プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:33
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僕の希望は霊能者ＣＯからのフルオープン・・・
はあ、そうですか。アルビンさんが共有者。もうちょっと待ってくれても良かったのでは？まあイイですが。はあ。 【アルビンさんに対抗しないですよ】 |
神父 ジムゾン 23:33
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ゲルトさんもうおねむですか。そして【アルビンさんの共有確認です】
■１．まとめ役について ■２．占い師、霊能者のＣＯについて ■３．回避ＣＯについて ■４．今日の占い先は誰にします？ |
少女 リーザ 23:38
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共有者CO確認、【アルビンに対抗しないのですよ】
とりあえず、ジムゾンの■3.を勝手に訂正するのです。ごめんなのです。 【■3.回避COと回避時の対抗について】 ということで答えてほしいのですよ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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アル早っ！ちょっと様子見して欲しかったんだが、まあ希望通り。ジムも希望出しサンクス。
【アルに対抗しない】 ■２．占霊ＣＯ ＦＯ希望だ。白狙いとか考えず、回避なくして気になる人狙っていって狼追い詰めたい。投票ミスとか回避バタつく心配もあるが、それより真も騙りも出てもらって、初日から能力者視点で、発言考察占吊希望出してもらった方がいいだろ。ＦＯが初回襲撃先含めて、一番考察の情報落ちると思ってる。 |
パン屋 オットー 23:41
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■１．霊能者ＣＯ後、確定なら共有者は潜伏でそのまま霊能者がまとめ役。非確定なら共有者１ＣＯ。
■２．両方初日。フルオープンにして灰を減らし、考えやすいようにしてもらいたいです。 ただし共有者からＣＯの場合霊能者が確定すると護衛が大変なので、霊能者からのＣＯを求めます。 今回はアルビンさんが先に出てきてしまったので霊能者は初回投票ＣＯを希望しますよ。 |
少女 リーザ 23:41
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■1.普通に共有者1COでいいと思うのです。もうアルビンが出てるし、特に他の選択肢は考えていないのです。
■2.■3.霊能者は初日CO希望で、CO数によって占い師CO時期変動を希望なのです。 霊確定の場合、占い師3日目投票COを希望するのです。占い師の回避は占吊両方有りで、回避時の対抗は投票COで行うのが良いと思ってるのです。 |
ならず者 ディーター 23:42
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能力者が潜伏苦手で潜伏臭出しちゃって鬼ヅモ灰襲撃も無いとは言えないしな。後で潜伏中の発言を「あれはブラフ」って言われると、判断困る。
後は3ｄ5CO避けの意味もあるな。安易な決め打ちは危険と思うし、全ロラすると灰に吊り手１しか使えない。最終日まで行くから村不利じゃないって言う人もたまに見るが、ロラ状態で思考停止の村と、思考隠しのLWとの見極めが難しいから、個人的には嫌いだ。 |
少女 リーザ 23:42
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狼は、一般的には占い機能を早く破壊したいものなのです。霊確定状態で、わざわざ初回襲撃前に、占い師も表に出して占機能破壊をしやすくするのは、狼を手助けするようなものだと思ってるのですよ。
霊2COの場合、基本的には2-2(あるいは3-2)になるのです。2-1や3-1に比べて、初回襲撃の危険が少ないので、このときは灰狭めを優先して占い師初日COで良いのです。 |
少女 リーザ 23:42
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あと、私は3日目3-2は別に村不利じゃないと思ってるのですが、それを嫌だって言う人も結構見るのです。この案なら3日目3-2は起こらないのでそういう人も満足するはずなのです。
それでは、お風呂にいってくるのです。 |
パン屋 オットー 23:45
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■３．占い師や霊能者を占い・吊りは勿体無いので回避有り。
共有者・狩人はその時に応じて。 回避が出た場合、対抗は即かな。対抗出さずに襲撃を挟むと、情報の出が極端に少なくなりますからね。 ■４．この村の女性はどうして下着を着けない、或いは下着が特殊なのか、占って欲しいですね。パメラさんだけです、普通の下着・・・（モミモミ） |
ならず者 ディーター 23:45
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確霊状態になると占い師は不安だろうし護衛負担もあるが、それより回避無しを重視する。ＣＯ順は、理想は占霊一斉だが、あんま現実的じゃないかもな。アルも出てきてることだし、能力者潜伏希望する人もそれなりにいるだろうから、皆の希望と村の雰囲気見て適当なところで方針決めて指示して欲しい。ＦＯにするならリアルもあるし、順次ＣＯでもいいかと思う。
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ならず者 ディーター 23:47
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■１．まとめ役
アルも出てるし、共１ＣＯでいいだろ。まあ共２潜伏２地雷は強力だと思うから、確定霊まとめや、まとめ無しの多数決も強く反対はしなかったが。ただ、多数決の場合バタバタになりがちだし、地雷のコントロール考えると、共１ＣＯがいいと思う。１ＣＯでも黒出し抑制効果はあるし、２潜伏から共が占吊回避で出てくると、希望先から相方がある程度予想されそうなのが嫌だしな。 |
負傷兵 シモン 23:51
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お前のドリルで天を突け！
【アルビンに対抗しないぜ】 よし、ジムゾンの議題に答えるとするか。 ■１．共有者１ＣＯだな。まとまりが良いし安定する。回避のゴタゴタも起こり辛いしな。次点から純粋多数決＞確定霊＞＞＞立候補。 初日に占い先決めるのに立候補を出して印象ぶれさしたり初回占いを無駄にしちまうのは避けたいからな。 |
神父 ジムゾン 23:52
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リザさん修正ありがと。他にも抜けてたら補完お願いします。そして【私はアルビンさんに対抗しません】
■１．共１ＣＯまとめでいいと思うのです。アルビンさんが確定してまとめる気があればお願いしたいですね。 ■２．占初日ＣＯ＆霊３日目投票ＣＯ希望。共有者はできれば片方潜伏で。地雷効果に期待というよりも偽占い師の黒出し抑制に多少なりとも効果があるかと。ＦＯも嫌いではないですよ。この場合は霊能者からのＣＯで |
神父 ジムゾン 23:54
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確定したらば占い師を３日目ＣＯにする方向で。
■３.回避はアリアリで。能力者が吊られたり占われたりはもったいないし切ないです。（狩人除く）潜伏中の共の●回避については状況によって本人の判断にまかせたいです。でも▼は回避してほしいな。ＦＯになった場合は当然なしでお願いします。回避ＣＯ時の対抗は即出てもらったほうが考えが整理しやすいかな。 ■４.誰が一番いいかなんて今はまだ決められないのです（*ノノ） |
シスター フリーデル 23:57
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■３．狩人は回避ＣＯはしないで欲しいですの。狩人の存在が狼に知られると狙い撃ちになりますの。結果、狼が安心して能力者を襲撃できてしまうのは避けたいですの。
占霊は●▼回避ＣＯして欲しいですの。その場合の対抗は投票ＣＯにしたいですの。即対抗されますと、村が混乱して狩人が護衛先に困りますの。 |
負傷兵 シモン 23:58
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■２．占初日ＣＯだな。占い師の発言からくる情報とその数から状況把握。
で占２だったら霊も初日ＣＯ、占３なら確定しやすいだろうから初回投票ＣＯだな。 占２だと２−２になるか２−１になるかで狼側の騙り布陣を予想できるしやつらの回避を潰せる。 占３だと霊確定の目が高い＝初回襲撃で占い機能破壊や確定霊抜かれることになった場合に手痛い。 |
行商人 アルビン 00:02
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私がＣＯした理由としては、要するにまとめ役立候補ということアル。
能力者ＣＯ方針については、ある程度意見が出揃ったら決めるアル。相方は好きに動いていいアル。ただ私が適切なタイミングだと判断したときには予告なしでオープンするかもしれないのでそれは頭に入れておいてほしいアル。 |
司書 クララ 00:03
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【アルビン君に対抗しません】
■1.すでに共有者1COしているので、アルビン君がまとめ役でいいのではないでしょうか。 ■2.回避COはあまり好きじゃないので、初日FOがいいような気がします。占霊同時投票COという連携を崩す技もありますが、どうしても回避COのゴタゴタが嫌いなので、共有者1COしたし、護衛幅が広がるのを危惧して、占霊同時投票COは微妙に勧める。 |
司書 クララ 00:06
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後、なるべく占い師CO、霊能者COの指示は早めにして欲しい。人狼って、赤ログで相談して、序盤に占い先に一番あげれそうな仲間を極力騙らせようとすると思うんで、そういうのがバレないうちに人狼にはCOや非COをして欲しいんで。そうすれば、ステルスが上手い人が騙っちゃう率が高くなるでしょ。
■3．回避COというのは人狼の逃げ道になるのと思うんですよ。やっぱり、回避COは嫌いなので、私は初日FOで。 |
負傷兵 シモン 00:07
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だったら霊初回投票で行くのがいいな。
初回吊りまでに狼の回避にあたって占３霊２なら勝率も高いだろうし問題ねえだろうぜ。 ■３．回避は占い吊りともにありありだな。 確定霊占って一手損とか自称占い師占って片占いとか無駄すぎるぜ。確定霊吊りとかありえないしな。使うなら灰狭めだ！ 対抗は状況にもよるが即時がいいだろうな。状況確定と村側の情報共有がメインだな。狼にだけ情報が渡ってるのは避けたいぜ。 |
村娘 パメラ 00:12
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ゲルトさんおやすみだにょ〜ん♪
【私はアルにょんに対抗しないにょん】 ジムにょん議題ありがとにょ〜ん♪答えるにょん！ ■１このまま共有対抗がなければアルにょんで良いと思うにょん。共有のもう一人は潜伏で地雷になってほしいにょん。偽占の黒出し抑制にもなるにょん＆地雷が成功したら最高だにょん。 |
シスター フリーデル 00:18
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■２．霊初日ＣＯ、占３日目投票ＣＯが好みですの。霊確定すると占が２人以上出ても村有利に進められますの。でも、霊が２人出てしまったら、真霊が狙い撃ちになるかもしれませんの。その場合は占も初日ＣＯにしたいですの。霊の真偽が分からないのなら、狼側だけに考える時間を与えるのは避けたいですの。できれば初日霊確定して欲しいですの。
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村娘 パメラ 00:18
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■２両方今日ＣＯ希望にょん。早いうちからの灰狭めで狼を見つける可能性あげたいにょん！占霊それぞれに騙りが出ても判定結果からライン見えてくると思うにょん。発言も真贋判断の材料になるしにょん。早期から情報多いほうが推理しやすいにょん♪/でも占ＣＯの様子見て狩人さんの負担大きくなるようなら霊ＣＯは初回投票ＣＯでもいいにょん。私は視界はなるべくクリアにしたいけどにょん。
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村娘 パメラ 00:21
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■３占霊について（潜伏なら）両方ありありにょん。占い吊りがもったいないにょん。/共については、▼は必ず●は基本なし希望だけど状況に応じてＣＯもＯＫだにょん。/狩については基本的にはなしでお願いしたいにょん。
■４まだ分からないにょ〜ん。 取り敢えずおやすみにょ〜ん♪ |
負傷兵 シモン 00:21
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■４．保留だぜ。
＞リザ 一般的に占い機能を早く壊したいとあるが確定霊食われた状態なら占い機能はほぼ半壊だぜ。むしろ決め打ち必須で占い師の力量勝負で分が悪いとも思うんだがどうよ？ ＞オト 対抗即時が「襲撃挟むと情報が減る」ってことだが投票ＣＯすれば情報量は変わらないんじゃないか？狩人の護衛選択肢って意味では即時か投票かで大分違うとは思うが。 |
行商人 アルビン 00:25
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プロローグのアンケートに未回答だったけど、私の参加時間は、平日夜中心、休日不定期アル。で、決定時間については【仮22時、本23時】を予定しているアル。
今日は襲撃先が固定なので狼さんも裏で相談すべきことは少ないはずアル。夜明けまで30分もあれば互いにフェアな状態での議論は可能と思うアル。 |
司書 クララ 00:26
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■希望）アルビンまとめ役→初日FO
■用は単純に、回避COに関しては、「回避なしで占い判定や霊能判定されたあと確定したりしたら無駄」というデメリットと、「せっかく占い先や吊り先に人狼が当たっても、回避されたんじゃ意味がない」というデメリットのどちらが嫌かですね。ではここでお開きとする前に、台詞を一言だけ言わせて。たった一つの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人。 その名は、名探偵クララ！ |
パン屋 オットー 00:27
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シモン 午前 0時 21分、あ、それもそうだね。
対抗は投票ＣＯにしておけば、回避ＣＯした人が襲撃されても情報量は多いのか。占い師はそれでもイイかな。 でも一応霊能者は対抗でれば護衛要らないっていう理由もあるので、回避あれば即時対抗希望のままにしとくね。 |
少年 ペーター 00:29
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【商人さんに対抗しないよ】
僕としては霊能者COから始める案（まとめ役に関してはオト兄とほぼ同じ意見）を出したかっただけに、意見言う前から却下されたような今の状況は結構悲しいものがあるよ。ま、商人さんはまとめ役やりたくて出てきたみたいだし、それはそれで大歓迎なんだけどね。 |
ならず者 ディーター 00:36
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＞アル 寝ちゃった人もいるみたいだけど、できれば今日方針指示した方がいいと思うんだが。ヤコはプロで一発言だし、コア的にやばそうな人もいるし。
＞オト 2341が分かりづらいんだが、当初希望は霊ＣＯ廻し確定したら共2潜伏、2COになったら共1COまとめ、いずれにしろＦＯ希望って理解でいいのか？ |
ならず者 ディーター 00:37
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＞リズ
2342「基本的には2-2(あるいは3-2)になる」と「この案なら3日目3-2は起こらない」ってつながってるのか？霊2COなら、今日明日で狼に占吊当てない限り、狂狼の連携別にして狼側が3d3-2にしようと思えばそうなると思うんだが。 ＞フリ0018 霊確定で占初回投票ＣＯの場合、黒出しＣＯについてはどう考えてる？ |
少年 ペーター 00:38
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■1.今の状況なら共有者1COのまとめで良いんじゃないかな。共有相方の潜伏に関して言えば地雷なんかにはまったく期待してなくて、むしろ潜伏能力者の潜伏幅を狭めないことを重視してのものだよ。地雷を意識して黒く振舞おうとするあまりノイズ発生機と化す潜伏共有者は、かなり迷惑なので絶対やめてね。
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少女 リーザ 00:40
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＞シモン[00:21]
確定霊が襲撃されたって、占機能は完全に機能しているとわたしは思うのですよ。要するに、占い師候補が全員生存していれば十分、ってことなのです。真の生存が確実なら、別に分が悪いとは思わないのです。力量勝負が分が悪いって言うですが、なんなら分が悪くないのですか？ |
村娘 パメラ 00:44
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実はまだ起きてるにょん♪
皆さん、にょんにょんうるさい奴でごめんなさいだにょん…；はぅ… 前回クローンでの占い騙りがひどいものだったからここで学びにきたにょん。今度こそ上手く信用を得られるよう頑張るにょん！後は迷惑掛けないよう気をつけるにょん…； |
少女 リーザ 00:46
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＞ディーター[00:37]
妙[23:42]をもう1度読んでみてほしいのです。「このとき」＝「霊2COのとき」なのです。わかりづらかったですか？ このように、わたしは霊2COの場合に占い師初日COを希望しているのですよ。だから、3日目3-2にはならないのです。初日3-2になったとしても、2日目に霊能者を吊り始めるのです。確定霊の場合も当然、3日目3-2は有り得ないのです。 |
少年 ペーター 00:47
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■2.共有者1COによるまとめなら、占い師初日CO、霊能者初回投票COを希望するよ。占い師は初日から仕事があるし、霊能者は三日目まで仕事がないから、っていうのが主な理由だね。
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パン屋 オットー 00:48
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ディーター 午前 0時 36分、霊能者ＣＯから開始で、霊能者確定時は共有両潜伏で占い師ＣＯ、霊能者非確定時は共有１ＣＯで占い師ＣＯ。
前者をフルオープンというのかは知らないよ。 リーザさん、リーザさんのＣＯ希望はとても独特に見えますが、それを希望しているのは何故ですか？ 何を持ってそれの希望が村側有利だと考えますか？どうも読み取れませんでした（ツンツン） |
少年 ペーター 00:54
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■3.霊能者は占吊回避両方ありで。吊りは当然のこと、占いも能力者に使うのは勿体ないからね。対抗は即が良いと思ってるよ。
占い師は初日CO希望なんだけど、もし二日目以降のCOになるようなら回避はやっぱり両方ありで。対抗は即じゃなくても良いんじゃないかな。その時の状況次第かなー。 |
少年 ペーター 00:55
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■3.（続き）共有者は吊回避は当然として、基本的には占回避もして欲しいなー。霊能者の場合でも言ったけど、能力者を占うのは勿体ないと思ってるから。地雷が効果的と思われる場面ではその限りではないけどね。
狩人の回避については完全に本人任せ。勧めもしないし反対もしないから、勝手に自分で判断してよ（笑） |
少女 リーザ 00:59
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＞オットー[00:48]
わたしのCO希望を希望している理由は、簡単に言うと「占機能保護を重視したいから」なのです。この村の中では少数派だとしても、そこまで独特でもないと思うのですが。 村側有利と考える理由は、「占機能が長く維持されていれば、何とかなるものだから」なのです。 オットーがまたつんつんしてくるのです。全然反省の色が見えないのです。 |
ならず者 ディーター 01:05
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＞リズ0046
完璧にそう読める。。。スマン、妙2342下段から読んでたか、俺が酔ってたみたいだ。。。初日3-2の場合は霊ロラが村有利は同意だ。 ＞オト0048 両方ＦＯでオゲ。「前者をフルオープンというのかは知らないよ」って屋2333「僕の希望は霊能者ＣＯからのフルオープン・・・」って自分で言ってるじゃん？ |
パン屋 オットー 01:06
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リーザ 午前 0時 59分、なるほど。占機能保護重視ですか、僕の情報量重視とはちょっと方向性が違うわけですね。
いや、霊能者の数をもって占い師ＣＯの手順を決めるというのは始めて聞いたものですから。 ところでそれならなぜ霊能者をＣＯさせるのですか？万が一の灰襲撃で占い機能が破壊される可能性を下げるためにも、ＣＯさせない方がイイのでは？（プニプニ） |
パン屋 オットー 01:09
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ディーター 午前 1時 5分、ああ、それは僕の願望ですね。霊能者が確定せずにフルオープン（共１占霊ＣＯ）になって欲しいという。
霊能者は確定して護衛幅広がったり対抗情報出なくなるより、非確定で護衛せずにすみ対抗情報も出る方がイイと思ってますから。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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とりあえず、今日は寝まーす。
っと、寝るべ。 参加時間は朝８〜９時と夜は・・・実は今週仕事が入ったで、不定期だべ。まぁ、なるべくあいてる時に赤ログ書き込むだべ、よろしくな＞たみお♪ |
負傷兵 シモン 01:11
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＞リザ ち、目を離した隙にオットーに言いたいこと言われてやがる。まあいい。
占い機能重視、はわかる。ただ霊判定のない占いは「全部揃わない」限りは決め打ち必須＝真が真ぽくない限り負ける可能性がある。 そして後半になればなるほど人狼に不利なことを言う人間、不利なことを考える人間が減っていく。 さてこの状況で占い師決め打ち必須が勝率が高いがどうか。怪しいもんだとオレは思うが。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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戦歴は２０とちょっと。狼暦は７せんめ？オラもステルスすきだ。3潜伏やってもいいべ。好きなのは占い師の襲撃ロラ。GJ？そんなのかんけぇーねぇーべ。３潜伏なら判定割れない限り占：真狂ってばれてるべから。
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司書 クララ 01:12
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私の理想は、狂人に占い師を騙らせて、占い師食べたいところですね。で、狼３潜伏。霊能者初回投票COでの、ピンポイント襲撃で、霊能者を食べたとしても、何故か、不利になることもあるし。
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神父 ジムゾン 01:17
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＞オトさん：初日ＦＯ希望理由は灰を狭めたいから、でも確霊出た場合は護衛大変だから共有のみ両潜伏…とのことなんだけど、占も霊も出てる状態なら共有を優先的に守る必要ってあるのかな？いっそ共有者も２名出てきてもらったほうが灰がぐんと狭まるし共有者はただの確白と変わらなくなるような気がするのだけれど。
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負傷兵 シモン 01:18
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だいたい占い決め打ちに負けそうなら「真食えばいい」んだしどう考えても狼有利だと思うがな。
で「回避が起きなければ」って１５人中共確定霊潜伏共引いて１２人。そこから回避する可能性のあるのが占狂狼狼狼。占い２回と吊り１回で３人引いて全く回避が起こらないってどんだけ村人だけ引く状況だよって話だよな。 で対抗投票ってことは表に出てるのが「占？共白霊」だったりすることも当然あるわけだ。 |
パン屋 オットー 01:23
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ジムゾン 午前 1時 17分、僕は襲撃される可能性が有る以上、共有者も護衛先に数える必要が有ると思っていますよ。
かつ護衛の成功率は単純に護衛先の数で決まると考えています。 ですから情報量は最優先としながらも、護衛先は出来るだけ減らしたいですよね。 具体的にはフルオープン時の護衛先がボーダーラインだと思っています。つまりまとめ役＋占い師ですね。 |
司書 クララ 01:24
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気が合いそうですね☆
私は役職人狼を、かなり久しぶり（１年くらいぶり）にやったので、手探りなんですがね。昔はどちらかというと「嘘のライン構築をしてただの村人を状況人狼にしたり」とか「こてこてのライン考察で惑わす」ようなライン勝負が好きだったんですが。その分、疑いがかかったり、泣かされてきて…。自分としてはライン関係は休憩して、今回は、狼３潜伏してみたいですね。やったことないんですよ。ではでは。 |
負傷兵 シモン 01:25
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その状況で確定霊は安全か？占い機能は保持しやすいか？狩人視点で誰守ったら安全よ？って話だぜ。
だったら霊や占は出さずに「回避無しで占霊投票ＣＯ」とか「占霊同時投票ＣＯで対抗は投票」のが現実的だと思うがな。 占機能保持だけを考えるなら、だがな。 ぶっちゃけた話占いなんざ３〜４回も出来れば十分だろ、って思うぜ。それより先に食われないまま残られると判断に困る。 それよか確定霊を重視するねオレは。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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まとめ役についてはアルビンさんが纏め役に立候補の共有者COしているのでアルビンさんに任せるのがいいと思うわ。ただし共有者に対抗が出たら話は別になりますけど。
わたしはアルビンさんに対抗はしませんわ。 COについてはわたしは初日に占い師からのCOを希望するわ。もし占い師が2COになったなら霊能者のCOも初日に行うの。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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もし占い師3COになったら霊能者は投票CO希望。もし占い師2COなら霊能者も出して狼が回避する道を絶つの。
占い師3COなら霊能者は投票CO。初日COでもいいと思うのですけどね。なんとなく。 初日COのメリットは回避が無くなる。デメリットは霊能者が確定した場合、占い師襲撃で占い機能が破壊されることね。 投票COのメリットは狩人が占い師候補を護衛しても問題のないこと。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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デメリットは狼が回避する可能性と、３日目5COになる可能性があること。なんだか初日FOでもいい気がしてきましたけど。
あと、回避はありありで。わたしの案で回避で霊能者が出た場合、対抗COも行うのが条件ね。狼が回避した場合は5COになりやすそうだから。 |
行商人 アルビン 01:37
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能力者ＣＯ時期については、希望が割れているので未発言者の希望を確認の上、12時くらいまでには方針を決めるつもりアル。
フルオープン希望者＞初日フルオープンして霊確定した場合、初回襲撃で占機能が破壊される可能性がかなり高くなると思うけど、そのあたりについての考えを聞かせてほしいアル。 |
行商人 アルビン 01:38
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霊先行ＣＯ希望者＞霊先行ＣＯで確定した場合、占い師が黒発見した場合の対応＆回避が発生した場合の対抗方法について考えを聞かせてほしいアル。回答済みの場合は、もう一度詳しくお願いするアル。
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羊飼い カタリナ 01:40
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もし３−２になったら霊能者ローラー…になると思いますけど、占い師吊りの吊先占いをやってみたい気がひしひしと…
反対されるでしょうけど… と、いうより全員から白だったら凹みます… |
羊飼い カタリナ 01:45
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占い機能破壊＞それもありだと思います。確定霊能者が襲撃されるよりは占い師候補が襲撃されたほうがマシだとわたしは考えます。
襲撃されたのは狂人かもしれないですし。 襲撃されてローラー手数が１手減る。襲撃されたのは人狼ではないという情報が占い機能破壊と交換はまぁそんなに悪くはないかもしれないと考えています。占い師襲撃がないことに越したことはないのですけど。 |
行商人 アルビン 01:52
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ペタ、オト＞共有者がＣＯしても霊先行ＣＯのメリットはそれほど減らないと私は考えている（霊確定の場合、狩人は霊鉄板護衛でいい。共有者襲撃＝占霊狩生存のため）けど、共有者がＣＯした場合、占先行ＣＯ希望の理由を聞かせてほしいアル。
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行商人 アルビン 01:53
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私はもう寝るけど、能力者の独断ＣＯ自体は禁止していないので、次の２点さえ外さなければＣＯしてもかまわないアル。
・独断ＣＯした理由と自分がＣＯするメリットをキチンと説明すること。 ・能力者ＣＯが始まった場合、もう一方の能力者（占先行ＣＯの場合は霊、霊先行ＣＯの場合は占）は潜伏すること。 |
ならず者 ディーター 01:53
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＞オト0109
いや、屋2333「僕の希望は霊能者ＣＯからのフルオープン・・・」っ言ってるのを0048「前者をフルオープンというのかは知らないよ」が矛盾してるんだよな。2333はＦＯと認識、0048は分からないってのが俺の中でつながらないんだ。どういう意味？ ＞アル 12時に方針ってプロ見る限り微妙かな。ＦＯについては議題回答通り。リスク踏まえても回避無しを優先希望。 |
村長 ヴァルター 01:56
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やあ遅くなったね。ちゃんこと遊んでいたらこんな時間になっちゃったんだよ〜ん。
そんちょらしくサクっと仕切ろうと思ったらアルが共まとめなんだね〜。 そんならアルにお任せするんだよ〜ん。【対抗しないよ〜ん】 そんじゃま、議事録読んでくるね〜。 |
パン屋 オットー 01:59
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アルビン 午前 1時 52分、僕は共有者も護衛する必要が有ると考えていますから。
ディーター 午前 1時 53分、僕の希望は午前 0時 48分における後者です。前者はフルオープンではないので僕の希望ではありません。次善策です。 ジムゾン 午前 1時 54分、狩人の仕事はＧＪですよ。ですから護衛成功率を気にするのは当然のことです。 |
少女 リーザ 02:01
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＞オットー[01:06]
霊能者を初日にCOさせる理由はいくつかあるので簡単に挙げていくのです。 1.3日目5CO危惧派を納得させるためなのです。（初回占霊投票COだと、ほぼ確実に3日目5CO危惧を理由とした反対意見がでるのですよ。) 2.霊能者は、技能の低い狼側でも騙りやすいのです。基本的にローラーになりやすいからなのです。だから、霊回避枠を開けておきたくないのです。（つづく） |
少女 リーザ 02:01
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占回避枠に技能の低い狼側が入れば、それは村有利なのです。
3.初日霊能者COは灰狭めになるのです。 ……ぷにぷににしたって駄目なのです。 ＞アルビン[01:38] 黒発見した場合は、対抗即時を希望なのです。偽黒の場合に、反応でどうしても真がばれやすいのです。黒判定への対処を考える際にも対抗は有用だと思うのです。 |
老人 モーリッツ 02:01
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ごめん、寝ちゃってたよ。そして【アルビンに対抗しないよ】とりあえず議題だけ先に答えとくね
■１．対抗がいなかったら共有者のアルビちゃんにお願いしたいよ。 ■２．初日FO希望だよ。 ■３．回避ＣＯはしないでほしい。もちろん対抗も嫌だよだよ。 ううう眠い。。。ゲルちゃん一緒に寝ましょう。 |
村長 ヴァルター 02:01
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■1.まとめはアルでいいや。やる気のアル人。
■2.サクっと男らしくFOが好みだよ〜ん。狼の回避防げるし分かりやすい。 ■3.FOだから回避なし〜。 あれ、これで回答終わっちゃったよ〜。リザの対抗どうするかについても答えるかな。 |
少女 リーザ 02:03
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＞シモン[01:11]
「後半になれば〜減っていく」と思うのならば、生存者はその減った人間の考察を参考にすればいいのですよ。 シモンは決め打ちするのは村不利と言いたいみたいなのですが、そこそこの力量の村陣営とそこそこの力量の狼陣営が当たれば、基本的にはどこかで決め打ちが必要になることが多いのです。灰の中から狼を決め打つ、とかのとき、白が白ぽくない限り負ける可能性がある。こうだって言えるのです。 |
少女 リーザ 02:04
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＞シモン[01:18]
第一文→「信用度の高い真」は、狩人に守られてる可能性もそこそこあるので、そう簡単には襲撃成功できないと思うのです。 後半→そこは、真占が占吊にかからないように頑張るのが第一なのです。最近の風潮では、頑張って発言すれば少なくとも吊りは避けることができるのです。 確定霊の安全はもとよりそこまで考えてないのです。あくまでも、占機能＞霊機能なのです。 |
神父 ジムゾン 02:05
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＞オトさん：オトさんの考えは理解しました。わたしの感覚とはちょっぴり違うように感じますが。
さて、わたしもそろそろ寝ます。夜更かしはお肌に良くないですからね。おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 02:05
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リーザ 午後 11時 38分＞
占の回避があったら対抗は投票、霊の回避があったら対抗は即。どうしてそうなるか、説明欲しい人いたらするよ。分かりそうなもんだとは思うけどね。 ちなみに、FOするなら霊からで、もし1COになったら方針変えて占師潜伏でもいい気もするよ〜。占確定も視野に入れての占からCOでも反対はしないけど、飽きたかな〜とか個人的に〜。 |
少女 リーザ 02:06
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あと、狩人視点の話はあまりしたくないのですが。護衛先予測or誘導云々の関係で。
＞シモン[01:25] 回避無しでは無駄占いが生じる可能性があるのです。あとは、先ほどのオットーへの回答を参照してほしいのです。 （次の発言を終えたら寝るのです。） |
少女 リーザ 02:06
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シモンは占いが3〜4回できれば十分と言ってるのですが、真が初回に襲撃されたら1回しか占いできないのですよ？だから、初回襲撃のときに占い師が表に出ているのは避けたいのです。
思うに、シモンが確定霊を重視するのと、わたしが占機能を重視するのの違いは、単純に、経験に起因する個々人の考え方の違いなのです。これは平行線な予感がするのです。 |
パン屋 オットー 02:15
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リーザ 午前 2時 1分、それらのメリットが「灰襲撃で占い機能が破壊される可能性を下げる」メリットを上回ると考えているわけですね？分かりましたよ。
ちなみに僕は3日目5CO嫌いじゃないですね。決め打ちに賭けるか、全ローラーしてラスト一吊り（或いは初回に吊れてる）に賭けるか。どちらにしてもすっきりです。 プニプニも駄目ですか？水着を下着に応用できないか、感触をみているのですが・・・では（パフパフ） |
村長 ヴァルター 02:22
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う〜ん、ざっと読んできたけど、特に突っ込もうと思うとこないんだよ〜ん。
感想としては、リザとシモンが平行線してるな〜ってのは確認したんだよ〜ん。あとディーターがけっこうしっかり屋さんだねぇ。無理してがんばってる感もあるのでちょっと占ってみたいかも？ そんちょのエンジンは3ｄぐらいからかかるんだよ〜ん。とりあえずねちゃう。おやす〜。 |
行商人 アルビン 03:01
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まだ起きていたアル。
未発言者も２名だけになって能力者ＣＯ希望もある程度で揃ったので方針決定するアル。 【占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯ、吊占の回避はアリアリで、対抗は即時】 最多希望は初日フルオープンだけど、黒狙いでの●▼挙げはフルオープンでなくても可能だと思うアル。回避のゴタゴタについては、私が円滑な議事進行に努めるので皆の協力をお願いするアル。（続く） |
行商人 アルビン 03:02
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霊先行ＣＯ希望者の、初回占機能破壊防止狙いは魅力的に感じたけど、占い師潜伏の場合は村人の協力（潜伏幅を狭める発言をしない＆潜伏中の言動だけで真贋判断をしない）を必要とするのが、面倒に感じたアル。村人は素直に発言、状況から狼を探してもらうのがいいと思うアル。
まだ私がまとめ役確定したわけではないし、決定のタイミングや内容について不満のある人もいるとは思うけど、今後の狼探しに協力してほしいアル。 |
羊飼い カタリナ 03:35
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ふぅ。やっと宿に戻って来れたわ。
ところで今すぐに占い師のCO/非COをするのかしら？方針決定って言われても【いつから】とは言っていないのが困るところ。今すぐで問題ないわよね。 なんだかアルビンさんの口ぶりからは纏め役がまだ決定していないような感じがするわね。農旅が共有者？まさかね… とりあえず【わたしは占い師では無いわよ】 長(02:05)の霊からのCOも面白いと思ったりしていたのですけど。でも |
神父 ジムゾン 08:32
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おはよう〜 朝ごはん置いておきますね。
つ「トースト ハムエッグ ヨーグルト」 アルビンさんまとめで問題ないと思ってますし強い反対意見もなさそうに見えるので話進めてしまっていいと思います。というわけで、【私は占いはできません】 この後少しお散歩に出ますが、ちょくちょくのぞくようにはしますね。 |
司書 クララ 09:31
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えー、皆さん。人の心を読むときは、相手の目を見て話して下さい。逆に、心を読まれたくない時は、絶対に目を合わせないことです。鼻を見て話して下さい。相手の鼻です。自分の鼻じゃありません。言葉の裏を読むのがうまい人にありがちなのが･･･。
私は第２希望で占霊同時投票COを勧めてたけど、皆さんの議題を見ていると、どちらにしろ初日占い師COになりそうなので、言っておきます。【私は占い師ではありません】 |
司書 クララ 09:32
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プロローグでニコラスはリアルに流行り病にかかってしまっているようなのでちょっと心配。
＞アルビン(1d:137）：初日FOは占い師襲撃の可能性が高まりますが、相乗効果的に情報が増えるので、それを賄うことができるほどの議論が出来るならばいうことなしで。この村はまかなうほどの議論が出来そうだったから、推めたわけなんですけども。でも、私は回避COが嫌いなので、結局っていう話なんです。んふふふ。 |
司書 クララ 09:58
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アルビンの方針は、バランスが良くて、フィンセント・ファン・ゴッホのような愛を感じる。愛とはバランスです。占い師候補２人なら、初回霊能者投票COでも良いと思いますが、占い師候補が３人になった場合は、初日霊能者COでいいんじゃないかと思う。初日と２日目に人狼の回避が起きればいいけど、もしも、投票COで3日目に内訳が3-2だとローラーの手数が厳しくなりますし、
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旅人 ニコラス 10:02
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こんにちは、遅れました。議題に答えます。
■１．霊能者をまとめ役とする目的での先行COは反対です。突然死が出てしまえば確定しませんし、共有1COの場合は相方が潜伏する事によって、地雷を制御する事が出来るので私は共有者1COを希望します。 アルビンさんが共有者ですね。【対抗しません。】 |
司書 クララ 10:05
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（続き）初日から確定した霊能者がいれば、早めにラインが見やすくなります。
確定していなくても、確定同等扱いとして、アルビンまとめ役でいいですよ。 ところで、ちゃんこが私だけに懐かないのですよ。私の何がダメなんでしょう。占い師の対抗・非対抗宣言が一巡するまで、観光がてらに散歩でもしてきます。 |
旅人 ニコラス 10:12
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■２．占い師は初日、霊能者は初回投票COを希望します。ただ占い師が3COになったのは初日COで。
占い師さんが潜伏の場合多少スキルが必要ですし、発言から見極められ灰襲撃をされる可能性も勿論ありますので表に出て護衛を期待したほうが良いと思います。一番の理由は議題の進行停止は嫌だなと思っているからですが。霊能者は初回投票CO、お仕事が無いので潜伏してもらっていたほうが良いと思います。ただ3COになった |
旅人 ニコラス 10:12
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場合確定する可能性が高いので、即COしてもらっても良いと思います。二日目占い結果が白、三日目占吊結果が両白で、狼が一匹も吊れていない場合での霊能者投票COではGJ無し突然死無しで13>11>9>7>5>3>1で、能力者襲撃が無い限り最終日必須なのですよね。となるとローラーしてる時はだれてしまったり、やる気がちょっぴり無くなったりしてしまいますので、私は3-2が嫌いです。ので占い師が3COになった場
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旅人 ニコラス 10:21
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合即COしてもらいたいです。
■３．回避は霊能者は●▼共にしてもらいたいですね、気がつかないまま吊られていたとか、占われてたとか、勿体無いので。共有者さんについては、片方が望まないなら回避してもよいと思います。狩人さんについてはまだ考えないほうが良いと思いますが、状況によると思います。 ■４．保留しておきます。とりあえずゲルトさんで。 【私は占い師ではありませんよ】 |
農夫 ヤコブ 10:22
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おはようだ！ 席とってからすっかり忙しくて朝になってしまっただ。申し訳ないだべ。プロ議題から答えておくべ。
□1.朝は８−９時。夜は9時なんだが、しばらく昨日みたいに来れない日もあるかもしれないべ。しかたないべ。人間時の流れには逆らえないべ。 □2.任せるべ。おらもなるべく朝に希望だして迷惑かけないようにするべからよろしくだ。 |
農夫 ヤコブ 10:27
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□3.おら好き嫌いはしないだ。
□4.なんでも育てる農夫だ。いまはiPodを育ててるべ。今日の夜収穫するべから、欲しい人は声かけるべ。 □5.GW「ゴム製わらじ」だべか？ぬかるんだ畑も安心だべな。 □6.「トーマス」がいいべ。 |
司書 クララ 10:29
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アルビンが共有者じゃなくて、狩人（村人and霊能者）なのかも。とか思った。共有者を占い師に騙らせて、占い師を確定させるための罠だったら、ヤバいかもしれない。それが狙いなのか。アルビンの（1d23:30）の発言は鳩からのような気がします。アルビンは、どちらにしろ作戦として、用意してあった。アルビンみたいに速攻の共有者COは策略家かもしれないので注意。
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農夫 ヤコブ 10:36
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□7.もちろんいいべ。餌はiPodでいいだべか？
プロ議題多すぎだべｗ で、占い師ＣＯはじまってるべか？ 【おら占い水晶は育ててないべ】 今日の議題も答えるべ。 ■１．共１ＣＯのまとめが安定するべ。灰の立候補は村人の可能性が高い割りに狼の可能性がぬぐえないと、狼にいいように占い先のＳＧにされてしまうだで、お勧めできないべ。 |
司書 クララ 10:38
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アルビンが「実は村人騙りでした」とか言って、占い師確定してしまったら、３日目に狩人の可能性高しなアルビン襲撃だろうね。占い師COを直接求めずに方針だけを言って去っていくような、アルビンの慎重なスタイルを見ていると、村人騙りのようなことはしないと思うからね。
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ならず者 ディーター 10:50
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＞オト0159 あ〜、オトは占霊初日ＣＯでも共２潜伏はFOとは言わないって思ってるってことか。了解。
＞ヴァル0205 説明してくれるか？能力者潜伏案選ぶ場合、俺的には、占回避で対抗出すかどうかは霊確定かどうかで変わってくるから、単純にその回避対抗案でいいとは思わないけどな。 ＞アル0301 俺は占い師の人数に関わらずＦＯ希望しとくが、方針了解。 【俺は占なんかできないぜ】 |
ならず者 ディーター 11:04
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■ 回避＆対抗
占初日霊初回投票ＣＯ方針なら、対抗即のアル方針に賛成。リズ0206で注意してるが言うと、狼視点で狂人が表に出てる場合、真霊が回避で出てるの判るが、狩視点では分からないから、視点揃えた方がいい。 ＞クラ1005 「初日から確定した霊能者がいれば、早めにラインが見やすくなります」は例えばどんな状況想定してるんだ？ つ[牛スジ]ちゃんこ用 |
農夫 ヤコブ 11:16
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（■１．続き）確定霊纏め（占潜伏）は、狼さ襲撃先に困るだで、おらは好きだ。ただ、霊確定しない場合、霊先行ＣＯのデメリット（狼狂連携取り易い）が出てくるだ。狼との相性もあるだで、成功（霊確定）すれば大きいだが、失敗すると痛いだで、やっぱり共１ＣＯが「安定」だと思うだ。
■２．纏め役によるだ。アルビンがＣＯしてるだで、共１ＣＯでの希望を言うだ。占は初日ＣＯだ。霊は霊能者委任だ。 |
農夫 ヤコブ 11:25
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（■２．続き）潜伏スキルとか、信用取りのスキルは人によって違うだで、本人のやりたいようにやらせるのが一番村に有利だと思うだ。霊を潜伏させる可能性がある分、回避率を減らすためにも占い師は初日から出して信用勝負してもらうだ。ちなみに霊１ＣＯのまとめだったら占潜伏きぼうだっただ。まぁ、この辺は触れても仕方ないべか？
■３．回避は当然アリアリだべ。回数制限のある占いを霊能者に使うのはナンセンスだよ。 |
パン屋 オットー 11:26
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おはようございます。リーザさんでパフパフしてたらいつの間にか寝てました。
【パンツで占いは出来ません】 クララ 午前 9時 31分、なるほど。では鼻と鼻を突き合わせて会話したりするとイイかもしれませんね（ムニムニ） |
農夫 ヤコブ 11:28
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（■３．続き）あと、これだけは言っておくと、狩人の吊回避は徹底して欲しいだ。狩人は有耶無耶にするのも大事だが、吊るのは吊手が勿体無いだで。まぁ、反対意見も多いだろうからその点は本人に任せざるをえないだがな。おらこの話題にはもう触れないだで、皆にもこの点の質問は遠慮して欲しいだ。
■４．う〜ん難しいだべ。ちょっと待っててけろ。今読み直して暫定希望出すだ。今日も戻りが分からないだで、すまねぇだ。 |
農夫 ヤコブ 11:43
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リーザ＞占潜伏は偽の黒出しで邪魔されてしまうだが、どう対策を考える？おらだったら、初回投票ＣＯ時に黒出し先への投票。2dでの占い発表は無しにするだが、リーザも同じ考えだべか？過ぎた話だでどうでもいいだが、リーザの考えを知ることでリーザの色さ見たかっただよ。あと、もし既に説明済みならアンカー教えてけろ。流し読みしか出来てないだで申し訳ないべ。
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農夫 ヤコブ 11:53
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カタリナ＞吊先占いって・・・斬新だべな。そういう新しいアイデアおら好きだベが、好みでは実行できないべ。もっとメリット説明が必要だべよ。
ディーター＞23:42にある5CO嫌う点はおらと似てるべかな？おらも全ロラで灰吊り１〜２は不安だし、かといって能力者決め打ちはよほどの自信がない限りはやらないべ。 |
農夫 ヤコブ 11:57
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オットーのつんつん、プニプニが気になるだが、それ以上に、５ＣＯ好きってのが気になるべ。５ＣＯにしたいだべか？決め打ちさせたいだべか？って感じで気になっただ。占い希望出しておくだ。
■４．●オットー：理由は↑の通りだべ。 それでは、iPodの収穫にいってくるだ。収穫が終わったら今度はPSPの実り具合さ確認してくるだ。遅くなるかもしれないだで、先に謝っておくだ。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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屋02:15＞『どちらにしてもすっきりです。』これを『どちらにしても好きです』に脳内変換しただべがあってるだべな？
では、できれば夜明け前に帰るべが、夜明け後だったらごめんだべ。 アルビン＞イヤホンは育ててないだべ、全員分のイヤホンを用意してけろ。お題は村長持ちでいいべ。＠10 |
パン屋 オットー 12:09
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ヤコブ 午前 11時 57分、それほど積極的に3日目5CO好きといった覚えはありませんが・・・「嫌いじゃない」とは言いましたし、実際好きですが。
午前 2時 15分の理由では納得できませんか？全ローラーしても３３％以上の確率で勝利できますし、情報量が多い（ほぼ確実に占霊灰のラインがある）だけに決め打ちも楽でしょう。 それからリーザ 午後 11時 42分と僕との違いはなんですか？ |
行商人 アルビン 12:10
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おはようアル。
（商3:01）で指示を忘れてただけど、占ＣＯ非ＣＯをこのままやっていってほしいアル。あと、3d５ＣＯを嫌っての霊初日ＣＯ希望の意見が出ているけど、初回襲撃での占機能破壊を嫌うという意見も出ているし、私自身も後者のリスクの方をより避けたいと考えてるので占ＣＯ人数にかかわらず霊能者は初回投票ＣＯを予定しているアル。 |
パン屋 オットー 12:23
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クララ 午前 9時 31分、アルビンさんの指示を見て非占い師ＣＯをしたわけじゃないんですか？
それから午前 10時 5分、鉄の下着が音を出しているのが駄目なのではないでしょうか。脱ぐとイイと思いますよ〜（ゴソゴソ） ヤコブ 午後 0時 1分、いや、情報量が多くて視点がすっきりですの意味ですよ。あとは午後 0時 9分のとおり。 |
村長 ヴァルター 13:08
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おはようそんちょだよ〜ん。
とりあえずこれだけ、【占師じゃないんだよ〜ん】 ほむ、オーソドックスな流れになったのね〜。ん？ちゃんこは牛すじ貰ったのか、よかったな。大事に食べるんだぞ〜。 |
村長 ヴァルター 13:21
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ディーター 10:50＞
詳しく言うと、占師は霊ＣＯの状況に関わらず、対抗は必ず出ると思うんだよね〜。そんなら、表に出す能力者が少ない方が、単純に護衛幅が狭くていいんだよ〜。対抗を投票ＣＯにすると、占師を襲撃されたとしても、投票にて必ず対抗は出るでしょ〜？1-1で真が抜かれて対抗なし、なんて状況はまずありえないんだよ〜ん。だから対抗が真なら保護できる、偽なら3ｄ必ず引き摺りだすこともできる。 |
村長 ヴァルター 13:26
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そんちょは占対抗即にするメリはないと思ってるんだよ〜ん。霊が対抗即なのは、霊の場合は対抗出るとは限らないし3ｄ3-2になる危険もあるから。
リーザ 23:42や、オトもどこかで言ってなかったかな〜。そんで、このへん常識かな〜と思って特に説明はしなかったんだよ〜ん。 「占回避」を「占師の回避」という意味で言ったんだけど、「占われることの回避」と取ったということ？それなら、意味違うからと言っておくよ〜 |
村長 ヴァルター 13:29
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ほむ。ちゃんこはクララには懐いてないのか〜。仲良くなってもらわんと困るよね〜。
じゃあ今日の散歩当番はクララで頼むよ〜ん。捜査犬の特訓もしてくるといいんだよ〜ん。 ヤコから名前「トーマス」案が出てるね〜。もう少し早ければ多数決でトマになったかもしれないから、惜しかったね〜。 |
村娘 パメラ 13:54
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Σあ、私回避ありの対抗について書いてなかったにょん！追加で書くにょん↓
■3霊・共:対抗はすぐに出て欲しいにょん。混乱は少なくしたいにょん。/狩:基本的には回避なしでお願いしたいけど、もしＣＯがあっても対抗は出ないで欲しいにょん。真が狼に襲撃されたら能力者狙い放題になっちゃうにょん。そんなの怖いにょ〜ん…。状況に応じてもあると思うけどにょん。 |
旅人 ニコラス 13:57
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占い師が潜伏の場合に、即対抗はどうするかと言う話題があがっていますね。私は一日目で占い師が回避した場合は即対抗をし初日FOと言う形に、二日目に占い師がCOした場合は初回投票COが良いと思います。
FOにする事により二日目を占い師両者の真偽を判断する為の時間に使えるため。二日目でのCOの場合初回投票希望なのは、霊能者が二人出ている場合護衛がつく可能性は低く、占い師1共有者1の二択で済みます。霊能者が |
司書 クララ 13:58
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＞ディーター(1d11:4）：初日の内訳3-2なら、私はパンダとか出てきたら先に吊り、その後すぐに霊能者ローラーして、一気に狼側１人消去しますが。初日の3-1の場合は、回避という逃げ道がないので、初回吊りで人狼を吊ることができ。吊ることができれば、ラインが見やすくなるということです。回避CO以外の２日目霊能者COとかは愚の骨頂なので、考えていません。
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旅人 ニコラス 14:00
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一人の場合三択で済みます。わざわざ即対抗で襲撃、または護衛の対象を増やす必要は無いと思います。
霊能者は即対抗が良いと思います。保留しておく意味がわかりません。もし保留だと護衛の可能性は占い師より低いですし、対抗が出なかった場合抜かれる可能性もあるので、即対抗ではっきりさせたほうが良いと思います。 【パメラさんの占い師COを確認しました】 |
ならず者 ディーター 15:36
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【パメの占ＣＯ確認】
＞ヴァル1321 「占い師の回避」っていう意味でとったが、霊の人数に関わらず占対抗出さないのは常識なのか？確霊１−１で初回襲撃迎えるって経験したことないな。１−２なら最悪霊抜かれても、とは思うんだが。確かに、リズニコオトシモも若干異なるが同じような意見だな。 |
ならず者 ディーター 15:37
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村長はもともとＦＯ希望だし、確霊で真偽不明な占い師が表に出るなら「そんちょは占対抗即にするメリはない」よりＦＯにしたほうがよさそうなもんだが、0205「1COになったら方針変えて占師潜伏でもいい気もするよ」辺り見るとそんなもんなのかな。まあ、単純に考えて、狼側からの回避の方が確率高いんだが。一応確認だが、占い師が２人以上回避で出ても、対抗回さないって考えなのか？
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少女 リーザ 16:10
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遅くなってごめんなのです。
【わたしは占い師ではないのです】 ＞ヤコブ[11:43] その場合、わたしは対抗即時で良いのです。真黒の可能性も偽黒の可能性もあるのですし、黒判定に対しては状況を整理して早めにその後のことを考えたほうがいいと思うのです。あと、判定を知っている真占がそれを隠すとなると、ちょっと動きにくいと思うのですよ。 |
少女 リーザ 17:00
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もしかして、占騙りした方がよかったですか？3CO→撤回の場合にノイズになるのが嫌でちょっとできなかったのです。小心者なのです。
ちなみに。自分の入っている村で地雷が使われるのはあんまり好きではないのですが、他の村で地雷が使われるのは大好きなのです。だって、そうでないと偽の黒出し抑制にならないのです。 |
神父 ジムゾン 18:33
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占潜伏時の回避ＣＯの話ですが…占先行ＣＯ希望だったのであまり深く考えず霊前提で即対抗希望（23:54）してしまったけど、皆の話を聞いて考えてみると占に関しては対抗は投票ＣＯまで待ったほうがいい気がしてきました。２日目に回避ＣＯしたときに即対抗が出ると確かにデメリットが多いかもしれません。初襲撃で真が食われるかもしれないだけでなく、初襲撃まで時間があまりないので対抗ＣＯした際の状況によっては村側から
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神父 ジムゾン 18:35
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村側からのみ両候補がフラットに見えていない場合もあると思います。内訳が真狂の場合、狂人が食われたとしても真占が疑われる心配もあります。そう考えると投票ＣＯの方が安全で両候補を公平に考察できるような気がしますね。
ニコさんが13:57で言う通り、初日なら考察時間も十分あるのでＦＯにしてもいいと思います。あと、回避ＣＯが２回あって占２ＣＯになったら対抗は即にした方がいいと考えますよ。 |
神父 ジムゾン 18:36
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＞ニコさん、リナさん
最初の議題回答の際に二人とも占先行ＣＯ希望のようなのですが、ニコさんは３ＣＯになったら霊も初日ＣＯ、リナさんは逆に３ＣＯなら投票ＣＯで２ＣＯの場合初日ＣＯにすべきと言っているように思います。喉に余裕があればそれぞれの利点、欠点を説明して頂けないでしょうか。いまいち飲み込めずにいます＾＾； |
神父 ジムゾン 18:52
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＞モリさん（02:01）
回避ＣＯナシ、「対抗も嫌」という答えは初回ＦＯ希望だから当然ありえないという意味だと思いますが、もし占・霊の片方が潜伏になったら回避・対抗についてはどう考えますか？時間が合うようなら詳しく聞かせて下さいな。 |
村娘 パメラ 19:06
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少し顔出しにょん。まだ占いＣＯ一巡してないにょね。
アルにょんの［0:25］の決定時間で私はＯＫだにょ〜ん。仮の後少し退席するかもだけど本には戻ってこられるにょん。またちょこっとしたら来るにょん。あとは何か質問あったら答えるにょん。にょにょ〜んﾉｼ |
旅人 ニコラス 19:11
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＞ジムゾンさん
うーん、そうですね。メリデリで言うならば、占3COになった時点で霊能者初日COならメリットとしては回避がそれ以降起きず狼側に占いや吊りの回避をさせる事が出来ると言う事、灰が1狭まり灰考察が楽になる事ですね。デメリットとしては、襲撃先が増え、能力者の機能が破壊されやすい事でしょうか。 |
旅人 ニコラス 19:20
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あ、↑初回COで霊能者1CO前提で話してしまいました。霊能者1COになる可能性は高いと思いますが、もし確定しなかった場合、三日目からローラーを開始できるメリットがありますね。その場合全ロラ終了時２手あまりますので、その間に占い師さん視点で黒を発見出来ていればかなり有利だと思います。
占3CO、霊能者初回投票のメリットは、霊能者機能を保護できると言う事でしょうか・・・。デメリットとしては、初回投票で |
神父 ジムゾン 19:26
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＞ニコさん
回答ありがとう。灰が１狭まりってことは、ニコさんは占３ＣＯ時は確霊出る可能性が非常に高いと考えているのですね。２ＣＯ状態だと確霊出ない可能性が高いのであえてＦＯにして護衛先を増やす必要もないってことでしょうか。合っていたら返事は不要です。 ＠9 |
旅人 ニコラス 19:34
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3-2になった場合全ロラしても１手しか残らない事、3COの時点で妥当に考えると真狂狼なので、狼は十分相談が出来てしまうことでしょうか。良く考えてなかったので、所々荒いかもしれません。
占い師2COの場合霊能者初回投票のメリットとしては、霊機能が保護出来る事と能力者を守る場合狩人さん視点として守り易くなる事、デメリットとしては回避が起こる事、でしょうか・・・。 |
シスター フリーデル 19:34
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戻りましたの。議事録を飛ばし読みしましたの。
【パメラさんの占ＣＯ確認、わたくしは占いはできませんの。】 アルビンさん、ディーターさんからの質問に一応答えておきますの。 初日霊ＣＯ、占３日目投票が好みだと申し上げましたが、もし占の方が最初の占いで黒を見つけたら投票ＣＯを待たずにＣＯして欲しいですの。その場合、その日に対抗非対抗ＣＯを全員出していただきたいですの。 |
シスター フリーデル 19:34
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（続き）占ＣＯが複数人あったとしても全員が黒出しすることはありえないと思いますの。パンダ判定された方を吊れば占確定しますの。真占が襲撃されてしまう危険性がありますが（ＳＧにするために生かすことも考えられますの）、占の真偽が確定することにより、偽占を信用しなくて済むメリットを取りたいですの。
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シスター フリーデル 19:34
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でももう初日占ＣＯで決定みたいですの。アルビンさんに従いますの。占霊の方が初回襲撃の餌食にならないことを祈りますの。
霊の方は●▼対象になったら回避ＣＯして欲しいですの。その場合の対抗ＣＯはしないで欲しいですの。対抗ＣＯが出ると、真霊が襲撃されやすくなりますの。襲撃されたのが仮に狂人だったとしても、真霊の方が信用を得られなくなりますの。 ●希望は、議事録をきちんと読み返してから出しますの。 |
旅人 ニコラス 19:42
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ああんっ。まだ終わってませんよ！
占い師2COでの初日CO、つまりFOですが、メリットは灰が狭まり易い事、2-2になった場合霊能者への狩人の護衛をしなくて済む事が多い事でしょうか。デメリットとしては、もし2-1になってしまった場合やはり能力者襲撃の場合抜かれやすいと言う事でしょうか？ GJ無し、突然死無し、一部能力者襲撃無し前提ですが・・・。 宜しければジムゾンさんの考えもお聞かせいただけますか？ |
羊飼い カタリナ 19:55
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者(11:43)＞その牛スジは…犬の餌？それとも鍋の具なのかしら？
神(18:36)＞狼の回避はデメリットとそれほど思っていないカタリナです。 簡単に。２−２なら狼は占い師とか霊能者を食べないのでは？と考えているからです。それと占い師３COなら霊能者２COは狼側の回避が無いかぎり無さそうということと、霊能者確定なら投票COにして霊能者を潜伏させたままでいいような気がするからです。 |
神父 ジムゾン 19:58
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>ニコさん：19：11の回答だけ見て答えちゃった…早合点ゴメン；；わたしは占３ＣＯの場合確霊出る可能性それなりには高いと思うものの、占内訳真村狂の場合や狼2騙りの場合もあると思います。また、2-1ということは潜伏狂人か狼３潜伏だと思うのですがこの可能性もさほどは高いとは感じません。（あり得る話ではありますが）正直なところ占２ＣＯ状態と占３ＣＯ状態で状況を分けるほど大きな差が思いつかなかったのです。
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村長 ヴァルター 20:06
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商羊神書旅農者屋長娘兵妙尼老年
占×××××××××占×××−− ひょえ〜。まだ占ＣＯ一巡してない上にパメにょしか候補が出てないわけだね〜。なんとまあ悠長な村だ〜。さすがそんちょが長を務めるだけのことはあるね〜。これはひょっとしてひょっとする？ クララとちゃんこは仲良くできたのかな〜。 |
村長 ヴァルター 20:11
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残りはモリ爺とペタだけだけど、早いとこＣＯ済ませて、ちゃっちゃと占希望上げに移りたいとこだよね〜。
二人とも占師は初日ＣＯ希望なのだから、占師だとしたら、ちょっと初日ＣＯ関連に目を配ってないかなって感じだよね〜。非占だといいな〜とか思ってるそんちょだよ〜ん。 |
司書 クララ 20:15
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なぜなぜしていたら、挙句の果てにちゃんこに噛まれてしまいました…。村の看板犬にした方が良さそうです。3COは無さそうな気がします。後はモーリッツかペーター君だけですね。占い一巡してから、占い先決めますね。灰考察かなり遅いから、今からやっきますけどね。んふふふ。
＞ニコラス：流行り病、心配だったんですが、あまり無理しないでくださいね。楽しくやれれば、問題ないぜ。奥田民生の曲でも聴いたら、問題ないはず |
司書 クララ 20:16
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＞ディーター(1d11:4）：初日の3-1の場合で、人狼が吊られること前提の話です。人狼に回避という逃げ道がないので、初回吊りで人狼を吊ることも可能で。もし、吊ることができれば、護衛を霊能者鉄板にしておけば、ラインが見やすくなるということです。３日目に占い機能破壊されたらきついけど、占い師候補３人だと、占い機能破壊率は６６％。占い機能破壊されたくなかったら、
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司書 クララ 20:16
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（続き）情報勝負を諦めて、戦略勝負の占霊同時投票COにすれば良かったわけだし。私の考え方は、100か0なんで。職業柄つくられてしまったのかもしれませんね…。
＞オットー(1d11:23)：一回、私と鼻と鼻で会話してみましょうか。んふふふ。アルビンの指示はなかったけど、指示に代わるものを見て、COしました。鉄の下着を脱いで、もし、撃たれたら、どうするんですか…。（一人になった時、こっそり脱いだ） |
村長 ヴァルター 20:17
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ディーター＞
なんか話がずれてる気がするけども、そんちょが答えたのは「占師が回避した場合」のケースであって、そんちょ希望のＦＯなら、回避自体ないから、その前の段階でこの話しはなかったことになるんだよ〜ん。 確定霊のＦＯはちょっと不味いかなって気もしたので、02:05みたいな考えも付け加えたよ〜ん。 占が二人回避したら…そりゃ単数と複数の違いは大きいから、その場合は非対抗回したほうがいいだろうねえ。 |
村長 ヴァルター 20:20
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おおお、なんということだ〜。ちゃんこが噛むなんて。子犬のうちからしつけはしっかりしないとダメだよね。
クララ、そういう場合はどちらがボスかを犬に知らしめてやる必要があるから、噛み返すといいんだってさ！そんちょもちゃんこをはむはむしてくるよ〜ん。 |
ならず者 ディーター 20:21
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議事イマイチ進んでねぇな。。。
＞フリ 1934黒出し時はＣＯか。視点漏れ気にしないなら投票ＣＯでいいと思うがな。「パンダ判定された方を吊れば占確定しますの」って占３ＣＯになる可能性もあるし、そもそも何で占い先が狼なら回避しなかったのかっていう疑問も残ると思うがな。1954の霊対抗は者1104の理由で反対だな。 ＞リナ1955 どっちとも読めるなｗ 餌用だ。 |
ならず者 ディーター 20:37
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＞クラ2016
占３ＣＯで、初日に狼に占当てた場合のみを想定してるのか。。。レアとは言わんが、かなり狭いんじゃないのか？その場合狂人が黒出さない限り、狼視点で真判明。まず真占襲撃死だろうな。 ＞村長2017 うん、それは分かってる。ＦＯ希望なら回避出たらＦＯにしてよさそうって普通考えるかなと思ったんだ。霊確で例えば１−１で占対抗回さないって、常識だったら悪かったが、俺には斬新に感じた。 |
パン屋 オットー 20:50
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ただいま。パメラさんが占い師ＣＯですね。占い師の下着はどんなのかな？（メクリッ）
それにしてもまだＣＯ非ＣＯが回ってないんですね。占い希望考えておくにしても、やりにくいですね。 クララ 午後 8時 16分、なるほど。一応アルビンさんの発言を見てだったんですね。いやあ、何か変な言い回しだなと思ったものですから。返答感謝です。 おや、音がしませんね。今は何もはいてない？ |
行商人 アルビン 21:01
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こんばんわアル。
占ＣＯがまだ一巡してないのは少し驚いたアル。仮決定時間まで１時間程度しかないので、暫定でかまわないから●希望を挙げてほしいアル。今日は回避の可能性もあるのでできれば第２希望も挙げてほしいアル。●提出の集まりが悪ければ決定時間をずらすつもりアル。 |
少女 リーザ 21:21
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了解したのです。早く廻ってほしいのです。わたしは●ペーター、を希望なのです。発言がほぼ議題回答のみだけど、もっと喋れるのに抑えてる感じがするのです。それと、発言内容からの白黒判断もしにくいように思うのです。
第二希望はまだ考えることができていないのです。 あと、占確定した場合は時間がありそうなら霊能者COをすぐにすませたいところなのです。ちょっと厳しいかもしれないのですが…。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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遅いですね。
今更COされても信じたくない気分になっていますよ〜。だから（理由になっていないけど）暫定で●ペーターくんで。第２希望は○リーザ。 理由はありませんよー。なんとなくですー。後で変更する可能性も大です。 |
パン屋 オットー 21:22
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■４．●ジムゾンさん○ペーターさんにします。
ジムゾンさんは午前 1時 54分で「ＧＪ出なくても占い機能が守れればそれなりに十分な働き」と狩人にＧＪより占い機能保護を期待していますが、他の場所でそれほど占い機能保護に力を入れてるように見えなかったため。 ペーターさんは様子見してた感があるのと、他人との絡みが少ないかなと。 |
ならず者 ディーター 21:26
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占ＣＯ非占ＣＯ終わってないけど、希望出すな。
■ 占吊希望 ●年or老○書、または●書○旅 リアルもあるだろうしちょっとメタ気味だけど、ペタモリの片方だけ占に出てきたら、非占の方に占当てて見たい。これが第一希望。両者とも発言数から言うと寡黙吊候補だから、ちょっと占もったいない気もするが。前のめり気味で質疑交わしてたシモリズは今日ははずしていいかなと思う。 |
ならず者 ディーター 21:26
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ペタモリ両方占に出てきたり、無いとは思うけど占確定の場合、第二希望はクラ。何となく中庸気味の、リナニコクラ当たりから選んだ。リナは「占い師吊りの吊先占いをやってみたい」「農旅が共有者？」とか、目立つ発言が多くて、狼ならそのうちボロが出そう。
ニコは能力者ＣＯについてはよく考えてるようだけど、何か発言から見えにくい印象。もう少し活発に質疑して欲しい。 |
ならず者 ディーター 21:27
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クラは能力者ＣＯとか回避とかメリットデメリットを考慮して色々考えてるのに、占霊ラインの話2016がかなり狭いケースを想定した発言に見えてやや違和感ある。全体的にかなり喋れそうなのに、押さえてる印象。大分パッション強いが。
発言少ないフリとか、ヤコ1201「できれば夜明け前に帰るべが、夜明け後だったらごめんだべ」が邪推すると占避けにも見えなくない辺りも気になってる。＠３ |
神父 ジムゾン 21:27
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●ペタくん、ペタが占ＣＯしたらクララさん：現状占1COという状況ですが、パメラ単体で真偽も語りにくいです。現状未COのペタくんを占うことで狼側の考えについて何か情報が得られないかと…クララさんに関しては 00:06で人狼の相談防止策を提案しているのですが、指示を早めにしても皆のCO遅ければ相談は出来てしまうわけで。言いがかりかもしれないけど白アピに見えなくもない。
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村長 ヴァルター 21:29
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そんちょは昨日ちょろっと言った通り、●ディーターにするんだよ〜ん。
戦術論でのやり取りにどこまで意義を見出しているのか分かんないけど、そんちょは質問する意味があんまわかんなかったし、今の状況に応じての質問でもないと思ったんだよ〜ん。 寡黙がモリ・ペタといるから、どちらかは救済の意味でも●当てたいところだけど、そんなこというと、占回避目的でＣＯしてきそうなんで今日は上げないんだよ〜ん。 |
村長 ヴァルター 21:33
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んで、そんちょは占確定状況の経験もあるし、その場合の動きも腹積もりしてるので、早く状況が固まって欲しいとこだよね〜。
モリ爺とペタは早くこないとちゃんこにもふもふさせないんだよ〜ん。 |
シスター フリーデル 21:48
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【ペーターさんの占ＣＯ確認しました】
ペーターさんを●希望に出そうと思ってましたの・・発言が白黒つかない感じでしたので。 ●ヤコブさん 1128での狩人の▼回避ＣＯについての発言が狩人ＣＯさせて襲撃しようとしているように思えますの。でも単純にわたくしとの考え方の違いにも思いますの。というかこの発言は「狩人ＣＯナシでなんとか▼回避して欲しい」という意味でしたでしょうか？でしたら●希望変更いたしますの |
シスター フリーデル 21:53
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○ディーターさん
初日から考察というか早い段階で他の皆様の考え方を引き出そうとされてる感がありますの。でもそれが白アピールかもしれませんの。はっきり申し上げて言いがかりですの。ごめんなさいですの。 |
村長 ヴァルター 21:55
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ありゃあ…確定ならずか〜。けっこう期待してたんだけどね〜。
両占師に質問。占ＣＯのタイミングについて、いつごろを予定していた？アルからは独断でもＯＫ発言があったけど。パメにょ＞「もうＣＯ始まってる」てことは、もっと遅くだと思っていたわけかな？ |
旅人 ニコラス 21:56
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【ペーター君の占い師CO確認しました。】
発言数がペーター君が少ないので、真偽はまだつけれませんね。これから喋ってくれる事を期待します。 私の占い希望は●フリーデルさんです。ディーターさんが質問した霊能者の対抗COの回答に違和感を感じました。私的には対抗をしなかったほうが霊能者が喰われる可能性が高いと思ったので。第二希望はまだ考え中ですが、暫定で○カタリナさんで。何故2-2で占い師や霊能者を食べな |
シスター フリーデル 21:57
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＞ディタさん2021
占３ＣＯだった場合、占確定はできない可能性はありますの。でも少なくとも１人は偽が確定しますの。残りの占候補の判定はいずれ割れますの。地雷を恐れて安易な黒出しは無いと思いますが、安易な白出しは狼側は自分の首を絞めるだけですの。占先が狼なら当然回避ＣＯすると思いますの。霊確定してれば占候補が増えるだけなので問題はないと思いますの。むしろステルス狼をあぶり出せて良いかもしれませんの |
少年 ペーター 21:58
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商人さん01:52＞もともと僕が霊能者COを先行させようとした理由は、確定したらまとめ役をやって欲しいと思っていたからだよ。これは共有者を両潜伏させる作戦案の一環ってとこかな。逆に言うと共有者が先に出てきてしまったら、少なくとも僕としては、霊能者を先行COさせる意味がなくなるんだ。
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少年 ペーター 22:04
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議事録流し読んできたよ。急いで読むと頭に全然入らないね！
対抗はパメ姉で、モリ爺がまだ占非占COしてない状況ってことでいいのかな？パメ姉は僕のお嫁さん候補の一人だと思っていたのに人狼側だったなんて、ちょっとショックだなー。 あと、僕を占い希望で出しちゃってた人と出そうとしていた人、本当にごめんね。 |
少女 リーザ 22:05
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ん…占い師COなのですか……。ちなみに今箱が使えなくて妖精さんからなのです。
あまり考えることができてなくて悪いのですが、希望として●クララを挙げておくのです。とりあえず白黒わかりにくいと感じたところなのです。 |
村娘 パメラ 22:06
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議事録読み中だにょ〜。
【ペタにょんの対抗ＣＯ確認だにょ〜ん】 私も少しショックだにょ〜ん… ヴァルにょん［21:55］＞私が起きるの遅かったから、早いと感じただけだにょん。タイミングについては最初からアルにょんからの指示待ってＣＯしようと思ってたにょん。独断ＣＯする気はなかったにょん。 |
負傷兵 シモン 22:07
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戻ったぜ。もう仮決定時間だがちょい待ってくれ。
リーザに関しちゃもう感覚の違いってことで良さそうだな。最後に一個だけ。【占い師が全員揃ってれば大体勝てると思ってる】どうだ？ ＞モリ 回避しないで欲しい理由ってなんかあんのか？全然メリットが見えない感じなんだが。 ＞クララ 初日から霊確定だとラインが見やすいっつうけど占３霊１で初回占い狼ヒットでパンダ吊りで霊守護鉄板でどうやってライン見るわけ？ |
神父 ジムゾン 22:09
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【ペタ占ＣＯ確認】●クララ○カタリナに変更します。01:40で占が全白の可能性も考えながら、2-2状態で占襲撃確率が低いという視点がすっきりしない為。でも黒印象というほどではないのです… ＠６
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羊飼い カタリナ 22:09
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ニコラスさん＞狼側にとって能力者襲撃は悪手であると考えます。占霊をローラーさせればその分灰を吊る可能性はなくなります。３−１なら占い師が確定してしまう可能性もあるのですが、２−２ならほ３−１に比べて占い師確定の可能性は低いと思います。また２−２のローラーは４手。３−１のローラーは３手です。わざわざ狼が灰吊の機会を増やすとも思えないのです。２−２なら灰に狼は２いるのですので占い師襲撃もありですけど。
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負傷兵 シモン 22:15
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＞ニコ すまん、何言ってるかわかりにくいんだが。３日目５ＣＯで作業的にローラーが嫌いなことはよく分かった。ＣＯの件についてもまあいい。
ＣＯに際して何を重視してるのかが見えないんでその辺詳しく。フリリナへの突っ込みはオレも思ったんだが他人の穴を探して自分の意見がおざなりな感じを受けるぜ、なんとなく。 ＞ヤコ 霊のＣＯは当人に委任で回避はありあり。つうか議題回答見ても「当人のやりたいようにやれ」って |
少年 ペーター 22:17
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村長さん21:55＞独断で出る気はまったくなかったよ。むしろまとめ役の指示があってもすぐには出るつもりはなかったんだけどね・・・ここまで遅くなっちゃったのはちょっと予定外なんだよ。本当にごめんよー。
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司書 クララ 22:18
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どうしよう。時間が無い…。期限までに間に合いませんが、本決定までには間に合わせるように頑張ります。この中ではディーターが判断しにくいので、一応、今のところ●ディーター。
モーリッツ：寡黙。早く来て。 ヴァルター：（1d2:22）の発言とかは人狼を探している気配を感じ白い印象、様子見。 ジムゾン：かなりやる気が見られる。間違えたとかも素直に言ってるし、思考は追いやすそうな気配。最初の方は無難な感じが |
司書 クララ 22:18
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（続き）したけど、しゃべってくれそうなので、様子見。
ディーター：多弁で質問が多いので、初日占いは嫌だけど、人間でも人狼でもブレが無さそうな気がするので、占い候補。 リーザ：議題が特殊な感じがするけど、占い師機能破壊を恐れているということで、筋が通ってる。いまのところ、違和感なし。しゃべってくれそうなので、様子見。 |
ならず者 ディーター 22:20
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【ペタの占ＣＯ確認】
モリが出てこないとなんとも言えないけど、このままなら●書○旅希望。モリ非占ＣＯなら寡黙吊候補で考えてる。 ＞フリ いや、「占先が狼なら当然回避ＣＯすると思いますの」なら、真の黒出しＣＯが無さそうってことじゃないか？もちろん、回避で出ると仲間に占当たりそうな場合とかは考えられるし、逆に言うと偽黒出しにくいとも言えるけど。そう考えると単純にパンダ吊は危険かと思う。 |
負傷兵 シモン 22:22
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（続き）って感じでお前自身の色が見えてこないんだがどこを重視して考えてるんだ？
＞ジム 対抗投票ってのは状況次第でありかもだが護衛選択肢的にどうなんだ？ 回避した霊一人で占い師３人、霊が真か偽かわからない。真が回避で護衛外れて食われるってのも偽が回避なのに狩人が張り付いて占い機構破壊、どっちも厳しいと思うぜ。 ＞フリ ジムにも言ったが対抗ＣＯが出ると真が食われやすくなるってのはどういう意味だ？ |
羊飼い カタリナ 22:23
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３−１で占い師確定は占い師襲撃されない限りありませんね…
ペーターくん(22:17)＞まとめ役の指示があってもすぐに出るつもりはなかったのはどうしてなのかしら？たとえば村側のだれかが占い師を騙っていたとしたら早めに出たほうが占い師が確定しやすいと思うのですけど。最初狼側がCOすることを決めていたら関係ないですけどね。 |
少年 ペーター 22:24
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ちなみに、すぐに出るつもりがなかった理由は占い師3COを誘発したかったからなんだ。3CO状態なら僕が早々に襲撃されたとしても、残りの二人を吊れば最低人狼一匹＋狂人一人、うまく行けば人狼二匹を道連れにできるからね。
2CO状態は、黒引けないまま襲撃されて道連れが狂人一人、とかだと悲しいから好きじゃないんだ。 狩人張りつかせるくらい信頼度取る自信があれば話は別なんだろうけどねー。 |
負傷兵 シモン 22:25
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さっき言ったみたいに対抗無しのが危険だとオレは思うんだがその辺の理屈を詳しく教えてくれ。
＞リナ ２−２で能力者襲撃がないってのは・・・そういうことか。いや占い師は食われる可能性あるし狂人誤爆で黒確定とか真確定とかあると思うがな。 それと全員ローラーで４手使うのはどうかとオレ思う。安易な決め打ちはしないクチだが手数と相談しないのも問題だしな。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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それで霊能者のCOの方針はどうするのかしら？わたくしはモーリッツさんには占い師霊能者両COさせて、占い師2COが決定したら霊能者COを始めるのがいいという意見なのですけど。
あと、占い先については●リーザちゃんね。占い師にこだわっているのが狼っぽい感じね。「意見の違い」などということもできますけど、そんなことを言っていたら狼は見つかりそうもありませんわ。 |
行商人 アルビン 22:30
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農羊屋長尼妙神旅書者
●屋妙神者農書書尼者書 ○ 者 羊羊 旅 【仮決定：●クララ】 理由は多数決。▼はともかく、●で最多票を外す意味はあまりないと思うアル。クララが霊能者なら回避ＣＯお願いするアル。ＣＯがあった場合、対抗する人は即ＣＯお願いするアル。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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ペーターくん＞COが遅れることについてはは了解。わたしは占い師騙ろうかな…などと少し思っていたのでこんな質問をしてみたのです。あまり好まれないことは知っていますけど。＞村側の騙り。
わたしも3COのほうがいいわね…モーリッツさんが占い師にCOしてほしいと淡い思いを抱いているわ。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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ただいまだべ！まだ仮決定出てないだべ？間に合っただべ。
気付いた質問に答えるべ。 シモン＞例えばおらが霊能者なら潜伏希望するだ。おらが霊能者じゃないなら、村の支持が潜伏なら潜伏して欲しいだ。でも本人がうっかり視点漏らしてるなら、独断でＣＯするのも有りだと思ってるだ。こんなのでおらの色になってるだか？ フリーデル＞あまり触れたくないだが、おら、村の能力者吊るのは吊り手が勿体無いと思ってるだ。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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【仮決定了解】
それと、一応第２希望も考えておくわ。クララさんが回避した時に備えて。 あと、２−２で狼が能力者を襲撃しないと考えるのは、「その必要がなさそう」だからね。なんだかうまく伝えられないわ。 |
神父 ジムゾン 22:39
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>シモンさん：ジムゾン 18:33の辺りの話でしょうか？わたしは霊回避ＣＯに関しては即対抗希望です。（議題回答参照）これは複数霊候補が出た場合襲撃の可能性はさほど高くなく感じるからです。（最悪残った方ロラもあり得る）２日目回避ＣＯで占２名になった場合、狼側に真占の目星を付けられやすいにも拘らず村側から見ると護衛候補は多いという状況になりやすいと思いました。
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農夫 ヤコブ 22:39
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シモン＞ちょっと質問がずれただか？おら、狼に襲撃先悩ませるためにも、なるべく潜伏希望だで、霊潜伏希望だべ。占３ＣＯの場合は灰の面子や占い師の顔見て決めるだで、仮定の話はできないだが、その他はだいたい、初回投票ＣＯ希望だ。だが、潜伏案のデメリットはスキルを問われるところだべ。
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司書 クララ 22:40
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【私は霊能者じゃありません】
時間がないので、ここはもう、絞って、黒狙いで、「者妙神」の中から決めたい。 【仮決定了解です】 多数決なのね。なんか、この村、不安…。もうちょっと考えて。ちょっと、やられた感がある。 ＞ディーター：狭い可能性を考えたのは、付け足しみたいなもんよ。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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（続き）潜伏スキルや周囲のスキルが無いのに無理矢理潜伏案を通すのは愚策だで、潜伏苦手だったり潜伏困難だと判断したら独断ＣＯしても偽決め打たないってことだべ。
って答えてる間に、シモンに色が見えないって言われたべ。 orz 【仮決定了解だべ】まだよく読めてないだが、異様な票の集まり方してないなら良いだべよ。 |
村娘 パメラ 22:42
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仮過ぎちゃったにょ〜…読むの遅くてごめんにょん；先に希望出しとくにょん。
まだ途中までしか読めてないけどにょん… ●リナにょん ［13:40］吊り先占いとかなんだか気になる表現が多いにょ。 |
シスター フリーデル 22:43
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【仮決定了解しました】
＞ディーターさん 先程からのの話は「初日霊確定し、占を３日目投票ＣＯにし、かつ初回占で黒出しＣＯが出た」という前提にたってますの。偽黒出しが出ても霊確定であれば占の真偽が付きますの。正直申し上げて、狼が占対象になって回避ＣＯして、という状態で黒出しＣＯが出る可能性は低いと思いますの。ですから３日目投票ＣＯを希望しました。ディタさんとアルさんに質問されたので一応答えましたが。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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アルビンさん＞表で空白のところは” ”ではなく”＿”を使うときれいにそろって見えるわよ。環境にもよりますが。
明日狼が霊能者に回避する可能性が低くなる案を思いついたわ！占い先を共有者にするのよ！もし回避しても投票COにすれば…って、だめですね。その上占い回避しなかったら占いの無駄。 |
シスター フリーデル 22:45
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＞シモンさん
リーザさん0206があるのであまり言いたくないのですが・・ 即対抗が出た場合、どちらを護衛（狼から見たら襲撃）したら良いか分かりませんの。狼側には真霊が分かってて真霊が狙い打ちになるかもしれませんの。仮に狂人が霊ＣＯしたとしても、どちらかに襲撃が成功してしまうと、霊の真偽が分からなくなり占の真偽も確定しにくくなりますの。であれば霊ＣＯ１人の状態で護衛したもらった方がよいと思いますの・ |
羊飼い カタリナ 22:47
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霊対抗について＞即対抗でいいのでしょうか…占い先を決めてから対抗してもいい気がします。もしかしたら霊能者3COになるかも知れませんし。考えが甘すぎでしょうか？
甘いですね…きっと。 |
ならず者 ディーター 22:47
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【仮決定了解】【書の非回避確認】
疑い返しの反応は白っぽく見えるな。ヤコブ来たか。仮決定間に合ってないｗ モリは出てこないのか。。。 ＞フリ2243 いや、その前提は分かるよ。2243「黒出しＣＯが出る可能性は低いと思います」だから、黒出しＣＯ→パンダ吊は単純に考えると危険じゃないかな、って事なんだが。 |
村長 ヴァルター 22:50
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戻ったんだよ〜ん。仮決定了解だよ〜ん。
ペタ、パメ＞ 返事ありがとう。両者とも独断なしということで意外かな。初日の進行が遅いの気にならないかな〜と思ったもんで。そんちょ占師なら、特に今のペタのような状況（たくさん●挙がってからＣＯしてしまう）には絶対したくないよ〜ん。でもペタの、3ＣＯ狙いというのは理解できるね〜。 |
負傷兵 シモン 22:54
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【仮決定了解だぜ】【クララの回避なしも確認】
＞ヤコ 究極的には占初日霊初回ってことかね。 しかし「狼に襲撃先を悩ませる」って意味では霊初日占初回投票とか占霊同時投票とか・・・そこでまとめ役云々てことか、まあ了解だぜ。 ＞ジム 対抗投票もいいかも、と思ったが結局は即時対抗の方がいいってことか。 |
少年 ペーター 22:55
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【仮決定確認したよ】
時間も時間なので占い希望出すね。 ●フリ姉、○シモ兄で。 フリ姉はCO順とか回避の対抗についてとか狩人の回避についてとか、考え方が僕とまったく違うっぽいんだよね。それが黒いとは言わないけど、今のところ一番気になる人ってことで。 シモ兄については半分パッション、半分勘。初日だし許して。 |
村長 ヴァルター 22:55
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占師は確定か3ＣＯがいいなあ…というわけでリナのモリ爺ＣＯ期待もちょっと同感〜。でもこの調子じゃ無理じゃね？来たら占霊ＣＯ両方やってもらう、ってのは超同意だよ。悪いけど、その方が安心できるから。喋れるときに喋っておいてもらおう、ってね。
占希望の出し方見てて、ニコはなんだか口実つけてる感があるな〜と感じたんだよ〜ん。ここ第二希望○ね。集計しなくてもいいけど。 |
行商人 アルビン 22:59
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【本決定：●クララ】
非回避は白要素かなぁ、という気もするけど、夜明けまであまり時間もないし、ここで●先を変更すると霊の潜伏幅を狭めてしまうので仮決定どおりとさせてもらうアル。 【発表順はパメラ→ペーター】 |
村長 ヴァルター 23:00
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クララ 22:40＞「やられた感」ってなんだそりゃ〜。今日狼当ててもＦＯでない限り逃げられそうだし、何がそんなに不味いの？書希望した人が怪しいということ〜？
あーあと、ペタとリナの22:23被りから、年羊両狼は無いだろ〜とそんちょメモ。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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喉勿体無いだで、気付いたこと喋るべ。
リーザ：霊先行ＣＯ希望だが、おらの問には黒出し後即対抗…。真占の黒出しなら、ＧＪ出した狩人みたいに視点隠せばいいから動きに困らないだろうし、1dの占い先について触れなければいいだけじゃないべか？あと、偽が黒出しすると単なる霊先行のＦＯにされて、狂狼の連携とりやすくするだで、霊先行のデメリットしかのこらないべ？ |
シスター フリーデル 23:03
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ディーターさんはどうして現状では意味のない前提での、しかも小さな小さな可能性の話を続けたがるのでしょうか・・そろそろ前向きな議題に頭と喉を使いたいのですが。
＞ペーターさん、同感です。考え方が大変異なりますね。私視点ではペーターさんは狼寄りと考えているのですが。 |
村娘 パメラ 23:03
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【本決定・発表順了解だにょん♪】
クラにょんにセットしたにょん。確かに非回避は白っぽい気がするにょね。まぁ占い結果楽しみにして夜明け待つにょん。 喉余りすぎだから考察落とせたら落とすにょん♪ |
負傷兵 シモン 23:07
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＞フリ うーん、つうか対抗出た霊って食われる可能性ってそこまであるか？
というかその理屈だと「真贋分からない霊に守護ひきつけさせて占い師襲撃し放題にしようぜ」って聞こえるんだが、って話なんだが。 ＞リナ ５ＣＯでの占い師からローラー意見はちょいと面白いしオレもやってみたいと思うんだが決定後の「共有占い」だとか「霊３ＣＯ」だとかは何を言いたいのかがよく分からねえな。発言水増しか？ |
村長 ヴァルター 23:10
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【本決定了解】
回避自体はそんな白くないよ〜ん。 クララが狼なら、占真狼なんだろうな〜。回避すると占霊2騙りになっちゃって、狂と真で霊3ＣＯのお見合い発生するかもだから。 なんだか悔しげな表情が見えたので、そこは白っぽいかも〜。まあ返事待ちだけどね〜。20分待てば結果が見えるからまあいいか〜。ほんじゃまた。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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シモンさん＞まぁ、水増しですね。でもそのせいで今喉がきついことに…と、また水増し発言。一応ネタでもあるのですけど、この反応は面白くないということね。自分でも面白いとは思いますけど。
霊3COについては、２−２より２−３のほうがいいと単純に思っただけですけど。 ところでモーリッツさんが占い師とかはありませんよね…一抹の不安が残ります。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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（続き）う〜ん、おらなんとなく、リザの霊先行ＣＯ希望が考慮不足な気がしてならないだ。
ニコラス：話はちょっとちがうべが、ニコラスの占潜伏時の回避方法は良案だと思っただべ。頼りがいありそうだで、白確狙いなら●ニコラスもありだと今更ながら感じてしまったべ。 【本決定了解だべ】票見たべが、後半の集中が気にならなくも無いべが、理由はきちんとしてる（？）ようだし、白確したら明日はその辺を加味して狼探すべ。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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ディーター：おらのこと邪推してたべ。ひどいべ。でも、仮決定間に合ってないの突っ込んでくれたから許すべ。メタ推理〜って言ってるだがメタの入る余地あるだか？差しさわり無かったら、「ペタモリの非占を占う」の理由と、それがメタの理由を聞かせてくれないべか？ちょっと何かの視点漏れを感じてるべ。何かはまだ分かんないだが…。
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村娘 パメラ 23:13
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ちょこっと対抗考察してみるにょね。内容薄いけどにょ…
●希望に多く挙げられてたから占い回避したい狼とも考えちゃうにょん。でも狼なら霊で回避してそうだにょ。ＣＯがかなり後の方だから、狼が騙らなさそうなの見てきて出た狂人かにょ？［22:24］も納得できるけどにょん。［0:38］地雷に期待してない発言は占い師と言うなら、ちょこっと疑問だにょん。 狂≧狼 |
負傷兵 シモン 23:16
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【本決定了解だぜ】
＞アル 非回避自体は狼だってやるやつはやるし白要素とも黒要素とも取れないと思うがまあ非回避した以上は回して霊潜伏幅狭めない方が良いだろうな。 ＞ヴァル やられた感が意味不明なのはオレも思うが２２：２３の被りからペタリナ両狼がないってのはどういう根拠なんだ？ 見てみたが全然わからねえんだが。 |
司書 クララ 23:17
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【本決定了解】
＞シモン：人狼が誰なのか確実に分かったら、発言などから、確実なラインが見れるでしょ。 ＞ヴァルター：何かよくわかんないけど、３人とも人狼かとか思った。露骨すぎだけど、有り得そう。仮決定の後、ディーターは私のこと白っぽいとかいうメリットなさそうなんですよね。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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シモン：おらの色さ見てくれただ。おらもシモンの色さ見るだ（今は無理だから明日見るだ）。でも、おらの回答に対する反応を見る感じでは発言の細部まできちんと読んでくれるいい人って印象だべ。これがＳＧ探してる狼だと嫌だべが、別に辺におらに突っかかってこなかったし、そうなるとちょっと白要素に感じるべ。
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司書 クララ 23:21
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私がいることで１００％事件が起こることは間違いありません。そして、もし、噂になっている人狼が現れても、これだけは肝に命じてほしい。
【人を裁く権利は、われわれにはありません。私たちの仕事は、ただ事実を導き出すだけです。】では、次の話し合いは１１時３０分からとしましょう。 |
負傷兵 シモン 23:22
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それとニコの占い希望が口実に見えるってんだがどの辺が？具体例も出さないで第二希望に挙げてるアンタの方がよほど口実に見えるんだがね、オレには。
フリの意見はオレも変だと思ったしニコの意見単体でおかしい部分てのは見当たらんと思うんだがどうよ？ ＞リナ 真霊に当ててもいいから占い先変えるってのはどういう理屈なんだ？非回避それ自体でクララ村人決め打ちってことか？ |
パン屋 オットー 23:23
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下着考察。カタリナさん：無着用。新規開拓の客層ですね（サワサワ）
フリーデルさん：下着を確認しようとすると何故かジムゾンさんと入れ替わっている・・・くのいち？要注意。 リーザさん：水着は参考にさせてもらいます（ナデナデ） クララさん：鉄の下着では肌も傷つくと思うので、この綿パンにはきかえるとイイと思いますよ（ツンツン） パメラさん：僕の希望の星です。今後ともご贔屓に（モミモミ） |
負傷兵 シモン 23:26
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それとこの状況でモリが占ＣＯする可能性をそこまで危惧するのはなんでなんだ？いや占い師一人しか出てないってならわかるんだが曲りなりに二人でてるんだぜ？
＞クララ 発言から確実なラインが見れるって・・・仲間きりとか偽装ラインって言葉はお前の中にはないのか？ ＞ヤコ 初日の議題回答とどこ重視してあに聞くかってのは色を見る上でかなり重要だからな。その辺からわかりにくそうなヤツに質問してみた感じだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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もしクララさんが人狼なら…回避しないで占い師真贋を見るという可能性も否定できないのですね。さっきは回避しないから白いと思いましたが…
でも、占い師が真狂なら霊能者にCOしてもいいし、確定黒になる可能性もある。 占い師真狼なら…真占い師はわかっても、霊能者にCOできないのですね。 あ、やっぱり白くないんだわ。 |
シスター フリーデル 23:29
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＞シモンさん
言われてみれば確かにそうですの・・、わたくしは霊確定するのが好みというか安心なので、霊襲撃される危険を減らしたいということばかり頭にありましたの・・。ご指摘ありがとうですの。 |
負傷兵 シモン 23:29
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やべ、時間ねえな。
＞ニコ いや最終的に勝つってのは当然大事なんだがそのために何を重視してどういう道を掘るのかってのが大事なんだが。 で、お前は何を重視してどういう筋道で勝ちたいと思ってるんだ？ |
農夫 ヤコブ 23:29
次の日へ
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今日●クララ希望の者妙神の理由を流し読みしただ。（本決定了解時はアルの表しか見てなかっただ。知ったかぶりですまねぇだ。）神父が一番？理由がはっきりしてて好印象だったべ。他2人は半ばパッションって感じだか？
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