プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:31
 |
 |
シモン＞「娘真でも年守るところ」って2dの時点で真占は狼にしかわかんねぇべ。視点漏れてるだよ。それに狩人には２ｄで真占わからないだで、自分が年護衛すべきといったなら、昨日まず年でのGJを考えるんでねぇべか？パメラ護衛に傾きすぎてるのは襲撃先知ってた証拠だべ。
|
農夫 ヤコブ 23:31
|
|
カタリナ＞狼２騙りでない限り、パメラかシモンが狂人だべ。そこで、パメラ狂人なら残りの人間の数さ把握できる狼は占い師の存在率をチェックして狂人なり真占が現れるのを期待できるべ？だども、パメラ狼ならシモンからは狼か真占か分からず、さらには狼が占騙りを狂人に任せる可能性を考えると、２ＣＯになる前に非占ＣＯするのは危険すぎるべ？だから、占１ＣＯで非占ＣＯしたシモンは非狂と考えてるだよ。
|
負傷兵 シモン 23:34
 |
|
戻ってたんだが書いてた文章間違って消しちまった上に更新してやがったぜ、チクショウ。
＞オト いや、だから昨日襲われたのは真占だから狩人ＣＯさせれば色々見えてくるぜ、って話。 ＞リザ 真がブラフ使ってどうするよ。つうかアレはオレが灰村でもいつも言うし霊重視なのもいつも変わらんぜ。 ＧＪ、じゃねえなこれ。まあめでたい。 |
村長 ヴァルター 23:35
 |
|
ディーター狩人確定だよね？これは。ＧＪありがとうなんだよ～ん。またしても吊り手復活…ありがたや～。
最後の発言聞いて、そんちょ黒視に前よりは合点がいったよ～ん。紛らわしいこと言ってごめんね～。でもそれに食いついたシモンは超狼臭いと思ったんだよ～ん。 |
負傷兵 シモン 23:38
|
|
＞リナ 占霊発表一巡してからじゃねえの、護衛発表。
＞ヤコ 気持ちはわかるがあえて意図を外して返されてもな。 娘真でも偽でも白出し占の方が重要じゃないの（２日目のオレの考え＞襲撃が失敗でクララが狼＝今日襲われたのは真占であるパメラって話。 ２日目から娘真だとは言ってないぜ。 |
少年 ペーター 23:39
 |
|
ちゃんこは非常に人懐っこい犬。人に向かって吠えたりしないし、ましてや噛んだりもしない。でも、村の番犬として飼われてるくらいだから、人狼相手には何かしらの反応を見せてくれるに違いない。神父様と一緒にちゃんこのところに行ってみよう。
あ、いたいた。ほら、ちゃんこ。噛むなら僕じゃなくて神父様をお噛み。 ダダダダダッー！ あれ？ちゃんこがすごい勢いで逃げ出していったぞ。 【神父様は人狼みたいだよ】 |
農夫 ヤコブ 23:43
|
|
【ニコラスは人間だったべ】
【フリーデルは人間だったべ】 神父さん、狼だったべか？？ラインが増えてうれしいだべな。兵－神、あと一人だれだべ？？ ディタ＞投票先は護衛先ではないだべか？ シモン＞「襲撃が失敗でクララが狼＝今日襲われたのは真占であるパメラ」この部分、シモン視点でしかないだべ？平行線になるべ。喉勿体ないから、もう辞めるべ。 |
負傷兵 シモン 23:46
|
|
おし。【フリーデルは人間だったぜ】だが【ニコラスがケダモノ大将（人狼）だ！】
まあ突然死で厳しくなったと思ってたがＧＪでて狩確定で残狼１じゃあな。狩人に対抗が出ないわけだ。 ペーターも色々迷ったんだろうが。まあ黒出すしかないわな。 ＞ジム わかってくれたようで何よりだぜ。 ＞ヤコ ま、平行線だな。 |
村長 ヴァルター 23:50
|
|
おおお？？ちゃんこー！無事かちゃんこー！！
娘真＝書旅狼？？？昨日ありえないと言った線あったのに。年真＝神灰か…。 フリーデル、疑ってごめんだよ～ん…。 シモン＞「ＧＪじゃない」と思った理由ってなんじゃろ？ |
負傷兵 シモン 23:53
|
|
＞ヴァル そりゃディタが狩ＣＯして食わない理由がないからな。普通なら。
しかしながらニコ狼判定が出てる。でニコ狼ってことは灰狼なし＞ディタ食うとパメ真の目が上がる＞推定ＬＷのペタ吊られる。 なら偽装でも何でもしてディタオレを狼にするしかねえんじゃねえか、と思ったわけだ。 と、思ったら手ごたえあったみたいだが。意外だな。 |
ならず者 ディーター 23:53
 |
|
【ジムニコパンダ＆フリ白判定確認】
投票先は初回襲撃ＧＪ先だ。俺襲撃と思ってて念のためな。 つーか今思うと、手ごたえあり言ったのも失敗だったかな。黙ってれば良かった。正直ＧＪで興奮してしまった。スマン。今日は年護衛でＧＪ。まず俺襲撃と思ったが、俺が残される場合は誰襲撃かを考えた。 |
シスター フリーデル 23:54
 |
 |
吊られてしまいましたの・・。不甲斐ない狼でゴメンなさいですの。
騙りは苦手ですので村人視点で考察を重ねてステルス狼を狙ってみましたのに。かなり連続で考察入れて目立ってたような気もしますのでステルスできてなかったですね・・。 空に雲、がんばってくださいですの。陽は墓下で勝利を祈ってますの。 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
俺の遺言から、娘はまず襲えない。羊は非狩白確定だから襲撃意味なし。ペタ狼視してたんで、アルとペタで最後まで迷ったが、変えなくて良かった。ホント良かった。アル恨んだが、俺吊に挙げてくれて結果オーライｗ
ただ、多分俺視点でも詰んでないと思うんだが。詰んでるかな？ちょっと吊り手計算してみるか。いちお、昨日までの俺の考えを話す。 |
シスター フリーデル 23:55
|
|
議事録読みましたの。
クララさん、昨日はわたくしのことを応援してくださってたんですね。 ・・ゴメンなさいですのorz。 あの、昨日、クララさんだけでなく、皆様わたくしを狩人と思っておられたように思えるのですが・・そういう風にしたつもりは全く無かったのですが・・そんなにわたくし狩人臭出してました？ |
農夫 ヤコブ 23:55
|
 |
いつも以上に投了したいのは、勝ち筋が全く見えないからだべ・・・。もって、あと２日。まぁ、決め打たれれば良いだべが・・・。少なくとも
１１＞９＞７＞５＞４＞３ でもつとPPするにしても４人吊らないといけないべ。パメシモジム吊っても後一人どうするべ？？ |
村娘 パメラ 00:00
 |
|
オトにょん＞色々あるにょね…Σ勝手に脱がさないでにょ～ん！；
【ペタにょんのジムにょんへの黒判定＆各霊判定確認】 【ディタにょんの護衛先確認】 私視点狼はニコ・クラ・ヤコにょんで確定だにょ。なんだか…よく分からなくなってきたにょ。ペタにょん狼じゃないならクラにょんが回避ＣＯしなかったのが謎すぎるにょん…。これまでの会話見てくるにょね。。 |
負傷兵 シモン 00:00
|
|
おや、ヤコＬＷだったのか。意外だな。
で、昨日の狩人ＣＯに関して補足。狩人１ＣＯでペタ護衛とか言い出したらオレの立場間違いなく悪くなるし対抗が出て６ＣＯなら仕事終了してる「オレから吊られる」流れだな。だって１黒出した霊で騙りが３人居たら仕事終わってるし。 つまりオレ偽の場合、結構な自殺行為を力説してたわけなんだが偽なら狼って言われてるオレがそれするか？メリットねえだろ。 じゃオレは寝るぜ＠１５ |
ならず者 ディーター 00:01
|
|
初回パメ護衛。2ｄ占い師考察で言ってるように、地雷あって占２で先出偽黒は厳しいと思う。パメ偽に見てる人はミスリードか、信用落としと考えた。娘占ならＬＷは長予想。自分で戦略論に長けてること匂わせてる割に、地雷あって占２で先出偽黒を考えて無いのは能力矛盾。2ｄ前半に娘偽印象論を語るのも、誘導に捉えた。他の人は戦略論見て、言葉は悪いがスキル的にミスリードしてるかなと考えた。
|
ならず者 ディーター 00:01
|
|
長1ｄ2155「両占師に質問」2ｄ1407「しっかり守りたいね～」で狩アピ感じてたから、襲撃誘いたい村か狩人ＣＯの伏線張ってる狼か迷ったが、後者に見てた。1ｄ票重なった書が俺占希望、長俺占希望も自意識過剰だがかなり怪しく、後は尼が第二希望占俺もやや引っかかったかな。パッション強いが少なくともどちらかは狼印象。その辺りは触れずに2ｄ3ｄで灰考察し、3ｄでは占吊にあげている。
|
ならず者 ディーター 00:02
|
|
初回護衛だが、村視点で信用差が小さい場合、白出し占い師護衛が情報残るからセオリーだが、正直普通に娘真で見てたし、老突然死だからＧＪで吊り手戻したいという思いと、自分の判断でパメ護衛ＧＪ俺。
霊ＣＯと判定見て、俺の中では娘占年狼兵霊農狂書狼＞娘占年狂兵霊農狼書狼＞娘狂年占兵狼農霊書村で見てた。 |
ならず者 ディーター 00:02
|
|
ちなみに3ｄ能力者考察で、娘狼の可能性に触れているのと、狩人ＣＯについての考えは多少ブラフ交えている。娘ＧＪを知ってると狼に確信させないようにしつつ、最終的には娘占年狼兵霊農狂の結論にもっていった。
|
ならず者 ディーター 00:04
|
|
しかしその後、兵1805「狩人が守るなら黒出し占」とか白出し占の間違いと思うが昨日と逆だし、1828「狩人対抗無しでＧＪパメラなら「詰み」」って、アルは1949で納得してるんだが、詰んでるか？仮に兵霊視点で娘真書狼でも、昨日時点で吊り手６で年農＋灰７。羊狩なら詰まないし、灰に狩人居て共狩出しても微妙に詰んでないと思うんだが。旅村で突然死もあるし。この辺でどうも兵偽もあるかと思った。
|
ならず者 ディーター 00:04
|
|
兵は、やはり引っかかるのが先出し黒。真なら俺3ｄ1259指摘の「兵2d2340「占２だと真確定の可能性もある」発想あるなら、なぜ焦って先出ししたかが疑問」が違和感、狂ならやはり先出しで下手すると占確定。とすると、兵狼で書村知ってて先出し黒することで、真印象を獲得しようと狙ったという可能性はありかと思った。兵狼なら娘狂年真。狂襲撃って俺的には微妙だが、白出し占護衛が普通と考えたらまあありかと。
|
ならず者 ディーター 00:05
|
|
そして今日は年護衛。俺が狩人ＣＯしたから、まず俺襲撃だと思ったし、俺遺言で言ってるように、娘は襲えない。とすると、羊襲っても意味無いし、アル襲撃かペタ襲撃。正直言ったようにギリギリまで迷った。だが、年真の可能性が残る以上、俺が最悪残されてミスリードしてる時に、ペタの判定を残したいと思った。
え、詰んだ？ |
農夫 ヤコブ 00:08
|
|
【諸々（護衛先、共相方）確認だべ】
リーザ＞昨日灰考察してないのはど忘れだべ。ジムゾンすら忘れかけてただ。で、＠２で気付いただが、喉ないだでやらなかっただ。どっちにしても純灰評価だったべ、占吊希望に影響なかったべな。今日の判定見てから考察しようと思っていたべ。まぁ、今日も考察しないで良いみたいだで助かったべ。 |
パン屋 オットー 00:14
 |
|
なるほど、占い師は真狂でしたか。そうなると初回襲撃で狂人を襲うというのも意味が分かりませんし、パメラさんが真でしょうね。
そしてリーザさんは共有者ですか～。むむむ、イロイロひっくり返った・・・（クニクニ） パメラ 午前 0時 0分、あ、そうですね。脱がすだけじゃ駄目ですね（ハカセハカセ） |
少年 ペーター 00:15
|
|
ディタ兄GJ！！守ってくれてありがとー！
【パメ姉から神父様への白判定確認したよ】 【霊判定も確認したよ】 これで残り吊手5。人狼候補は客観的に見てもシモ兄、ヤコ兄、神父様、（村長さんかオト兄のどちらか）の4人。ディタ兄いれば僕が明日まで確実に生き残れるから村長さんとオト兄のどちらが人狼かもわかるし、これは完璧に詰んだね。突然死出ても勝てるんじゃない？ |
司書 クララ 00:17
|
|
私の遺言読んでくれた人居るのかしら…（笑）。頑張ったから、ここに出しておく。
グレースケール遺言。 グレースケールを出すなら 白：羊長尼農屋神者兵老旅妙：黒 今の考えを遺すだけ遺したが、あんまりアテにならないかもね…ごめんなさい。 |
少女 リーザ 00:20
 |
|
＞オットー[00:14]
ちょうど恥ずかしがってるときに、くにくにとか、しないでほしいのです。今、顔が真っ赤なのです。 ……お風呂に入ってくるのです。オットーは入ってきちゃ駄目なのですよ。 |
羊飼い カタリナ 00:22
 |
|
ええと、詰んだのかしら？ただ、私はモーリッツ占い師でも確定白になったことはわかったわ。漏れがあるかもしれないけど一応表を貼っておくわ。行の最後の☆は考えなくてもいいと思うパターンね。
■｜楽｜商｜娘年｜農兵｜老｜書羊神｜修旅｜者｜灰狼 ■｜襲｜＿｜＿＿｜＿＿｜突｜吊＿＿｜吊突｜＿｜ ■｜襲｜共｜占占｜霊霊｜白｜村＿＿｜＿＿｜狩｜ |
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
壱｜村｜共｜狂占｜霊狼｜白｜村白狼｜白白｜灰｜２厄介
弐｜村｜共｜狼占｜霊狂｜白｜村白狼｜白白｜狼｜０ 参｜村｜共｜狼占｜霊狼｜白｜村白狼｜白白｜狂｜０☆ 四｜村｜共｜占狂｜狼霊｜白｜狼白白｜白狼｜狩｜０ 五｜村｜共｜狂狼｜霊狼｜占｜村白白｜白白｜狼｜０ |
シスター フリーデル 00:23
|
|
クララさんの遺言読みましたよー。実は結構参考にしたので昨日リーザさんを黒寄りにしました（笑）。
ううんと、クララさんのこと白だと思いましたの。狼だったらあの場合回避ＣＯすると思うんですよねー。もしかして狂人？と思いましたけども（苦笑）。 |
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
六｜村｜共｜狼狂｜霊狼｜占｜村白白｜白白｜狼｜０☆
七｜村｜共｜狼狼｜霊狂｜占｜村白白｜白白｜狼｜０☆ 八｜村｜共｜狼狼｜霊狼｜占｜村白白｜白白｜狂｜０☆ 九｜村｜共｜狂占｜狼狼｜霊｜村白狼｜白白｜狩｜０☆ 拾｜村｜共｜占狂｜狼狼｜霊｜狼白白｜白白｜狩｜０☆ |
農夫 ヤコブ 00:25
|
|
ディタ＞改めてGJだべ！昨日収穫してきた【５０インチ大型液晶テレビ】あげるべ。昨日あげたPSPと繋いで迫力満点のモンスターハントを楽しむべ。
他の人には【１４インチ液晶テレビ】をあげるべ。 ■１．これはおら達の議題じゃないべ。 ■２．●オットー○ヴァルター▼ジムゾンorシモン ■３．シモンの発言拾っていくと、「白出し占（ペーター）護衛指示」→パメラGJ→「パメラ護衛狩人CO希望」→ペーターGJ。 |
農夫 ヤコブ 00:26
|
|
占機能破壊を目的とした誘導発言、と襲撃パターンだで、占機能破壊とLW逃がしの徹底が見えるべ。今日の黒出しもこれで霊ロラを促進できるだで、灰のLWにはプラスになると思うだ。だども、ペーター襲撃ミスは誤算だったと思うだよ。これで、占機能維持でジムゾン発見さらに、ディーター襲撃ならもう一回占い結果見れるだでな。
カタリナ＞表がきれいすぎて眩しいべ。 |
少年 ペーター 00:27
|
|
あ、モリ爺か旅人さんが真狩人でディタ兄人狼って可能性もなくはないのかな？でも突然死なければ最終日に吊り手1手余ってるはずだからそれでも平気なのかな？なんか頭が混乱してきたよ。
|
神父 ジムゾン 00:28
 |
|
何を話したものかな。灰考察ももうないし。
えー…ペタヤコ真ラインを信じてる人に質問しましょうか。シモンがお仕事終了になるにもかかわらずニコラスに狼判定出してる理由を説明願えますか？ |
司書 クララ 00:30
|
|
私が白じゃないことバレチャッたかしら？（笑）。
狼３ステルスでパメラを襲撃して内訳を2-1の形にするという方針を最初から決めてたんだけど、私が初日に占い先に当たっちゃったから、ダメだった…。ほんとに【てつ】ごめんね。【馬】も【こてつ】もごめんなさい…。騙りが苦手だったから、ステルスで頑張ろうって思ったけど【たみお】上手く出来なかった…。え～ん…（涙）。 |
村長 ヴァルター 00:34
|
|
娘真＝農書旅、年真＝神兵灰
ヤコ吊って終わらなければ、神兵、そんちょorオトを吊っていく、と。正直シモンはとっても偽臭いと思うんだけど、旅黒判定が意味分からない。残り灰をいきなり全員白にする意味はあるんだろ～か～。 シモン23:53＞成る程、娘は襲えないからＬＷ（この場合は農）を守るためにってことか～。そんなら確定白いけばよかったんじゃまいかとそんちょ思うわけだが。せっかく狂の年が黒出そうとしてく |
村長 ヴァルター 00:35
|
|
せっかく狂の年が黒出そうとしてくれてるわけだよね？
しかしながら、狩対抗が出てない点、確かに狼の余裕がなさげなのも感じられる～。者生かすなら、対抗は出しとく場面だしなあ…。 あと、昨日のシモンの狩ＣＯ案で疑ったことといえば、娘ＧＪで、狼はそれを利用して娘ラインを強化したいのかと思った。狩の発言力を利用してね。 |
シスター フリーデル 00:37
|
|
共有者はリーザさんでしたか。全く予想が付かなかったですの。ディーターさんかと思ってました（笑）。だから●者にしたのにー。
今日のわたくしの白確定ですが、昨日わたくしが非狩人ＣＯ出したことで、狼側はわたくしを共有者だと思ったんじゃないかなーと思いますの。それで地雷を恐れて白出したんじゃないかしら。と。 |
村長 ヴァルター 00:38
|
|
ディ＞先出し黒が真要素とならないと思った点、狂の動きが慎重とは限らないからだよ。そんちょはクララの怪しさを村側と取ったし、狼に見えないなと思えばちゃっちゃと黒を出してしまい仕事終えるのも手。後半になれば成る程、狼+共で誤爆危険が増えるからね～。
シモン＞黒出占守るのはセオリーではないが、人間濃厚な方を守るのが有効と考える。年は偽なら狼と言われてて、食われれば全員に白証明できロラ手も減って悪くない |
農夫 ヤコブ 00:40
|
|
ジムゾンとヴァルター＞今日ニコラスへの黒出しは灰を敵に回さないという狙いでねぇべか？このまま霊ロラの流れになればシモンは吊られるだども、吊順決まって思考停止しやすい分、LWは印象回復とかも可能だべよ。どっちにしても占真狂がほぼ（者狼は別だべ）確定なら、霊ロラと灰２をロラで終わるだで、勝利は確実だべよ。ちなみにディーターは偽なら襲撃されずに残るだろうから、しばらく放置で問題ないべ？ペーター鉄板しても
|
ならず者 ディーター 00:41
|
|
【妙相方確認】
＞アル つーか昨日暴言吐いてスマン。。。ナイスまとめ！（ぇ 詰んだのか。。。？娘真なら年狂＋書＋旅＋農。年真なら娘狂＋神＋兵＋長or屋か。最後に狂狼残すとわおーん負けだよな。俺が今日年護衛がいいんだろうな。とりあえずセット。まあ俺が残された時点で、多分年真娘狂兵狼農霊、書村だと思うんだが。。。ちょっと混乱中。リズリナ助けて。 ＞ヴァル 年真なら長視点なら神兵屋じゃないか？ |
司書 クララ 00:42
|
|
フリーデルさんは狩人すぎたんで、狩人じゃなかったことに結構驚いた。共有者を吊る共有者がいたら、敬遠するかも（笑）。面白い趣味すぎて。
ディーターさんは能力者だと思ったし、鋭かったから、襲撃したかったけど、占い師襲撃する方針だったからね。 |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
らえれば占いもディタまで回るだよ。
って、ジムゾンは狼だったべな？説得も意味ないべ・・・。おらとしては、 神（兵）→兵（神）→灰狼の順で吊って欲しいべ。GJ無しでも吊手５手あるだで楽勝だべ？ |
パン屋 オットー 00:47
|
|
リーザさんには下着を差し入れておきますね（ゴソゴソ）
■3.初回襲撃は真占襲撃でしょう。黒出し占い師は護衛されにくいですから、そのまま襲ったんでしょうね。 今日の襲撃はヤコブさんを真決め打たせようとするための狂人襲撃だと思いますよ。 ■1.パメラさん・シモンさんのラインが真ですね。シモンさんは真に見えないというのが本音ですが、ディーターさんの証言とパメラさんの可愛さで（モミモミ） |
村長 ヴァルター 00:48
|
|
ディ＞いちお、村視点では長or屋だね～。そんちょ視点では年真ならセクハラオットーがＬＷかぁ…。シモンとのやり取りでは微白に思えたんだけどなぁ…。しっくりこないねえ～。
ヤコ＞旅黒判定した場合の勝ち筋というかプランがよく分からなくてねぇ…。そんちょももっかい考えてみるけど～。 |
シスター フリーデル 00:57
|
|
はうっ、こんなところに狼さんが！狼さんの遺言を参考にしちゃいましたわー（涙）。
そうすると、 パメさん真占、ペタさん狂人、シモさん真霊、 ヤコさん狼ニコラスさん狼クララさん狼ですのねー。 ・・狼さんに突然死されるのは痛かったですね。リアル流行病が心配ですの。 |
村長 ヴァルター 00:57
|
|
ああそっか～。ここで霊から黒出さないと、狂の黒誤爆で灰狼の黒確定（オトのことだね）危険が凄い高いか～。明日は二択だもんね～。白確定でも残りが黒確定となりヤバヤバか～。それにしても、フリに黒出した方が現実的に思えるんだけどな～。
旅ＬＷなら霊にヤコ出てる場合じゃないと思うんだよな～。 |
シスター フリーデル 01:00
|
|
わたくし、狩人と思われてることに気づいたときはびっくりしましたの（笑）。ですので、狩人でないわたくしは非狩人ＣＯをすぐに出すかどうかものすごく迷いましたの。非狩人ＣＯ出すタイミングをギリギリにすることで村側有利にする戦略はないかしらーと。
あ、たみおさんおやすみなさいですの。わたくしもそろそろやすみますの。 明日が楽しみですのー♪ |
パン屋 オットー 01:00
|
|
シモン 午後 11時 34分、僕が言いたいのはシモンさんが偽の場合でも狩人ＣＯが村有利ですよって説得しないとその案は通りませんよってことですよ。
シモンさんの3d午前 0時 46分や3d午後 6時 28分では全くそれが伝わってきませんでしたから。強引なこと言って狩人表に出させちまえ、としか思えませんでしたね。 強引は駄目です。優しく、相手のことも考えないと。 ・・・あれ。 |
農夫 ヤコブ 01:01
|
|
今日はかなり情報増えてるだで、喉使い切るだべよ？何か質問あるだべか？
おら的にはジムゾン狼はペーターの判定で確定だども、状況的にも昨日はシモンから●ジムゾン出てるだ。そして今日の真占襲撃はジムゾンの判定隠しが目的で、ディーター襲撃の余裕がなかった、と考えるべ。ヴァルターとオットーの比較になるだが、やっぱりヴァルターが霊騙らなかったのは大きな白要素だべ。それから、オットーは昨日まで農真って言ってただ |
羊飼い カタリナ 01:01
|
|
わたし(00:23)の五も考えなくていいパターンだと思います。それと五～八は旅が狩になります。壱は灰狼１です。灰は者長屋。
占い先はパメラさんからするとシモンさんしかありませんね。２狼が霊能者を騙るというレアケースです。農は狼確定。 パメラさん視点の狼は[書農旅]もしくは[書農兵]のみのはずです。 シモンさん視点でLWは農確定。娘―農ラインが真だと思いたいです。 で、今回の吊りは…どうしましょう？ |
司書 クララ 01:02
|
|
ほんとうにステルス失敗したわ…。回避COしなかったのは狼やるときいつもステルスすることしか脳にないタイプだから、自然としてしまったの（苦笑）。
遺言参考にさせちゃって、嬉しいけど、ごめんなさい。 馬さんは、プロローグで言ってるけど、リアル流行病らしかったので…（涙）。 |
農夫 ヤコブ 01:03
|
|
ども、急におら偽って言い出したのは、詰んだだども足掻くためにあえて自分ラインを支持する狼に見えるだよ。序盤のおらへの絡みもおらの印象落としによるSG化を図ったんでねぇべか？疑われるのにも敏感だっただべ。パメラの先行偽黒出しは、真印象取れるだで、クララに非共要素さ見てれば問題なかったと思うだべ？霊回避しない点でクララ非狼とも判断ついただろうし。ただ、おらにはクララの非共要素がわからねぇのが残念だべ？
|
農夫 ヤコブ 01:08
|
|
農01:01だども、かなり話が飛んでるだ…。orz
シモンからの●ジムゾンはライン切りと見てるべ。どうせ、ペーター襲撃予定だったら占いで挙げておくのは問題なかったはずだべな。＠８ ジムゾン＞リデル？リデル墓下だべよ。オットーの間違いだべか？？ |
村長 ヴァルター 01:11
|
|
▼農で明日終わればいいけど、終わらなかった場合、狼1匹も吊れてないわけで、コミットできないこの国で狼完全判明した状態での3日間耐久は厳しいよ～ん。
3日間耐えるのかと思うと、そんちょは依然年真を支持して、▼神でいきたいと思うわけだよ～ん。ペタは好きな方占ってちょ。2回の占は保障されてるから、両白ってレアケースも（計算してないからよくわからんけどあるの？）カバーできるでしょ～。 |
パン屋 オットー 01:13
|
|
ヤコブ 午前 1時 3分、ふむ。「急におら偽って言い出した」ですが、午前 0時 14分に反論は有りますか？
ディーターさんは２連ＧＪもあり、ほぼ真でしょう。そのディーターさんが初回襲撃はパメラさんだったと言っている。 僕は初回に分かってる狂人を襲うという行為はどうにも納得しかねるんですよ。分かってないならともかく。 |
行商人 アルビン 01:16
 |
|
寝る前に顔出し。
ヤコブを吊って続いた場合、３日間エピ状態になってしまうアル。なので個人的にはヤコ吊りは、ヤコ狼の確信が持てない限りは後回しにしたいアル。詰んだとはいえ、なるべく最後まで緊張感を持った状態を保たせたいアル。 |
神父 ジムゾン 01:17
|
|
＞ヤコさん
いやいや、シモンさんが狼ならニコ黒じゃなくてリデル黒のほうがまだ自然ではないかと…と思ったのだけど、立ち位置がお互い逆だしこの辺堂々廻りになりそうだね、ゴメン。喉大事にして灰の質問に答えて下さい。 |
農夫 ヤコブ 01:17
|
|
ジムゾン＞あぁ～、霊判定の黒出しだべ？そんな事言われてもその辺のメリットはおらにはわからないべ。ラインとかの都合とかあっただべか？？そこまではまだ掘り下げてないだで、おらにはわかんねぇべ。調べて考察した方がいいだべか？だども、フリーデルとニコラスどっちに偽黒出すかがLWに繋がるとは思えないだで、今のところそこを調べる気はないだよ。＠7
|
農夫 ヤコブ 01:23
|
|
オットー＞狂人襲撃は有り得るべ。昨日も言ってるべが、真雁割れてるときに、狩人の見当が付かない時は狩人が護衛しなさそうな方を襲撃することで、占機能破壊ができるべ。しかも、判定割れてれば真占襲撃と思われるだで、残った真占は偽決め打たれるだ。さらに、狂人襲撃のメリットはGJ出されても、真占襲撃が可能な点だべよ。今回まさにその利点を生かしてペーター食いに来てるだよ。ディーターが阻止してくれただが、これ通っ
|
農夫 ヤコブ 01:27
|
|
てたら、ジムゾンの判定も見れずにピンチだったべ？おら、最初はシモンの「白出し占い師指示」は正論だで、文句言えなかっただが、シモン狼と気付いて改めて見るとちょっと怖かったべ。あれで、ディーターがペーター守ったらパメラ食われて。おら達自分で真占吊ってたべ。そしてあとは霊ロラでカオス直行だったべ。その位狂人襲撃は有効ということだべよ。
|
農夫 ヤコブ 01:32
|
|
邪推されるとなんだから言っとくべが、真占吊はおらは当然反対するだよ。「おら達」って言ってるだどもあくまでも村側っていみだべ？だって、この話自体狼候補のオットーに言ってるだで、おら達にはオットー入らない可能性もあるだでな。オットーはもし村人ならしっかりヴァルターの狼要素挙げて欲しいだ。今日ベストなのは、ペーターにしっかり狼判定を出させることだべ？そうすれば、全狼が判定で表に出るだで、詰み確定するだ。
|
羊飼い カタリナ 01:39
|
|
占いは年→●長がいいかしら？
娘は●兵しかないわよね。白でしょうけど。 吊りはとりあえず年農真の場合のラインを吊ったほうがいいと思うわ。▼神かしら？暫定で。ちょっと考えるわ。 農年＞農年真視点で狼候補に者もあるはず。…無いと思いますけど。それと、占い吊りなら娘先を支持しますよ。それより兵吊りがいいですけど。 |
パン屋 オットー 01:43
|
|
ヤコブ 午前 1時 23分、＞（←すみません、忘れてました）ほほう、なるほど。そう言われてみるとそんな気もしてきましたが・・・
ちょっと今考えてるのが、霊能者に対抗出したのはどうしてかな、と。占い師襲撃してるのに・・・ いや、正直ヴァルターさんの狼要素はそれほど真面目に探す必要ないですよ。白の可能性も高いですし、明日で確実に分かりますから。それよりは真ライン探しの方が重要でしょう。 |
神父 ジムゾン 01:46
|
 |
うーん、方針も出てしまっているし話すことがないな…パメさんシモさんもだろうけど。こういうときって普通どうするんだ？！ｗ
まあわたしは今夜終わりそうだけど残った二人は何を話すんだろう… |
農夫 ヤコブ 01:50
|
|
カタリナ＞ディーター狼説は考える必要ないべ？ペーター鉄板してもらえれば灰狼は見つかるだし、見つからなければディーター狼だべ？一方でディーター襲撃ならディーター狩人確定。真狩が潜伏してるのは考えなくてもいいべ。それに、ディーター狂人なら、狼２騙り確定だで、それなら判定で、灰から２狼見つけた娘－兵が狼って気付いてるべ？なのに今日の護衛先から年－農ラインを支持するのはおかしいべ？だからディーターは真とし
|
パン屋 オットー 01:53
|
|
ヤコブさん偽なら真占襲撃で、真占の判定に合わせて信用を得る（つもりだった）？しかしその場合ローラーで吊られる可能性が高い。
シモンさん偽なら狂人襲撃で、狂人の判定に合わせて信用を得る（つもりだった）？しかしその場合相手ラインの動きが不自然で決め打たれるのには届かないかもしれない。 後者の方がありえるのかな・・・そうなると、ヤコブさんペーターさんラインが真ですが・・・ |
農夫 ヤコブ 01:54
|
|
て放置で問題ないと思うべ？
オットー＞狂人襲撃なら、残した真占と逆ライン作らないと真占を確定で残すことになるべ？そしたら狂人襲撃の意味無いだで、対抗は出すんでねぇべか？それに、襲撃成功したら狂人とライン作った狼は真決め打ちで生存できる可能性もあるだで、対抗出すのは問題無いだよ。 気付いたら＠2だども、いいだべ？まぁ、一応＠１は本決定用に取っておくだよ。＠2 |
パン屋 オットー 01:59
|
|
ヤコブ 午前 1時 54分、ああ、そうですね。狂人襲撃なら対抗出さないと真ラインが出来るのか。
なら午前 1時 53分で言う後者の方が圧倒的にありえます。分かりました、やっぱりヤコブさんペーターさんラインが真で。 パメラさんすみません、下着はいてくれたのに残念です。 |
農夫 ヤコブ 02:17
|
|
ヴァルターをちゃんこ鍋にするのはあるべが、その場合オットーを敵に回すべ。オットーは正直に苦手なタイプだで、折角味方になってるならそのまま味方にして終わりたいべ。オットー占いなら占い先襲撃、ヴァルターでもオットー襲撃するべか？苦戦した点、敬意もこめて…。
|
神父 ジムゾン 03:11
|
|
えーと、なんだかローラー方向だから一応言っておきましょう…聞いてくれなくてもいいけど。仮にペタ君真として、
①今日●屋と●長を選ぶことに違いはあると思いますか？片方に白が出ればもう片方は占うまでもなく黒、逆もまた然りですよね。どっちを選んでも結果は見えるんです。今日優先すべきは灰考察よりラインの真偽ですよね。 ②狩人が生きている限り明日のペタくんの占い結果は出るんです。今日▼農でも。 |
神父 ジムゾン 03:13
|
|
③本気でペタヤコ真だと思ってますか？確信してるなら仕方ないですが…。バランス的に村の被害が一番少なくてすむのは今日▼農、その後終わらなければ兵と神と判明したもう1人を吊ることだと思いますよ。ディタ偽狩人説とかはもうご自由に語って下さい…
|
神父 ジムゾン 07:55
|
|
④ジムゾン午前 0時 28分 の質問に対し、ヤコブの午前 0時 40分 の回答で納得できますか？ＬＷの印象をよくしようが悪くしようが①の通りＬＷが見つかるタイミングは同じなのですよ。ニコ狼なら娘兵は狼3匹とも見つけたことになり仕事終了、護衛を引き付ける力がなくなります。ニコ白にしておけば娘の仕事は終わらず狩人は護衛先が２人になるのです。兵狼なら、わざわざ真占を食べるチャンスを自ら潰してますよ。
|
神父 ジムゾン 08:03
|
|
⑤ヤコブ午前 1時 32分 の発言も苦しいですね。「真占吊はおらは当然反対」…占い師に狼がいないのは者の証言で判明しています。ペタ真でも吊るのは霊とパンダと灰だけでいいですよ。真占でも狂人でも守ってＧＪ出てれば「人間」なんです。オトに無駄な灰考察促してるのも「苦しいのでラインの話はやめろ」ってサインに見えますが…
|
神父 ジムゾン 10:24
|
|
⑦ディタ偽説は自由にしろって言ったけど一応説明します。者偽で真狩生きてない（書老旅）なら今日のＧＪは偽装（尼襲撃）、詰んだのは狼の自殺行為ですよね。（※旅の突然死は襲撃判定より先なので旅が狩人でも守れない）者偽はありえないのです。最悪兵神と灰1人は吊ってもいいけどその後は必ず農にして下さい。人間確定の占い師たちと者を吊るのは無駄なことなのです。
|
神父 ジムゾン 10:40
|
|
⑧余裕があれば考えてみて下さい。吊手計算は苦手ですが、ペタ真としてＬＷが灰にいるならわたしが狩人ＣＯすれば詰みではなかったのではないですか？ＬＷのためにニコ白、ジム狩人ＣＯが最善に思うのです。（それでも詰んでたらゴメン）まあ、【わたしは狩人ではありません】けどね。
|
少女 リーザ 10:44
|
|
なんかよくわからないのです。シモンが偽の場合にニコラスに黒判定を出す理由が見当たらないのです。農[00:40]長[00:57]を見ても、詰み(負け確定)よりも優先するべき理由には思えないのです。
シモン偽の場合、ニコラスに黒判定を出すと詰みで負け確定なのです。 |
少女 リーザ 10:44
|
|
でも、ニコラスに白判定を出せば一応勝ち目は残ると思うのです。
11>9>7>5>3> 農兵神をまず吊ったとして、5人の時に長(斑)屋(斑)娘年白、の状況まで持って行けるのです。ここで白確が間違った判断をすればシモンは勝利できるのです。 どこか、間違ってるですか？ |
少女 リーザ 10:52
|
|
一応補足をしておくのです。
妙[10:44]のニコラスに白判定を出す場合についてなのです。 狂の灰狼に対する黒誤爆があると、先に挙げた5人の時の状況で「黒娘年白白」となり、結局詰んでしまうのですが、黒誤爆がなければ勝ち目は残るのです。どう考えても、ニコラスに黒判定を出すよりはましなのです。 |
ならず者 ディーター 11:58
|
|
復活。なるほど、俺が年護衛して今日農吊って終わらなければ、年真確定で３狼もきれいに見える訳か。ミスリードとか言ってた自分が恥ずかしい。。。
確かに、カタリナの表見ると、俺偽って言い出す余地もあるように見える。俺は昨日も言ってるように、老霊で狼２騙りは超奇策だと思うし、占真狂霊真狼老村で考えてる。 |
ならず者 ディーター 11:59
|
|
■ 襲撃考察
俺狩人確定させて、年襲撃通そうと思ってた訳だからな。俺娘護衛と思ってＧＪは予想してないだろうから、妙出るか別にしてこの形で吊４に持っていこうとした訳だ。全体として、昨日は年真に見る流れだったと思う。 商羊者妙神長屋 娘兵農 共白狩共灰灰灰 人？？ ？はどちらか狼 |
ならず者 ディーター 12:00
|
|
「娘真年狂兵霊農狼 書旅狼」
この場合、俺の遺言が恥ずかしいが、俺食えば普通に農吊の流れになると思う。だから喰えないのはあるかも。年襲撃で占真狂確定、神片白判定だから、相方出ると神長屋＋兵農で吊４。しかし、この形だと普通念のため農吊っての流れだから、どちらにしても終わりか。 |
ならず者 ディーター 12:00
|
|
「年真娘狂兵狼農霊 神＋長or屋狼」
この場合、普通に俺食って、娘真の流れに持っていって問題ないと思うんだがな。ただ、年襲撃で占真狂確定、神片判定だが、相方出ても神長屋＋兵農で吊４。年真決めうたれると厳しいが、霊ロラとか俺偽の可能性残しつつだと、ＬＷ生き残りは可能性高いかな。しかし、俺が狼だったら狩人食うけどな。。。 |
ならず者 ディーター 12:37
|
|
■ ライン
正直分からない。年襲撃で対抗出て無いとこ見ると年農真かなとも思うんだが、農ＬＷだとどこ襲っても一緒だし対抗出せないしな。リズ指摘の兵の旅黒出しの疑問は確かに。ただ、ＧＪ想定してないだろうから、予定通り出したのかも。年襲撃通って吊４の時に、兵狼が旅黒出しする意味がちょっと考えられてないんだが。 総合的には年農≧娘兵。 |
ならず者 ディーター 12:38
|
|
■ 占吊希望
娘→●兵 年→●屋or長で自由 ▼農。 まあ俺は２ＧＪ出したから狩としての仕事は果たせたと思うし、やや年農真寄りに見てるから、今日農吊じゃなくても強くは反対しない。が、まあ詰み筋見えたなら年農真ならダルいが確実にいくべきとは思う。一応、投票農、護衛年にセットしておく。鷹で覗くから、護衛先指定あれば決定時に指示してくれ。＠２ |
少年 ペーター 12:45
|
|
今日村長さん（もしくはオト兄）占って判定。白が出てもディタ兄襲撃なら黒判明。ディタ兄襲撃されなければ僕はもう1回占えるから、オト兄（もしくは村長さん）占い。ここでも白が出るならディタ兄が黒ってことでしょ。
ディタ兄が人狼なら「間違って護衛はずしちゃってた」とか言いつつ僕襲撃するしかない。 |
少年 ペーター 12:51
|
|
旅人さんへの黒判定の理由は僕にも思い浮かばないや。詰み状態にならなければ先に2黒出す方が信頼取れそうだから意味あるんだろうけど。突然死とかGJとかで混乱して吊手計算誤ったんじゃないかな？それとも本当は詰んでないのか？
|
神父 ジムゾン 13:13
|
|
＞ペタくん 午後 0時 51分
先に２黒出す方が信頼取れる…って、ディタが真でも狼でも、村側から見れば、娘は書旅農の「３黒出してる」ことになるんですよ。３黒出せばお仕事は終了、兵も娘も用済み、信頼なんてあっても仕方ないのです。むしろ２黒で止めたほうが娘の仕事は終わらず、護衛を引き付けられるのです。どちらが有利かじっくり考えて下さい。「突然死とかGJとかで混乱」はそのままそっくりお返ししますね。 |
村娘 パメラ 13:26
|
|
状況整理
・占い内訳:真狂/霊内訳:真狼（or狼狼） ・ディタ狩確定。 ・詰み。 ・私真だと狼側はペタ-ヤコ-クラ-ニコ（シモ）//ペタ真だと狼側はパメ-シモ-ジム-オトorヴァル…ってことでいいのかにょ？シモにょん狼側って可能性どれくらいあるのかにょ…？ほぼ０に近いと思うんだけどにょん。●は取りあえずシモにょんにセットしといたにょん。 |
村長 ヴァルター 13:43
|
|
旅黒出さなかった場合、次の占で狂は「確実に」パンダ判定を出さなければならない。しかも恐らく先発表で。これはかなり難度の高いことだと思うよ～ん。尼旅で尼の方が出しやすかったのでは？という謎はあるけど、兵偽の場合の霊の黒出しについては、そんちょこの説で納得してるよ～ん。
ジムは「娘の仕事終わらず」を狼の場合の利点としてるけど、狼にしたらＬＷ黒確定が怖くて仕方ないんじゃないのかに～？ |
村長 ヴァルター 13:48
|
|
で、尼でなく旅に黒を出した理由だけども～、フリの昨日の吊られ際の態度が、兵と切れ過ぎていること～。「兵に▼セット」は黒判定が出ることが予定調和なら言わない台詞。逆に、フリ黒確定でどちらが真か誤魔化すつもりかな？とは思いはしたけども～。兵黒農白予定の台詞ではないね～。だから仲間には出来なかったんでは。
娘ラインの面々の皆さん＞旅書狼なら、クララが回避せずＬＷ農が霊に出た理由を説明してもらえるかな～ |
村長 ヴァルター 13:56
|
|
ああ～そんちょ間違い。フリが兵偽視するのは、兵にとって黒出しには都合いいんだった。やっぱ訂正、旅より尼のが黒出しやすいわ。なんで尼じゃなく旅？だけが謎。
しかしクララが霊に出ず潜伏の農が霊に出て旅失踪、という方が謎上回ってるんだよ～ん。 |
少女 リーザ 13:56
|
|
＞ヴァルター[13:43]
難度が高いことであっても、黒判定で「詰み＝負け確定」するよりは白判定のが良いと思うのです。 黒判定だとシモン(偽)が勝つ確率が0になるのですが、ヴァルターはそれでも納得してるのですか？ |
少女 リーザ 14:13
|
|
(B)兵が旅and尼に白判定のとき
→(B-1)娘が灰にいる狼に黒判定(誤爆)→兵は絶対に敗北 →(B-2)娘が灰にいる狼に白判定→兵は勝利する可能性も、敗北する可能性もある どうみても、兵(偽)が黒判定を出すのは、兵(偽)視点で悪手なのです。 |
村長 ヴァルター 14:14
|
|
リザ＞でも次の占いで狂が失敗すればオトが黒確定して年真＝屋神兵、娘真＝屋書農、どっちにしろ詰み、失敗しなければ農兵神屋長吊りって形になるかな？この時狂が生きてるから、詰みはないか。
リザは狂の期待度を高く見積もり、そんちょはそうでもないって違いかな… 詰みに気付いてなかったって可能性はない？ＧＪじゃなかったという線で行きたかったみたいだし。アルの発表あるまでディ自身も詰みまで気付いてなかったよ。 |
少女 リーザ 14:25
|
|
＞ヴァルター[14:14]
うまく伝わったかわからないのですが……すぐに詰ませるより、詰まないですむ可能性を残す方が明らかに上策、とわたしは言いたかったのです。 ヴァルターの言うように、「シモンが詰みに気づいてなかった(ペーター[12:51]の吊手計算ミスもこれに含まれるのです)」っていう可能性は確かにあるのです。その場合は、兵(偽)の黒判定に説明が一応つくのです。 |
ならず者 ディーター 14:43
|
|
旅偽黒で年襲撃通った判定そのまま出したとすると、年真娘狂兵狼農霊、兵＋神＋長or屋狼。娘視点で書旅農狼だから白しか出せない。10人の吊り手４、農吊れた時点で長屋勝負で不利ならｐｐだから、これはあるかもな。
農兵両狼も念のため考えると、▼神→▼兵→▼農→終わらなければ▼年判定の黒に希望変更。 ＞ペタ1245 その場合、俺視点ではリナ表の九、ペタ視点ではリナ表の弐参九じゃないかな。＠１ |
神父 ジムゾン 17:26
|
|
＞村長：霊回避の話：わたしも昨日兵胡散臭く思ってたから信じたくない気持ちは分かる。書霊非回避だけど･･･初日ＣＯの状況で狼視点で占は真狂、でも皆の視点は内訳真狼だったよね。狼視点ではどっちが真か分からなかったと思うが、これは悪くない状況。初日から●書は予定外だったかもしれない。でも狂人が無難に白出しで判定割ってくれたら、通常白出し占い師を守りにいく狩人も多いからうまくすれば真占い師食える。
|
神父 ジムゾン 17:27
|
|
狂人誤爆で黒-黒でも霊非回避ならやっぱり占内訳は真狼だねって思われるはず。占が真狼なら霊は真狂、霊騙りの狼が先に判定出せば信用を取れるし、霊吊りもされにくい。また非回避で書が白っぽく見えたために黒出しした娘がカタリナに狂人と思われた。（2ｄ11：49）これを利用してヤコブとニコが娘狂人説をほのめかしてるね。今見ると巧みな誘導です。そしてクララ処刑。パメラ襲撃。多分食えると思ってたんだろうけど、狩人
|
神父 ジムゾン 17:29
|
|
狩人ＧＪ。霊騙る予定だったのはひょっとしたら旅だったかもしれない。でも彼は２ｄ昼間位から会話がない。いなかったからやむなく農が騙ったんだろう。そして判定･･･だけどシモンのフライングで後だし判定になってしまった。でもあれで兵は信用落としてるから状況は悪くなかったね。多分こんな感じだと思うよ。 ＠４
|
司書 クララ 17:58
|
|
何かがおかしい何かが。あなたようになりたいか？会社とはなんだ、人生とはなんだーー！！
パメラはディーターとかジムゾンとかヴァルターとかリーザとかオットーが狩人なら、食えると思ってなかった。確か、私が生きてた時は、ランダムで、ペーターかアルビン襲撃のはずだった…。パメラ襲撃なのにどうして【こてつ】は霊に騙ったんだろう…（謎）。赤ログがかなり気になる。＠０ |
村娘 パメラ 19:00
|
|
一日目読み返してきたにょん。
1ｄクラ→ニコ→ヤコ狼三人続きで非占いＣＯ→私の占いＣＯ→ペタにょんが占いＣＯだったにょね。 狼から見ると下手すれば占い確定する危険あったにょん…。 クラにょん非回避は本決定前だから、決定が変更されるの狙って非ＣＯしたのかな…と今は思ってるにょね。まだよく分からないけどにょん…； でもジムにょんの読むとなるほどーって思ったにょ。確かに私偽なら狂って意見多かったにょんね |
パン屋 オットー 19:18
|
|
さっきからちょこちょこ覗いてるんですが、いまいち頭が働かないですね・・・パメラさん、ちょっとチャージさせて下さい（モミュモミュ）
とりあえず ■2.●ヴァルターさん▼ジムゾンさんにします。 |
シスター フリーデル 19:25
|
|
戻りましたのー♪
＞クララさん[4d0042]「共有者を吊る共有者がいたら敬遠する（笑）」とありますけど、実はわたくし、2dでクララさん狂人説を出してますけど、同時進行でクララさん共有者説を期待してましたのよ。アルビンさんが共有者吊りして霊判定に地雷しかけてくれたら面白いのになーって（笑） まぁ、これでアルビンさん襲われてたら村は壊滅なんですけどね（苦笑） |
神父 ジムゾン 19:35
|
|
何でパメ狂あり得るのにペタは偽なら絶対狼って思い込んだんだろう。2d見ると最初に言い出したのはニコか…。深く考えず鵜呑みにしてしまったかも。パメさんの言う通り、本決定覆ると思って非回避の可能性もあるね。どっちにしろ彼女は前日の発言がわりと怪しいから回避ＣＯしたら信用取れなかった気はする… ＠３
|
シスター フリーデル 19:46
|
|
＞オットーさん[4d0100]
あーそうそう！わたくしもそう思いましたの！ 2dまでのシモンさんは、わたくしが迷走してる時に分かりやすい事例を挙げて「こういう考え方もあるだろ？」という、思考足らずな村人にヒントをくれる視野の広い方、という感じでしたの。それが3dになって、狩人ＣＯや共有者ＣＯの有効性を分かりやすく説明するという手段を取らずに、強引に押し切ろうとされたので、すごーく |
シスター フリーデル 19:46
|
|
（続き）黒っぽく見えたんですのよ。2dまでは人にアドバイスすることで信用のおける方みたいなイメージ＝漂白化を図っていたのではと思えましたの。でもそういうことが上手く言えませんでしたわ。喉も足りなくなる寸前でしたし。うぅ、わたくし、考察を説明するの下手くそですの。シンプルに分かりやすいのが一番だというのは分かってて、それを目指してるんですけど、どうしても短くまとめられず長々と喋ってしまいますの。（涙
|
神父 ジムゾン 21:11
|
|
もう発言少ないし最悪遺言用に残しておくかな。でもこれだけ。兵狼だとした場合の旅黒出し理由を「計算間違い」で片付けられてるけど、残り1匹が屋でも長でも判定時３狼揃ってたんだよ？兵の独断失敗とか考え難い。突然死やＧＪで驚いたっていうけど「旅を黒判定」してるってことは突然死は事前に予測してたってことだし、占襲っておいてＧＪないと思ったとか楽観的すぎる。そういう狼なんですって言われたら何とも言い難いけど。
|
少女 リーザ 21:13
|
|
■2.●ヴァルター▼ヤコブ、を希望なのです。
「シモン(偽)が詰みに気づかずに黒判定を出した」、と仮定する場合、シモンは狼で、シモンにはまだ2人(神+長or屋)の仲間が赤にいることになるのです。そして、その2人もシモンの判定出しまでの間に気づいていなかったということになるのです。また、夜明け(またはパメラの判定)からシモンの判定までは、そこそこ時間が経っているのです。 |
少女 リーザ 21:14
|
|
やっぱり、ここはどうしても引っかかるのです。
あと、今日のジムゾンは少し村側っぽいかな、と思ったのもあるのです。 それと、▼ヤコブで終わらない場合の3日間の心配があるのはわかるのですが、▼兵偽ライン×3、で進んでいったとしても、少なからずだれてしまうとは思うのです。 |
少年 ペーター 21:16
|
|
神父様13:13＞ごめん、表現が悪かったかも。「2黒」じゃなくて「お仕事終了」って意味のつもりだったんだけど。一般的に「人狼側ならなるべく引っ張りたいはず」って思うから、早くお仕事終了すればその分真印象を稼げるのかな、と。あと、お仕事終了したら信頼あっても仕方ないというのはおかしい。勝敗が決するまでは、たとえ死んでも、信頼はあるに越したことはないと僕は思ってるよ。
|
パン屋 オットー 21:18
|
|
リーザ 午後 9時 14分、そうですね～、実は僕はもう既にだれてます。パメラさんをかれこれ二時間は揉ませて貰ってるのですが、一向にやる気がチャージできません（モニュモニュ）
|
少女 リーザ 21:21
|
|
占い希望がヴァルターなのは、あんまり意味がないので気にしないでほしいのです。
オットーのほうがヴァルターより白く見えてるから、とりあえずヴァルターでいいかな、といった感じなのです。 |
少女 リーザ 21:26
|
|
＞オットー[21:18]
ちょうど2時間なのです……揉みすぎ、なのです。それはそれで手が疲れてくるのでやめたほうがいいのです。 ちなみに。「パメラを揉んでるからチャージできないのですよ。わたしにすればいいのです。」……なんて展開は、100％無いのです。 |
パン屋 オットー 21:48
|
|
リーザ 午後 9時 26分、それは残念ですね。
下着は触りなれてるので疲れてはきませんよ。 ヴァルターさんの発言をライン中心に読み直しているのですが、シモンさんやジムゾンさんとのラインはなさそうな感じなんですよね・・・1dクララさんの「やられた感」への突っ込みくらい？シモンさんのが冗長かなって。 単体でも見直してみますか・・・ |
少年 ペーター 21:48
|
|
■2.●村長さん、▼神父様。
人狼が狂人の黒誤爆を恐れていた可能性は充分あると思ってるよ。襲撃や旅人さんへの黒出しから考えて、ね。で、パメ姉の2日目の灰考察を見るとオト兄のことは「どっちかというと白寄りだにょ」、村長さんのことは「白黒気になる人かにょん」で、黒出される可能性高そうなのは村長さんの方なのかな、と。 吊希望は占い結果で人狼確定してる人を。 |
神父 ジムゾン 21:48
|
|
しかしヤコさんは手強いなあｗニコさんがいなくなった後一人で頑張ったのかと思うと…とってもけなげですね。人狼側経験ないけど大変だっただろうな。今まで村人経験しかないからよく分からないけど＾＾；
|
村長 ヴァルター 21:52
|
|
残念、パメラと思っているのはメタボそんちょのプリティウェストなんだよ～ん。マッサージのおかげでだいぶ脂肪が燃えたかも？
ジム、説明ありがとう。そんちょの疑問の大元は「クララが占に引っ掛かった～、ニコもなんか来ねーよ！」ってなった場合、ヤコは書切捨てで潜伏した方が生き延びられるんでは、と思ったのね～。 |
神父 ジムゾン 21:56
|
|
もう発言数ないから表で言えないけど、ペタくんの●長理由が分からないよ？パメラは偽なら狂人だから、どちらが狼か知らないはず。また「お仕事終了」だから仮に誤爆狙いでパメラに占わせても白しか出ないよ。灰考察参考にするなら神か兵の考察だと思うのです。
|
村長 ヴァルター 21:57
|
|
ペタ＞まあ者生きている限り正しい結果出るからいいけどもさ、狼でなく狂人とライン見るって推理としてどうなの～？そんちょは黒いが、どう考えても娘真時の狼像だと思うんだけどなあ…。たぶん狼の屋神の方がずっとフラットに見てくれているようで切ないそんちょであった～。
|
行商人 アルビン 22:06
|
|
【仮決定：パメラは●自由、ペーターは●村長、▼シモン】
決定理由としては、年農ラインを偽決め打ちできないのが一番大きな理由アル。シモン偽の場合、ニコ黒出しが違和感だけど、シモン真の場合、クララ非回避が違和感アル。初日の●希望を見直したけど、●ニコラス希望はほとんどなく、クララが回避した場合ニコラスに飛び火する可能性を狼が懸念していたとは考えにくいアル。（続く） |
行商人 アルビン 22:07
|
|
▼がジムではなくシモンなのは、仕事終了したせいか、今日のシモンに発言意欲が薄いように見えたからアル。ペーターの●については、オットー村長どちらでもいいけど、本人の希望を汲んだアル。
|
パン屋 オットー 22:11
|
|
【仮決定了解です】吊りは多分ジムゾンさんでもシモンさんでも一緒ですよね。パメラさんは自由占いと言ってもヤコブさんかペーターさんくらいしか場所が無いですね～。
ヴァルター 午後 9時 52分、それでは流石にやる気が出ませんね・・・ この村の人はみんな忍術が使えるんですか？ |
シスター フリーデル 22:16
|
|
狼さんの思考が全然読めませんのー。
今日は墓下教会のお掃除をしながら、狼内訳はどんなパターンがありえるかとか、判定結果の理由とか、いろいろ考えたんですけど・・どれもあり得る気がして頭の中が堂々巡りですの。 |
村娘 パメラ 22:17
|
|
【仮決定反対するにょ】
シモにょん23時まで待ってって言ってるにょんし、私●自由と言われてもシモにょん以外からは黒出る可能性０なにょね。吊り先占うことも出来るから●はシモにょんにしてあるけどにょん。 |
負傷兵 シモン 22:19
|
|
やれやれ戻ったら決定出てたからどうしようもないかと思ったぜ。
さて人の話を聞かないヤツばっかりであんま話意味もない気がするがせっかくヤコブから挑戦状もらってるし言うことは言っておくか。 ジムも頑張ってるしな。 |
シスター フリーデル 22:21
|
|
あー、今気づいたんですけど、占の１日目と２日目の判定をごっちゃにしてましたわー。
狩人ＧＪが出た段階だと、狼側にはどちらが真かは分かってたんですわよねー。「狼側にも真占は分かってなかった」前提で考察してましたの。時間無くて焦ってて考察しようとして印象重視になったんですのよね。 昨日は教会の奉仕活動が終わらなくて帰りが遅くなってしまって、議事録の読み直しが全然できなかったのが悔やまれますの。 |
羊飼い カタリナ 22:21
|
|
【仮決定確認】
ただパメラさんには占い先を今日中に言ってほしいかな♪ ▼シモンさんは微妙ですけど…▼ジムゾンさん希望だったので…神狼なら兵狼側は確実なので問題ないかもしれません。 |
負傷兵 シモン 22:26
|
|
＞リナ 娘―農真ラインって・・・アホか？そこは間違いなくアンタッチャブルだろ。どこまでオレ偽を勝手に決め付ければ気が済むんだ？
＞アル いや詰んでるのに緊張感維持って何言ってるんだ？とっとと狼吊って終わらせようぜ？ でヤコブが延々説いてる「狂人襲撃は村の混乱狙える、奇策で勝ち目もある」ってのはヤコ狼で狂人ペーター襲撃でも尤もありえる話だよな。オレ偽のみの要素になりえないぜ。 |
村娘 パメラ 22:27
|
|
アルにょん［22:23］＞ヤコにょんは私視点で狼確定だから占う必要無しにょん。リナにょんが言ってたレアケースでシモにょん狼の場合を考えて●先シモにょんだにょん。言い方悪かったにょね；
|
少年 ペーター 22:31
|
|
【仮決定了解だよ】
村長さん21:57＞ごめん。単体考察だとどうしても僕をずっと真視してくれてる村長さんの方を贔屓目で見ちゃいそうだったから、別の視点から考えないと、と思って。慣れないことはするもんじゃないね・・・ |
シスター フリーデル 22:31
|
|
＞村長[2152]、オットーさん[2211]が笑えますの（笑）
神父様といい村長といい、いつの間にかオットーさんが目当てとする女性とすり替わってますの。でも２時間も揉み続けて気づかないオットーさんもオットーさんですの（笑）。 はっ、プロでは冗談のつもりでしたのに、ホントのホントはオットーさんは女性も男性もＯＫな方なんですの！？ |
負傷兵 シモン 22:32
|
|
それとヤコの理屈だけど穴だらけだな。
まず初日に娘護衛を言ってる長に表で年護衛を訴える意味がない。オレ偽仮定ならなんでわざわざ真占護衛の目を増やさんと行けないんだ？護衛誘導って言うけど誘導するなら逆だろ？そこまでして味方である狂人を食う意味あるか？ 次に今日わざわざペタ食う理由あるか？ディタが表に出てて娘護衛って言ってる時点でＧＪの可能性をおしてまで占い師に行く必要があるか？ |
シスター フリーデル 22:35
|
|
オットーさんはご自分のことを女性下着専門で、男性下着はエルナさん専門だとおっしゃってましたの・・。でも実際にはパメラさんもカタリナさんもリーザさんも（相撲取り体型の）わたくしも、そして神父様や村長のこともモミモミしてますの・・。
・・謎が解けましたの！ 【オットーさんのもう１つの人格がエルナさん】ですのね！ |
負傷兵 シモン 22:36
|
|
娘にＧＪ出てる事実があるなら狩人なんて目障りなだけ、だったらさっさと食えば良いだけだよな。ジムが吊られる？オレ狼なら灰にＬＷ居るし。
しかもジム吊っても８人中狼狼狂が生きててライン決め打ちを狙える状況だねえ。初回に判定割れてて襲われた占い師がコッチラインで十分有利だろうな。で吊りミスすれば６人中狼側３でＰＰにもってける。 仮に今日の発言で決め打ち負けそうな流れならそこで改めてペタ食えば良いだけ。 |
負傷兵 シモン 22:40
|
|
無駄に冒険してまでひっくり返す状況じゃないんだよ。
逆にＬＷのヤコブは仲間である狂人のペタ食ってでも信用を得る必要があるよな。だって狩人対抗を出す余力がないから。つまり今日のペタ襲撃もオレが狼なら不必要で意味がない。それをあえてやるべきなのはヤコブな。 それと狂人パメラ襲撃が決め打ち狙いとかのたまってるケダモノが居るけど初日２日目の時点で決め打ち派なのはオットーだけ。 |
負傷兵 シモン 22:46
|
|
強いて言えばリーザが決め打ち派だがそれは占い師の話。狂人食ってまで生き残りを狙うには博打が過ぎる状況だな。奇策で勝ちにきたって言うには根拠が弱いよなあ。
＞リナ もう突っ込むのもアホらしいけどとっくに詰んでるから。いつ吊っても同じだから。絶対ダメとかないから（生ぬるい目 それと農は自分を襲えないしオレも娘も普通襲われないし灰も襲撃されないし。ディタか精々この村では唯一まともなリザくらいだろ。 |
シスター フリーデル 22:47
|
|
シモンさん真だとすると[2236]の発言が変ですわよね？
シモンさんはクララさん、ニコラスさんに黒判定出してるんですから、「６人中狼側３でＰＰ」てあり得ませんの。狂人が入れても狼側は２人ですの。残り人数が４人になるまでＰＰでランダム勝負は狙えませんの。 あれれ？それともこれは別なお話への反論？ヤコブさんの元の発言はどこかしら・・（あせあせ） |
負傷兵 シモン 22:50
|
|
で、今日ニコ黒出しが詰みに気づいてないとか言ってるアホが多数居ますが。
オレ発表一番最後、でオレ狼なら仲間が３人揃ってて十分相談できるよな。なんでわざわざ吊られに行った上で詰みにまでもってかないといけないわけ？ そこまで、何回も何回も自分が不利になるように持ってって意味あるの？奇策とか言ってるけどそりゃ勝ち筋があってこそ初めて奇策といえるんであってお前等の言ってるのはただの自殺。 |
負傷兵 シモン 22:53
|
|
で、判定割れてる状況で狂人わざわざ襲い、ローラー派の多いなかで決め打ちを狙って霊を騙り、狩人が単独ＣＯしたのに吊り回数増える危険をわざわざ冒して、かつ決め打ちで自分不利になるのにペタ襲撃し、あまつさえ詰みにするためニコに黒出し？
そこまで不自然に負けに来てるオレが狼に見えるのかね。そこまで狼に見える要素って何さ？爺の発表忘れてたことか？占い師より先に発表したことか？ |
負傷兵 シモン 22:56
|
|
もしくはクララの黒判定を先に出したことか？はたまた狩人ＣＯを推したことか？
この辺の要素が不自然すぎる襲撃と霊発表全てをひっくり返すほど狼要素なのか？ ＞オト ディタは狩人ですよー 今日ペタ襲撃通るってのは真の間抜けが居るってことだぜー ＞リナ 詰んでるのに奇策もクソもあるか。というか面白くなりようがないしお前の発言はつまらないぜ。むしろ狼に失礼だろ。 |
パン屋 オットー 22:57
|
|
シモン 午後 10時 53分、ペーターさんヤコブさんラインに寄ってるので答えますが、シモンさんが「狼に見える要素」はヤコブさんの話に納得したからと、昨日のシモンさんの強引さですよ。
今日のペーターさん襲撃も、初回のパメラさん襲撃も、ヤコブさんが納得させてくれましたので。 |
農夫 ヤコブ 22:58
|
|
すまねぇだ。おら初の投了を予定してるだ。本決定とその確認の一巡が終わったら表さ出るだ。理由は、詰んでるのにこれ以上続けてみんなの時間を拘束することに抵抗を感じるからだ。皆を騙すことに関しては、今日おらが吊りを逃れた点で役目を果たしただ。皆には次の転生でいい勝負をしたいだよ。今回は故意か事故か、とにかく仲間に裏切られた（馬＞事故なら気にするなだよ）感があって、勝負続けられないだ。
|
負傷兵 シモン 23:02
|
|
＞オト まあヤコの話は聞いてオレの話は聞いてないようだが。そも日本語が通じないのかね。まあエピで皆がどう言うのかが楽しみだ。
ペタ食うなら明日で良い、初回食う自殺行為、決め打ち狙いは博打過ぎ、表で村長に反応して護衛誘導する必要がない。 でその昨日の強引な発言とやらでディタがＣＯしてそれ食わないで吊り回数増やしてってのがそこまで納得行くのかね。 |
パン屋 オットー 23:05
|
|
シモン 午後 11時 2分、いやいや、シモンさんのもちゃんと読んでますよ～。
ただヤコブさんの方が説得力あるなと考えてる上で、シモンさんの発言に反応する気力が湧いてこないだけです～。 |
負傷兵 シモン 23:07
|
|
まあカタリナもヴァルターもお前も人の話し聞いてないし状況よりも印象で全部消化してるみたいだけどな。
＞オト それを日本語では「聞いてない」って言うんだぜ。覚えときな。今後のためにもな。 それとパメラがオレ占いとか言ってるけどヤコブ占いだとなんかまずいわけ？オレ占っても白しか出ないし黒判定出させた方が建設的じゃねえの？ |
シスター フリーデル 23:09
|
|
それにしても、墓下に１人って、寂しいですのー。
昨日のクララさんはこういう気持ちでしたのね・・。 ・・今のうちに墓下懺悔室をキレイにしておきましょう。 ええと、掃除道具、掃除道具・・。あぁ、ありましたの。 |
パン屋 オットー 23:09
|
|
シモン 午後 11時 2分、「ペタ食うなら明日で良い」→ジムゾンさんを守ろうとしたのでは？
「初回食う自殺行為」→ここはヤコブさんのが説得力あると思います。 「決め打ち狙いは博打過ぎ」→ヤコブさんが決め打ち狙い以外に狙いがあると言ってくれました。 「表で村長に反応して護衛誘導する必要がない」→これはよく分かりません。 ってところですね。 |
シスター フリーデル 23:09
|
|
洗剤（と呼ばれる死者から取れた何かの液体）、
モップ（と呼ばれる死者から取れた糸状のものが絡まった棒）、ぞうきん（と呼ばれる死者から取れたボロボロの布キレを縫い合わせたもの）・・ ンーフーフー、フフーフーン・・♪ ンーフーフー、フフーフーン・・♪ |
村長 ヴァルター 23:10
|
|
ん～、これは屋兵切れてる気がしてきた…明日さっぱりと騙されるかもしれないが。
印象に見えるかもしらんけど、そんちょは書旅農狼チームの動きの説明とか、娘ライン派からは欲しかったよ。ジムは答えてくれたけど。シモンは説得が強引なんだよ。@0 【▼農でも反対しない】 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
【本決定：パメラは●シモン、ペーターは●村長、▼シモン】
シモン偽の場合のニコ黒出しの違和感についてのシモンの説明は納得だけど、「だるい」ということではヤコ吊りでエピにならない場合もだるくなるアル。●▼については決め打ちをしない方針でこれまでやってきたし、ここでその方針を変えなくてもいいと思うアル。 【発表順は早い者勝ち】 |
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
兵(22:56)＞わたしの発言は失礼ですか…
でもそれを言うなら(22:59)も失礼だと思うのですけど。 あまり吊る順番で変わりはないようですね… ただベストを尽くすなら▼農よりは▼兵だと思うわたし。 |
負傷兵 シモン 23:11
|
|
＞リナ 詰み将棋が苦手って言うが自分で考えないならいつになっても永遠にわからないままだぜ。
詰みってのはどんな状況になっても勝ち負けが揺るがないって意味だぜ。オレ吊ったとこで明日になってもわからんぜ。 ＞アル 発言意欲が薄いとか言ってるけどオレの登場はいつもこのくらいだぜ。 つうか勝ってる状況なのにこんなことをわざわざ言わないといけないとは・・・やれやれだぜ＠１ |
村娘 パメラ 23:12
|
|
シモにょん［22:07］＞リナにょんのレアケースからだにょん。狼が霊２騙ってるやつだにょ。可能性はほとんど０だけど念の為、だにょん。今日ヤコにょん吊りならその必要全然ないんだけどにょん。
|
少女 リーザ 23:14
|
|
【本決定反対なのです】
まあさっきも言ったのですが、シモンが狼でここまで言う必要がないのです。それに、どう見ても、ヴァルターやオットーとは切れているのです。 わたしはヤコブに投票するのです。 |
少年 ペーター 23:18
|
|
【本決定了解だよ】
シモ兄＞熱意はわかったけど、もう少し言葉使いに気をつけようよ。「アホか？」「ケダモノ」「アホが多数」なんて僕に言わせればただの暴言だよ。少なくともそういう発言についての謝罪はすべきだと僕は思う。 |
負傷兵 シモン 23:18
次の日へ
|
|
＞オト ジム守らなくてもお前かヴァルターが残るんだ、て言ってるんだが。
＞ヴァル いや、オレ真の説明も狼の説明もしてるんだが。 ＞アル いやどう考えてもどっち転んでもだるすぎる。今日終わらせるのがお互いのため、と言ってるんだ。 ＞ヤコ あーあー、投了しちゃったか。まあアルやリナの態度もどうかと思うがペーターはまだ頑張ってたかもしれんし詰んでても投了はしない方がよかったぜ＠０ |