プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 11:29
 |
 |
■１ やはり共１ＣＯが安定してますね。霊は確定しないとｇｄｇｄになってしまいそうですし、立候補はやはり不安が残るものです・・・ビシっと共有者様に方針を決めていただきたいですね。共有潜伏でいくなら本日は多数決でもよろしいかと。
|
行商人 アルビン 11:29
|
|
■２ 占いは初日、霊能は初回投票ＣＯがよろしいかと・・・占い師様は初日からお仕事がございますからしっかり信用を取りにきていただきたいですね。ですがフルオープンにいたしますと狩人様の負担が大きくなってしまいます。お仕事も３日目からですし、初回投票ＣＯがいいかと。
ですが・・・皆様のコアタイムがかなりずれていますし、ＦＯにしたほうがいいのでしょうかねぇ・・・・ |
羊飼い カタリナ 11:37
 |
|
■2.どんな時どうして欲しいと言う要望が在れば、それを皆で出し合って能力者の方の自己判断に任せてしまうのが、良いと思います。自分の置かれた状況を、最も把握しているのは自身でしょうから…。
|
羊飼い カタリナ 11:50
|
|
■3.物事を合理的に考えて論理構築できそうな人、他の人をその人の視点に立って理解する能力の高そうな人、自分の考えを綺麗に説明できそうな人…最初は、そう思える人を残して灰埋めていけば良いかなくらい？何か起こるまでは、人観察と性格把握に努めるで良いかな。
|
羊飼い カタリナ 12:01
|
|
■3.今日とかは単純な多数決で良いと思ってます。が…数日経って、具体的な理由が付くようになったら、自信の希望と理由を出し合った後、他の人の希望で納得できるか出来ないかも出して貰って、他の人の賛同（2〜4人？）を得られた票だけを有効票としての多数決とかも良いかも…です。
|
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
■2.できるだけ長生きして、少しでも多くの判定を残してほしいです。なので投票枠は、占い師白黒、霊能者白黒を用意します。告発が一日遅れることより、一回でも多くの結果が残る方が嬉しいです。でも狼さんを見付けて更にもう一日隠れているのは危険の方が増すと思いますので、その日に投票で教えてくれることを望みます。
|
行商人 アルビン 12:38
|
|
あ、一個議題わすれてましたね・・・（汗）
■４回避ＣＯについて 羊12:19＞つまり投票ＣＯで白だったら○○に、黒だったら××にって感じでしょうか？霊能者の白黒っていうのは四日目まで潜伏する可能性も含めてということでしょうか？ |
パン屋 オットー 12:43
 |
|
新しいメープルパンは結構難しいです。普通にやったらメープルシロップが生地に吸い込まれてしまいます・・・
■1.まとめ役は共１COまとめを希望します。白確まとめで安定していますし、相方には潜伏してもらって地雷に使うも良し、偽黒出し抑制に使うも良し、戦いやすい作戦だと思います。共両潜伏は反対しますが、そのときは初日多数決白確まとめ＞確霊まとめ希望です。立候補制は混乱の元なので反対します。 |
パン屋 オットー 12:46
|
|
■2.占い師COの時期・方法
初日COを希望します。占い師は狼側がほぼ間違いなく騙ってくるので、占い師としての発言を精査しやすくするようにするためです。 やはり、潜伏中の発言が多いと考察に支障が生じやすくなりがちなので、早めにCOしてもらって占い師としての発言を多くするのがいいでしょう。 襲撃の危険ですが、霊に潜伏してもらって護衛対象を少なくすることで対応できます。 |
パン屋 オットー 12:49
|
|
■2.霊能者COの時期・方法
初回投票COを希望します。霊能者については、突然死がなければ仕事は３日目からなので、占い師の護衛の確率を高くする意味で、霊潜伏を希望します。霊能者には霊臭を出さないよう全力で潜伏してもらいたいです。 ３日目第一声COについては、灰襲撃があったら確定しなくなるという不安定な面があることから反対します。 投票COを使わないなら、潔く初日FOのほうがすっきりします。 |
パン屋 オットー 12:53
|
|
■3.当然ながら現時点では保留。私のパンにいちゃもんをつける人を占いたいですｗ
■4.回避COについて 回避については、占吊いずれもアリを希望します。吊りはもちろん占いについても、序盤に能力者に当てるのはもったいないです。占いは灰に多く当てたいところです。 これからまたパン工房に戻って新しいメープルパンの開発に挑戦します。うまくシロップを中に閉じ込める方法を考えないと・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
 |
|
■2.
プロローグから受けた印象ですとこの村はそこまで活発そうでは御座いませんから、占霊両潜伏のようなハイリスクハイリターンな作戦よりもフルオープンや占(霊)初日霊(占)初回投票などの能力者を早くから出してしまって状況を分かりやすくする作戦の方がよろしいかと思いますわ。 その中でフルオープンは一番分かりやすい形ですけれど、全部出してしまうと能力者が欠けてしまう可能性が高まるかも知れないのがちょっ |
行商人 アルビン 12:59
|
|
■４ 回避はアリアリですね。能力者に●▼は当てたくないでしょう
オト＞クレープ生地で固めのシロップを包む・・・というのはいかがでしょう？もし完成した暁には私にも扱わせていただきたいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
|
|
と怖いですわね。
ですから私の希望としましては、占初日霊初回投票か霊初日占初回投票がよろしいと思いますわ。 また、後述する回避に関する考えを実行した場合に霊能者より占い師の方が回避確認手続きが手間になることを考えますと、占初日霊初回投票＞霊初日占初回投票の希望になりますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:00
|
|
まとめますと、占初日霊初回投票＞霊初日占初回投票＞フルオープン＞占霊初回投票ですわ。
ただし回避確認手続きがきちんとできるか危ぶまれる場合と、投票COが使えない場合はフルオープンを希望しますの。 回避についてはアリアリで、霊は即対抗アリ、占い師は即対抗なしを希望しますの。霊は確定か対抗ありかによって護衛重要度が変わりますけど、占が確定するのはあまり見ませんので。 |
羊飼い カタリナ 13:02
|
|
■4.基本的には回避してほしいです。白確定者が襲われているかぎりは、灰の能力者は絶対に生きているという保障になりますから。あと考えなくてもいいことですが、突然死が起こる可能性のあるとき、灰の襲撃があったあと…は、その日に投票で名乗り出てほしいかな。
|
村長 ヴァルター 13:18
 |
|
おっと遅くなってしまったね。
■1.不定期ですたい。 ■2.仮決定は前の日の夜くらい。本決定は１時間前にお願いしたい。 ■3.まかせちゃうよ。初日ＦＯなんか希望しちゃったりするけど。襲撃を考えると手堅く投票ＣＯありでいいんジャマイカ？ |
村長 ヴァルター 13:24
|
|
そして今日の議題でやんすね。
■１、共有１ＣＯが一番安心だし一番確実だよね。もし白確がでてその人に委ねられるならその人に譲与でいいよん。まぁ前者で。 ■２、前述でＦＯ希望っぽく言ってるけどやっぱり霊と占のＣＯ時期をずらすのがベストかな。アルビンも言及しているけどやっぱり護衛の問題があるからね。ただあえて隙を与えずＦＯというのもありありありっす。うん。ＦＯ希望で。 ■４、アリーナ！ありで。回避も人狼 |
村長 ヴァルター 13:27
|
|
の醍醐味と捕らえておりますわ。おひょひょ♪
ていうか、まだ結構発言してない人がいるのねｗ 幻・・・の村。 俺以外はすべて幻なのか！！？ああ、もう駄目だ。このまま私も消えていくのだ・・・ |
羊飼い カタリナ 13:29
|
|
アルビンさんから、切り替えしが来たら、四日目までじゃなくて、四日目以降もです、と答えようと思ってたのですが…。考えてみたら、最初の襲撃で必ず灰襲撃が起こりますね。1日目の占い先は、もしかしたら狂人が黒判定で投票COしてくるかも知れませんから襲撃は危険だし、狩人の護衛も怖いしで…。だったらリスクが減るだけになりますし、初回投票COで単に黒判定の遅延だけで良いのかも…。
|
行商人 アルビン 13:41
|
|
羊＞三日目に占霊投票ＣＯで能力者保護ということですか。四日目以降にもなりますと確定しませんしね・・・ちょっと気になっていたのですよ。
長＞人狼も幻ならいいんですけどねぇ・・・ |
行商人 アルビン 13:48
|
|
羊＞ああ、その前に各能力者に任せるとのことでしたね。失礼いたしました・・・
まとめ役を置かず多数決とのことですが、狼の組織票についてはどうお考えでしょう？こちら側の意見が狼と一緒になりますと乗ってこられると思うのですが・・・ |
羊飼い カタリナ 13:50
|
|
でも、よく考えたら、回避のない初日と2日目の占い先って、殆ど白確定と変わらないのかな？狂人さんも、COはしたいけど、黒出したら疑われますよね？灰を襲撃しないで済む先があるなら、灰襲撃ない可能性もある？だったら最初のでもいいかも…、う〜ん。
|
羊飼い カタリナ 13:53
|
|
組織票？初日はされて白に占いが行っても構わなくて、寧ろ不自然な理由で組織票作ってくれたら、推理材料でしょうか？あとは■3.の後半で述べた方法とかで、不自然票を排除する事を考えてましたけど？
|
行商人 アルビン 14:00
|
|
羊＞灰襲撃で、そのとき投票ＣＯしなかった能力者が襲撃されたとき、たとえば霊能でしたら残り狼数が確実にわからなくなりますし、そのまま信用取られてしまえばこちらの負けは必至かと思うのです。
初回投票ＣＯまでなら襲撃されても確実な霊能者の数がわかるのですからいいのですが、四日目以降ですと襲撃、もしくは吊りによって騙りを含めた数がわからず、判定にもノイズが残ってしまうと思うのです。 |
少女 リーザ 15:58
 |
|
でも、愚痴ってばかりで話し合いに参加しないのは村人としての責任から逃げてる気がするから私の意見も言ってみるね。
■1まとめ役は共1COを希望します。立候補や多数決で決めた場合、最初の占い先をまとめ役さんにしないと怖いと思うんだー。でも、そうすると貴重な占いを1回使っちゃうことになるから、私としては嫌だな。 |
少女 リーザ 16:01
|
|
■2占COは初日を希望します。潜伏を選択するのも悪くは無いけど、人狼との戦いを綴った本を読むと彼らは占い師さんに化けちゃう事が多いみたいだし、後から混乱の種が増えるよりは…と思うんです。それだったら、最初から出てきて貰って、名乗り出た人が複数であっても、その人達の話を聞くことで白黒の判別を付けていきたいなって。
|
少女 リーザ 16:01
|
|
あと、回避CCで本物の占い師さんが名乗り出てくださっても疑いの目を向けてしまいそうって言うのが有ります。
■2霊COは最初の段階では求めません。名乗られても最初の内は占い師さんを守るのに精一杯になるだろうから、霊能者さんは息を潜めて欲しいなと思っています。霊能者さんの一番の仕事は恐らく現れるであろう占い師さんの真偽を確認することだから。 |
少女 リーザ 16:03
|
|
■3今の所、占って欲しいって相手は居ないかな。もっと皆と話して考えてみたいです。個人的には良く喋る人よりは、そうでない人。でも、寡黙すぎない人を選びたいと思ってます。敢えて言うならオットーさんだけど、理由が毎日食べたいくらい美味しいパンを作ってくれる人が狼さんだと嫌だからって事だけだから。言いがかりだよね…うん。
■4回避CCは■2を提案しているんだから霊能者のみOKと考えています。 |
旅人 ニコラス 16:40
 |
|
さっそくですが、お答えします。
■１共有１ＣＯでいいと思います。霊能だと、確定しない場合もあるので。また、まとめ役なしだと、村の意志が統一せず、狼に都合のいい状況になると思います。 ■２今日中にＦＯを希望します。潜伏能力者が襲われるリスクを排除したいので。 |
仕立て屋 エルナ 17:23
 |
|
遅くなったねー。ごめんね。
■１初日まとめ役は無理して決める必要はないと思うわ。初日は多数決でいいと思うしね。どうしてもっていうなら確定能力者を希望するわ。 【立候補は反対ね。吊り希望くらい反対。】立候補に任せる決定なんて居なくても皆で話し合って決めれる程度だと思うの。むしろそれ以上は決めさせるのが不安だわ。その人に占いを使う？使わないでどこまで決定に素直に従える？ |
仕立て屋 エルナ 17:24
|
|
もちろん私の好みだからやりたい人はすればいいでしょうけど、吊り希望にすることは明言しておくね。
■２占い師初日CO・霊能者投票COがいいかな。投票COを使わないなら初日に占霊COがいいと思う。この場合は占い師COから始めて、後に霊能者ね。ただ、皆が揃うのが遅くなるようなら順次COでいいと思う。 でも希望以上に能力者本人の判断に任せたいと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 17:29
|
|
狙いがあったり、仕方なくだったりするでしょうけど、本人が出るべきだとか潜伏してもいいとか自分で考えて判断して行動して欲しいわ。私ならそうするね。
■３基本的にカタリナにの意見に追従って感じかな。凄く自然に受け入れられるなぁ。私の場合は白黒要素があればそちらに理由は偏るし、ラインが切れてるとか繋がってるとか感じたら情報優先の占い希望をすると思う。はっきりした理由ってなかなか付けられないけど |
仕立て屋 エルナ 17:30
|
|
出来るだけの努力はするね。まぁとりあえず●ゲルトで。
■4.回避は有りで。ついでに言うと共有者地雷には反対しない人だから、その辺りも本人の判断に任せるね。 レジーナからも注文が入ってるね！黒はやっぱり見栄えがいいよね。トーマスのも順次作っていくよー。とりあえず・・・ つ【カタリナ用 クイーンベッドサイズ天蓋（蓋シャッターつき）藍基本地白レース装飾仕様棺桶】 |
仕立て屋 エルナ 17:33
|
|
あら、棺桶が似合いそうなあなたが共有者？
共有者なんて現れるって事はやっぱり人狼の噂は本当だったのかしら・・・。 【私はシモンに対抗しないわ】 皆、【共有者じゃない】とか、非共有者宣言にならないように注意してね。 |
負傷兵 シモン 17:49
 |
|
ああ、【対抗しない】とか言う宣言は必要無いよ。【シモンは騙りだという人がいるなら、第一声で対抗ＣＯしてくれればいい。】まあ、いないだろうけどな。
それはともかく、まずは決定時間の吟味をしなければならない訳だが、プロを見る限り、「仮本夜希望」、「仮本朝希望」、「仮夜、本朝希望」とバラバラなんだよな。 |
負傷兵 シモン 18:01
|
|
まず俺の都合を言うと、主に出れない時間は１９〜２３時半、１時半〜７時半くらいが出れない。だから、今日は仮決定２４時、本決定９時ごろにしようかと思っている。ただ、朝本だと不都合そうなのが、青者旅と仕？、羊が不明。
＞ヨアヒム、ディタ、ニコ 朝本決定だと、鳩使っても確認不可能かな？そしてもし可能なら８時、９時、１０時のどれが良い？ ＞カタリナ：仮決定本決定希望はどんな感じ？ |
負傷兵 シモン 18:10
|
|
それで、とりあえず占い師なんだが、この村はコア時間がばらけてて、回避ＣＯのぐだぐだなどに弱そうな所、そもそも占い師が決定見れるか不明な所、俺が１９時ごろからのぞけなくなる事を加味して、今、初日ＣＯに決めようかと思う。
本当は、皆の議題回答見てからにしたいんだが、やむをえず今言う事にした。 霊に関しちゃ、皆の意見待ちで今は潜伏で頼む。ただ今日の占い先には、仮決定時に霊ＣＯ非ＣＯを求めるつもりだ。 |
行商人 アルビン 18:12
|
|
鳩からでございます。曖昧になるのもよくないとはおもいますので以後第一声でシモン様に対抗しなかった場合非共有非対抗宣言したということにするということでどうでしょう。【私もシモン様に対抗しません】
それと仮決定0時はすこしおくれますが本決定が朝ならば見ることはできますよ |
負傷兵 シモン 18:17
|
|
【そんなわけで１９時になったら、のぞけた者から占い師ＣＯ、非ＣＯをして欲しい】
今日のセットは占いのみなので占い師ののぞける時間内で、本決定をしようと思う。 【霊は皆の案待ちで今は潜伏、仮決時に占い先には霊ＣＯ非ＣＯを求める。仮決は２４時予定】 あと議題には「シモンが出てこなければこう言うつもりだった」って事で回答していって欲しい。 |
負傷兵 シモン 18:26
|
|
とりあえず、こんな所だろうか。いろいろ性急ですまない。また２３時半にのぞきにくるよ。占い票は表にしてもらえると助かる。俺のは今は捨て票でゲルト。↓
／兵＿＿＿＿＿＿＿＿ 占楽＿＿＿＿＿＿＿＿ |
負傷兵 シモン 18:34
|
|
＞ニコラス
すまん、その時間までに議事のぞけない人もいるだろうし、更新１１時で仮決２０時はちと無理っぽい。仮２４時に立ち会えないようなら、ニコラスのみ限定で霊ＣＯ、非ＣＯしてもらって構わないよ。仮決定に立ち会えるか、朝にのぞけるなら占い先になってからでＯＫ。じゃあ、また後で。 |
木こり トーマス 18:39
 |
|
鳩から。 まとめは共有はよ出てこい派。どうせ参加時間バラバラで他の形じゃぐだぐだするんだから第一声COでもいいくらい。よってシモンよくでてきた。ナイス。 占霊ともにFO希望。回避によるぐだぐだ回避と参加時間、状況による変な疑惑をなるたけ避けるため。襲撃率以前に真がそこで信用失ったら話にならない。
|
ならず者 ディーター 18:41
 |
|
あ、議題回答を考えてる間にシモンが来たぜ。とりあえず貼るぜ。
この村は参加時間バラバラ村なんだぜ。 どっちの勢力にも障害となるとは思うが、裏でコンセンサスが取れる狼の方が若干有利に働くんじゃないだろうか。 だからこの状況を加味して考えないといけないんだぜ。 特に、更新時にいない人が多いのは危険なんだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:43
|
|
■１．よって、多数決で進めるのは難しいんだぜ。全ての意見が出揃った後だと手が遅くなりすぎるだろうな。
独裁的判断もできる共有１COによる明確且つ強力なリーダーが必要と思うぜ もう一人のＣОは本人事情・得意セオリーあるだろうから任せた。 なんらかの奇策があればむしろ効果が高いかもしれない。 ま、シモンが出たのでそれでいいよ。 |
ならず者 ディーター 18:44
|
|
■２．あらゆる対応行動がとりにくいので、本人任せは両勢力にハイリスク。
ＦＯなら両勢力に安定した戦略をもたらす。 ■ここは初日占いCО、初投票で霊能CОが固いかな。 ■３．んなのわからん。 広範囲の時間帯で発言多めのカタリナ |
ならず者 ディーター 18:46
|
|
議題ぺったんこでリーダーシップを発揮のアルビン
こんな優先順位でどうだろう パン屋さんとかでもいいかもね。いわゆる多弁占いってやつだな。 ■ ４．情報は多い方がいい。アリアリアリアリアリーベデルチで。 |
ならず者 ディーター 18:48
|
|
あとシモンリーダーから質問だな。
朝についてはほぼ無理なので、どれでも大差ないが、１０時以降ならのぞける日もあると思う。ま、１０時希望。でも他に明確な理由がある人がいれば譲る。 |
青年 ヨアヒム 19:16
 |
|
■１．２．４．
まとめ役は、霊能者COからはじめて確定したらまとめ役＆共有者２潜伏、確定しないなら共有者1COまとめ役＆占い師初回投票COが、好みです。占い師潜伏の場合、回避は当然ですがアリアリですね。 ただ、誰かが言っていたようにコアタイムがばらばらみたいなので・・・FOぽいのもいいかなと思いました。FOぽいの場合は、共有者１COまとめ役＆占い師初日CO。占い師のCO数見てから・・・ |
青年 ヨアヒム 19:17
|
|
（続）
霊能者潜伏（初回投票CO）させるかどうか？決めれば狩人の負担減らせると思いました。霊能者潜伏の場合、回避は吊り回避は当然ですがアリ。占い回避は、まとめ役か？当人の判断におまかせします。 わかりやすくFOするなら、時間決めて占い師＆霊能者一斉COがいいのでしょうが・・・この村の場合、難しいかも知れませんね。 で、すでにシモンまとめ役で、占い師CO指示出てますね。【占い師ではありません。】 |
青年 ヨアヒム 19:25
|
|
あと
８〜１０時本決定は、出来るだけ対応したいと思いますが、対応できない場合もあるかもしれません。申し訳ありません。 希望としては、時間的に余裕が欲しいので【８時】で・・・ それでは、改めて議事録読んで来ます。 |
パン屋 オットー 20:36
|
|
【私が占い師です】【シモンに対抗しません】
占い師ＣＯの指示があったのでＣＯしました。 究極のパン作りの研究をしていたときに、ミスで材料の配合を間違えたところ、人狼かどうかを判定できる「人狼判定パン」を開発することに成功しました！ なので、占い先の人には私の人狼判定パンを食べてもらいますので、好みのパンの種類があったら教えて下さいね。できる限り希望に添うように作ります。保証はしませんけどねｗ |
パン屋 オットー 20:38
|
|
それと、本決定の時間ですが、基本的には１０時くらいでも対応可能です。
ダメな日がある場合には事前に申告することにします。 それでは、まだちょっと研究の方が手を離せないので、いったん工房に戻ります。アルビンからクレープの生地に包むというアイディアをいただきましたが、まだうまくいかないですね。固めのシロップで引っかかっています。２２時過ぎくらいにはまた顔を出すと思います。 |
村娘 パメラ 21:29
 |
|
まずい、時間がない！議題だけ答えておくよ！
■１まとめ役は共有1CO希望。最も村有利な形だと思う。共有さん出てこなければ霊初日COでまとめてくれるといいかな ■２共有者さんCOした場合占初日CO希望。その場合霊はできれば潜伏して欲しい。霊まとめになる場合占には占潜伏希望。 ■３本日の占い希望 何も考えてない |
パン屋 オットー 22:42
|
|
今戻りました。まだまだ新メープルパンの完成まで時間がかかりそうです。
ところで、全然議事録が進んでいませんね。神父様とクララは今日顔を出していませんし。何だかまともに進行するかすごく心配です。 こんな調子で２４時に仮決定を出せるのでしょうか？場合によっては仮決定をずらす必要があるかもしれませんね。 これから議事録を検討してきます。 |
パン屋 オットー 22:53
|
|
カタリナについては、色々突っ込みたいところが多いんですが、もう喉が＠３ｗとにかく、２０発言しかないんだからもっと詰め込んで発言してほしいですね。１発言に２００文字（改行は４回まで）できるから、もっとよく考えて発言してください。
一つだけ答えてほしいのが、明日以降のまとめ役については何も意見を言っていないので、シモンが共ＣＯしていなかったらどういう意見を述べるつもりだったかを答えてください。 |
パン屋 オットー 22:58
|
|
＞ディーター
占い希望について多弁占いを考えているようですが、多弁は発言で判断できるので序盤から占いを当てる必要があるのでしょうか？ それに多弁ばかりを白確にしてしまうと終盤が寡黙中庸ばかりということにもなりかねないです。 これらの点についてはどのように考えていますか？ちなみに、カタリナは現状では発言数は多いものの密度や内容面から寡黙になると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 23:04
 |
|
ご、ごめんなさい。。まだ帰れていないのですよね。。
とりあえず【シモンさん共有者確認。大綱しません。】【占い師でもありませんよー。】 えと、オトさんが占い師ＣＯですかね。他にＣＯしてるのだれっ？とまだハトなんで。とりあえず、いそいで帰って議題とか占い希望とかだしますね。。。あわわ。 |
パン屋 オットー 23:04
|
|
＞エルナ
まとめ役について初日は多数決で良いということですが、それは共有者は両潜伏を希望するということですか？そうならば、共両潜伏の戦略上のメリットについてどう考えているかお答えください。それとも、確定能力者の中に共１ＣＯまとめも含まれるという意味ですか？ それと、初回占いで判定割れがあった場合はどうするつもりですか。 |
パン屋 オットー 23:07
|
|
＞ヨアヒム
霊先行ＣＯで共両潜伏を希望していたとのことですが、共両潜伏にする戦略上のメリットは何ですか？個人的には共両潜伏をするメリットってあまりないように思っているので、メリットについて説明してください。 それと、潜伏している共有者の潜伏解除の時期についてはどのように考えていますか。 |
パン屋 オットー 23:09
|
|
＞リーザ
霊能者については潜伏希望ということですが、いつまで潜伏することを希望していますか？それとＣＯする場合の方法はどうするつもりですか？ そういえば、リーザが希望したメープルパンですが、なかなかシロップがあふれ出るようにするのが難しいです。もっと工夫してみるので、うまくいったら試食してくださいね！ |
少女 リーザ 23:38
|
|
外で美味しそうな果物無いかなって思って探し回っていたら、もうこんな時間。遅くなっちゃってごめんなさい（汗）
とりあえず、流れを読む前に 【オットーさんの占いＣＯ確認】しました。【占い師対抗ＣＯはしません】 【シモンさんの共有者CO確認】しました。【共有者COの対抗しません。】 それでは、皆さんの発言遡ってきまーす |
羊飼い カタリナ 23:39
|
|
【占い師じゃないです】本来なら質問して納得できなかったら挙げるべきなのですが、息の関係で御免なさい。■3.ディーターさん。夜来れないかも知れないのに占CO/非COしなかったのは何故？オットーさんと、エルナさん、リーザちゃん、レジーナさんの違いって何ですか？納得できる回答あれば変えます。シモンさん、いつでも対応できます。オットーさん、■3.の数日経ってを見て下さい。
|
負傷兵 シモン 23:50
|
|
のぞきに来てみたら、占い案の揃って無さに吹いた（笑）
仮決定時間が早すぎるのかな？初日でこの村のコアタイムが解らないが、朝に意見が出揃うんだろうか。とは言え朝のぞけない人がいる以上、夜に仮決定で霊回避求めたいからなー……占い師もまだ１人のみなんだな。旅者仕がまだ未ＣＯか、旅は今日ＣＯ非ＣＯは難しいのかも知れないな。 |
少女 リーザ 23:51
|
|
＞オットーさん
霊COのタイミングについてですが、 この先、オットーさん以外に占いCOが出ない場合は占い黒判定を吊った時にCOして貰いたいです。 オットーさん以外にも占COが出た場合、1人であれば2人の占い結果が異なった時にCO 2人が増えた場合は、即COでも良いかもしれません。 |
パン屋 オットー 23:52
|
|
カタリナ1d2339＞数日という言葉には幅がありますよ。
具体的に聞きますが、初回占いで白確とならなかった場合の２日目のまとめ役はどうするつもりですか？ それと、他の人の賛同とか誰がどうやって判断するんですか？有力な理由が挙げられた複数の希望が出た場合の対処方法はどうするつもりですか？ こういうのを判断するのがまとめ役の仕事だと思うんですが、それでもまとめ役を決めるつもりはないんですか？ |
少女 リーザ 23:53
|
|
その場合、狩人さんには極力、霊さんを守って頂けたらなと。
占3人。霊2人のCOが出た時は…大好きなオットーさんに言うのは辛いけどローラーしか無いでしょうし…人狼さん達も選択しない…と思っているんだけど。 わーい、美味しいパンが出来るように応援してるね♪ だから…裏切っちゃヤダよ？（じーー） |
青年 ヨアヒム 23:54
|
|
＞オットー
霊能者CO先行で、共有者２潜伏の場合とは・・・霊能者１CO確定の場合ですね。言葉足らずなので、少々補足しますと・・・占い師も初回投票CO前提で潜伏を意味しています。 この場合のメリットは、狩人確霊鉄板ですから・・・「人狼は灰襲撃せざるを得ないこと」これに付ききると思います。 デメリットは真占い師襲撃・・・これは大変痛いのですが、確霊中心にがんばっていけると思います。 |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
（続）
あと確霊の場合、占３COが予想されますので・・・早急に（真が残っていても）占い機能崩壊が予想されますので・・・確霊中心にがんばっていけると考えました。 占２COの場合、灰襲撃は後半で効いてきますし、共有者２潜伏も同様だと思います。 また、地雷２は黒判定の抑止力としても強力です。狂人にとっては、狼３共２・・・安易に黒判定出来ませんよね。 また、占い師CO先行の場合・・・ |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
（続）
霊能者潜伏になる確率は高いと思います。この場合、懸念されることは３日目５COです。 ３日目５CO上等という方もおりますが、私的には・・・結構きついと思ってます。 また、５吊りは作業でしかなくグダグダ・・・正直つまらない時間になると思いました。 共有者２潜伏の解除時期ですが、確霊襲撃された時１CO。あとは、潜伏共有者の判断でかまわないと思いました。 |
パン屋 オットー 23:55
|
|
リーザ1d2351＞それだと、霊能者がＣＯする前に灰襲撃があったときにどう対応するんですか？
潜伏中に灰襲撃があったら、その後霊能者が確定するということがなくなってしまいます。つまり、霊１ＣＯでもその霊ＣＯを信用することが非常に難しくなってしまいます。 このことについてどう考えますか？ |
パン屋 オットー 00:00
|
|
＞ヨアヒム
灰襲撃を誘導することをメリットといいますが、自ら指摘しているように真占に当たったら悲劇ですし、狩人や潜伏共に当たっても損失は大きいように思います。 確かに狼３潜伏のときには灰襲撃誘導は有効かもしれませんが、あまり例が多くない場合に備えた案が有効とは思えませんね。 共の潜伏解除について何か有効な作戦があるなら聞きたかったんですが、この点は今はいいです。 |
負傷兵 シモン 00:01
|
|
この状態だと、明日は霊ＣＯも求めてしまったほうが良いのだろうか？とか考える俺がいる。喉が許す範囲で意見求むが、明日でも良いや。（霊ＣＯ非ＣＯぶんは取っておいてくれ）
ディタ、エルナはプロローグ見る限りじゃ夜の発言が主らしいから、そろそろ発言ありそうな気もするか。 ＞みんなへ 仮決定少し伸ばして良いかな、0時40分まで待って見て、そこで一旦決めようと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
|
|
議事録に目を通して来ましたの。
一部の方は頑張っていらっしゃるようですが、想像以上に寡黙村ですわね…。 判断材料に乏しく困るところですが、現在の占い希望は●ディーターですわ。この村では多弁から占って行くと灰の白黒が見えづらくなり村不利になりそうですので、彼の多弁占いの方針(18:46)に疑問をもちましたの。18:46■４．で「情報は多い方がいい」と言った彼自身の意見とも矛盾して見えますし。 |
パン屋 オットー 00:07
|
|
＞シモン
これだけコアズレが激しく発言が少ないものが多い状況を見ていると、投票ＣＯをやるのに非常に不安を感じ始めている。 そのため、霊の早期ＣＯには反対しませんが、それなら初日ＣＯにしてしまったほうが安心できます。 占い希望ですが、ほとんど発言していない人も結構多いので、もう少し様子を見させてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
|
|
シモン＞仮決定については了解ですわ。むしろこちらこそ希望出しが遅くなって申し訳ないですの。
霊COは明日出すなら今日出した方が村側の情報整理が迅速にできると思いますの。逆に言うならば、今日出さないなら明日も潜伏させるべきだと思いますわ。中途半端な2dCOは一番良くありませんのよ。 |
負傷兵 シモン 00:15
|
|
んーそうだな、この状態だと投票ＣＯも可能か不安だし、狩人の負担は増えるかもしれないが霊ＣＯも求めることにするか。
【この次の発言、占い案言う時でも良いから、ついでに★★霊ＣＯ非ＣＯも頼む★★】 回避とか気にしない状態にする方が、本決定時の変化にも対応できると考えた。あと、寡黙傾向の村なら初めから灰が少ない方が考え易いだろうしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
|
|
【私霊能者ですの。】長らく宿を切り盛りしている内に、旅人さん達に憑いているものなどの気配を感じるようになりましたの。
リーザ 午後 11時 51分＞オットーしか占い師COする方が居ない場合、それはオットーが占い師確定ということになりますから、占いを無駄にしないために霊能者COは早くに募ってしまう方がいいのではと私は思いますが、リーザはその辺りについてはどう考えていらっしゃるかしら？ |
羊飼い カタリナ 00:21
|
|
【霊能者ではありません】回避も要らなくなるので、仮決定用の息を使います…ごめんなさい。オットーさん、今日明日は単純多数決でいいかなと思ってました。それ以前にわたしの希望では2日目には白確定は出来ませんから…。また有力な理由ではなく、希望と理由以外に、全員に他の人の希望が納得できるかを出して貰い、それを有効票としての多数決です。また、まとめ役無しで、その仕事を代行させるのが目的なのですが…。
|
少女 リーザ 00:24
|
|
＞オットー1d2355
諦めます。っていうと冷たい意見に聞こえちゃうかもしれないけれど… 占COがオットーさんだけの場合、真がほぼ確定する訳だから、霊が食べられちゃっても問題は無し。まとめ役の宣言願いも無視して潜伏してる占が居るとは思えないし、居たとしても信じられないもん。 |
少女 リーザ 00:24
|
|
占COが3人になった場合は霊COを私は提案してるよね。
問題は占COが2人の場合。確かに霊COをしないと、食べられる危険は有るけどCOしても狩人さん占や共を守っている場合。或いは、霊CO2人目が出てきた場合、本物の霊が食べられちゃう可能性は有ると思うの。 どっちにも可能性が有るのなら、COして的を作るよりは灰の集団に紛れるほうが生存率高いと思ったんだけど。考え違いかな？ |
木こり トーマス 00:24
|
|
あ、質問しようとしたところから対抗かよ。【俺が霊能者だ】。ナウなヤングの俺にはこういうオカルティックな能力こそふさわしいよな。
宿で気になったのは今いない者を占い希望に出したこと。回避できないところをさしたのは何で、と思ったが霊騙るつもりだったなら普通か。シモンの指示見てそうな時期にいたのにＣＯしていかなかったあたり占いではないだろうしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
|
|
カタリナ＞COした今だから申しますけれど、回避確認がある日の決定前に、回避非回避や対抗非対抗の確認がキチンとできるか危ぶまれるほど大量の発言を消費してしまうと、貴方が回避の必要な能力者でないことが周囲に感づかれてしまいますの。それはその能力者の潜伏幅を狭めることですのよ。
もし村側でいらっしゃいますなら今後は気をつけて下さいまし。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
|
|
ごめーん！棺桶作ってたら間違って自分が入ったまま蓋を閉めちゃってさ、今まで出られずに困ってたんだ。ゲルトが来なきゃどうなってたものやら。
うーん。結局初日占霊COかぁ。 【私は占い出来ちゃうんだｮ。】棺桶職人としてはどっちかというと霊能者の方が良かったんだけどね。 |
木こり トーマス 00:29
|
|
●羊。本当なら今日変な目立ちかたしてるから本当なら占いたくないんだがな。狂人の可能性が無くないし。しかし宿のＣＯとおそらく残り三人から出るだろう占ＣＯを考えると占2霊2が予想されるからな。この布陣で潜伏狂人はなさそうかと思ったな。回避先も無いことだしのちに変な疑惑をもたれるよりは今はっきり白黒つけちまった方がいいかと思ったな。
|
少女 リーザ 00:33
|
|
って意見言ってたら、展開が……追いつくの大変だ。
リズは【霊能者ではないです】 で、霊COが2人目かレジーナさんとトーマスさんだね。今のところは。 ＞レジーナ1d0018 正直言って、オットーさん一人が占COしないとは思ってなかったっていうのが本音だよ。大抵の狼さんは占い師を名乗りたがるもん。 |
パン屋 オットー 00:33
|
|
【当然ですが私は霊能者ではありません】
集計等の便宜のために、念のために宣言しておきます。 ■3.●カタリナ まとめ役について質問をさせてもらいましたが、村側のメリットが全く見えません。混乱を招くだけだと思います。この点を黒く見ました。それと、今後発言だけで判断できるような気がしないので、占いで判断したいと思いました。もっと他の人の発言を見てから決めたかったのですが・・・ |
仕立て屋 エルナ 00:38
|
|
あ、分かり難かったかも。
【私は占い師なんだぜ！！】よし。これで見逃されないはず。 ＞対抗になってしまったオットーへ 初日は多数決で、その後はちょっと考えてみて。白確定ならその人に暫定まとめを頼めばいいでしょ？パンダなら申し訳ないけど日数的にも情報面で吊り希望すると思うわ。多分、村的にもそういう流れになるんじゃないかな。それならまたまとめ役不在でもどうにかなると思うわ。 |
木こり トーマス 00:42
|
|
【エルナの占いＣＯ確認】
＞妙0:33 「大抵の狼さんは占い師を名乗りたがる」？狂人が出る可能性もあるんじゃないか？揚げ足取りかもしれんが、俺はこういうところが気になるんでな。 |
少女 リーザ 00:45
|
|
ごめんなさい。レジーナさんの質問に答えたかったけど、リズ子供だから眠くて眠くて…頭が回らない状態になってきちゃいました。
ベッドに入って頭休めてくるね。 あ、寝る前に●の希望を。特に、確固たる理由は無いんだけどアルビンさんに1票を入れます |
羊飼い カタリナ 00:46
|
|
まとめ役の部分だけ抽出してみないでほしいです。基本潜伏で白確定が一切居ない状態で3日目以降まで行く提案の中で、まとめ役と同等の機能を果たす方法を提示したのですが…理解して頂けませんか？レジーナさん、その心配はないので安心してください。逆に能力者なら1発言在れば回避できますからね。あとトーマスさんの様な方を、灰に残っても説得できる自信がないです。【狩人】でもありませんので、占って襲撃の的にどうぞ…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
|
|
トーマス＞ディーターは深夜には来るとおっしゃっていらっしゃいましたので、回避できないとは思えませんわ。
リーザ＞それはオットー占1COのみということはどういう状況であるかをシミュレーション出来ていなかったということで合っていますかしら？ |
負傷兵 シモン 00:49
|
|
★【仮決定】★
●カタリナ：能力者潜伏案などが、占い吊り回避ＣＯの余地を残したのかなと言う疑いから仮決定にした。 ただ、あくまで仮で今後の発言によって、決定は変わる可能性あり。 ＞エルナ、オットー：本決定９時にするつもりだけど、更新までにあわせられるかな？ |
行商人 アルビン 00:50
|
|
鳩でございます。FOで行くのですね【私は霊はみえないです】【服屋樵宿のCO確認しました】
私の本日の希望はいまのところ●長でございます。議題回答等、終止無難な発言が多くステルス臭を感じましたので・・・ 現状２ー２でございますね。内訳を少し考えてみようと思います |
パン屋 オットー 00:53
|
|
【仮決定了解】
カタリナは喉枯れ＆非狩ＣＯまでしてしまったか。初日は少しでも違和感があると希望が集まりやすいということを理解してほしいな。まとめ役の意見はあまりにも違和感がありすぎましたから、そこに注目が浴びるのは仕方がないことでしょう。 シモン＞本決定９時なら問題ありません。鳩でも確認できますので、決定通りに合わせます。 |
青年 ヨアヒム 00:54
|
|
【占２CO霊２CO確認】
これで、安心しました。真はたぶん生きていると〜（意味不明） ■３． まず、発言数考えない●カタリナと、発言少ないと予想される●ニコラスを希望したいと思う。 ニコラスにはすまないが、占２CO霊２COで狂人も表に出ている可能性考えると・・・発言・時間ステルスと考えられる●ニコラス。黒白判別付かないが、序盤でなければ占えないことも事実だと思う。 |
木こり トーマス 00:56
|
|
＞カタリナ
あきらめるなよ。俺を説得できそうに無いからってのはどこでそう判断した？ ＞レジーナ 今この場にいないとなると夜明けまでにシモンと会える保証が無いってので気になったんだが…これ以上いっても対抗のののしりあいになるからここまでにしようか。 |
行商人 アルビン 00:57
|
|
っと、決定でてますね。【仮決定確認】
カタリナ様は思考垂れ流し系の村のような気がいたしますが、特に反対する理由もございません。 仮決定の段階ですが、占い霊能候補からの希望を通すのですか・・・ |
仕立て屋 エルナ 00:57
|
|
あー間違った！カタリナ宛ての質問と混同してたや！
えっとね。共有者は両潜伏ね。確定能力者には共有者も含むわ。共両潜伏の戦略上のメリットについは偽黒出し抑制が共１COよりも強力な点。潜伏状態が続けば続くほどその効果は増すし、表に出るタイミングも状況を見ながら考えられるでしょ。 パッションではあるけど、オットーの占い希望って気になるよね。黒いって言うほど黒いとは私は感じないって言うのもあるけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
|
|
カタリナ＞１発言あればいいと言うことはカタリナ自身はわかっていましたのね。それは了解ですわ。
ですが能力者の盾になりうるかどうかは周囲にどう見えるのかが大事なことですので、キチンとそういうことを知っていると発言で示しておいてもらいませんとやはり盾として機能しないのですわ。 私はカタリナの13:56の「後の発言は、希望出し、仮決定、本決定に温存します。」のあとの18発言目(23:39)で「納得できる |
青年 ヨアヒム 01:05
|
|
【仮決定確認微妙】
カタリナの発言数は、プロでじらされたからだと思う。対して、ニコラスは・・・（本当に、申し訳ないのだが・・・）コアタイム「１９〜２０時」では判断出来ないと思います。 だからと言ってこうゆう人狼いないとは？限らない・・・よって序盤に、はっきりしておきたいと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
|
|
疑い方が結構本気に感じるよね。質問→納得いかない→黒いと思う●希望。咽の使い方とか見てもカタリナは結構無茶してるし客観的に見てそのまま票が集まって占いにかかってもおかしくないと思う。
てことでオットーが狼ならカタリナ白と思うな。狂人なら分かんないけど。 ＞シモン 私は合わせられるよ。ただ棺桶工房は声の通りが悪いからさ。了解発言は出来ないかも。それと判定結果の発表は12時40分くらいになると思うわ |
パン屋 オットー 01:09
|
|
エルナ＞悪いが、仮決定前に意見を述べない人間が他の人の占い希望について批判する権利はないと思うが。
ヨアヒムのいうように、ニコラス占いというのもいいと思う。あまりにもコアタイムが少なく発言で判断できるか微妙だ。早めに占いを当てて判断しておくというのも一理あると思う。 あ本決定までパンの研究に戻ります。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
|
|
（続き）回答あれば変えます。」とおっしゃっているのを見て、発言数のやりくりに無頓着な印象を感じてしまいましたの。（「変えます」ということはその分発言を消費しますので。）
狼が私と同じように考えたとしたら、思考の過程は勘違いでも結果的に私の潜伏幅は狭まっていたでしょう。 【仮決定了解ですわ】 白黒で言えば白いと思いますの。非狩してしまってますし、自分から占いにあがってますし。けれど狩人保護という観点 |
木こり トーマス 01:15
|
|
＞羊
ん〜、じゃこっちから質問させてもらうぞ。まず、俺から言わせると初日の作戦議論なんかは「無駄」なんだよ。狼がそこで重大なミス、尻尾を出すとは俺には思えんのだな。それよりは占いなり霊なりに対する反応を見たほうがよっぽど情報になると思ってるんだがお前はそこに行き着く前に喉をほとんど消費しちまってるんだよ。ここが俺が特に気にしてるところな。 白確以外になったらここに関して意見くれ。 |
木こり トーマス 01:22
|
|
＞ヨアヒム1:5
寡黙吊りじゃダメなのか？ちょっときつい言い方するが、占ってパンダだったときに説得できない、白確だったときに議長ができないやつを占ってもしょうがないんじゃないかと思うんだが。どっちに転んでも結局困るぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
|
|
（続き）から見れば悪くないと思いますの。
カタリナ＞非狩COの方は白確でも襲撃の優先順位は低いですわよ。通常、狼はそれよりも狩人の可能性のある白確（もしくは白確にして構わない占先）がいればそちらを襲撃しますし、同じ非狩白確でも共トラップ解除できる共有者の方が旨みを感じるでしょうから。 村側でしたら非狩COは狩潜伏幅を狭めるデメリットのほうが大きい行為ですから、今度からはおやめになって下さいな。 |
青年 ヨアヒム 01:36
|
|
＞トーマス
「占ってパンダだったときに説得できない」→２CO２COの現状では、吊ればいいのでは？ラインわかるし、生前の発言も重要証拠になります。 「白確だったときに議長ができないやつを占ってもしょうがないん」→あなたには、黒が見えるのですか？と答えておきます。 「どっちに転んでも結局困るぜ」→もう少し詳しく説明して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 01:42
|
|
エルナ00:57 「オットーの占い希望って気になるよね」ごもっともだと思いました。
レジーナ01:23 霊能者視点からみたら・・・完璧。だが、占い師の生存は？どうでもいいのだろうか？たいへん疑問に感じました。 ちょっと、気が付きましたので・・・上げて置きます。 |
木こり トーマス 01:47
|
|
＞青1:36
いや、だから最初っから吊っちゃだめなのかと。生前の発言も重要証拠というがその証拠が少ない奴を占いたいのは何でだ？ ＞黒が見える 俺の質問からこれにつながる意味がよく分からん。詳しく頼む。 俺は初回占いは中庸以上の発言ができ、白確定になったら議長ができ、パンダになったときには発言で説得、情報だしができる奴が望ましいと思うんだが何か変か？ |
行商人 アルビン 02:02
|
|
樵＞寡黙吊り・・・というのは安易のように感じるのです。寡黙は占いで白確させるほうが確実に灰が狭まりますし、初期パンダ判定者はそれこそ吊りによる判断が出来ると思うのです。あなた様は霊能者候補なのですからそこからのライン考察も可能かと・・・
モチロン、後半の判断に困ることやＳＧになりやすいところを処理・・・という意味では納得できるのですが、単に寡黙吊りと推しているようにも感じました。 |
青年 ヨアヒム 02:11
|
|
＞トーマス
まず今日は初日ですね。「吊り」は、過激で私には言い出せなかった・・・吊りならわかる。で、カタリナとニコラスだが、正直・・・うん、ニコラス吊り前提なら●カタリナだね。でも、どうかな？明日はわからないし、残酷なような気がします。 「黒が見えるのですか？」あなたが言う「議長が出来る人」を占っても・・・確定白？にはならないのではということ。襲撃もあるし・・・ いちゃもんにしか見えない。 |
行商人 アルビン 02:11
|
|
それと単純な質問なのですが皆様へ・・・
占い、吊りはどのような方に希望いたしますか？この希望に対する思考の流れというのはしっかり聞いておきたいものです。狼は後半になればなるほどＳＧを作りにいかなければならず、どこかに歪みが出てくるものと思います。 ちなみに私は●は基本は白狙い、もしくは判断がつかない方に、▼は黒狙いでございます。ですが本日の希望はちょっとだけパッションが入った黒狙いでございます（汗 |
木こり トーマス 02:14
|
|
＞商2:2
うーん、というかだな。寡黙とかは結局どっちにしろ面倒。占ってもさっきから言ってるようにいい結果にならないし、吊っても狼の可能性が高いわけでなく、生きてたってＳＧや判断にってのはお前も分かってるよな。結局どうしたって困るってなら、占うよりは吊った方がいいと思うぜ。 ラインが見れるって言うが、そのラインからの推理説得をするための情報がすくないんじゃ効果薄いじゃん。 |
行商人 アルビン 02:16
|
|
まあ、聞いてはおきたいですが喉の都合もございますでしょうし発言に少し挟む程度でよろしいので・・・
それではそろそろ休ませていただきます。これからの方の為に夜食おいておきますね。っ【小さな村名産キスチョコ】【日の差さぬ村名産ブラックコーヒー】【コーヒー用ミルク】【シュガー】＠３ |
ならず者 ディーター 02:21
|
|
戻ったぜ。まだ全部読んでないが、質問が来てるのでとりあえずそれだけ応えとこうか。
＞オットー：多弁は発言で判断できるので序盤から占いを当てる必要があるのでしょうか？ 多弁にオオカミが１人はいることが多いから占うのも悪くはないと思うな。ミスディレクションされる可能性もあるわけだから。 ちなみに寡黙はむしろ吊り候補だから、終盤に残るのは中庸よりだね。それから、何でもかんでも多弁を占った方がいいってこと |
ならず者 ディーター 02:24
|
|
じゃないぜ。何らかの状況の変化や、手がかりによって対応するべきだ。だが今日は多弁を占えば早期に１人発見できそうに思ったのさ。カタリナについては確かにそうかも知れんね。
|
行商人 アルビン 02:26
|
|
樵＞私、けっこう寡黙放置派なんですよね（汗）吊りは狼を倒す唯一の手段ですし、寡黙＝黒要素と見えたとき以外はあまり希望には挙げたくないのですよ。ですがここらへんは思考の違いといったところでしょうか・・・
それと確かに情報は薄いかもしれませんが確かな情報を持っているのですし、対象者単体ではなく周りの意見からも見えてくるものがあると思うのですよ。 いやはや、ちょっと喉が痛くなってまいりました・・・＠２ |
ならず者 ディーター 02:26
|
|
＞レジーナ：この村では多弁から占って行くと灰の白黒が見えづらくなり村不利に
んー。多弁占い＆寡黙吊りなら皆だんだんしゃべらざるを得なくなると思うが… レジーナの言うことも一理あるかなあ… でも多弁の影響力がかなり強くなるとも言えるんだよねー。狼がいたら危険というか。 |
木こり トーマス 02:31
|
|
＞青2:11
議長ができる人＝白確にならないって言う思考からしてよく分からんぞ。村側なら白確定になる可能性はあるだろ。ん〜、あれか？俺がさしてる相手が優良多弁だと思ってるのか？違うぞ。質問投げと自分の考え出し、あと最低限票集計ができる「中庸以上」だぞ、俺が言ってるのは。俺がしてるのは初日限定の話だが、初日は襲撃無いぞ、念のため。 |
仕立て屋 エルナ 02:31
|
|
眠くなってきちゃったや。ディタはこんばんわ。
議事録見直したけど【占い希望は●アルビン】を希望するね。以下理由と他の人の印象。 アルビンは議題貼りありがと。カタリナへの質問とか意図を探ろうとする姿勢が見えるから希望から外すね、と思ってたけど・・・午前2時2分のライン考察が可能かと、っていう所が引っかかったなぁ。パンダ吊りから奇麗にラインが出るのかな？私は今ちょっとオットー狼の線も見てるんだよね。 |
木こり トーマス 02:32
|
|
羊といいお前といい、いきなりあきらめられたりいちゃもん呼ばわりされたりしちゃこっちも何もいえなくて困るんだが。俺霊だからお前ら説得せにゃならんのよ。
･･･というか、青2:26なんで者に切るって確認してるんだ？･･･まさか赤ログ誤爆か？ |
仕立て屋 エルナ 02:38
|
|
だから余計に気になったんだけどさ。
占：真狂、霊：真狼ならパンダ吊りからラインが出ると思うよ。でも逆ならどうかな？狂誤爆で確定の芽も考えられるでしょ？ちょっと視点漏れっぽく感じてるんだよね。アルビンが狼なら霊は真狼かな？って。 それと、村長とニコラスはまだ色は見えないかな。パメラとクララもね。そういう意味で○希望にはしたいかな。 やっぱり目立つのはカタリナね。議題回答とか曖昧な部分もある |
仕立て屋 エルナ 02:39
|
|
（補足はされてるね）し、咽の使い方も皆が言うようにちょっとね。ただ、私は言ってる内容自体には賛同してる。自己判断についてや占投票CO案についても、ちょっと練り足りないけど、きちんとした意見を言ってると思うわ。午後0時1分の有効票の数え方なんて結構好きなんだけどね。非狩COはちょっと微妙だな。するにしても今日の必要はなかったと思うの。
レジーナが言うように狩保護の観点や、これだけフリーダムに動いてる |
仕立て屋 エルナ 02:43
|
|
ならサクッと占った方がいいかもね。灰のまま残って終盤に厳しい立場になったら可哀そうだし。
リザちゃんは午後4時3分「あえて言うならオットー」ってオットーを選んだ基準を聞きたいな。他の人とどう違ったのかな？ 独特に感じるのは霊COについての午前0時24分〜のお話かな。霊騙りが出たら襲撃はあまりないかなって思うけど、まぁ細かい所はまた今度ね。 ディタで気になるのはコアタイムがバラバラって危機感を強調し |
仕立て屋 エルナ 02:43
|
|
強調してるとこと、多弁占いって言うとこ。別に多弁占いが悪いとか思わないけど、何で多弁占いなのか理由を聞きたいな。それとディタの多弁中庸寡黙の分け方を教えてほしいな。多弁占いの理由は出てたね。スキル分布ってことかぁ・・・。ちょっと納得いかないかも。せめてもう少し状況が進んで、誰かを仮想狼として軸に思考なんかを順に追って行くなら分かるけど。
ヨアヒムは議題回答からオットーの質問への返答を聞くと結構論理 |
村長 ヴァルター 02:47
|
|
さていってみるか。
最初に●ヨアヒムで。トーマスとの議論を見ていると矛盾が。寡黙の話だが最初から吊れって話になるよね。[02:11]で残酷とかちょっと話の路線をずらそうとしてきてる節にもみえちゃったり。今更だが。あと[02:26]の発言が気になる。単なる誤爆か？それとも狂人の偽装誤爆か？ 【仮決定了解】カタリナちゃんは天然だと思うけど。やや考えの節が見えないよね。その点では賛成。 |
村長 ヴァルター 02:48
|
|
おおっと忘れてた。わしは【霊能者ではございませんよ】
トーマス[01:45]の発言を見ると元も子もないような気がするけどｗ確かにそのとおりだと私も思うよ。やっぱり初日と２日目といった前半はパッションが大きなものとなってくるからね。そういう意味ではＣＯしてきた人物の反応と絡み人物を客観的に見たいという面もあるよね。そういった意味で前半はちょっと様子見のところが多いかもしれないが気にしないで欲しい。ど |
仕立て屋 エルナ 02:48
|
|
結構論理的に考えてて聞いてて面白いね。午後11時55分共両潜伏についての話は納得。トーマスに追従だけど、赤ログ誤爆かって私も思っちゃったｗ
とまぁこんなところかな。能力者については明日ね。 今のところオットーのカタリナの疑い方が本気っぽくて、誤爆を恐れる狂人に見えない感じがして狼じゃないかな？って思ってる。ただ、狼が霊騙った方がライン的にも誤爆を心配しないで済むしメリットがあると思うから五分五分 |
村長 ヴァルター 02:48
|
|
ういった考えかは示唆していこうと思っていますがね。
＞アルビン[00:50] 気持ちはわかるよ。ただ現段階でステルスってのはちょっと早いと思いま。それを言い出したら私とディーターさんの違いってあります？ってことになりませぬか？前述したとおりですが様子見で発言が追って追ってのところがあるかもしれないざます。けど最後には結論出したいと思うのでその辺もこれから着目おねがいしま☆ |
村長 ヴァルター 02:48
|
|
＞カタリナ[00:46]
占って襲撃の的にどうぞ。って能力者保護の発言と取れるのでしょうがちょっと消極的に見えますね。村側視点としてやはり狼を当てるつもりで占いを使いにいくものじゃないですか？能力者保護は分かりますがその能力（占）機能がそういった白を狙いに使うということは勿体ないと思うのですが。 あとこれはこの村の特徴（？）なのか。寡黙は吊りというよりも占いという風潮が流行っているのかな？寡黙を吊 |
仕立て屋 エルナ 02:52
|
|
そういう面でもアルビンの発言が視点漏れならすっごく気になる。
あら、村長もこんばんわ。皆この時間からなのかな？私はもう寝ちゃうね。 ●アルビン○ニコラス・パメラ・クララ＋誤爆？疑惑のヨアヒムも追加で。 村長とディタはこれからの発言を見たいからとりあえず外すね。それじゃおやすみ〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
|
|
少しばかり占い師について考えましたの。カタリナに対しての反応が真っ二つなのが面白いですわね。
現状COしている2人で考えるならばエルナ＞オットーよりですわ。 理由はオットーのカタリナ疑いの理由があまり納得できないからですの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:58
|
|
初日の作戦提案は不慣れな方であれば手探りで案を考えるわけですから、良く考えてみるとメリットがあまりない提案を出してしまうこともあると思いますのよ。カタリナは全体的にあまりこの国で人狼騒ぎに巻き込まれたことがあるように見えませんし、そういうことも考慮すると、不利な提案に思えるからイコール黒、としてしまうのは私には乱暴に思えますわ。
それに私にはカタリナの提案はそれほど悪いものに見えませんの。異なる |
宿屋の女主人 レジーナ 02:59
|
|
文化の国で人狼騒ぎに巻き込まれていたなら賛成していたかもしれませんわね。（ただ、この村では分かりやすい作戦の方が良いように感じるのでそちらを希望しますけれども。）
また、カタリナに扇動の様子がないことと、「自分には関係ない」という態度にも見えないことも黒とするのが乱暴に思える理由ですの。 それからオットー、「今後発言で判断できない」とカタリナに対して感じたのはどうしてですの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:00
|
|
私は「単独感があって、どちらかといえば一人で一生懸命かんがえている村側の可能性のほうが高そう」くらいには非狩COを抜きにしましても今日の発言から感じましたので、少なくとも発言で色の見えない方ではないと思いましたの。
アルビン02:11＞そのときそのときで考えて挙げますので一概には言えませんが、基本は黒狙いか、よく分からないところ、もしくは判定が出たら情報になりそうなところに使いますわね。 |
村長 ヴァルター 03:02
|
|
＞エルナ[00:57]
そりゃエルナが真ならオットーの占い先が気になるのは当たり前ｗエルナ真目線ならどうみても黒いでしょｗ表現に違和感です。[01:06]のオットーが狼ならカタリナ白の論理も意味不明。説明おねがいします。 |
村長 ヴァルター 03:03
|
|
む〜。オットーとエルナでは現状オットーのが真ぽく見えてしまう。もちろん今後の考察等で全然変わるのでそういった意味でエルナには期待してます。ただエルナの共有潜伏の考えにおいては私もちょっと疑問。まぁ今からですがトーマスとレジーナの戦いにはめっちゃ期待してる村長ですた。
|
青年 ヨアヒム 03:05
|
|
02:26「oO（ディタァー切るかもすまん。）」・・・この発言（本人ですら・・・）見えないので（意味不明）誤爆ではありませんが・・・特になければ初日なので▼ヨアヒム希望。
みなさん、すいませんでした。よくわかりません。ディーターさんには、大変ご迷惑掛けました。 完全に壊しましたね。ではでは・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:08
|
|
ヨアヒム01:42＞指定された時刻の発言が存在しないようですの。もう一度時間指定していただけるようお願いしますわ。
oO(それから青02:32は私も気になりましたの……もし誤爆で無いなら説明が欲しいですわ。説明がなければ占いではっきりさせたいですわね。でも万が一村長さんの言うような狂人だったりしたら不味いですし……占うとしたら●ディーターの方かしら) では、寝ますわ。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 03:12
|
|
うーん、*者に変更。理由は青誤縛疑惑で名指しされてるから。青でもいいんだが、宿占希望に出されてるのが逆に気になる。狂宿が適当に指した先がビンゴだったのか、長がいうように狂青が偽装しているのか。とりあえずパンダか黒確になる可能性がたかいんじゃないかと思うな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:18
|
|
あら、発言したらヨアヒムが来てましたわね。誤爆ではないのですか。了解しましたわ。
誤爆ではないのでしたら壊したから吊りうんぬんというのではなく、どうしてあのような発言が出たか普通に説明してくだされば良いと思いますわよ。ひとまず、「見えない」の意味がよく分からないので説明をお願いしますわ。 oO（というか、誤爆でないのなら壊れることにはなりませんわよ？） |
青年 ヨアヒム 03:21
|
|
02:26の話。第三者かもと考えました。
文言にているので・・・ｗｗｗ しかし・・・ 結論、辞めますね。なんか、怖いし？ありえないと、思う。（酔っ払い炸裂論で・・・） 吊ってくれませんか？ |
ならず者 ディーター 03:34
|
|
ようやく議事録見た。占い候補を考える前に、ヨアヒムのは何なんだ？03:21も完全に意味不明…
普通に考えれば、狼同士のライン切り相談とか、一方を犠牲にして一方を生かす相談の赤漏れとか？それならそれで、もっとうまいフォローがあるだろうに…狂人による姑息な攻撃だとしても反則臭いし、そもそも俺を狙う理由がない。吊れと言われた以上、どこかで吊るしかないと思うが。 |
青年 ヨアヒム 03:37
|
|
02:26は・・・
よく、わかりませんが・・・皆様に、迷惑掛けたのは事実です。 ディーターさん、本当に申し訳ない。 で、私退場にしてください。明日、無発言で、突然死します。（私は、無職・・・）本当に、ごめんなさい。 （02:26確かめてみます。なめるなよぉ〜）以上です。 |
ならず者 ディーター 03:43
|
|
【仮決定は了解】
それから、占候補だな。 議事録読んでて、カタリナに対する印象が大きく変わった。どっちかというと、放置だと思うんだが…レジーナ02:58あたりの意見に賛成だな。孤独な純村人の印象が強い。ただ、今回は村側が時間的に分断されてるように、狼側も裏では悲惨に分断という想像もできるが… |
青年 ヨアヒム 03:46
|
|
あと・・・
みなさま、私の間違いで・・・ディーターさんを、黒く見るのは勘弁してください。 明日、死んでお詫びするので・・・よろしくお願いいたします。 ではでは〜申し訳ありませんでした。 |
ならず者 ディーター 03:48
|
|
●はアルビンに一票。…白確すれば戦力、ただし食われる可能性も高くなるが、シモンがしっかりしてるし、能力者にしては頭から目立ちすぎると思うな。パンダになったらなったで霊能の動きも見てみたいしね。
|
青年 ヨアヒム 05:27
|
|
レジさん＞「指定された時刻の発言が存在しないようです」これも変だね（時間はメモ）。
・・・ うん、午前 2時 26分・・・ありますね。残念ですが・・・ディーターのフラット状況は、私の突然死判定でしか？・・・ではでは、（これが、最後の発言になります。） みなさん、本当に申し訳ありませんでした。特に・・・ディーターさん、申し訳ありませんでした |
村娘 パメラ 07:51
|
|
オットー>>23:07、ヨアヒムと同じ考えなので一応私からも。私は共有地雷ぐらいのことぐらいしか考えてなかったかな。確霊まとめなら2CO（真狂）になりそうだから灰狼3なら地雷の確率も高い。
|
負傷兵 シモン 08:24
|
|
よう、皆おはよう。結果２−２になりそうかな。守護の負担も重くならないし、回避も気にしなくて良いし、元旦の朝にパンツを履き替えたかのような、すがすがしい気持で本決定を……
。 。 / ／ ﾎﾟｰﾝ！ ( Д ) |
神父 ジムゾン 08:31
|
|
おはようございます。はぁ帰りますといいつつ帰れず、帰ってすぐねてしまいました。。大変申しわけありません。
占い師はオトさんとエルナさん、霊能者はレジーナさんとトーマスさんがＣＯされているのですね。【私は霊能者じゃありません。】【仮決定も了解です。】 |
負傷兵 シモン 08:32
|
|
うむ、とりあえず少し早いが本決定を。
【本決定】 ●占い：ディーター ちなみにこの決定はヨアヒムの発言は関係ない。実は仮決定の段階で、ディタの非ＣＯを確認したら本決定で変更するつもりでいた。なんとも間が悪いので信じてもらえるか解らんが事実だったりする。 だから、この決定に関してはヨアが気にする必要は無い。（妙な発言に関しては、次から気をつけてくれれば、俺はそれで構わないと思ってる。） |
パン屋 オットー 08:36
|
|
【本決定了解】
ディーターは占い希望の方針で引っかかっていたことや、ヨアヒムの件でのノイズを除去した方がいいことから、むしろ賛成ですね。 それと、発表の順番を指定してください。 この村は寡黙が多すぎるから、仮決定までに希望を出すのが相当難しい状況があったのに、希望を出さないエルナがいろいろいうのは明らかにおかしいでしょう。そんなことをいう前にやるべきことはないんですか？ |
神父 ジムゾン 08:36
|
|
さて議題回答さえもしてないわけですが。現状のＣＯ状況とかみずに当初の希望を書いておきますね。
■1．共有者1COが無難ではありますが安全確実でしょうか。まとめ役の方ににCO方針や占吊決めてもらったほうが進行が安定します。特に今回は皆さんの参加時間がかなりばらけていることもあって、まとめ役の方にはいていただきたいかと。 しかし、共有者さんが出てきたくない場合は多数決でしょうがないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 08:37
|
|
立候補は立候補者の処遇どうすんのかでもめがちなのと、やる気で出てきてくれる方に占吊をあてるのももったいないというか、ぜひ灰でがんばってほしいと思ってしまうのでいまひとつすきではありません。。確霊まとめは霊能者さんがやる気！ということならまあ私はいいんじゃないかなと思います。ただし、そのときは、狩人さんの護衛負担なども缶上げると占い師さんは潜伏がいいでしょう。。
|
神父 ジムゾン 08:39
|
|
まとめると、希望は共1CO＞多数決≧確定霊＞立候補といったところでしょうか。。
■2．占霊のＣＯ時期についてですが、占い師さんは霊能者さんは投票がいいかと思っています。占い師さんは初日からお仕事あるし、ほぼまちがいなく対抗もでるでしょう。そして、能力者さんが表に出てくれたほうが議論も活性化しますから。占い師さんにはぜひとも議論をリードして信頼をとってほしいですね。 |
負傷兵 シモン 08:40
|
|
決定理由なんだが、昨日19時から占い師ＣＯ非ＣＯが始まると知っていて、10分前にいなくなる際に「しばらく見れないから今のうちに言っておこう」と思わないのかなと引っかかったのがひとつ。18:44の「両勢力にハイリスク」と言う言葉に、人狼側のリスクと安定の考慮も含まれているように感じて、気になった事がひとつ。あとは票も入っていたので、ディタの非ＣＯ確認してから決定しようと思っていた。
|
神父 ジムゾン 08:43
|
|
そして、霊能者さんは狩人さんの負担、3日目までお仕事もないことを考えると潜伏していただきたいかと。ええっと気合で占吊はよけてほしいです。。そして潜伏する場合、占吊ともに回避アリアリで。能力者さんがだまって吊られるというのはなしでお願いしたいし、占いも灰狭めに使ったほうが有効かと。狼さんに回避されてしまうことも、回避で表に狼さんを引き釣り出した上で、さらに灰に占いが使えるから私はいいと思います。
|
木こり トーマス 08:45
|
|
本決定確認。 ヨアヒム、酷なことかもしれんが突然死は責任を取ったことにはならない。 最後まで参加してエピで説明、みんなの意見を聞いて次につなげてこそ責任を取ったことにはなると思う。がんばれ、超がんばれ。
|
村娘 パメラ 08:49
|
|
げ、本決定でてる…ちょっとまって；まだ書いてる；
●リーザ >>3:58のリーザは誤爆？1発言目で「でも愚痴ってばかりで話し合いに参加しないのは」って赤ログで喋ってたの？って思ってしまうなぁ。 リーザ>>16:01で能力者は発言を見て判断したいと言っているにも関わらず16:01(2)で占い師襲撃を匂わす発言って不自然。霊が生きてる状況で占が死ぬって殆どの場合占襲撃か霊確定しかないんだけど。 |
村娘 パメラ 08:49
|
|
狂人に占騙ってくれって言ってるのかなーと思った。占対抗がなかなか出なかったことからも、狼側が占騙る気はなかったんじゃないかなーと思う。CO順も占→霊→霊→占だし。上記の理由から内訳は今のところ占真狂、霊真狼と考えています。
|
村娘 パメラ 08:52
|
|
カタリナに関してはトーマス>>1:15で言っている理由と同じで、占い当てるのもったいないし、吊りたいから●カタリナには反対。ちょっとまだ議事録1:15までしか読めてないから困る；
|
村娘 パメラ 09:00
|
|
ああ、トーマス>>1:22の間違い。
トーマスとヨアヒムのやりとりはほぼ全面的にトーマスに同意。逆に>>2:02のアルビンの言っていることがわからない。ライン考察するにしろ情報落としてくれる人を占うなりしないと占い当てるのもったいないと思う。むしろ非狩COまでしてるんだから、私が狼側なら白出すよ。灰を狭めるならもっと別の人を占うべきと思う。 |
負傷兵 シモン 09:00
|
|
＞パメラ、ジムゾン
ああ、すまんな。少し本決定早かったかもしれない。意見には目を通させてもらっているので、自分に可能なペースで発言考察してくれ。11時更新なんだし、皆の占い吊りがきちんと合うなら10時頃に本決定にした方がいいのかもしれないな。@2 |
村娘 パメラ 09:05
|
|
あとアルビンの質問だけど、私は黒狙いで●当てていきたい。判断つかない人は終盤で困るから吊っていきたいし。ついでに言うと発言や状況で白っぽい確白を作ってもあんまり意味ないと思ってる。
トーマス>>2:14 そのとおり |
村娘 パメラ 09:16
|
|
ディーター>>2:26
寡黙を残してしまった為に中盤以降ものすごい寡黙で困ったことあるよ。考察落とさない人ばっかりとか。 ヨアヒム>>2:26はみんなも言ってるけど誤爆なの…？ｗ エルナ＞オットーがカタリナを本気で疑ってかかってるって思ってるみたいだけど、私はオットー>>0:33を見た感じ暫定的って思えるんだけど…仮決定前だし発言してない人多いし |
神父 ジムゾン 09:24
|
|
シモン＞決定時間については今日以降仮決定までに希望だせるので私は本決定は今の時間でも構わないです。意見時間までに出せなくて申し訳ありませんでした。
あとヨアヒムさんが突然死すると言っていらっしゃるのですが。。意図的突然死はルール違反でもありますし、最後まで頑張っていただきたいかと。。。 |
村娘 パメラ 09:28
|
|
議事録全部読んだ！ヨアヒムの発言がーとか言ってるのはそういうことかぁｗ
吊ってくれと言うのも最後まで頑張れと言うのも分かるけど…結局疑惑残ってしまうからどこかで吊るか占い当てると思うんだ… カタリナは私も不慣れ村人な印象あるからとりあえず様子見でヨアヒム明日吊っちゃっていいんじゃない…？かわいそうだけど…あ、本決定で▼ヨアヒムになったら狩人CO非COしてね（にこにこ） |
村娘 パメラ 09:35
|
|
あー狩CO非COはしないほうがいいのかな？
ごめんしなくてOK と、【本決定了解】 ヨアヒムの発言もそうだけど、シモンの●ディーターの理由は納得できるし反対しない。●リーザ希望も黒い！っていうほどじゃないし＠5 |
旅人 ニコラス 10:21
|
|
【仮決定了解。能力者ＣＯ確認。対抗はしません。】昨日は、急用で、コアタイムと言っておいた１９〜２０にあまり参加できませんでした。夜中は参加できないので、みんなとは時間帯がずれるようです。すまないです。議事録をもっと精読してみますね。
|
旅人 ニコラス 10:41
|
|
「占いは白狙いで。なぜなら、（狂人が騙っているとすると）狼は２潜伏。つまり、狼が多く潜伏しているから、騙りは黒出しを積極的に行いたいはず。よって、占いは白狙いにして、それで黒が出たら信ぴょう性が高いことになる。」ってところまで書いたのですが、撤回します。
|
木こり トーマス 10:43
|
|
ああ、そうだいっておかないと。明後日（3日目）はほとんど参加できないかもしれない。夜明け後一時間したら出かけてそのままサタデーナイトフィーヴァーしちゃうかもしれないから家に帰ってこれない可能性がある。最悪リアル時間の明け方には帰ってくるから夜明け前ちょろっとは話せるよ。
|
旅人 ニコラス 10:48
|
|
この裏を狼が狙ってくる可能性もあるので、ほとんど意味がない作戦でした。やはり、占いは、積極的に黒狙いでいって、狼をつぶしていかないとＬＦと違って間に合わないと思います。なので、占いは黒狙いを希望します。
|
仕立て屋 エルナ 10:52
次の日へ
|
|
わーぎりぎりだけど【本決定了解だよ】！
今日は発言できたけど、明日以降は出来ないかも。でもちゃんとセットは出来るから心配しないでね！ あと、言ったと思うけど私の判定結果発表は12時40分くらいになると思うの。もし隙を見つけられたらもっと早くできるけど、あまり期待しないでね。それまで議論が停滞しちゃうのは本当にごめんね。 |