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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 07:08
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お疲れ様でした！ 今からログ読んできます。
すみませぬ神父、爺様、少し席を外しておりましたので昨日の墓下のご質問にはログ読みのあとお答えしましょう。 ペーターさん、そして最終日を戦われた方、最後まで本当にお疲れ様！ シスター、パメラ女史、お疲れ様でした。僕ふがいない狼でごめんなさい…！ |
行商人 アルビン 07:42
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爺様、神父＞
不思議な襲撃というのはエルナさん一回目二回目どちらでしょ？ パメラ女史＞色々とナイス戦略やってくれたのに報えなくてすみませぬ……最終局面まで戦えたのはパメさんのお陰。 |
少年 ペーター 07:54
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みなさまお疲れさまでした〜。
ふう、間違ってなくてよかったですっ！ ニコさん、2日目あたりからもしかして〜って思ってましたけど、やっぱり再選でしたっ！ 1450でニコさんに最終日吊られた村長ですorz あの傷がやっと癒えたんで参戦したんですよ〜。 |
行商人 アルビン 08:01
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パメラ女史＞それは結果論……！ 逆に言えばもっと打ち込まれオメガフルヴォッコにされてた可能性もありますので…！
初めの癒し尼神様への白出しがかなり効いていたのだと思いますよ（グッ） |
旅人 ニコラス 08:07
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8d21:57アルビンの「泥仕合が申し訳ない」だけど、謝るところじゃないような。
むしろ泥仕合が真骨頂と言うか、いろんないみで一番オイシイ展開でしょう。狂の吊り手の関係で今日エピになっただけで、普通に最終日3人コースだったし、人狼も勝ち目残ってて、普通に良い村だったと思います。 |
行商人 アルビン 08:14
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パメラ女史＞午前 8時 1分は、僕に誤爆がなくても、僕がありえないミスをして、って事ですねぃ。言葉足らずでごめんなさい。
ニコラス氏＞そう言って頂ければ幸いです。僕的には終わった時に後悔は無かったんだけど、村人的にはどうなのこれ？ っていう疑念はありましたしね。 |
旅人 ニコラス 08:20
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＞パメ おひさしーｗ リベンジっていうかＦは狼勝率3割台でしょ？前回ボク狼だったから、展開的には妥当かなｗ
＞アルビン いやぁ２ＧＪとか狩人２ＣＯとか非統一占いとかＢＢＳではそんなに出てこない展開多くて面白かったでしょｗ |
旅人 ニコラス 08:23
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なんか昨日の展開だとフリはエピにこない予感。
昨日のフリの敗因は「普通に、理屈ナシになんとなーくジムゾン真かなって思っちゃう場面／村側心理」をトレースというか、理解できてなかった部分だね。あそこは普通にジム真でいいじゃん、て場面でしょ。普通にこれがマジョリティだと思う。ＧＪ先の自然さ、商は回避だった、の2点のみでおｋ |
旅人 ニコラス 08:24
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どうも彼女なりの村人論があるみたいだけど、それが通用しないととにかく納得しない、ってのはまぁ成長ののびしろを自分で削ることになりかねないのでもったいないかなぁと思った
まぁボクも（村狼問わず）初回吊り占いひっかかったら、「この纏めセンスねーなー！」って散々愚痴るから気持ちはわかるけど、本質的にはそれは愚痴であって正義じゃないと思うんだなぁ |
村娘 パメラ 08:25
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ニコラス＞狩人２ＣＯはともかく、２ＧＪとと非統一占いは、Ｆ国狂人にはきつすぎましたよｗ
でもあの展開から良く、ここまでたどり着いたとは思います（ｼﾐｼﾞﾐ）＞狼様お疲れ様でした。 |
旅人 ニコラス 08:30
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え、ボクへの罵声は飛んでるよｗｗｗｗ
納得いかないならモーリッツには説明するけど、灰吊りの選択はともかく、初回吊りをパンダにしなかったとことか、ボク的には理論的に最善手を積み重ねてるつもりなんだよねー。ジムは人間だと思える箇所がおおくて占いはともかく吊りは出来なかった。結果論だけでいうと正解な訳だったけど |
行商人 アルビン 08:33
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ニコラス氏＞白状すると僕は二戦目（狼がとかじゃなくて純粋無垢な本当の意味で）なので、「これも良くある事だ…っ！ 折れるか！」とか思ってたｗ 昨日も書いたですけど楽しかったです、それはもう、最後まで。
パメラ女史＞ヤコブ氏とシスターとパメラ女史のお陰ですよ。 ってトコで、出かけてきます。話は聞いたけどこの村は滅亡しなかった！ Ω＜ナンダッテー ってところでまた夜に。 |
旅人 ニコラス 08:34
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あ、ジムゾンへ
ボクは4dからジムゾン狩人鉄板だったよｗ（それはそれでどうよって話だけど） 回避のあった、いかにも狼っぽいアルビンを、無条件で吊りを強行に押せるのは狩人だけでしょ 羊真の状況下で2d占い対抗だしとけ、リ湯は特にない、って若干メタ白っぽくなくもないけど、白決め打っちゃった発言だった |
木こり トーマス 08:38
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なんぞ、神父の墓下議題がほとんど、エピ議題なんだが。まあ良いか。エピ議題掲載だ。
■1.戦績 ■2.希望→実際の役職 ■3.MVP（勝利陣営） ■4.敢闘賞等（敗北陣営） ■5.村の別名(まとめサイト) ■6.まとめサイトに載せる会話・ネタ |
旅人 ニコラス 08:38
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ね、寝落ちは正直スマン
まぁこっちの言いたいことだけ言うと、常に25時過ぎないと意見でそろわない、でも決定まだ？とかいわれてきつかった んで、3d〜7dあたりかな、 夜更かし→睡眠時間が４〜５時間化→翌夜の25時とかもう眠くてしょうがない、ってスパイラルに陥ってたのは訴えたいなぁ |
老人 モーリッツ 08:38
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＞神父
いやぁ〜〜〜ペタでGJ奇跡ですね。すごい！！！禿げ〜〜〜だてじゃないですね。しかもペタ→エルナですね。勝ったから◎ ＞アルビン 狩人ならエルナ鉄板だと思っていました。エルナGJ→エルナGJで、ペタGJありえないかな？と。 |
村娘 パメラ 08:39
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立場上言いませんでしたが、独断占い、真の潜伏、狩人ＣＯ、何でも有りだとは思います、ようはそれで説得できるかの問題。
国によって、時期によって、もっと細かく言えば、その村によって受け入れられる理論は変わりますから、それを見極めるのがこのゲームですよね。 |
木こり トーマス 08:43
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ニコラス＞ム、言われれば確かに（意見が出揃わない）。と言うか、プロでの仮本決定時間守ってる人がほとんど居なかった。いや、灰でも書いたがこの村纏めるのは大変だったとは思ってる。その点は素直に賞賛する。俺じゃ纏め切れん。
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少年 ペーター 10:40
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■1.7戦目
■2.おまかせ→共有者 ■3.ジムさんかなやっぱり。ニコさんの機転もすごいですけど、寝落ち3回はマジ勘弁ｗ トマさんの素白も見逃せないと思います。 ■4.やっぱりフリさん。でも、ほかの3人ともあの手この手で村側揺さぶったのはすごいと思いました。 |
少年 ペーター 10:50
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今回、初の共有者（確白も初めて）ということもあり、まとめの手際に不満もたれた方には申し訳ありませんでした。とくに最終日、フリさんへの理由説明の追加が遅くなったことは反省しています。ダメ出ししていただければ、次回以降に活かしたいと考えていますので、遠慮なくご指摘ください。
では寝直してきます。 |
少年 ペーター 10:55
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追加。
個人的な感想としては、7d00:05からの状況考察がおおむね当たっていたことがうれしいですっ！ フリさんが回避しなかった理由が、初日のニコさんの寝落ちにあったとは想像もできませんでしたが。寝落ちって言いすぎかな、ぼくｗ |
木こり トーマス 11:42
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ム、ラ・トーマス、少しだけ顔出しだ。
http://wolfbbs.jp/F1537%C2%BC.html 一応纏めサイトの雛形を作っておいた。皆々、色々と書き込んでくれ。俺は苦手だ。では、また後ほどﾉｼ |
旅人 ニコラス 13:56
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お昼寝終了ｗ 以下ログ読みながら〜
2d19:12赤アルビンが2戦目とは思えない洞察力、2d02:37とかの思い切りも。2戦といいつつ結構ログ読みしてる…？ 2d01:59ヨアヒム初参加ｗｗｗｗｗこれはわからなかった |
旅人 ニコラス 13:56
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■1.BBSだけだと45戦目かな
■2.お任せ→共有 ■3.ペタ（トマ・ジムゾン）まぁここは悩む。結果主義者的にはラス１手きっちり締めたペタということで＾＾ ■4.パメラ（アルビン）苦しい立場でよくやったと思う。特に経験から考えるとアルビンは涙を禁じえない（ぇ |
村娘 パメラ 13:59
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あの時点でジムゾン黒出しても私が偽っぽくなるのではとか考えたんですよね、まとめ役に疑われてるのは重々承知してましたしｗ
狂人が黒出しそうって思われるタイミングをちょっと外しとこうとかそんなのもありました |
村娘 パメラ 14:02
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オットー占わなかったのは、共有者恐れてです。寡黙（または内容寡黙、失礼！）な、二人と、私の中ではしっかりして見えていたオットーの組み合わせが不思議で・・・前述ですがニコラスに試されてるかなぁとか思ってました。
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村娘 パメラ 14:06
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フリーデル様＞ありがとうございます。そう言っていただけで嬉しいです。
ニコラス＞ＭＶＰ？ありがと！最終日は凄く途中で投げたかったのです（さすがに２ＧＪは無いよねｗ） あれなければなぁ・・・最後まで真面目にやってると人情に流される人とか居るので（一応）頑張ってみました |
村娘 パメラ 14:09
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三択からリーザちゃんを選ばなかった理由は、初心者に偽黒は可愛そうだなぁとｗ
初心者のころって、吊り票集まるだけで心が痛んだりしましたので、あの時点では避けました ・・・まぁ結局ヨアヒム白と見たので黒出さざる得なくなるのですが・・・ リーザ＞怖くなかった？ごめんね(>_<)！ |
旅人 ニコラス 14:12
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＞パメ MVPではなく敢闘賞ｗ MVPは基本村で一人なので勝ち陣営から選びましょう、が少なくともボクの鉄則
パメの仕事はぶっちゃけリザ吊で白でたところで終わってるでしょう。ボクなら偽COで遊んでたｗ エルナ仮に偽だとしても、疑ってそこから村勝つシナリオは作り上げられないから、もんのすごーくエルナがヘンじゃない限り、パメはニセ決め打って進むでしょう。 |
旅人 ニコラス 14:13
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あそこからは狼の仕事ですよ。というかどっちかと言うと真として真面目に進めるより、いかにも「はいはい仕事終わった狂人ですよー」って雰囲気で「いかにも狂人っぽすぎて、逆に狼なんじゃね？」って思わせて吊られる方が狂人の仕事っぽいと思ってるよ
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旅人 ニコラス 14:21
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3d22:46ヤコブ 結構近いし、若い頃はそういう節もあったけど、それで動くほどもう若くないんだよ（ぇ
3d22:51アルビン ボクは逆にこの程度であれば全然問題ないかなぁ。若干のギスギス感は感じたけど、バカボケ氏ねー！みたいな暴言とは一線を画しているので、マナー的にも問題ないと思う。 |
旅人 ニコラス 14:21
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RP的な話をすると、疑い合って殺しあう場なんだから、ギスギスして、オレ死にたくねぇ！村のためだからしょうがないとは思う、、、けど死にたくねぇ！って感情は別に表に出ていいと思ってるんだなぁ（まぁ殺伐村くらいでちょうどいい、熱い議論大好きって趣向の人だから、この感覚が標準とも思ってないけど）
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旅人 ニコラス 14:25
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リーザは良い子だ＾＾
＞パメ ボクは狂人COとその振舞い方で、狼の目があるんじゃないか、って気をみんなに持たせて吊られるのは、十分真面目な立派な戦い方だと思うけどね そういう暴れ方をすると、みんなの目がパメに行って、狼もその議題について話せばいいから、実際狼の発言支援にもなるとおもうんだよね− |
パン屋 オットー 14:28
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ログ読了ー。いやー全然パン焼いてねぇ。
■1.んー・・・9戦目だっけかな？3年ぶりくらいなんでよく覚えてないよん。 ■2.村人→村人。旧IDのpassは忘れたよ！ ■3.ペタタかなー。というか両共有者まとめ本当にお疲れ。 ■4.パメラはよくがんばったと思います・・・ |
旅人 ニコラス 14:35
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3d23:36赤ヤコブそういうわけでボクは上記な感じ。謝るところでは（僕の中では）ぜんぜんないかなー。で、3d23:33赤は確かにそういう突っ込みを心の中ではしたけどさ、全然感情の話ではなくて、ヤコブ相方なら偽占が自分で勝手に地雷に引っかかっただけだから、2dのリナ吊らないって選択はありえないでしょ。だから2dの時点でヤコ相方はない、ってのが客観視点での公開情報だと思うんだよね
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旅人 ニコラス 14:41
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3d23:42アルビンの気持ちもわかるけどね。結局程度の問題なので、個人差が出て、どこまでがアルビンの言う「フェア」かなんて人それぞれ違うと思うんだよね。
だからボクの思う程度の線引きは「あからさまに罵倒な＊単語＊」を使わないこと、なんだな |
旅人 ニコラス 14:41
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普通に自分の言いたい、憤りの感情も含めた表現をすることと、他人を他人として配慮するってのは（ボクは出来てないことも多いけど）両立すると思ってる、非常に難しくはあるけどね。
一方フツーに「あのバカ使えないから吊っていい」とか書く人もいるからねぇ。まぁ普通にアウトでしょ |
少女 リーザ 14:44
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おぉ、ニコラスさんにそういわれるとは思ってなかったッス･･･！
■3.トーマスさん！ 驚きの白さ、ッス。裏の人格が･･･！ ■4.アルビンさん！ 話し方が良いッス。わかりづらいスけど･･･！ |
パン屋 オットー 15:17
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改めて見直しても空気だったなー。
死んでもシスターに素で間違われるくらい空気だったんだぜ。素かー・・・泣いていい？ トーマスのように第一印象で白付けされるようなのを目指してみたいもんだ。 さてちょっと犬タイムにでも、また夜にー。 |
青年 ヨアヒム 15:23
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■1. 戦績なし
■2. 初参加→村人 ■3. ジムゾンさん。2GJなかったら村側負けていたでしょう。これだけ吊り外して勝てたのは彼のお蔭です。 進行的にはカタリナの果たした役目も大きいと思います。一発で黒当てたのはやっぱり影響大でしょう。(特に狼にとって) |
シスター フリーデル 15:26
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ログ読み終わりました〜
3dカタリナさんの墓下ですが〜、占い師って言うのは狼探しよりも確定情報を出すのが重要なんですよ。それで灰やまとめ役を考えやすくするのが占い師の仕事です。狼探しはその辺りの人に任せておけばイイんですよ〜 |
青年 ヨアヒム 15:28
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■4. パメラさん。本当によく頑張られたと思います。手数が伸びたのは彼女の功績でしょう。
フリーデルさんの隠れ方も見事でした。個人的には初め白っぽく感じてなかったんですが、周りが白だ、白だと言うと、そうなのかも？と思ってしまいますね。 |
シスター フリーデル 15:29
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ニコラス 午前 8時 23分、いやまああれくらいは村側でもしたことあるので・・・
ですから私はそんなんですよ〜って言うのを皆さんに納得してもらえなかった、私の敗因なんですよね〜 |
シスター フリーデル 15:32
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オットー 午後 3時 17分、ふ〜やれやれ帰宅〜、鳩からじゃ見れない昨日のログ見ないと・・・あ、オットーさんから質問来てるから答えないと、ついでにネタも・・・
・・・ 襲撃したがな！ って〜・・・襲ったコトをすっかり忘れてました！ |
シスター フリーデル 15:48
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■1.十戦目ですよ〜。村側勝率はそこそこなのに、狼側は二戦全敗ですよ〜・・・
■2.村人→狼 ■3.トーマスさんは強かったですね〜 ■4.パメラさんだと思いますよ。よく頑張ってくれました。 ■5.「寝落ち村」ってぱっと思いついたんですが、寝落ちたのもニコラスさんとエルナさんと私くらいなんですね・・・ |
木こり トーマス 17:08
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ム、でカタリナだが、こっちの国は狼探しは独断でバラバラにやるのは少数で、全員の推理を突き合わせてやるもんだと思ってる。占は村側の武器であり、占師個人の武器にされると色々と困るな。短期とか個人戦ならともかく、あくまで「全員」で狼を探すゲームって事を忘れんでほしいぞ。まとめの超独断で決定に完全な不服とかでない限り、基本統一占いには従わんと。やっぱ信用されんと思う。
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村娘 パメラ 17:29
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カタリナ＞私からも一言。私村側ならカタリナ真だと思ったとおもうんだけどね。（ニコラスも平気な方だよね？）
白黒要素とかと一緒で国によって村によって受け入れ方が違います。そしてこの国では占い師は信用重視なのですよ。よそに行けば真占の潜伏とか、ちょこちょこ見れますけど、ここでは受け入れられにくいんじゃないかなぁ |
村娘 パメラ 17:33
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結局、村によって違うのを読んで、その村にあった説得をしなければいけないんじゃないかな？そう言う意味ではカタリナの独断占いは、この村には有ってない博打要素の強い策だったと思うよ
まぁ結果その博打に勝って、村側勝利にも貢献したけどねｗ ただ、あそこで黒引けてなかったらと思うと、ゾッとしない？カタリナはそう言う危険を村側に強いたってのも事実なんだよｗ |
村娘 パメラ 17:36
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そういえば進行中に苦言が言いたかったのですが・・・非能力者発言する人この村多いですよ！
今回狼側ですから良いと言えば良いんですけどねｗ セット確認を偽要素に捕らえられてしまいましたが、私の中では村人の義務です。率先して実行して後の人にも続いて欲しかったのですが・・・してくれた人の方が少なくて寂しかったなぁ・・・ |
旅人 ニコラス 18:21
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＞フリ ごめんー 昨日のラス発言とかがちょっとそれっぽく感じただけー
カタリナ話に触れてるけど、正直言っても伝わらないんじゃないか、って思ってる部分もあったり無かったり 一言で言うと、狼を当てるのを一人でやってもあまり意味は無い＋占い師の仕事は狼を独断で当てることではなく皆からの信用を得ること、なんだよね |
旅人 ニコラス 18:26
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＞パメ 平気っていうか、真の目も結構あるかなーと思ったけど、正直「狼みっけたんだから別に独断占いでもいいじゃん！」っていうのは、びしっと言ってしまうとかなり不遜な態度で、ボク的にはなんというか、公平性というか心情的というか、あのままで真と認めるわけには行かないって部分はあって、だから食われるように仕向けたところはあるかな
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シスター フリーデル 18:30
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ニコラスさんこんばんわ〜
昨日のラス発言？って見直して気づいたんですが〜、私昨日本決定確認してないですね・・・確か仮２決定が出た時点で確認発言しようかどうか迷って、結局せずにでも発言数使いきった気になっててそのまま寝ちゃったんだと思います〜・・・ |
村娘 パメラ 18:42
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■1.（数えてみたら）22戦目
■2.おまかせ→狂人（Ｆ狂難しいから嫌いなのに・・・） ■3.まとめのお二人も破綻なくまとめられてましたし、（結果論的ですが）黒引いたカタリナや、２ＧＪのジムゾンも勝利に貢献したとは思いますが、最終日に安定して、まとめ役の心をつかんだトーマスで ■4.最終日まで良く闘ってくれましたフリーデル様で |
旅人 ニコラス 19:15
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ついでに言うと我ながら、あれは本決定でない方が悪いｗ 仮決定を本決定にしてセットして寝ます、は全然ありだと思うな
それって本決定時刻からせいぜいプラス30分くらいでいいと思った |
旅人 ニコラス 19:27
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3d01:18ジムは今思うとここが既に狩人だったｗ
爺墓下4d00:16 やっぱ通じてないんだね。「黒出たけど情報隠蔽」は狂人が黒だし先（＝SGの村人）を探している可能性がある。独断ってのも自分が共狼じゃない先を自分で選んで黒を出すという狂人の仕事に直結してるので。 |
旅人 ニコラス 19:27
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だったら、今更ながら新規の情報その他を出さない方が良いと思ったわけです。だいたいの人には通じてたっぽいけどねぇ
真かもしれないけど、狂だった事を考えると安全策をとらざるを得ないってことで |
旅人 ニコラス 19:27
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で、ジム偽トマ黒とか、村の考察の流れのマジョリティと外れすぎると黒く見られがちだね。なんでこの人変なこと言ってるの？って。なのであの流れだと遅かれ早かれ吊り希望集中したと思う。まぁ考察内容納得させて覆ればいいんだけど、ね。
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旅人 ニコラス 19:29
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ボクはアルビンのFO＝バンザイアタックに激しく同意で、ＦＯが一番ダメだと思うんだけどなぁ。
昨今占３霊１が多いから、ほぼ初回で占機能破壊可能。それが容易に想像できてＦＯがいい、って正直単に2dに占い師考察したいって欲求だけなのでは？とか思っちゃう |
旅人 ニコラス 19:32
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占い潜伏だと襲撃しておいしいところが初回襲撃先にないから、自分は狼だったらヤダなぁ
あと、今回占い師初日COしてても、きっと発言ではパメが信用勝ちしたと思うんだよね。そういう意味でも初日にCOする＝騙りが力を発揮して終わり、の可能性も高いので占初日オープンが村にとってデメリットのパターンも十分存在する。だったら3dまでに発言の信用度はわからないけど結果が２つでてる、って方がおいしいと思うんだ。 |
旅人 ニコラス 19:34
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もちろん灰襲撃が発生してそれが占じゃなければ、白確定を狼が作ってくれてそれはそれでおいしいから、よほど能力者当てに優れた狼と潜伏苦手な真占い、って組み合わせでない限り、初回灰襲撃真占ピンポイント抜き、は無いと思うんだなぁ
ちなみにそれで抜かれても、投票CO＋白だしなら潜伏、って話なんだから、初日COで占い結果発表するのとなんら違いは無いので最悪食われても、初日COと大差ないわけで |
シスター フリーデル 19:36
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ニコラスさん、フルオープン希望は「2dに占い師考察したい」ではなくて、「灰考察を出来るだけ減らしたい」が少し目的にあることは白状しておきますよ〜
でもそれって「楽したいから」ではなくて、「灰の狼を探しやすくしたい」って事に直結するとは思うんですけどね。 |
旅人 ニコラス 19:58
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＞フリーデル そのメリットはわかるけど、1日後には灰範囲は同じになる、むしろ統一占い結果が1回多く出ればトータルでの灰幅平均範囲は潜伏の場合の方がオトクな気がする
2dだけみればフリーデルのメリットは正しいけど、トータルで最終日まで見ると一概にそうは言い切れないんじゃないかな、って個人的には思うなぁ |
旅人 ニコラス 19:58
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4d00:35墓下カタリナ 意図は理解していたけど、そのためには、少なくともキミが真であると強めに見れる前提でなきゃ乗れる訳がありません。、キミ真前提でないと全く有効じゃないですから。
責任がイチローの打率どころか、擁護できる割合が、大目に見ても今の清原の打率くらいしかないですよマジで |
少年 ペーター 20:03
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ちょっと顔出しっ！
＞トマさん16:55 積極的に村有利な提案とかして白印象取りにいくのは、ぼく狼のときにやるようにしてるから、そういう点でトマさん白く見たわけじゃないんだよ〜。むしろ疑ったぐらいで。なんか迷いどころとかが、村人であるぼくと近いな〜ってのが白印象であって。そういう意味で素白って表現しましたっ！ 気に障ったらゴメンね。 |
シスター フリーデル 20:04
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ニコラス 午後 7時 58分、まあその辺りは、各個人の考察力をどれだけ重要視するかでしょうね〜
お風呂入ってきます〜、ニコラスさんもどうですか？最近いやらしネタへの反応が少なくて困ってるんですよ〜（ヌギヌギ） |
旅人 ニコラス 20:29
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5d00:55赤アルビン そういっていただけるとうれしいです。狼だって狼である前に１ＰＬ、やっぱ楽しみたいじゃんねぇ。
纏めはそういうところにも気を使わなきゃダメだと思っていますです。纏めの仕事は「村勝利させること」もあるにはあるけど、それ以上に「村狼双方がフェアに戦える場を整えること」だと思っているので。 |
旅人 ニコラス 20:29
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とはいいつつ、結構アルビン狼同然で扱っている（ジム真狩予想がやはり大きい）ので、もうちょっと控えるべき言動が5dは多かったように思う
だいたい、ボクの直感のみで、村意見聞かないでたまたま狼３連吊りとかしたって、ボク以外ダレも面白くないでしょ、っていうかボクも面白くない。それこそ纏めの仕事とか思ってる人も居るみたいだけど、なんか見失ってる気がしてならない |
旅人 ニコラス 20:29
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まぁ同じ理由で、「白い狼は勝つべき」って思っているので、自分がなんか狼臭いなと思っていても、村全体が白扱い、かつボクがそれをちゃんと説明して覆せないようなら狼勝利で良いと思ってるかなぁ
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旅人 ニコラス 20:32
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２−２ねぇ…、そうするのは狼だからさ、村有利なら狼は絶対3-1か2-1にするでしょう普通
２−２限定で戦略として有効、っていうなら、霊からＣＯさせて、２人だったら占ＣＯ開始、1だったら占い潜伏、ならアリかなと思うけど |
神父 ジムゾン 21:39
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まあ色んな考え方があるってことですよね。
どれが正しいかという話ではなく、そういう考えを持つ人を説得し扇動するのがこのゲーム。 まあだから人の考え方を聞くのは参考になりますよね |
老人 モーリッツ 21:40
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■1.戦績 20回くらいかな？１年振りか？よくわかりません。ｗ
■2.村人→村人 ■3.MVPは、トーマスに偽とか言われている「エルナ」 ■4.敢闘賞 パメラに誤爆された狩人「アルビン」 |
木こり トーマス 21:42
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ム、帰宅。
ペーター2003＞ああ、そっちの意味か。なんぞ、素白って言われると、こんな変な提案は狼しないよな、とか、この視点忘れは狼じゃないよな、とかなんか「狼じゃまずやらないポカをやって」白ってイメージがある。いや、そっちの印象なら全然問題ないんだが。 |
旅人 ニコラス 21:44
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＞じっちゃん なるほどね。ボクは個人的にはさすがにリナ護衛する狩人はいないんじゃないかなぁ、って思ってたけど
まぁエルナ襲撃＝ヤコ黒って考え方はありだと思うし、リナ護衛は案に必要ない場面とは話してたしねー |
旅人 ニコラス 21:47
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トーマスおつー。7戦目とかでその白さ羨ましいなｗ
＞フリ ただ2-2って短期系だとかなり厳しかった思い出もあり、そこまで有利かなぁ、という思いもある。狂人どっちにいるかわからないと言うバリエーションの幅も広いし霊占両ローラーは手数重いし… |
木こり トーマス 21:55
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ニコラス＞お疲れさまだ。ン、そう言ってくれてありがとう。
２−２は勝率的には狼有利って話なんだよな。占襲撃だと３−１よりロラ手１個多いから。ライン戦は完全な信用勝負だし。それに乗れるぐらい占霊が信用勝負を挑める力があれば良いんだけど……。 |
木こり トーマス 21:56
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モーリッツ＞ム、トーマスとは相性が悪いのかｗ
しかし、神父が良い事いってるな。結局、団体戦なわけで、他人を説得しない限り、自分の希望って通らないわけで。説得する姿勢って必要だよな。 |
木こり トーマス 22:05
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モーリッツ2201＞ありがとうだけど、雛形作っただけなんで、いじってくれると嬉しいぞｗ
シスター2202＞世の中、2-2でいきなり占襲撃とかあったりするんで。ラインが決め打てれば良いんだけどそうも行かずの時もあったり。 |
木こり トーマス 22:09
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ニコラス1821は同意だな。占の仕事って結局信用を取って判定信じさせることが第一だと思うし。後、黒いと思ったところは占じゃなくて考察して吊でいいじゃん、とか思うんだよな。
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木こり トーマス 22:12
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どうでもいいかもしれんけど、職種希望って「お任せ→希望者→弾かれ」の順番で決まるはずで、お任せで○○になった＝人気がない、とかではなく、希望者を弾いてる可能性高いんだよな。
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行商人 アルビン 22:13
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こんばんはっと、おお、大分ログが進んでますね。
■1.戦績 登板二回目です。 ■2.希望→実際の役職 村人→人狼…だと…？ ■3.MVP（勝利陣営）トーマス氏。そして僅差で共有者コンビと神父様。リーザ→かわいいは正義。 ■4.敢闘賞 勿論フリーデル女史。パメラ女史、ヤコブ氏にも深い感謝を。貴方たちと戦えてよかった。 |
木こり トーマス 22:18
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シスター2211＞ム、人によっては、霊決め打って狼だと狼勝利間違いなしだから、絶対ロラって人もいたりするんだよな。まあ、この辺は考えの違いだし、それを説得したりされたりがこのゲームなんだが。
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行商人 アルビン 22:24
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セオリーがあるようでその実いろんなことが出きるんですよね、今回はそういう意味でも勉強になりました。
＞トーマス氏 ドラクエで言えばアリアハンなのにいきなりスカイドラゴンに襲われたかのごとく、楽しかったですけどね、振り返ると！ そういえば騙りが他の諸判定でほぼ９割九分偽だとばれちゃった時って、どういう風に挑めばいいのかなあ、とか |
木こり トーマス 22:24
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ム、リーザ、初参加、お疲れ様だ。
アルビン＞ム、だから雛形置いただけなんで、いじくってくれると助かると言ってるんだがｗｗ そしてキャプテントーマスがわからずググッた山林王だった。ガン・ホー・ガンズのチャペルなら即わかるのにな。 |
木こり トーマス 22:30
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アルビン＞だよな。狼って俺的には「よし、やるぞ！」って気合が乗ってないと、考察とか行動、言動にボロがでやすいと思うんだ。で、弾かれだと更にその傾向が強まる。
騙りは偽決め打たせるのも良いとは思う。占が確定する状態じゃなければ。他の職種は確定したからって村有利はなるが、狼敗北が決定するわけじゃないし。 |
行商人 アルビン 22:33
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リーザ女史＞なん…だと…？ そんな混浴なんてパラダイス展開もありえたのｋ（黙）
トーマス氏＞善処しますｗ（曖昧３センチ） キャプテントーマスはマイナー、なので…！（吐血した） あと爆撃機はゲルトです。 爺様＞おやすみなさいませ、またどこかであい見えん事を！ |
木こり トーマス 22:36
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リーザ2231＞「寝不足の一週間」まさしく。しかし、人狼をやるとどうしてもそれが発生する悪夢。
モーリッツ＞お疲れ様。また何処かで会ったときはよろしくだ。次はロックオンしないように気をつけるｗ |
パン屋 オットー 22:54
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でもねー、やっぱ上見てると残りたかったなーって思ったよ？狼が恨めしいギギギ。
僕より肉が美味しそうなのたくさん居たじゃないか！ しかもアルビンに食べられるとか・・・他の人はシスターなのに・・・ |
羊飼い カタリナ 23:10
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真っ白狼はどうしようもないんですよ〜私が弱いんですから…でも、だからといって白く見える人を吊ったり、占ったりするのは思考放棄っぽくてちょっと嫌かな〜という感じです。もう一回シスターさんの発言を見ながら反省してきます…どこかに変なところがあって見落としてたりするのかもしれないですし…
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木こり トーマス 23:10
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カタリナ＞自分で黒いと思ってる所に占使うなんて勿体無いじゃないか。吊希望でOKで、占はわかりずらいところに使うべきと思っている俺。しかし、シスターが白かったのは凄く同意。
オットー＞いるな、白狼。流石だと思う。 |
村娘 パメラ 23:18
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こんばんわー
カタリナ＞「アルビンさんに黒を出したのはすごかったです…」 あれでアルビン様が狼様でなければねぇ・・・危ない所に黒出して真印象取りに行きたかったもので、つい勇んでしまいました 楽なのは白だし続けて、偽確定から吊られて吊り手消費なんですけどね、出来たら信用取る方で闘いという、言ってみれば私の我儘ですね |
木こり トーマス 23:19
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オットー＞村側なら何とか白くなれるかなって思うぐらいまでは来たが。狼だと、全部が見えている分、思考が散漫になりがちなんだよな。なかなか、白狼王のレベルまではいけない。道険し、人狼道。
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村娘 パメラ 23:20
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オットー＞大丈夫、白狼は今も昔もなく強いですから
憧れますが私は無理みたいです・・・戦績見ると騙りに出た方が勝率良いんですよ （というか潜伏選んで勝てたのって、仲間狼が強かったときだけですよ・・・） |
村娘 パメラ 23:28
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トーマス＞生まれはＦ国なのですが、Ｃ国育ちですので、どうもＦ国の狂人は苦手です・・・信用取りすぎて襲撃されてもしょうーがないですしねｗ
でも以前に綺麗に、はまって狼様に誉めて貰えたことがあって、やりがいがある役職だとは思ってますよ♪ |
木こり トーマス 23:31
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パメラ＞F狂は中毒性のある役職だとは聞いてるんだが。まだ、占も霊もやったことがないので、騙りに出る自信がないラ・トーマスであるｗ 次はちゃんと役職つき選択しよう、弾かれ狼になる事を恐れず。
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パン屋 オットー 23:32
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パメラちぃーっす。
狂人はF国で数少ないスタンドプレーし放題の役職ともいえるので、 気にしないでモリモリやっていいと思ったり。 昔潜伏狂人に翻弄されまくった事があったなぁ・・・村人と狼両方が。 |
村娘 パメラ 23:32
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リーザ＞平気だったんですね、良かったです。辛く感じて去っていくＰＬさんも、居られますから結構心配してたんですよ
でもリーザに黒出した辺りでは、私も人の心配する余裕が減ってましたけどねｗ やっぱり全部白出しの方が、固いんだろうなぁＦ狂の占騙り、次当たったらそっちを選ぶかもｗ |
村娘 パメラ 23:40
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トーマス＞実は私は騙りの方が多いんですよｗ
占騙り４回 真占１回 霊騙り２回 真霊０回 くらいだったかなｗ 何が言いたいかというと、初の占霊なら真能力者は孤独ですから、狼での騙りの方がアドバイスを貰えるだけ良いかもしれませんよ〜 |
木こり トーマス 23:44
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リーザ＞大丈夫だ。リーザくらい喋れれば、すぐに余裕取り戻せると思う。
パメラ＞む、狼２回なんだが、なんぞ仲間が騙りに出ないといけない状況に陥って、騙りに出られずじまい。真なら逆に仲間の動向気にしないで良いんで、孤独でも逆に頑張れる気がする俺ガイル。でも、そろそろ狼側が懐かしくなってきたｗ |
村娘 パメラ 23:54
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オットー＞潜伏狂人…憧れますねｗ
今回も結構悩んだんですがカタリナでＧＪ出たらと思うと怖くて出来ませんでしたよｗ 私も狼もろとも村を滅ぼしそうに強力な潜伏狂人さんに出会った事があります。暫く潜伏狂人が頭から離れず、黒く見られたよ！ |
木こり トーマス 23:59
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リーザ＞ム、ナイス心がけ。それでこそ筋肉好き。 なお、初日の議題回答はもう少し理由つけて明示すると好印象だぞ！
カタリナ＞何日まで潜伏する気だーー。５dまでコツコツ潜伏とかはマジやめてねorz |
村娘 パメラ 00:06
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リーザ＞（小声で）議題回答なんて、適当にコピぺしたら良いんですよｗｗｗｗ
役職に応じて、いくつかテンプレート作っとくのも手だと思います、それか今回良さそうな議題回答してた人に使用許諾を取っておくとかｗｗ |
村娘 パメラ 00:18
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（ナレーション）［そして、幾多の人狼騒動を経て、Ｆ国の議題回答は、３種類に統合された、これが後世に語りつがれる人狼議題三国時代の始まりであるのは言うまでもない。「人狼議題三国志序巻」（出展 明栄書房）］
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羊飼い カタリナ 00:18
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（実は24人村で9日目占い師COしたことが…）初日の議題回答は読むのも書くのも苦手なんです…コピペはちょっと…ていうかそれじゃあますます初日の議題回答読む意味が無いですね…
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シスター フリーデル 00:25
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初日の議題回答は自己紹介ですから・・・読んで覚えておいて、後から違う行動したなら突っ込みはできますよ？
潜伏能力者ならともかく、ただの灰が自分で言ったコトと違うコトするのはあまりにも黒いですからね〜 |
木こり トーマス 00:27
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カタリナ＞いや、意味がないわけではないと思う＞初日議題。何でその回答になっているのかと、その後の状況で矛盾が出る可能性があるし、もう一つは性格的な部分が議題回答に載ってくるわけで。テンプレ貼るじゃなく、テンプレから自分の性格とか状況にあった回答を持ってくるんだから、それはあってもいい気がする。
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村娘 パメラ 00:28
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カタリナ＞みんなにコピペ推奨してるわけじゃないよｗ
人狼って最初敷居高いと思うから、少しでも楽したらどうかなぁとか、まぁフリーデル様のご指摘のように、人の議題回答じゃ却って黒くなる可能性もありますけどねｗ |
旅人 ニコラス 00:35
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ああカタリナ来てたんだね
別に誰がセンサーに引っかかってだれがセンサーにひっかからないかなんて普遍的なものは存在しないからなぁ。 というか村を進めるに当たってそのセンサーに引っかかるかどうかはさほど重要では無いね（きっぱり |
旅人 ニコラス 00:43
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ボクは狼を探すゲームだとはほとんど思っていなくて、みんなで与えられた「村人」って役割を演じるゲームだと思ってるよ
で、その演技がヘタな順で吊られていって、演技がうまかった陣営の勝利、って思ってる。個人のセンサーはその演技力を無視してしまうことがある（＝説得力ある考察展開にならない） |
パン屋 オットー 00:57
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シスター＞Exactly（そのとおりでございます）。いいぞもっとやれと僕は応援します。
居ない間に知らない村人が増えたので、もしシモンに転生したら初めの一言で「死ぬ前におっぱいが揉みてぇ」くらい言ってみたい。 そしてトーマスの胸を揉む。 |
旅人 ニコラス 01:07
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＞トーマス
そう定義すると、説得しあうって話も包含できてしまうわけですよ。何でも良いからとにかく狼を当てる！って話に注力してしまうと、なんというか、「黒すぎて白いから放置」とか、訳わかんない論理が横行したり、いってみれば狼側PLの人権が軽々しく扱われたりすることがあると思うんだよね |
木こり トーマス 01:14
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ニコラス＞なるほど……。狼側だとしても上手く「村人」を演じきれた方が勝つ。村人として「説得」しきれば、村人が信じて（騙されて）くれる。そういう意味で、「説得」も村人を演じる一つのファクターとして抱合されると。なるほど、合点がいく話だ。
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村娘 パメラ 06:56
次の日へ
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おはようございます（間に合った！）
１週間と少し、長い間ありがとうございさました（ﾍﾟｺﾘ）負けはしましたが、久しぶりに最終日に近い長丁場を堪能させていただきました。またどこかで、お会いし出来る日を楽しみにしています |