってたんだよね。初日占いたい人ではなかった。なので神父さんを希望してるペタくんとしてみたよ。 第2希望のディさんは、白印象の基準にちょっと引っ掛かったので。初日と言えども、それはどうかなーという感じだった。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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ペーターに集中？
＞ニコラス[22:12]:「FO希望で回避CO無し」というより、村人の為をとてもきちんと考えて回避COの危険性について強調して言及してるところである。そこが気になったのである。「気になった」というのが直感の部分。誰も疑わなさそうな白アピールが一番怪しいと私は考える。ヨアヒムさんとかモーリッツさんの白アピール疑惑のかかった発言は白アピールにしては逆に疑われそうな感じのような気がする |
羊飼い カタリナ 23:04
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…時間…すぎちゃいました。リーザさんがまだ希望を出してないのです。
多数決なら、ペーターさんかエルナさんってことになるのですけれど…う〜ん…。 …もうちょっとだけ、考えさせてくださいな…。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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…えっと…仮決定は23時15分にしますです。
決定は第2候補まで行いますので、★【第1候補に霊能者さんが当たれば、即回避】してくださいな。回避があれば、対抗も即時です。 回避があった場合は、決定は第2候補に移ります。第2候補も対抗した場合は、再度仮決定します。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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…では、★【仮決定】なのです。
初日なので、票を尊重したいと思います。…けど、アルビンさんは自称占い師さんなので、ちょっと外して…。 先に３票に達した順で決めました。 ●エルナさん。第２候補はペーターさんです。 発表順は、CO逆順のリーザさん→アルビンさん→オットーさんでお願いしますのです。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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フリーデル：質問をよくしている。ニコラスも言っているけど、[21:52]は私も感じました。そして、消去法で占い先を選択したというのが気になりました。たくさん質問をした理由が、『その人が今後、白黒を判断できるかを考えるため』だったのなら理解できますが、質問をする本質的な目的というのは「村人じゃないな？」という違和感を見つけるためだと私は考えているから、気になりましたし、消去法で占い先を決めるのなら、
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ならず者 ディーター 23:23
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＞シモン22:02
さすがの俺でも（ニコの言より引用）あれを白要素とはとらなかった。というか俺の16:40の発言がシモン初めいくつかの奴らから「表を出して来ただけで白要素とはならずも随分と人がいいな、おい」と受け取られているようだが、あれは別に表だけを評価した訳じゃネエよ（笑）。ヨアヒムの、共有潜伏幅に気をつかったり、喉を早めに使い過ぎることで非能力者と見極められることに注意を促したり・・・ |
仕立て屋 エルナ 23:26
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全員に質問をするべきのような気もします。
【仮決定了解】【私は霊能者ではありません】 後、ペーターに集中しすぎのようなので、変更。明日ペーターが吊られそうだから、私の分までがんばって。 ■４．●フリーデル○ヤコブ 占い先に選ばれた感想ですが、占いを無駄にしてしまうのと、初日に占い先に当たらなかった狼が笑っている姿のを想像すると悔しい。すいません遅れました。これ、全然、慌てていませんから。これにて、 |
パン屋 オットー 23:29
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【仮決定・発表順了解】
リザ・アルはいつ頃発表できるのかな。２人とも登場が不定期っぽいので、すぐ発表できそうなら待つけど、そうでないなら、朝になるかも。発表順変更して直後に発表しちゃってもいいけど。 エルナは、灰雑感が「速読」という断り書きがあるものの、ペーターに対する「議題提示が狼かも」とか、ヤコブに対する「白アピ」とか、正直、思考がぶっ飛びすぎててよく分からない。占い候補なので反対しない。 |
ならず者 ディーター 23:31
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そういった所々の村全体の利益に対する目配りの現れの一つとして「表」を例に挙げただけだぜ。総合的に白印象を抱いてるってとこかな。
で、議事録が増えた現在、ニコラスに対する「色が見えにくい」という印象は薄れつつあるか・・・というとそうでもねえんだよな。まだ深く読み込めてなくて申し分けねえんだが、ニコラスが大勢の人間に対して満遍なく雑感を語っているのがそう思わせているのかもしれん。 【仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 23:32
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【仮決定了解】
シモンさん＞あっ、なるほど。「初日はほぼ白が出る」が、「（占い師候補全員から）白が出る」って意味かと誤解していました。「人間に占いあたる」という意味なら、確かに純粋なパンダ吊りは微妙かもしれませんね。それでも、確霊情報や占霊ライン情報のために吊ってしまうかもですが、両潜伏ならばさらに人間率高いですね…。 |
行商人 アルビン 23:32
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＞シモンさん(22:02) いや初回狼引けたらさっさとそれを村に伝えて初回吊りにしたいですよ。もし潜伏してたとして、占い先狼を知っても潜伏し続ける自信はないです。
＞エルナさん(22:59) ペタくんもそうだけど、エルナさん自信もかなり挙がってましたけど、そこは気にしなったのかな。それと青と老については白と取る人と白アピに見えると言う人と分かれてて、「逆に疑われそうな感じ」ってことはないと思うよ |
青年 ヨアヒム 23:32
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【仮決定了解】
多数決に従って決定を出すだけなら共有者がまとめる意味は薄いので、多少の独断は理由がきちんとしてればありだと思うよ。 まあ狼目線で「カタリナさんが多数票を重視するまとめ役」だという認識が為されれば、安易なライン切りは自分たちの首を絞める結果に繋がるので、仲間を占い吊り希望しにくくなるかもしれないし。 エルナさんは非霊ＣＯが白っぽいけど、霊の潜伏幅を考慮して決定は変えないほうがいいかな |
少女 リーザ 23:35
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ごめんなさい、ようやく少しだけ休憩もらえました。
【仮決定確認したわ】【発表順も了解】 エルナさんはちょっと言葉が頭をすべっていくような感じで残らないので、占いでわかるとリザ的にすっきりです。残りの灰だけど、フリーデルさんの質問攻めが生かされて無い感じなのかしら。初日だからそれ程重みのある選択は望めないと思っているけど、質疑で得られた結論が明日灰考察に生かされてるかが注目だと思います。 |
負傷兵 シモン 23:35
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【仮決定了解＆仕立屋さんの非回避確認したぜ】
＞仕立て屋さん2239 うん、「リアルタイムで見て推理は」理解できなくもないが、単純にパンダ吊発想ぽいのが違和感あった。占霊両潜伏希望なら、俺は屋0150「今日の占い明日の吊り占いが、まず間違いなく村側になる」が普通かなと思うんだ。まず偽黒疑って、なら分かるんだが。 |
シスター フリーデル 23:35
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＞ヤコブさん［21:53］：え？30％？ご冗談でしょうファインマンさん……［占霊狼狂］［共］［共］［楽］［村村村村村村狩狼狼］で、9分の2＝22％。……確かに意外と高いのですわね。失礼いたしましたの。
＞エルナさん［23:21］：全員に質問できる喉と時間があればしたいのですのよ。質問で非村人臭を見つけるべきなのは勿論ですの。 【仮決定了解】＠１ |
農夫 ヤコブ 23:37
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ごめん、のどが枯れそうだったから、しばらく黙ってたよ。
まず、【決定了解だよ】 エルナの決定後の発言がフリーデルへのお返事っていうのがまた何とも悩ましいところだけど、白黒つけておこうね。 ＞リーザ お返事ありがとう。よくわかったよ。 |
少年 ペーター 23:39
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【仮決定確認】しました。
喉勿体無いので老が僕を占い希望に挙げたときの感想を述べておくね。一言でいって、老ならば初日占いの王道として中庸で判断つかない人を挙げたんだと思いました。 追々占い先の嗜好とか、そのあたりは分かるかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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【仮決定了解】エルナの回避はなしね。戦術論が主でエルナの考えによる白黒は付けにくいと感じたから了解。決定後の発言がすごくマイペースに感じるのが気になるけどね。
ペーター[2248]＞ああ、3d５ＣＯ回避最優先で考えたときに手数計算がごちゃごちゃしたのね。把握したわ、ありがとう。 |
少女 リーザ 23:44
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あ、発表は更新後にできると思うわ。なるべく早くするね。
えっと、続きだけど読めるほど時間貰えてないのでざっと。リナお姉さま希望だしとか遅くてごめんなさい。ヤコさんは質疑したぶん印象に残ってるの。話がぽんぽん出てくる感じがしたので素直に喋ってるような感じがするよ。ヨア兄の白印象を口にしたディタ兄とシモ兄は3人まとめてのイメージが頭にある。レジーナさんも何となく頭からすり抜ける感だね。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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占い師の３人はお返事ありがとう。明日以降の占い師考察の参考にさせてもらうね。
んー、エルナさん23:26はちょっと気になるなあ。ペーターに集中しすぎだから変更ということは、エルナさんはペーターくんがスケープゴートにされそうな人間だと思ったってこと？ エルナさんが狼だと仮定すると、回避霊ＣＯしなかった理由として、仮決定で占い第２候補だったペーターくんが仲間狼ということも有り得るなあ。うーん眠い＠１ |
少女 リーザ 23:48
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お爺ちゃんのインパクトがあるのはメントスかも（涙）能力者潜伏時のブラフに付いてはありがたかったりもしたり、見分けがつかない状態になったりするのでどうかなぁと。穿った見かたすれば狼に都合よく〜な感じ（これ誰か言ってたと思うけど）だけど、純粋に好意でもあるし…白黒とは別の要素カナと思った。とまぁ、すごく途中までしかよめてない感じなのですが急いで書き上げました。多分、増えた所は紙飛行機で追えてないと思う
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負傷兵 シモン 23:48
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＞ならず2323
占希望「19:13の発言からも窺えるな。ヨアヒム＆モリ爺の発言に対する自らの旗幟を鮮明にしていない」が、何で同じ発言なのにそこに触れないのかが気になったんだが。まあニコは表作成だけだから、ヨアの評価とは別ってことだな。 ＞青年さん2332 「エルナさんは非霊ＣＯが白っぽい」って占３ＣＯでもそれ白要素？初日5COは明らかに村有利と思うんだが。服狼でも回避で出たほうがいいかね。 |
ならず者 ディーター 23:50
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ヤコブの「神父の議題追加によって村騙りの芽は完全に摘まれた」という発言には思わず膝を打った。実に鋭い意見だと思ったぜ。
で、その神父だが、●者○青の理由をまだ教えてはくれないんだな。うーん、これをどう捉えたもんか。「人狼は無辜の村人を無理矢理疑わなければいけないので理由が出し難い。黒い」と見るのか「目立つのが嫌いな人狼は神父のように振る舞えない。白い」と見るのか...おれは単細胞な男なので前者かな |
仕立て屋 エルナ 23:56
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＞アルビン[23:32]:私にも集中してましたけど、言わなかったのは、口にしなくてもいいくらい気にしていたからである。ヤコブはほとんど疑われず、私しか疑っていないから、気になる所があれば、主張したくもなるのである。
＞シモン[23:35]:そうですね。それが普通だと思います。 ＞フリーデル[23:35]:では、「消去法」というのは、フリーデルが質問をした人の中から消去法で選んだと言う事でしょうか？ |
神父 ジムゾン 23:57
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【仮決定了解】
喉枯れ直前で希望理由が言えずに困ってました。●ディタはヨアへの「白要素」発言が気になっていました。人狼故に白黒の情報が多く、思わず言ってしまったのでは？と考えての黒狙い希望です。ヨアはディタとの両狼はありえるのか？として出していました。途中の◎リーザは発言がＲＰで半分ほど無駄消費されているのが気になって思考隠しのための喉つぶし？として希望しましたが、占い師ＣＯのため撤回しました。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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…特に…反対はありませんでしたね…。
では、★【本決定】なのです。 ●エルナさん。発表順は女→商→屋なのです。 本来なら、ここで明日の議題も出すべきなのですが、初日ですので、夜明け後に出すことにしますね。 |
行商人 アルビン 00:02
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対抗の2人については明日ゆっくり考えよう。
中庸とか印象薄いとか言われてる人も、他の村ならかなり前衛多弁だと思うけど。なんだかこの村だと、目立ったことしないとステルスになっちゃうよね。 特に戦術論では、みんなかなり真っ当なことばかり言ってるから、白黒手掛かりにならないなーという感じ。微妙な印象の差を追ってるよ。 おっと、【本決定了解ですー。】 |
少年 ペーター 00:02
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えっと占い希望先理由についてです。
神については、質問回答が無かったのではっきりさせたいんです。あの議題追加が何を意図するものなのか本当にはっきりさせたいって思いから希望先に挙げました。あれが無ければ第一、第二候補とも違ってたと思うな 【本決定確認】しました |
旅人 ニコラス 00:04
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【本決定了解】
エルさん＞きちんと考えて言及するのが白アピとか言うのは、違うと思いますが。まぁ、どのへんが怪しいと思ったのかや、ヨアさんモリ爺との違いは一応理解しました。 ところで、23:26とかが、ペタくんを村側だと考えている視点のように見えるのですが、狼の票集めと感じるということですか？ ＠０ |
パン屋 オットー 00:08
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まー、しかし揃いも揃ってよく喋るね。この調子で頑張ろう。議事読みが大変で泣けるけど（笑）
★神（続き）：[18:11]の羊に対する霊回避に対するコメントとか、先を見越しての提言なのかもしれないけど、それなら青[18:26]で指摘されてるような事は考えなかったのかという、ちぐはぐさを感じる。だいたい羊の指示は普通に解釈したら【必須】だろうに。とりあえず喋っとけというように見えて違和感。 |
少女 リーザ 00:09
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【本決定了解です】
神父様…リザそんなに中身のないお話してたかしら。RPの所だけ目に付いてしまって、リザの議題の内容読まれてないきがしてきた。自分でも悩みながら書いてたから、判り難いとは思うけどね…。適当に初日から上げてただけの狼さんなのかよくわからなくなったわ…でもなんか、占い騙りを出すような狼像とはかけ離れてる感じがするのよね…。 占い先セット完了なの。夜明け来次第発表できるの。 |
ならず者 ディーター 00:10
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【本決定了解】
お、神父さんが理由を言えなかったのは喉枯れの故か。俺を占い希望に挙げた理由は分かった。で「ヨアはディタとの両狼はありえるのか？」とのことだが、仮に俺とヨア両狼だとしたら、これほど分かり易いライン作り（俺のヨア白要素指摘）もないんじゃないかと思うんだが...人狼はそんなに稚拙な戦略を取ってくると考えてるのか？明日でいいので気が向いたら答えてくれや。 それじゃお休み。皆いい夢見ろよ！ |
農夫 ヤコブ 00:11
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【本決定了解】
■６．ただの噂だけど、一人きりで人狼に遭遇すると、パンを手放した姿に変身できるんだって。でも、石板みたいな平面顔で、『R.I.P』ていうイレズミまで入れられちゃうんだって。それはちょっとヤダよね。 僕の仕事の実験につきあうっていうのはどうかな？パンを栄養にして育つ植物を試してみたいんだ。うまくいけば、全部吸収してくれるよ。体も。 あとは・・・ @0 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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＞ヨアヒム[23:32]：ペーターが明日吊られるのを防ぐために占い希望に私も票を投じたけど、＋３票でスケープゴートにされている人間のようにも見えた。しかし、考えを変更して、狼の可能性もあるし、ペーターは吊られてもいいから、ステルスが上手くLWに適していそうな人をやっぱり占った方がいいかなと思ったので第２希望からヤコブは外したくなかったのである。メリットはステルス得意な人が霊能者騙ることになること。
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青年 ヨアヒム 00:15
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【本決定了解】
シモンさん23:48＞潜伏狼にしてみれば占い師襲撃ができない初日の占いは何としても避けたいはず。エルナさん狼であれば確実に真占い師から黒判定を出されてしまうわけで、占３ＣＯで霊確定濃厚な状況ゆえ尚更パンダ吊りは避け難いでしょう。ゆえにエルナさんが狼なら真霊を巻き込んでローラーされるためだけに回避霊ＣＯしてもおかしくないと思いました。 明日の占い結果が楽しみです。おやすみなさい。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:15
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…少し雑感…なのです。
今日の決定は、カタリナの希望は入れてない…のです。入れても変わらなかったのです。 …で、お二方どちらも、何か意図的な集票感があったので…決定直前で迷ってしまって…少し決定が…遅れてしまいましたのです。 ごめんなさい…なのです。 |
少年 ペーター 00:17
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喉最後までがんばるねー
おじじが気になる点は占い候補先を一つしか挙げてないことかな。 リナ姉が結構しっかりと第二候補まで挙げるように指摘してたのに、おじじにしてはうっかり過ぎる気がちょっぴりしてます。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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ヨアヒムさん23:32＞多数決は、今日だけ…なのです。理由付けができるのなら、他の選択肢も取るつもりなのです。
…どちらにしても、今日のお二方に票を入れた人については…少し注目していたいと考えているのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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【本決定了解】カタリナお疲れ様。
[青2347]が少し気になるな。回避しなかったことでエル＆ペタ両狼の可能性を考えるのってなんか独特な思考に感じたよ。シモンも言ってるけど占３ＣＯ状態なら狼に当たったとして必ずしも回避は有効ではないからねぇ。[青0015]の説明は納得できるけど。初日からライン見ていったりラインをそれなりに使うタイプねと心のメモ。 |
神父 ジムゾン 00:21
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【本決定了解】
ペーター＞喉枯れで返事遅れてすみませんね。「鏡を見て〜」は要はプロでも議題では？と言うことですね？戦術に関わる話なのでプロ議題ではないという判断です。 ヤコブ＞私、あの議題提案で村騙りの芽が無くなるとは思ってません。ヤコブみたいな発想があるならあなたにでも村騙りは可能だったはずですから。 ヨアヒム＞私は一言も非霊ＣＯしていません。誤解を招いているので発言撤回要求します。 |
シスター フリーデル 00:24
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＞エルナさん［23:56］：いいえ、全員からの消去法ですのよ。ちなみにヨアヒムさんは初日は様子見で、レジーナさんは第三希望あたりでしたの。
＞ニコラスさん［21:55］：エルナさんの回答は予想してたわけではなく、わからないからこそ聞いたのですの。予想しつつ確認的に尋ねることもありますけどね。 【本決定了解】カタリナさんお疲れ様ですの。＠０ |
少年 ペーター 00:25
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あと旅の占希望先も気になるなぁ、第一がエル姉で第二が僕でしょー、この第二候補って僕に入れてるの旅だけなんだよね。
このあたりの優先順位って何処だったのかな？とは思います。どっちを第一候補にしようかな！ってとこが考察のなかでも悩み感がでてなかったんでね |
羊飼い カタリナ 00:25
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…えっと…ジムゾンさんに一言だけ…。
今日の発言……村騙り…ちょっと気になりましたのです。 …ブラフかもとは思いましたけれど…。 明日の言動には、少し注意された方がよろしいかと…。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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＞ニコラス[0:4]:突っ込まれると思いましたが、「ペタくんを村側だと考えている」では無く、「村側だと仮定している」である。「明日ペーターが吊られそうだから、私の分までがんばって。」というのは、ぺーターが村側で占い先で白確定だったら、私は吊られる可能性が高くなるという事であるから。そう言う意味での「頑張って」である。白黒どちらにしろ、私の身代わりになってくれたということで優しい言葉をかけたのである
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宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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後気になったのは、[神2357]の占い理由。ディタとヨアの両狼はありえるのか？って部分から結構ディーターを黒視しているように見えたのね。ヨアへの理由がディタ基点になってたんで。それならなぜ仮決定【了解】したのだろうって思った。ディタを推さないのね、って。霊の潜伏幅の問題もあるからエルナの回避ナシを見て了解たのかなとか喉都合とかあるし軽くだけチェック。どうでもいいけど◎は何の意味があるんだろ。
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老人 モーリッツ 00:33
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はっ、わしはいったい…。
占い先はエルナになったのじゃな。まあわしは占いできないが。あと希望通りではないが【決定まあ了解じゃ】 んー体のあちこちがガタガタいうわい、ポキポキ。 |
負傷兵 シモン 00:38
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【本決定了解だぜ】
＞青年さん0015 う〜ん、占３ＣＯで服狼なら初日占当たっても、回避せず明日占パンダ→パンダ服吊・黒出し占＝真襲撃なら、初日5COよりマシかなと思うんだけどな。占ロラの流れかなとも思うし。二黒出そうなら難しいけど、そうでもないのかな。例えば占真狂狼なら、青2347の服年狼説も分からないでもないけどね。 |
パン屋 オットー 00:39
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余った喉でかるーく対抗考察でも。
★商：占霊ＣＯの議題回答がかなり曖昧。占霊どっちでもＣＯできるように準備してたのかなという感じはする。ＣＯ順が遅いのもあって、どっちかというと、狼の様子を伺ってた狂人という印象があるかな。 ★妙：３人目でわざわざＣＯしてきたのを考えると狼の目が高そう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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んーわかりにくいとこに質問してみる。ニコの灰雑感読んだ限りでは年農宿服あたりが掴み辛いゾーンだね。★その中からエルペタを占いに持って行った理由みたいなのがあったら聞いてみたい所だね。
ここら辺で喉枯れかな。宿の温泉にでも入ってくるよ。また夜明け後に。 |
パン屋 オットー 00:40
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[15:46][15:55]辺りの発言見ても、万が一にでも占い師確定を避けるため＆3-1の布陣でさっさと占い機能破壊してやろうと考えてる狼の思考に見えるかな。
まあ、狂人で、狼に対して「３−１なら、さっさと占い師食べてね」ってアピールとも考えられるので、狂人もありかもしれないけど。 |
少年 ペーター 00:40
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神父さん＞
愚民への回答ありがとう。その回答もらってればなんてちょっぴり思います＞＜ エル姉の忠告は明日の占い結果次第なんだけど、いろんな意味で素直に受け止めてます。 ラストに質問、屋[0008]占候補として議事がいっぱい出るのはうれしいような気がするんだけど、その感想に何か追加することってありますか？ @0 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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２０分で、５発言達成目標。
＞フリーデル[24:24]:＠０にしてしまって、もうしわけない。ヨアヒムやレジーナには質問しなかったと思うんですが、質問しなかった人たちの中からも消去法で選択したと言う事で、理解しました。ヨアヒムに関しては、発言から白黒判別がつくという理由で様子見なのでしょうか。レジーナに関しては、人間としての違和感と言うか、何か気になることがあったことが、第３希望の理由なのでしょうか |
老人 モーリッツ 00:41
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今気づいたのじゃが、カタリナは占い第二希望を挙げるよう指示しておったのじゃな。すまんすまん。
○ヤコブ…こっちは更に勘じゃがな。メントスコーラ行く前は確か占い師でないとはまだ言ってなかったから占い師候補かもしれないので挙げられなかったのじゃよ。 本決定の後なので明日の占い希望は現在暫定で●ヤコブじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:49
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モーリッツと私の疑い先とか疑い方が似ているようで。やけに、年老いた気分になる。とわいえ暮らしの中で今動き出そうとしている歯車にならなくてはな。大学受験の参考書である【大学への推理―愚民対愚民対応の演習】の作者たちが定年ギリギリのおじさんが主だからね。
（エルナは【大学への推理―愚民対愚民対応の演習】を破り捨てくるくる丸まった紙を小さなごみ箱へ向けて投げ捨てた。小さなごみ箱は倒れ、その紙はごみ箱へ、 |
老人 モーリッツ 00:50
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シモン21:15、ペーターから若干の不自然さとミステリアスを感じるのじゃよ。それが人間と人狼とどちらゆえのものなのかわしにはちとわからん。
＞フリーデルんるん［21:27］：既に言ってるように「狼を惑わせる」＞「村人を惑わせる」とわしは考えておる。で、お主は逆で考えておるということじゃな。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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入らずに寂しく床の上を転がった。泣いた。） …情けない…。NO RPが無駄だった。破り捨ててやる。
後、３発言…。諦めない。発狂するかもしれない。 霊能者かもしれないけど、ヤコブは占い師候補だとは思わなかった。占いの事はあまり考えているようには見えなかったからね。だから、最後に先輩に質問しておこう。 ＞モーリッツ[0:41]：ヤコブが占い師候補かもしれないと思った理由は何でしょうか。 |
老人 モーリッツ 00:54
次の日へ
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ペーター21:50、ぶっちゃけわし、人狼探しは苦手なのじゃ。まあそれもあるが、人狼なんてのは人間以上に千差万別で何やってくるかコントロールなどできんものじゃから、人間がしっかり人間としての務めを果たすのが、我らにできるベストじゃろう。
若い頃、ベストエフォートという横文字を学んだ気がするが…あれはなんじゃったかのう…。 |