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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は、ならず者 ディーター を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、村娘 パメラ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、司書 クララ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー、少女 リーザ、村長 ヴァルター、木こり トーマス、負傷兵 シモン の 15 名。
旅人 ニコラス 11:01
>ニコラス 午前 10時 41分
自分で読んでもおかしい発言だ……orz白狙いだからと言って、狼が黒出ししずらくなるわけではないな……何らかの参考になるかと思って、しゃべってみたのですが、かえって混乱を招いただけでした。すいません。 |
旅人 ニコラス 11:01
吊りについては、パンダはもちろんですが、意見を言っているようで、言っていない人、(たとえばまとめをしたがる人、少ない文字数で発言数を稼ぐ人、RPが多い人など)は寡黙よりも怪しいと思います。
そして占い希望ですか……議事録が膨大なので、とりあえず後半部分を読んだ上での印象を言います。 |
パン屋 オットー 11:06
さて、ディーター。この人狼判定超激辛カレーパンを1ダース食べてください。
・・・ディーターの顔色が7色に変化していますが、狼には戻らないですね。ということは【ディーターは人間】ですね。 げるとー!(例のごとく棒読み)やはり人狼はいたんですね。頑張って人狼を退治しないと、究極のパンを作り上げることができないので、がんばりましょう! |
旅人 ニコラス 11:18
ファンさんよろしくお願いします。僕のことはタチコマと呼んでください。
とりあえず、僕はCOもしていないので、狼だということを忘れて、村人感覚でしゃべってみます。襲撃時だけ、人狼に戻るように心がけます。 |
旅人 ニコラス 11:45
気になったところを挙げると
羊 意見がブレているみたいですが、狼というよりは、慣れていないだけか? 商 午前 2時 2分の発言は仕の言うようにやや疑問は残る。樵視点でも、狂人か狼かの区別はつかないので、ラインはまだ分からないと思う。ただ、この発言が黒要素とも思いづらい。 |
行商人 アルビン 12:21
ああ、ゲルト様が!!
エルナ様は12:40頃とおっしゃってましたしのんびり待ちながら・・・ 服>ライン・・・言葉が足りなかったようです。私がいうのはパンダ判定者とのラインのことでございます。それと2−2ですと真狂ー真狼であることが多いとも考えておりましたので霊判定で確白、確黒ができた場合、そこからまた考え直していくこともできると思うのです。 |
羊飼い カタリナ 12:24
こう言うときって…どうすればいいんでしょうね。オットーさん、エルナさん、レジーナさん、トーマスさんと、共有者2人以外を処刑と襲撃で消し去って…と言うわけにも行かないでしょうし…。
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行商人 アルビン 12:37
青>誤爆じゃないのでしたら普通に参加すればいいじゃん、おおげ(ry
意図的突然死はルール違反ですし、がんばっていただきたいです。 長>いえ、あの時点で希望提出するのも結構困難な状況(寡黙多い・・・)でしたのでパッションで(汗)状況を判断しているように見えた者と無難な議題回答のみの長、という違いなのですが、あくまで提出時点での希望ということです(汗 |
仕立て屋 エルナ 12:38
あ、いや、待って。昨日の展開考えたら黒出しは村の進行上あまり良くないかも。パンダにすると▼ディタの流れになるかも知れないけど、ヨアヒムが昨日の誤爆?の件でちょっと立場的に可哀想だし、今日は▼ヨアヒムにしてあげたい。突然死はエピまで参加できなくなるしね。
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仕立て屋 エルナ 12:40
うーん。今日は寡黙吊りとかあるかもだし、タチコマもクララもそこまでいい位置にいるわけじゃないからね。パンダ判定から霊襲撃、占い信用勝負をしたかったけど、村全体を考えると状況を整えるほうが先決かも。
って事で狂人さんの事も考えて白出しするね。 |
仕立て屋 エルナ 12:44
ちょっとこれに入ってくれるかな?ディタ。
【アイアンメイデン】 大丈夫だって、この針みたいに見えるのは狼にしか刺さらないって♪君が自分を人だというなら潔く入るんだ!!ドン!ガチャガチャ、バタン!!・・・シーン おーい。生きてるー?「ドタバタ」お、全然元気だw 【ディタは人だったよ】 |
仕立て屋 エルナ 12:47
ごめんね。本当はもっとチャレンジしたかったけど各人の負担は出来るだけ減らしたいんだ。それにまだ皆の思考読めてないから、一日様子見の感じで。
タチコマは発言ペースはいい感じだと思うよ。白要素の拾い出しは結構頑張れる方だからフォローとかも任せて! |
仕立て屋 エルナ 12:52
狼的にまずい点は全然ないよ。あるとすれば共有者地雷くらい。でもシモンの昨日の占い決定理由を見ると相方ではなさそうだし、シモン自体も慣れてる感があるよね。慣れてる人って大抵の場合は地雷を使わない傾向にあるし、初回の確実に判定が揃う場面なら尚更使わないことが多い。だから黒判定も大丈夫だと思ったわ。
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仕立て屋 エルナ 12:56
村全体の状況を整えるって事ね。
まず寡黙がまだいる点ね。寡黙吊りが推奨する人たちがいるし(その点でクララはまずいね)、誤爆?疑惑のヨアヒムがいるよね。それにカタリナも色々言われてたし、初日してはいろんな人が吊り希望されてもおかしくない状況だと思うの。結構珍しいよね。 一番心配なのはヨアヒムだけど、有利不利に関わらずあの発言は気にせずきちんと参加して頑張って欲しいの。その為には疑惑の片割れであるディ |
仕立て屋 エルナ 12:58
ディタを白確定させるとあの発言は意味を成さなくなるよね。皆フラットな視点で見てくれると思うの。それで本人が頑張ってくれればいいし、それでも駄目というなら今日の初回吊りにしたいと思うの。
それを考えるとディタパンダにすれば芋づるでヨアヒムにも疑いがかかるし、本人にも負担が大きいよね。 |
神父 ジムゾン 12:58
げーるーとー!ご冥福を。アーメン。【ディタさんの白確定確認です。】シモンさんのサポートよろしくおねがいしますね。昨日のヨアヒムさんの発言の件もあるので、黒がでるかな?とも思ったのですが、白確定したのはありがたいですね。
15>13>11>9>7>5>3>1 7手 _兵屋服宿樵|者羊青娘商神書旅妙長 役共占占霊霊|白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 |
仕立て屋 エルナ 12:59
コアタイムずれやヨアヒムの件を考慮すると、私が狼勝利ばかりを念頭に置いて動くのは「村全体にとって不利益」になると思ったの。皆が楽しくなきゃ狼やっててもおもしろくないでしょ?
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負傷兵 シモン 13:06
おーす、ディタ人確定に少しホッとしている、俺だったりする。ヨアの正体が何であれ、まだ潜伏狼は健在と言う事だな。
■1、占い先 ■2、吊り先(ヨアあげる人はそれ以外の灰も) ■3、占い師、霊能者の真贋と内訳。■4、占い吊り以外に気になる灰(1人以上〜何名でも) |
負傷兵 シモン 13:14
【仮決定1時、本決定9時の予定だ。】回避COも無いし、仮が遅いと感じる人は朝確認でもOK。9時の本決定が変化した時に吊りセット対応できない人は、あらかじめ言って貰えると助かる。(ディタ、ニコの都合は把握。)
【議題補足】■2の吊りに、寡黙である事を理由にあげる人は、寡黙以外だったら誰吊りたいかも、ついでに教えてくれ。 |
神父 ジムゾン 13:22
ヨアヒムさんの[1d02:26]発言ですがディタさんは白確定ですし、[1d05:27]「ディーターのフラット状況は、私の突然死判定でしか?」という発言は自分に黒判定がでるのを知ってるとしたらあまりいえないことのような気がいたします。何があったのでしょうか。。。?ご説明いただければと思います。しかし、ヨアさんが白としてもまたそれはでメタな話になりそうだったりして対処は悩ましいですね。。
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村娘 パメラ 13:26
ディーター確白かーOKOK!シモンはいいまとめ役だね、頼れる!とりあえず【仮決定1時なら確認だけ可能】だけど、議事録は読めないかな…本決定9時なら本決定前にギリギリで考察になりそうだ…本決定と夜明けは居れると思う。一応了解でっす。
とりあえず初日を振り返って占:真狂 霊:真狼と見てる。理由は夜明け前連投を見て。 |
旅人 ニコラス 13:35
シモンThank you!
■3 CO時期をみると、20:00オットー→→→00:00〜00:30レジーナ→トーマス→エルナとなる。エルナの占いCOの遅さがやや気になる。ただ、オットーのCOから、エルナのCOまでに、エルナ自身が何も発言していないことを考えると、単にオットーのCOに目を通していないだけかとも思われる。 |
旅人 ニコラス 13:36
次に、4人の初日のCO時期についての発言をみていくと
オットー 占い初日CO 霊投票CO理由もきわめて妥当で、怪しい要素なし。本人が占い師だとしたら、早くCOしたいというのも理解できる。エルナ 時期はオットーと同様。ただ、午後 5時 29分で、「CO時期は本人の自由」ということを2度にわたり発言しているのは、占い師にしては、やや不自然か。まだ騙りを考えていない偽物としての発言かもしれない。 |
羊飼い カタリナ 13:39
ヨアヒムさん、ディーターさん、ごめんなさい。正直…疑いました。そしてどうしていいのか判らなくなってました。
レジーナさん、仮決定で皆の反応や意見を求め本決定で回避を求める場合には二息を必要としますが、シモンさんは仮決定で回避を求めると言われましたので、自分に決まった時の回避か、他の人になっていたら仮決定承諾発言を省略させて頂いて本決定の方へと、最悪一息で、本決定は必ず見れる事を告げれば済むと考え |
羊飼い カタリナ 13:39
、ディーターさんの返答を聞いての変更が可能と思っての発言でした。
ディーターさん、聞く意味は薄くなってしまいましたが、オットーさんが多弁で、レジーナさん、リーザちゃん、エルナさんがそうでないのって何故だったんですか? トーマスさん、初めに希望を挙げられたときの理由に付いては、解ける誤解も存在しないため話して解決できる足掛かりがありません。次に戴いた質問ですが、わたしは1、2日目は、その人が、ど |
羊飼い カタリナ 13:39
んな事に注目し、どんな風に考え、どんな結論を出して行く人なのかを見極める期間だと思ってます。故に、わたしがどんな方針で占い希望を出すのかとか、どんな利を求めて地盤を作る(作戦を希望する)か等を自分なりに言葉にしたつもりです。それを、作戦論議なんかは無駄、と切り捨てしまいました。それに能力者への判断と言われましても、まだ判定も無い状態です。名乗っただけの人を判断するには、まだ材料がないです。
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負傷兵 シモン 13:40
ヨアヒムに関しちゃ、ちと判断が難しいところなんだよな。まあ、皆が言ってる通り意図的突然死はルール違反なので、頑張って欲しいと俺は思っている。ただ、昨日の文面を読みなおすと、誤爆でないとするなら、何らかのトラブルが起きているようにも取れる。(そのまま取って良いのかとかは、また微妙なんだが)
だから最終的な判断はヨアに任せるとしか言い様がないか。今のところ人と狼半々な気はしてるな。 |
旅人 ニコラス 13:43
レジーナ 「初日霊CO 占い投票CO」という意見が気にかかった。逆ならあり得るが、初日霊COのメリットがよくわからない。やや黒要素か。
トーマス 占霊ともにFO希望。口調は粗暴で、理由も簡潔だが、怪しい点はない。 最後に4人の印象を述べますね。 |
村娘 パメラ 14:00
占い師。微差だけど真屋、偽服と見てる。
屋:CO案や灰への質問の投げかけなど、CO前から積極的な姿勢。占いで狼探してやるっていう意気込みが見え隠れ。真ならすごく頼れそう。初日●希望が暫定(?)カタリナのままだったのは少し残念。 |
村娘 パメラ 14:01
服:初日の灰考察は突っ込むところはあんまりない。状況整理して気になる点述べたって感じかな。ただ、CO案に少し違和感。多数決希望で、それがダメなら確定能力者まとめ希望。本人に任せる。ばっかりで、無難にどこでも動けるようにって感じがする。あと占い師COから時間が時間が経っての霊2CO直後に占い師対抗COっていうタイミングもね。ちょいメタぽいけど様子見してた狂人って感じがする。
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羊飼い カタリナ 14:03
それから、ヨアヒムさんは、普通に話してくれると…嬉しいな。あとディーターさん、突然死してもらうのが、これは メ です。
それから、トーマスさん、ヨアヒムさん、アルビンさん、パメラさんとで話していた寡黙の扱いの話のわたしの見解を書こうとしたら…4発言位になっちゃったので省略して結論だけ…どっちも判りますけど、寡黙に質に寄るかな?村人印象な寡黙で、特に共占霊潜伏中なら、占うのは有効と思ってます。 |
行商人 アルビン 14:08
【ディーター様白確定確認いたしました】
白確ですね。よかったよかった。まとめサポートよろしくおねがいします。 ■3、占い考察 屋:真=狂≧狼と見ております。考え方等しっかりしておりますし、積極的に信用を取りに来ているように見えます。質疑の内容が戦略論が多いように思えますが初日じゃしょうがないでしょう。コアズレが多い中で占いCO指示後の早めのCO、狼には見えにくいところですね。先だし+昨日の誤爆云々 |
行商人 アルビン 14:08
で白出しは真狂が可能性高いように感じております。初日が●羊、カタリナ様は序盤の目立ち具合から希望に挙げやすいところのように感じましたので●羊の流れに乗る、もしくはその流れを作る
ように感じました。 服:真=狼≧狂と見ております。霊2CO後の占いCO、時間的な部分はしかたないですが、相手の出方を伺っていたのか?と邪推してしまったりなんか・・・ですがCO後の考察等はしっかりしているように感じました。初 |
行商人 アルビン 14:10
初日の希望を結局出していないのがマイナス・・・結局のところ誰を占いたかったのかわかりませんね。占い師の立場としては微妙・・・後だしで白確定作っているのはやや非狂とも見えるのですが、初日の結果なのでなんとも言えないところ・・・
いまのところは5分5分と見ております・・・ っと、そろそろ仕入れに行ってまいります・・・続きはまたもどってから・・・ |
旅人 ニコラス 14:10
面倒なので、村人全員の灰考察
屋 いろいろな人に質問をぶつけていて好印象。ぼろを出すことを恐れる騙りには見えない。やや白 服 いろいろと考察をしている姿勢が見られるが、屋に比べて質問よりも考察が多いせいか受け身にまわっている印象がある。ただ、屋と比べて相対的な印象なので、強い黒要素ではない。今のところ白要素 屋≧服 青 昨日の最後の発言だけをみると、完全に黒要素。ただ、ディーターが確白なのが難しい |
旅人 ニコラス 14:10
ところ。普通にふざけて書いたようにも見えるが、青=狼で、ディーター黒出しを決定し、それに対する発言にも見える。とにかく、本人の弁明がもとめられる。突然死はしないでくれ〜〜〜。
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村娘 パメラ 14:16
霊は占内訳予想から、真狼と見てる。
樵:言っていることにも共感できるし、特に不自然な点はないね。普通。あえて言うなら似た考えの人は白く見えるから困る。 宿:今のところおかしいって思うような点はないかな。まとめ役への霊CO促しなんかは良くも悪くも取れるけど一応個人的には印象アップかな 二人とも目立った点はないかなー。霊は一応イーブンに見てるけれど、とりあえず離れる!夜これるかなー@16 |
旅人 ニコラス 14:17
普通に村人視点で話していたら、完全にファンさんとのラインは切ることになりました。もっとも、どちらも疑われずに、ライン切りをした意味がなくなる流れが一番ですが。さっそくですが、襲撃先はどうします?確白のディーターさんがいいと思いますが。
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旅人 ニコラス 14:28
宿 特に怪しい印象なし。ただ、カタリナ擁護に回ったのをどう見るか。今は何ともいえない。純灰
樵 「初日の作戦論議無駄」発言は、カタリナさんでなくても、やや疑問。能力者の真偽を見極めも、作戦論議があってこそできること。他には気になったところ |
羊飼い カタリナ 14:53
先ほどから、灰考察をしてみようと昨日の議事録を眺めているのですが…ニコラスさん、アルビンさん…あとパメラさんの読み込みが凄いなと…。この3人は今日、どちらの希望にも挙げたくないと思ってます。
ヨアヒムさんですが「たいへん疑問に」はレジーナさんの「まとめますと〜」から始まる発言のところかな?希望の通り潜伏させておくのが安全と思ってますが「この村は〜」と状況に合わせた話なら余り不思議はないかなと…。 |
羊飼い カタリナ 14:53
それ以外はどれも理解できるのです。で判断ですが、シモンさんに一任してしまいたいのですが、迷惑でしょうか?希望は、占いも処刑も灰から挙げるつもりで居ます。
リーザちゃんは…アルビンさん希望理由が判らないですね。でも初日はそんなものなのでしょうか?希望出しの指針みたいなのだけでも聞きたいです。あとパメラさんの聞いた「愚痴」って一昨日のパンの話なのかな? |
羊飼い カタリナ 15:00
村長さん、こう言う質問って余りよくないのかも知れませんが、占い師CO指示を聞いてCOしてからお風呂に行こうとか考えませんでした?あと上がって直ぐしようとか?
ちなみにわたしですが…申し訳ないとは思ったのですが、非宣言の発言と、占い希望の発言を合わせてさせて戴く為に、未発言の方を待たせて頂いて、仮決定直前に落とさせて貰いました。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 15:14
エルナさんとオットーさんのやり取りを見ていて…わたしが絡むので微妙ですが「オットーが狼ならカタリナ白」って仲間切りしたら占われそうで危険だから…かな?
オットーさんの希望はわたしなので判りませんけど、エルナさんの希望は主観的には人狼さんにあたらなそうな気がします。あと…エルナさんの第四希望を見て、クララさんが居ることを思い出したのをお詫びします…ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 15:50
■3.
占い師真贋 オットーさん:議題回答はオーソドックスな占初日霊投票希望、初日占CO希望でシモンさんのCO指示後即COということで不信な点はあまりないですね。[1d22:53]カタリナさん[1d22:58]ディーターさん[1d23:04]エルナさん[1d23:07]ヨアヒムさん[1d23:09]と発言している人に質問を飛ばしていますが質疑はそれぞれが提案する戦略上のメリットデメリットについてが |
神父 ジムゾン 15:51
主ですね。さらに[1d00:33]ここからカタリナさん提案の案が混乱を招くということで、占い希望。発言ある人に質問を飛ばして発言を引きだそうとしている点、進行について気をつかったり占い先決定など気にしている様子で好印象です。ただ、質疑についてはのも私は提案する戦術の良し悪しと白黒はあまり関係がないかなあと思っていることもあり、あまり灰の白黒を見定めようとしてるという印象にはつながらないカンジもしま
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神父 ジムゾン 15:51
ンジもしますので、今後の質疑、灰考察を待ちたいと思います。
エルナさん:こちらも議題回答は占初日霊投票CO希望ですね。[1d17:23]初日まとめ役なしの多数決を希望や占霊CO時期として順次でもとありますが、票をまとめたり占い先を決めるにもCO時期回避をどうするかなど考えると、コアずれが激しいこの村で占い師として不安に思うところはなかったのかちょっと疑問に感じます。 |
神父 ジムゾン 15:51
また、まとめなしの占初日CO希望ならどこかのタイミングで独断での占COが必要になるわけですがあまりCO時期を気にするそぶりがない点。また、シモンさんの共COが[1d27:29]エルナさんの非対抗が[1d17:33]そのごシモンさんの占CO指示が[1d18:10]ですね共有者がCOしていれば占CO指示もあることは想像できそうな気もしますが[1d17:33]でことさらそのことに触れるでもなく、占COが
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神父 ジムゾン 15:52
占COが[00:28]と遅い点はちょっと気になりますね。[1d17:24]能力者自身の意思にまかせるのがいいといいつつ自分の意思があまり見られないような。様子を伺ってるような感がちょっとあるのですよね。初日から灰考察をしている点はわりと好印象ではあります。
占い師の真贋については若干オットーさんのほうが真よりですが、まだイーブンですね。 |
青年 ヨアヒム 16:00
02:26誤爆に関しては、自分自身がよくわかりません。何故?あんな発言しているのか?正直わかりません。改めて誤爆ではありませんとしか、言いようがありません。orz
ディーターさん及び皆様には大変申し訳なく思っております。改めて申し訳ありませんでした。orz 突然死するなとの声もありますので、これから精一杯がんばりたいと思います。以降幻の村故「幻の発言」だったことにしてください。orz |
仕立て屋 エルナ 16:03
潜伏共有者はアルビンかなぁ・・・。ちょっと皆の色が見えない感じで判断しづらいね。
今日はもしかしたら夜にこれないかも知れないの。ごめんね。ある程度の発言をしておくつもりだけでね。 村の人たちはオットー真寄りで見てるのか。傾向的には利用できそうな感じがするけど、もう少し様子見だね。 |
旅人 ニコラス 16:10
>ヨアヒムさんよく戻ってこられました。突然死はなるべく避けて、最後まで頑張るようにしましょう。とはいうものの、昨日の失言は、「冗談だった」ならまだわかるのですが、「自分自身がよくわからない」と言われると、ちょっと疑問がのこります。もう少しご自身を振り返ってもらえるとこちらも納得します。
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村長 ヴァルター 16:11
ディーターが白か。おおよそ予想はしていたが。
まずディーターってCNで呼ばれていない地点で狼陣営の単なる第3者のライン切り発言だな。 まぁヨアヒムは狼で決定だろうが。最後の潜伏狼を引き当てることができるかどうか。今日能力者誰から護衛にはいろうか。 |
村長 ヴァルター 16:16
>カタリナ
確かに気持ちは分かるがこっちにもプライベートというものもあるからね。そこには踏みこまないでほしいざんす。ちょっと議論復帰が遅かった点はすまなかったよ。以後気をつけます。 >ヨアヒム おお、期待してるよ。ただ現状俺の中でヨアヒムはブラックゾーン。昨日のも誤爆でないならどうなのか納得のいく説明が無いなら▼でいくつもりだよ。だからがんばってね☆ |
羊飼い カタリナ 16:26
\:木者青村|青|屋|村娘||神商木司宿女|宿青木仕女商||者
占:39414748|17|36|2734||040922263738|------28----||-- 霊:--------|--|--|----||------------|182024--3350||28 \:|||||神 霊:|||||31 発言から白黒が判りません。アプローチ変えました…が、意味無いかも…。一応張っときます。 |
旅人 ニコラス 16:34
娘 積極的に探りを入れるタイプではなく、かといって、寡黙ではなく、完全に中庸。
>パメラ 1d午前8時49分(1)で「占い師襲撃を匂わす発言」ってあるけど、リーザさん、そんなこといってるかな……あと、1d午前8時49分(2)で占い対抗がすぐ出なかったから、占 真狂ってどういうことかな。服=狼で、単に、オットーCOを見る時間が遅れて、遅まきながらCOって可能性もあるけど。 |
羊飼い カタリナ 16:37
あ…わたしを入れ忘れてます…。占が23時39分、霊が0時21分…ですね。
で…霊二人は様子見一切してない雰囲気?やっぱり皆が言う様に霊に狼さんなのかな?シモンさん出ちゃってますし、狼さんは、狂人さんが占い師を騙ってくれると信じて…でしょうか。エルナさんは、普通に見て直ぐ名乗った、偽占い師を増やしたかった真、様子見した狂…どれもありそう? |
パン屋 オットー 16:38
■3.占い師考察
エルナが偽ですが問題はその正体です。エルナは、仮決定予定時刻を過ぎた0028で占COをした後、なぜか対抗の私の占い希望についていちゃもんを付けることを優先し、すぐに希望を出しませんでした。希望を出したのは0231とCOから約2時間後です。今回は仮決定までに希望をきちんと出す人が少なく、仮決定前に希望を述べたのは羊宿樵屋妙だけで、仮決定後にも商青と続き、その後服が希望を出します。 |
パン屋 オットー 16:39
これは占い希望の票の状況がどうなるのかを様子見していた狂人という印象を強く受けます。
また、今回の占霊COの順番は兵(占)→宿(霊)→樵(霊)→服(占)でした。狂人だったら真っ先に騙りに出ると思うので、CO順からすると狂人が霊騙りに出た印象を受けます。この点からは若干狼よりです。 今のところ、若干狂要素が強いように感じられるので、服:狂≧狼という印象です。 |
パン屋 オットー 16:40
■3.霊能者考察
宿:初日の霊初日占初回投票を2番目に希望していますが、確霊になって占潜伏になれば狩人による護衛が相当期待できる作戦だと思われるため、自らを護衛してもらうことを期待する霊っぽさを感じます。2dCOに反対しているのも真より。 樵:議題回答が1発言というのは若干印象が悪いです。回避による信用落としを気にしているのは潜伏に自信がないのか、騙る気まんまんの偽なのか、少し気になります。 |
パン屋 オットー 16:41
まだ判断材料が少なくわかりにくいですが、若干引っかかる点があるトーマスが偽よりでしょうか。宿:真≧狼≧狂、樵:狼≧真≧狂です。
残りの灰考察については、もう少し他の人の発言を見てから考えたいと思うので、夜に出そうと思います。 ヨアヒム>ドンマイ!これからがんばって下さいね。 |
旅人 ニコラス 16:47
服=狂って見方が広まっているけど、これを何とか利用できないでしょうかね?このあと、服=偽の意見が多勢になったときに、服=狂とみられるようにすることで、ローラーを先延ばし?あまりいい手ではないか。
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木こり トーマス 16:47
鳩から。オレ視点まったく予想外の展開で混乱してる。とりあえずヨアヒムよく戻ってきた。昨日の発言はどれが真意でどれが幻発言かわからん。自分の発言見直しておかしいと思ったものを訂正してくれ。正直あれなくても判断不能だった。
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パン屋 オットー 16:50
レジーナ1d0259>私はカタリナが自分の意見を最初から具体的にきちんと説明していないことから、無駄な発言が増え、そのため重要なことを発言から判断できなくなるんじゃないかと思っていました。これは今でも少し感じていますが、昨日よりは具体的に話そうという姿勢を感じますね。
むしろ、カタリナが昨日の段階で発言で判断できると思ったのかを聞きたいですね。 |
旅人 ニコラス 16:54
灰考察続き
>カタリナ ありがとうございます。これは面白い表ですね。役に立つかもしれません。神父さんの占い発言数の少なさが目立ちますが、これは、寡黙からくるものか? 妙 娘の指摘のように、1d[15:58]が真黒な発言。作戦論は複雑だが、不自然な点は特に見当たらない。能力者考察はまだないが、これからあるのだろうか? |
羊飼い カタリナ 17:06
オットーさんの言う、トーマスさんの議題回答が1発言は、「作戦議論なんかは無駄なんだよ」って持論の持ち主さんのようですから、それに発言裂きたくないのかもです。
でもレジーナさんの投票にしないなら今って言うのは良かったですね。あと最後のは…わたしの案の全体像と、実行した時の想定をかなり先までして貰わないと判りにくいかもです。オットーさんは一部を切出して見てましたから全体で把握してくれると有難いです。 |
旅人 ニコラス 17:14
商 中庸。昨日の議題提出をして、村人の思考を探ろうというあたりは、白要素か?
長 1d午前2時48分からは、狼捜しへの真摯な姿勢が感じられる。他に怪しい点はない。やや白 まだ残っているけど、気になったのはこのあたりかな。@6 明日の朝のために、2,3回は発言をのこしておかないと。 |
旅人 ニコラス 17:36
■1、2今の現状だと●司・神▼青(青以外では、占い希望の二人で)
正直、ヨアヒムさん以外に目立って怪しい人がいないと思います。なので、寡黙気味なジムソンさん、クララさんを占うか、吊るしかないと思います。3人とも、ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 17:40
レジーナさん:議題回答では[1d12:58]霊初日占潜伏も視野に入れているわりに、霊能者のわりに自分が確定した場合の考えがない点がちょっと気になるでしょうか。霊初日占潜伏なら霊確定の場合共潜伏という策などもあるはず。また自分がまとめ役になる可能性などもあります。まとめ役になる可能性を考えているような発言や逆にまとめ役は荷が重いので共COしてほしい、確定した場合を考えると潜伏したいとかいう強い要望も
|
神父 ジムゾン 17:40
強い要望もなさそうなのはちょっと、対抗がでることを知っていた感があります。初日はカタリナさんへの言及、質疑が多いですね。ラインはなさそうに見えます。他の灰への言及は少なめでしょうか。
トーマスさん:FO希望。すっきりしてますけど、こちらも確霊になった場合とかどうするんでしょう。まあレジーナさんと比較してどっちもどっちでした。[1d18:17]にシモンさんの占い師COの指示があったのに |
神父 ジムゾン 17:41
[1d18:39]シモンさんの共COに気づきながら、占CO指示には気が付かなかったのでしょうか?[1d00:24]ディタさんがシモンさんCOの時間帯にいたのに占COしていないという指摘もしているぐらいだし、ご自身も気が付いていそうなものですが。リナさんやヨアさんに結構つっこんでますね。[1d02:32]あたりのいらだちとか結構真っぽい感じはしましたが。
|
神父 ジムゾン 17:46
霊能者の真贋は若干トーマスさんの方がわりと灰に突っ込んでるように感じる点で真よりでしょうか。
オットーさんは占い師COにあまり迷いが見られない点真or最初から騙るつもりだった狂の可能性が高そうにみえます。エルナさんは最後のCO。ただ霊2COになってでてきたのがCO状況確かめている感はあります。内訳は占真狂霊真狼?と思いますが襲撃判定状況とかみながらまた考えます |
青年 ヨアヒム 17:55
■3占い師 屋≧仕 霊能者 宿>木
宿:宿=狂・狼なら屋が何者か?わからない状況で霊CO指示後の速攻COは難しいと思いました。屋=狼・宿=狼なら速攻COも可能でしょうが、狂人の動きがわからない状況で初日5CO上等で出てきたとは、宿自身が論客であることからも考えられないです。パッション?ないよね。 議題回答見ると、作戦も柔軟性があり村のこと考えているなと思いました。よって、真だと思います。真>狂>狼 |
村長 ヴァルター 17:56
■4、一応全員しといた。一部考察としてなりたってるか微のものもあります。
☆カタリナ すごい人気ですねw今日発言を見ていると昨日のような少量の発言は減らすことをしっかりと適用してところを見ると単に不慣れだった印象が否めないざんすね。ただ昨日もいっていることですが、[14:03]の村人印象な寡黙で、特に共占霊潜伏中なら、占うのは有効と思ってます。ってありますが何故でしょう?是非回答お願いします☆やや |
青年 ヨアヒム 17:56
木:宿が真っぽいので、偽。orz
内訳としては狂・狼どっちもありだと思いますが、コアずれは人狼サイドにも言えることだとおもいますので、狂人の動きがわからない状況ではどうなんでしょうか?よって狂≧狼>真 昨日の第一声が、共有まとめのFO回答。霊は占3CO時潜伏になることも多いのに、潜伏に触れていないのはどうなんでしょうか?霊騙り決めていたように邪推もできますし、真としてはいかがなものかと・・・ |
村長 ヴァルター 17:56
黒いけどこの回答の納得具合では全然白にも。
☆アルビン 私が質問していないのにしっかり結論に至るまでの経緯が丁寧に説明されていてかなり好印象ですね。[1d02:26]で言ってる気持ちが分かるのですがその人を終盤まで持っていった結果村にとって利益をもたらす発言をするかどうかってところが疑問となってきます。そこの意見が私とずれてるところ以外は特にひっかかるところはないです。やや白より中庸。 |
村長 ヴァルター 17:57
☆ヨアヒム 考察というかとりあえずちょっとネガティブな気持ちになっていると思うので応援しときます。ただ前述したとおり残念ながら現状かなり黒要素が高い。質問の回答もお願いします。
あと今から占、霊考察もしようと思いますが18:30〜22:00くらいまでは外出しているので了承を。では考察考えてきます。 |
青年 ヨアヒム 17:59
屋:騙る気まんまんな狂・狼とも考えられますが、私への質問で占潜伏時の一本吊りに言及していたところが真っぽかったと思いました。
質問も幅広くされてますし納得のいくものでした。普通に出てきた真という感じがします。 村の議事進行具合や羊の咽気使うあたりも、真っぽいかもしれません。真=狂=狼 |
青年 ヨアヒム 18:01
仕:真ならまとめ役不要の多数決とか考えるのであろうか?特にコアずれみえみえの状況で、疑問?ただ、共2潜伏もわかるので、真の目も十分あると思いました。考え方もよくわかる。いやぁ〜占い師は悩ましいですね〜真=狂=狼
【ディーター白確定確認】 |
村長 ヴァルター 18:06
■3、占から言ってみようか。個別だと発言が長くなるのでまとめで。
昨日はオットー1人頑張っていたって印象があるね。オットーの占考察を見ると確かに納得できるとこがある。エルナのCOタイミングですがリアル事情があるので仕方ないとは思います。COが云々とは言いませんが確かにそれからの希望の遅さは様子見していた狂人ととられてもおかしくないと思います。それに私の[1d03:02]の問題も解決しておりませんの |
村長 ヴァルター 18:07
でエルナ是非回答できたらおねがいね☆オットーが真。エルナが偽でみているかな。
おおっとおそくなりました。【ディーター白確認】おめでとう。そしてシモン大佐の補佐をおねがいします。 |
神父 ジムゾン 18:11
ヨアさんはいらっしゃってくださって何よりでした。既に皆さんにも聞かれていますが、昨日の発言についてはキッチリと説明をいただきたいです。そして考察等もしてくださいね。応援しています。ただ占or吊で対処しておく必要があるかもと思っているのもホンネです。
クララさんは昨日2発言だけなのですよね。。今日は発言してくださるでしょうか。。心配です。こちらもこのままでは寡黙吊り候補でしょうか。 |
神父 ジムゾン 18:12
リーザさんは[1d00:24]占3COなら霊COは3d5COがお嫌いなのか、はたまた占3なら狼側2がでているので占襲撃もやむなしとみるのか。。霊2COの場合霊が襲撃される可能性は低いと思いますが。。わりと霊能者を重視していらっしゃるような。戦術論はよく考えているけど手馴れた風でもないといった印象?灰に関しては[1d00:45]理由はなくアルビンさん希望。今日の考察まち。純灰です。
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村長 ヴァルター 18:20
次に霊ね。これは難しい。てか私の中でとんとん。
ということで保留。帰ったらやりますわん。 ちょっともったいない発言になってしまったな。帰って読み直してから希望だしますね。シモンすまんな。今まだ発言がそろってないから希望だすには早いのですじゃ。もし決定が決まってたらそれに反対はよほどのことが無い限りしないのでよろしく! |
負傷兵 シモン 18:25
昨日は、寡黙気味の村だなとか思っていたが、蓋を開いたら全くそんな事は無さそうだな。皆、昨日はセーブしていただなんて人が悪いなあ(笑)
★【占い師&霊能者に質問】★ 明日更新後、生きてたら何時ごろに占いや霊結果を発表できるかな? 特にトーマスは3日目に「ドキ!男だらけの上半身裸祭り」に一晩参加するらしいので、何時から何時まで霊発表に対応できるか気になった。 |
羊飼い カタリナ 18:25
村長さん…ここに初日お気楽で適当な発言しかしていない村人が居ます。もう一人とっても怪しい羊飼いに化けた狼が居ます。今日はその二人を占いと処刑に掛ける事になりました。どちらが狼で、どちらが村人かは、村長さんは知りません。占いと処刑どちらを当てますか?
後、回避先が在る上に、共有者が潜伏中だと狂人は偽黒を出しずらいですよね? |
パン屋 オットー 18:32
>シモン
明日は夜明け直後に発表することができます。なので、どんな順番でも対応可能です。 むしろ、問題になるのは明後日ですね。生きていたら本決定を確認できるぎりぎりの時間と発表できそうな時間について申告します。 Σトーマスは「ドキ!男だらけの上半身裸祭り」に参加するんですか?下半身が裸じゃないだけ良かったです。上半身裸といえば,シモン大佐も上半身裸ですよね?w |
負傷兵 シモン 18:33
クララは書庫から出てこないが、何か面白い本でも見つけてしまったのかもしれないな。だが、プロによると「夕方から夜にかけてにょきにょきのびる」そうなので、期待していよう。とりあえず表投下しておくよ。
/兵_________ ●楽_________ ▼黙_________ ▽灰_________ |
村長 ヴァルター 18:35
出発前に。
>カタリナ 質問で返されちゃった。それは俺にだって言える話だと思うのですがw占い処刑それは各自の節度で決まるものでしょ。狼を発見しようとしている村人の発言に見えないのだが・・・それに偽黒をだしずらいってその狂人は共有COがあるまで白判定が続出という理論になりますが?その点は?偽黒を出す確率はあるものの確率はそう高くはないと思うのですが? |
神父 ジムゾン 18:39
パメラさん。初日のリーザさん占希望理由の[1d03:58]「でも愚痴ってばかりで・・」が赤ログ誤爆っぽいってのは強引な印象でしょうか。赤ログでその後議題回答書いたりとかないと思いますし。[1d16:01]占襲撃を匂わすもよくわからないですね。多分パンダ吊りなどの場合を言ってると私はおもったので。[1d08:52]樵[1d1:22]に同意で羊占反対、吊りたいというのもよくわかりません。トマさんはリナ
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羊飼い カタリナ 18:40
???
村長さんの答えはよく判らないのですが、こちらが言いたかったのは、人狼を占ってしまうと、灰2人を処理するのに、占いを一回、処刑を二回使わないと行けないって事です。でも村人を占って、人狼を処刑すれば、占い一回、処刑一回で済むのです。だから、この人は多分村人…こんな狼は居ないよね?でも放置するのは怖いなぁ、って人は占って確白になってくれると灰が倍の速度で消えますね、って事です。 |
神父 ジムゾン 18:41
リナさん占希望ですし、吊りたいとは言ってないと思いますが。。[1d09:00]灰を狭めるなら白確定が増えるほうが有効ですよ?リナさんを吊りたいぐらい疑っているけど、偽から白だしされると思うならぜひ占って白確定にしたほうが。というか、吊りたいぐらい疑っているわりに真から黒がでる可能性は?[1d09:05]発言や状況で白っぽい確白というならリナさんは吊る必要ないですよね。。よくわかりません。黒より灰。
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羊飼い カタリナ 18:45
神父さま、パメラさんのそれは多分…昨日のわたしの最後の発言が理由です。非狩人COしちゃいましたから、狩人保護と潜伏幅の確保と、疑惑消去で処刑希望なのだと思います。
理論的に変じゃないですよ。 |
青年 ヨアヒム 18:48
02:26について説明求められていますが、何故?あんな発言しているのか?正直わかりません。
眠気で無意識に書き込んだとしか、考えられません。何の意図もありません。orz ●▼どちらでも結構です。みなさんにお任せします。申し訳ございません。orz |
神父 ジムゾン 19:10
カタリナさん>いえ、リナさんの非狩自占が状況白か狼の白印象稼ぎかを判断するつもりはないのでしょうか?トマさんの意見に同意してリナさん占うより吊りたいというのはパメラさんとしてはリナさんも寡黙吊り対象ということでしょうか?状況要素ならノイズ吊り?しかし状況白とか偽黒がでにくいという発言からはリナさんを現状白くみてるように見えます。後判断して黒ければ吊りというなら理解しますが。やはり疑問。。
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仕立て屋 エルナ 19:21
クララ大丈夫?あまりに多忙なら無理しないでね。
アルビンが共有者っぽいなって思ったのは、考察視点がフラットで、発言の端々にバランス重視っぽさを感じるから。ただ丁寧な人ってだけかもしれないけどね。 |
羊飼い カタリナ 19:22
『ちょっとまだ議事録1:15までしか読めてないから困る』の1:15→1:22の修正と勘違いしてて、疑う理由はトーマスさんと同じだけど処理は処刑でと読んでました。
上の1:15を1:22に修正だと、確かになんか意味が通りませんね。これは引用した発言がずれてるんじゃないかな?まぁ、パメラさんに聞けば判りますよね、きっと。 |
少女 リーザ 19:24
こんにちは。昨日の夜、なれない枕にベッドで全然眠れなくて…やっと眠れたと思ったら今まで起きれなかったよ。
急いで議事録見るねー (鳩は言う事聞いてくれない、箱の前には居られない…散々な一日で参加出来なくてごめんなさいでした。今からログ読んできます) |
旅人 ニコラス 19:35
>クララさん おかえりなさい。すぐに吊られる事態にはならないと思うので、くれぐれもむりはしないようにしてください。この村では寡黙即吊りにはならないと思うので、安心できると思いますよ。ヨアヒムさんがいますしね。
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旅人 ニコラス 19:48
そういえばぼくもトーマスから誘われました。もちろん「僕は銀様(女性)一筋です」って言って断ったけど。ノンケでも喰うらしいから、男性陣は気をつけた方がいいですよ。
ちなみに、自分のコアタイムはほぼ不定期ですが、確実に夜中は無理です。21時からは、次の日の朝までこられないです。@4 |
少女 リーザ 20:15
>レジーナ1d0018
昨日から事態動いてるから意味無いかもしれないけど、私の考えてた事だよ。 占COが1人の場合、その人が真なのを前提として霊COが出た場合、狼さん側は灰を喰いにくいんじゃないかと思ってたんだ。ただでさえ少なくなった灰を自分から食べにくいでしょ? |
少女 リーザ 20:16
でも霊COが無ければ狼の残りを悟られない為にも灰を喰いに走るんじゃないかなって考えてたの。その上で、霊さんが暫くしてCOしたら(彼、無いし彼女が生き残ってたらだけど)灰の範囲は最初からCOしてる場合よりも狭くならないかなーって。どっちがより狼さん達にとって嫌なのかは判らないし、確立まで計算してたわけじゃないけど、そう考えて私は提案してたの。
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少女 リーザ 20:17
>レジーナ1d0047
私の発言の、どの部分に対しての質問か判らないけど、1d0024でCO一人だったら確定って言ってるよ? これで答えになるかな? >トーマス1d0042 言葉足らずでごめんね。確かに狂人の可能性も有るから狼さん側って事で受け取って? 誰かが吊られて初めて効果が出る霊能者さんよりは占い師さんに目が行きやすいんじゃないかなって思ってたから、0:33の発言をしちゃったんだと思う。うん |
少女 リーザ 20:17
>アルビン1d0211
私の希望は●発言量中庸▼寡黙です。 >エルナ1d0243 理由は私の希望方針に近い意見だったから…つい信じたくなっちゃいそうで。だから白確定だと嬉しいなって。あとは、パンにイチャモン付けるの一節がメロンパンを全部食べない上に、無理なリクエストした私に向けられてる気がして、つい反撃したくなっただけです。はい |
少女 リーザ 20:17
>パメラ1d0849
あぅ…そこ突っ込まれると辛いです(汗) 私も発言を後から読んで頭が????状態になってたんだ。でも言い訳するのも変だしって思って知らんぷりしてたの。 あの発言の前に、「噂だと思ってたのに狼さん…本当に居るみたい。なんでこんな事になっちゃったんだろ。リザ早く家に帰りたいよぉ」って話したんだけど、何故か議事録から消えちゃったんだ… |
青年 ヨアヒム 20:26
>トーマス
まず、昨日は醜い発言申し訳ありませんでした。寡黙吊りには反対しないのですがニコラスに対して、いきなり吊るような発言はいかがなものかと思いました。だから●ニコラス希望したまでです。 そんなに怪しく見えないニコラスを、初日から吊り決定しているような発言には少々腹が立ちましたので・・・「黒が見えるのですか?」と答えました。 |
青年 ヨアヒム 20:26
(続)
逆言えば・・・白と知っているのか?とも思いました。少々ランボーですがニコラスの寡黙吊りの擦り付けているように見えました。 ニコラスが白確で、時間的に議長出来ないのは同意しますが、幸いシモンというしっかりしたまとめ役いる以上多弁な方占って狼の餌にするよりはいいのではないでしょうか? |
少女 リーザ 20:32
>パメラ1d0849の続き
占COが2人以上出た場合は話し聞いてみて判断する。って言うのと、狼さん達が自分達の身を守る為に占い師を襲撃するんじゃないかっていう思いって矛盾してますか? あと、狼側が騙る気が無かったんじゃないかって考えた理由をもう少し深く教えて下さい。だって、可能性としてはオットーさんが狼って可能性だって有りますよね? で、エルナさんがそれを見て慌ててCOしたって考えるのは変です? |
仕立て屋 エルナ 20:34
ゲ、ゲルトー!!まさか…ゲルト専用昼寝棺桶でそのまま…。人狼は本当にいたんだね…。
ディタは突然死についてもっと重く考えるべきね。白確定おめでとう。シモンと頑張ってね。 >アルビン 私の希望は●アルビンだったのに…。 >ヴァルター、カタリナ、パメラ えっとね。まず君は想像力を膨らませるんだ!私が気になったのはオットーが●カタリナ希望を挙げるまでの流れね。オットーが気になるわけじゃないよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:40
おかしい→質問→回答に納得いかない→黒いだろ●希望。結構本気だと感じない?で、狂人がこれだけ自信満々にがっつり占い希望をだすかな?誤爆怖くないのかな?てことは狂人じゃなくて答えが分かってる狼?狼で上述の希望挙げはライン切りじゃないだろうって感じるからオットーが狼ならカタリナ白じゃ?って話。
それじゃ議題回答。整理しやすいように順番かえるね。 ■3.対抗のオットーからね。今日の白確定で狂寄りに。 |
仕立て屋 エルナ 20:41
ディタがパンダになれば芋づるでヨアヒムにも疑いが掛かるよね。答えが分かってる狼で、ディタとヨアヒムが人なら格好の黒出し位置じゃないかな?それをしなかったのはつまり答えがわからない狂人だと思う。客観的にみて赤誤爆に見えるし本当に狼ならって考えると黒出せなかったんだろうね。
オットー狼で考えるとディタをパンダにしなかったのはヨアヒムが狼だからくらいしか考えられない。ディタは人だけど、パンダにすると |
仕立て屋 エルナ 20:43
ヨアヒムに疑いが掛かるって懸念したのかなぁって。こっちもそれなりに考えられると思ってるけど、私は前者の方が筋が通ってると思うし可能性を大きく見てる。後者はあくまでも「それ以外理由が
考えられない」ってだけだからね。 だからオットーは狂人予想。それから霊:真狼予想。 レジーナとトーマスは2人とも引っかかる点はないし、スタンスとしておかしいとも思わない。 ただ、寡黙吊りを強硬に推すトーマスは気になるね |
仕立て屋 エルナ 20:46
狼がSG作りをしてるようにも感じるの。
でもここで逆に考えるんだ!もしトーマス狼ならむしろこういう動きはし難いんじゃないかな?って。その点で若干トーマス真寄りで見てる。 ■4.昨日から発言増えてる人と気になった人ね。 ヨアヒムは本当に頑張って。ディタが白確定したことだし、ライン切り宣言誤爆?という点ではかなり疑惑が薄れたと思うの。じゃぁどんな意図があったのかな?ディタに疑いをかける為? |
仕立て屋 エルナ 20:49
自分が吊られるリスクと引き換えにする程のことかな?発言自体は意味が分からないのは変わりないけど、変な意図があったとは思わない。でもどちらかというと黒寄り。人であれば「切る」って言葉は出てこないからね。
ニコラスは発言自体よりも流れ。夜明け前に考えていた事を自分で反芻して考えなおしてたりする所が印象的。自分で色々考えながら考察進めてると感じるよ。一言灰考察も着目点が分かりやすいしね。 |
青年 ヨアヒム 20:50
■4.パメラ:昨日のログ読んで・・・素の慌てっぷり、正直な感じがします。でも、占い非COはそこそこ早い・・・どうも誰かと相談している様には見えません。アルビンの質問にも「黒狙いで●当てて生きたい」とっても村人ぽい答えだと思いました。白寄り
アルビン>●▼兎に角黒狙いで行きたいです。(パメラのログ読んでて気が付きました。orz) |
仕立て屋 エルナ 20:53
パメラは駆け込み考察だったね。でも言ってる事はしっかりしてると思う。主に●▼スタンスだから白黒は見えないかな。CO順はメタじゃないと思うよ。自分が弁明出来ないのは辛いけど。
感覚的には素直にお話してるように感じる。気になるのはカタリナを人前提で話してるように感じる所かなぁ。勢いで話してるのか視点漏れなのか。話してる内容や思考の流れは納得できるからもっと発言を見て皆で判断できると思うョ。 |
仕立て屋 エルナ 21:00
ジムゾンは発言が遅かったけど問題ないっぽいね。私は独断COするのは皆の発言が一通り揃うと思う夜を考えていたよ。シモンが共有COして2潜伏希望の自分としてはちょっと気落ちしたのは秘密ね。自分の意思っていうのは、「私ならそうする」って断言した所で感じて欲しいな。
ジムゾンの考察自体はそこまで深いとも感じないし無難な感はあるね。不自然とも思わないけど、逆に何も引っかからないのが気になるかな。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
無難無難なステルスって感じ。
ヴァルター時折見えるざんす口調が気になる。考察自体は特に引っかからないかな。白黒要素はそこまで感じないけど、アルビンについての考察は疑い返しとか無くて結構フラットな視点を持ってる印象を受けたな。でもアルビンとのやり取りは演技出来る範囲だとも思うんだよね。アルビンがまた気になってるからなんだけど。 そのアルビン。昨日は視点漏れ?って思ったから気になったんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 21:13
それで今結構本気で疑ってる。今日のディタ白確定からオットーを狂寄りに考えてるのもあって、霊:真狼だって思ってる。だから昨日のは本当に視点漏れじゃないかな?って。
カタリナは今日はしっかり話してるね(喉的に)。オットーを狂予想してるから白要素は薄れたな。言ってる事は昨日から結構納得できてる。考え方が近いかもね。オットー関連の白要素はなくなったけど、発言自体は納得できるし内容も共感できるな。 |
ならず者 ディーター 21:22
きたぜ。議事録読むぜ。両占いさんには白判定サンキュー。発言内容で疑われたぐらいだからどの程度役立てるかわからないが、白確もらったからには推理で戦力になれるようにがんばるぜ。あと何日生きられるか不明だけどね。
ちなみに、「両勢力」とか言ってたのは、この特殊な状況を利用して村側有利なルールを作れないか考えたかったからなんだぜ。 あ、そうそういい忘れてたが、げ、げるとーーー |
仕立て屋 エルナ 21:26
このペースなら発言から判断できると思うョ。
■1、2.●ジムゾン○アルビン・ヨアヒム、▼アルビン▽クララ・ヨアヒム 吊り理由はアルビンが黒いと思ってるから。クララはあまりに寡黙過ぎるなら吊りも仕方ないと思う。でも喋る姿勢があるなら出来れば寡黙吊りはしたくないな。私の性格的にね。ヨアヒムは誤爆?がやっぱり黒いと思ってる。内容云々よりも「切る」って単語がね。 占い理由はジムゾンがステルスっぽく見える |
仕立て屋 エルナ 21:30
ステルスっぽく見えるから。ヨアヒムは上述だけど、つまり占い吊りのどちらかを当てたいってことね。アルビンについては黒いと思ってるから、占ったらパンダか黒確定になるんじゃないかと思ってるの。パンダなら吊って霊判定を見れるし占霊ラインを確認したいのと、もし霊騙りが狂人で誤爆したら確定するからね。これは私の意向だけど、私はカタリナがいう2D午後6時40分が理想だと思う。占霊ラインを見るためって事でパンダを
|
仕立て屋 エルナ 21:34
パンダを狙いたくはないの。結果パンダになるのは良いけどね。
占いがいつまで出来るか考えると、喋るけど色が見えないジムゾンを●希望ね。それに伴って▼アルビンを希望。 ヨアヒムとクララは次点の希望に挙げたけど、発言に凄く期待してる。頑張って欲しい。 今回リザちゃんは外してるけど、発言する姿勢が見えることと初日から独特な意見を持ってるように感じる点。それに今日もしっかり発言してるし、もっと皆と絡んでいけ |
仕立て屋 エルナ 21:39
もっと皆と絡んでいけば発言も増えるし判断材料も多くなると思うの。期待してる。
私が出来ればいいんだけど、ちょっと余裕がなくて色々人任せになっちゃうね。皆ごめんね。 私は明日も【判定結果が出せるのは12時40分くらい】になると思うの。棺桶工房で作業の合間を見つけられたら少し早くなるかもしれないけど期待しないでね。 あと了解発言も出来るか微妙なの。でも【セットは出来る】から心配しないでね。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
よし。私はこれから話せなくなるから、今から出来るだけ指針?みたいなものを残すよ。
まず襲撃はディタ・シモン・占い先・占霊が候補ね。灰襲撃は考えないどこう。 灰考察のついでに共有者探しもしてみたけど、ちょっとまだ分かり辛いな。カタリナは無し。ディタも無し。ヨアヒムも無し。残った中で考えるとヴァルターは違うと思う。意図を探る感じがしないよね。考える前に質問にしてる感じ。パメラは狩人の事に軽く触れてる |
パン屋 オットー 21:47
今戻りました。メープルパンですが、こんな感じになりました。良かったら試食してくださいね。つ【試作品メープルパン】
あと来ていないのはレジーナだけですか。昨日発言が少なかった神父様とニコラスは結構話をしていますね。昨日2発言のクララの発言をもっと見たいところですが、夜中にならないと来られないんですか。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
軽く触れてるのが共有者?って思わせなくもないけど逆にないと思う。リザちゃんは独特だけど、孤独感を感じるよね。相方が表にいるのにおかしいよね。アルビンとジムゾンだけど、今日の発言を見るとちょっとジムゾン共有?って思ってる。ジムゾン>アルビンって感じかな。アルビンは丁寧な人って感じがする。視点漏れとかヴァルターへの返答とか見ると疑いも気にかけてる様子があるしね。てことで発言に色がなくて無難にまとまって
|
仕立て屋 エルナ 21:51
てことで発言に色がなくて無難にまとまってるジムゾンが潜伏共有かな?って思ってる。占い先がジムゾンになったら襲撃してもいいかもね。
狩人の傾向を考えるね。パッションだけど、狩人はパメラかなって思ってる。アルビンやヴァルターは能力を持ってる感じがしない。リザちゃんは分かんない。ジムゾンは共有だと思ってるし、カタリナは無し、ヨアヒムも無し。ディタはあり得るかなぁと思ってるけど、狩に軽く触れてるとこか見る |
青年 ヨアヒム 21:53
■4.村長:極楽とんぼというべきかお気楽な印象。しかし見るべき所はしっかり見ていますね。
カタリナに風呂マテとか突っ込まれていますが、オットーCO後一番早い非COはやはり相談していない感じがします(白印象)。オットーが狼ならちと怪しくなりますが、現状では不明。視野の広さも一級品。希望も込めて白ならいいな・・・ oO(エルナぶった切ってorz)・・・あっ昨日の02:26は、これだったかも! |
仕立て屋 エルナ 21:56
見るとパメラかなって思うな。
で、とりあえずパメラとディタを狩人と仮定するね。 状況的に考えてパメラが狩人なら共有者護衛をしてると思う。占霊については襲撃された方が考察材料になっていいやくらいだと思う。占い先も同じね。GJを狙うタイプかというと、たぶん村のコアタイムズレとかいろいろ考えてそういうリスクは踏まないタイプだと思う。 ディタが狩人ならシモン護衛はしないだろうね。自分が白確定で尚且つ灰に潜 |
ならず者 ディーター 22:00
まだ全部読んでないが、ヨアヒム考察してる人がいるので当事者の1人として。
メタなのはテーマ上勘弁。本人にぶっちゃけてもらうのが早いんだが。 1d0321「第三者かも」これが真実と考える。ヨアヒムが鳩の状態で誰かが本体を操作。 あるいは(酔っ払い炸裂論で)を信じて、酩酊状態だったか。「ディタァー」だもんな。突然死でオレの無実を証明するっていうぐらいだから、白要素だね。これで黒なら反則だぜ。 |
パン屋 オットー 22:03
■灰考察
ちょっとシモンの議題のままだと答えにくいので、まず灰考察をしてから占吊希望を出すという形で発言します。 青:1d0226の発言が引っかかりますね。結局ヨアヒムの説明でもよくわかりません。「切るかもすまん」なんて発言は赤ログでライン切りをするという意味以外で使わないですからね(しかもディーターではなくディタァーとCNっぽいです)。 どうしてもこういう発言があると思考にノイズが残ります。 |
パン屋 オットー 22:04
いつまでも引きずるよりも占吊でハッキリさせた方がいいかもしれません。黒よりの灰。
羊:独特な思考を持っていることは確かですが、具体的にどうやるのかという視点が欠けており、現実味がない意見にしか見えません。有効票は誰が決めるのかについても答えていません。みんなで決められるんだったら議論になんかなりません。にもかかわらずこの点にこだわって喉を使い倒す姿勢は決して白くは見えません。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
尚且つ灰に潜伏共がいるんだし。多分自分が真だと思う占い師を護衛してると思う。
で、結論としてディタ襲撃は通るんじゃないかな?ってことね。 占霊襲撃をするならGJの可能性がない霊能者襲撃を推したいかな。残った霊能者は確実に吊られるだろうし、真偽分からない私たちにもリスクはないんだよね。それと現状オットーが真視されてる点で、霊がいなくなると都合がいいのはどちらだ?という点で信用差が変わるかもね。ただこ |
パン屋 オットー 22:05
白占い狙いについても、いつまで占いを使えるのかという視点が欠けているように思います。最後まで占いが使えれば有効かもしれませんが、占い師はいつ襲撃されるか分からないんですよ。そうしたら中途半端な状態だけで収集つかなくなるとは思いませんでしたか?
ただ、その独特な思考や発言姿勢は単独っぽい印象を受けることも確かです。気になるところなので、微黒よりの灰です。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
ただこれは深く考えない人だと、「エルナが狼でオットーは護衛がありそうで襲撃できないから仕方なく霊襲撃したんだ」とかなって逆効果になるかもしれない。まぁそしたら霊騙りは狂人だったのか?とか色々反論はできるし構わないんだけどね。
ちなみに真霊予想はレジーナね。トーマスが強硬に寡黙吊りを押してるのは狂人だから怖いもの知らずだし、寡黙にいる狼は吊られても仕方ないって思ってるからだと思うわ。まぁレジーナ狂人 |
仕立て屋 エルナ 22:10
まぁレジーナ狂人でも全然おかしくないけどね。
狩人予想とかからシモン襲撃は50%位でGJの恐れがあると思ってる。だから襲撃先は 【ディタ>シモン>占い先・占霊】 で考えようと思う。2人の意見も聞かせてね。私のこれは全部パッションだからね。 |
ならず者 ディーター 22:11
占いはCOタイミングから見ると、オットー偽なら狂真。エルナ偽なら狼真と考える。
コア分断村という特性を考え、よく訓練された狂が騙るならかなり早くなるだろうとCО前から思っていた。逆に、狼側はよほどのことがない限り相談が必要だから、かなり遅くなるだろうと。ニコラス01:35が役に立つね。ただし、カタリナ●の意見が気になるので、オットーを狂よりに考えている。 |
ならず者 ディーター 22:11
占い結果から見れば、偽霊か偽占どっちが狂or狼だとしても、オレに黒判定は難しいよね。
霊2人が生きてる状態だし、狂占ならオレが本当に狼だったらどうすんの、って話。狼占いなら狂霊とのコンビネーションが悪いと偽占確定っていうかなりの賭けだし。 |
パン屋 オットー 22:16
商:気になるのは占いを基本白狙いとしている点と、寡黙放置としている点です。
序盤白狙いで盤面整理というならわかりますが、白狙いを中途半端に進めると占い師が襲撃されたらぐちゃぐちゃになってしまいます。これは寡黙放置の場合も同様です。最終日に1発言とか2発言しかしないような灰を残すようなことをしたら村は破滅です。 これらの点を軽視している姿勢は若干黒く見えます。 |
パン屋 オットー 22:16
ただ、カタリナに対して発言を促して発言の真意を促そうとする姿勢は白く見えました。
迷いますが、微黒よりの灰です。 娘:発言で引っかかったのが、初日から狩人COのことを持ち出した点ですね。序盤の狩人COなんて村にとって有害以外何者でもないと思いますので、狩人COを求めようとした姿勢は黒いです。黒よりの灰です。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
クララはとにかく考察頑張ってね。変に狙ったりしないで、短くてもいいしね。
「大事なのは着目点をはっきりする事→そこから自分がどう思ったか→よってその人は白黒どちらよりか?判断不能か?」 それと同時に思考軸ね。白黒決めるのにどういう基準を持ってるのか?ってことね。 占霊CO順を基本軸にするのは皆から同視点で見えるから分かりやすいよね。 オットーが狼なら直後の非対抗が怪しいとか、遅くまで非対抗を引っ張 |
ならず者 ディーター 22:18
それはさておき、わけわかんねえパン食わされるし、鉄処女に入らされるし、ここの占い師は凶悪だな。体中穴だらけだし、激辛で肛門熱いし。ていうかそれ占いじゃねえ。
議事録読み込み中。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
遅くまで非対抗を引っ張る意味がないから最後の方は白くないか?とか。
判定結果もいいかもね。私がもう言ったけど、私が狼ならなぜディタを黒判定出さなかった?って所とかね。ディタパンダ吊り→芋づるでヨアヒムに疑いって流れは容易に予想できるからね。それに私が狂人でも、真占い師オットーの判定を見てから判定を発表できるから同じ理論でなぜ黒を出さなかったのか?ってことになるよね。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
自分のやりなれた考察スタイルがあるならそれでいいし、とにかく喋っておいて。
私はどんなところからでも白要素を拾い出してみせる!w それじゃもう覗けなくなるか。2人とも頑張ってね! |
パン屋 オットー 22:21
長:発言は無難な印象で白くも黒くも見えないです。しばらく様子見でしょうね。そのため,現時点では灰です。
妙:COの方針で能力者を見殺しにしてもやむなしというところは引っかかりましたが、例外の場合のことのため黒いとまでは言えないかも。考察もないですし、もう少し発言を見てから白黒つけるのがいいと思うので、現時点では灰です。 |
少女 リーザ 22:25
では、シモンさんの出してる宿題片付けちゃおっと。
■1ヨアヒムさん。理由は、占い師・霊能者の中に狂人が含まれてる可能性が高いと思うから白黒が付けやすいという事だよ。 ■2寡黙な人としか今のところは言えないかな。以外だったらの答えは凄く言いにくいけど、今の段階だったらカタリナさん。理由は狩人じゃないって言ってたからってだけだから、後から変更する可能性高いよ。 |
少女 リーザ 22:26
■3占い・霊能どっちにも思うのは狂が最初に手を上げるのは凄く勇気が要るんじゃ無いかなって事。だって、それを見て2番目に狼さん達が対抗COすると結果的に3人が手を上げる事になるから。勇気があれば出来ることだとは思うけどねー
オットーさんは狂か真のどちらかに見えるよ。理由は今日の占いでディーターさんに白を出したから。狼だったら、黒判定出す絶好のチャンスだったと思うしね。 |
少女 リーザ 22:26
黒が出せない理由としてはヨアヒムさんが芋づる式に吊られる可能性が出るってだけに思った、■1でヨアヒムさんを上げたんだ。
エルナさんは発言内容からは白黒の判断は今のところ付かないかな。確かに何人かが指摘した最終COには疑問が有るけど、そんなのを判断理由にはしたくないよ。 エルナさんが狂人や狼の場合、彼女にはオットーさんの真が判ってる筈。 |
少女 リーザ 22:26
その場合、ディーターさん黒判定を出すのは後発言なだけに容易だったのに白を出したのは何故?って感じ。仮定を進めれば、ヨアヒムさんの連座が怖かったのかなって所ですが、まだまだ真の可能性が強いと考えてるよ。信用度は今のところオットーさん>エルナさん。
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少女 リーザ 22:27
霊能者のレジーナさん、トーマスさんに関しては正直、まだ五分五分の印象しか無いよ。あえて比べる部分を探すとすれば、レジーナさんはどっちかと言えば他の人に質問してる事が多い感じ。トーマスさんの作戦議論は無駄って言い切るのは微妙に引っ掛かるけど、言いたい意味は理解できるかな。だから、ごめんだけど、五分五分にさせて欲しいです。■4は、もうちょっと時間下さい
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青年 ヨアヒム 22:28
oO(ディーター発言切ってすまん。)→oO(ディタァー切るかもすまん。)
02:26事件についての釈明 さっき21:53気が付いたのですが、発言中のディーターに対して朦朧とした状態でタイプミスしたものと考えられます。申し訳ありませんでした。orz |
パン屋 オットー 22:28
神:今日は昨日の分を挽回するかのようにしっかり発言しています。特に白黒要素も見あたらなかったので、灰とします。
旅:神父様ほどじゃないですが、昨日の寡黙ぶりから一転して発言をしています。白黒要素が見あたらないため、今のところ灰です。 司:もっとしゃべってください。このままだと寡黙吊りせざるを得ないです。評価不能。 |
パン屋 オットー 22:32
一部の人が黒いと指摘するリーザの1d1558ですが、私には黒く見えません。
だって、赤ログだったら表の議題に答える意味は全くないです。赤議題なら分かりますが、発言内容はどう見ても表のまとめ役についての意見以外何者でもないです。2d2017の説明の通り、発言しようと思っていたものが迷子になってしまったというのが自然ですね。 |
パン屋 オットー 22:36
■1.2.●パメラ○カタリナ▼ヨアヒム▽パメラ
占いは黒狙いです。占いで遠回りして白を狙う意味はないでしょう。なので、占吊は黒く見ている順番です。 いつまでも いると思うな 真占い師!(オットー心の川柳w) 占い第2希望をアルビンではなくカタリナにしたのは、やはりカタリナは分からないので早めに占いを当てておきたいと感じたからです。吊りについては、寡黙吊りなら現状ではクララでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 22:40
オットーさん、有効票多数決の話…説明した方が良いですか?それと判らないと言われたら説明するしかない訳で、それで喉を使ったら更に疑う…酷いです。
あ、ヨアヒムさん、それは意味が通ります。正確には『発言切るかも、すまん』ですね。了解しました。 商旅娘神、この4人はお互いに発言を見ながら狼さんを見付けてくれそうなので外そうかなと思ってます。司は希望以前なのでシモンさんに一任です。わたし自身もです。 |
ならず者 ディーター 22:51
議事録多くておいつかん
誰だよ寡黙村なんて言ったの。差があるんだよなあ…。 しばらく熟考に入らせてくれ。次の投下が仮決定に間に合わんかも知れないので、とりあえず議事録ナナメ読みでのアンケ回答だす。後でもっとちゃんとした意見出す予定。 そして、ヨアヒム予想。別のBBSで人狼やってて、そっちの赤をこっちに誤爆。「よそでゲーム内容を話てはいけない」ルールのため、真相を話せない状態。こんなのどう? |
青年 ヨアヒム 22:52
■4.カタリナ:昨日の発言ペースはやはり異常ですね。
ほとんどの発言を作戦論に使い揺れ一人相撲・・・トーマスではありませんが作戦論はある意味不毛なんでなんの足しになりませんね。非狩人宣言に至っては・・・orz 孤独臭がぷんぷんするので、人狼ではないと思いますが、00:46「占って襲撃の的にどうぞ…。」など狂人でもおかしくないと思いました。よくわかりませんが占うより吊り・・・ |
羊飼い カタリナ 23:01
駄目…読み直しても灰の中でこの人は黒いって人が居ません。灰に残しても良いなと強く思うのは旅神、直前に見てた所為でリーザちゃんも白く思えてきたり…。消去法でも良いですか?
●娘▼村/司羊はシモンさんに処遇一任 あと多分、ヨアヒムさんは白です。あの発言の前の意見はかなり共感でした。パメラさんのリザちゃん誤爆疑惑が黒く思えたのと、村長さんの質問が無理に作ってる気がする…その程度でしかないです。 |
ならず者 ディーター 23:09
■1.ニコラス 昨日の10:41はやはり黒っぽい。そのフォローが今日の11:01ではね。ヨアヒムの件、リーザの件とあわせて、この村を幻の村→コアずれ村→寡黙村→から誤爆疑い村に命名したいぜ。あと、オレが前世で狼だったときの行動パターンににてるぜ。多弁なんだけど、必死さが強すぎるみたいな?悪いことではないんだが。
■2.クララ 寡黙すぎ。今日は日付かわってからということなので、それには期待している。 |
ならず者 ディーター 23:10
■3.内訳はオレ22:11を参照。
占いはCOタイミングから、オットー狂、エルナ真の可能性がやや高いと見ている。とはいえ、オットーが真でも同じ状況にはなるわなー。 霊はレジーナのスキルの高さを感じているが、それが逆に狼の騙りの可能性を考えると、むしろマイナス要素。。。こんなこと言っちゃダメか?ただし、2人とも理屈は悪くない。 |
神父 ジムゾン 23:22
こんばんは。占吊希望ですけど、アルビンさん、ニコラスさん、リナさん、村長さんあたりは発言もう少しみてみようかなと。
希望は●パメラさん○リーザさん▼ヨアヒムさん▽クララさん んー。ヨアヒムさん発言してくださってるので、ちょっと悩ましいですが昨日の誤爆っぽい発言が後を引きそうなので占吊りはやはり当てたいところ。クララさんも寡黙吊りになりますね。黒狙い吊りならパメラさんになるでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 23:27
■4.神父:昨日のログは少ないけど、要所要所(非COなど)はきちんと押さえていますね。
12:58などの表まとめも好印象。15:30からの■3.読むとオットーの質問が、作戦論が主だということに気が付かされる・・・こういう発言は村の役に立つし、良い指摘だと思いました。 総じて自分の意見をはっきり言っている姿は、白要素だと思いました。白寄りですね。 |
少女 リーザ 23:56
現状、灰色さんが9人。今晩食べられる対象が誰かは判らないけど、吊りは灰からでるから明日は灰8人かな。暫く振りだから判らないけれど、共の片割れCOは何時するんだろ。狩人さんが、シモンさんを守ってくれると信じて、明日提案してみるべきなのかな…もし、それが通ったら明日の灰色は7人。狼が2匹潜伏してるとして明後日の吊りor占いではヒットしそうだけど…
|
青年 ヨアヒム 00:05
■4.アルビン:コアずれのこの村で、議題ぺったんこなどは好要素。思考が似ているせいか?怪しい箇所感じられず・・・神父同様、要所(非CO)も押さえている。
しかし、02:11の質問は、疑問?村人視点というより人狼視点を感じました。う〜ん、灰 リーザ:作戦的には問題箇所多数。でも、素要素が強いと思いました。人狼サイドなら、もうちょっとうまい発言出来るように思います(白要素)。 |
青年 ヨアヒム 00:05
(続)パメラとの誤爆やり取りで、20:17「あぅ…そこ突っ込まれると辛いです」は謎?灰
ニコラス:発言を吟味しても、はっきりした方向が見えないのは事実。今後に期待したい。灰 クララ:無理 |
青年 ヨアヒム 00:16
■1.2.●アルビン○村長 ▼クララ
(理由)灰考察の結果。能力者の内容見ると多弁であり発言力もあります、LWに残していい面々だと思いました。発言は、今後の変化も予想されますが・・・LW候補としては、商・村・神辺りが予想されますので、●希望です。▼クララに関しては、寡黙ということで・・・orz |
少女 リーザ 00:17
■4考えてみたけど、まだ纏まらないよ…夜になるとリズおバカな子になっちゃうみたい。ごめんなさい。で、寝る前に一つだけ質問が。
>エルナさん2d2040〜の発言なんだけど、上のほうではオットーさん狂人だったら自信満々になれるかな? って言ってて、下ではオットーさん狂人説を取ってるよね? 仮にオットーさんが狂人としたとき、上の行動を彼はどうして取れたと思います? |
少女 リーザ 00:22
ではお休みなさいーい(メープルパンを手に持ちながらw)
っと、その前に…ディーターさん、白確定おめでとう。正直、ちょっと疑ってました。ごめんね。 ヨアヒムさん。辛い理由は、ログが消えたっていう証拠が出せないからだよー。ホントだもんとしか言えないし。だから、神父さんやオットーさんが後に続く言葉から弁護?してくれて嬉しかったよ。ありがとねー |
村長 ヴァルター 00:43
がががーん!レジーナとトーマスの発言増えてねぇwwwwちょっと霊考察厳しいっす。
>リーザ[22:26] そうそう。俺も気になった。みんなが言っているようにただ単に共有誤爆を恐れたのかな。でもその点はオットーにも言えることだしね。明日は逆にエルナから発表順とかにしてみるとおもしろいと思わない? |
村長 ヴァルター 00:45
>カタリナ
いやいや、無理に質問作ってる訳じゃないですよ。昨日質問した内容をしっかりと答えないからこじれた感じになっていると思いますよ。なんで質問してるのに断定じゃなくて疑問口調で終わってしまっているのでしょうか。そもそも[18:40]だって結果論にすぎないじゃないですか。じゃあその村人と狼をどうやって区別つけるんですかって話ですよ。普通に質問してるのにそんなあてつけで吊り希望にされちゃたまらんで |
行商人 アルビン 01:02
ただいまもどりました。ある程度は鳩より確認いたしておりましたが深くは読み込めてないのでこれから読んできます。
青>戻ってきてくれてうれしいです。まあ、幻の発言だったということで・・・(汗 |
負傷兵 シモン 01:07
【仮決定】
●一旦保留、朝8時ごろ仮で出す予定。まだ幾人か希望出てない人もいるし、それを見てからにしたいというのが理由。回避も無いから問題無いかと思った。 ▼ヨアヒム:一連の騒ぎが後を引きそうだから、この件は早めに決着をつけておくべきかなと思えた。ヨアのあの発言はディタ人だったことから、人でも狼でも人間ディタを「きるかもすまん」は内容として謎。CNもあんな誤解を招きそうなのは無いだろ。 |
パン屋 オットー 01:11
【この仮決定は困る】
一番確認したい占い先が保留というのは非常に困ります。仮決定でとりあえずセットしておかないと不安です。たぶん本決定前には目が覚めるとは思いますが、寝過ごす可能性もゼロじゃないです。現時点では私の希望のパメラにセットしておきます。 吊りについては希望通りなので賛成です。 それでは、8時ころには占い先を確認しに来ます。 |
負傷兵 シモン 01:11
ただ、それが人要素かと言うと微妙で、ヨア自体は灰印象を出ない気がする。酩酊状態で変な事言ったくらいなら、何故あそこまで気にするのかとか、ちと気になる点も多い。まあ、どっちかと言うと後々まで、あそこに視点が集まりすぎるのはまずいかなと言う理由が強い事と、いくら考えても答えが出なさそうと言う観点から、判定を見るという意味で決定した。
|
神父 ジムゾン 01:14
シオンさん遅くまでまとめお疲れ様です。
【仮決定了解です。】 みなさんこれから考察される方もいるのでしょうかね。眠気覚ましのコーヒーと夜食でもおいときましょう。 つ【ブラックコーヒー】【ミントチョコ】【アボガドとシュリンプのベーグル】 |
負傷兵 シモン 01:17
ただ、ヨアが突然死を選ばなかったのは素直に嬉しかった。目の前でルール違反されたら事情はわかるとは言え、見ているほうの気持は微妙だしな。まだ仮なんで変わる可能性あり。
>オットー:ああ、すまん。今はそのセットで構わない。 【レジーナ、トーマスは更新後、何時から何時までなら判定出せるか教えておいてくれ】 |
村長 ヴァルター 01:17
すよ。とまぁこんな感じかな。
>ヨアヒム 頑張ってるな。ちょっと強引な感じがするけどディーターのことも説明あったしね。考察も頑張ってる印象がでてます。今日急いで吊る必要がないと思うけどもしヨアが黒で他の村人(白)をあやまって吊ってしまうことが村に及ぼす影響を考えるとな・・・ |
村長 ヴァルター 01:19
☆ジムソン 今日の占い吊りのラインを細かく見ようとしてるところが目立ちますね。でも全く白黒つけられるところがないwリーザも同じようなポジションなので考察は今日は控えます。
☆ニコラス 昨日の撤回[1d10:48]がおもしろかった。まぁ発言はすべて狼陣営も聞いてるからねw裏の裏を読むのが大事っすよね。ただ今日の希望を見ると占いに寡黙いれちゃった!という印象かな。どういった経緯でそうなったのかできれば |
村長 ヴァルター 01:19
教えてほしいです。[1d10:48]と焦点ずれてないっすか?ちょっと違和感でした。若干黒寄り灰。
さて発表します。今日の希望は●ジムソン○リーザ▼クララ▽ヨアヒムでおねがいします。●○は正直全くわからないから占ってみて判定が出た上で考察をしてみたいと思ったから。前述したとおりちょっと私情が入ってますが特に占いたい人が現状他にないのでお願いします。吊りですが迷いました。ヨアヒムだが発言内容はともかく |
羊飼い カタリナ 01:21
あの…ヨアヒムさんの弁明と、ディーターさんの考察と、昨日のヨアヒムさんの行動から、白が推理出来ちゃったのですが…どうしたら良いですか?
只…その推理自体が当然ながら、してしまって良い推理なのかどうか…非常に迷うものでは在るのですが…。 本来出来る推理では在りませんから、占いなり、処刑なりを使うべきなのかも迷うのです…。 |
村長 ヴァルター 01:21
頑張ろうとしてくれてるしその意思は組みたい。ホンマ俺甘いな。でも前述したとおり他の人を吊るリスクも生じてくる。そこでクララは寡黙なので第1希望でお願いしました。今後クララの発言等で変わってくるかもしれませんが現状これでおねがいします。あくまでヨアヒム今日の話なので明日はわからないからね。@6
|
青年 ヨアヒム 01:22
【仮決定了解】
短い間でしたが、ありがとうございました。ある意味申し訳ありませんでした。 残念ですが・・・22:28が、真相だと思います。ですが、これで・・・進行していくのもなんだかな?と、思いました。 ディーターさん、本当に申し訳ない。orz シモンさん、ありがとう。ではでは〜ノシ |
行商人 アルビン 01:42
寡黙多いかと思ったらとんでもないですね・・・(汗)これ読み込むのに気合必要ですよー
時間ですし、希望だけ・・・●青○羊▼で希望させていただきます。●青は昨日のことが大きいのですが、考察自体はしっかりしているように感じましたのでいきなり吊り・・・というのは少し乱暴かな?と思い●希望でございます。○羊は昨日と変わってしっかりと喉をつかっておりますし、好印象ではありますが非狩宣言等もありますし、また狼探 |
行商人 アルビン 01:42
し・・・というよりか自身の白印象を獲得しようとしているように感じる質疑が多いように感じましたので占い判定を見てみたいと思います。
▼書はあまり好ましくはないのですが、あまりにも判断つきにくく、また私を含め寡黙吊りをあまり求めない方がいる中でのこの状況ですと、意図的にも感じてしまいますので・・・ですが日付変更後の発言によっては変わると思います。 細かい考察は後ほど・・・ということで【仮決定確認しま |
行商人 アルビン 01:42
した】うーん、どうでしょう?誤爆でしたらCNで呼ぶことが多いでしょうし、また者白確によりつながりは見えず、青2228も結構納得できると思いますが、やはりノイズとして見られてしまうでしょうし、仕方ないのかもしれませんね・・・消極的賛成というところでしょうか。占いは・・・希望遅れてもうしわけございませんorz
|
村娘 パメラ 01:55
まだ途中だけどとりあえず、>ジムゾン
カタリナは白く見てるで合ってるよ!黒狙い占い、情報出しで占い当てたいからカタリナは占いたくないってことね 初日内容寡黙っぽいのも占い当てたくない理由で、白確なってもらってもな〜って。カタリナに何かするなら吊りを推したいけど寡黙な人がいるからそういう人の発言みてだね |
村娘 パメラ 01:56
まだ途中だけどとりあえず、>ジムゾン
カタリナは白く見てるで合ってるよ!黒狙い占い、情報出しで占い当てたいからカタリナは占いたくないってことね 初日内容寡黙っぽいのも占い当てたくない理由で、白確なってもらってもな〜って。カタリナに何かするなら吊りを推したいけど寡黙な人がいるからそういう人の発言みてだね |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
こんばんわ。遅くなってしまいましたわ。【仮決定ひとまず了解ですわ】
まだあまり詳しく読めてはいないのですが、サッと目を通した感じですとヨアヒムにばかり目が行ってしまっている人が中々にいらっしゃるようですので、早めにこの件を片しておくというのは悪手ではないと思いますわ。 とはいえ私自身はヨアヒムの発言が誤爆でないことが確定した以上、あれ関連は白黒要素として考えていないのですわ。酔っ払っていらっし |
行商人 アルビン 02:20
服>大変失礼いたしました・・・(汗)見落としてましたorz
えーと、トーマス様は霊能者候補でございますから、対抗であるレジーナ様が白出しだろうと黒出しだろうと、本当の狼の数をしることができるのですよね?ですからパンダ判定者を吊った場合、その判定者からのラインをみることができるのでは?ということですよ。そこからの考察で我々が判断するのですから・・・ |
行商人 アルビン 02:47
■4長:お気楽な村長さんですね。実は村長という役職も幻・・・(ぉぃ
昨日は●希望に挙げてしまいましたがしっかりと読み込んでおられるように感じました。カタリナ様との絡みが多いようですが、質問を無理に・・・という印象は感じませんでしたね。なんかほんとに困ってるような印象(汗 ちなみに私の持論ですが狼は寡黙吊りという名目で吊りを避けることが多いと思っております。ですが、寡黙自体も黒要素のひとつとも考えて |
行商人 アルビン 02:47
おります・・・うーん、ジレンマ・・・後半に寡黙が残るのは痛いので早めに占いに当てちゃいたいかな?多弁な方は発言から読み取っていきたいですし・・・
旅:銀様・・・見つかるといいですね(汗) 中庸な感じがいたします。考察はあっさり目ですがポイントはついているかな?と思います。ステルスにはいい位置にいるかと・・・ |
行商人 アルビン 02:55
神:能力者考察に重きを置いているように感じます。初日の発言は完全に判断不可能・・・灰に2狼が濃厚の2−2展開ですのでもう少し灰にも目をむけてもらいたいかな?
っと今日はここまで・・・さすがに限界です(汗) 本決定、寝過ごさないようこの辺でおやすみなさい・・・ |
ならず者 ディーター 03:44
ヨアヒムの件、22:28読み飛ばしてたぜ。いろいろトンデモ論理挙げたが、俺はこれなら99%納得だぜ。これで226事件は終わりだな。ただ突然死発言は白でなければ成り立たないし、それがブラフってことはないだろうから、白要素が高いと思う。これで狼だったらどうしようもない。だから▼より●か放置だと思うが、まあ処遇はシモンに任すよ。
|
木こり トーマス 04:11
屋
者白確という単純状況を見たら真or狂。けどフェアプレイ派狼もありえて、青の気持ちを汲んだ可能性もあって一概に言えない。娘疑い理由など、普通狼が序盤にそんな疑われやすい行動するか?と思うようなところをストレートに疑ってるところをどう見るか。細かいことだが気になるところとしてCO順書くところで自分を記述せずに傷を占とする誤植があること。自分占いだってこと忘れたか、と一瞬思ったな。 |
木こり トーマス 04:11
仕
ほかでも言われてる通り傷のCO指示見てそうなのにCOが遅れてるのは若干気になる。実はポリシーの問題で時間メタっぽいのはあんま言いたくないんだが。俺考察の仕方がひねくれてる点から素直に疑う屋と正反対の印象。COタイミングを能力者に任せる発言は確かに疑問だけど、自分に地震があっての発言と見ればなくはない、か?狂なら様子見するか疑問なので偽なら狼と思う 屋・狂>真>狼 仕・狼>真>狂 対比はイーブン |
木こり トーマス 04:12
宿
偽。者がパンダなり黒確定になったら狂人濃厚って思ったんだけど白確。これでどっちだか分からなくなっちまったな。襲撃の始まる今日の発言が少ないのは疑問、護衛に無頓着っぽいところは狼ぽいかな・・・ってのは現状の俺にも当てはまることだがな。猛省。狼≧狂 >屋16:40 潜伏に魅力を感じなかったが正解。俺自身含む参加時間のばらつきでグダグダが予想されるからなるたけシンプルな形がベストと判断した。 |
木こり トーマス 04:14
青>17:56宿が狼でも狂でも、あのタイミングでのCOはできるぞ。相談して仲間に様子見させられる狼なら特にか。
>20:26寡黙吊提唱って発言促し(脅し)の意図もこめてやってるんだがな。実際今日旅寡黙じゃないから吊気ないし。初回傷襲撃時はどうするつもりだったのかと。まぁ、基本もう一人の共有がでてきて片つくが、極少の騙り可能性がでてその対策に投票COが必要になったり面倒だぞ。 |
木こり トーマス 04:41
青
ゴメンだめだ、ひどいこと言う。もう俺にゃ判断不能。不慣れの可能性が高いが、正直青の出す理屈がいちいち理解できない。パンダになっても判断つきそうにないし、それならまだ吊ればいいとしても白確や放置になったときにミスリーダーや疑惑の人として生き残らせられそうでいや過ぎる。吊がいいかと思うが、吊らないとしても占いはしたくないな。その場合ガン放置。 妙 昨日指摘したところは俺としては微妙に気になるところ |
木こり トーマス 04:43
そこを抜くとすげー普通。何か押さえ込んでる印象のある中庸。
商 うん、旅や仕がさしてる黒要素がいまいち理解できてない(爆)寡黙放置の考えは俺と違うが理解はできたな。しかしそんなんばっかの村は滅びるので賛成はできない。また、そういいつつ商も寡黙吊せざるを得ないはじゃん、大げさだなってのは気になるところ。ジレンマとして理解もできるんだがちっとだけ濃灰におかせてもらう。 |
木こり トーマス 04:58
長
昨日俺と青の話で俺より支持してくれて単純にうれピー。が、それは白黒と関係なく。今日青を迷うことなく黒よりに見てるのが不思議だな。者の判定見てるし、旅みたいに揺らがないのかな、というのが率直な意見。俺は正直頭抱えたぞ。それ以外は質問もよくするし、考察もする優良多弁としていいんじゃないかと思うな。±0で灰。 |
木こり トーマス 04:59
羊
ん、とりあえずなんか悪かった。無駄と切り捨てたが確かに羊がいってる部分はちょっとは必要だと思う。けどあくまでちょっとだ。全力全開声使って言うほどの優先順位はやっぱ感じない。多くて4発言くらいで十分。けど今日の発言見てても羊が本当に作戦重視なのは分かった。一貫しているところからちょっと−値下がった。 けどなんかそれ以外でぱっとする発言も無いんだよな。気になる灰ってことで。 |
木こり トーマス 05:00
裏でも愚痴。青吊パンダになってもかばえないんだけど一体全体どうしたら!!はっ!?俺が黒だしゃいいのか?・・・それでも逆に黒いっていえないからむーりー。本当に理解できないorz
|
木こり トーマス 05:07
旅
考察にどこからそう思ったかとかが無くて具体性がないと感じたな。青考察で迷いが感じられるところはちょっと白よりかと思うが縁起でできなくもない。灰だな。 って明確に白い奴がいねぇorzしいて言えば神が明確に多弁っぽくうつったから今同行したくはないな。>17:40の質問だが、占じゃないから反応優先度低いと思った。短文は発言数もったいないし、長文は鳩だと疲れるからやだったってのもある。 |
木こり トーマス 05:15
うーん、●妙○羊▼青or司▽羊
正直結構トントン。けど本当に中庸だな、と思ったところから占いは出した。吊はもうどうしようもないぐらい処理狙い。やりたかないけどやらんとどうにもならなさそう。次点が羊なのは昨日のあれはそれにしたって変だと思っているから。今後の考察でそれがどうでもよくなるくらい話してくれる可能性もあるから積極的ではない。 |
ならず者 ディーター 06:12
1つ思いついたぜ。霊に狼がいるという意見が多いな。そこで。
レジ1d00:02要約すると多弁占い否定 トー1d02:14要約すると寡黙吊り推奨→多弁吊り非推奨 どっちが狼でも多弁に判定を持ち込むのを回避してるように見えるな。多弁寡黙はプロからの流れだが、やはり昨日の段階で多弁感の強いところに狼いるのでは?そういう意味からも、多弁占いで●アルビンに変更するよ。1日目から多弁の代表格だもんな。 |
村娘 パメラ 06:59
おはー!とりあえず読んでたんだけど数人から言われてるようなので初日のリーザに対する発言の補足。
赤ログ「誤爆」と言うか、囁きのチェック漏れじゃなくて、私が言いたいのは視点漏れ。赤ログで喋っていた流れで発言したのかなと。1発言目なのにそれ以前の流れがあるようなのっておかしくない?「でも以下略」とか。誰かに対してじゃなくて自分に対してだし。 |
村娘 パメラ 07:16
あぁ、てかリーザが自分自身でそれについて答えてるねwそれに関しては納得しましたよー。考察に含まないことにします。それと私が言ったリーザの狂人へのサインか?発言だけど、ジムゾンが言うように、パンダ吊りの判定という解釈だと意味が通るので納得しました。村人視点で分からなきゃ仕方ないじゃんって感じで頭から抜けてたんだと思うー
|
村娘 パメラ 07:32
リーザ>>20:32占い師襲撃〜云々はそういうことで納得したのでいいですよー!つーかリーザ疑ってた初日の要素は全部なくなったなぁ
あと、私はオットー狼っていうの殆ど排除して考えてるんだよねー。可能性の一つぐらいにしか考えてないや。1番にCOすると狂人も占COしちゃうと占3になっちゃうんだよね。そうすると殆どの場合霊確潜伏だろうから、占襲撃されたら占ローラー霊守護でいいし、占判定割れ待つのもいいし |
村娘 パメラ 07:32
、村有利だと思うんだよねー。リスク考えると私が狼ならできないなぁ最初に占COは。
まあ決め打つのは早すぎるけど、ちょっとオットー狼には見れないかなー。狂人なら普通にアリだけど。 |
旅人 ニコラス 07:35
おはようございます。赤ログは全部読んできましたが、クララさん、来られませんでしたか。とりあえず【ディーターさんにセットしておきます。】それでは、議事録に目を通してくるので。
|
村娘 パメラ 07:45
エルナ>>20:40からの考察を見てて思ったんだけど、霊考察ちょっと気になるかな。私が村側寡黙吊り推奨で、狼側だと寡黙残したいからなのかもだけど。考え方の違いかなー?
寡黙吊り=序盤のSGっていうのは違うと思う。思考隠しならわかるけどー。SG作るのは序盤より中盤以降かなー私が狼だったらだけど。あとエルナの考察てライン考察多いのね。まだ序盤だし単体で見た白黒も聞きたいな |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
▼司●娘or長、▽娘○長
クララは寡黙すぎますし、今後判断つけられるかわかりませんので吊り。 パメラと村長さんは同じくらい気になっております。第二希望は発言量の少ない方を吊りに致しました。 村長さん:16:16、17:57、 01:17と、ヨアヒムへの白黒判断の基準がよくわかりませんわ。不透明に感じております。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:46
長1616、1757:者白確の現時点で誤爆と考え「現状かなり黒要素が高い」とするのは訳が分かりませんわ。理不尽と思えるので黒く感じますわ。
長1835:私の読解力不足でしたら申し訳ないのですけれど、「それに偽黒を〜」以降の村長さんの言いたいことが分からないので説明をお願いしたいですわ。 長 00:43>ごめんなさいね。 長0119:どのようにニコラスの焦点がずれていらっしゃるとお感じになりましたの |
宿屋の女主人 レジーナ 07:47
(続き)?私は指定された箇所を読んでも別に引っかかりは感じませんでしたわ。
パメラ:下記から黒より灰ですわ。 娘1d09:28:ヨア吊りがつるっと吊りにもって行っているような感じでSG作りに見えますの。少し黒く感じましたわ。 娘1d09:35:「リーザ希望も黒い!っていうほどじゃない」とありますが、1発言目なのにそれ以前の流れがあるようなのはおかしいことですから、それほど黒いというほどでない、と |
宿屋の女主人 レジーナ 07:49
言っているのには違和感。
アルビン:以下についての考えが変わった理由の説明を受けてから判断したいですわ。 商1d02:26と商02:47、02:47:昨日と今日で考え方が矛盾して見えますわ。昨日は「寡黙放置派」「寡黙=黒要素と見えたとき以外はあまり希望には挙げたくない」、今日は「寡黙自体も黒要素のひとつとも考えております」。 ただ、あまりにもあからさまな感じですので、実は単に考え方が変わる過程を |
負傷兵 シモン 07:49
見たところ、ヨアは人じゃないのか、吊りより占いだろ、いやむしろ放置だろって説がちらほら出ているな。いや、実は俺も悩んでいるんだよな、吊った方が場の思考がすっきりしそうなのは確かなんだが、「残念ですが・・・ディーターのフラット状況は、私の突然死判定でしか?」が妙に白く見えて困る。狼ならフラットにならんだろ!とか思うし、あの酩酊状態で、村人視点を保ち続けた演技派狼にも、あまり見えないんだよな。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:50
私が上手く拾えていないという可能性も考えておりますの。
ニコラス:1d10:48で白、13:43でやや黒く感じるのですけれど、1d10:48の印象の方が強い分、どちらかといえば白よりですの。ただ希望の出し方に疑問が。 旅1d10:48:本当に村勝ちを目指して考えていたからこそ出た発言に見えますわ。かなり白く感じますの。 旅13:43:「霊COのメリットがよくわからない。やや黒要素か。」と短絡的に |
宿屋の女主人 レジーナ 07:51
黒要素にしてしまうところはやや黒く思いますわ。
旅13:43>私の一番の希望は占初日霊投票、というのは把握していらっしゃります?もし勘違いしているのなら議事録を読み返して下さいな。 それから初日霊COの利点は灰が狭まることですの。霊確の場合は狼側候補の数が減ることにもなりますわ。確定しなくても初日から真偽の見極めができますので話題の一つになって村の活性化に役立つでしょうし、霊としての発言が増える分 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:53
村が霊真偽をキチンと当てられる可能性が高くなると思いますの。
旅16:54>妙1d15:58は唐突に何処かからの続きのような発言が出てきているのは私も不思議に思いますけれど、内容を見るに赤ログ誤爆にしては変な感じでもあると思いますが、いかがでしょうか? 旅17:36>目立って怪しい人がいないとのことですが、「妙1d[15:58]が真黒な発言」と思ったのではないんですの? ジムゾン:よく考察してい |
宿屋の女主人 レジーナ 07:54
る感じがしますわ。白黒はまだつきませんの。。
神17:40>それは、元々「この村では分かりやすくスムーズに進行する作戦の方がいいだろう」という考えから、まず共COでサクッとまとめてもらって〜と考えていましたので、その流れの上で占霊COを考えたからですわね。 まとめ役になる可能性は考えていましたけれど、なったらなったでこなしますし、ならなかったらならなかったで普通に狼探しをいたしますし、その辺りへの |
宿屋の女主人 レジーナ 07:55
特別の思いというのはありませんでしたわ。
神[確定した場合を考えると潜伏したいとかいう強い要望]> そのようなことが発言からにじみ出てしまったら潜伏続行だった場合、狼に霊バレして食べられてしまうかもしれませんわよ? ですから私はむしろ能力者っぽさがあまり出ないように回答しましたわ。 それから共霊(確定霊)がCOして占が潜伏の場合は共より霊の護衛重要度が高い(=大抵霊は守られる)ので、「潜伏でなけれ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:56
ば嫌」などどは思っておりませんでしたわ。
リーザ:普通ですわね。白黒はまだつきませんわ。 妙20:16>考えていたことは理解しましたわ。 妙20:17>あら、私、妙1d0033を[オットーさん一人しか占COしないとは]と読み間違えていましたわ。ごめんなさいね。けれど改めて読んでみると「オットーさん一人が占COしないしないとは思ってなかった」の意味がよくわかりませんの。説明をお願いしますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:57
妙20:17(2):この説明で妙初日第一声の謎が解けましたわ。
妙22:25>■1の理由ですが、パンダ狙いという解釈でよろしいかしら? ヨアヒム:トマとのやりとりを見た感じ、トマ狼なら青非狼ではないかと思いますわ。 それから次に人狼騒ぎに巻き込まれたときは、誤爆で無いなら自吊りを言うのではなくもっと普通に「誤爆でない」と否定してプレイを続行して欲しいですわね。本来全く無問題の発言でしたので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:59
青2026:旅青両狼のパターン以外では思考の動きが白っぽいと思いますわ。
03:32>ありがとうございますわ。 カタリナ:村側っぽさが落ちるところはありませんでしたわ。白印象のままですの。 羊16:37>エルナは占宣言が最後ですから「偽占い師を増やしたかった真」というのがよくわからないですわ。 |
旅人 ニコラス 08:01
僕は襲撃先はディーター>>霊>>シモンで考えています。霊を襲撃すれば、疑惑のヨアヒムさんの真偽をあいまいにできる点と、シモンさんはGJの可能性の高いという点から、以上の希望にしています。ただ、霊真狼の意見が強いので、狼自身から、霊をつぶすこともないかと思います。よって、一番無難なディーター襲撃が良いかと思われます。
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村娘 パメラ 08:03
ディーター>>20:11の占考察は頷けるなー。これ見てやっぱりオットー真or狂だと思うな。
オットーの灰考察見てて、なんかオットーは発言の粗探しして黒いって言ってるような感じ。喋れば喋るほど黒印象アップしそうな考察だと思う。印象操作というかね、多弁占わせたい感じがして少し狂人印象アップ。相変わらずカタリナを○希望挙げているのも気になるかな。発言で判断できない人(ステルスぽい人)いっぱいいるのにな |
負傷兵 シモン 08:05
【仮決定】
●ヨアヒム▼クララ 我ながら事態整理案っぽくて、泣けるんだがヨア人ではと思いつつも、放置するには灰の思考のノイズになりそうな恐れもあり、占いはしておくべきだと思った。 吊りに関しては、あまり寡黙=非狼だと俺が思って無いのもある、今後も情報がで無さそうではあるし、負けるなら喋ってる狼に負けた方が納得できる事もあり、吊る事にした。まだ本決定まで1時間あるので異論があれば聞くよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:08
クララ:考察不可能ですわ……。
ヨアヒムについてですが、自吊り発言は「不当に」白い要素、なのでしょうか? もしそうでしたらヨアヒムは吊らなければならないと思います。ですが、別にそうでないならば白く感じるので吊りたくありませんわ。 それからただ今投下しました灰考察からは、意図的に自吊り発言やその関連から思った白要素は省いてありますの。私には不当かどうか判断つきませんけど、もし不当な白要素でしたらそ |
パン屋 オットー 08:12
【仮決定了解】
クララ吊りは賛成です。昨日が発言2で今日が発言1では発言に期待できません。寡黙吊り以外選択肢はないでしょう。 ヨアヒムを吊らないなら何もしないで放置は危険なので占いを当てるのにも賛成します。 例の誤爆発言を白くしている人に聞きたいのが、ディーターを「ディタァー」と打ち間違えると本気で思っているんでしょうか?わざわざ打たないと出てこない文字でしょう。だからCNに見えるんですが。 |
負傷兵 シモン 08:13
あと、ヨアクラ両方非狼なら、明日は吊り易きSGなしの灰のどつきあいになるし、それを見てみたいかなとも。ただ、まあパンダ、あるいは占い師襲撃もありうるし、単純には行かないかもしれないけどな。
ヨア補足だが、基本俺は自吊りも突然死宣言も白要素とは思っていない。ただ彼の漏らした言葉が、あまり演技には思えなかったって事だな。だから騙されても別に怒らない、ただ、村人視点の維持お見事と言う事だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:14
の白要素を周りに知らせてしまうのも良くないことだと思いましたので。もし「別に不当でない」ということになりましたなら、後で付け加えますわ。
仮決定出てましたのね。【仮決定反対】ですわね。まとめ役視点からのことも考えると納得もしているんですけれども、 ヨアヒムの白さが不当なものでないなら私個人としては他の方の白黒の方がみたいですし、ヨアヒムの白さが不当でしたらヨアヒムを吊るべきですので。 |
旅人 ニコラス 08:15
【仮決定了解】クララさんは正直吊りたくはないのですが、発言数から見ると仕方がないのかも知れません。【仮決定了解】
おはようございます。一通り議事録を眺めてきました。 エルナさんは今日も注意深い考察を述べていますね。ただ、アルビンさんの1d午前2時2分を視点漏れとしているのは疑問。本人が2d午後0時21分で説明していますし、吊り第一候補にするほど怪しいものではないとおもいます。 |
旅人 ニコラス 08:19
う〜ん。クララさんつられたら、襲撃先はどうしましょう。下手に霊を襲撃しても、かえって、クララさん黒に見られるかもしれないですし……ここは、素直にディーターさん襲撃でいいかと思います。
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旅人 ニコラス 08:26
問題はヨアヒムに白を出すか黒を出すか。ここで、白を出すと、「偽占い師は、狼に気を使った狂人ではないか」という印象が強くなるかと思われます。そうやって、場をミスリードしていけば、能力者ローラーになった時に、占い師までの手数が稼げるかもしれません。他にも利点はあるでしょうか?
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旅人 ニコラス 08:30
あとは、狂人がどのように動いてくるかにかかっていますね。クララさんに白を出すか黒をだすか。黒を出してくれれば、「偽霊はクララの正体を知っていた=偽霊は狼」という流れに持ち込めるかもしれないです。
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負傷兵 シモン 08:37
とりあえず、ログを読み返したが、トーマスとレジーナ共に「更新後何時から何時までなら発表できる?」と言う質問をスルーしているな(笑)
見落とさないように【】までつけたのにー(いじいじ) ところで、クララにしろヨアヒムにしろ能力者全員から、吊りも止む無しと意見されてる気がするんだが、この辺どうなんだろうな……。 |
羊飼い カタリナ 08:40
【仮決定了解】しました。迷わせて御免なさい。本決定の確認発言は出来ませんが確実に見れます。
両霊能者に質問なのですが、簡単な理由は聞いてますが、昨日ヨアヒムさんではなく、ディーターさんを希望した理由を、もう少し詳しく聞かせ願えますか? オットーさん?「〜答えていません」と言うので説明した方が良いのか、「喉を〜」が黒いという事なので、もう無駄な説明をしない方がいいのかを聞いたのですが…? |
村娘 パメラ 08:42
つーか発言数ない…灰考察出せてないのに。簡単にだけど出すよ!
羊:良くも悪くも不慣れな感じ。素直と言うか思考垂れ流しと言うか、突付ける所を擁護したりしている点が村側っぽいなー。印象を踏まえて白寄りに見ているけど、ガツンと考察出してくれないとなー 青:考察は普通。そこ!って突っ込むようなとこがないかな。0:16●▼希望理由はかなり頷ける!印象やや白だけどどうしてもノイズ残るのでどこかで●▼かな |
村娘 パメラ 09:00
商:手馴れてそう。もっと喋れるのに抑えてる感じがするよー。●▼希望も無難〜。けど狼なら無難すぎるところは避けるか同時に票合わせやすい人挙げそう。分からないから灰。やり手っぽいし占いたい気もする。
神:灰考察が私だけな点は気になる。突付きやすいとこだけ突付いて思考隠しかな、とも思えるけど思考は一貫しているし言ってることわかるので白寄り灰 |
負傷兵 シモン 09:06
【本決定】
●占い:ヨアヒム ▼吊り:クララで頼む。レジーナ意見サンクス、俺自身が感じているヨアの白さは不当だとは思わないが、終盤まで揺らがず白と言い切れるほど強い要素でも無いと感じている。それもあっての本決定だ。 【発表順:トーマス→レジーナ、エルナ→オットー。】霊の次に占いとか、占いの次に霊とかは、判定が揃うのに時間がかかりそうなので、今日は特に決めない。対抗を見て発表してくれ。 |
村娘 パメラ 09:08
あと今神の考察で発言読み返してて気づいたけど、1d1:22樵ってニコラスの話なのね。普通にカタリナのことかと思った。カタリナにも当てはまると思う。カタリナが内容寡黙な人っぽいなーと思って占うのもったいないし何かするなら吊りってこと。言うなれば内容寡黙吊り。優先順位は吊る人いなければ吊りたいってぐらいね
例えばクララが喋って考察落としてくれてたら、私は今日カタリナを▼希望出したと思う |
旅人 ニコラス 09:13
ディーターさんは2d午後10時11分の占い師真偽考察が興味深かったです。屋=狂か服=狼が有力ですか。そうなると、今日の占い結果から考えて、占真狂が有力なので、屋=狂の線が浮上してきますね。もう少し、考えるべき点です。@1続きは夜明け後に。
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パン屋 オットー 09:15
【本決定了解】【発表順了解】
朝に出た仮決定と同じですので賛成です。エルナの後に発表となると13時前後になりますね。 そういえば、朝食が出ていませんね。パンで良ければどうぞ。つ【サンドイッチ】【フランスパン】【クロワッサン】 カタリナ>必要なら質問して促しています。初日のことで今さら喉を使う意味もないでしょう。初日に私が質問したのにカタリナはきちんと答えなかった。それだけでしょう。 |
負傷兵 シモン 09:15
俺が死んでたら、相方は占い判定揃った後にCOをよろしく。
あと余談なんだが、占い師CO非COってオト1人という状態が続いた後、残り非CO者が仕旅者って状態になってから、俺が霊CO求めて、すぐにレジもトマも出てきてるよな。レジかトマが狼だったら狂が占非COしてる可能性とか、「霊に狂出てきちゃった」みたいなパターンは怖くなかったのかなと言う疑問がある。 |
少女 リーザ 09:17
みんな、おはよー
【仮決定オッケーだよ】 正直、私はヨアヒムさんを今日、吊るの反対だったから、ホッとしてる。だって、ヨアヒムさん沢山意見出してるもん。だから占いで白が出てくれたら嬉しいなって感じ。それじゃあ、議事録読んでくるねー @5 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:27
【本決定をシモンのレスにより了解いたします】
ごめんなさい、答え忘れていましたが今日は更新直後に発表可能ですわ。 オットー:何だかカタリナにやたら厳しい反応なのと22:16(下記)が気になりますわ。偽よりに見ております。 屋16:38,16:39>エルナを狂人と見る理由が16:38,16:39を見てもよくわかりませんわ。 |
村娘 パメラ 09:28
旅:ステルスと言うか寡黙と言うか。今日はまだ発言が出揃っていない段階での薄い灰考察(印象論で終わり?)ぐらい。なんかよくわからないけど占いたいほどでもない。明日このままなら●か▼当てたい。
妙:初日の疑惑はなくなったのでフラット。今日の発言は質問の応答と能力者考察のみ?思考隠しに見えなくもないけど出さないっていうのは逆にどうなのかと…ニコラスのほうがステルスっぽい感じはする。純灰 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:28
(続)狂は狼が分かりませんので占票を様子見しても仕方ないでしょうし、狂人が真っ先に出るとは限りませんし。
どうして占票の様子見が狂人要素なのかと、狂人だったら真っ先に騙りに出ると思う理由の説明をお願いしますわ。 屋16:50>私と違う視点で眺めての「判断不能」判断でしたのね。理解しましたわ。けれどもカタリナの態度や反応から何か印象などはつきませんでしたの? オットーからの質問は宿1d3:00が該当 |
行商人 アルビン 09:29
おはようございます。【本決定確認しました】
宿>書に関しては寡黙吊りを好まない(私含む)方を多少いる中で議題回答すらしておらず、また昨日の226事件から▼青と見ての寡黙戦略?とも思えてしまうのですよ・・・話そうとしているが話すことがわからない!って感じの寡黙にはみえない・・・ていうか判断つかないってところです。でもプライベートな部分も大きく、忙しそうなので・・・ていう感じもありますが基本は前述 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:31
箇所になりますわね。
屋22:04「有効票は誰が決めるのかについても答えていません。」>私には羊1d12:01、1d00:21で説明しているように見えますが……? 屋22:05>黒狙い占いを行っても黒発見の無いうちに占い機能崩壊はよくあることですし、収拾がつかなくなるとまでははならないのではありませんこと? 屋22:16:本人が直後に訂正している作戦を持ち出して黒よりとするのは意味不明ですわ。 |
旅人 ニコラス 09:36
【本決定了解】まだ余裕があるので書きます。
>ヴァルター 2d午前1時19分 正直、占ってほしいほど怪しい人がいなかったものですから、とりあえず、寡黙を占っておこうかと思ったのです。今後は、もっと発言を精査していきます。ちなみに、寡黙のクララさんよりも、自分の判断基準の中では、無難なジムソンさんが怪しいと思っているので占い希望 神>司 にしていました |
旅人 ニコラス 09:37
>レジーナ 午前7時51分 そういうことでしたら、納得できます。疑ってしまって、申し訳ありません。午前7時53分リーザさんのことは、作戦論のあたりからは、不慣れだが、真剣に考えている印象を受けたので、それほど狼よりとは考えていませんでした。自分の記述不足でした。@0それでは夜明け後にあいましょう。
|
村娘 パメラ 09:37
長:突っ込むとこがあんまりないなー。●▼希望も考察を見ると妥当な感じ。ステルスしてます!って感じじゃないし、これで狼だったらうまいステルスだよね。なんか全然黒くみえない…明日の判定後の能力者考察が見たいな!
とりあえず連日仮決定後で申し訳ないんだけど●アルビン○ヨアヒム▼クララで!@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
エルナ:真よりですわ。引っかかりがないですわ。青疑いも理由は納得できなくは無いですの。
また、商疑いにどなたか意見していらっしゃいましたので私も確認してきましたが、あのくらいは村側でもありうると思いますけれどそれを見て仕のように考えるのもおかしくはないと思いますわ。 それから21:34で妙にアドバイスしているのが少し白いですわ。 内訳は普通に占狂霊狼予想でしたが兵指摘点も考えてみますわ。@0 |
村娘 パメラ 09:44
つーか本決定出てた…連日本決定後でごめん!
朝しか見れません!!!!!! シモン>あれだね、シモンの心配はわからなくもない。つーかそれ見て能力者予想少し困惑してきた。つっても少しだけどね、判定見て一度整理したほうがいいかもなー それと鳩の設定ってぐるっぽに登録しなきゃダメなのかな?てか発言数間違ってた、これで@0だったよーあうあう |
少女 リーザ 09:56
わ、本決定もでてる…リズのおバカ
って事で【本決定了解ですー】 >レジーナ1d0756 私の言葉足らずで混乱させてごめんなさい。私の1d0033は「オットーさん以外にも占COが出ると思ってた」って言いたかったの。これで良いかな? |
少女 リーザ 09:59
>パメラ0928
えっと、思考隠しをしたんじゃなくて、前日の質問に対する答えと、■3までを書き込んでたら喉が渇いて仕方なくなってたの。最後のほうで意見求められたときに話したい分もって思うと、あれ以上話せなくて……ごめんね |
行商人 アルビン 10:11
ああ!わたくし、まだ【石のように固い豆腐】しか売ってない!(ぉぃ
■4 青:226事件とそこから派生した発言に関しては対象外、というか入れたら黒にしか見えなくなっちゃいます(汗)でも弁解は納得 単体で見ていきますと、まず初日の確霊まとめによる占い初回投票は霊が確定したときはかなり強く、確定しなかった場合は灰を盾に真が生き残る可能性が高いと思います。怖いのは確霊→灰襲撃→占い候補者襲撃という場合です |
行商人 アルビン 10:11
が、ここは灰のブラフも入れると範囲は広がり、比較的安全ではあると思います。また二日目の考察も自分の印象を素直に述べている感じもあり好印象。
妙:初日は終始戦略論にまとまっておりますね。二日目は皆様からの質問や疑問に答えまくって若干喉を痛めている様子。灰に対する考察を明日からがんばっていただきたいですね。灰狼をあぶり出したくないとか、ボロがでるのを怖れているとか、と邪推してしまいます |
行商人 アルビン 10:22
娘:コアズレが大変そうですね・・・ですが本来は貴女の時間が正当なのです。
考察後出しの部分を差し引いても議事の読み込みが深いのが好印象。しっかりと狼を探そうとして質疑を飛ばしているので白っぽく見えてます。 娘>お試しですとその都度設定が必要かと・・・もしくは鳩自身のキャッシュOFFができるのならばそれを・・・で、連投回避できると思います。 |
仕立て屋 エルナ 10:28
タチコマとなかなか時間が合わないね。ごめんね。
ディタが狩人ならシモンを護衛しないだろうっていうのは、今までの発言からの性格判断ね。ただ、要素として「自分が白確定である」「潜伏共有がまだいる」というのが考えるところね。もしシモンが襲撃されても自分が白確定として残るから狩人としてはむしろそっちの方がありがたいと思うよ。それにシモンが襲撃されても潜伏共有がいるから自分ひとりで決定から何までやる必要は |
行商人 アルビン 10:28
羊:私の希望理由で大体言ったかな?羊2301や羊0051等全体的に白く見ているのは黒要素に挙げられやすいところ・・・狼は確実にいる!というのはゲルト襲撃でわかったのですから、積極的に相手の黒要素を探してもらいたいですね。
書:判断不可能・・・あえていうなら霊非霊COしてないですよね・・・(汗)@1 |
仕立て屋 エルナ 10:32
必要はないでしょ。
次に状況要素ね。「初回襲撃で占襲撃はよく想定される」ってことでGJ狙いも含めて占機能維持を目的の護衛をしてくると思うの。シモンを護衛対象から外すと他の護衛対象って占い師くらいしかいないからね。 パメラの場合も性格判断だね。結構強気な感じでしょ?自分の発言にそれなりの考察をした自負があると思うの。理論より感覚の方を強く感じるけど、その感覚は決して悪いものじゃないよね。 自分にあ |
仕立て屋 エルナ 10:34
自分にある程度の思考と発言力を持ってるなら占霊襲撃は考察材料としか思わないだろうし、自分が狩人ならディタは「オオカミの保存食」って扱いになってると思う。
占判定はどうしよっか?霊判定に黒が出ることを考えると白確定させてもいいと思うんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 10:38
そうだなぁ。【襲撃が通ったら白確定】で【GJされたら黒判定】でどうかな?
ヨアヒムが共有者ってことはないだろうから地雷の可能性はないからね。 霊騙りが狂人さんってことを考えるとね、パンダ判定はあんまり簡単にできないんだよね。次の襲撃が占霊のどちらかを襲う前提になるじゃない?もしパンダ吊りになって狂人が誤爆しちゃったらオットー真確定になるし。 |
旅人 ニコラス 10:46
。【襲撃が通ったら白確定】で【GJされたら黒判定】でいいと思います。GJが出ると、余裕がなくなるので、黒出しをするってことですよね?
パッションということは、襲撃先は各自の自由ということですね。わかりました、セットしておきます。 |
負傷兵 シモン 10:51
>トーマス
今から決定は覆せないが、白狙いと言うより、俺自身が放置で信じきれるか微妙ってのと、皆の思考や占吊り案がヨアクラに固定されるのも困るって意味合いが大きい。 あとヨアは例の発言以外の考察などは、それほど変でも無い気はする。 都合については了解。更新後のぞけ次第、結果投下よろしくな。 |
仕立て屋 エルナ 10:54
GJが出ても即余裕がなくなるわけじゃないけどね。
あ、いや、待って。中止中止!ヨアヒムは白確定させるよ。霊判定で黒が出て、ヨアヒムもパンダになってたら一度に二回の黒判定が出ることになるよね。それで多分黒だし占+白だし霊、白だし占+黒だし霊ってライン考察になると思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 10:57
そうするとちょっと全体で占信用差で不利だし、ライン対抗はきついと思う。
それよりも霊黒は本物か、もしくは狂人霊のアピールか?と考えさせた方がクララの内役もはっきりしないで流れ的には良いかもしれない。シモンが霊真狂じゃ?って言ってるしその流れを利用できると思う。占襲撃がないのも騙りが狼だからって説明になるしね。 |
仕立て屋 エルナ 11:00
次の日へ
霊ロラで吊り手が消費できなくなるけど、こちらが襲撃しない限り、村は真決め打ちか安全策の能力者吊りをしないといけなくなるよね。
ただこれは状況とかにもよるけど、正直狼が不利なんだ。村人は正直に話せばいいだけだからね。時間が立つだけ狼は不利なんだよね。 |