プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 16:33
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灰食いできたか。まぁ、ちょっとは考えたんだが――パメ真の線が濃厚になってきた気がする。
パメ偽なら多分リナ食い。だって信用ないから。でも両者生存なら信頼争いでリナ有利。だからリナ偽？ リナ偽なら正直ジムとオトは狼くさい。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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ヨアヒムさんは人間だったんですね。オットーさん、ヨアヒムさんお疲れ様でした。アルビンさんと言い散々ミスリードしてすいません。
しかし大分見えました。これはモリリンさんかヤコブさんがLWでほぼ間違いないという事ですね。まぁ両偽は無いと思いますのでモリリンさん昨日の発言の「喰われなかったら吊り」は私吊りの布石と言うところでしょうかね。狼ならモリリンさんの希望は全部白って自分でよく言ったもんですね…。 |
老人 モーリッツ 16:37
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とりあえず、トーマス。感情的な事を言ってすまなかった。お主は纏め役としても考えねばならん、という事の責任とプレッシャーを察していなかった。
そしてヨアヒム、オットーお疲れ様。 ヨアヒム食いは察するに狩人の真偽判定を不確かにする為じゃとわしは思う。 |
木こり トーマス 16:39
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一応議題も出しておこうか。正直ちょっと混乱しているので、頭を整理しあ後で追加議題を出すかもしれんぞ。
■1.能力者考察(占、狩) ■2.狼陣営予想 ■3.占い希望 ■4.吊り希望 |
老人 モーリッツ 16:39
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んで、考えたんじゃが、昨日の流れはわし、オト、ジムでリナ真。パメ真主張する者は特になし。
じゃからパメ偽ならリナ食いな気がする。前日の様子を見ても、信用勝負でリナに勝てると考えたとは思えん。 逆にリナ偽なら昨日の流れからいって信用を得てパメ吊りもアリ。 じゃからヨア食いでリナ偽な気がしてきた。 |
羊飼い カタリナ 16:43
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まぁそれと、パメちゃん潜伏狂人ならパメちゃん襲撃かなって思ってたんですよね私。
対抗襲撃された狩人なんてやすやすと吊れるでしょうから。だからやっぱりパメちゃんは狼かなという感じですね。潜伏狂人ならモリリンさんは村人なので、パメちゃん→占い師どちらかと言う手順が今の希望です。村視点でも今日は狩人吊りではないでしょうか。 まぁ、霊は決め打てなかったですが狩人は必ず私が真を決め打って貰いますので。 |
羊飼い カタリナ 16:55
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最初の発言ですが、モリリンさんの昨日の黒発言でロック掛かってましたね。間違いない事無いです。ちょっと落ち着いてきた方がいいですね私(汗)
■2. 占い師内訳真狂なら老娘兵+服でしょうか。ですがパメちゃんの考察を見ると最初から服屋が真でロックオンなんですよね。この辺りがちょっと引っかかるところですね。狼２騙りなら神-兵が真ラインの可能性もありますね。単体考察とは大分違う結果ですが…。 |
神父 ジムゾン 16:56
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＞カタリナ君[16:35]
ヤコブ君がLWだと頭数合わないと思うのですが。占内訳：狼狂、霊内訳：真狼、ヤコブ＝狼、パメラ＝狼。合計：狼4人、狂人1人。どこかに村騙りがいないと人数が合わないと思うのですが。 私も見間違いかと思って再三確認していますが、やっぱりヤコブ君は人間なのです。 |
羊飼い カタリナ 17:18
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＞神父さん
１分遅れですね…ちゃんと表を作って考えたらその通りでした。真占霊が表に出たのを確定出来て良かったです。 パメちゃんがLWか、モーリッツさんがLWか、ですね。手数的には私が吊られず占決め打ち成功なら勝ちですね。うーん、襲撃からは多分占に狼２騙りだと思うんですけどね。 少しお散歩してきます。私昨日からちょっと熱くなってるので…。 |
木こり トーマス 18:06
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フリの役職を支点にした状況整理だ。
★フリ狼はない(∵真霊が生存→フリ白判定で矛盾) ★フリが占霊狩狂のいずれかだったとすると、表にでている占霊狩の騙りの数が満足されて、それ以外の灰は白確定。 ★フリ村だと、占霊の内訳は{真偽}で確定。狩が{偽偽}であれば、それ以外の灰は白確定。狩が{真偽}かつ狂人が騙りに出ている場合、モリ狼確定。狩が{真偽}で狂人潜伏なら、それ以外の灰は白(狂人含む)確定。 |
木こり トーマス 18:40
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いろいろと述べたが、ともかくヤコが白確定なのは確実になったわけだ。(潜伏狂人の可能性は残っているが。)
＞リナ[17:18] 「真占霊が表に出たのを確定」とあるが、フリが真占や真霊の可能性はあると思うのだが、俺の勘違いだったら指摘してくれ。 「占に狼２騙り」だと、上記の「真占霊が表に出たのを確定」と矛盾すると思うのだが、説明を希望する。 |
木こり トーマス 18:40
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＞みな
明朝以降は、俺があまり村に立ち寄れそうもないのだ。そのため決定時間を前倒しにしたいが対応は可能だろうか？ 【仮決定：13:00、本決定：15:00】としたいと考えている。 鳩を飛ばして希望確認や決定を出すつもりではあるが、最悪の場合ヤコにまとめをお願いする。(狂人疑惑はあるかもしれんが、狼の可能性はないのだし、良いだろうと考えている。) |
羊飼い カタリナ 20:22
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＞トーマスさん
神父さんの言うとおり、既にパメちゃんが騙りに出てるので、占霊に騙りが３名、ヤコブさん狼と言うのはあり得ないでしょう。狼側の数が合いません。だから真占は生存確定… と思ってたんですが両偽パメちゃんLWがありますね。考えてみますが狼の位置としてはパメちゃん狼で占霊狼２騙りと同じなので基本真占は生存で考察していきたいです。 占に騙りが２名は占霊に騙りが２名の書き漏れですね。すいません。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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【今後の展開】
▼パメちゃんで明日続いた時点で私の真が確定、なので襲撃濃厚。まぁ吊られるにせよ襲撃されるにせよ明日私は確実に墓下ね。全く、GJも出せずCOも出来ずに襲撃されたらどうしようかと思いました。 (＠・ω・)＜モリリンさんが狼か否かが考察を分けそうだめー。 |
神父 ジムゾン 20:52
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＞トーマス君[18:40]
決定時間前倒しは了解なのです。とりあえず現時点では残狼はエルナ君とパメラ君で潜伏狂人がいる可能性は高いと考えているのでヤコブ君のまとめは好ましくないと思っています。 また、やむをえずヤコブ君がまとめる場合は最低でも▼モリリン君は禁止にするべきだと考えるのです。 |
木こり トーマス 21:26
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占{神仕}、霊{兵屋}、狩{娘羊}と３組の能力者候補がいるので、少なくとも各組に１人ずつ計３人は騙りが含まれているのは間違いない。もう一人の狼側がどこにいるのか（既に騙りにでているか、潜伏しているか）が考察にあたっては重要になるだろうな。
その点を踏まえて、■2.狼陣営予想をしてくれ。 また、今後は確実に狼側のみを吊っていかないと負けることになる。そのつもりで■4.吊り希望を出してくれ。 |
木こり トーマス 21:37
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＞ジム[20:52]
ふむ、確かにそうだな。ヤコ狂であれば、ヤコ視点でモリ村側だけは確実ということか。了解した。 ＞ジム、リナ。(他、占霊に２狼と考えているもの) 占霊に狼２と予想しているようだが、狂人は誰を予想している？ また何故騙りに出なかったのかも考えてみてくれ。 |
神父 ジムゾン 21:46
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＞トーマス君[21:37]
「狂人は誰を予想している」予想はしていないのです。潜伏狂人が生存しているとして候補はモリリン君とヤコブ君だけだと思うのです。狂人が狩人騙りをしているとは考えていないのです。 「何故騙りに出なかったのか」に関しては非常に単純な答えがあるのです。霊騙りをしようとしたが、シモン君が吊り回避をしたので占2霊3を警戒して出るに出れなかったというものです。 |
神父 ジムゾン 21:49
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恐らく結論は変わらないと思うので先に出しておくのです。
■3.占い希望 ●モリリン君 ■4.吊り希望 ▼エルナ君 狩人を残した方が襲撃対策でも有利なのです。エルナ君は狼側なので明日わおーんの心配もないのです。もっとも、投票ミスなしできっちり吊れればの話なのです。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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＞トーマスさん
シモンさんの3D1322「潜伏狂人をやるように見えない」や狼と思われるパメちゃんの4D1729であっさり狼２騙りを考えてるところ、占い師襲撃が来ないこと、等々２騙りと思われる発言状況がかなり揃ってます。 んで潜伏狂予想なんですが、まぁフリさんじゃなければ正直ヤコブさんじゃないかと…思いますね。初日の寡黙白狙いと言い、白確後の発言と言い、非狩発言と言い狂アピみたいな発言多すぎです。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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まぁどうあっても希望変わらないので出しておきますね。【▼パメちゃん】ですね。
＞モリリンさん1639 いいえ、私襲撃はパメちゃんが狩人COで回避した意味がなくなります。どう見ても偽でしょう。これは村視点でも同じかと。 占い師襲撃はロラ可能、ヨアヒムさん偽黒も結局狩-占のラインを決め打つという意味では同じなので、偽占からしたら敵を作るだけになりますよ。モリリンさん視点占い師に狼絶対居るでしょ？ |
神父 ジムゾン 22:12
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■2. 狼陣営予想(1)
・パメラ、エルナ、シモン＆潜伏狂人 こちらが本命予想なのです。私が襲撃されないのは占騙りしているエルナ君を吊られないようにするためだと考えているのです。[2d21:55]で感じていたパメラ君の焦りの原因は、パメラ君の居ない間にシモン君が霊回避COしてしまったからかもしれない、と思っているのです。 |
神父 ジムゾン 22:13
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■2. 狼陣営予想(2)
・カタリナ、モリリン、オットー＆エルナ 本命予想ではないですが、今のところカタリナ君が偽の場合はこのパターンしか考えていないのです。つまり、昨日の吊りで▼パメラをした場合わおーんを食らうところだったという予想なのです。わおーん勝利できるかの瀬戸際なので狩人対抗する価値があると思うのです。 |
神父 ジムゾン 22:13
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これ以外の場合では、ヨアヒム君を襲撃する余裕があるなら真狩パメラ君に狩人対抗せずにパメラ君を襲撃してしまえば良いと思うのです。
お風呂に行って来るのです。覗いたらダメなのです。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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遅れましたが【決定時間了解です】
トーマスさんに注意して欲しいのは、決定する上で現状トーマスさんを除くと狼側が半数を占めているという事実がある事です。ご自身でもしっかり考えて欲しいと思います。材料は全力で提示します。 まぁ大丈夫だと思いますが鳩から読み込み甘くなられても困るので一応。 ところでトーマスさん以外は私に質問とか無いんでしょうか。決め打ち間違えたら負けるのに必死さに欠くのは不味いですよ。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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(＠・ω・)＜そう言えば結局寡黙のパメラさんが狼側だっためー。
うん、寡黙不慣れっぽい狼は久々に見たけど、やっぱり寡黙吊りは大事よね…。昨日の仮決定が▼パメちゃんじゃなかったらほぼ負けてたと思うのよね。ノーマーク過ぎるわ。エルナさんは寡黙狼に云々と言っていたから、どういう考察をするのか楽しみね。 |
木こり トーマス 22:57
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＞リナ[22:21]
忠告感謝する。状況は理解しているつもりだし、俺なりの考えでの結論は出す。後は各自の意見を見て決めるつもりだ。 ＞能力者候補へ（ジム、エルナ、パメ、リナ） 対抗が偽だというのは当たり前なので、対抗吊り希望ならば、偽要素を挙げておいてくのはもちろん、なぜもう一組の能力者（占なら狩、狩なら占）より先に吊るのかを説明しておいてくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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＞トーマスさん
パメちゃんを先に吊る理由は私視点狼側確定だから、と言うのもありますが、少なくとも片方のモリリンさん占い結果が見られる事ですね。占襲撃なら私視点詰み。モリリンさんLWの可能性もある以上狩人吊りの方が村視点で判断材料が多いわ。 ■1.パメちゃん考察 a.狩人として不自然な点。1D2116で護衛負担の話をしてるのにトーマスさん護衛は姿勢矛盾。能力者と絡みが薄い事も答えの分かってる狼の姿勢 |
羊飼い カタリナ 23:36
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続)4D1540「相方突然死ですが〜」はリーザちゃん相方COは2日目遺言なので初回護衛に関してこの理論は成り立ちません。私4日目の護衛先は確かに悩みましたが。これは後付での護衛理由という証拠ですね。
b)パメちゃん非村側としての考察 4D1702で霊能者考察をすると言い続けて結局オットーさん真よりなのか暈かしています。また、ここでも占い師考察が途絶えた上で霊ロラを主張してるのはおかしいですね。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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続)まぁ2D2104のGSとか見てても(黒居ないですし)素狼の可能性が一番高いと考えます。
[1D0619]は私[1D0017]の追従ですし、本音だったとしても、パメちゃんが村側なら本人が寡黙吊り占い避けた後に自身が寡黙になるのはおかしいですよね。狼有利な事をしてますから。 そもそも村側というのは後半になって情報が増えると考察は深くなるものなんです。ここは感覚的な問題ですね。@9 |
羊飼い カタリナ 00:31
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明日は偽装GJか私襲撃かヤコブさんかな？
トーマスさん以外の能力者かモリリンさんに襲撃が来たら私視点詰みなので、トーマスさん以外を守る気は全くありませんしね。 一応モリリンさん襲撃で羊神樵服農になって占決め打ち、ヤコブさん潜伏狂人でのわおーんもありえますが…可能性としては低そうですね。ヤコブさん村側なら終わりますし。 |
神父 ジムゾン 00:43
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□エルナ君の偽要素(1)
[1d15:06]＆[1d15:30]「灰狼が1人多くても3人とも逃げ切るなんてことはまずない」、[4d08:02]「老青の木投票に合わせた4人を吊れば良い」あたりが村側の最悪でなく狼側の最悪を考えているように見えるフシがあるのです。 また、[4d10:55]「ヤコさんのセットミスを予見すべきだった」というのは人狼がであって、村側なら予見ではなく心配すべきだと思うのです |
神父 ジムゾン 00:44
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□エルナ君の偽要素(2-1)
カタリナ君[4d11:58]や[4d12:45]で指摘されているような狼陣営予想の不自然さや、オットー君[4d12:46]のシモン真予想の不自然さもあるのですが、それに加えてパメラ君の考察は [2d08:43]は「丁寧な質疑は印象を大事にしたい狼に見える」から[4d08:01]「灰とのやり取りが多いね〜白寄りだよ」へと、同じ事に対して反対の評価をしているのです。 |
神父 ジムゾン 00:44
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□エルナ君の偽要素(2-2)
また、[4d08:01]「灰とのやり取りが多いね」は初日は多かったかもしれませんが2日目3日目とパメラ君は失速ぎみだったと思うのです。考察に不自然な点が見られるのです。 |
神父 ジムゾン 00:47
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□エルナ君を先に吊った方が良い理由
最大の疑問はエルナ君がヤコブ君に白判定を出した事で、私にはこれが納得できないのです。いまのところ、(1)私の[2d16:29]を見て、信頼勝負で勝てると思った。 (2)私が狂人で、ヤコブ君に黒判定を出すのを期待した。 (3)2->3日目にヤコブ君がパメラ君に投票したのを狂人のサインと見た。 などの理由を考えているのですが、何れも完全には納得はできないのです。 |
神父 ジムゾン 00:57
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この疑問が解決しないので、私にはエルナ君が狂人で、カタリナ君が人狼である可能性を否定できないのです。ゆえに私視点で安全策である▼エルナ君を希望するのです。
では寝るのです。おやすみなさいなのです。@7 |
木こり トーマス 01:06
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議題を一つ追加しておくぞ。
□5.モリリン考察……モリを狼と思うか、否か。狼予想するときに触れているなら別になくてもかまわないが、灰考察を議題に入れるのを忘れたのでな。 今までの議事は確認したが、これ以降のは読みが浅くなるかもしれん、と言っておく。とりあえず俺の結論は出した。ジム、リナの主張はだいたい把握したつもりだ。残りの4人の発言を期待している。 |
木こり トーマス 01:14
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元締めトーマスの結論。パメラを吊る、つもりだぞ、と。
１．ジム・エルナ、パメ・リナを比較したときに、狼っぽいと判断できそうなのはパメ＞リナの方。 ２．占いが真狂でモリ狼という可能性を考えたときに、モリ占いをしたら襲撃がどうなるのかで情報にはなりそう。 |
木こり トーマス 01:19
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＞ジム
エルナ吊り希望なのは、あくまでジム視点で狩人候補の見極めができないから、ということなのだな。 その理由では、俺や他のものに対する説得力がないと思うのだが、村視点で占吊りの方が良いと思う点があれば挙げてくれ。 俺も寝るぞ。@10 |
農夫 ヤコブ 01:20
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こんばんわだっぺ
トーマス、夜遅くまでお疲れさん。明日の件。頭の片隅に受け止めておくだっぺ。ただ、トーマスには纏め役を最初に引き受けたからには最後まで遣り通してほしいだっぺ。自称占い師も自称狩人も頑張ってるだっぺ。どっちの陣営にも言えるが、最後までベストを尽くしてほしいだっぺ。トーマスは、もし駄目なら何時ごろ、おらにバトンタッチするだっぺか？ |
農夫 ヤコブ 01:26
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議題があるが、いつもは議題にそって話すけど、今日はフリーでいくだっぺ。
＞ＡＬＬ 纏め役に件だっぺが、かなりの不満があるみたいだっぺな。トーマス亡き後なら仕方なしに引き受けるだっぺ。それまでは、トーマスの決定がこれる時間ギリギリに決定を出してもらうんで、どうだろう？おらに任せると、おらが狼と思う場所を選んでしまうだっぺよ。なので、今日は、トーマスの来れるギリギリでみんな対応できるよう、してほしいだ |
農夫 ヤコブ 01:33
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ラインが出来ず、能力者候補が増えただけになってしまっただっぺな。もう吊りミスだけでエピになってしまう状態だっぺ。昨日は灰を吊らず、ロラすることで安全策ってことでは、トーマスのＧＪだと思ってるだっぺ。おらが一番怪しいと思ってるのは、灰で唯一残ったモーリッツだっぺよ。こんなあからさまに残すのは、どうかって思ってるだっぺよ。今日の襲撃は、モーリッツ狼で襲撃先がなく仕方なしに、ヨアヒム喰ったように思えるだ
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農夫 ヤコブ 01:40
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吊りの希望
▼モーリッツ ▽狩人のどちらか。 占い師は狂人が混ざってると見てるだっぺ。なので占い師は放置を推奨するだっぺ。狩人ならどちらを先に吊ればいいかは、少し先で述べるだっぺよ。吊られる黒さで言えば、ヨアヒムのほうが黒かっただっぺ。なので、爺襲撃で、ヨアヒムに黒判定を出すほうが狼として良策だと思うだっぺ |
農夫 ヤコブ 01:45
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あなたは狂人です。人狼側の勝利を望んでいます。よって、人狼側の勝利があなたの勝利となります。
人狼側の勝利のため、存分に議論をかきまわして下さい。 他が為に戦う。はぁ〜どうすればいいの。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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ないわー…。[2052]で既に言われてるのにモリリンさん希望ってどう見ても狂アピじゃない。モリリンさん狼占い真狂なら占い師襲撃されるでしょ普通。これ占真狼でヤコブさん潜伏狂人大本命じゃない。
(＠・ω・)＜服娘兵+農でFA！FAだめー！ |
農夫 ヤコブ 01:51
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狩人考察
羊：おらのＧＳなどで最白からのＣＯ。疑う余地もないだっぺ。ただ、4d15:47でおら纏め役になるという不満を述べてる辺りは好印象。襲撃された時のことまでしっかり考えてるので真印象だっぺ。 |
農夫 ヤコブ 01:58
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狩人考察
娘：吊られまいと回避ＣＯ。護衛先はトーマス一点。この辺りは普通だっぺ。16:51では、狂人の予想をしてないのが引っ掛かるだっぺ。もしかしたら、パメラ狂人かもって考えられるだっぺ。故に狩人吊るのであれば、パメラを希望だっぺ |
村娘 パメラ 05:14
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■1.ジムゾンさんは[1d1430]でカタリナさんに占い希望を出していますが白なら、と布石を打っているように感じます。頭数が多いうちなら仲間を占い希望に出している狼の行動。[2d0053][3d0029][4d133]と疑いつつ随時白と一言添えて発言しています。
【仮決定本決定の時間了解しました】 |
村娘 パメラ 05:17
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■1.の[続]
片方が疑われた時のラインを想像させないように初日だけ占い希望を出して後は灰考察でフォローをいれている狼同士のフォローでしょう、占はローラーの可能性もありますから潜伏のカタリナさんの立場を白印象にして占い吊りの候補から遠ざけようとしていたと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 05:19
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おっと、黒ちゃんおはよ〜。
いきなり吊りに当たったのは予想外だったけど、まーだいたいここまでは予定通りかな。 本当はリナちゃんに黒出して黒ちゃんが対抗COの予定だったんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 05:24
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ただいま〜。オトくん、ヨアくん、お疲れさま。
パメちゃんおはよ〜、こんな時間に。 襲撃先見たとき、またきたか〜と思ったよ。ヨアくんたぶん白だと思ってたのであんまり意外に思わなかったけど、よくよく考えると凄いよ。灰が1人になっちゃったわけだから。護衛は白確指定だったから占い師は襲撃できたわけだよね。それをせずにヨアくん襲撃。 |
仕立て屋 エルナ 05:24
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こんな状況のラスト灰なんだから、お爺ちゃんは自動販売カー確定ってことで良いよね。
まず考えられるのが神父さん狼、で潜伏狂人ってことになるのかな。狩＝真狂ならお爺ちゃん狼なんだし、狩襲撃だったと思うからね。狂人が潜伏して狼3人で占霊狩を騙ったってことか、それも凄いね。 それでも占襲撃だったと思うけど。対抗は吊られるだろうけど、ヨアくんは片占いになるわけだから吊れる可能性が高いよね。 |
村娘 パメラ 05:25
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占いと狩りってことで立場は違えど
私より橙の方が村からみて印象あるのは 間違いないですから、むしろカタリナさんから見て黒確定したのが私でよかったかも･･･と、ちょっと思ってます。 今日誰食べます？ |
仕立て屋 エルナ 05:27
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じゃ、神父さん狂人ならどうかだけど、それこそ占襲撃だよね。老狼でそんなことしないでしょー、を狙ったならそれも凄いけど。でも潜伏狂だったとしても生存する候補は老農の2人だけなんだから、農狂でない限り老吊りが村視点で確実なんだよね。
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仕立て屋 エルナ 05:27
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この場合ヤコさん狂がどのくらいあるかなんだけど。ヤコさん2日目に吊られそうだったんだよね。仮決定にまでなった。あそこでただ吊られたんじゃ村人と一緒だよね。狂人なら狩人COしたんじゃないかと思うけど。
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仕立て屋 エルナ 05:28
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んー、神父さん(20:52)の「農まとめの老吊り禁止」というのは、狼だとしたら非狼アピなんだろうけど、うま過ぎだよ。本当は農狂で老吊って欲しいと思ってるはずだからね。これは素直に神狂で老狼を吊らせない策だと思うなぁ。
昨日の時点の予想に拘るわけじゃないんだけど、狼：屋羊老／狂：神の予想にはそれなりに自信があったんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 05:29
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今日の襲撃はそれの否定要素ではあるんだけど、襲撃による状況なんて狼が作るものだし、自分の予想を信じることにする。
■3. ●狩人どちらでも ■4. ▼お爺ちゃん この希望は神父さんと対象的だから狼っぽいと思われるかもしれないんだけどね。今日と同じように白確定2人をW護衛すれば、今度こそ占い師襲撃しかないでしょ。神父さん襲撃ならボク視点LWがはっきりするし、ボク襲撃ならそれはそれで情報になるし。 |
仕立て屋 エルナ 05:30
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欠点としては、ヤコさん狂人の場合だけだよね。でもヤコさん狂人だとしてお爺ちゃんを吊らずに狩人2択を間違えても結果は同じなんだよね。パメちゃんが形成不利で、ボクは娘真だと思うから。
あ、【決定時間了解だよー。】 |
仕立て屋 エルナ 05:54
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＞パメちゃん(05:14) パメちゃんは潜伏狂人だと思うのか。やっぱり今日の襲撃が理由なのかな。それともお爺ちゃん白決め打てる理由はあるのかな。
さっきも言ったけど、真なら今日吊られたら負けなんだよ。トマさんとヤコさんがリナさんを信用してるから、状況まず過ぎだよ。 |
村娘 パメラ 05:57
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希望出しておきますね。
[Ａ]●モリリン ▼カタリナさん [Ｂ]●カタリナさん▼モリリン Ａをゴリ押ししたい所ですがカタリナさんが狼だと確信しているのが私視点でしか狼確定できないので納得できない場合はＢでお願いします。狼陣営の予想にモーリッツさんは入っていませんが狂人の可能性もありますので。 |
仕立て屋 エルナ 06:46
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昨日の終盤の議論はおかしかったよ。トマさんの仮決定で「反論を期待する」とまで言ってるのに、反対する人がいないのが不自然。霊ロラ希望は多かったはずなのに。
でもオトくん決め打ち、パメちゃん吊り仮決定で勝ち急いだよね。ボクの予想では羊老狼だから、トマさんが灰4人の中で娘青で迷ったとか言ってる時点でほぼ勝ったつもりになったんじゃないかな。余りに不自然。 |
仕立て屋 エルナ 06:51
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続）なんだよね、羊屋神老の4人。
羊(4d15:34)「吊りはそのままで良い」 屋(4d15:39)「対抗来たってことは娘狼だろう」青(4d15:39)「霊ロラ希望」 仕(4d15:41)「白護衛2で屋吊り」 神(4d15:44)「青吊り」 老(4d15:51)「娘吊で羊は喰われなければ明日吊る」 仕(4d15:52)「悩むとこじゃない」 木(4d15:58)本決定２。 |
仕立て屋 エルナ 06:52
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ヨアさんの冷静さが光ってるよね。羊：対抗したからさあ吊ってって。屋：狭い灰からの真狩COなら対抗が出るのは自然なのにそれが娘狼にはならない。神：占い師なら自分がまだ生きてるんだから占いでしょ、灰吊りミスに対する危機感無し。老：狩ロラ出来ないから騙りが出たのかもという視点が欠落。
これで羊屋老が村側ならびっくりだよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:02
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＞リナちゃん(16:43) 娘狂なら娘襲撃なのは、狼視点で自分が偽に見えるってことかな。真に対抗が狂であることを教えるより、素直に真襲撃するよね。
＞リナちゃん 農(01:51)で羊真「疑う余地もないだっぺ」と言われてるけど、ヤコさん狂人ならリナちゃんを狼様だと思ってるってことなんだけど、どう思う？ |
木こり トーマス 07:23
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おはよう。
深夜分を斜め読みしたぞ。 とりあえずの吊り希望は、神→エルナ。羊→パメラ。農→モーリッツ。娘→カタリナ。仕→モーリッツ。ということだな。 あとはモリリンの希望が出ていないだけか。引き続き言うべきことがあれば、昼ぐらいまでに述べておいてくれれば、考慮する。 |
老人 モーリッツ 07:56
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みんな、おはよう。
＞エルナ 0527 『農狂でない限り、村視点で老吊りが確実』と言っておるが、村視点というのなら『能力者の片方は間違いなく狼側』『だからそいつを吊れれば明日終わりはない』ってのが普通じゃと思うんじゃが。 エルナがわし狼をどの程度の確率と踏んでおるのかは知らんが、わし村人だったら明日終わり。今日明日で偽能力者を吊れれば終わりはない。わし狼でも吊るのはその後で十分間に合うはずじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 07:57
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トマさん、おはよ〜。ふと気になって戻ってきたよ。
狼：屋羊老／狂：神だったとして、リナちゃんが対抗しなかったらヨアくんが吊られて負けてたってことないかな。仮が●羊▼娘だったら羊がスライドする可能性が高いから対抗に出るのは分かる。でも●青▼娘だったから、狩1COで占いが吊りにスライドしても狼の勝ちだよね。 |
老人 モーリッツ 08:03
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今日吊るなら▼狩人のどちらか。
そして明日吊るのは▽占師のどちらか。 これは置換可能じゃが、このままを推奨。 わしは今日明日に食われる可能性があるから放置。明後日生きてたら吊りを考える。 占いは、まぁ、わし。狩人占い、占師同士は意味がない。どうせ喰われる気もするが、確定情報出るのは助かる。 |
神父 ジムゾン 08:06
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＞エルナ君[06:46]
「昨日の終盤の議論はおかしかった」、確かに私は冷静ではなかったのです。ですが、今日のエルナ君のの▼モリリン君も同様に冷静な希望とは思えないのです。モリリン君の白黒は占えばわかるのです。もっとも、占い師が襲撃される可能性もありますが、SGの数が足りないので残される可能性もあるのです。なぜ自称占い師のエルナ君が占ってもいないモリリン君を吊りたがるのか理解できないのです。 |
神父 ジムゾン 08:07
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昨日はパメラ君の狩人CO、カタリナ君の対抗があって冷静でなくなる要因はあったと思うのです。ですが、今日はそうした突発的な事柄は起こっていないのです。今日エルナ君が冷静でない理由は何なのでしょうか？
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仕立て屋 エルナ 08:09
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あ、違うか。娘狩1COで屋吊り希望して、屋吊りに変更なると面倒だよね。それよりも対抗は吊り回避という状況に応じて吊りに持っていけば良いのか。だとすると昨日の違和感も分かるね、ここで決めちゃおうって感じだった。
＞お爺ちゃん(07:56) うん、ボク真決め打って今日は神吊り／狩占い／仕護衛、明日黒の狩吊り、終らなければ老吊りで確実に勝てるよ。 |
老人 モーリッツ 08:11
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今思ったんじゃが、能力者視点なら対抗吊りが確実じゃろ。だって、狂だろうが狼だろうが、それで明日終わりはないんじゃから。
エルナ、ジム吊り主張もせんでわし吊りってのはそんなにわし狼濃いからか？ それは明日滅亡のリスクを抱えてまてする価値のある選択と思ったのか？ |
神父 ジムゾン 08:17
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＞パメラ君[05:14]
私の考察は出ていますが、エルナ君の考察が出ていない理由について聞きたいのです。 また、カタリナ君の偽要素も聞きたいのです。 考察の中身についても、私がカタリナ君を擁護したのではないのです。カタリナ君が白かっただけなのです。それは他の人の考察を見てもわかるのです。そして、同時にカタリナ君の能力の高さが、私には怖かったのです。それだけです。 |
老人 モーリッツ 08:21
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＞ジムゾン
『カタリナの能力の高さが怖かった――』 激しく同意。俺も滅茶苦茶怖ぇ。並みの人なら逆に信用できるのに、滅茶苦茶ベテランっぽいから白要素でも『あれ、黒？』って思ってしまう。 それでも、まだ俺の中ではリナ＞パメ。狂はパメ吊り。狩人吊りで、選択肢を間違えなければ真狩食い。明日はトーマス。 モリ食いは可能性低いが、それなりには在る。覚悟はしておくべきか…… |
神父 ジムゾン 08:25
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＞トーマス君[01:19]
その通りなのです。[20:12]と[20:13]の両方の可能性を追いかけて勝てる、というグローバルな視点で有利な点は考え付かなかったのです。 エルナ君吊って、私が襲撃されればモリリン君の白黒は不明なのです。明日カタリナ君orモリリン君を吊れば、パメラ君とヤコブ君のわおーんの可能性がありますし、パメラ君が真狩なら、明日パメラ君を吊ったら負けなのです。 |
神父 ジムゾン 08:31
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モリリン君の代わりに私が残っても状況は変わらないのです。
ただ、今日のエルナ君の[05:29]「■4. ▼お爺ちゃん」と、パメラ君の[05:57]「[Ｂ]●カタリナさん▼モリリン」をみていると、悩む必要はなかったのかもしれないと思い始めているのです。 ペース配分間違えたのです。仮決定については応答がなければ仮決定了解と受け取って欲しいのです。@2 |
老人 モーリッツ 08:49
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今気付いたが……ヤコブもモリ吊りか。
あ、は、は、は、は、は、は。 ヤコブ、どうやらお前さんとわしは徹底的に噛み合わぬ運命らしいのう？ ――いいぞい。 さぁ、とことんまでやりあおうじゃないか、農夫――――！ |
神父 ジムゾン 09:18
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[08:31]
「モリリン君の代わりに私が残っても状況は変わらないのです」これ失言だわ。ツッコまれたら致命的だわ。ジムゾン真決め打ってくれれば ▼パメラ ▼カタリナ で終わりだわ。発言少ないからとりあえず放置かな。 昨日も失言スルーされたし。 |
羊飼い カタリナ 09:59
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おはようございます。モリリンさん吊りは最悪手だと思う。これ娘服兵+農でほぼ確定じゃないの？
まぁパメちゃんは狼側だから放置として、一応エルナさんとヤコブさんに質問なんですが、モリリンさんが狼としたら占or霊は真狂。 どうして占い師襲撃が今まで無かったか、神父さんは何故ヤコブさんに黒を出さなかったかと言う２点においてさっぱり納得できませんよ。回答お願いします。 |
羊飼い カタリナ 10:13
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続)占い師真狂は以上の理由から可能性低いと考えてます。エルナさん真占なら考え直して欲しいです。それとも神父さん狂って主張してるのは今日の▼モリリンさんの布石でしょうか。だったら何も言うことはありませんが。
■1.占続き 私は初日から言ってるように占機能が壊れるのが嫌、特に真占を失うのが嫌なので真占と考えていた神父さんを護衛してました。自分で言うのもなんですが一般的な護衛先だと思います。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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続)で、真狼の場合ですが、信頼で勝ってるなら初回占襲撃して偽狂霊に狼の場所を知らせると共に、「信頼低い方を狙ってるんだから狂襲撃」と思わせることも可能だったはずです。
この辺りも占霊共に真狼でかつエルナさん偽が強いと思っている理由ですね。あ、[0652]ですがあの場面は場の流れに乗って偽吊り主張の方が効果的だと判断しました。オットーさん真決め打ちでパメちゃん狼の場合占も真狼だと考えてたので。 |
羊飼い カタリナ 10:46
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あぁそうだ、エルナさんが言ってた「狼の誘導」論ですけど、アレでオットーさん偽かもと考えたんですが、お仲間がパメちゃんならこれもしっくり来ますね。灰で喋ってる人に狼は居ない訳ですから。
シモンさん狼の時の疑問が解決しました。まぁオットーさんは▼娘で狼度低いですし、(オットーさんが狼で霊決め打たせる壮絶な仲間切りと言う可能性もありますが考えにくい)ちなみにあの場面神父さんの▼青はちょっと懐疑的です。 |
木こり トーマス 12:09
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はとっぽ。予定より早いが。
【仮決定：●モーリッツ、▼パメラ】【カタリナ→トーマス護衛】 占吊り、狩吊り、老吊りの中で判断しやすいと考える狩吊りとする。合わせてモリ占いで、ジム・エルナ・モリの判断情報を増やすのが目的。 今日の考察もパメ真にしては危機感を感じられないこと、昨日挙げたが村側と感じられないことが理由。 |
老人 モーリッツ 12:23
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【仮決定了解】。
とりあえずパメラに聞きたいんじゃが、0557のリナ占わし吊って何？ お主真ならリナ偽は当然。ぶっちゃけ、カタリナ占っても情報増えんし、昨日のお主のCOを村壊滅回避の為、と考えるとわし吊はまるで道理が通らん。 詳しい説明を頼みたい。 |
羊飼い カタリナ 12:26
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【仮決定了解です】【セット確認】
それ以外あり得ませんね。占い師とモリリンさんはあと1日見極める時間が欲しいですし。 護衛もトーマスさん鉄板がベストだと考えてます。 狼さんは私を残しておいたらもしかしたら吊れるかも知れませんよとプレッシャーを掛けてみます。あ、予想通りヤコブさん狂なら明日のヤコブさんわおーんに私が反応しない時点で村視点でも真確定しますね。狼さんは悩みどころでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 12:27
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【仮決定賛成】
第二希望であったので文句はないだっぺ。おらの護衛がなくなるのが怖いだっぺ。墓下には行きたくないだっぺ。占い師が両偽の場合で考えてる人いるみたいだけど、それはもう考えないほうが良いだっぺよ。 |
農夫 ヤコブ 12:29
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カタリナ、、、
お前、狼なんだろ。俺が出てこないと表記してあったことから、パメラに即対抗。 そういえば、霊能者でも、狂人が出ないと判断というか、俺の返事を聞かずに即対抗。俺って、なんだろ（笑 |
老人 モーリッツ 12:32
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＞カタリナ 2210
ああ、そうじゃのう。 わしは『パメ犠牲にして真狩喰えばトマ殺せて狼側に余裕ができる』とか考えておったんじゃ。 でも、それだと今日パメ吊確定の明日占師決め打ちでむしろ狼ピンチじゃの。 納得した。ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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カタリナが狼と思った理由
ＬＷのスキルの高さで思った。パメラなら素直に占い師騙ったんじゃないかな？それと、カタリナの俺のネタに対する絡み。これも狼要素。カタリナであれば十分灰で戦うことができるからＬＷって思えた。これが理由。よし、決めるぞ。今日で。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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＞モリリンさん
納得していただいて光栄ですが、モリリンさんが狼の場合は話は変わってくるんです。 2騙りで無い場合はモリリンさんの言うとおりなんです。ヨアヒムさんに偽黒出して灰-占ラインでの決め打ちに持って行くでしょう。まぁ、モリリンさん狼なら私襲撃もあるだろうなぁと言う感じですね。発想的に2騙りでは無い、と言う前提が必要なんですがモリリンさんは狼陣営予想どうなってるんですか？ |
仕立て屋 エルナ 13:03
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【仮決定反対】
狩人真偽は占結果を見てから判断して欲しいよ。お爺ちゃん狼でパメちゃん真なら明日わおんで負けるんだよ。お爺ちゃん占いで情報増えたって手遅れだよ。 昨日の理由だって「村人っぽく感じられない」なんてのだし。「わおんに向けてテンション高めてる狼」に見えるの？孤独な真の方がそんな感じなんだよ。 |
木こり トーマス 13:10
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＞エルナ
モリ白だったら、それで負けだ。モリ吊りしたいなら、黒要素を挙げてくれと言っているが。 エルナの挙げているのはジム狂だと思うから、でしかないように見える。 またパメ白と思うなら、白要素も挙げてくれ。@5 |
羊飼い カタリナ 13:10
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＞エルナさん
そう思うなら私吊り希望にしてはいかがですか？確実に狼側が居る占い師や狩人でなく白黒不明な灰を吊る理由がありませんよ。 >「わおんに向けてテンション高めてる狼」そもそもわおーんが出来るためには狂生存が確実視されて無いといけないんですが…何度も言いますが神父さん狼は何故無いんですか。お願いですからエルナさん真なら色んなパターンを考えて欲しいです。パメちゃん偽なら狼はどこにいるかとか。 |
仕立て屋 エルナ 13:21
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お爺ちゃん(08:11)なんて、能力者を見極めようとする村人なの？対抗吊り希望なんて当たり前でしょ、言うまでもない。
リナちゃん(10:13)は、今日のボクの発言全然聞いてないよね。仕(05:28)で言ってるけど、今日の神父さんはお爺ちゃんが狼と把握した狂人そのまんまでしょ。 |
羊飼い カタリナ 13:30
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＞エルナさん[1321]
いえ、さっぱりですね。まず、狼だとしたら非狼アピールというのが理解できません。狂狼どちらでもあり得る真アピールなら分かります。 そして、「狂だからこうするだろう」と言うのは「真狼ならこんな事はしない」と言う事の否定にはなりません。ヨアヒムさんにも言いましたがロジカルに考えて欲しいです。私の言いたい事をご理解いただけると嬉しいです。 |
仕立て屋 エルナ 13:32
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＞トマさん ボクの発言読んでよ。羊老予想は昨日から出してるから。リナちゃんには聞いて回答ないけど、お爺ちゃん吊りで負けるのはヤコさんが狂人の場合だけ。ヤコさん狂人決め打ってるの？ボクは神父さん狂人だと思ってるけど、ヤコさん狂人だとしてパメちゃん吊り希望してるってことは、リナちゃんを狼と予想してるってことだよね。どっちにしたってパメちゃん吊りは筋が通ってないんだよ。
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羊飼い カタリナ 13:41
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＞エルナさん[0702]
パメちゃんやエルナさんに私狼視されてましたし、狩真狂なら狼っぽい方を残しそうですね。尚、その場合はモリリンさん狼なので、[1655]の発言と同じ論理でパメちゃん襲撃かなとあの時は考えていました。後ヤコブさん狂なら生き残ればいいので考察は関係ないと思いますよ。 ＞モリリンさん お返事ありがとう。まぁ私の襲撃予想は違いますが…それは生きてたら、で。【本決定自動了解】@0 |
仕立て屋 エルナ 13:42
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トマさんやヤコさんがどうしてリナちゃんをそんなに真だと思うのか理解できない。だから占ってみてから明日議論したいよ。占い師と狩人のラインを確認してからにすべきでしょ。
＞リナちゃん 神父さん(20:52)の「農まとめの老吊り禁止」をきちんと読んでよ。あれが老村人を狂農に吊って欲しい狼の発言か、老狼を把握した狂人の発言か。これが神狼に見えないのがおかしいなんて言い掛かりは破綻してるよね。@1 |
老人 モーリッツ 14:34
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＞エルナ
わしとしてはギリギリおぬしの意見を取り入れるにしても今日は▼ジムというのが自然じゃと思う。 お主が真ならジムは偽、従ってジム吊で明日壊滅を阻止できる。で、狩人の好きな方を占えばいい。 要するにのう『狩人占いたい』はわからんでもないが、だから『モリ吊るべし』になるのが理解できんのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 14:58
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カタリナが怖い。
信用できるとかできないとかじゃなくて、怖い。 実力が本物だけに、普段の言動で白黒判別できない。現時点ではパメラが疑わしい、というだけの決め打ちなので、本当にカタリナが怖い。 つか、狼でも狩人でも、この村のMVPってカタリナ以外ありえねぇ。 |
農夫 ヤコブ 14:59
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＞服
そりゃ、おらは、狼の可能性の高い爺を吊りたいのが本音だっぺよ。ただ、トーマスの立場もあるんで、今日んところは、ゆるしてやってくれだっぺよ。神か服、どちらかが狂人だと思ってるだっぺ。黒出さないのは、勝負の場面がないからだと思うだっぺよ。なので今回の狂人はスキル高いと思ってるだっぺよ |
木こり トーマス 15:14
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すまない、遅れた。
【本決定：●モーリッツ、▼パメラ】【発表順は指定なし】【カタリナ→トーマス護衛】 仮決定から変更なしだ。パメラからの反論もなく、エルナの反論もあまり根拠がなく思えるため。@3 |
農夫 ヤコブ 15:19
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＞爺
判定が割れず狂人襲撃が怖いからが一番の理由じゃないだっぺか？次点でＰＰを狙ってるとか、勝ち方にこだわりのある狼など様々だっぺ。襲撃したら対抗即吊られるのがオチだから。逆に質問するだっぺ。なんで、おらと爺ちゃんが襲撃されないと思うだっぺか？爺ちゃんは、白いから襲撃されヨアヒムに黒出るんじゃないかとばかり思っていただっぺよ |
老人 モーリッツ 15:26
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＞ヤコブ
真狩喰いと思うのは、パメラ吊って終わらんかったら少なくともパメ偽じゃからじゃ。 カタリナが真狩なら生かしておく理由がない。逆に、わし、ヤコ、トマ喰いなら若干狩両騙りの疑惑も浮かぶ。 んで、狂人襲撃が怖いって、狂人喰っても真信頼落とせるから十分じゃと思うんじゃがのう。 |
仕立て屋 エルナ 15:58
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【本決定確認したよ…】力及ばなかったってとこかな。無駄だろうけどパメちゃん狼を祈ろうかな。
＞トマさん 確かに昨日はライン中心で単体考察は十分できてなかったけど、今日の発言見てよ…。 ＞ヤコさん(14:59) 「今日んところは」ってパメちゃん真なら明日はないんだって。いやあるにはあるけど、トマさんかヤコさんが吊られるの。 ＞お爺ちゃん トマさん(22:57)とか見なかったことにしてるんだよね？@0 |
神父 ジムゾン 16:06
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＞トーマス君
【本決定了解】なのです。指差し確認okなのです。もうちょっとパメラ君の話を聞きたかったところなのです。いつもなら15時ぐらいには来ていたので今日も来るかなと待っていたのです。 ＞エルナ君 [13:32]「ヤコさん狂人決め打ってるの？」決め打つ必要はないのです。警戒すればいいのです。 |
老人 モーリッツ 16:15
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＞エルナ 見なかった事にはしておらんよ。ただ、エル真ならジム偽は確定。なら、真としては確実に村を救えるジム偽を主張し、黒要素を探すのが自然。なのにお主は曖昧な論拠で危険性の高いわし吊りを主張した。その姿勢に疑問がある、という事じゃ。
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仕立て屋 エルナ 16:19
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黒ちゃんお疲れさま〜。お墓でゆっくり休んでね。
どんな状況になっても決して主張することを諦めない、というのをやるから、によによと応援しててね。 うーん、やっぱり昨日の決定が厳しかったね。オトさん吊りでリナちゃんが何とか占い先になってればトマさん襲撃が通って黒出し、狩CO、対抗COっていけたのに。 |
仕立て屋 エルナ 16:21
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普段騙りに出る時は、ある程度仲間切りをするんだけどね。今回はお仲間2人とも新米さんなので、一切切らずに『全力擁護』をやってみたよ。
ま、占回避の霊CO、吊回避の狩CO、対抗の方が発言しっかりしてるし、普通に力負けだよね。自分でも無理あるのは良く分かってたから。 んでも、占霊狩の狼3騙りなんてやったの初めてだから良かったよ！ |
神父 ジムゾン 16:24
次の日へ
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発言あまったので
＞エルナ君 [5d13:42]「老村人を狂農に吊って欲しい狼の発言」と捕らえているなら▼モリリン君は非常に危険なはずなのです。 [5d15:58]「パメちゃん真なら明日は〜トマさんかヤコさんが吊られる」モリリン君が村人でヤコブ君が狂人の場合でも同じ事が言えるはずなのです。また、仮に私が狂人だとして、モリリン君のどの発言をみて私がモリリン君を人狼だと考えたのか教えて欲しいのです。 |