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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 11:03
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さあ、エルナ。この人狼判定棺桶型納豆パン１２個を一気に食べてください！
おおっ、エルナはしっぽを振って喜んで食べています。うん？しっぽを振って・・・ってそれって狼のしっぽじゃないですか！ 【エルナは人狼です！】 シモンＧＪです！偽占が狼とあの段階で見抜いたのはお見事でした！！！トーマスとパメラはお疲れ様でした。今回も白確襲撃ですか。徹底していますね。 |
負傷兵 シモン 11:03
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あれ、生きてるな。パメラ、トーマスお疲れ様。さて判定頼むよ。
■１、占い先 ■２、吊り先 ■３、その他自由に考察。 【仮決定１時、本決定９時の予定だ】 しかし、なんで俺じゃないんだろうね。万一のＧＪしのぎなのか、ミスリーダーなのか。 |
パン屋 オットー 11:11
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これで、私の視点では、狼２騙り＆潜伏狂人の可能性を考えないなら、狼陣営は服司と狩ＣＯのどちらか＋樵でほぼ間違いないということになりましたね。
狼２騙りを考えたとしても、樵真→狼陣営は服宿と狩ＣＯのどちらかですから、どちらにせよ残る灰はすべて白確ということになります。 これでほぼ仕事完了ですね。後やれることとしたら、狩ＣＯを占ってどっちが偽かを確定させることくらいでしょうか。 |
パン屋 オットー 11:15
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狼２騙りで宿真の場合でも、狼陣営は服樵と狩ＣＯのどちらかですから、どの場合であってももう狼陣営は見えていることになりますね。
さあ、これで占い師としての仕事もほぼ終わったので、本業のパン屋の仕事をもっと力を入れてやらないといけないですｗそういえばまだ新メープルパンが完成していませんでした。がんばって完成させます！ |
行商人 アルビン 11:25
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【屋の服黒判定確認】オットー様はお仕事終了でございますね。エルナ様は屋白判定になるのでしょうかね。
オットー様視点では占ロラ狩ロラで詰み・・・ということですね。 神4d01:15＞こちらの理解力不足でございます・・・もうしわけございませんorz 長＞いやーお若いですね！２１歳には見えない貫禄がございますよ！ |
少女 リーザ 12:48
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（トーマスさん、パメラさんお疲れ様でした）
今日はパメラさん…昨日までのと同じ感じで確定白出た人が食べられちゃってるね。占われたら死んじゃうって…なんか怖いな＞＜ 【オットーさんによる、エルナさん黒判定了解しました】 |
少女 リーザ 12:51
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＞カタリナさん4d1016
えっと…ごめんなさい。聞かれてる事が良く判らない（汗） クララさん、トーマスさん、ニコラスさんが人狼の可能性を低く見てる訳じゃないです。それぞれ。ある程度の確率で狼さんだとは思ってますよ？ ただ、その３人全てが人狼だとは期待してないの。 |
少女 リーザ 12:55
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でも、その３人を吊れば（残ってるのはニコラスさんだけだけど）終わるかもって時に、ニコラスさんを吊らない選択肢が私には思いつかないって。そう言いたかったんだけど、そこまでは良いよね？ で、その選択肢とニコラスさんを残してって言う利点を比べた結果、私は前者を押したいって事。だって、（冷たいけど）占い師さんもローラーって可能性が高いから、ニコラスさんを吊らないって選択肢取らなくて良いんじゃないかなって
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仕立て屋 エルナ 12:56
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うぅ。オットーに変なパンを食べさせられたよ。美味しかったのが逆に悔しい・・・。
オットーはちょっとこれに入ってくれる？【フランスパン型棺おけ】これは中でこんがりパンが焼ける特別製なんだ！ 大丈夫！オットーが人なら熱くないから♪それー！！ドン！バタン！！ガッチン！！ あれ？温度が上がらないね・・・。 【オットーは人だったよ】 |
仕立て屋 エルナ 12:59
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えーっと。私の考察超ミスリード・・・。ごめん。
うぅん。一応オットーは狂人確定だし、吊らなくて大丈夫だと思うけど、その場合はたぶん詰んでるよね？ちょっと今計算できてないけどさ。オットーを放置すれば灰も全部吊り占いが回ると思うんだけど。 |
行商人 アルビン 13:11
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えーと・・・本日潜伏共を明かし、狩人による鉄板護衛、屋吊りでエルナ様に灰を占ってもらう・・・服真の場合、真襲撃による灰３人の殴り愛、もしくは灰襲撃による２択・・・というのが神羊の相互占いからつながる案なのですよね？
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行商人 アルビン 13:17
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あれ？これだと全ロラできませんね・・・なんかちがうのかもしれませんね（汗）屋は非狼確定だから放置で灰占狩吊、共有鉄板護衛、今日の投票で相方をさらす・・・服真の場合、狂噛みはありえないですし灰襲撃が起こる・・・でいいのかな？占い先襲撃で２択、狩ロラ続行で共狂真灰灰の五人になる？
・・・やっぱり誰かにまかせます（ぉぃ |
少女 リーザ 14:51
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【エルナさんのオットーさんに対する白判定了解しました】オットーさんを信用するとすると
レジーナさんが真の時はクララさん狼で、トーマスさん狂 トーマスさんが真の時はレジーナさん狼で、クララさんが白or狂 どちらにしても、エルナさんを吊ると狼さん２人は確定で吊れてる筈だから、ニコラスさん→村長と吊って行けば村は助かる可能性が高いって事かな。 |
少女 リーザ 14:52
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不安な点が有るとしたら、トーマスさんが真の時にレジーナさん狼で、クララさんが白。更に両狩人さんの組み合わせが真・狂の組み合わせだった場合、残った3人の中から狼を探し出せるかって点。
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少女 リーザ 14:52
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逆にエルナさんを信用するとしたら、オットーさんの狂人は確定で
レジーナさんが真の時はクララさん狼で、トーマスさんも狼 トーマスさんが真の時はレジーナさん狼で、クララさんが白 前者なら、やっぱり狼さんは２人吊れてるはずで…しかも狂人さんも居ないからニコラスさん→村長と吊って行けば村は助かる |
少女 リーザ 14:53
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後者ならニコラスさん→村長と吊っても、まだ村の中に1人狼が残るって事だね。
で、現状の灰色は、カタリナさん、アルビンさん、ジムゾンさんにリズ……うち、１人はシモンさんの友達だから除くとして、残り３人の中から黒を探し出せば良い訳かな？ まぁ、リズはリズが白なのは判ってるから2人のうちの１人だから…頑張って考えてみよっと。 |
神父 ジムゾン 14:54
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【パメラさん襲撃確認】【オトさんからエルナさんへの黒判定、エルナさんからオトさんへの白判定を確認しました。】
パメラさん、トーマスさんお疲れ様です。お供えに八橋おいておきますね。しかし、ずっと白確定襲撃ですね。 9>7>5>3>1 4手 ＿兵屋服旅長｜羊商神妙|者書青宿娘樵 書：樵白宿黒 役共占占狩狩｜灰灰灰灰|白斑白霊白霊 宿：樵黒 |
神父 ジムゾン 15:03
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組み合わせはリズさんも既にいってるけど、コレで全部のはずです。
屋真時、服書狩：樵/服宿狩：狂人潜伏/服宿灰：狩/服樵書：狩 服真時、宿狩灰：屋/樵書狩：屋 オトさんが真のとき灰に狼がいるのは服宿狼2騙りで潜伏狂人が狩人騙りしてる場合なんですけど、ちょっと可能性低そうですよね。服＋狩ロラで終了。エルナさん真の場合は、狩の内訳真狼は確定＋樵真のとき灰にＬＷですね。宿真時は狩ロラで終了。 |
少女 リーザ 15:18
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＞オットーさん5d1314
リズってば頭良くないから判らないので教えて下さい。 オットーさんから見たらエルナさんは狼だよね？ 黒出してるもん。で、私の考え…穴だらけだけど、現状だとニコラスさん→村長→エルナさんの順番に行けば村は守れると思うの。で…そんな状態で狼のエルナさんがオットーさんを黒判定しない理由ってなんですか？ |
少女 リーザ 15:18
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だって、既に黒判定貰ってるんだし…お返しに黒判定出しても痛くも痒くも無いと思うんだけど…どうせ、占ローラー有ろうが有るまいがエルナさんは吊られるんだし。
トーマスさんが真の時にレジーナさん狼で、クララさんが白。更に両狩人さんの組み合わせが真・狂の組み合わせだった場合…可能性が高いとは言わないけれど、こういう可能性も有るだけに、オットーさんを狼だって言わない理由が判らないの。 |
旅人 ニコラス 15:34
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【襲撃・判定確認】まだ生きてる……まぁ、狩人襲えば偽狩人ＣＯするようなものか。ぱめらさん！シモンさんが危ないかと思っていたのですがなぜ？オットーさんに白エルナさんに黒判定か。考えないと……
＞リーザ午後 3時 18分 屋視点だと、服狼濃厚。だから、ローラーを促す相互黒を避けたったってことじゃないですか？ |
負傷兵 シモン 15:47
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＞リーザ：エルナが狼でオットー狼判定した時点で、占い師真狼確定。レジーナ真濃厚になるよな。そうするとクララ狼になり、残り吊り手で狩占い全吊りで詰みだ。
占い師がもし真狼なら、この状況で対抗占い師に黒は絶対に出せないよ。 |
青年 ヨアヒム 15:55
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こんにちは～
トーマス パメラ お疲れ様でした。 パメラ＞真宿なら、書狼 木真なら、宿狼 ＋ 狩人＆占い師（狼１～２） ＋ ４灰に（共１＋狼０～１） 共有COで灰３ですよね。 占い師襲撃あれば●灰▼狩→●灰▼狩→▼残った占→▼黒判定された灰or占われていない灰 で、【摘み】になるから・・・ 抜けあったら・・・orz |
青年 ヨアヒム 15:56
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●●予想していましたが・・・狩人真/狂＆木が真の場合灰のLW逃げやすくなるかと思いました。作戦として、どっちがいいのでしょうか？木が真って、とっても斬新で村混乱するのでは？その１●灰▼狩→●灰▼狩→▼占or灰→▼占or灰 最後にパンダとってもカオス！
その２▼占→▼占→▼狩→▼狩or灰３ （村長狼なら・・・こっちのほうがいいのかな？と） |
青年 ヨアヒム 15:56
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●○判定ですね。ほぼですが・・・宿屋ラインと木仕ラインになりますね。まあ●○でも一緒なのかな？と。その１●灰▼狩→●灰▼狩→▼屋→▼仕に黒判定された灰or仕 最後にパンダでこっちもとってもカオス！
その２▼占→▼占→▼狩→▼狩or灰３（ライン見えると村長狼不利じゃないのかな？）。 よく、わかんねぇ～やｗ |
ならず者 ディーター 16:12
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＞ヨアヒム
逆に考えりゃ、むしろ占い真狂っていう予想が成り立つんじゃねーの。その方が自然だし。というより、占いに狼がいなけりゃ●●はありえないわけで。ニコラスLWって結論かな。どっちにしろ、●●で確実に占いに狼がいるっていう情報出すより、◯●でやっぱり霊狩に狼がいるのかも、って思わせる方が狼側からすると良い手かな |
ならず者 ディーター 16:24
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それに、ヴァルターが狼だとして、わざわざCOしてローラーされる確率を上げる理由がない。オレならヴァルターでも対抗COしたりしないけど...黙ってシモンを守っていれば、GJだって有り得るわけだし
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ならず者 ディーター 16:33
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むしろ狩人は既にいないと思われてる状況で、実は生きてるってのが最もGJ確率が高い。てことは、ニコラスを吊らないならシモン護衛指定で、真は潜伏しながらパメラを護衛。これでほぼ今日はGJだったかな。
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青年 ヨアヒム 16:45
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＞ディーター
●○だと・・・多分、狩人吊り先行ですよね。●は屋→狩人、仕→灰・・・明日屋から黒判定出る可能性ありますよね。仕は地雷踏む可能性ありますよね。後、屋≠狼も材料になるし・・・ ●●だと・・・占い師吊り先行の可能性ありますよね。残された占い師から黒判定出ても村視点で灰３は変わりませんよね。材料出さない方がいいのかな？と。 村長人狼なら多分占い師吊り先行で最終日まで残れますよね。 |
少女 リーザ 16:47
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あ、そうか。オットーさんに黒を出したら4人分の吊りが確定して…それでも灰の中に狼が居る可能性っていうのはトーマスさんが真で、レジーナさんが狼。クララさんが白で、狩人さんが狂・真の組み合わせの時だけ。でも、今の状態だとエルナさんが真でオットーさんが狂の場合、狩人ローラーは有るとしてもエルナさんを黒判定で吊った場合、狼さんとオットーさんが残り３人の状態で残っちゃうって事なのね。難しい…知恵熱出そう
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パン屋 オットー 16:49
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リーザ＞もし、エルナが私に黒出しをしたら、灰に狼がいないことがほぼ確定になります。
つまり、屋・司・狩ＣＯのどちらかが狼の内訳となります。宿真になるのは、占に狼がいたら霊の内訳は真狂になるわけですが、トーマスはレジーナに黒出ししているので矛盾することになるからです。 相互に黒出しした場合には、どちらが真でも占狩ローラーを導くことになりますが、そうなったらエルナとしたらまずいです。 |
パン屋 オットー 16:50
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だからローラーを防ぐためには、灰に狼がいる可能性を導くことができる白出ししかないです。
そのため、エルナが黒出しすることはまずないだろうと思ったわけです。 他の人からも指摘されているので、もう一度よく考えてみれば分かると思いますよ。 |
負傷兵 シモン 16:57
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んー……悩んだんだが、一応これを聞いておこうかな。
今日からある程度決め打って進めるか？それとも最後まで両対応で進める？ たぶん能力者の意見は２－２で真っ二つだと思うから、灰の人たちに聞いておく。 決め打つと言うのは、おそらくこの狩人は偽だろう、この占い師は偽だろうってのを今日から吊っていくと言う事だが、まあ、はずれてたら負ける。 |
負傷兵 シモン 17:00
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ちなみに俺はどちらでも構わない、色々な目にあってきてるし、用心深く進めるのも構わない。ただ、まあ俺の妄想かもしれないが、灰の中の人たちが想像するここが狼かなという予想はほぼ同じじゃないかとも思ってな。一応聞いておくことにした。
もし、用心深くやるならあと３日４日はかかるしな。 |
青年 ヨアヒム 17:10
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＞ディーター
オットーの「ほぼ確定」ｗ 真なら「ほぼ」でいいのかな？と。 仕真なら・・・灰にLWいるのかな？誰だろう？オットーの狂人COで負けそう・・・orz つーか、そうなると宿＝人狼？美味過ぎる・・・orz ●○の意味わかってきました。 |
ならず者 ディーター 17:27
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灰に人狼がいるとしたら、最後は生き残った３人の駆け引きになるかもね。村側はGJ欲しいところだけど、ここはニコラス▼で共有地雷を狙う。真占い確定すればぐっと楽になるはず。偽占いとしては黒出すタイミングが問題かな。あんまり白確増やしても詰むし。
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木こり トーマス 17:40
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ちょっと覗き。まぁ、こうなるよな。ん～、オレが本当はなんだったか明言はしないけど、とりあえずもう疲れたから【俺は俺本来の視点で話す】ぞ。
とりあえずヨアヒムはゴメン、結構ひどいこといった。けどそういうことを言う必要がある役職だったと理解してほしい。真でも偽でも、たいした理由もなさそうなのに信用してくれなさそうな人はやっぱこえぇ。 |
少女 リーザ 17:42
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えっとリズなりに考えてみたよ。エルナさんが真ならば、レジーナさん真でトーマスさん狼の場合狩人ローラーでOK。レジーナさん狼でトーマスさん真の場合はシモンさんの友達を除く3人の中から対象を決めることになる。
オットーさんが真の場合、トーマスさんが真の時にレジーナさん狼で、クララさんが白。更に両狩人さんの組み合わせが真・狂っていう限定状態以外は、狩人さんローラーにエルナさんでOK。 |
少女 リーザ 17:43
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だから、今日と明日で狩人さんを吊りながら、灰色３人をオットーさんとクララさんに占って貰いたいなって思うよ。若しくは共有者さんを伏せたままで占って貰うも良し。決めうちに関しては…リザ女の人じゃなくて女の子だから直感が鋭くないみたいで。もし、決めうちになるなら従うけど、今すぐに勘や推理で対象を決められないです。
＠７なので、暫くお口にチャックしてますねー |
木こり トーマス 17:47
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＞宿4:34
これさ、前々から納得いかないんだよ。作戦上必要な吊（たとえばローラー、ノイズ除去）を反対することがどうして白要素にとされるのか、受け入れることがどうして黒要素になるのか理解できないんだよな。 自分の命ひとつで情報が確定したり、場がすっきりしたりするならむしろ喜んで命ささげるべきだろう、というのは少数派？あ、もちろん自分死んで終了する可能性がない場合限定ね。 |
村娘 パメラ 17:52
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ヨアヒム＞オットーは最初からずっと説得する時は客観視点で話してるよ。オットーやシモンタイプの人は自分視点で確定だから！みたいな説得の仕方はしないんじゃないかな。てかオットーの中の人心当たりあるんだよねー
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木こり トーマス 17:53
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とにかく不確定要素が多すぎた。これは確定だろう、これはないだろう、こういう手は打たれないだろうが全部裏目に出るとかどんだけorz
まぁ、けどそれはこの村にいる対外の人に言えることだろうから愚痴っても仕方ないんだけどな。うん、アドリブに弱い俺が悪い。そんだけ。 |
ならず者 ディーター 17:55
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情報確定なら理解はできるかな。でも「場がすっきりする」範囲なら、「なんとか弁論で証明してくれよ」って思うんじゃない？まあ、昨今の人狼で、弁論がどれほどの証明になるのか疑問ではあるけれども
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村娘 パメラ 17:57
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トーマス＞私の場合、不慣れ（RP)な灰ってセオリーに反することを言うことで、単独感が強まって白印象になる。狼なら相談してると思うし。逆にやり手っぽい人がセオリーに反対すると黒印象かな。自吊り容認は人によると思うけど、私は占霊共じゃなければ最後まで生き残りたいから、パンダになった時は仕方なく納得するけどあんまり吊られたくないのが本心
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村娘 パメラ 18:03
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共有地雷生きてるんだから、シモン護衛鉄板でニコラス吊ればいいんじゃないのかなー。たぶんヴァルター襲撃くるでしょ。占い師襲撃されても一手得と考えればいいし、これでニコ真ヴァル狼だったらまずいけど、まず間違いなくニコ狼ヴァル真だろうし
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ならず者 ディーター 18:04
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>パメラ
いや、勝負が決するケースが別として、普通の村人なら自分が吊られることで狩人が生き残ったりするわけだし、中盤までなら潔く吊られるのも一手。初心者RPに関しては、初心者参加を排除する方向に動くので、もはや反則だと思う。 |
神父 ジムゾン 18:08
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決め打ちは結構かんがえるんですよねぇ。。迷いますね。
安全策としては、共有者の相方さんをを今日ＣＯさせた上で狩人に共有者2を鉄板護衛指定。占ロラし、灰襲撃誘発しつつ、灰吊で最終日共共狩狩の形にもちこむのがいいでしょうか。 狩ロラから進めると白確定がいない状況になる可能性があるので、どちらかというとこちらの方が良いかと思います。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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トーマス パメラ こんばんは～
トーマス＞いやいや・・・こちらこそ、申し訳なかった。orz パメラ＞11:25レジーナの指摘見ましたか？LW潜伏の可能性ある以上、真占い師としてはいかがなものか？と。14:54神父もその可能性に触れてますが・・・こっちも「可能性低」で終了。（神父突っ込めよ！） |
羊飼い カタリナ 18:18
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おはようございます。
ん～と～、わたしとしては、オットーさん、村長さんが真の時の勝ちを潰さない範囲で、エルナさんが真の時も勝てる道筋を考えたい…でしょうか。 今、考えてるのは、●屋→村／仕→指定2人から自由▼旅 護衛：村→負、で、オットーさんを襲えば最終日狂人さんが残る可能性が無くなり、エルナさんを襲えばオットーさんの偽が確定、シモンさんは襲えない、占い範囲の2人を襲えば灰襲撃の可能性が1/2 |
羊飼い カタリナ 18:18
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、非占い範囲の2人を襲えば1/2でやっぱり灰を潰すと…。
もう一つは、占いで灰を潰す事を諦めて、●屋→旅▼仕、護衛：旅→負、村→自由灰で、襲撃で灰を削って貰う…翌日は、▼黒判定狩人、護衛：白判定狩人→負で…。 こちらの利点はオットーさん真なら確実に勝てる事。偽の場合は、灰の三択（灰襲撃で二択の可能性はあり）から狼を見付けられても、狂狼に押し切られて負け…但し途中に、GJか偽装GJが在ればランダム |
村娘 パメラ 18:22
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ヨアヒム＞今見た。でもジムゾンの言うとおり可能性低いと思う。私はほぼニコラス狼で決めうち気味。ニコラス狂人より真の可能性のほうが強いと思う、狼2騙りなら霊判定先に割るのはちょっと…
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パン屋 オットー 18:29
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どういう方針にするかは、皆さんにおまかせします。
カタリナの提案で気づいたことですが、1818の２つめの案を修正して、相方ＣＯをしてもらい、狩ＣＯの護衛対象を共有者２名にしてしまうという方法があるのではないでしょうか。このほうがより確実に灰襲撃を導くことができるように思いますが、どうでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 18:53
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オットー▼エルナとか？・・・狂人臭くなってきました。ｗ
＞ディーター ①まとめ役から、狩人CO出ている以上「非CO」すれば・・・ニコラス真狩人で、見られてしまうこと。真ならディーター指摘通りシモン鉄板でGJ後にCOすれば問題ないと思いました。 ②前日ヨアヒムから攻撃あったのも含めて・・・昨日灰５（内共有１含む）と灰狭まって来たので●▼候補に挙がりかねないので、狩人COした。 |
負傷兵 シモン 18:55
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灰３人の意見は了解した、エルナ真時にも村有利に進める方法を取るって事を望むなら俺に異論は無い。
ちょっと誰に何処を守らせてどう吊ると有利かと言う計算がいまいち苦手なんで、神羊の意見は参考にさせてもらうよ。てか、２人とも真っ白だよな（笑） リザもあの煩悶が白いし、残灰狼１って誰が狼なのよと言う気もする。 個人的には狩の白黒判断に、オトの占い結果があると心強い気はする、最後に白がいたほうがいいのも同意 |
少女 リーザ 18:56
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お口にチャック出来なかった…orz
ジムゾンさん、その作戦を取るときだけど、灰色の中に狼さんが一人居る場合の懸念なんだけど、狼側が共有者の片方を襲ったら危なくないです？ 勿論、襲われた人をカバーしてた狩人は吊られると思うけど、その前日には占い師さんの片方が吊られてるんだから偽狩人さんが吊らる日に共有者の残りを食べられたら、確定白は結局狩人さんだけになると思うの。 |
少女 リーザ 19:00
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勿論、1人残った占い師さんが占いは続けるだろうけど、狼若しくは狂人かも知れない占い師さんの言うことを信じきるのは危なくないです？ 共共・狩狩・灰よりも、白・占or狼or狂・灰＋片方の占い師に占われた2人って組み合わせにした方が狼に取ってはまだ有利かなって思うんだけど…
例によって例の如くリザの考え違いだったら良いなぁ |
ならず者 ディーター 19:11
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＞ヨアヒム
狩人ＣＯ出てる中で、あえて潜伏すればGJほぼ確実にひとつ稼げるんだけどね。ただその場合、ニコラス真の可能性が高まるのは問題だけど。後から「今のGJオレ！」ってCOして信用されるかどうかだね。 あとは●▼になっても黙って死ねば抑止力になるってこともある。 それ以前に対抗COを促すのが正解だったかどうかと思うけどね。 |
神父 ジムゾン 19:23
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リザさん＞その場合共有者さんは偽狩人を吊る日は真狩人に護衛されているから多分真狩が襲撃される可能性が高いでしょうね。その場合最終日は灰3になってしまう可能性は高いですが。共が襲撃された次点で、灰にＬＷがいることが濃厚になりますので、それまでに十分議論する時間はあるかと。
共共狩狩占占灰灰灰 ▼占▲共 共狩狩占灰灰灰 ▼狩▲狩 共占灰灰灰 ▼占▲共 →灰灰灰 |
青年 ヨアヒム 19:30
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シモン＞18:55アルビンには触れないの？相方なの？ブラフ？
ディーター＞確かに信用取れるか？は、むずかしいですね。ただ、ニコラス襲撃されなければ何者？ってことで・・・ｗ 人狼陣営【宿＆狩人＆灰潜伏LW/屋】なのかな？ この場合・・・ニコラス狼濃厚・LWカタリナとかしっくりきますね。ニコラスはコアズレで騙り不可。カタリナは咽の関係と信用勝負無理。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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最終日に、共2狩2ってちょっと楽しそうなので、神父さまの案に賛成しちゃいます。最後までオットーさんとエルナさん、どちらが真かを考えながら進める点と、何か新しい事実が判った時にいつでも決め打ちにオットーさん決め打ちに移行できる点、あと今一番の時点でも一番判断材料が多いと思われるニコラスさん、村長さんの決め打ちで勝負が付く点、以上からです。
●ニコラスさん▼エルナさん って希望になります。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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オットーさん偽、村長さん真の場合は、神父さまの灰3人に持ち込んで来そうですね。
あと、その例ですと、最初から狩人襲ってきそうですね。 でも、そうなると、灰3人の洗い出しもしないといけないのですね。サボってた灰考察頑張ってみます…（涙 もうバレてると思いますが、黒要素見つけるの苦手なんです…理詰めとか、白探しからの消去法が楽なんですよね…。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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あっ・・・灰襲撃されて
共共狩狩占占灰灰灰 ▼占▲灰 共共狩狩占灰灰 １．▼灰▲灰 ２．▼占▲灰 １．共共狩狩占 ▼狩▲共 →共狩占 狩狼占狂 ならPP！占真なら勝ち！ ２．共共狩狩灰 ▼狩▲共 →共狩灰 狩灰勝負！偽装GJだと共共狩灰 カオス！取り合えず●灰▼狩→●灰▼狩希望かな？と。上には届きませんが・・・orz |
青年 ヨアヒム 21:58
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＞レジーナ 午前 4時 33分
それはそれは・・・大変でしたね。お疲れ様でした。 「化け物」其処は、細木レジーナという事で・・・ｗ 私は２２６事件などで・・・久しぶりに、ねっとりと頭皮に汗掻きました。ｗ |
パン屋 オットー 22:19
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それにしても、村長は来ませんね。ちょっと心配です。
灰の皆さんも灰考察を出さないので、ちょっと退屈ですｗ 私視点では灰の皆さんはすべて白であることが確定したので、私が灰考察をやる必要が無くなってしまいました。そのため、喉も思いっきり余っています。 墓下の皆さんも退屈をしていると思いますので、せめてお供え物だけでも。つ【超激辛カレーパン】【超激固フランスパン】【超激甘クリームパン】【棺桶型納豆パン】 |
パン屋 オットー 22:24
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■1.屋：●ニコラス○ヴァルター・服：灰から自由
私視点では灰を占う意味がないので、狩ＣＯを占いたいです。第１希望は偽視しているニコラスです。エルナの占い先は灰からの自由占いでいいのでは？ ■2.▼エルナ エルナ視点でも私が狼である可能性が否定されました。なので、村視点で狼の可能性が残っている（当然私視点では狼確定）、エルナ吊りを希望します。ちなみに、占ローラーで私吊りというのも反対しません。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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ただいまー。
えっと・・・凄く状況が固まって考えることあんまりないね。手数計算めん・・・苦手だから皆にお任せするね。 一応私なりに考えてみたけど、詰みじゃないね。私真と見てくれてない状況だし、ちょっと厳しいな。 神父は疑ってるけど、共有者を出して狩人2人にそれぞれ護衛させて進めるっていう案は結構いいと思う。 ただ、神父の案ってヴァルターが狼なら凄く有利な案じゃないかな？って思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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最終日に共共旅村で、今の状況を考えるなら結果が分かりそうなものじゃないかな？
まぁそれは置いておくとして、提案自体は良いと思う。で、ちょっと変えさせて貰いたいんだけど、共有者相方は投票COで明日表に出て貰って、今日は狩人2人に私とシモンを護衛して欲しい。 皆が初日から私偽考察で、状況が進んだ今もより強くそう考えてるのは分かるよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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私の発言は結構スルーされてる気がするし。だけど私に一回だけ、もう一回だけ占いをするチャンスを貰いたいよ。多分皆の視点からはここまでが最大限の譲歩できる範囲かなって考えたからお願いするけど。必然的に灰吊り灰占いになるけど・・・。
私の占いで黒が出れば▼黒●狩人＋狩人は両共有者護衛。次の日に狩人の真偽も分かるから▼狩人。（この時私が襲撃されてても狩人両吊りできるから大丈夫だよね） |
仕立て屋 エルナ 22:35
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それでも続いていたら私が偽確定するから吊ってくれればいいよ！黒が出たら私の真偽にかかわらず詰みになるよね。
問題は白が出た場合ね。これは残りの灰が黒か、吊った灰が黒になるよね。吊った灰が黒ならいいんだけど。 で、白なら▼私をして貰っていいよ。ここまでが許容して貰える限界だと思ってる。 今このまま▼私→▼ニコラスorヴァルターで狂屋＋狩狼灰狼、もしくは神父案でヴァルター狼、で村敗北する可能性 |
仕立て屋 エルナ 22:38
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（まだパターンはあるだろうけど）よりこっちの方が絶対に負ける確率は低いと思ってるからね。
うん・・・。信用されてないからこのお願いも厳しいのは分かってるけど、少しでいいから考えてみて欲しいよ。抜けがあったら遠慮なく指摘お願い。手数計算自体間違ってるかもしれないし。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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あ、忘れるところだった・・・。
パメラー！！うぅ（涙・・・普通は素敵だよね。【キャラにあった普通の棺桶】 トーマスもお疲れ様。真だと思ってるよ・・・。【裸祭仕様スケルトン棺桶】 |
青年 ヨアヒム 22:53
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今日は●自由占い▼狩人候補の自由投票 希望します。
オットー＞22:19灰全員白確定？って（「ほぼ」何処行った？）・・・.▼エルナって、真なら村視点では、「占い師吊りなら安全策で自分吊り」とか？言って欲しい今日この頃。 エルナ＞22:30「ヴァルターが狼なら凄く有利」 それだ！22:35「詰み」よくわかる。・・・エルナ真評価急上昇！ |
村娘 パメラ 23:08
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まあエルナは自分が吊られても苦し紛れに少しでも狼有利にしようみたいな感じにしか見えない
ただ占がずっと確白だったのは気になる。占信用勝負ならオットーは初日からずっと真印象だもんね 色々揺らぐけどオットーが黒っぽいのって昨日今日の発言の端に焦りが見えてなんとなく狼臭感じるってだけだし…状況的に真ぽいからなぁ… |
青年 ヨアヒム 23:11
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けど、オットー狂人も疑問かな？と。
５日目まで、白判定出し続ける狂人って？黒で割って、吊られて狂人の仕事終了？狂人なら、▼エルナとか言えないし、宿真寄り考えると・・・ないかな？と。 ニコラス人狼の目も出ましたね。まあ・・・狩人どうでもいいや！問題はLWっス。。。 |
村娘 パメラ 23:14
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あと襲撃がシモンじゃなくて私だったのもちょいひっかかるんだよねー。
私が昨日オットー黒いなって言ったからなのかなとか、シモン襲撃なら最低でも灰から共有者出せてもし私が相方だったら狼にとっちゃ儲けものだし 屋視点灰全白だから灰を占う必要がないオットーが狼だから私襲撃？っていうのちょい考えた |
村娘 パメラ 23:22
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ヨア＞屋真視点ではほぼニコLW
あと霊判定が先に割れちゃったから、屋狂なら地雷恐れて白出しってのはないこともない この局面で地雷踏むと詰む 屋視点で占狩に2狼で詰むのは分かるけど、狩吊りじゃなくて●ニコラス▼エルナで占ロラなら自分から吊ってもかまわないってのが狂人っぽくてひっかかるんだよねー…屋偽なら灰にLWいることになるし。…考えすぎかな |
青年 ヨアヒム 23:29
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＞パメラ
3日目レジーナから黒判定出ましたよね。とってもサプライズは3d22:17見て欲しい。村長は、3d00:19見て欲しい。 とっても、村人臭いニコラス吊り（パメラ同様）に、叛旗したわけですが・・・ で、ニコラス狩人COですよね（この時点なら真でも吊られるべき・・・悪手ですが、必死だったと考えます。）。翌日村長から狩人CO・・・5d18:53の理由により・・・村長、狼かな？と。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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＞パメラ
うん、灰LWだと困るよね。で、考察してる訳だけど・・・ｗ 私のスタンスは、あくまで真宿・・・で、最悪考えているに、過ぎないので・・・ 屋（真っぽい）・神のお気楽もわかるし～初期から墓入りしてるディーターの慎重論もわかる。正直、カオスなおね。ｗ |
パン屋 オットー 23:59
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仮決定まであと１時間。
何でこんなに発言が少ないんでしょう？ 渦中の人のニコラスも今日は１発言ですし、対抗の村長はまだ来てもいないですね。 あと１時間でどこまで議事録が進むのか、非常に心配です。 |
神父 ジムゾン 00:01
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エルナさん[10:32]＞「えっと・・・凄く状況が固まって考えることあんまりないね。」エルナさん視点ですと、灰にLWがいる可能性がかなり高く、占ロラされることも考えると占のチャンスは1回かもしれません。また占ロラ進行なら狩人の真贋もエルナさん自信がいってらっしゃるように、かなり重要で、考えることは多いとおもうのですが。。
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青年 ヨアヒム 00:02
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＞レジーナ
JE（本当に困っています。）使えないので、わかりませんが・・・「エルナは何故トマ真視」って・・・ありました？ エルナは昨日▼トーマスですよ。（当たり前か？ｗ）・・・記憶には、ありません。記憶が正しければ、エルナは霊能者フラットでみているかな？と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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仕立て屋 エルナ 午後 10時 40分
>あ、忘れるところだった・・・。 >パメラー！！うぅ（涙・・・普通は素敵だよね。【キャラにあった普通の棺桶】 >トーマスもお疲れ様。真だと思ってるよ・・・。【裸祭仕様スケルトン棺桶】 |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞神父
何故？狩人ローラーの芽を摘むの？変だは～ でも、人狼なら・・・ここまで、言えないのかな？と。 狩ローラー＞占ローラーの、デメリットわかりません。わかる人いたら・・・教えて欲しいです。う～ん、仮決定出るまで、頑張ります。＠１ |
パン屋 オットー 00:23
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エルナ視点では灰に狼１いることになるわけですから、もっと灰の狼を探すのに必死になっていいはずです。なのに、今日の発言は自己弁護というか自己の生存の可能性を主張することに終始しています。狼を探す真剣さが全く見えないんですよね。灰を占いたいなら、この灰が絶対に怪しいともっと考察で出すべきでしょう。
発言からは、自分が生き残らないと負けてしまう狼以外に見えません。 |
負傷兵 シモン 00:24
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おいっす、んーやっぱ共２人出してってのが良いのかね。エルナ、トマ真でも最悪灰３人勝負だし、勝つ見込みは充分ありそうだ。村長に関しては今のところあまり心配してない、たぶん村長なら来てくれるだろうと思う。
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羊飼い カタリナ 00:27
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エルナさん真視点で、勝ちを取る方法で、今有利な点は、オットーさんが狂人さん確定、狩人の護衛を上手く利用して、灰襲撃か、護衛成功か、護衛成功偽装を狙って、ランダムまで持っていけないか…ってなんかできます？
オットーさんが真なら勝ち、エルナさんが真でもランダムまでは行ける手…があれば乗りたいのですが…。 |
パン屋 オットー 00:30
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＞シモン
私視点では、もう灰に黒はいないので地雷は無意味です。 エルナ視点でも、地雷のために占いを使うより、灰から狼を探すほうに優先する方がずっといいはず。 村長が来ない場合には、ニコラスはシモン護衛でシモンが投票ＣＯで相方ＣＯをするのがいいと思います。村長が来た場合かつニコラス吊りでないなら、相方を今日ＣＯして狩ＣＯの２人には共有者ＣＯ２人を護衛してもらうのが灰襲撃を誘発できるのでいいと思います |
羊飼い カタリナ 00:41
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あれ…エルナさん襲撃が無ければ…詰む？
エルナさんが二回灰占いしたら、外しても人狼さんは特定されますよね？で…その間、ニコラスさん、村長さんと処刑します。明後日、エルナさんが見付けた人狼さんを処刑すると、残りはオットーさん、エルナさん、白確定になりますから、その時点で終わってなければ確実にオットーさんは真で、エルナさんを処刑して村は助かります？ ちょっと神父さま、シモンさん検証お願いします。 |
少女 リーザ 00:42
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エルナさんの意見を読んで考えてみたんだけど、今ひとつ理解が出来なかったのは眠たいのとリズがお馬鹿なせいなんだと思う。質問ぶつけてみたいけど、＠４なのでそれも難しいの。
で、もし良かったらなんだけどオットーさん視線だと灰の中から黒は出ないんだよね？ だったら、ジムゾンさんの意見を取り入れた上で |
負傷兵 シモン 00:43
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＞オットー：いや実はそこで悩んでいるんだけどさ、相方発表は朝に村長のいるかいないかを見てしようとも思うんだが、村長って朝にセットできるのかね。俺も1時半すぎたらのぞけなくなるし、俺のいない間に村長来て、朝はのぞけないが誰にセットすればいいか解らんってのも困る。
……んー村長はのぞけ次第俺セット、ニコは朝のぞけるっぽいから、朝にセットと今は決めといて、朝にまた事態を見て決める……ってのが良いか。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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では、ディタァー・みなさんおやすみなさ～い♪
オットー＞00:23（灰に狼１）灰LWお前もなぁ～～！！！（つ～か？エルナ突っ込めよ！エルナ時間的に無理？） でっ、結局トーマスさんは、話してくれませんの・・・負けるならレジーナさんと、心中でかまいませんの・・・ カタリナ！それだ！！！・・・エルダ視点は【詰み】村視点では、NO！兎に角、狩人吊っとけ・・・ |
羊飼い カタリナ 00:46
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オットーさんが真なら、当然エルナさんは襲われる事は有得ませんから、オットーさん視点では穴は無いですよね？
エルナさん視点では、2回の占いの前に狩人さんが消えますので、襲撃される可能性があります。そうすると…灰の二択が残ってしまう上にオットーさん狂人が確定して…えっと…。エルナさんを処刑する一手をオットーさんに使っても、最終日の灰ニ択で…済みますか？ いいのかな…まだちょっと自信ないです。 |
パン屋 オットー 00:52
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＞シモン
確かに、村長はこれまで朝にのぞいた形跡がないのが難しいところですね。そのあたりは朝シモンに判断してもらったほうが良さそうですね。こんなことを考えなくてもいいように、村長がさっさと顔を出せばいいんですけどね。 ＞リーザ 私視点ではもう灰から黒が出ることはあり得ないと思ってもらっていいです。狼２騙りでも狼は既に表に出ています（服・霊ＣＯ・狩ＣＯ）。 |
神父 ジムゾン 00:53
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ねむねむですが、いわれてみればそうですっけ。その案でいく場合も共有者は出してしまうか、占先は指定したほうがいいでしょう。共有者に白だしだと詰まないので。
そっちでもいいのかなぁ。。 |
少女 リーザ 00:55
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▼オットーさん●灰の中の誰かっていうのは無理かな？
それでも、最悪は灰３人勝負だから…まだなんとかって思えるんだけど…って、思ったらカタリナさんが意見出してる。 その案だと残り5人の段階で完全な白。エルナさん、エルナさんの占った白2人黒一人。エルナさんが真だと問題ないけど、彼女が狼だと、黒と思われた白が釣られて、白が一人食われると、最終日は狼2人に白1人にならない？ |
羊飼い カタリナ 00:59
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こちらの場合は、今日エルナさんが襲われてしまいますと、灰の三択になってしまいますから、護衛はエルナさんになって、シモンさんには相方さんに投票CO、占い先はシモンさんの指定になります。
えっと…リーザちゃん…エルナさんが白を出した人はオットーさん視点でも白で、確定白なんです…（涙 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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えーっと・・・今更で何とも言えないんだけど。
とりあえず色々考えてみたけど、私が提案した方法はオットー真視点なら確実に村勝ちで、私真視点でも詰みに近い状態になる方法なんだけど・・・。 抜けがないか考えたけど私じゃ見つけきれなかったよ。 分かって貰えてないだけなのか、最初から考えてくれてないのか分からないけど、皆の反応を聞いた限りではちょっと難しいみたいだね。 |
パン屋 オットー 01:05
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＞リーザ
他の人からも既に指摘されているとおり、最終日に狼２が残る可能性は考えなくていいですよ。 今日占ＣＯのどちらの視点からの狼陣営についてまとめられているので、その発言をもう一度よく読み直してください。 私視点では灰には０、エルナ視点でも灰には１だけです。 |
少女 リーザ 01:05
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え？オットーさん視点だと、確実に灰の中に黒は無いんだっけ？
オットーさん真だと、エルナさんが狼。で、霊の組合わせでトーマスさんが真の時にレジーナさん狼で、クララさんが白。更に両狩人さんの組み合わせが真・狂だと灰の中に狼が居るように思うんだけど……駄目だ、眠くて頭が働かないよ（涙） ごめんなさい、ちょっと今夜はギブアップです。＠２なので説得できる余裕も無いので、後は明日…起きたらもう一回悩んでみます |
負傷兵 シモン 01:06
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【仮決定】
●エルナ→アルビン、オットー→ヴァルター▼ニコラス 【村長はのぞけ次第、エルナに護衛セット】 ▼吊りは発言や状況的に考えて、村長より狼よりのニコラス。こんなんでどうだろう？朝村長来ない場合はまた考えるけど、その時は一晩で狩人２ローラーできるって事でいいのかな。 |
神父 ジムゾン 01:10
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リザさん＞狩人の組み合わせが真狂の可能性はありますが、初日ニコさんor村長さんが狂人として占も霊も騙らなかったこと、エルナさん、レジーナさんが狼として、占か霊に狂人が騙っていないのに、初日2騙りにしたことはかなり考えづらいと思いますよ。初日5COは狼側にかなり不利ですから。
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パン屋 オットー 01:14
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【仮決定了解】
ニコラス偽よりに見ているので、吊りにすることに異議はありません。 ニコラス吊りなら、占い先は狩ＣＯの村長しかないでしょうね。なので、占い先にも賛成します。 村長が来なかった場合ですが、９＞６＞４と今回の吊りを除いて残り２手になりますが、狩ＣＯ２人をまとめて処理できますし、これなら共有者２人両方とも襲撃される可能性が減りますので、作戦として悪くないかも。問題点があったら指摘します。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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エルナさんが提案してくれた方法は、最初に灰占い、灰処刑をしてしまうので、エルナさんが狼さんを発見してくれても、その狼さんを吊る手数が足りなくなってしまうと思います。
わたしが提案した方は、その無駄吊りを無くす代わりに狩人候補を吊ってしまうので、エルナさんに最後まで占い切らせて挙げられない可能性はありますが…一回は確実に…。 ところで…エルナさんは、誰を占いたいですか？ |
パン屋 オットー 01:19
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＞リーザ
せめて議事録くらいよく読んでください。 私視点では、狼はエルナは確定。宿真ならクララも確定で、樵狂の可能性大なので、残る狼は狩ＣＯのどちらか。 樵真でも、宿狼確定。狼２騙りでない場合でも狩ＣＯのどちらかが狼は確定です。問題は狼２騙りの場合ですが、ＣＯ状況から考えにくいですし、狩ＣＯを占うことで可能性をつぶせます。 |
仕立て屋 エルナ 01:24
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【仮決定りょーかーい】
＞カタリナ えっとね手数は足りるよ・・・。私の提案でも私は一回で黒を見つけないといけないんだけど。一回で黒を発見できなかったら私を吊る。いい？ ▼灰→▼私で二手使うね。その間にオットーは狩人を占うよね？白ならもう片方、黒ならその狩人を吊って、終わらなければオットー偽確定ね。そこまでで三手。最初の灰吊りで狼を吊ってなければここで負けかランダムかな？オットーが狂人だから狼狩人 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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オットーが狂人だから狼狩人に黒出ししちゃってって言うのも考えられるから、最初の灰吊りと狩人吊りの時に期待するしかないけどね。
＞ジムゾン えーっと・・・私の案でいきなり狩人を吊ろうなんていってないよ・・。 |
行商人 アルビン 01:27
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鳩からでございます。本日は箱確保が無理っぽいです(泣)
【仮決定確認しました】旅は失礼ながら偽寄りで見ておりますのでよろしいかと・・・エルナ様視点では灰に１狼、私占いで灰が狭まれば二択になり考察もしやすいかと・・・ できれば朝に顔出したいとおもいます |
パン屋 オットー 01:29
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＞エルナ
エルナの案では今日の吊りをどうするかは一切いっていないのは事実です。 しかし、エルナが占吊希望を出していないんだから、神父がそのように考えるのも無理はないでしょう。 仮決定までに希望を出していないエルナが神父にいちゃもんをつける権利はないと思いますが。 |
仕立て屋 エルナ 01:30
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ジムゾンは分かってるのかなぁと思ってたけど、うん。私の説明が分かり難かったんだと自覚しました（泣
共占占狩狩灰灰灰灰 ●灰▼灰 共票CO 狩護衛→共占＝服 襲撃は灰or狩or占＝屋 襲撃で潜伏共有を抜いたとしても私が黒を出せば真偽に関わらず詰み。ここまでOK？ |
羊飼い カタリナ 01:35
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エルナさんの案、追ってみました。エルナさんが真の時、狩人を吊り誤ると、オットーさんと偽狩人さんに村が滅ぼされちゃいますね。あと、処刑にも占いにも掛からない時は、その手前で村が負けちゃいます。
でも、手数の話は了解です。 でも多分、わたしの出した方が、最悪最終日ニ択ですから、いいかなと思うのですが…ホントにそこ以外穴ないですよね？ |
仕立て屋 エルナ 01:36
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オットーは初日から感じてたけど、言葉が悪いね。今まで注意された事はある？
私ってそんなにオットーに何か失礼な事言ったかなぁと、考えてはいたんだけどね。全然心当たりがないからできれば教えて欲しいよ。 続き）問題は私が黒を見つけ切れなかった時ね。その場合は潜伏共有が襲撃されたとして、 共白占占狩狩灰 になるよね？まだパターンはあるけど、一応確定白が抜かれる前提で行くからね。 |
仕立て屋 エルナ 01:42
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私が黒を見つけ切れなかったのが、吊りで狼を吊ったor残り灰が狼、のどちらかになるね。吊ってたら問題はないよ。それとその間にオットーには狩人を占ってもらうよ。
共白占占狩狩灰 ▼占＝服 狩護衛→白確定 ▲占or狩or灰or白強襲 白強襲があるってことは村が負けってこと。多分、灰狼狩狼屋狂の組み合わせでね。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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ちょっとだけリーザちゃんが残った時手順間違えないか心配。エルナさんより、エルナさんの見付けた人狼さんを先に吊るのがオットーさん狂人対策なのは…理解してくれてる…のかな？
エルナさんのだと今日の時点で誰か一人を白決め打ちしないといけないですよね？案の方はなんとか理解したつもりですので、今日占いたい人を考えて欲しいかな。 わたしはリーザちゃんが気になってるのと、村人さんの時にも不安…ごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:48
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白強襲がない場合は灰狼を吊ってるんだと思う。ない場合は襲撃は残った灰しかないよね。
共白占狩狩になるよ。この場合は▼屋で様子をみたり、どうせ狩人狼だから一本で決めるかだね。私が見つけられなくても二択だね。 |
仕立て屋 エルナ 01:55
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＞カタリナ うーん。どうなんだろう。皆の信用を考えて、私は絶対に残せないと思うんだ。オットー真でみれば狼なんだしね。だから先に「皆が許容できる範囲で」ってことで「お願い」って言ったんだけどね。
占いたい人はずっと言ってるから今更って感じがするけど●ジムゾンだよ。次点で○アルビンね。 |
ならず者 ディーター 01:57
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オットー視点で灰に狼がいないってウソだろ？
狩騙が狂人っていうこともコアタイムのずれとCO順を見れば有り得なくは無いと思うけどなあ。 いや、自分予想ではオットー狂と思ってるから、霊のどっちか狼、ニコラス狼になるから、それでトーマス真ならヤバいんでねえの？ |
仕立て屋 エルナ 02:00
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ただ、私が共有者占ったら意味がないからあくまでシモンに決定を出してもらわないといけない。その分狼には潜伏共有の目星が付けやすくなると思うけど、この際仕方ないかなって考えてる。
とまぁ、うん・・・。皆考えてくれてるだけで嬉しいよ。ありがとう。穴があったら指摘よろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:01
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狩騙り狂人はないと思いますわ。
旅狂人でしたら狼が変わりに吊れてしまったら困りますし、 長狂人でしたら旅狼濃厚なのに対抗するとは思えません。 ただし、これは只の予想。可能性が存在しないという訳では無いので屋視点で灰全白は確定ではないですわ。 |
羊飼い カタリナ 07:20
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おはようございます。
エルナさん、やっぱり詰みませんよ？エルナさんが黒を出すと、吊り手3で、人狼の可能性のある人が4人…オットーさんが人狼狩人さんに黒判定出さないとです。 更に言えば、白占い白吊りですと残りの人狼さんを引いたら潜伏中の共有者さんは人狼さん視点で確定しちゃいます。 白が出た時は…人狼さんが吊れたのか、残りの一人がそうなのかも不明のままに残るので、不確定要素が増します。 |
羊飼い カタリナ 07:28
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どうしてこれが詰みに近い状態と言えるか…かなり不明だったり…、ごめんなさい。
で…エルナさんは、わたしの案の検証…してくれました？神父さまの案より、エルナさん視点の勝ち筋が見えると思うのですが…。 それより、村長さんがまだ戻ってないんですね…どうしちゃったんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 07:52
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エルナさん真仮定での灰考察
神父さま 狩人二択になる案を提案した事から繋がっているのなら、村長さんと仮定…する投票が二人ともレジーナさん…つまりニコラスさんを襲った方が楽なんですよね。逆に狩人二択案から共or狩襲撃の灰三択に流れる事が想定でニコラスさんとの方が有得ます？ リーザちゃん ニコラスさん真仮定で一番有得そうな気がしてます。理由は単純にニコラスさんの狩人COを見ていなかった事です。 |
羊飼い カタリナ 07:53
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村長さんが鳩で確認、レジーナさん投票、ニコラスさん襲撃…でもリーザちゃんが「レジーナさんのご飯美味しかったのに…それにヨアヒムさんも…私が食べてる間に」と表で告白している通り食べちゃってたのです。その後、ニコラスさんに対抗すれば十分に真偽逆転を狙えると踏んで村長さんが対抗…この時レジーナさん投票はデフォルトだったとしました。
でも狩人になれた人が、夜明けを気にしないのってどう思われますか？ |
村長 ヴァルター 07:57
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すまないな。ちょっと忙しくて顔出しが厳しい状況だ。突然死は避けたいのでとりあえず決定は了解した！生きていれば更新後には顔出しできるのでよろしくたのむよ。てか１つエルナ護衛でいいのか？ならエルナにセットするね。
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パン屋 オットー 07:59
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おはようございます。村長がようやく来たようですね。これで突然死を考えなくて良くなりました。村長には夜明けまでの間できるだけ発言してほしいですね。
そういえばニコラスも全然来ないですね。いったいどうしたんでしょう？ そうそう、試作品の第２号ができました。つ【試作品第２号メープルパン】 |
羊飼い カタリナ 08:01
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半分以上冗談で書き始めたのですが…なんか不思議な楽しさが…。でもアルビンさんので面白いのが思いつかないです。自分のしてみようかな？
今日のわたしの提案で、狩人さんを仲間ごと抹殺しちゃいます。この提案で信頼を得て、エルナさんを襲撃。更に仲間であるオットーさんも処刑…最後にわたしに都合の良い白確定者を残して、灰の二択の最終審判へ。 村長さん、良かったです。出来たら本決定も覗いて下さい…。 |
旅人 ニコラス 08:10
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おはようございます。正直もうモチベが限界ですが、僕視点から述べさせてもらいます。
オットーが非狼？昨日の発言から、狼かと思いましたが、ＳＧ吊るしあげ狼に見せかけた狂人か？屋 狂≧真 服 狼≧真≧狂で占い真偽はほぼ互角ですかね。 【仮決定反対】ですが、信頼勝負で狼に負けてしまった現状ですから、仕方ないかもしれないです。狩人ローラーで村長が吊れると思えば、救われます。 最後に遺言を。僕からは、灰 |
旅人 ニコラス 08:10
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に狼が見えるので、エルナさんに灰占いさせるのには、賛成です。ただ、屋狂で騙り狼の村長に白だした場合、村長真の目が高くなって、村長の分の吊り手を灰に回さないかどうか心配です。そうなると、４回目の吊り手の前に、村全滅という可能性がでてきます。なので、４回目の前に、村長は吊るしてください。くれぐれもお願いします。
潜伏狼についても記しておきます。 |
パン屋 オットー 08:16
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悪いんですが、0810の２発言ですが、何でニコラス視点で灰に狼がいることや私が狂人だということが見えるんですか？
ニコラスは誰にも占われていませんし、狩人だとしても一度もＧＪをしていないんですから、本当に狩人なら村視点と同じ情報しか見えないはずです。 狼視点だだ漏れですね。これでニコラス偽＝狼であることははっきりしたのではないでしょうか？ |
負傷兵 シモン 08:23
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村長が来てる、やったぞーじゃあ本決定で……と思ったら「失礼する」とか言ってるな、村長ー９時の本決定って見れるかー？
見れるなら、見れると言ってくれ。レス無くて見れなさそうなら、エルナ護衛前提で占い吊りを決めるよ。 |
負傷兵 シモン 08:58
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【本決定】
●エルナ→アルビン、オットー→ヴァルター▼ニコラス 【村長はのぞけ次第、エルナに護衛セット】 発言読んでみたけど、エルナ真で完全な詰み手ってないよな？（違ったらすまん）なら、オト真時に確実に勝てる対策を取りつつ、エルナの占いを見ていくのが最善な気もする。 占いアルビンにしたのはエルナ真の時、エル真で策を色々考えている神羊は白いからはずし、妙に関しても彼女なりにいろいろ方針を考えている。 |
負傷兵 シモン 09:04
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消去法で成り行きを見つめているアルビンになった。アルビンの白黒が解れば、残灰も考察し易いだろうしな。
吊りは、ニコ真、クラ狼時に村長が騙りに出てくる必要が無い点、ＣＯ状況、俺がニコ吊り時にあげた理由と先日上げたレジ狼時の不自然さから、最もニコ狼と言う可能性が高いから。 【そして今日俺は相方に投票しておく、指差し確認完了】 |
羊飼い カタリナ 09:04
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【本決定了解】です。
はい、エルナさん真では詰みになっていません。昨日の手順のままであれば、今日は大丈夫ですが、明後日エルナさんが襲撃されてしまうので、灰の二択が残ってしまいます。 エルナさんが襲撃されない（恐らくは狼さん）の時には、最後まで占い仕切る事が出来る為、どちらが真でも情報が明確に判った状態で最終日を迎えられる筈です。 |
パン屋 オットー 09:06
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【本決定了解】
仮決定と同じなので賛成です。発表は夜明け直後でいいでしょうか？発表順はあまり関係ないと思いますが、指定があれば従います。相方ＣＯについても了解です。 それでは、夜が明けるまで新しいパンの研究でもしています。＠０ |
負傷兵 シモン 09:19
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発表順はのぞけ次第で構わないよ。
これが最後の本決定かー……。 ああ、そう言えば詰み手じゃないんだが安全策を取っていき、残されたまとめ役が揺るがされ、ありえない決定で負けたなんて話はよくあるんだよな（笑） 後半になるほど人が減り、動かすべき人も少なくなるので逆転もたやすい状況になる事がある。 この村は多分大丈夫だと思うが、最終形の予想（だれがまとめになりそうかとか）しておくのも良いかもな。 |
旅人 ニコラス 09:20
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＞オットー午前 8時 16分
誤解されたまま吊られるのはいやなので、説明します。僕は、「屋狂で騙り狼の村長に白だした場合」といっているので、オットーさんが狂が僕から見えているわけではありません。あくまで、仮定のはなしです。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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ちょっとリーザちゃんの最後の発言を見ていて…結局吊ってしまうのなら、村長さん占わずに一緒に灰を占うとか、もしくは確実に黒の判定を見るという意味では、無駄占いでは在りますがニコラスさんを占って黒判定並べちゃうのも占い師さん冥利かも知れませんね。
オットーさんは、その後も占いが余りますし、更に村長さんや灰を占えるのかな、かな？ もうオットーさんの息が残ってませんし、シモンさんに丸投げ～しちゃおっと |
少女 リーザ 09:35
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【本決定了解です】
＞ジムゾンさん、オットーさん 説明ありがとう、納得できたよ。村長さん、ニコラスさんの1日目発言タイミングを見ても狩人に狂人が手を上げる可能性が殆ど無いのは理解してたんだけど、オットーさんの視点で今の灰は白だって100％の断言をされると、リズは何処で見落としたんだろうって不安になっちゃったんです。 |
負傷兵 シモン 09:37
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占いで吊られる人の白黒はわからない気がする…が違うのかな。わかったら占いで真霊も解っちゃうような。
ちなみに、ニコが真か狼かは解らんが狼なら見事な吊り回避だったと思うぞ。さすがにレジから2黒はまずいからな。 対抗が出たときは心の中で少し応援してた。まあ、真でも狼でもお疲れ様だ。 |
少女 リーザ 09:39
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＞ニコラスさん
ところで、前々から気になってて。でも、聞いちゃイケナイ質問かなって思って聞けなかったんだけど… 1d1021で「昨日は、急用で、コアタイムと言っておいた１９～２０にあまり参加できませんでした。」って言ってたけど…私の持ってる議事録では１回も発言してないよね？ 言い間違い？ それとも…狼さんの視点（っていう言い方も変だけど）漏れ？？ |
羊飼い カタリナ 09:47
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あぁ、それは大丈夫です。死んだ人は当然占えませんが、その日の処刑者はまだ死んでないので占えます。オットーさんは、占いが余るので、リーザちゃんが懸念するオットーさん視点で灰が白を100%にしておく…って意味では有りかなと…。
オットーさんが狂人さんで、その後エルナさんと別の灰に黒判定だされちゃいますと大混乱しそうですけどね。 もう、息がないので…夜明けにまた…です。 |
負傷兵 シモン 10:14
次の日へ
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ふむ、【じゃあ、オットーはニコラス占いに変えれるなら変えてくれ】これで黒出ればオト真視点でも狩は真狂はなくなるよな。吊られる前に占い結果出るんだな。本来吊り先に占いとかしないから知らなかった。
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