プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:31
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あー、私襲撃ですか。生存勝利したかったのに残念ですね…。
どうせわおん出来ないからヤコブさん襲撃で、「残されてるのはエルナを吊ったら負けるからだ！」とか言われると思ったんですけどねー。これはいよいよエルナさんLWの気がします…と生前の予想を述べてログ読んできますね。 |
神父 ジムゾン 16:36
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さーて、最後の占いのはずなのです。がらがら、ぽんっと。モリリン君は【人間】なのです。
カタリナ君とモリリン君を信じてよかったのです。ほっとしているのです。これでエルナ君を吊れば終わるのです。もっとも、ヤコブ君が狂人の可能性が消えないので▼モリリン君をしたらわおーんの危険性があるのです。気合を入れて一発でエルナ君を吊らなければならないのです。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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パメちゃんもお疲れ様。
ログ読んできたんですがオットーさん狂人ですか。 と言うことは娘老占で確定ですか…このラインだと神でしょうか。完全に読み違えてるですね。死んでよかった。とさっきと正反対のことを言ってみます。 何か気が抜けちゃいましたね。 |
羊飼い カタリナ 16:58
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うーんこれは泣けますね。赤ログ見るの怖いです。
アルビンさんを疑った理由は私から見て他は全員非狩だから護衛護衛と狩人臭を撒くのは狩人CO準備の狼に見えたからですね。 …ところでそんな私黒かったんでしょうか。疑ってるの村人ばっかりですけど。 そしてトーマスさん思考開示しすぎですパメちゃん偽決め打ち見たときに思ったんですが…どこかで言おうと思ったんですが言えなかったですねorz |
老人 モーリッツ 17:18
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――勝った。
トマがモリ吊りを言い出す事はまずないだろう。ならば、必然、村の勝ち。 ……本当に、本当に皆さんありがとうございました。ただの初参加にすぎない自分がここまでやれたのも、偏に皆さんのおかげです。 本当にありがとう。 |
羊飼い カタリナ 17:19
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「両方☆」じゃないですよ！
うわー悔しいです。村側で能力者考察思いっきり間違えたの久々です。責任取ってください。 ところで青ログが寂しいと思いませんか。 めーたんのもふもふで埋め尽くしちゃいますよ。 …嘘ですすいません。しくしく... |
羊飼い カタリナ 17:32
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…え！？
あ、いや、オットーさんはパメちゃんとかの方がお似合いですよ♪私はほら、色々とアレですし。頭も悪いですし。 (((＠・ω・)))＜もふもごっ…ビックリしためー。 めーたん、オットーさんに食べられちゃうよ？オットーさんは悪いパン屋さんなんだから。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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＞羊は ＞羊は ＞羊は ＞羊は
どーん…。オットーさんってそう言う人(人？)だったんですか。知りませんでしたよｗ まぁ…これからのオットーさん次第ですねっ！ ＞ヨアヒムさん5D1115 村視点で▼狩じゃなければ▼霊だと思いますよ。まぁ私そのちょっと前の灰ログに農潜伏狂でFAとか言ってて自吊りしたくなりましたが…_no |
羊飼い カタリナ 18:09
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(＠・ω・)＜闇鍋が屋みなべと変換されためー。人狼に侵されてるめー。
しかし仮決定▼パメちゃんじゃなかったらどこに襲撃が来たんでしょうか。と言う疑問を投げておいて離席なのです。 ■1.じゃあとりあえず私はマトンを持ってきますね。 ■2.鍋奉行が最初にどうぞｗ |
神父 ジムゾン 19:44
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私は▼エルナ君しか選べないのです。ヤコブ君の態度表明待ちなのです。
＞エルナ君およびエルナ君真派へ パメラ君は偽狩すなわち人狼、[5d05:30]で大した理由もなく「娘真」と考察した件についての説明が聞きたいのです。また、エルナ君からみてモリリン君も人狼だと思うのですが、人狼仲間をモリリン君が[4d15:51]で「今日パメ吊でヨア占」と仲間を吊ろうとしている事についての説明が聞きたいのです。 |
木こり トーマス 20:53
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さて、戻ったぞ。村視点での状況整理をしておこうか。真占は誰かというのを支点にしている。
(1)ジム真占＝「LWエルナ」 (2)エルナ真占＝「LWモリ」or「モリ＆ジムが両狼」 (3)フリ真占＝「ジム・エルナ両偽」＆「モリ灰」 俺なりの結論は既に決めたので、みなの結論が出たら、決定を出す。 |
木こり トーマス 20:54
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余計なお世話ではあるが、各人視点での狼候補の提示と要望を並べておくぞ。
＞ジム ジム視点では、「LWエルナ」で確定だな。昨日既に挙げてもらったが、エルナの黒要素で強調したいこと、付け加えることがあれば挙げてくれ。 ＞エルナ エルナ視点では、「LWモリ」or「モリ＆ジムが両狼」のいずれかになるな。少なくともモリの黒要素を挙げてくれ。今まで挙げてくれた分だけでは足りないと俺は思っている。 |
木こり トーマス 20:55
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＞モリ
モリ視点では、「LWエルナ」or「エルナ狂人＆LWジム」のいずれかだな。モリリンの中での答えは出してしまったのかもしれないが、エルナ吊りならば、エルナの黒要素を挙げてくれ。 ＞ヤコ ヤコ視点では、村視点(1)(2)(3)どれもあるな。狼と思うものの黒要素を挙げて吊り希望を出してくれ。@16 |
羊飼い カタリナ 21:10
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モリリンさんは何だかんだで私吊りたがってる発言や黒発言がかなりある気がするんですがね。そこは頑張ればどうとでもなります。
しかしエルナさん自身の偽要素として全力でパメちゃんを擁護してるって言うのをどうすれば良いんでしょうね。真偽別として。ヤコブさんも潜伏狂じゃないなら白確後凄いパワーダウンしてますし…うーん。 エルナさんが真狩確定した私の発言を拾い上げてくれるのかどうか。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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ざっと挙げると4D1551「リナ喰われたら〜」5D1639「リナ偽な気がしてきた」5D1232「パメ犠牲にしてリナ喰えば」5D1526「生きていればリナ真狩」はヤコブor偽装GJで成り立たない。
まぁ主に襲撃面での柔軟さに欠く感じね。しかし決して白い！って訳ではないように思うんですがね…能力者真偽も質問薄いですし。しかし質問薄いのはエルナさんもヤコブさんも一緒と言うのが切ない。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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結論として私が言いたいのは寡黙村は村側不利ですっ。皆さんで一日20発言×150で3000字喋りましょう。
そうすればパメちゃんも初回寡黙吊りですし何より論戦が楽しいじゃないですかと都合良いことを言ってみます。 ふぅ、自分で言ってて悲しくなってきました…。 (＠・ω・)＜僕の出番が段々減ってるめー。 |
木こり トーマス 21:47
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あぁ、そういえば。誰も墓下にお供えしていないな。いまさらだがこれを。中身はオトに都合つけてもらってくれ。
つ【紙コップ】 村視点の番外編があったか。 (4) フリ・リズ共有者、トマ偽で、占霊狩に騙りが1人ずつ。誰かこの説を唱えてみるか？ |
羊飼い カタリナ 21:51
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あれ、読み返したら今日最初の発言逆でしたね。エルナさんLWなら私襲撃は悪手ですよねって言いたかったはずなのに何故。
うー、皆さんGWで入ってみたけど思いの外遊ぶ予定が入ったとかそう言う系だったんでしょうか。私都合８日目まで暇なんですががが。 あ、トーマスさんお供えありがたく頂きます(ぺこり) でもオットーさんが今いないのですよー。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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おー、ヨアヒムさん初参加ですか。戦績一桁が半分ぐらい居たんでしょうかね…私も似たようなものですが。
あの時はヤコブさんに質問してた訳ですが、アレはヤコブさん白確になったら意味がない質問ですもん。と言う１点のみで黒かったですね。 考察増えた事の黒視は増えた事そのものより「ヨアヒム狼ならカタリナは狼」がライン繋ぎに見えたと言う事ですね。まぁ私ミスリードしまくりなんでごめんなさい…orz |
羊飼い カタリナ 22:07
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で、全体的に考察において根拠→結論の間にズレがあると即黒く見るタイプなので…で、序盤のヨアヒムさんはともかく、４日目のヨアヒムさんは吊られたり占われたりを前提で、狼探しにおける単独感に欠ける様に感じました。
最近私狼ばっかりやってたから村側の感覚を失ってるのかも知れませんね。見事にパメちゃん以外白ばかり。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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ジムゾンが真とすると、ＬＷはエルナだっぺ。ただ、妙と尼を共有とする、実は樵が狼だったとかもあるので、最後まで引き締めるだっぺよ。あらゆる可能性を考えるだっぺが、やはり占い師内訳は真狂と見てるだっぺ。
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農夫 ヤコブ 23:10
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エルナを真とすると、ＬＷは爺。昨日から散々エルナは▼爺を主張していた。この辺り、エルナ狼であれば、爺が村人とわかっていて吊りにもっていきたかったのか、それとも考察や発言を元に▼爺を主張していたのか、その辺りを考えてみるだっぺよ
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農夫 ヤコブ 23:13
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占い師内訳を真狂と考えた場合。やはりジムゾンが狂人として強く考えられる。理由は常に白しか出さない辺り、狼が判らない為誤爆を恐れる様子が占いから感じる。最大の黒出しチャンスの●農の時でさえ白出し。狂人としてはチキン過ぎるが、今までの態度として冒険しない辺りが彼の考察のスタイルと見ている
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神父 ジムゾン 23:17
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＞ヤコブ君
[23:08]「やはり占い師内訳は真狂と見てるだっぺ」の根拠が聞きたいのです。もちろん勘以外なのです。 ＞エルナ君 [5d13:42]「老村人を狂農に吊って欲しい狼の発言」と捉えているなら▼モリリン君は非常に危険なのです。にもかかわらず昨日▼モリリン君を主張した理由を聞きたいのです。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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真狼の場合。服+兵or屋+娘が狼だっぺ。ここで疑問なのが、灰に潜むＬＷをパメラにしたことだっぺ。明らかに力不足。パメラを占い師を騙らせ、エルナを灰にいさせるほうが戦略的に良策に考えられる。そういった点で、この編成は、ちょっと頷けないだっぺ
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神父 ジムゾン 23:29
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＞ヤコブ君[23:18]
単にLW役だったシモン君が回避COしたせいでパメラ君がLW役を押し付けられただけと考えられるのです。 ＞トーマス君[21:47] その可能性がある事はエルナ君の[3d05:54]あたりで考えたのです。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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ジムゾンさん、こんばんわだっぺ
今日まで、色々おつかれさんだっぺ。今日でなんとかケリをつけたいだっぺな。午後 11時 29分 だけど、ジムゾンは、シモンが狼と思ってるだっぺか？オットーが回避したからってのも考えられるだっぺよ。オットー狼なら、パメラや他にＣＯしても良いか？って聞く時間も必要だと思うだっぺよ |
農夫 ヤコブ 23:36
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＞神
まぁ、１００歩譲って、服兵が狼であったとしよう。狂人に騙る場所や機会をなぜ与えなかったと思うだっぺか？ おらは、それを考えるとやはり、占い師か霊能者に狂人がいるのではって、ずっと考えてしまうだっぺよ |
神父 ジムゾン 23:44
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＞ヤコブ君[23:34]
トーマス君[1d14:30]【仮決定：●シモン】、【シモンは霊能者であればCOしてくれ。】シモン君[1d14:32]【私は霊能者だ】、トーマス[1d14:37]【霊能者はCOしてくれ。】、オットー君[1d14:37]【霊能者は俺】オットー君は回避COではないのです。 ＞ヤコブ君[23:36] 私の[5d21:46]を読んで欲しいのです。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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＞神
返答感謝。霊３は、確かにマゾイ編成になってしまうだっぺな。おらが言いたいのは、今回もし狂人が灰や潜伏位置にいるのであれば、何もしてなく遊んでるだけになってるんじゃないかって思うだっぺ。狩人騙るでも纏め役乗っ取るでも、いくらでもかき回す事ができたのに出てこないのが能力者にいるら故と思ってるだっぺよ。屋は霊ＣＯしたかった狼かも。兎も角、霊の真偽がまだわからんだっぺ。 |
神父 ジムゾン 00:01
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＞ヤコブ君
はて、ヤコブ君には狩人COしたパメラ君orカタリナ君が狂人でない保証があるのですか？ 私には考えにくいパターンですがパメラ君orカタリナ君が狂人の可能性も幾らか残っているのです。 また、騙れない＆まとめ役乗っ取れないのは、単に人狼との連携が上手くいかなかっただけなのです。恐らく狂人だけではどうにもならないと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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＞神
う〜ん。パメラが狂人なら黙って吊られるのもありかなって思っただっぺがな。パメラは霊ロラが続きものと考え油断してたら、吊り候補になってしまい、その驚きで狩人ＣＯってな感じに見えるだっぺよ。連携については、激しく同意。ただ、カタリナ喰いから狂人襲撃はないと見てるだっぺよ |
農夫 ヤコブ 00:10
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エルナは、いつ来てくれるだろうか？
エルナとの質疑応答が終わってないだっぺが、今の意思表明をしようと思うだっぺ。 現状、おらは、エルナが狼と考えているだっぺ。その理由は、主に爺への疑いの向け方に疑問を感じるからだっぺ。昨日吊りの際に根拠の薄い農狂人説を多用したのが違和感だった点と、爺の思考を探る為の積極的な動きが見えぬまま、爺吊りに対する強硬な姿勢を見せた点が違和感だったっぺ |
神父 ジムゾン 00:16
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＞ヤコブ君[23:34]
オットー君が人狼は今のところ考えていないのですが、オットー君が人狼だと思われる発言があったら教えて欲しいのです。 ＞ヤコブ君[00:09] あくまで考えにくいだけであって、ないとは言えないのです。もっとも、仮にパメラ君orカタリナ君が狂人だったとしても今現在生存しておらず、今日の吊投票に何の影響も与えられないので考える必要は感じないのです。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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これで、エルナが吊られると３回連続吊られてるんだよね。
ラウンド１ シモンVSオットー you lose ラウンド２ パメラVSカタリナ you lose ラウンド３ エルナVSジムゾン you lose |
木こり トーマス 00:18
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＞ヤコ[23:05]
自由投票か。あまり考えてないが。メリットがありそうと思うなら解説してくれるか？ ＞ジム[23:29] 本気で考えてたのか・・・。さすがに、偽者があの時間帯(1d21:10)に共有COするのはデメリットが大きすぎると思うが。あの時点では、リズ来ないなぁとは思っていたが、突然死するとは考えてなかったぞ。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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ただいま〜。■1. ▼お爺ちゃん
パメちゃん、リナちゃん、お疲れさま〜。リナちゃんとは最後までかみ合わなかったのが残念。昨日お爺ちゃん吊りで占えてたらねー。まぁそうなったら逆に今日ボクが墓下だったかもしれないけど。 ＞お爺ちゃん(5d16:15) 仕(5d08:09)で答えたけどね。昨日は村視点で占い師を決め打つべき日ではなかった。それに「曖昧な論拠」じゃないよ。仕(5d13:42)で言ったボク |
仕立て屋 エルナ 00:21
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続）ボク視点での神狂＝老狼の確信ね。
＞神父さん(5d16:24) 神(5d20:52)はまさに狂人の発言でしょ。自分で振り返ってみれば分かると思うけど。神父さん視点でお爺ちゃん狼は確定してたわけだから。 ＞神父さん(19:44) 娘が形成不利だから娘真だと思うと言ったんじゃないよ。狩吊りなら真の娘が吊られて負けそうということ。娘真の理由は狩COする前からボクはリナちゃん疑ちゃってたんだよね。 |
神父 ジムゾン 00:27
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＞エルナ君[00:21]
仮に私が狂人だとして、エルナ君が人狼の可能性が否定できないのでモリリン君が人狼とは確定していないのです。 また、普通は狩人対抗した方が真狩っぽく見えると思うのです。また、パメラ君の真狩っぽいところの考察は形勢不利以外に出ていなかったと思うのです。 |
神父 ジムゾン 00:38
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んー、ちゃんと計算しないで喋ってるんだけど、ちゃんとあってるかな？ あと、発言数足りない。ヤコ＆エルで15発言も差があると埋めるのは無理。たーすーけーてー。
っつか、形成不利ってなんだよ。パメラ君が不細工って事かよ。 |
神父 ジムゾン 00:49
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＞ヤコブ君[00:10]
感謝なのです。その判断で間違っていないのです。失礼な物言いをした事を お詫びしておくのです。ごめんなさいなのです。 とりあえずヤコブ君の説得という当初の目的を果たしたので今日は寝るのです。おやすみなさいなのです。 |
木こり トーマス 00:56
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＞ジム[23:44]
ヤコ[23:34]の「オットーが回避した」についてだが、4日目の俺とヤコのやりとり(トマ[4d14:39]、ヤコ[4d14:44])をみても、ヤコは、オトが回避ではなく対抗として出てきたことは認識しているはずだ。 まぁ、怪しいのは間違いないが、ヤコ白であることはジム自身も確認しているはずだし、村視点でも白であるからいいのだが。 ＞ヤコ 上記について、どう考える？ |
木こり トーマス 01:26
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とりあえず、モリが１発言しかないが、意見は出揃ったか。ジム→エルナ、モリ→エルナ、ヤコ→エルナ？、エルナ→モリ。
【仮決定：▼エルナ】 俺もエルナを希望する。やはりエルナこそ、自動販売カーであろう。 状況的に狼と思われるパメ・シモンを曖昧な理由で露骨にかばっている点をみても、エルナが黒寄りにみていたオト・リナ・モリに関する考察も薄い点をみても、狼であろうと考えるぞ。 |
老人 モーリッツ 01:49
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■エルナ黒要素
昨日のわし吊り押し。これがもう絶対的に黒い。 はっきり言うが、【村側の人間】なら【昨日時点での老吊主張はありえん】。 0019で『占い師決め打つべき日では〜』と言っておるが、それ以上にわし吊って村視点でありえんじゃろ？ リスクで言えば 低 狩吊＜占吊＜老吊 高 なんじゃから。 |
老人 モーリッツ 01:50
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むしろ、わし吊主張するくらいなら昨日『自分信じてジム吊って欲しい。明日モリに黒が出るから』とでも言った方がまだ筋が通る。じゃが、実際は昨日のエルナはわし吊を頑なに主張し、さして意味があるとも思えん狩人占をしたいと言う。
無論、エル真ならジム吊わし占の時に喰われる可能性もあるが、少なくともそれでエル狼はナシ。村にある程度の情報が残り、村勝利に貢献できる。 |
老人 モーリッツ 01:52
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村側として見れば昨日のエルナの行動は支離滅裂で、反面、狼ならばわし＝村人、わし吊＝村壊滅という結果が見えている以上、筋が通る。
よって、わしはエルナ狼と断定する。 無論【仮決定了解】じゃ。 |
木こり トーマス 01:56
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エルナのシモン考察：発言でみると言いつつも根拠なくシモン真を主張している。
[2d11:36〜38]「COしなくちゃ、という意識が高い真」「CO順は気にせず、発言で見る」「シモンくんの方が真寄り」 [3d06:38]「良く分からないけど真の可能性が高い」 [4d06:26]「意味が良く分かんない発言が多かった」「狼なら仲間から切られ過ぎ」 |
老人 モーリッツ 01:58
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ヤコブが日和ってるｗｗｗ
いや、言い方悪いな。けど、ヤコ狂信奉者としてはかなり意外。本当に村人だったのか。もし、そうなら、今日まで疑い続けてすいません。 しかし、ヤコブがエル吊とはなぁ。村が勝つ日まで、意見が合う事はないだろうと思ってたんだが。 |
木こり トーマス 02:04
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エルナのパメ考察：2日目は狼と見つつも根拠なく4日目に「やっぱり白寄り」
[2d08:43]「質問が多いよね」「丁寧な質疑は印象を大事にしたい狼に見える」 3日目、考察なし。 [4d08:01]「灰とのやり取りが多いね」「やっぱり白寄り」※パメの3,4日目は発言数・内容も少なく、質問もオトにしかしていない。 |
仕立て屋 エルナ 02:32
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【仮決定反対】
娘老が狼と判明してリセットしてこれまでの発言を見直してきたよ。狼＝娘老屋／狂神。やっぱりシモンくんが真だよ。 娘(2d17:22)「丁寧な回答ありがとうございます」は老(1d10:56)の3d霊COについてだね。老の回答の「2dより3dの方が何の先入観もない状態」というのが意味分からないけど、そこで止めたという感じ。 |
仕立て屋 エルナ 02:32
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娘(2d19:04)で老か羊占。兵(2d19:32)で娘占。屋(3d14:48)娘占。少なくとも占い希望では仲間を出しているのが確定だよね。
娘(2d20:49)老占い希望について「白印象の中では一番黒に近かった」。仲間切りを突っ込まれて、苦し紛れで意味分からないよ。 娘(4d17:29)「霊ロラは確定なのでしょうか？」というのが決め打ちいけそうかどうかの感触を探ってる。 |
仕立て屋 エルナ 02:33
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屋(4d14:51)自分真決め打ちの仮決定に対して「了解とも反対とも」だよ。吊りが仲間だったからだよね。前日ロラ予定で兵吊りだったんだし。
老(4d16:04)「娘吊って羊生死で真偽判定」これは既に言ったんだけど、狩ロラを考えてる時点で不自然。村側1人吊れば良いって思考が漏れてる。 昨日になって、老(5d16:39)「ヨア食いでリナ偽な気がしてきた」と言って、老(5d08:03)「▼狩人のどちらか |
仕立て屋 エルナ 02:34
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」を希望。
仮決定後、老(5d13:08)羊に対して「今日の喰いはお主で鉄板」。農狂と予想しているんだから、狩2択を間違えれば負けるはずなのに、危機感全くなし。 老(5d12:23)娘に「羊占老吊が道理が通らん」通るよ。占狩のライン判明して村視点でクリアになるからね。仮決定後だし、娘吊りが避けられないと分かってのライン切り。 |
木こり トーマス 02:40
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エルナのオト考察：シモン考察とも関連するが「発言でみる」と言っても、考察には具体的な発言の黒要素が挙げられていない。
[3d06:38]「ニコさん灰扱いが非常に引っ掛かるんだよね」 [4d06:28]「狼濃厚なオト」の理由を聞くと[4d10:55]「屋真の可能性もあると思うけど、兵真の方が高い」[4d11:47]「灰狼だと思うリナちゃんとのライン」「シモンくんの仲間らしき人も見当たらない」 |
仕立て屋 エルナ 02:42
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＞トマさん いや、リナちゃんパメちゃんを間違えたのは認めるよ。ボクとリナちゃんの初日からの会話みてもらえば分かるんだけど、リナちゃんボク偽を前提で会話してたから。きっと最初は微差だったんだろうけど、神護衛に決めた上で「神真仕偽で良いんだよね？」という意識があったんだと思うよ。
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老人 モーリッツ 02:57
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＞エルナ
『リナ喰い鉄板』が『危機感全くナシ』って意味がわからんぞい。 わしの中でリナ真パメ偽決め打ち、そして真狩喰いと思ったから『リナ喰い鉄板』と思った。それだけじゃろ？ むしろ、昨日のお前さんのモリ吊主張こそ危機感が足りておらんと思うが。 |
木こり トーマス 02:57
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エルナのリナ考察：具体的な黒要素指摘は少なく、考察自体はあまりない。決め打ちしている部分を黒くみているようだが、それはエルナ自身も同様。
[2d08:43]「潜伏案と占希望が矛盾」「一番慣れていそう」 3日目灰考察なし。 [4d08:02]「気になった点は指摘してきた」「屋神真でしか考えてない」[4d08:14]「狼＝羊老屋 ライン的にも単体でも」※単体での考察はあまりない。 |
老人 モーリッツ 02:59
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あと、娘とのライン切り云々と言っておるが、四日目時点でわしが『リナ信じてパメ吊ろう』って言っておるのを、お前さんはどう考える？
これもライン切りかのう？ リナ、ジムも同意見で、オト決め打ちならパメ吊もありえたのに。 わし狼なら、回避COで助かる可能性のあったパメを無用なピンチに追い込むような事を言うか？ |
木こり トーマス 03:01
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エルナのモリ考察：2日目白っぽくみつつ、やはり根拠なく黒予想。疑っているのにモリに質問をしない点も村側として不自然。
[2d08:40]「発想に単独感」「青農チックな白さ」、3日目、灰考察なし。[4d08:02]「やや不自然」 [5d05:24〜27]で一部のパターンのみ挙げてモリ吊りを主張。 俺とのやりとりも矛盾（トマ[5d13:10]「(モリの)黒要素を挙げてくれ」、エルナ[5d13:32] |
木こり トーマス 03:01
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「羊老予想は昨日から出してる」、トマ[5d14:44]「「やや不自然」しか見当たらない」、[5d15:58]「今日の発言見てよ」）
疲れた……。後は反論を待つ。【本決定：13:00頃】のつもりだ。俺の都合で悪いが、夜明け前後には村にいられそうもないのだ。 ＞ヤコ 最終的な結論も出しておいてくれ。@7 |
木こり トーマス 03:11
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＞エルナ[02:42]
狩人の内訳を間違えたこと自体は問題とは思っていないが、その根拠があまりないのが問題だと思っている。俺がエルナに感じるのは、既に挙げたが全体的に曖昧な考察が多いということだ。パメ吊りの時に言ったが、村側であれば後半の考察は深くなるものだと思っているが、それがエルナにはあまり感じられない。 すまないが、もう寝るぞ。残り喉、数え間違えた。@5 |
老人 モーリッツ 03:12
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すまん、間違い。
わしの02:59は『リナ、ジム』ではなく『リナ、オト』じゃ。 今日は日中は鳩でしか確認できん。じゃから、先んじて 【わしはエルナ吊動かさん】 と宣言しておく。ちょこちょこ確認はできると思うが、場合によっては全然見れん事もあるからの。 |
仕立て屋 エルナ 03:26
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これまでの狼の戦略予想をまとめるよ。
占＝真狂で狼3潜伏。序盤で言ったけど、狼3潜伏よりは騙りに出た方が良いんだよね。特にこの村は突然死があって灰が狭かったし。霊の回避COがあれば対抗するのが良いよ。その時点で信用が上なんだしね。 襲撃については、突然死と異常な寡黙で吊り手少なかったから、GJは避けたかったんだろうね。霊真偽で信用勝ちしてたから占襲撃でライン勝負を考えてたと思う。 |
仕立て屋 エルナ 03:26
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3日目までは結果占いは狼にHITせずGJ避けの襲撃、吊りは者の後霊吊りに成功。順調だよね。4日目でロラではなく、灰吊りが狼HIT。ロラ停止の決め打ちなのに屋の反応の不自然さはさっき挙げたよね。娘狩CO。対抗出なければ青吊りで勝ちを考えただろうね。対抗出たけどロラで良いや、という意識があったはず。老の発言見れば分かるけど、羊からの吊りは難しそうだから娘吊りの白判定で羊吊りを狙った。
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仕立て屋 エルナ 03:27
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計算違いだったのは、ここで決め打ちが解除されて屋が吊られたこと。狩ロラは屋の娘白判定で考えてただろうからね。農が疑われて占両偽とか潜伏狂とか言われてたから青襲撃で後押し。5日目に老が青襲撃だから娘真というよく分からないこと言い出してるんだけど、それもあったと思う。
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仕立て屋 エルナ 03:31
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娘真とか叫んでる占い師はいたけど、信用差は変わらずに娘吊り。羊狼だとわおんがない時点で農狂は否定されるから羊襲撃。後は農を潜狂にして娘を庇った占い師吊って勝ちってとこだね。
＞トマさん 印象的なのが先行してたのは認めるけど、きちんと4日目5日目を見てね。お爺ちゃんのシッポ見えてるから。一旦リセットして読み返してよ。ボクも今日そうしてみて、なんで昨日気付かなかったのかな、ってことばかりだったから。 |
仕立て屋 エルナ 03:43
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もちろんボクの投票はお爺ちゃん固定だよ。
＞トマさん、ヤコさん 今日は決定確認発言は不要だからこのまま使い切るつもり。やれるだけのことはやるからそれで判断して。それでもお爺ちゃん狼が分からないなら仕方がないよ。ボクの力不足ってことだろね。真剣にボクの発言を受け止めてそれでもボク吊りなら明日わおんだけど一切謝らないでね。一緒に胸を張って負けよう。 |
仕立て屋 エルナ 05:01
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昨日から言ってる屋老の不自然さが娘狼が分かってみると、より鮮明になってくる。
農狂を疑って娘真と予想しつつ、娘吊りをあっさり了解した老。昨日これで負けるかもという意識は全くなかった。仮決定後には羊真予想と言ってはいたけど迷いがなさ過ぎ。 農狂だと考えるなら能力者吊りは間違えられないはずなんだよね。その間違えられない真偽予想の根拠が対抗吊りを希望するかどうか。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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対抗吊りが一番なのは当たり前、それでもそれを希望するのは村視点で考えてそれが妥当だと思える場合だよ。そこをはぐらかして自分が吊りを逃れることだけ考えてた。能力者真偽を間違えて真吊れば負けるのにね。
娘視点でも昨日は断然老吊りなんだよね。占い決め打ちはないだろうから狩吊りになれば自分が吊られて負ける。 仕(5d05:54)で指摘して結局回答もらえなかったんだけど、状況認識が甘過ぎると思った。 |
仕立て屋 エルナ 05:04
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本当に吊られて困るのは老の方だったんだね。老吊りだと占い師とのラインもはっきりするしわおん無しで農狂でないのもはっきりするし。だから余計なことは言わずに吊られる道を選んだ。昨日老を吊らないということは狼が占霊狩の全騙りで潜伏狂という構成を信じているということ。そうでなければ老吊りの1手だったから。
狂人には老狼が分かったはずで、老吊り希望の仕と老吊り禁止と言った神では一目瞭然。老が占われて黒出さ |
仕立て屋 エルナ 05:05
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れたところで仲間の娘を庇った狼ってことで吊れるってこと。
そもそも狼全騙りで潜伏狂の根拠って占い師襲撃がないことと農白確判定だけだよね。 占い師襲撃がないのはGJ避けとライン勝負に自信があったからでしょ。真狂分からなかったというのもあるかもだけど。2日目兵屋に希望がいくつか出てたところでの回避COと対抗CO。たまたまなんだよね、逆に屋が仮決定で回避して兵が対抗してたらそんなに信用差は出なかったと |
仕立て屋 エルナ 05:09
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思う。真が回避COしたら信用有利だから対抗するってのは一般的だよ。対抗しなければ占われるかもしれないんだし。
もちろんボク視点で兵真は確定してないよ。でも老の狩ロラとか屋の自分真決め打ちでも微妙とか、屋真ならくっきりと浮かび上がってくる。そして占襲撃がないことも。 農白確定については既に言ったけど、神は仕農が両狼を考えたんだよね。神襲撃でも仕放置とか。ボク自身がつっ込んだから否定されただろうけど |
仕立て屋 エルナ 05:24
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後言えることとしたら、狼＝娘兵仕と言われてるけどそれで納得してるの？
見返したけど、娘と兵はお互いに偽視したり占い希望したりしてるよね。ボクだけ占回避COした兵を庇って、吊り回避COした娘を庇って。そんな分かり易いことしないよ。 真だと思った理由は感覚的なものだからきちんと伝えられなかったかもしれないけど、対抗に対する違和感はずっと言ってきてるよね。きちんと理由はあったよ。 |
老人 モーリッツ 05:31
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＞エルナ
農狂なら能力者吊りは間違えられない？ 当たり前じゃろ、そんな事。じゃが、それでも二分の一で狼に当たり、且つ、それ以上に確率を高められる判断材料があった。 ならば、狩人吊りは必然じゃ。 更に、わしは四日目時点でリナ決め打ちしておる。狩ロラなんざする気はなかったわい。パメ偽確信しておるから、パメ吊でリナ喰は確実と踏んでおった。 |
老人 モーリッツ 05:36
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そして五日目。わしは考え違いからリナ偽の可能性を疑ったが、それでも一度も『パメ真の方が可能性が高い』とは言っておらん。
エルナの『娘真と言いながら娘吊』は的外れじゃの。わしは四日目の『リナ決め打ち』から『狩人真偽もっと考えるべき』という思考に移っただけ。 結果的にはパメ偽の可能性高いと踏んで仮決定に同意した。それだけじゃ。 |
老人 モーリッツ 05:40
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最後に。
何度も言うが、村側視点で昨日老吊りはありえん。お主のそれは『神狂なら老狼』という『お主』の視点じゃな。 しかも、『神狼』の可能性がゼロでないにも関わらず、断固としてそれを主張。何故『ミスできない吊り』にも関わらず、二分の一、あるいはそれ以上の確率で成功する能力者吊を外してわしを吊ろうとした？ お前さんの中では『神＝狂』『老＝狼』が『確定』じゃったのか？ |
仕立て屋 エルナ 05:42
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最後に。昨日青の白が分かって占い師にとっては対抗が狂なら老狼が分かった。対抗狼でも狩＝真狂なら老狼だけど、狩襲撃でないからほぼ否定できる。それで老白と決め打てる根拠もなく「農まとめの老吊り禁止」を言った神。そこから神狼はないから神狂で老狼と考えたボク。いまさらのように尼真占を持ち出す神。どっちが対抗の発言から狼を探そうとしている占い師かは分かってくれるよね！@0
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木こり トーマス 07:58
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おはよう。
また斜め読みだが、ここに至ってもエルナはシモン真から一歩も離れようとしないのだな。パメ・リナの時にはリナがエルナを疑っていたから、という説明をしていたが、少なくともオトはジム・エルナ比較はイーブンと言っていたと思うな。 5日目だったかのエルナの台詞ではないが、俺もエルナ狼の予想には自信はある。とりあえずもう一度考えて本決定を出すつもりだ。@4 |
神父 ジムゾン 08:21
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＞エルナ君[05:01]
「農狂を疑って娘真と予想しつつ、娘吊りをあっさり了解した老」、モリリン君は[4d15:51]で「リナ真パメ偽に見える」と言っているのです。もし、老＝狼視点での話であれば、老からは占内訳が真狂に見えているはずなので狂人が2人いないかぎり農狂は疑わないと思うのです。 ＞エルナ君[05:04] 「狂人には老狼が分かったはず」これは既に否定したのです。 |
神父 ジムゾン 08:21
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＞エルナ君[05:02]
「娘視点でも昨日は断然老吊り」人狼であるパメラ君が第二希望とはいえ[5d05:57]の狂人疑惑で▼モリリン君を希望するのはおかしいのと思うのです。 ＞エルナ君[05:05] 「そもそも狼全騙りで潜伏狂の根拠って占い師襲撃がないことと農白確判定だけ」もっと確実に、私の判定があるのです。 |
神父 ジムゾン 08:26
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＞エルナ君[05:05]
「占い師襲撃がないのは〜ライン勝負に自信があった」なぜ占内訳が真狂予想で人狼視点では狂人がどちらかわからないのに、人狼がライン勝負に自信を持てると考えられるのですか？ ＞エルナ君[05:24] 「見返したけど、娘と兵はお互いに〜占い希望」シモン君の[2d19:32]の「■４今のところパメラ」なのです。それはそうなのですが、今まで気が付かなかったのですか？ |
神父 ジムゾン 08:28
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＞エルナ君[05:42]
「老白と決め打てる根拠もなく」カタリナ君とモリリン君が人狼でエルナ君が狂人という可能性に関しては決定了解の時点で無いと決め打ちったのです。モリリン君の白黒は決め打つ必要はないのです。モリリン君を占えばはっきりするのです。単に判断を保留しただけなのです。 |
神父 ジムゾン 08:33
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＞トーマス君[00:56]
「オットーが回避した」については何かの言い間違いかもしれないのですが、何の言い間違いか即座に判らなかったのと面倒くさかったので言葉通りに受け取ったのです。 現状、モリリン君はもし仮に潜伏狂人だったとしても、半分死に体なのです、いまのところ潜伏狂人として警戒すべきはヤコブ君だけと考えているのです。その意識が強すぎたかもしれないのです。 |
羊飼い カタリナ 09:12
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おはようございます。
私ずっとエルナさんに他の可能性も考えて欲しいと言っていたつもりだったんですがさっぱり伝わってなかったようですね。かなり凹みます。モリリンさんや神父さんの黒要素は本当にその通りなんですが。 うーん、何度読み返してもエルナさん真なら神父さんとモリリンさんの両狼だと思うんですけどね…。この辺の考察の食い違いがエルナさん偽決め打ちと捉えられてたんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 09:16
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後で灰ログを読んで貰えば分かるんですが、どっちが狼っぽいかと言えば神父さんだと思ってましたし、エルナさん襲撃なら間違いなく対抗吊り提唱でしたね。
オットーさん狼よりはオットーさん狂の方がしっくり来ますし、何というか、「エルナさんが真だったときに至るはずの考察」というものが私とズレているが故の偽視なんでしょうか…。 人狼怖いですね。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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大体神父さん護衛だから真決め打ちって私そんな浅い人間じゃないですよ。と、ちょっと黒いことを言ってみます。同時に二人護衛できるならその方がよっぽどいいんです。
真っぽい方を護衛するだけであって襲撃されたら「あぁそっちが真だったんだな」ぐらいしか考えませんしね。私。 うー墓下に来てこんなに悔しいのははじめてです。今日一応モリリンさん吊りになっても明日続いてたらやはりエルナさん吊りでしょうし…。 |
羊飼い カタリナ 09:42
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実は墓下騙りですとか。ないですね。
青ログが寂しいです。レモンパイやけ食いしたいわ。 寡黙村だったですが、エピでは楽しくお話ししたいものです…。初心者を自称するなら墓ログこそ醍醐味のはずなのですよ。えぇ。 【私は狂人です】 …こんな墓下騙りは流石に通らないですね。村人騙りの方がまだありえるわね_no |
行商人 アルビン 09:51
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こんにちは〜
ＧＷも終わって子供の面倒見てくれる人がいなくなったら、全然来れませんでした･･･orz カタリナさん＞「初心者を自称するなら」って私のことを言ってらっしゃるんですか？私は真面目に初参加で村人ですよー。これなかったのは上記の理由です。 |
羊飼い カタリナ 10:00
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＞アルビンさん
あ、ごめんなさい、上の「初心者」は私のことです； 全役職経験してやっと慣れたと言えるかなという認識があるのです。私は狂人やったことありませんし。 アルビンさん初参加は意外すぎます…一体どうやったら最初からあんなに喋れるんですか。 |
行商人 アルビン 10:01
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カタリナさんが狂人ＣＯをっ！エピがドキワクですよー。（えー
そういえば・・・って私、後から考えたんですけど、パメラさん怪しいと墓に来てからいって村の良心守ってた云々言いましたけど、トーマスさんの護衛なんて初回襲撃の時は必要にはならないのかな？まとめ役を失うわけですが、食われたら真確定なんだから食うわけが無いっ、と。 |
行商人 アルビン 10:05
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カタリナさん、初心者、はそういうことでしたかー。いえいえ、変なこといってないかほんと冷や汗ものでした。ログは読んでましたけど･･･共有の２ＣＯとかは提案している人がいるログなんて見たこと無かったんですが、なんで無いんだろうと思ってました。発言で言ったことも、ログ読んでて思ったことです。
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行商人 アルビン 10:12
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狩人って、あこがれますねえ。色々計算することが多くて大変そうですけど、ぜひやってみたいですね。
そうそう、カタリナさん、護衛云々の話をバリバリにしてると食われるか吊られるかにならないか？って私は思ったので、私はカタリナさんは狩人ＣＯあるまではかなり怪しく感じていましたよー。 |
羊飼い カタリナ 10:19
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うわーもっと喋りたいのに@0です略称連呼しますごめんなさいorz
初回樵襲撃でも相方&旅とまとめ役候補が二人居るので護衛価値ほとんどないですね。よく「共有は餌」と言われます。 共騙りはロラで良いので最初から2COより後で投票CO等。潜伏共は白くなりがち、表の共が相方位置を見てCOさせるか決めるのがベタ。「初日の」護衛の話は戦略論なので狩人臭とは別かなー。いつもあんな感じ。非狩ブラフは混ぜてたわ。 |
行商人 アルビン 11:17
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ふたたびこんにちはー。
ってオットーさん狼ですか。あ、違うのか？オットーさん食ったら「偽でも狂」って話になるってことで墓下での狂人ＣＯが正しいんですか？どっちなんだー。あまり初参加をいじめないで下さいっ（泣） |
行商人 アルビン 11:17
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赤ログ楽しみだなあ。
狩人と見られて襲撃されたのなら村人としての華で嬉しいのですけど、「田舎者は抹殺！」とか「アルビンにはこのキャッチフレーズを贈ろう。行商人アルビン！今日がお前の命日だ！」とかの理由だったら欝ですｗ |
パン屋 オットー 11:26
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霊→食えない の解説
俺が狼→襲撃不可能、俺が真狂→ローラーさせるほうがよろし アル1122＞ちがうよん。ヒント：吊られる筈の人が吊られなくなったら、それはどういうことでしょーか？@1 |
旅人 ニコラス 11:41
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おはっす〜。
地上も墓もいい展開だ〜。 狼予想もしたいんだけど、どうも･･･墓下生活が長くなるとだんだんと思考が停止しちゃうんだよねorz とりあえず、オレは独りでけなげにがんばってる仕立て屋さんを応援するぞ〜！がんばれ〜！！ |
行商人 アルビン 11:50
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ニコラスさんこんにちはー。
オットーさん11:26のなぞなぞを、がんばって解いてみようと思ったのですがわからないのです。自分が占い大人気だったことも考えてみるのです。（語尾：ジムゾンさん提供）。 答え１：狼は狂人の居場所がわからずじまいでヤコが共有相方と思ってヘタレで白だし。はい違うー！ネタでスルー推奨。 |
行商人 アルビン 11:51
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答え２：狼が潜伏狂人の見定めをしていた。で、アルビン狂人かも？と思って占いしてみようとしたけど、発言しているうちに違うな、村人だなー（もしくはアルビン狂人のくせになにやってんだよーダメだコリャ）と思った。
ヤコブさんが残ってるからこれも違うー！と思うんだけど･･･そういえばシモンさんが狂人はいない、てことを地上で言ってたような。 |
行商人 アルビン 11:55
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答え３：アルビンが真相にもっとも近づいていた！狼にとってアルビンは邪魔すぎた！
うひょーアルビンかっこいい！ ･･･自分で言ってて恥ずかしくなってきました･･･これもスルー推奨でお願いします。 |
木こり トーマス 12:54
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＞エルナ
モリについては、[5d16:39]でのリナ疑いだけでなく、[4d05:20]での吊り案提示、[4d16:04]での決定への不満なども合わせて考えれば、思ったことをぱっと口にするタイプと思うのだ。その点から村側っぽい素直さを感じるな。 【本決定：▼エルナ】 黒要素指摘は、既に挙げた通りだ。まぁ、これで外していたら俺は一緒に墓下だろう。(見せしめで残されるかもしれんが。) |
木こり トーマス 12:59
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ここまで来れば、ジム真占いなのだろうな。黒を引かせてやれなかったのは心残りだが……。
＞ジム 占い先は好きにしてくれ。「がらがら、ぽん」を吊り先に向けるとどうなるのかは知らないが、最後に黒を引けるかもしれんな。 |
神父 ジムゾン 13:27
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＞トーマス君
【本決定了解】なのです。 私としては人狼を占えなかった事よりも、女の子を占えなかった事の方が心残りなのです。とりあえず、トーマス君の許可を頂いたので気をとりなおしてエルナ君をじっくりたっぷりねっとりと占うのです。 |
木こり トーマス 13:52
次の日へ
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＞ジム
む……そうか。女性陣は流行り病で少なくなってしまっていたし、ほとんどが能力者であったしな。機会に恵まれなかったな。 まぁ、心置きなくやってくれ。 。o O（６日分たまった分をいっぺんにか。エルナも気の毒だな……。）@1 |