プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 16:32
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げーるーとー。さぁ儀式は済んだ。フリ、リズは残念だな。本日の議題だ。議題なんぞに頼らん！というものは、占い吊り希望さえ出せば好きにやってよいぞ。
あとまだ宣言していないものは、【占い師・霊能者の非CO】を行うこと。 ■1.占い師考察 ■2.霊能者考察 ■3.灰考察（３人以上） ■4.占い希望 ■5.吊り希望 □6.その他（自由に） |
仕立て屋 エルナ 16:35
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あら、ニコさんのとんがり帽子が置き忘れ。
裂けちゃってるから直しとこう。ちくちく。 うーん、どうってことない普通の帽子だね。これまでみたいに片目で覗けなくなったけど。 【ニコさんは人間だよー。】 |
パン屋 オットー 16:35
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さっさと発表して離れようと思ったけどエルナまだかー。
実は今自販機前でぶちまけちまったお客さんがいて取り込み中なんで、ちょいこれ以上待ってられないから片付けてからまた来る。 |
老人 モーリッツ 16:53
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ゲルト……シスターと魔法少女も逝ってしまったか。
ニコラス人間という事は、わしの発言が完全に裏目に出たということじゃな。みんな、スマン。 議題に関してはまだ色々と考えたいので、保留にさせておいてくれ。 |
旅人 ニコラス 17:08
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パンダ判定とか淡い期待もしてたんだが、予想通りというか、オレ白という情報しか残せずでなんか申し訳ないかも。
ご老人＞回答サンクス。他に狂人ぽく見てる人がいたから内訳：真狼に見てるわけなんだな。ところで、「狂人が占い師を騙るときのリスクの高さ」とあるんだが、ここのとこもう少し詳しく説明頼みたい。占い騙りはリスクが高いから狂人は占い騙りより他の騙りもしくは潜伏してると思ってるってこと？ |
村娘 パメラ 17:22
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【私は霊能者ではありません】
＞モリリン[2056] 丁寧な回答ありがとうございます。了解です。 時間に間に合わず占い希望出せなくてごめんなさい、後出しになりますが占い希望者と理由だけお話します。 |
村娘 パメラ 17:24
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昨日の時点で発言のない時点で
発言の多い人を占いたいと考えていました。 個人的な考えですが、寡黙は吊り多弁は発言から見極めるのが良いと考えています。 ですが初日は占いのみなので多弁の人から考えてニコラスさんに占い希望を出すつもりでした。 |
老人 モーリッツ 17:26
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＞ニコラス
そうじゃな。わしは潜伏じゃと思っておったんじゃが、もしかすると既にCOしておるのかも、とも思い始めておる。 実際、お前さんを槍玉にあげて見事に外したからのう。自分の判断が当てにならんくなってきたわい。 |
負傷兵 シモン 18:14
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とりあえず、判定からだな。【戦友たちはみな人間だったぜ】
＞オットー 決めてはないっていうのは、ニコラスとオットーの二人でどっちを選ぶかという。根拠がないってことだよ。要するに勘の領域だね。 |
村娘 パメラ 18:15
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議事録を見返してきました。■1■2に関しては当人の今日の発言がある程度充実し始めてから考えをまとめようと思うのでまず■3.から･･･
【カタリナさん】発言数も多く内容も充実している、若干黒印象。オットーさんトーマスさんと会話しているがシモンさんとの絡みが多い。めーたん可愛い。バーベキュー。 【モリリン】＞同じく議論に積極的で自分の考えをしっかり持っている、質問の対応が丁寧。若干白印象。あいどる。 |
村娘 パメラ 18:25
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■3.（続
【ヤコブさん】若干遅めの登場。一度議論に参加すると短い間隔で発言を繰り返していて内容寡黙でもなく個人的には一番白印象。白確定狙いでディータさんに占い希望出した理由が気になる。 【ゲルト】いいやつだった(つ_＜・。 |
村娘 パメラ 18:32
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＞白
わかりやすい表ありがとう(-人-) 狩人は誰を守ってくるのかな。 白確定のニコラスさんから襲うのがベターかな？ 個人的にはまとめ役のトーマスさんも食べたい気分なんだけど･･････白はどう？ |
負傷兵 シモン 18:33
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■３カタリナ＞この村を引っ張っているのは間違いなく彼女であると思う。彼女とはよく話したつもりだが、経験が豊富であらゆる可能性を考えている感じ今の所多弁でおかしな所もないので白より。。
モーリッツ＞理想的な考えを強くもっていて、〜な気がするなど、決めうちの傾向が強く白より。。 |
村娘 パメラ 19:04
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全員に言えることだけど占い師＆霊能者の４人には特にたくさん発言して欲しいです。正直現時点だと判断材料が少なめでまだまだ勘と決め打ちに頼らざるをえない状況だと思っています。ちょっと席を外します。夜に一度顔を出せると思います。
■4.モーリッツさんかカタリナさん ■5.未定（あえて言うなら発言の少ない灰） □6.皆とゲルトの思い出話が聞きたい＾＾ |
老人 モーリッツ 19:17
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みんなに愛 (白推定)されまくってるモリリン参上。シモンもそう呼んで欲しいのぢゃ。
とりあえず■３を思いつく分だけ。 《カタリナ》 議論の主導者。議題投下や疑問提示など、初日前半の纏め役。わしとしては初日の更新直後の議題投下は白要素に思える。 |
老人 モーリッツ 19:17
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《パメラ》
カタリナと同じく発言、議論参加に積極的。当たり障りのないようにも見えるが、発言数の使い方が狼っぽくない気がする。 《ヨアヒム》 自分吊り発言など、気になる発言がぽつぽつと見える。少し黒、というか狂人かもと思った。だが、霊能者COに関わらず、そこが疑惑を薄める。 |
老人 モーリッツ 19:27
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さて、どうしたもんだろうか。
何もかもを悉く外している気がする。シモン、パメラの俺への評価が被ってるのは偶然？ なんか、俺をいい気にさせてミスリードさせようという狼の陰謀に見えてきた。だって、ほら、既に俺ってニコラス占いでミスリードしてるじゃないですか。 本当にすいません。正直、ニコラスは黒だと思ってました。もう、本当に自分の判断が信用できません。 |
負傷兵 シモン 19:32
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■４今のところパメラ
■５このままいけばアルビンorディータ この二つはさすがに今日一日の様子を見てってところかな。。 パメラ＞ （発言数も多く内容も充実している）とあるけど白要素ではないの？？ |
羊飼い カタリナ 20:11
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【判定確認】ゲルトさんが…そうですか。人狼は本当に、居るんですね。
フリーデルさんとリーザさんは自動販売カーの陰謀でしょうか。エピで会いたいな。 ＞エルナさん1D1544 (＠・ω・)＜本当は黒狙いたいけど、占潜伏時は機能保護が最優先だからだめー。霊潜伏時は霊っぽくない黒狙いで希望を出しためー。だからシモンさんがCOしたのは意外。ちなみにシモンさんが霊じゃないと思った理由は後述するらしいめー。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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＞ヤコブさん1D1607
正確には「神父さんの占い師COを見逃さない程度に能力が高いと思った」ですね。ヤコブさんはしっかりと1D0858第一声で占い師ではないと宣言しているの。でも神父さんはトーマスさんの直後に占い師COしてるので見逃しづらいと思うの。ここにちょっと作られた感じがしました。 ＞シモンさん 疑問に思うところがあるんですが、1D1655を見ると霊からのCO希望ですよね。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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(続き)これってシモンさんが真霊ならシモンさんがCOしないと始まらないんですが、どのくらいの時間にCOしようと思ってました？ここは私がシモンさん非霊と思った理由でもあります。
＞パメちゃん 具体的に私のどの辺が黒印象なのかな。パッションならそれでも良いんだけど。それと白印象なのにモリリンさんを占いたいと思ってるの？パメちゃんの占いと吊りの使い方がちょっと見えないので教えて欲しいな。 |
村娘 パメラ 20:44
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＞シモンさん[1732] カタリナさん[2025]
回答するにあたっての前提条件からいきたいと思います。現時点で単体で疑える人が居ないんですよ。確実なのは、占霊の４人のうち２人が狼側という事実のみ、そこから発想を繋げてみた所、初日のカタリナさんとシモンさんの絡みが多く、シモンさんの発言でカタリナさんの株をあげている印象を持ちました。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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今日も喉不足ね…。
[...は指でくるくる円を描いている。] 最初に能力者さんとニコラスさんを考えたんだけど、真霊突然死はオットーさんの対抗の早さからしてほぼ無いかなと思う。(両偽なら後から真がCO→霊3COの可能性があるので) 真占突然死は勝てる気しませんけど…一応頭に入れておくぐらいね。うん。 ニコラスさん白白だけど、黒なら真占突然死狼2騙りのLW…には見えないの。なのでここも白確で良いわね。 |
村娘 パメラ 21:04
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【白】旅農老【灰】羊 【黒】
個人的な表です。ディータさん、ヨアヒムさんアルビンさんに関しては見極めしかねています。 ＞カタリナさん[2045] 最初に能力者さんとニコラスさんを考えた、というのはどういうことでしょうか？ 発言数＠12 |
旅人 ニコラス 21:14
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突然死者が出て占霊のCOが一巡してないので、これが正しいと言えないかもしれないけど、現状での役を表にまとめといたよ。
／｜樵｜神仕｜兵屋｜旅尼妙｜羊娘老農者青商 役｜共｜占占｜霊霊｜白白白｜灰灰灰灰灰灰灰 |
木こり トーマス 21:17
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【占霊の判定を確認した。】2-2という状況でもあるし、真占や真霊は生きていると考えるぞ。(突然死の可能性は頭の片隅程度だ。)
なのでニコが白確定、狼は３生存ということか。ニコ、今後はよろしくな。 残り13人で狼3、おそらく狂人もいるだろうから、吊りミスは2回しかできない状況だな。希望を出すときには、その点も併せて考えてくれ。 13(3)→11(3)→9(3)→7(3)→5(3) |
神父 ジムゾン 21:29
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■2. 霊能者考察
オットー君の[1d14:40]の「突然死出そうだから明日の結果発表順の指示くれ」と、シモン君の[1d14:32]の「すまないこれ以上は無理」とを比べると、判定発表の事をきちんと考えている真霊能者と騙りに出るかしか考えていない偽霊能者とに見えるのです。また、カタリナ君の[20:45]に同意で両方偽霊の可能性は低いと考えているのです。以上からオットー真 シモン偽と考えているのです。 |
神父 ジムゾン 21:55
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■3. 灰考察(1)
パメラ君：今日の発言からは、なにか焦っている印象をうけるのです。確かに村側としてはそれほど楽観していられる状況ではないので焦るのは不自然ではないのですが…… なんというか昨日はもっと質問していたと思うのですが、今日は考察の結論を早く出そうというような感じの焦りがあるように思うのです。なんとなく違和感があるので、いまのところパメラ君は若干黒よりに考えているのです。 |
神父 ジムゾン 22:17
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■3. 灰考察(2)
モリリン君：[16:53]の「わしの発言が完全に裏目に出たということじゃな。みんな、スマン」は村側の印象を受けたのです。[19:17]のヨアヒムについて「狂人かもと思った」というのは[1d13:16]や[1d16:07]の「狂人疑惑を持っているのがあの二人ではないからじゃ」と一貫しているのです。私はヨアヒム狂人の可能性は考えていなかったので、なるほどと思ったのです。 |
木こり トーマス 22:20
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後追いの質問ですまないが、昨日のオト-リナのやり取りについて補足してくれるか？ (回答は、なにかのついででいいぞ。)
＞オト [1d12:25]「即対抗占ナシ霊アリ」とし、その利点を[1d14:26]「狩人負担が減る」としているが、それは霊2COならば狩人の護衛は不要と考えている、ということで良いか？ ＞リナ[1d15:01]「理解できるわ」どのように理解したのか、説明してくれ。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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＞パメちゃん
[2044]お返事ありがとう。つまりシモンさんは狼で、仲間の私を擁護しているように見えたと言うことでしょうか。ニコラスさん占い希望と言うことは、昨日のシモンさんがパメちゃんの中で狼っぽくない、と私には思えるんですが…うーん。とりあえずパメちゃんの霊考察待ってみます。 [2049]つまり●(第一希望)カタリナ○(第二希望)モリリンさんって事で良いのでしょうか。違ったらまた教えて下さい。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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＞パメちゃん[2104]
文字通りの意味で、まずは情報増えた所から考察してみたの。灰考察等は喉と時間次第ですがお話も聞いてみたいですし。 ＞トーマスさん 確霊なら鉄板護衛でしょうし、霊2COなら護衛不要だと私は感じているの。ただ私はそう思うけど、決め打ちが視野に入っているなら話は別。決め打ち派の人にとって霊襲撃は危惧すべきだと思うから「ローラー派？」へと繋がるの。 |
負傷兵 シモン 23:08
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カタリナ＞
基本的には２２時ごろを目安に考えていたよ。それはカタリナとも話し合っていたと思うのだけど。。戦術論の希望は霊からだけど、霊三日目ＣＯの意見が多かったから早目のＣＯは避けていた。。 |
負傷兵 シモン 23:23
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＞モーリッツ
（初日の更新直後の議題投下は白要素に思える。）どうして？誰がやってもおかしくないと思うけど？ ＞ジムゾン 正直あのタイミングであの対応は申し訳ないと思っているが、私としては自分の知らないところで占い候補なることだけは避けたかった。あのまま私が占いをされてからパンダが出てしまったら、もはや私のＣＯは何の意味も持たないからね。。 |
旅人 ニコラス 23:48
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農夫＞1d13時34分「本来は狼狙いが順当なんだけど、あえて白を狙っただっぺ」
で、●者としているが、寡黙な者のどこら辺の発言をみて白と思ったのか理由を頼みたい。 また、1d14時29分で「旅は村の多弁で白なら戦力になると思ったからだっぺ」って言ってるが、そう思ってたんならなぜ●旅にしてなかったんだい？ |
羊飼い カタリナ 23:57
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＞シモンさん
返答ありがとう。あら、私の意見に同意して頂いてたとは。自分の意見より村の総意を尊重したと言う事でいい？ ＞ヤコブさん 昨日の占い希望[1D1334]●ディーターさんなんですけど、ディーターさんってどの辺りが白かったんでしょうか。「寡黙は白い」理論なんでしょうか？多弁白狙いならご自身の言うとおりニコラスさんで良かったと思いますし。後、狼狙いならどういう理由で誰だったかも知りたいわ。 |
旅人 ニコラス 00:00
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(質問したいことが１つ抜けてたので)
↑23時48分の質問に追記。 あと、なんであえて白狙いで占い希望をだしたかの理由もよろしく！ ※考察のが大事だと思うんで、考察終わって喉に余裕があったらでいいんでお願いします |
羊飼い カタリナ 00:11
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(＠・ω・)＜…こんなタイミング良く被るとは…めー。ちなみに僕は白狙いは後半のSG救済とかあるからアリと思うめー。
＞神父さん 昨日喉がギリギリでお返事できなくてごめんなさい。1D1304はそう言う考えもあるのかと感心しました。ただ、私はそう言うときこそ占いが重要になると思いますが…村側灰に情報が落ちやすい方法と言う意味では共感です。1D1430の私を占うかの葛藤と関連してくるのでしょうし。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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◆1. 襲撃先はトマさん／ニコさん／占い先 の3択だね。
◆2. 護衛先は占い師かトマさんだと思う。狩人候補でニコさんもあるけど。 ◆3. ライン勝負するしかないね。狂人の見極めが必要。突然死に狂人いたらあきらめよう。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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展開としては、村側が寡黙吊りするなら狼が勝てそうで、寡黙を放置されたら負けだろうね。寡黙狼なんてめったにいないから村側は勝ちを考えるなら放置。きちんとした勝負がしたいなら寡黙吊りだけど、寡黙吊っただけでGJないと負けそう…。
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老人 モーリッツ 00:27
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＞シモン
まず、カタリナは更新八分後に発言しておる。狼だとすれば独断での行動じゃろう。しかし、議題投下はシモン自身が言った通り『誰がやってもおかしくない』事じゃ。狼同士の連携を乱す危険を犯してまで、あえてやる行動とは思えなかった。 第二に、ああいった行動を取った場合、共有者が現れなかった時に纏め役に推される事がある。とすれば、占いは必然じゃ。これも、狼ならば無用のリスクに違いない。 |
行商人 アルビン 00:35
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こんばんは〜。
ゲルトさんが来てたなんて！ぜひサインほしかったなあ〜、っと田舎者の私は真っ先に思ってしまいましたｗ 初日は発言できなくってごめんね。で、後出しじゃんけんくさいけど、初日に話したかった話を少しさせてもらうよ。 |
行商人 アルビン 00:37
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私は、潜伏することで能力者を保護できるという話は幻想だと思っています。結局、狩人が護衛対象にあたりをつけられず狼が能力者をかぎつけていれば食われるのですから。村全体が非能力者臭をださないようにというけど、それよりか狼のやる偽の能力者臭にだまされてしまう村人の方がケース的に圧倒的に数が多いと思いますよ。
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老人 モーリッツ 00:37
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＞ヨアヒム
ん？ いや、お主、多分勘違いしておるぞい。わしが言っておるのは『ヨアヒムは霊能者COに関して意見を言わなかった』ではなく、『ヨアヒム狂人なら霊能者対抗COするはず』という意味じゃ。狂人の霊能者騙りはベターじゃからな。黒が薄れるのは、その戦術を放棄してまで潜伏する理由が見えん、という事なんじゃよ。 |
行商人 アルビン 00:38
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狼は人間が誰か見えてるんですから、狼が能力者臭だして惑わされる人間を村人と仮定して消去法で探せば、能力者にたどり着くのはそんなに遠いことではないと思います。だからこそ、能力者が食われやすくなることと村人がだまされることを天秤にかけて、一番数の多い村人がだまされにくく考えやすい方法として、クラシカルな全潜伏にかわって能力者を外に出す手法がセオリー化してるのですから。
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木こり トーマス 00:41
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＞パメ[18:15]
占霊の考察については発言が出てから、とあるがパメ自身から能力者候補に聞きたいことはないのか？ ＞ヨア[00:11] FO希望だったのか？ 昨日の発言からはまったく読み取れないと思うのだが。村側の人間であるなら思考を隠す必要は全く無いので、発言としてヨアの意見を残して欲しい。昨日レベルの発言量・内容では困るぞ。 |
行商人 アルビン 00:42
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ということで、1日目のキャッチコピーはこれだ！
「村陣営は迷わずフルオープン希望」 うん、われながらいけてるキャッチコピーだｗ ということで、昨日の■１：共有２ＣＯ、フルオープン希望。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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＞モーリッツ
勘違い申し訳ない。狂人は騙りでてると僕も思ってるから僕狂人の線は薄いと思うんだ。あるとすると危機感とか気が抜けた狼かな。 相方に何やってるんだって言われそうな狼だね。自分の考察はするものじゃない、気持ちが悪くなってくるよ。 |
行商人 アルビン 00:46
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狩人の護衛負担を考えるとかいうのは狼の常套句でしょう。共有者はまとめ役もでき、能力者襲撃の露払いも出来ます（通常では護衛優先順位がさがるため）。襲撃ありの２ターンの間まとめ役に困りません。しかも霊能者が確定していればさらに１ターン追加。
また、私は潜伏の方がよっぽど狩人が護衛対象を選別しにくいと考えますし、一番数の多い村人がだまされ吊り手にかえられて戦力にならなくなる方が村にとって痛いと考えます。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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＞トーマス
いろいろと申し訳ない。ＦＯ希望だ。 理由は狩人に負担掛けるけど、灰が狭まる方がいいと思っているから。 共有者は両方出てもいいと思うけど、潜伏するというなら無理に出てこなくてもいい。 2人出てくれれば1人分の推理をしなくて済むから村としては楽になる。 |
行商人 アルビン 00:50
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偽黒抑制とかも幻想です。
通常占い師は多数のＣＯがあり確定しにくいものです。それらの占い師視点の狼が誰か、という情報がでるということは、村人が考えやすくなるということです。今回のような２−２ならラインと狼を考えるという意味においても、黒判定情報は重要です。 |
負傷兵 シモン 00:51
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カタリナ＞
そのつもりだよ。あくまで、希望を出しただけであって、それが絶対というわけではないからね。 モリリン＞ なるほど〜そこまで考えてませんでした。。返答ありがとうございます。 おっ！アルビン来たのかい。これからがんばろうぜ。 |
神父 ジムゾン 00:52
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＞シモン君
いまとなっては後の祭りですが、例えば占い票が集中した時点で霊能者COする事も可能だと思うのです。回避COと似たような感じにはなりますが、決定で占い先に指名されてからCOするよりはマシな印象になると思うのです。 つまり、シモン君が占を無駄にしないために自分が占われない事が最重要だと考えていたとしても、シモン君の行動には他の選択肢もあったと思うのです。あまり納得できないのです。 |
神父 ジムゾン 00:53
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■3. 灰考察(3)
カタリナ君：[20:15]の「神父さんの占い師COを見逃さない程度に能力が高いと思った」や「1D1655を見ると霊からのCO希望ですよね」みたいに参考になる発言が多いのです。また、[20:45]の確認も好印象なのです。きちんと考察で踏み固めた上でのニコラス白の確認は重要なのです。いまのところ白だと嬉しいなぁという願望を抱いているのです。 寝るのです。おやすみなさいなのです。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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アルビン、おもしろいな
だが、共有２ＣＯは偽占い師の牽制には、何もならず、猛者なら、なんの躊躇いもなく黒出しされるぞ。 俺は両方潜伏でエピまで行き村側勝つという、偉業を是非みてみたいのだがな |
負傷兵 シモン 00:59
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＞ジムゾン
もちろんそれも考えていた。１４時３０分の段階で仮決定が出なければそうするつもりだった。でも、ＣＯせずにすむのなら、そのほうがいいとも考えた。三日目投票ＣＯのメリットもわかってるつもりだからね |
負傷兵 シモン 01:02
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いまさら言っても跡付けに聞こえると思うけど、あの段階で正直仮決定はでないとも思っていた。トーマスは私に気を使ってくれたのだと思うけど、票の集まりなどを考慮しても、１４時３０分までは様子を見ようと思った。
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行商人 アルビン 01:03
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昨日の時点での占い希望って、意味ないのですが。まあ、上記の話から推測はつくかもしれませんが、この初日の議事録読んでたら、私はダントツで●カタリナでしたかね。護衛負担の話異様にしすぎていますし、私の考えとまったく違いますし、かなり疑います。初日、私がこの話してたらバトルだったかもと思いますね。
でもなんで占い師二人から●カタリナなんですか、おかしいじゃないですか、と快☆風に思っているのは事実です。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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オットーは真であろうな
シモンが真であれば、狂人の騙り場所を狼は譲ってくれてもよいのでは。 いや、シモンが真であっても、狼は霊能者を狂人に任せるより、自分達でゲームプランを立てたほうが、やりやすいと判断したのか？今回は狼に適当にゲームをまかせて、適当に黒くなるのがベストなのかな |
農夫 ヤコブ 01:10
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まぁ黙り込んでいても始まらないな。
出陣しよう。今日は、どの村人を吊ってやろうかな。セオリーでいけば寡黙を吊ればいいであろう。アルビンや、ヨアヒムは一気に黒くしちゃだめだな。じわじわといかないと。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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ゲルドーー（お約束
リーザ、フリーデル（汗 まぁ、犠牲者が出たか。少なからず出るのは解ってたのでしょうがない。ゲルドはいいが、今後、流行病などにかからないよう、みんな注意しようだっぺ。トーマスじゃないが、とりあえず儀式は終わったので気持ちを入れ替え頑張っていこう。 二人突然死ということなので、今日が３日目って考えるといいであろうだっぺ。そのつもりで吊り手など計算していこうと思うだっぺ |
青年 ヨアヒム 01:17
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■1.
ジムゾン：僕のことをスルーっていうのは僕が狼だとしたら墓穴を掘りたくないからだと思った。 まあ話しかけてくれただけでも十分なんだけど。 エルナ：村でも黒判定だされるという指摘に感謝してる。気づいてなかった僕がいた。絡みが少ないしまだ判断できない。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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■2. はまだ置いておく。
■3.灰考察 カテリナ：多弁だけど一応一番疑ってる。理由は次善策として全潜伏とあること。 僕と意見違うだけかもしれないけど、出来るだけＣＯするべきだと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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乗っ取りとかされたらそれこそ終わりだしね。占霊機能保持っていうのは頷けるが、対抗出てきてくれれば恩の字だし確定したら狩人も守りやすいと思うんだ。
霊確定する状況って狂人が占いＣＯしてるときだし、狼もパンダが出るまでどちらが真かわからないから噛むのも博打だし。 次善案でもこれはないかなと思った。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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パメラ：今のところ一番白いかなと。理由は僕と議論しても無駄ってところかな。昨日の僕の発言はまさにその通りだと思うし、狼ならこれはあほな狂人ということで話しかけもしないと思うんだ。
ジムゾンとの会話からもそう感じる。 モーリッツ：白でいいんじゃないかと思う。狼ならば僕みたいな格好の黒出し要員をかばう必要がない。 考察に僕との絡みしか使ってないのはご了承を。 |
仕立て屋 エルナ 01:19
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ちょ、白ちゃん、リナちゃんにセットって襲撃のこと？
灰襲撃なんてしないよ。今日はニコさんかトマさんか占い先の3択。 そして間違っても狂人襲撃しちゃだめ。よく考えようね。 狂人誰だと思う？ |
農夫 ヤコブ 01:20
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＞商
今日は頑張ってるだっぺな。その調子で頑張ってほしいだっぺ。00:42で、迷わず行けよ！行けばわかるさ！フルオープンといってるが、共有２ＣＯしたら地雷なくなり、偽占い師、黒出し放題になるが、地雷という作戦は嫌いだっぺか？アルビンの作戦は灰が狭まり狼探しの精査が上がるメリットがあるが、デメリットと、どっちが大きいか、その辺りはどう思ってるか教えてほしいだっぺ。ちなみに、相方は今の段階でいつＣＯす |
仕立て屋 エルナ 01:24
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今日お爺さん占いなら占い先襲撃、それ以外ならニコさん襲撃。かな。
黒ちゃん占い先になったら黒確でいこうか。 さすがに灰1人の狼が黒確なら灰に狼はもう1人いると思われるだろうからね。 |
老人 モーリッツ 01:25
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＞ヨアヒム
吊りor占い先にカタリナを希望しておるが、第二希望も聞かせてくれんかの？ 昨日、お前さんとは全然話しておらんかったから、もう少し意見を聞いてみたいんじゃ。 後、わしの事は愛を込めてモリリンと呼んでくれ。字数も少ないし、経済的ぢゃぞ。 |
農夫 ヤコブ 01:39
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＞旅 羊
23:48、23:57だけど、そんなに白要素はねぇだっぺな。1d19:15でネタ発言。その次の発言で、早々と非占ＣＯ。狼ならそれだけで発言が終わるのであれば、度胸あるなぁってぐらいだっぺ。悔しいが今日のディータはフォローのしようがないだっぺよ。●旅にしなかったのは、旅は発言で判断できそうなのもあったからだっぺよ。寡黙の中で一人ぐらいは白確定にさせてあげて救済をしたいが為に白っぽいのを希望 |
老人 モーリッツ 01:42
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もう、何もかもがわからない orz
正直、ヨアヒムは狂人から俺と同じく慣れてないただの村人な気がしてきた。第二希望発言要求は布石。とにかく、情報を引き出さないと対応できない。 シモン、ジムゾンは白く。逆に、カタリナ、パメラが黒ずんできた。 現時点での予想は昨日と変わってないが、どうにも俺はカタリナを判断基準にしすぎてた気がする。更新直後の議題投下が印象強かったんだろうなぁ。 |
老人 モーリッツ 01:45
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ぶっちゃけ、昨日のシモン占いも『カタリナにやけにつっかかる。怪しい』だったもんな。これは流石にイカンだろう。
というわけで、頭の中でカタリナを【俺的確定白】から【俺的暫定白】へ。シモン、ジムゾンを【俺的暫定黒】から【俺としては灰っぽい】に。 もっとみんなの発言をよく読んで、意見の意味を噛み砕き、裏まで読んでから考えよう。 |
仕立て屋 エルナ 01:49
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■2. 2人とも希望を集めてたっけ。ま、潜伏幅が少なかったから仕方ないよね。真偽はこれからだね。シモンさんの方が発言が多い分情報が出てる感じだけどね。
■3. まともに喋ってる灰は、羊老農娘青だね。アルさん来たから期待。 ■4. ●保留 ■5. ▼ディさん この状況だと吊ってあげるべきだよね。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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■１ 占い師の考察だっぺ
神：占いの方法は、がらがらを回す抽選方法ね。運任せっぽく嘘くせぇーっと軽く言い掛かりレベルの偽要素だっぺ。初日から灰考察をして質問を多くしてる辺りが好印象だっぺ。エルナに比べてやる気と考察の濃度が高く感じるだっぺ |
仕立て屋 エルナ 01:54
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ニコさんも初戦か2戦目辺り。狂人の可能性は低い。
お爺さんはどうだろう。やっぱり初戦に近いはず。 結局この村は経験者は全員役職に納まってると考えて良さそう。白ちゃんや黒ちゃんが狼さんを引いてるしね。 |
農夫 ヤコブ 01:58
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■１ 占い師考察
服：裁縫占いとは、職業を生かした占いで占い方法だけを見れば、こっちの方が真っぽく見えなくもないだっぺ。ＣＯのタイミングは神より後であるが、時間差もあまりなく、神が出たから誰を対抗に出そうかって考えて出たようには、考えにくくそういった点でも真ぽく見えるだっぺ。本日はまだ発言すくないので、じっくりだっぺ |
農夫 ヤコブ 02:08
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■２ 霊能者の考察だっぺよ
兵：1d22:20で非共有発言は、ちょっとまずいだっぺよ。占い希望は、対抗の●屋。これには、何か運命を感じたんだっぺかな。最大の焦点は回避ＣＯ。占いを無駄に使いたくないと思ってる辺りは白要素だっぺ。ただ、対抗がしっかり出てる事から、狼である可能性も十分に考えてるだっぺ。一つ一つの発言が短いのが良くないだっぺ。頑張ってほしいだっぺ |
農夫 ヤコブ 02:12
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■２ 霊能者考察
屋：１日目初め、カタカナ混じりの文章を多様。これが読みづらく解釈を難しくさせてるのかって点ではちょっとマイナスだが、後半になり回りの為にＲＰを改善する辺りは好印象。自分を犠牲にする辺りは狼とは考えにくいだっぺ。兵のＣＯにすかさずＣＯ。やる気の表れが見えるだっぺ。●農ってのが気に食わないだっぺ。それぐらいだっぺ。霊はまだイーブンって所だっぺ |
行商人 アルビン 03:16
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今日の分の考察やってるうちに寝落ちてた･･･orz もうとっとと発言して布団で寝ることにするよ。連投するよー！って誰もいないから気にせずいこうかな。
うーん、能力者がみんな胡散臭くて困ってるアルビンです。真偽あってるか激しく自信ない。 |
行商人 アルビン 03:17
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■1.占い師考察
真エルナ＞偽ジムゾン。 シモンに対して情報が出ているだけ真っぽい、というエルナの話はまあ熱いと思ったかな、こんだけ不利なシモンを庇えるのは。でも霊能者真狼をしっているエルナ狂人が、回避で出てきたシモンを狼と考えフォローした、ととれなくもないかなとも思う。でもジムゾンが・・・。ジムゾンは1dの話は狼を占いたいとか吊りたいということではなく、狼はどういうものかをとうとうと話すあたり |
行商人 アルビン 03:17
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偽っぽいと感じてしまった。特に占２−霊１ＣＯなら狼３潜伏、という話は普通に考えうる範囲だと思うので、ただでさえ発言きつい占い師が敢えてとうとうと喋ることでもないと思う。あと、1d22:05「真占か狂人かどちらかを襲撃成功しさえすれば、それ以降白確定は出ないのです。」っておかしくない？対抗のエルナが襲撃されたとしてジムゾン真ならジムゾンの白は白確定。
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行商人 アルビン 03:18
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占師以外の人が言うならともかく、ジムゾン自身からこんな発言が出るっておかしくないかな。真視点じゃないと思う。
■2.霊能者考察 真自販機の中の人＞偽シモン。 シモン2d23:23「占いをされてからパンダが出てしまったら、もはや私のＣＯは何の意味も持たないからね。」ってそれはちょっとねえよ、と田舎ものの私でも言いたいレベルだなあ。霊としての信用が下がるのはともかく、自分に黒判定出す占い師は偽。 |
行商人 アルビン 03:18
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自分からどっちが真でどっちが偽なのかはわかるわけだよ。対してオットーなんだけど、1d14:34で「決めてはない」に突っ込んでるけど、これ文脈からどうみても「決め手は無い」の変換漏れにしか私は読めなかったな。なんだか因縁つけてるみたいに読めた。はっきり言って灰考察とかのがんばりはシモンより今のところ無いんだけどさー、そこんとこどうなのよ、とはいいたい。
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行商人 アルビン 03:19
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■3.灰考察（３人以上）
モリリン＞2d19:17灰考察パメラ部分での発言数の使い方が狼っぽくない気がするという話とか、カタリナの議題投下が白要素とか、どういうことかさっぱりわかりません。白黒判断基準が村陣営で無い印象。ああ、00:27でカタリナの議題投下については話がありますね。ただ狼が人柱（吊り前提）でまとめ役、というケースとか想定してました？ |
行商人 アルビン 03:21
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あと、当たりがつけば狂人なんて吊ったほうがノイズにならないのでいいと私は思ってます。
カタリナ＞1dの議題回答その他をみるにつけ護衛の話が多い人。2d20:45の「ニコラスさん白白だけど、黒なら真占突然死狼2騙りのLW」って占師狂狼、霊能者真狼、旅狼ってことですかね。ちなみに、それ、勝てる気がしないっていうのはわからんでもないですが、真占がいなくて真霊がいると思うならニコラス吊ってみればいいこと。 |
行商人 アルビン 03:21
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占い師が３COで占師から１襲撃されて残りの占師からニコラスに白判定が並んだのと同じ考えになるかと思いますよ。
パメラ＞敬称抜けたなんてきにしなーい、でいいと思いますよ。実際、文字数の節約になりますしｗ 余談はさておき、2d21:04の個人的な表に旅農老ってありますけど、老はちっとも白くないと思ってます私は。20:49「白印象の中では一番黒に近かったので候補とさせていただきました」もぜんぜん意味不明 |
老人 モーリッツ 03:34
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寝る前に鳩で確認したら、アルビンが怒涛の語りを見せておるの。 わしにも触れておるので、返答したいと思うぞい。 パメラの発言数云々は早い段階で残数に底を見せておるのが、いざという時に対抗COないし回避COせねばならない狼側っぽくないと思った。 カタリナに関しては上記。狼まとめ役はリスクが大きすぎて可能性は低いと思っておる。
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村娘 パメラ 04:22
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戻りました、いくつか質問をいただいているので回答したいと思います。
＞モリリン[0903] 私の[0904]の票を見ていただけると分かりやすいと思います。パッションですが白の中で一番怪しいイメージがありました。 ＞カタリナさん[2241] その通りです、シモンさんからのラインで考えてみました。 ＞アルビンさん 老のイメージに関して私と逆ですね。黒く思う理由があったら聞かせてもらえませんか？ |
村娘 パメラ 04:45
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■1.真ジムゾン＞偽エルナ
と考えています。エルナさんは発言しないわけでもなく多弁でもないイメージ、ジムゾンさん真よりの理由としては[1D2119]の22時までに共有者COなかった場合のケースを提示した所が真寄りの印象を持ちました。 ＞オットーさん[1D1437] 一個前の発言で「「決める」ってちょっと変だな」という所がいまいち理解しかねたのですが補足していただけないでしょうか？ |
村娘 パメラ 05:05
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■4.灰考察の中で一番黒いのでカタリナさん
■5.このままだったらディータさん ＞アルビンさん できるだけ１発言に文字を突っ込みますので「さん」付けに関しては見逃してもらえると助かりますｗ昨日はあまり議論できませんでしたがアクティブな方なので安心しました。 □6.眠いので仮眠とって頭スッキリさせてきます。 |
村娘 パメラ 05:07
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＞橙さん おはようですｗ
なるほど、たしかにアルビンさんが共有者ならここまで強気なのも納得ですね。 若干狼にありがちミスやっちゃってるぽいですねｗ気をつけますd(- - あと、まだ寝ませんｗ |
仕立て屋 エルナ 05:10
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しかし、ゲルちゃんを煩わせてまで、初代神父さんは未来に帰ったのに…。
突然死x2＋ド寡黙ってどういうことなんだろう。初代神父さんの方が数段まともに参加しただろうね。 お仲間さんも新米さんだし、村側も新米さんが多そうなので、この際みんなが楽しめたらそれで良いかなーと思ったよ。 |
仕立て屋 エルナ 05:20
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狂人誰だろうね。青老商者は外して考えて良いと思う。
青：いきなり騙りの道を閉ざしたから狂はない。 老：青を狂視して、占＝真狼と言ったから、狂の動きではない。 商：いきなり能力者吊りとか狂なら言わない。 者：まったくやる気なし。そんな狂人いらない。 |
仕立て屋 エルナ 05:23
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＞黒ちゃん
うん、相当やばいと思うよ。いきなり吊られる心配はないと思うけどね。ディくんが来なければ、突然死放置で吊られる可能性もややあるけど。 今日の占いはかわせるかもしれないけど、明日は無理かな。でも焦る必要ないよ。普通にしていればOK。黒ちゃんがパンダで吊られても、それで負けるってわけじゃないから。 |
村娘 パメラ 05:28
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了解しました。
とりあえずここから鳩になりますね。 初日からの議事録は羊と農に注目しながら見返してきます。 襲撃先に関してはトーマスさんか占い先でどうでしょうか。ニコラスさんの矛先がモーリッツさんに向いてる気がするので残しておいてもいい気がします。 |
仕立て屋 エルナ 06:13
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おはよー。お、ディくん来たね。
＞リナちゃん(20:11) めーたん。羊(20:25)と合わせて考えると、兵霊なら他の人の占初日CO/霊3d投票COの希望を無視して独断霊COしただろうから、兵を占い希望ってことかな。そんなの変だよね。能力者が自分の希望通りに独断することの方が珍しいと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 06:15
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アルさんがたくさん喋ってる。CO方針については特に気にならなかな。共2COもすっきりした作戦だしね。それぞれの考え方だと思う。
＞アルさん(03:21) 「老はちっとも白くない」のに、占い/吊りはリナちゃんとパメちゃんなのはなぜかな。それと神父さん吊りは悪くないけど、いきなり占い師候補を吊るのはどうして。能力者吊るにしても、霊が先の方が自然だと思う。 |
仕立て屋 エルナ 08:38
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現状出来る範囲で灰考察しとこ。
［青］自分を占って白確定で襲撃されたい、というのは狼探しに慣れていない村人によくある発想。本当は占い吊りを狼にHITさせることを考えるべきなんだけどね。狼が演技で自分占いを言ってるとも思えないので白だろうね。 |
仕立て屋 エルナ 08:39
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［農］神父さん占い希望は、ヨアくんと似た感じかなと思ったんだけど。結構しっかり喋れてるよね。結構喋れるのに神父さんの占COを把握してなかったのはアンバランスを感じるよ。農(1d13:34)「寡黙の中で一人白確定なって纏め役を補佐」は疑問かな。寡黙が補佐はできないと思うよ。悩ましい存在だね。でも農(1d16:29)はっきりと自分占いを拒絶してる辺りは、うん、やっぱり無邪気な村人ってのが有力かな。
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仕立て屋 エルナ 08:40
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［老］ヨアくんの自分占いをそのまま狂人と取るのが疑問なんだよね。狂人が進んで騙りの道を閉ざすとも思えないので。それと議題出しが狼らしくないというのも根拠がない。共有者がいる村で議題出した人がまとめ役なんて聞いたことないしね。んでもね、その発想に単独感があるんだよね。変な発想するなぁという感じ。ちょっと弱めではあるけど青農チックな白さがある。
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仕立て屋 エルナ 08:43
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［娘］質問が多いよね。特に昨日は奔放に喋ってた感じ。でも丁寧な質疑は印象を大事にしたい狼に見えるかな。ま、慣れてるように見える人は相対的に黒いという感じだよね。
［羊］質問したけど、潜伏案と占希望が矛盾したと思ったとこが引っ掛かった。それと初日議題に拘り過ぎだと思う。初日議題の回答なんて役職によって変わったりしないんだし。まー、一番慣れていそうな分、黒く見えやすいとこは差引いて考えたいかな。 |
仕立て屋 エルナ 08:44
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［商］昨日から今日の発言があれば白く見てたと思うんだけど。やっぱり後出し感。それと者吊り希望じゃないのが黒い。ボクは者吊り希望だけど黒だとは思ってないんだよね。寡黙放置で灰吊りした方が黒HITし易いんだけど、それを希望するのはあからさまで黒い。村が者を放置できないことは分かってるだろうからね。
［者］狼だとは思わないけど、喋る気がない人は無条件で吊り。白黒は無関係。 |
木こり トーマス 08:57
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おはよう。夜の間にアルが過激派らしく、話をしてくれていたようだな。
言うのを忘れていたが、今日も【仮決定：14:30、本決定：15:30】でいこうと思う。それまでに希望を出しておいてくれ。 ＞ディタ 村側の人間であるならば、とにかく話せ！ 話さなければ判断できないぞ。誰かの発言に対して、ディタがどう思ったのかをそのまま話してくれればいい。 |
旅人 ニコラス 09:01
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はよ〜。
今日は皆そろったんだね〜、よかよか〜。 村のみな＞能力者真贋で真か偽かってのは書いてるんだけど、なぜか皆その内訳はどう思ってるのか書いてないんだよね。よかったら、(偽と思ってる人について)狂人か人狼かどっちとして考えてるのかも書いてほしいな。 負傷兵・仕立て屋さん＞今のところの吊り希望が寡黙吊りだけど、よかったら寡黙吊り以外になった場合のことを考えた希望もきかせて〜。 |
旅人 ニコラス 09:15
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農夫＞回答サンクス。また質問ですまないが、1時39分で「寡黙の中で一人ぐらいは白確定にさせてあげて救済をしたいが為」と言ってるのだが、なんで白確定になると思ったんだ？占い結果がパンダ判定になることはミジンコも考えてなかったってことか？
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旅人 ニコラス 09:29
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仕立て屋＞8時44分で「者吊り希望じゃないのが黒い」って言ってるけど、なんで？
世の中には寡黙吊りを嫌う人もいるだろうし･･･、それだけで黒いと思うのはどうかな〜。 オレは寡黙吊りはあってもよいと思うけど、希望が寡黙吊りだけっていうのはもっとも怪しまれなくて出せる希望だよね。だから、オレは寡黙吊りだけしか出してない人のほうが怪しく見えるんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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役職の印象エルナ＞ジムゾン
エルナ真でジムゾン狂だと考える。また掘り返すようだがジムゾンの狂という考えがなかったというところで狂じゃないかと。エルナの考察で自分占いは探し慣れてないとあるが、本当に推理が苦手でな。考察くらいしか出来ない。おそらく役職の結果は僕の推理と反対だと思う。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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霊はさっぱりだ。本当に申し訳ないけど全くわからない。ただ真と狼だということはわかってるから手数が足りるならローラーでいいんじゃないかと考えてる。足りないなら、決め打つしかないけど僕には無理だ。
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青年 ヨアヒム 09:57
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今考えなおしたんだけど、僕占いはしない方がいいな。噛まれることはないと思うけど占う利点もない。なんかメタに近い推理をされてるみたいで村人だけじゃなく狼にも申し訳ないことをした。
僕が参加すると本当にろくなことにならないな。 |
神父 ジムゾン 09:57
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＞アルビン君
「対抗のエルナが襲撃されたとしてジムゾン真ならジムゾンの白は白確定」については、占襲撃なら死ぬのは私だと思ってましたし、私の判定＝確定というのは独り言かチラシの裏にメモを書く場合の言葉遣いだと思うのです。私はそういう言葉遣いはしないのです。 |
パン屋 オットー 10:02
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狂人や占い師が死んでいる可能性もあるから占い師の内訳については何とも言えないが(とはいえ流石に占狂両方突然死は凄すぎるから考えてない)、狂人の霊騙りは難しいことからシモンは狼なんじゃないかと思ってる。
んでシモンが狼だったら仲間誰だろうと思いながらシモンの発言見たが、ラインが読めそうなところはなさげだなぁ。パメラ黒めに見てるのがちょい気になる程度。ただしそれも単にSGなのか仲間切りなのか判断つか |
羊飼い カタリナ 10:22
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皆さんおはようございます。
ざっと読んでアルビンさん等に言いたいんですが、その人の考えが自分と違ったら狼なんですか？ それだけはおかしいと思うの。みんなその人なりに考えてるんですから。 あと、私は議題回答に拘ってるのではなく、議題回答がその人を理解するツールだと考えてるの。そしてアルビンさん、最終的には灰村側が狼よりも白ければ良い。その意味で白作りもありだと考えるわ。ただ、現状にはそぐわないわね。 |
パン屋 オットー 10:23
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エルナ：者吊り希望に関するアルビンへのコメントから姿勢が違う人を黒く見易い人みたいだと感じた。「自分占いをそのまま狂人と取るのが疑問」は同意。他は特筆するほど思ったことはなし。
ジム：1d20:45でシモンのラインについて触れていて目に付いたけど読めるものは無く。 ジムゾン 1d13:04「襲撃されやすくなるデメリットは甘んじて受け入れるしかないのです。」はあまり占い師らしくないと思った。３潜伏 |
パン屋 オットー 10:24
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かどうかは3dになれば得られる情報なのにそれをちょっと早く知るのと引き換えに占い失うのは等価交換に思えない。
ただモリの「裏目に出た」発言についての今日の話は参考になった。ヨア狂説は俺はなるほどとは思わないが。 ジム1d13:04で信用↓な分、エルナ＞ジム。 あー、斜め読みで考察しているので早とちりや勘違いがあったらごめん。 |
パン屋 オットー 10:42
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ニコラス：白黒はわからんけどポンポン突っ込んでて村の活性剤になりそうだ。
ディーター：コメント不可能。 アルビン：誰か話していたが俺も考えの違う人をかなり疑う人みたいだと感じた。しかしアルビンの白黒印象は歯に布着せない喋りっぷりが狼っぽくない。 0318＞そか。俺はそれを最初に読んだとき「ニコラスの印象はまだ決めてない」って言う意味だと勘違いした。 そこんとこどうなのよ＞今やってるぜ〜 |
神父 ジムゾン 10:51
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■3. 灰考察(4)
アルビン君：[03:19]〜[03:21]までの灰考察ではモリリン君が「白黒判断基準が村陣営で無い印象」、「老はちっとも白くないと思ってます私は」と言っているのです。それなのに[03:24]の占吊希望の両方でモリリン君を外しているのが不審に思えるのです。アルビン君自身の白黒判断より占吊しやすそうなところを狙っているように見えるのです。これは黒印象なのです。 |
パン屋 オットー 10:56
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カタリナ：今ん所昨日のに追加しての白要素はないが黒要素も特になし。オーソドックス多弁。
モリ：「狂人の霊能者騙りはベター」は理解出来ない。しかしシモンが回避狼っぽいことを考えると２票目を重ねたモリは白い気がする。 ヨアヒム：多分ただの白。 パメラ：不思議なところも出てきたな。よくわからんくなった。予想では多分天然な気がするんだけど。 ぱめら＞見極めかねているところより、白印象のモリを占い希望にした |
パン屋 オットー 11:04
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ヤコブ：俺も実は吊り手気になってんだよな。ただ今時間無くて吊り手計算できないので吊り手の考察しといてくれると嬉しい。
また、1dのジム占いは俺は何とも思わない。人間うっかりするときは何やっててもする。 印象はあまり目立たない中庸。他に比べて発言から見えづらそうなので今日は「どれにしようかな〜」ではなく占い先に考えている。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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おはようだっぺ。
まだ寝不足だっぺが頑張って投下していくだっぺ。Ｄ太が来たので流行病対策はしなくても良さそうだっぺな。 ＞旅 09:15の質問だっぺよ。別にパンダが出れば大いに結構と思ってるだっぺよ。２−２の構成なのでどういうラインが出るか興味あるところだっぺ。２−２の状況なので吊りでいきなり判定が別れるよりも、占い判定霊判定と別れる方が考察がしやすいと思ってるだっぺ |
羊飼い カタリナ 11:04
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■1.
a)神父さん 1D1304の3潜伏のお話は納得できます。私の意見と違うのは既に言ったとおりですが。元々占い師として3日目を迎えられる可能性を低く見てるが故初回黒の精度を上げるためと解釈しています。 1D1430で村全体に置ける自分の希望の位置を考えたり、非村側視点というのは感じなかったわ。1632は明日命がない真占っぽく見えるかな。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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■1.
b)エルナさん 2D0843「初日議題の回答なんて〜」と言うのはちょっと騙り視点に思えます。 例えばエルナさんは占初日を希望してますが、自分が真占であるという情報があるわけですから、エルナさんに合ったCO方法を考えるのがエルナさんにとっても村全体としても正しい筋道ではないでしょうか。よくあるのが潜伏が苦手だから初日にCO出来るようにしよう、とかね。 これは0613へのお返事も兼ねてるわ。 |
パン屋 オットー 11:06
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▼者●農。吊りは寡黙処理。ディがこの後来てものっそい喋ったりした場合は▽農○娘。
もし「自分灰考察されてないんだけど」って人がいたら言ってくれ。今日は無理だけど明日は忘れずに考察する。 んじゃ。遅刻寸前っ！ |
羊飼い カタリナ 11:13
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■1.b続)
0839のヤコブさん考察、私は占いを嫌がるのはむしろ狼にありがちだと思うんですが違う意見なので印象に残ってます。まぁ私にはそんなに嫌がってるようには見えませんが。 灰考察はよく喋る人を黒目に見るのは論客潰しの手法なので警戒してます。 エルナさんに偽視点が見受けられるので、総じて神父さん真、エルナさん偽、内訳は霊と一緒に考えてみます。 |
農夫 ヤコブ 11:14
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■５ 吊りの希望だっぺ
▼ディータ。理由は寡黙吊りだっぺ。喋らないのであれば、白黒の判断つかないのどうしようもないだっぺ。第二候補はヨアヒム。初日の自吊り発言や今日の自占い。非共有発言など、ノイズとなりやすい要因を持つだっぺ。その為希望するだっぺ。 |
農夫 ヤコブ 11:18
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＞ＡＬＬ
みんな、●がカタリナに集中してるけど、彼女はそんなに白黒判断つかないだっぺか？発言でもう少し精査できるので、喋らない人or発言で判断つかない人を当てるほうが良いと思うだっぺよ。彼女を庇うつもりはないが、昨日と●シモンオットーじゃないが、票が被り過ぎてる感があるだっぺ。自分なりの意見を出してほしいだっぺ |
農夫 ヤコブ 11:22
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パンダになってもらうのであれば、アルビンが適当だな。是非偽占い師に黒を出してもらいたいだな。アルビンは２共有ＣＯなど、非共有的発言もある。黒く払拭させることもできなくもないが、ＳＧの筆頭であるので、利用させてもらおう
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農夫 ヤコブ 11:27
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■４ 占いの希望だっぺ
●アルビンを希望だっぺ。理由は初日１発言から今日の頑張りをみると、吊られまいとする狼の姿勢に見えなくもないだっぺ。そして、共有２ＣＯなど独特の戦術により村を誘導的に動かそうとしてる感じがするだっぺ。故に占い希望だっぺ |
神父 ジムゾン 11:28
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■3. 灰考察(5-1)
ヤコブ君：昨日は白印象と言ったのですが、カタリナ君の[20:15]から取り消しなのです。[01:39]のディーター君占い希望の理由「白確定〜救済をしたいが為に白っぽいのを希望」に対するニコラス君の質問[09:15]に対する回答が「別にパンダが出れば大いに結構と思ってるだっぺよ」なのですが、これはディーター君を「白っぽい」と判断した理由にはならないのです。 |
神父 ジムゾン 11:29
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■3. 灰考察(5-2)
また、ヤコブ君の●ディーターは[1d13:34]で「２−２の構成」になる前なのです。あまり深く考えずに受け答えをしているように見えるところは人狼っぽいと思うのですが、その割にはあけっぴろげなところは村側っぽいのです。判断に迷うのです。 |
仕立て屋 エルナ 11:35
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■1. ■2. 占＝真狼、霊＝真狂だとすると、霊の2人のCOにためらいがなさ過ぎだと思うんだよね。狂潜伏中だった場合、霊3COは避けたいだろうから、そんな勢い良く霊COしないと思った。
兵狂なら、そのまま占われるという手があるよね。霊COで回避して霊確定させないのは良いけど、占い狼にHITする可能性もあるんだし。屋狂なら、兵狼で3CO目で真が出てくるのは不安なはずだよね。 |
仕立て屋 エルナ 11:36
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続）そう考えると霊＝真狼が濃厚で、狂潜伏でなければ神父さんは狂人。
霊真偽だけど、CO順でいくと自販機の人が真ぽいのかな。でもシモンくん狼なら兵(1d14:22)の「14:30が限界」ってのは要らないよね。黙ってたら回避できなそうだから占い対象から外れたかもしれないのに。 そう考えると占いになったらCOしなくちゃ、という意識が高い真じゃないかなと思った。 |
仕立て屋 エルナ 11:37
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続）ま、最初から霊騙りしようと決めてた狼さんの可能性もあるけどね。それは自販機の人も一緒。偽だとしたら最初から霊騙りと決めてたんだろうね。
結局、結論としてはCO順は気にせず、発言で見るべきってとこ。自販機の人は考察出てるね。シモンくんの考察に期待しようかな。 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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屋(10:42)でニコさんの白黒は分からんというのは真占突然死のことを言ってるのかな。ニコさんの白を信じられないんじゃ、今日占い希望出す意味ないと思うんだけど。その辺りの意図が聞きたいな。
相対的に、シモンくんの方が真寄りだよ。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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■2.
a)シモンさん CO方法については、シモンさんならあり得るかな、と思えてきただけに真霊ならかなり罪悪感なんですが…考察です。 今日の発言、気になるのは2D2323「パンダが出てしまったら」でしょうか。霊COをシモンさん最後にして霊確してしまえば黒出し占は偽。確定しなくてもライン見えます。 むしろ危惧すべきは確白だと思うんですが、白白可能性が抜けてるところも狼の視点漏れに思えます。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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b)オットーさん
(＠・ω・)＜[1001]ズコー。僕的に予想外のコメントだっためー。自販機の中の人は一味違うめー。[1d1420]で適当に決めてるのに[1D1424]で人に突っ込んだり全体的にフリーダムな印象があるめー。少なくとも狼っぽくは無いめー。 めーたんありがとう。今のところオットーさん真、シモンさん偽/狼と考えてるわ。つまり占い師さんはエルナさんが狂と予想していると言うことですね。 |
神父 ジムゾン 12:18
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■3. 灰考察(6)
ヨアヒム君：[1d22:30]の「村を混乱させるだけなのでもう黙ります」から、2日目以降もずっと黙ったままもう喋らないのかと危惧していたのですが、きちんと議論に参加してくれているのでほっとしているのです。 [01:17]のカタリナ君を疑っている理由は、昨日の時点で考察できる事なのですから昨日の時点で出ていないのは黒要素だと言っておくのです。 |
神父 ジムゾン 12:20
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＞シモン君
[01:02] の「三日目投票ＣＯのメリットもわかってるつもり」について、どのように理解しているつもりか聞きたいのです。 カタリナ君も言っているのですが、[23:23]の「パンダが出てしまったら、もはや私のＣＯは何の意味も持たない」からはシモン君は占ったらパンダになる人なのですか？ という疑問が沸いてくるのです。 |
神父 ジムゾン 12:21
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また、議事録を読んでいて気付いたのですがシモン君は[1d12:48]で真占がCOしていない可能性に言及しているのです。私が考えるにシモン君の占われたくない動機として一番しっくりくるのは占COが一巡しておらず占3になる場合を考慮したというものなのです。それが[23:23]にも[00:59][01:02]にもでてこないのが疑問なのです。
■5. 吊り希望 以上から▼シモン君を希望するのです。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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■3.
a)アルビンさん 喋ってくれる人でよかったです。フルオープンで思ったんですが共相方の生死は確認した方がいいですね。 潜伏案、私は占い師の狼視点判定割れ無し2択or1択より潜伏の方が占い機能が保護されやすいと思いますが、そこはまぁ考え方の違いでしょうね。灰狭めにもメリットはありますよ。 私は(狩人さんには失礼ですが)GJそんな期待してないですし。 |
羊飼い カタリナ 12:28
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a続)本人の印象として勢いはあるんですが灰考察での結論暈けや能力者真贋で論理の過程飛ばしが目立つので黒印象でしょうか。占いたい感じがします。
b)モリリンさん (＠・ω・)＜ド中庸だけどあやしい発言とかは特に無いめー。ヨアヒムとの絡みが多いのが目に付くぐらい。 それにどちらかというとSG救済っぽい雰囲気を感じるし微白印象。仲間狼はあり得る範囲だけど。ステルスには丁度良さそうだから警戒だめー。 |
羊飼い カタリナ 12:37
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アルビンさんに護衛護衛と連呼してると言われたので警戒して非狩ブラフ混ぜてみました。
(＠・ω・)＜まぁアルビンは狩人に見せかけた狼だと思うめー。吊っちゃえばいいめー。 めーたん、決めつけるのはまだ早いわ。でも彼は要注意人物ね。シモンさんとヤコブさんのテンションの上がり方がお仲間にも見えるし。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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c)ヤコブさん
村側なら申し訳ないけど[1118]で私を庇ってるのがきな臭いわ。自分の意見はともかく全体に呼びかける、と言う方法を取ったところも不自然かな。 [1127]から見ても黒狙いだから決してヤコブさん自身が「発言で判断付かない所」を占っているわけではないし、考えられるのは狼のライン繋ぎかしら…？ [0122]で引き気味な質問なのと併せて農-商ラインがちょっと見えるわ。昨日と併せて黒寄りね。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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■３ 灰考察だっぺ
現在の灰は羊娘老者青商だっぺな。能力者は真狼＆真狂とみてるので、狼は灰に２匹と考えてるだっぺ。なんとか今日辺りには占いか吊りで狼を引き当てたいって思ってるだっぺよ。 羊：初日という発言のし辛い日から発言の多いのは好印象。話そう話そうと努力してるのには激しく感謝。多弁故の誘導性も考えられなくもないが、吊り占いからは遠い存在。最白 |
農夫 ヤコブ 12:54
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■３ 娘：初日は発言濃度がないのが良くないだっぺ。本日は自分なりの意見をしっかり述べてる感あり。考えを隠そうとしてるわけではなく、そういう面で白っぽさを感じる。カタリナを疑う理由に弱さを感じるが相対的に見て白よりだっぺ
者：吊り候補筆頭。発言による判断が出来ないため、そうせざるを得ないだっぺ。村側なら頑張れだっぺ |
農夫 ヤコブ 13:00
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■３ 爺：モリリンと自称。この時点で十分黒いような。19:17で白推定と周りを洗脳させるような発言。●ニコラスにはそれなりに納得感あるだっぺ。黒よりの灰だっぺ
商：初日の発言１個。そして吊られまいという頑張りは占い希望でも述べたが黒っぽく見えてる。ただ、独特の考えが狼の入れ知恵には見えず判断が難しいだっぺ。純灰 |
木こり トーマス 13:02
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ふぅ、やはりぎゅぅっとするなら自販機だな。体に伝わる硬さや折れ曲がる感覚がすばらしい。さてディタの発言はないのか。
手数については吊りミスは2回までで、占霊ローラーをするならミスは許されないし、霊ローラーならミスは1回だけだ。 ディタを狼と思わずに吊るのであれば、能力者の決め打ちか、吊りミスをしない必要があるということは認識してくれ。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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■３ 青：自吊り発言や自分占いなどの発言には激しく納得ができないだっぺ。占いの必要性、吊りの重要性がイマイチ理解してないのか、ノイズなのかわからないだっぺ。故に吊り希望に入れさせてもらっただっぺ
白 羊＞娘＞爺＞青＝商 黒 |
羊飼い カタリナ 13:03
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(＠・ω・)＜またカタリナ喉が足らなくなってるめー。学習しもがっ
もー。続き行くわね。 d)ヨアヒムさん 実は両潜伏立候補占いで灰狭めを考えてると思ってたんだけどFO希望だったの。序盤チグハグな感じはするんだけど考察等人物像と違和感無いので純灰。 e)パメちゃん 短期ぽいパッションっ子。霊考察未提出なので疑問点考察不能。灰。 f)ディーターさん 不明ですね。 |
農夫 ヤコブ 13:10
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能力者の内訳考察だっぺ
素直に考えると占いが真狂。霊能者に真狼。理由としては、もし占いに狂人がＣＯしてないと、霊能者でＣＯの時、屋と兵のＣＯのタイミングが被ってる為、考えにくいだっぺ。シモンが狂人なら占いを無駄に消費させる為、回避は考えにくく、兵＝狼じゃないかと強く考えてるだっぺよ。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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グレースケール。
白 老≧青者娘>商≧農 黒ね。(ヤコブさんに最白と言われてるので心象的にはアレですけど…。) 手数考えると今日灰吊りなら決め打ち前提かしら。霊ロラなら今日から開始が望ましい。私としては霊はロラ派なので■5.▼シモンさん、占いは黒く見てる■4.●ヤコブさんですね。寡黙吊りはしたいけど、現状を見ると余裕がないので反対です。まぁ灰吊りならディーターさんでしょうか…。次点ヤコブさん。@1 |
神父 ジムゾン 13:33
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■1. 占い師考察
エルナ君：シモン君が人狼であると強く疑っている事もあり、消去法でエルナ君は狂人かなと考えているのです。また、 ヤコブ君の[1d09:09]の「もう偽占い師が出てこない事を望む」は、人狼であるヤコブ君が狂人に霊能者にまわれというサインを送っているという見方もできるので、 エルナ君が[1d15:06]でヤコブ君を「現時点で占=真/狂を知ってる人」といっているのは違和感があるのです。 |
神父 ジムゾン 13:34
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狂人の視点漏れかなという気もするのです。
■3. 灰考察(7) ディーター君：もうしわけないのですがディーター君は人狼かどうかというよりも、明日宿に来てくれるかどうかが疑わしいのです。それだけです。 |
羊飼い カタリナ 13:40
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今日の護衛先は微妙…真占っぽいのはジムゾンさんなんだけどどっちが狼っぽいかと言えばそれもジムゾンさんなんですよね。
まぁ…真狂なら割れてないですし、機能破壊で偽っぽい方に来る可能性も高いので迷うわね。手数厳しいですし。霊吊りならトーマスさん護衛も考えないといけないですね。 |
木こり トーマス 13:47
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＞ニコ
いろいろと各人への突っ込みやら注意やら、感謝する。 たぶん意図して今日の考察や希望を出していないのだと思うが、出してくれて構わないぞ。少なくとも希望は確認しておきたいしな。 とりあえず現時点で俺が把握している希望表を出しておく。誤りがあったら指摘してくれ。 |
木こり トーマス 13:47
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／｜青商娘農羊老者｜仕神｜兵屋｜木旅
●｜老羊羊商農＿＿｜＿＿｜娘農｜＿＿ ○｜＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿娘｜＿＿ ▼｜羊娘者者兵＿＿｜者兵｜者者｜＿＿ ▽｜＿神＿＿者＿＿｜＿＿｜＿農｜＿＿ |
神父 ジムゾン 13:48
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■4. 占い希望
パメラ君とアルビン君で迷ったのですが、[00:37]〜[00:42]の「村陣営は迷わずフルオープン希望」のように、自分の考えを重視するアルビン君が「白黒判断基準が村陣営で無い印象」で「ちっとも白くないと思って」いるモリリン君を占吊にあげていない方が違和感があるので●アルビン君を希望するのです。 |
神父 ジムゾン 13:49
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また、アルビン君の[03:21]の「狂人なんて吊ったほうがノイズにならない」というのは、突然死2人で吊り手が不足気味の状況、さらに昨日突然死しかけた人の台詞としては少々違和感があるのです。@3
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旅人 ニコラス 13:58
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樵のおっさん＞了解した。暫定とはいえ白確定をもらったんで考察やら希望やらは出すなら最後のほうがいいかなと思ったんだが、そういってもらえるなら今のうちにさっくり考察と希望をだしとくよ！
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仕立て屋 エルナ 14:01
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希望出しておくよ。アルさんとディさんのその後の発言が見たかったんだけど。
■4. ●アルさん 考察投げて去っていった感じ。指摘に対する回答が聞きたかった。対話できない以上、占うしかないかなと思う。 ■5. ▼ディくん 相変わらず発言がないよね。今日者以外を吊り希望する人には、その人はディくんより先に吊るべき人だと思ってるのかな。 |
老人 モーリッツ 14:03
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みんな、こんにちは。
■１ 占い師考察 真ジムゾン＞エルナ偽 エルナは一日目11:18のヤコブに対する言葉は注意を促す、というよりは選択肢を増やして混乱させようとしているように見えた。若干黒っぽく見えたかのう。 神父は自分の考えをはっきり述べておるし、昨日、わしがやたらとからんだのにもちゃんと対応しておった。今見直してみれば、変な方向に走りそうだったわしの軌道修正をしてくれていたようにも思える。 |
老人 モーリッツ 14:08
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■２ 霊能者考察
霊能者は正直、判断がつかん。 完全な印象でオットーが信頼できそうな気がする、という程度じゃ。 上の占い師考察と合わせて、いずれも印象じゃ。正直、意見として加味する価値はないと思っておる。 しかし、思っておる事を言わねば判断基準を与えられないと考えたから、言わせてもらった。 |
旅人 ニコラス 14:08
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■1.占い師考察（内訳：神真＞仕狂）
2人のCO時期、霊のCO状況等からみて内訳は真狂。まだ2人の真偽は判断し難いんだが、今日の発言姿勢から見た感じでは神真寄り。 あと、仕立て屋さん(11時38分)の「今日占い希望出す意味ないと思うんだけど」っていうのは占い師っぽくない発言に感じたんだよね･･･。 |
旅人 ニコラス 14:28
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■2.霊能者考察(内訳：屋真＞兵狼)
兵の回避COという状況から兵狂はないと思ってる。また、仮に対抗で出た屋が狂だったとしたら、霊ロラに持っていかせる方向に誘導してたんじゃないかと思うので、屋狂の可能性もないと思ったので霊の内訳は真狼。 時間ない中で全員に関する考察を落としている屋に対し、兵は羊老娘神以外に関する考察が抜けてるところがボロを出さないように極力抑えてる狼っぽく感じたよ。 |
老人 モーリッツ 14:31
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■４ ●アルビン あるいは ●ヤコブ
アルビンはニコラス吊りや狂人吊りなど、割と困窮しておるこの村の為になるとは思えない事を言っておる。若干黒っぽく感じたのう。じゃが、昨日の挽回とばかりに熱心に発言しておるのは好印象じゃ。 ヤコブは黒っぽい、というほどではないが、発言の節々に曖昧さが見える。疑いというよりは『占ってみたい』レベルじゃ。 |
木こり トーマス 14:33
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【仮決定：●アルビン、▼ヤコブ】【発表順は本決定時】
【今後、俺の投票先が決定先と違う場合、相方指定とする。】 ディタを外したのは、黒と思えないものを吊る余裕はないからだ。(発言1では判断できないが、狼でここまでやるなら仕方ない。) ヤコについては、初日の希望は寡黙保護、今日は寡黙吊り、という点が気になる。寡黙を除くと潜伏幅が狭いための希望なのかと思ってしまうな。また能力者考察の結論がはっきりして |
木こり トーマス 14:33
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いないのだな。発言から感じるレベルでは何らかの結論をだせてもおかしくはないと思うのだが、その点も隠している印象がある。
[02:12]「霊はまだイーブン」から[13:10]「兵＝狼じゃないかと強く考えてる」までの経緯も不明確だな。 アルについては、最多得票ということもあり、両占い師からの希望でもあるな。また、ヤコからの最黒印象ということもあり、ヤコ吊りに対する保険の意味も兼ねて、というところだ。 |
老人 モーリッツ 14:33
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■５ ▼ディーター あるいは ▼アルビン
ディーターの理由は寡黙吊り。じゃが、正直に言ってディーター狼の線はないと思っておる。ステルスどころではない黙りっぷりじゃからな。だから、次点として灰の中では黒っぽくみえるアルビンを上げさせてもらった。 |
農夫 ヤコブ 14:41
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【仮決定断固反対】
独断にもほどがあるだっぺ。もしディータ狼で負けるのであれば、寡黙狼を残し負けたという悪例だけが残るだけだっぺ。再考を希望だっぺ。だいたい、おらの票なんて、樵の票で１票だけじゃないだっぺか？自分の希望だけで決めてないだっぺか？ |
旅人 ニコラス 14:43
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先に希望を出すよ。
■3.●羊飼いさん 白狼だとしたら1番強敵だと思うので占い機能が生きてるうちに占ってみたいと思った。あと、0時11分の発言がちょっと農をかばってる風にみえて気になったので。 |
旅人 ニコラス 14:43
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■4.▼農夫
正直、ここまで寡黙な者は狼じゃないと思う。だから吊る必要は感じない。また霊ロラもするなら今日の吊りの判定結果をみてからが良いかな･･･って思ったんだよね。 農は言ってることに矛盾が多すぎるんだよね。昨日は白狙いの占い希望なのに、今日は黒狙いの占吊り希望とか。 |
老人 モーリッツ 14:46
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さぁて、段々とボロがでてきたぞ。……主に俺の素人っぽさのなぁっ！
つーかーねー、もーどうしよう。マジでわからん。早々と仮決定了解発言してしまったのは失敗だったかもしれない。 そろそろ、本当に皆に迷惑をかけ始める頃かも。死にたくないが、死ぬべきなのかな？ どうにも『モリリン』は白推定多い気がするんで、今日中にも喰われるかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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【仮決定了解】
黒順なので反対しません。一番状況整理されそうですし、両白の可能性は低いと考えてます。ただ、今日灰吊りで寡黙吊りでないなら今後村としての一貫した姿勢統一が必要でしょうね。ディーターさんの扱いとか。 見直したら私の直後の灰考察アルビンさん判断付かないって言ってるわね…まぁ後出しなのでやっぱり微妙かなと思う私。 【本決定自動了解。喉無いですが決定は見てるわ。】@0 |
木こり トーマス 14:55
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＞ヤコ[14:41]
一応、オトからの票は入っているぞ。今、確認したがニコからも一票だな。者吊り票を除くとほとんどが一票ではあるしな。者吊り希望の中に寡黙狼っぽいから、という理由はなかったため、この仮決定としている。もちろん反論を無視するつもりはないが。 ＞みな 絶対にディタ吊りだ、という主張してもらってもよいし、ディタ吊りでないなら霊ロラをしたい、というものはここで改めて希望を出してもらっても |
旅人 ニコラス 15:01
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【仮決定了解】
そして、今日も間に合わず〜 灰考察 商：黒寄りの老が●▼に入ってないのが気になる 娘：(寡黙は吊り)多弁は発言から見極めるのが良いといってるのに、占い希望が多弁からだったのが気になる |
農夫 ヤコブ 15:04
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＞樵
発言少ないから狼じゃないかもって、明らかにメタじゃないだっぺか？まぁ、樵がそんな風にこれから進行していくんであれば、発言数など無視してやっていくんで良いと思うだっぺよ。それから、カタリナも言ってるが、者の扱いは、これから毎日１発言しかなくても吊ることはないんだだっぺな？決め打つってそういうことだっぺよ。議論を述べた人が吊られるなんて、意味がわからん。せいぜい白判定だけ確認して後悔するだっぺ |
旅人 ニコラス 15:05
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青：自占い発言→撤回が気になるが、考察はけっこうするどい？
者：判断不能。今日から挽回しようぜ！！ 老：ここにきて髪が･･･じゃなくて印象が薄くなってきた 羊：農とのラインを気にしてるように見える |
仕立て屋 エルナ 15:05
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【仮決定確認したけど、もちろん反対】
ヤコさんは喋らなきゃ吊られずに済んだってこと？ もちろん霊ロラ開始も反対。霊2人は真でも偽でも喋ってるから。 手数が足りる足りないの問題じゃなくて、なぜディさんより先に吊られる人が出るのかをきちんと説明して欲しいよ。 寡黙狼に負けたくない、とかじゃなく、寡黙残して勝っても全然嬉しくない。 |
老人 モーリッツ 15:09
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＞エルナ
寡黙残して勝っても嬉しくない、ってのは言いすぎじゃないのかのう？ どんな姿勢で臨むかは人それぞれじゃ。ディタにも寡黙なりに考えがあるのかもしれん。ヤコブやお主が寡黙(ディタ)吊りを主張するのは分かるが、発言が少々感情的じゃないかのう？ |
神父 ジムゾン 15:10
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＞トーマス君
【仮決定了解】なのです。 ヤコブ君の[14:41]の「もしディータ狼で負けるのであれば、寡黙狼を残し負けたという悪例だけが残る」というのはディーター君が人か狼か知っている人物の発言にも見えるのです。▼シモン君の第一希望は変わりませんが、▼ヤコブ君も賛成なのです。 |
行商人 アルビン 15:14
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こんにちは〜
【仮決定了解】 ハッキリ言って、ヤコの私への質問は気にならないといえば嘘になるよ。トーマスの相方確認云々なんて、地雷作戦どう思うって質問とも矛盾するしね。 狼側に相方ばれしてるようなら地雷ないのと同じでしょう。 |
旅人 ニコラス 15:20
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仕立て屋さん＞寡黙な人より農夫のがより狼っぽくみえたから希望したんだけど、寡黙を吊ってからでないとだめなの？狼を探して退治するんだよね？
あと、9時29分でも言ったけど寡黙吊り自体は反対ではないよ。そのときにも言ったけどさ、寡黙吊り以外の希望も出してほしいのよ。ただ寡黙だから吊って吊ってじゃ狼を探してるようには見えないよ〜。 |
青年 ヨアヒム 15:23
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寡黙吊りについて。
寡黙吊りって村側が判断できないから吊るんだよね？今吊ってる暇があるだろうか？ もし寡黙に狼がいるとしても明日まで待ってあげてもいいのではないか？ 寡黙は明日もこの調子なら吊りたい。その前に占ってしまうのもいいかもしれない。 吊り回数が少ないから寡黙吊りは危ないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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＞ニコラス
僕について、撤回は黒要素だけど考えてみてほしいのはここで撤回したら逆に占われる可能性が高くなるはずなんだ。 そのリスクを冒してまで撤回はしないよ。 と僕が言っても信用ならないけどね。占ってくれるのなら万々歳なんだけど、村のことを考えてると貴重な占い回数を僕に使ってもらうのは申し訳なくなってしまってね。 |
木こり トーマス 15:29
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【本決定：●ヤコブ、▼ディーター】【発表順：仕→神→兵→屋】
了解してくれたものには申し訳ないが、考え直した。ヤコ占は仮からのスライドと思ってくれ。 おそらく白吊りということになってしまうと思うのだが、(人にしろ狼にしろ)村民としてあるべき態度というものもあるだろうし、その点でディタの態度に足りないものがあるだろう。 ヤコには不快な思いをさせてすまない。 |
老人 モーリッツ 15:30
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エルナとヤコブ、繋がってる？
ここにきて共同戦線ってのは怪しい予感。ヤコブも、ただの村人が吊られるにしてはリアクションが激しい気がする。 となるとシモン−エルナ−ヤコブのライン？ けど、これってただ『黒っぽそう』の繋がりだから、直接の連携は見てないんだよね。 ヤコブは狂人な気もするが、ちょっと微妙。ヨアヒムはきっと村人だろう。同じ初心者同士(恐らく)、頑張ろうと心の中で言っておく。 |
老人 モーリッツ 15:33
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＞トーマス
考え直した理由だけ聞きたいんじゃが。ディタ吊りを『村人の在るべき態度』のみと考えると、少々寂しいのでな。 それと、占い変更は安易(スマン、言葉悪い)なスライドというだけでは、少々納得しかねるのう。 |
木こり トーマス 15:35
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＞ヤコ
仮理由のところで述べたが、[02:12]「霊はまだイーブン」から[13:10]「兵＝狼じゃないかと強く考えてる」から変化した理由は何があるのか、教えてくれ。 ＞エルナ ニコ[09:01]に答えて欲しい。要はディタを覗いて、現状で誰を希望するのか。ということだな。 |
村娘 パメラ 15:35
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今戻りました。遅くなってごめんなさい。
【仮決定確認しました】【吊りのみ反対です】 エルさんが[1505]で言っているように、ヤコブさんが寡黙だったら吊られなかったのか、というのはもっともだと考えます。 ＞モリさん[1509] ディータさんの寡黙なりの考えというケースとは例えばどのようなものでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 15:37
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【本決定了解】
＞樵 きつい事を言ってしまったのであれば謝るだっぺ。吊られるのであっても、パンダなどしっかりした理由であれば、判るのであるが議論もなくただ吊られることに不満をぶつけてしまったっぺ。白確定になれば補佐を。もしパンダであれば、迷わず吊ってほしい。黒を出す占い師には全力で戦うつもりだっぺ。＠０ |
老人 モーリッツ 15:38
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ああ、言い忘れておった。
【本決定了解】じゃ。少々考える所もあると思っておるが、基本的に村の総意に従っておるし、強硬な異論はない。 上のわしの質問、ちょっと言い方が悪いのう。気分を害したら申し訳ない。 残り３ |
青年 ヨアヒム 15:44
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＞ヤコブ1日目0909
もう偽占い師が出てこない事を望むだっぺよ んー？これはどういう意味で言ったんだろうか。3ＣＯだとすると狼1潜伏だから灰から見つけられないってことか？ 占い師考察がきついってことかな？でも灰が狭まることを考えると3ＣＯは村としては別にいいと思うのだがどうなんだろうか？ 2日目1114 |
青年 ヨアヒム 15:44
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ノイズ吊りか、現段階でノイズあると思うか？てか白確定させたいならノイズまみれの俺占いの場面だと思うのだが気のせいか？
2日目1118 初日と矛盾してるよな。まあここについて聞きたい。＠1 |
木こり トーマス 15:45
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＞モリ[15:33]
ディタ吊りの理由は灰にでも埋めておく。エルナの言っていたことに近いことだ。 占いについては、票の集まっているところから俺の希望も込みで、という意味で仮理由と同じとしている。モリリンもヤコ占いは第２希望だったと思うのだが。 |
老人 モーリッツ 15:50
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＞パメラ
正直に言って、わからん。 擁護しておいてなんだ、という反論は尤もじゃ。甘んじて受けよう。 ただ、村人寡黙は確かに村の利益に繋がりにくいが、この村でどう生きるかはその人次第じゃ。それを全否定するようなエルナの言葉が少し気にかかったんじゃよ。 理屈での言葉ではない。人に感情的などと言っておいて、わしが感情的じゃったんじゃ。すまない。 |
行商人 アルビン 15:53
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発表順は現状あまり意味ない気がすると私は思ってますね。偽霊が狂ならシモンがいうように占われて偽黒だされてＣＯはいみないし、霊狂なら狼の数バレバレよ。
能力者吊なら占から、って思ったのはそれが理由だし。 |
老人 モーリッツ 15:53
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＞トーマス
うん、そうじゃね。でも、わしの第一希望はアルビンだったんじゃ。じゃから、わし的には『ヤコブは今日吊らないなら明日占いかな』と思っておったんじゃよ。 吊り変更は想像しておったが、占い先変更はあんまり考えてなかったんじゃ。 |
木こり トーマス 15:55
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ディタ吊りにした理由。
このゲームではそもそも発言でしか相手を見ることができないわけで、その発言をしないということはゲームに参加することを放棄していると見なされても仕方が無いと思う。 また吊られる立場の人からすれば、人だろうと狼だろうと上の世界で話をすることを楽しんでいるわけで、話そうともしない人よりも先に墓下送りにさせられるのを我慢できるのか、ということを考えての決定。勝敗とは関係なくね。 |
木こり トーマス 15:59
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／｜青商娘農羊老者｜仕神｜兵屋｜旅木
●｜老羊羊商農商＿｜商商｜娘農｜羊＿ ○｜＿＿＿＿＿農＿｜＿＿｜＿娘｜＿＿ ▼｜羊娘者者兵者＿｜者兵｜者者｜農＿ ▽｜＿神＿青者商＿｜＿＿｜＿農｜＿＿ |
村娘 パメラ 16:01
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■2.霊考察についてですがオットーさんに[0445]の質問を答えてもらってからでもいいでしょうか？
＞ニコさん[0909] ディータさんの発言も込みで考えたいので彼が議論に参加できていない現状で寡黙吊り以外を考えるのは難しいです。 ＞オットーさん[1056] 白印象の中で一番怪しかった、としか言いようがないです。議事録見返してもあの時点で聞きたいことも見つからなかったので私なりに動いてみました。 |
神父 ジムゾン 16:01
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＞ヤコブ
> 白確定になれば補佐を。もしパンダであれば、迷わず吊ってほしい。 片占いになる可能性考えてないのか？ ブラフか？ まぁ、突然死居るから元から片占いみたいなもんだけど、ヤコブの発言だと真は居るって前提らしいし。 |
旅人 ニコラス 16:03
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ミスったまま投稿してしまったorz
仕が寡黙吊り推奨でそれ以外考えられないってのはわかるんだけど、仕が誰が怪しいと考えを知りたいから第二希望を聞いてるんだよ。だから、「寡黙吊り以外は考えられないからない」じゃなくてちゃんとだしてほしかったな。@0 |
村娘 パメラ 16:22
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私に質問してまだ回答がない人がいたら何かの発言のついででいいので教えてください。
＞モリリン[1550] 回答ありがとうございます。私自身がパッション多いので気にしないでください。寡黙への対応や考え方がぶつかってしまうのも自然だと思いますので、こちらこそ感情的になってしまってごめんなさい。 |
木こり トーマス 16:23
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＞アル[15:53]
「霊狂なら狼の数バレバレよ」っていうのがよく分からなくて考え込んでたんだが、やっぱり分からんので解説を希望する。 アル自身は霊の中に狂人がいる、と考えているのかな？ 占霊のどちらと特に明言しているところは見当たらないが。 |
木こり トーマス 16:25
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明日の議題を先に貼り付けておくか。
一応議題だ。昨日と同じく、希望と理由を出してくれれば自由にやってくれて構わない。 ■1.占い師考察 ■2.霊能者考察 ■3.灰考察 ■4.占い希望 ■5.吊り希望(ロラ、決め打ち) □6.その他（自由に） |
木こり トーマス 16:29
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俺が襲撃されたときのことを考えて、遺言を残しておこう。
【俺の相方はリーザだ。】 魔法などというものにハマってしまったせいで、すっかり自販機愛をなくしてしまったようで、この村から自販機を一掃する魔法を研究していたらしいのだが……。 この事実を公表すべきか、自動販売カーたる皆にいらぬ不審を招くのではないかとずっと考えていたのだが、村に混乱をもたらさないためにここで発表しておくことにした。 |
負傷兵 シモン 16:29
次の日へ
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■ジムゾン＞質問、考察ともにしっかりやっている感じ、手数を考えた上で、今日能力者を吊りを希望に出している感じが白印象。
エルナ＞ジムゾンと違って状況を幅広く見て落ち着いている感じ村側にしては暢気な印象も受けるが、考察や議事録の読み込みはかなりしているようで、印象はいい。。 占いは正直イーブン。。内訳はCOタイミングからみて、対抗の早かった服はすでに行く気満々な感じなので狼or真、神は狂もあるきがす |