プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 09:33
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http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php
再戦チェッカーです。 今回の再戦者は、ニコリーナがＦ１３２８、オットーはこの前のＳＴＧ村ですね。 |
負傷兵 シモン 09:37
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今回は、一番やばそうだったフリーデルに霊騙りをさせようと決めつけてしまって、結果的に霊騙りを出せない状況にしてしまったのが失敗でしたね。
仲間の２人は初狼でどちらも戦績が非常に少なかったのも厳しかった。 |
パン屋 オットー 09:40
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モリが狩人…… 俺もジムが狩人だと思ってたよ。
本当にね。３バカ２人が役職もちなのに、何で俺だけ！？ 「能力が無いことが能力なんだー！！」とか叫びたかったけど、非狩人COと同じだからできなかったｗ シモン、本当におつかれさま。そして君が意外な再戦者だったことに驚いたよ。 |
パン屋 オットー 10:16
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■1.村人で村人。でも俺は狼PLなもんで、狼希望したかった…… ここがF国デビュー村だからしょうがない。
■2.BBSC国6戦、企画村C国2戦、C国+α2戦 ちなみにほとんど狼なもんで、人狼人生で２度目の村人だったｗ ■3.シモンとペタかな。最終日のシモンは本当にお疲れ様。俺は黒判定がでなければ絶対疑えなかった人だったよ。ペタは尼書兵が狼だと序盤から見抜いていたのが凄いと思った！ |
パン屋 オットー 10:17
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■4.考え中。こういうの考えるの苦手なもんで、任せるよ。
C国視点云々で混乱起こしたのは、ここがデビュー村だったからなんですよね（遠い目 頑張って囁けないことを考慮してたんですが、まだまだですね。 再びログ読み潜伏ー。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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久々に参加したんだけど、前はもっと突然死とか変な人多かった。
狼予想は苦手で印象論しか言えないから、ヨアヒムさんとニコリナさんの共有者は心強かったよ。 ってか、ペタ君の狼予想ビンゴ早すぎｗ２日目で？ニコリナさんも～きめ内LVって…なんでそんなに的確にわかんの？経験地の違い？ |
旅人 ニコラス 10:27
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＞屋[1d2007]
まぁもう過ぎた事だから仕方ないけど、狂人と連携取れない事に気付かない発言はちょっとメタ白だったわよ。F国編成の村をやる時は白でその事に関して言わない方がいいわ。 |
パン屋 オットー 10:34
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ニコ＞うん。俺言った後で、「これってメタであれか…orz」と思ってたんだよね。申し訳ない（汗
リナ＞俺も、君が狼じゃなくてよかったと思ったよ。というか、途中でシリアスになっちゃってごめんね。もっと仲良く行きたかったんだけど、喉も足りなかったし言葉もきつめになっちゃったよ（汗 |
パン屋 オットー 10:43
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そういってくれると嬉しいよ。
BBSの独り言じゃ足りなくてSNSの隠し日記でぼやいていたけども、俺村人なのに「俺がこういう発言したらこの人も道連れに黒くできるかなぁ」とか狼側の作戦を考えてしまったりして、そういう思考が漏れてないかすごく不安だったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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クララは第２希望に票が集中したところを占い吊り使う事に憤ってるみたいだけど、そもそも第２希望ってそっちでもいいよって希望でしょ？
優先的に占ってみて欲しいのは第一希望だけど、別に第２希望でもいいやって意味合いで出して貰ってると僕は判断してるからそこまで独断だとは思ってないんだよね。 |
ならず者 ディーター 11:11
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パメラ・・・このプレゼントをおまえさんのプレゼントと言う形でヨアヒムにあげてくれないか？
つ「ゴスロリの服が入ったプレゼント」 まぁ、ただとは言わんニコラスの素顔の写真を撮ってきてやろう これでどうだ？ |
ならず者 ディーター 11:20
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ニコラス！おまえさんの顔一つで村が救われるんだ！
わかったわかったおまえさんにもちゃんと報酬をやろう １日だけだが好きな物を好きなだけ食べて良いぞ わかったわかったその服も新調してやろう・・・これでパメラを説得してくれねぇかな？ |
パン屋 オットー 11:43
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者4d18:16＞思考理解できたら、黒く思えなくなったからだよ。俺が疑ってたのは「灰考察と●が一致しない」って事だし、白狼の方がめっちゃ怖いって言われたら「あぁ、なるほど」と思っちゃってｗ あと言ってることにすっごく納得させられたしね。疑う要素が消えてった。
そして自由のヨアヒム像にうけてしまったｗ |
ならず者 ディーター 12:11
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ふぅ、やっと読み終えたぜ
やっぱしシモンが最終日ひでぇ目にあってたのか ２・３度あんな状況にはなった事あるからあの状況の辛さは良くわかるがなｗ ところで追加議題なんだが ■５．自由のヨアヒム像設置を検討して貰いたい |
ならず者 ディーター 12:13
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■１．村→村
■２．覚えてないなぁ15～20戦位し勝率が８割超え位だった気がする 無駄に勝率が高かったのだけ覚えてる・・・なんせ２年ぶりだったんでね ■３．きっとシモン ■４．これはあれだ難しいな |
ならず者 ディーター 12:15
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ベースがまず谷底の村だから、自由のヨアヒムの村だと少しおかしいな
後に漢字をつけるといいかもしれん ヨアヒムの自由の村・・・これじゃあおかしいな・・・ やっぱり自由の女神像のある村にしようぜ！ |
ならず者 ディーター 12:20
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あぁ後オットー突っ込まれてたから言っておくわ
俺、実はヤコブの言った通りスロースターターなんだよ 本来なら３日目から本格スタートなんだけどこの村は流れが速くて強制的に２日目の夜にスタートした感じかな 集中力と気力が４日できっちりきれるから３日目くらいからスタートしないと最後までやれないのよ・・・ |
農夫 ヤコブ 12:24
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おぉーディーター。いっしょだねぇ。
僕の場合は普通にムラがあるだけだけど 今回狂人志望で占いなので喰われないように吊られないように行動してたのでろくに考察はしていません。申し訳ないです。 |
パン屋 オットー 12:26
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そっかー。ディタのあの考察だともっと早くからできたんじゃ？ とか思ってたんだよね。
集中力云々はよくわかったかなぁ… 俺がこの村で痛感した。 結構スロースターターの人って多いのかな？ 俺は今まで１日目からバリバリな村にしかいなかったから、新鮮というか驚きだったよ。 |
ならず者 ディーター 12:30
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しかしまぁ、ヤコブこうして見と思える・・・ヤコブが面白すぎるｗ
ヨアヒム吊りは、３日目だったらひょっとしたら俺も無駄に賛成してた可能性あるぞｗ 狂人か・・・久しぶりにやってみたいなぁ まぁリアル次第なんだが・・・ |
ならず者 ディーター 12:35
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リーザからもなんか占いについてあったから回答しとくか
占われる＝味方になると頼もしい（論客である・補佐として優秀である）・視点が人と違う そう俺は記憶してる事実俺が、以前居た村の論客は占われる事を光栄に感じてた人も多かったしな（まぁ食われるのを嫌がっていた人も同じ位居たわけだが・・・ こうして見ると改めて随分全体の思考が昔と変わってるんだな |
ならず者 ディーター 12:39
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最初の日に話題になった狂霊騙りこれもいまや主流で無いとは・・・
霊騙りはプレイヤーの能力次第では、狂人が一番仕事が出来るのになぁ 占われて、騙って、吊られてと３拍子出来る可能性があるが、世間的には狂人占の方が確実性があるからそっち選ばれたのかなぁ・・・ 狂人の霊語り好きだったのに・・・orz |
旅人 ニコラス 12:40
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D国始めの方が一番最後かしら、ディタは。
それだとやっぱり大分変わってると思うわ。昔は共2COが普通だったって話も聞くしね。最近じゃ共2COを提案するのが黒い、て言う人も居るんじゃないかしら。 |
旅人 ニコラス 12:43
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最近は霊能者だったら回避しろ、というのがほとんどで、それなのに占われてからCOしたら「お前なんで回避せぇへんねん」て言われて偽決め打ちとかなったりするんじゃないかしら。
占いは灰に使いたい、というのも一般的な思考になってきてるし。 |
司書 クララ 12:45
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今帰りました。とりあえず、みなさん迷惑かけてすみません・・・orz
なるほど、私は第2希望は特に無かったんですが結構村側が第2希望も出すように！的な雰囲気だったんで第2希望はあんまり希望って感じでもなかったんですよ・・・ 後、ペーター君の共有者関係の発言が本当に分からなくて・・・難しいですね・・・ |
ならず者 ディーター 12:46
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最初は始めた時はＢ国だったかな
Ａ国もあったがあっちは実力者が行く所って言われて敬遠してた そしてしばらくしたら地震があって・・・大変な目にあったことが印象深いな その後Ｃ国とＤ国でしばらくしてた・・・Ｅ国はあったかなぁ？ |
パン屋 オットー 12:49
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やっぱり、昔と今じゃ全然文化が違うんだね。
俺自身はF国構成はここが初めてだったから詳しくは分からないけど、俺の見たF構成の企画村だと狂が霊騙りしてたんだよね。それが普通？って思っていたから、真狼を考えないのはあれ？と思った。F国初めてだったのもあってここだと真狂で流れちゃったけどね。 |
ならず者 ディーター 12:51
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まぁ、これが時代の流れか・・・
霊ＣＯ回避しなくて占われただけで偽候補とは・・・３日目占ＣＯ４日目霊ＣＯの時代では考え付かないぜ 狂人やる前にニコラスに聞いてて良かったぜ この頃は、狂人の動きは以前より狭まったんだなぁ |
旅人 ニコラス 12:57
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ハムは他国だと妖魔とか呼ばれてるかしらね。勝率はすごく低いという話は聞いた事があるわ。
狂人の動きどころだけど、やはり最近は占騙りに出る狂人が多いかしら。霊騙って、ライン作るの失敗して狼占を偽確定させてしまうのが怖いとかなんとか…まぁ私はその辺りあまり考えないからよく分からないのだけど。 |
司書 クララ 13:00
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ログ読み途中ですが気にしてくださってるので、体調はほぼ万全なんで大丈夫だと思います。3d～4dは本当に頭使いすぎました。はっきりいってオーバーヒートしちゃった感じです。私狼としてどうだったでしょうか？3dまでは結構頑張れたと思ってたんですけど・・・
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旅人 ニコラス 13:02
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体調が良いのなら、それは良かったわ。
私がクラに違和感を感じたのは3d仮決定への反応、私の1d疑いに対して依存してるように見えた点かしらね。 その２つが無かったらわからなかったわ。 |
旅人 ニコラス 13:04
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いつの時代も事情があるのねぇ…
私が始めたのはF国の800前頃からで、その時一緒に稼動してたのがC国ね。両国ともほぼ毎回突然死者が出て、特にC国は突然死が酷かった時代かしら… |
パン屋 オットー 13:04
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俺自身はクララをあまり疑わなかったなぁ。ただ、共CO云々だけで▼年は俺自身、えー？だったから、それがなければ疑ってなかったかも。
あと、霊予想してたから、クララが霊COしてたら真としてずっと見てただろうね。 こういう状況の狼はかなり辛かったろうね… シモンと共に、本当にお疲れ様だよ。 |
ならず者 ディーター 13:05
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クララが思考に引っかからなかったのは、間違いなくこのキャラしらねぇなぁってだけで思考に引っかからなかったと思う
ついでに言うならシモン見た時も変な全裸が居る位にしか思ってなかったり・・・ ハムにギドラか・・・やってみたいなぁ特にハム・・・ |
ならず者 ディーター 13:08
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突然死なんて５割の確率で出るから諦めてる
まぁあれだ能力者が突然死だけはマジ勘弁して欲しいのだが・・・纏め役の時に一度あったがひでぇめあった・・・ Ｃ国は狼有利だったからね 村不利の状況を打開するのはそれはそれで面白かったわけだが |
司書 クララ 13:15
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結局共coについては最初から分かってないから罠に嵌ったとか以前にいみがわからなかったのですよ・・・後、ニコリーナさんとシモンの占いは村でも見たかったと思うんですが、2人とも突っ込むとこほとんど無い+ペーター君の共発言でわけわかんなくなっちゃって・・・正直あれ村でも仮決定反対してましたよ・・・
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旅人 ニコラス 13:15
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ちょ…変な全裸ってｗｗ
ハムは他国に行けば会えるかしらね。あまり他国の事には詳しくないけど。 突然死はメール認証が必要になってからは激減したわね。今は突然死が珍しくなったくらい。 |
ならず者 ディーター 13:23
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ゲルトも変わったなぁ・・・昔はプレイヤーに苦情言いまくってた記憶がある
プレイヤー多いから重くて当然だろうが！ってキレテタイメージがあったりするｗ メール認証凄まじい進化だな ところで募金制度消えたのかい？ プレイしたら必ず１００円募金してたんだが |
司書 クララ 13:25
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>オットー
うーん、正直吊りにあげたい人が本当にいなかったんですよ・・・フリーデル挙げてもなんか寡黙吊りが余り歓迎されてないっぽいですし他どこに吊りもってけばいいのか本当に分からなくて・・・大体序盤から最黒最低4人考察とか言われても黒くなんて全然見えないし・・・余りにも分からない発言ばっかも白けると思って一生懸命言いがかりつけたりしてたんですよね・・・ |
旅人 ニコラス 13:25
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うーんとね。クララがそういう性格に見えなかったっていうのがまず前提にあったりするのよ。
仮決定に不服は持つかもしれない。私だって占吊両方とも白いと思う順に当てたら「白い所から当てやがって（涙」て言うわ。というかこないだ言ったし。 |
パン屋 オットー 13:26
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共発言に関しては、たぶん賛否両論だと思う。やっぱり狼側の偽黒牽制がなくなってしまうし、保存食候補を作ることになるから村側に不利。でも村側にとっても灰考察を減らせたり、黒いと思っていたところから共とかどうしても疑えない人が共だと分かることによって情報が増えたりするから、俺はあながち狼側に不利だとは思わないんだよね。
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負傷兵 シモン 13:26
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ちょっと顔出し。
クララ＞もう体調は大丈夫ですか？今度は体調を整えて参加してくださいね。 ニコリーナ＞突然死は激減というほど減っていないですよ。入村すると１人くらいは突然死が出ることは珍しくないですし，この前なんて同じ日に５人突然死なんてことを経験しました。 |
旅人 ニコラス 13:28
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でもクララはね、所々で「あ、こうだった、ごめんなさい」とか人に迷惑をかけないように気を遣ってる子だと思ったの。
周りに気を遣ってるいい子だなー、と思ってたら仮決定でいきなり「反対」て言い出した上に「不服ね…」ていきなり負の感情っぽいものが出てきたのよ。 |
パン屋 オットー 13:29
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共発言が嬉しいのは、こういってても、狼＞村だと思うから、こういう発言を狼はあえてしないんじゃないかなぁ、とか思うと、▼年は不思議だったかなぁ…
希望に添えた答えになってるかわからないけども。 言いがかりかぁ…… 俺が狼をプレイしているときは「○○を黒くするように動こう」とか全く考えずに、１村人として素直に「この人怪しい。あの人白い」って言うようにしてるかな。 |
司書 クララ 13:31
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シモンさん本当ごめんなさい・・・参加時は万全に体調整えて始めたんですよ。ただ、やってると不眠症っぽくなってしまってこんなことに、これに関しては私が悪いので怒られても仕方ないんですが・・・やっぱあの霊coは少しへこみました・・・
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パン屋 オットー 13:33
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ニコの指摘とか、狼という意識さえなければ生じなかったズレかもね。
やっぱり「狼だから…」って意識しすぎるとスタンスのズレが生じるからさ。 今回は状況が辛かったのもあるけど、次からはもうすこし力を抜いて「私は村人」っと思って発言してみたらどうかな？ |
旅人 ニコラス 13:33
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＞共発言
まぁこれは人それぞれの認識だからね。でも要点は「それが戦略的に村有利か不利か」かしら。そして、村不利な提案をしたから＝即黒要素ではない。その人が村側だとしたら、その思考の延長線上に「この発言は有りか否か」という所ね。 ここは延長線上を考えず即年黒と判断したシモに違和感を持った所かしら。 |
司書 クララ 13:34
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>ニコリーナ
うぅ、そこまでまだ慣れてなかったんですよ・・・後、ずっとほとんど不満言わずに了承してたんで少しくらい言っといたほうが自然かなと思って・・・余りに不満言ってないと私疑いあんまり向いてないから平然としてると思われるのかなと思って・・・やっぱり「仮決定了解ですわ。特に希望と変わってないので問題ないですわ。」のほうがよかったのかな・・・ |
負傷兵 シモン 13:34
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＞クララ
あの程度でへこんじゃいけないですよ。 もっと無茶苦茶なことをする人は結構多いですｗ それにしても，クララを霊騙りさせておけばよかったかなあ。フリーデルを守ろうと思ってフリーデルに騙らせようと決めてしまったのがまずかったです。 |
司書 クララ 13:37
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シモンさんには悪かったんだけど最初は反対する気はなかったんですよ。ただその直前のシモンさんの発言とか見てて少しは援護したほうがいいのかなと思ってしまったのもあります・・・フリーデルさんもほぼ吊り確定って状況だったのでここでシモンさん切ってまでペーター君と勝負出来る自信が私に無かったのが駄目でしたね・・・
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旅人 ニコラス 13:38
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＞クラ
えぇと、もしクラが村側だったらそうね… 「仮決定了解ですわ。ただできれば第一希望をどちらか入れてほしかったけど、第二希望が入ってるのでそれでも構いません。」 とこんな感じに予想するかしらね。 |
負傷兵 シモン 13:41
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＞クララ
だから，中途半端に擁護しちゃいけないんですよ。擁護するなら，赤ログでいったようにニコリーナ占い第１希望にしていたのだからニコリーナの黒要素を挙げるという形の支援程度で十分だったんですよ。 中途半端な擁護は狼にとって命取りなんです。 |
旅人 ニコラス 13:41
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まぁ狼側が一番騙りにくいのは「感情面」だと思ってるわね。
私はここしばらく、もうロジックはほとんど飛ばして「いかに村側としての感情が出ているか」という部分を見るかしら。 そういう意味では狼側を少しやりつつ、村側に集中すれば村側狼側の感情の違いが分かってくるかしら。 |
司書 クララ 13:41
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>ニコリーナ
ああもう、それとほぼ同じ文章途中まで書いてたんですよ・・・orzああ悔しいw 本当狼としてゲーム壊しちゃった気がして申し訳ないです。私が潜伏続けてればまだ勝機はあったっぽいなー。上手くいけば村人か狩あたりにみてもらえたかも。 |
パン屋 オットー 13:42
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クララだったら兵を切ってても逃げ切れたような気がするんだけどねー。
ペタのようなロックオンの人は自分の出来る範囲の回答とかして、あまり気にしないようにするのが一番だと思うな。やっぱり疑い返しが黒要素になるしね。 黒い人がわからないなら、わからないで、それでもいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 13:44
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霊判定６人て…悲惨なｗ
私も村人５人突然死という村には遭遇した事あるけど… その時に霊能者が「みんな人間だった」というアバウトな言い方したら周りからちゃんと言わないのは偽だからか？とか疑われてたような記憶があるわね…懐かしい。 |
司書 クララ 13:45
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本当勉強になります。私としては仮決定だったのでまだペーター君の説明受けてないから吊りか占いに入れといて欲しいなと思ったんですけど・・・それだったらペーター君の発言まってから本決定で変えた方がよかったのかなー？仮決定の持つニュアンスがいまいち分かってないです。本決定並みに重要なものなんでしょうか？
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旅人 ニコラス 13:48
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んー、仮決定ってとりあえずの決定ってトコかしらね。
例えば仮決定の後で狩人が回避COしてきた、とかなったらそれを踏まえて本決定を出す。 本決定の前にワンクッション置く事で突然の混乱を防ぐってトコかしら。 |
ならず者 ディーター 13:48
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ヨアヒムに一言真面目にいっとか無いといけない事がある
★ヨアヒムに忠告しておくことがある 纏め役のこいつ白にしか見えないとかいった発言は自重してくれ その発言は村の連中に多大なる影響をもたらしてしまうんだよ 村側心理としては、頼りになるヨアヒムが白としてみてる→ヨアヒムの判断はあながち間違いではないだろうって考え持つ奴も出てくる |
司書 クララ 13:49
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>ニコリーナ
今回のシモンさん見てて思いました。これで4dに私が初心者っぽい質問ペーター君にぶつけてれば案外私は白く思い直されたって可能性もあったかもしれませんね・・・ 実際あの反応も分かってない人って思われれば白く映った可能性あるとおもうし・・・ |
負傷兵 シモン 13:51
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ペタのロックオンに対しては，オットーの言うように積極的に立ち向かうのはマイナスでしょう。適当に流しておくのが一番です。ロックオンしている人にいくら説得しようとしても聞いてくれませんし，そうだとすると喉の無駄遣いになるだけです。
それだったら，疑われても気にしないでやるべきことをやり続けているほうが，他の人からは白く見てもらえますからメリットがありますよ。 |
負傷兵 シモン 13:53
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＞ディーター
確かに，ヨアヒムの心証開示はちょっとやり過ぎだったと思う。だからＭＶＰにヨアヒムの名前を挙げるのをためらいました。 白く見えるとかどっちの占ＣＯが真かなんてあんなに積極的に言ったら反対の立場の人間のやる気をそぐだけです。 |
司書 クララ 13:53
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ペーター君共だと思ってたから正直ニコリーナさん占い外れた理由も分からなかったんです・・・墓下にいってから友達にも聞いてみたんですけど「こんなんまとめの独断ちゃうのん？俺まとめなら絶対やらんけどなー。」って言われたのでそんなものなのかと思っちゃいました。やっぱり相方さんが占い対象になったら対象変更しちゃったほうがまとめとして正解なんでしょうか？そのへんまだ慣れてなくて常識が皆さんとずれてる気がする・
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負傷兵 シモン 13:56
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共有者地雷を使うか使わないかはまだハッキリしたものは決まっていないですよ。
最近は占いは灰に当てることを相当重視している傾向はあるので，共地雷に使うよりは相方を占い先から外す傾向は前よりは強くなってきているような気がします。 |
旅人 ニコラス 13:59
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あ、ヨアの●兵は独断に近いと言えば近いわね。一見独断。
多分私に票が集まらなければ独断には見えなかったんじゃないかしら。 あと、票が集まってた旅が決定から外されたっていうのはさりげに潜伏共有が旅で本当は地雷使いたくないですよー、て言ってるとも取れるかな。全然共有予想されてなくて意外だったけど。 それじゃ今度こそノシ |
司書 クララ 14:00
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＞シモン
なるほどー、参考になります。（ﾒﾓﾒﾓ 戦略としては分かるのですけど村人はあんまりそこに反応しなくてもいいのでしょうか？私が感じたのはせっかくまとめ共１coにしてたのにペーター君のあの発言があって更にまとめの占い先変更がペーター君の希望にそっていたので素直に「ちょっと決定が余りにペーター君寄り過ぎない？」と思っちゃいました。 |
司書 クララ 14:02
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これだと私達他の灰の予想とかを聞いてた意味ってあったのかな？正直頑張って考察出しても結果に反映されてるのかな？と思うと少し反発心があったっていうのもあります。私の知識が少ないから理不尽に感じただけかも知れないんですけど・・・
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パン屋 オットー 14:04
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初心者なら初心者でいいんだよ。それがその人の性格やらスタンスだからね。それで疑われるんだったら「こりゃどうしようもない」ってあっさり両手挙げるのも一つだと思うよ。結構これで白印象は稼げちゃうかな？ ロックオンしてくるのを逆手にとって白印象獲得だｗ
共地雷に関してはどうだろう。俺は結構賛成派だけども、反対者もそれなりにいるからなんともいえないね。 |
農夫 ヤコブ 14:07
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＞クララ
僕は考察は狼を探す手段より、 村人なら狼に吊らせたいけど喰えない。 能力者なら狂と誤解させることだと考えてるよ。でもみんながそれをやると、分けわかんなくなるから、やっぱ自分のやりたいようにやるのが一番かと。 |
司書 クララ 14:08
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でもとりあえずやってみた感想ですけど、
占い初日co面白いですね～w序盤の考察に 結構意味が出てくるし、正直初めての時は両方初回投票だったのではっきりいって3d までやることほとんどなかったです。で、何と初回投票で占いcoした方が襲撃されるハプニングがw |
負傷兵 シモン 14:08
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前に共有者で潜伏していたときに，占いを当てられて白確になった後しばらくしてからＣＯしたら，何で占いを当てられる前にＣＯしないんだと言われたことが結構あって，それから本当に地雷を使うよりは偽黒出し抑制程度にしか期待していない人が結構いるなと実感しました。
私は結構地雷に当てることに抵抗がないんですけどね。タイミングが良ければ普通に使います。 |
司書 クララ 14:13
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それにしてもリーザさんは凄かったですよね。状況的に狂だったけど発言はすごく真だったから普通に分からなかったですw考えようによってはここにＭＶＰ出してもいいんじゃないかな？とおもっちゃいましたw
狼サイドはヤコブさん偽で結論出してましたしw |
司書 クララ 14:15
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>シモン
なるほどwそうやってだんだん魂が黒く染まっていくんですねw人狼って怖いゲームだなーwでも、リアルでは絶対出来ない疑い方が出来ることがこのゲームの面白さと感じました。ペーター君の考え方とかリアルだったら、私に恨みでもあるの？って思っちゃいそうですもんwそういう意味ではだまし合って疑いあってもエピで楽しく出来るいいゲームですね～。 |
司書 クララ 14:20
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今回失敗したと思ったのは、ログにも書いてありますが時間帯間違えたゲームに参加しちゃったことかもです。多分慣れないうちは夜に更新されるやつに参加しないと結果が気になって眠れないですw次からしばらくは夜更新のゲームでやってみようと思います。
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負傷兵 シモン 14:24
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もともと人狼は無理に疑ってくことで話が進むゲームですからねｗ
時間帯は参加しやすいところが一番だと思いますよ。ただ，更新時刻前後３０分くらいにほぼ間違いなく顔を出せるところ以外は避けた方が無難でしょうね。最近気にしない人が多すぎますが，占霊が更新後すぐに発表できないのは進行に重大な支障が生じます。 |
司書 クララ 14:27
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とりあえず一度席外すので最後に一言。
「Ｘさん本当にお疲れ様です！次狼になったら是非見習いたいと本当に思いました。私の中では一番の英雄ですねw騎士さん、体調不良とはわからずやる気削ぐような発言しちゃってすいません・・・私なんて白で体調不良明言して休んじゃって、本当に情けないです。また一緒に参加できることがあれば、今度こそ頑張って勝ちましょう！」 |
司書 クララ 14:31
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村の皆様、お疲れ様&勝利おめでとうございます。この村の皆さんは本当に手ごわかったです。余り突っ込めるところもなく、特にロックオンでずばり当ててきたペーター君には正直脱帽です。色々と愚痴や生意気な発言しちゃってますが、初心者の戯言と思って笑って流してくださいw流せないようなら・・・ごめんなさいorz後、再選検索のやり方良く分からないので良かったら教えてもらえると嬉しいです。では、また夕方ごろに！
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ならず者 ディーター 14:57
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カタリナ・・・おまえさんにも言わなければいけない事があるな
それは素直すぎて悪いって自分に駄目出ししてる所だ 狼だとその素直さは仇に成るだろうだが、村人ならばそうじゃないその素直さに感銘を受ける人も居るだろう すぐ凹む？俺だったってシモンとオットーに黒候補出されて結構凹んだんだぜ でも、俺はそこから立ち直れた何故だと思う？ |
ならず者 ディーター 15:04
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おまえさんに足りないのは論理の組み立て方と信条だけだよ
俺の好きな言葉の２つをおまえさんに教えてやるよ 疑って勝つより信じて負けた方が良い 人は論理だけでは動かない心が動いた時のみ人は動く |
ならず者 ディーター 15:07
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中の奴が基本お人好しらしく上記の言葉を好きみたいなんだがなｗ
論理の組み方の基本中の基本だ まず、自分の視点をしっかり認識する事だ そして怪しいと思った時何故怪しいかって難度も反芻してくれ この２つをきっちり守って経験を積めばなんとか論理組み立ては出来るよ |
ならず者 ディーター 15:11
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因みに印象派だとも言ってたが、俺も印象派だぞ？日数計算未だに出来ねぇぞ？（マテｗ
印象派だから駄目なんて言ってたら俺は典型的な駄目パターンだなｗ 人間って奴は色んな種類が腐るほど居る○○だから駄目ってのは俺はこのゲームに於いてはあんまねぇと思うぞ まぁ、気楽に頑張れや！俺みたいにフリーダムに頑張ってくれｗ |
青年 ヨアヒム 15:28
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連休中連続で早起きは結構眠い。
因みに僕は心証開示悪いと思ってないよ。 心証を述べないと決定時に不服を唱える人も多い、これは経験上こういうまとめ役になったって感じだから直すつもりないなぁ。 |
少年 ペーター 15:33
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書（00：45）＞村だとねー、共有っぽいなーって人は思ってもあからさまに白視しないんだよー。ちょっと疑いの目で見て偽占に黒を出させやすくするんだよー。黒よりの灰に置いとくのがいいかなー、って僕は思うよ。
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ならず者 ディーター 15:35
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まぁあれだ俺もそう思ってた時もありました・・・伝説の白狼に会うまでは・・・
あやつに会った性でだいぶ価値観が変わった気がするなぁ わかり易くヨアヒムに言おうか ヨアヒム的には俺は完全白だったろうが、実は最後の狼は俺だったってオチだな |
青年 ヨアヒム 15:37
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あ、そうそう僕もディーターに言っておくことがある。
僕は狼か村人か分からん人に媚びるつもり一切無いよ、喋らない人大嫌いだし喋らないのに何のために参加した？って思うタイプだから。 初心者だろうが熟練者だろうが関係なく寡黙ならぶった切る。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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ああ、それならディーターおめでとうでいいって思ってたし。
村の進み方も意味不明だったからなぁ、手順考えて詰めていこうと考えてたのに兵吊り希望ばっかだったらそりゃ半ば決めうちの姿勢にもなるよ。 者は周囲には疑われてたし逆に年が全然疑われてない状況だったからね。 |
青年 ヨアヒム 15:41
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僕も結構白狼には出会ってるから言わんとするところは理解出来るよ、だから必要以上に白い人間は疑ってかかるスタンスだし。
ただ僕の中で白狼って序盤から真っ白って感じてる、灰から徐々に白くなるのは村人のそれって印象が強いんだ。 |
ならず者 ディーター 15:44
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ヨアヒムに微妙に伝わってないな・・・
媚びる媚びないのは無しじゃなくて発言内容事態にはなんら問題無い訳だ 受け止める側の問題になる もう少しやんわり言えば角も立つ事も無くなるだろうって言いたかった訳だ 俺的に少しきつめに感じたのよ |
青年 ヨアヒム 15:51
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うーん、そこは嫌寡黙の面が隠しきれてなかったのかもね。
ただまあ、寡黙になんなって言うのが僕の中にあるから多分変えられそうにない。 仮に僕が村人だったら多分もっときつい事言ったと思うし。 |
司書 クララ 15:51
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>ペーター
やっぱり１日目でモリさんと屋のやり取りに入っていったとこがまずかったのかな？少しＳＧ作れるかなって欲出したのとオットーさんに対してラインっぽいの作ろうと思ったんだけど失敗だったみたい？ ヨアヒムさんは最初結構独断でいくって言ってた割りにみんなの意見公平に考慮してたからあの旅吊りはちょっと驚いちゃった。後、正直狼だからしょうがないけど発言的に２人からはいじめられてる印象受けちゃったwなん |
司書 クララ 15:53
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私は寡黙で吊られないのはずるいなと思ってるのでヨアヒム君の考えは理解できます。しゃべらずに吊られないで人の考えだけみるのはちょっとこういうゲームではずるい気がするな～。やっぱりリアル忙しくて吊られたなら自己責任だしそう思って怖かったけど初日から色々しゃべって結果モリさん関係で失敗しちゃったしねw
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ならず者 ディーター 15:54
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ヨアヒム：喋らない人【尼長者娘】は悪いけど現状のままだと明日の吊り候補、村人だったら頑張ってね、狼でも頑張って欲しいけど
柔くするならこうかな？ ディーター案：現状、【尼長者娘】があんまし喋ってくれてないな 現状のままだと明日の吊り候補になってしまう・・・村人、狼問わず頑張って欲しいな 上記の方が柔くは感じるな・・・まぁヨアヒムの寡黙へのきつさは心の深い処に根づいてるみたいだな |
司書 クララ 15:56
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>ヨアヒム
えっとそこまでたいした質問じゃないんだけど３dの旅占い（さっき吊りって書いたけど間違い）の変更点は私的には説明的なものが少し欲しいなって、多分村でも感じたと思うんだけど、まとめやる時はその辺はまとめの判断でいいのかな？いつかまとめやる時の参考にしたい・・・ |
司書 クララ 15:59
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共有者のことは明かせないならせめて今日はシモン占ってみたいんだ、個人的に気にかかることもあるしとか言ってくれてれば私も全然納得だったんだけど・・・正直説明なかったからなんで？？みたいな感じになっちゃたみたい・・・
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青年 ヨアヒム 15:59
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姉さんじゃなくてシモンを占いに当てた理由って事かな？
姉さんを黒染めしようと動いておいてなんだけど相方占い使いたくなかったからって言うだけでその時次点がシモンだったからってだけだったりするんだよね、あの日はよく喋る兵屋のどっちか占いたかったからオットーでも良かったんだけど、だから姉さんも疑いつつシモンにしたようなニュアンスで発言してたってだけかな。 |
少年 ペーター 16:03
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書＞老に対してもそうなんだけど、僕の発言に対してはあんまり疑われてるような気はしなかったのが最初かな？
白狼狙いかなー？って思われるような発言をしてたから、みんなに疑われる事を意識してたのに、疑われないから僕が何者であるか知ってる！？って思ったんだー。 |
司書 クララ 16:04
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まだよく分かってないのかもしれないけど（私が）、私が思ったのはあの発言見てみんなの希望考慮してって感じだったのにニコリナさん占いから外したからなんか違和感感じたんだけど・・・その違和感が共有者だったってことだったのかな？
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司書 クララ 16:06
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>ペーター
ごめんなさい・・・正直村でも普通に疑うとこなかったわ・・・全然ボロ出てなかったしシモンさんとペーター君は普通に超白だと感じてました・・・天然でごめんなさい。もともと人を黒くみるのはあんまり得意じゃないのよね、自分を白くみせたり推理するのは得意なんだけど・・・だから考察はすっごい苦手w |
司書 クララ 16:09
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考察書いてても半分くらいは「どう考えても言いがかりです、ありがとうございました」的な考察になっちゃうからあんまり書きたくないんだけど今回はヨアヒムさんからの宿題がきつくてきつくてw
あの序盤で最低黒４は普通にどうしようとか思っちゃったw |
少年 ペーター 16:11
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書＞僕が狼だって事を起点に推理される、と村の方向性がかわるかなー、って思ってたから、自分自身が黒くなるような発言はしないように心がけてたからねー。
それを理由に青には疑われたんだけんど。。 |
司書 クララ 16:14
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今回はとりあえず完敗です。私が怪しいのはわかったんですけど、ラインはどう読みました？私今回は寡黙以外にはかなり甘めに接したつもりだったんで正直ラインずばりで読まれたのが不思議でした。やっぱりフリーデルさんの急に発言増えたのを入れ知恵と見たのでしょうか？
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青年 ヨアヒム 16:17
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姉さんが何度か突っ込んでいたけど、クララが一番怪しまれた部分は急にシモンと連結してきたってところにあると思う。
フリーデルに関しては2d3dの発言の濃度の違いも気になったけど突然死されるんじゃないだろうなと思って吊ったって言う部分もある、あんまり狼村考えずにフリーデルは決めてた。 |
司書 クララ 16:27
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あ、ライン関連の質問はアンカーつけるの忘れてました・・・一応ペ－ター君に聞いたつもりだったんです。2dあたりですでにライン読んでたからどこで気づいたのかな？と。兵司は読めても尼はさすがに読めないと思ってたからなんでなのかな？と。
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ならず者 ディーター 16:31
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因みにヨアヒム最終日パメラだけが明日があると思ってると言ってたが俺もあると思ってたんだが・・・
俺視点ではクララが狼かどうか本当に不明だったからねぇ まぁペーターかパメラどっちかと言うとペーター濃い目に睨んでたりしてた パメラは終盤追従が酷くなって来てたし、シモン狼が俺の中では確定してただから終盤のペーターとのやりとりは伏線かとも睨んでたり・・・ |
司書 クララ 16:34
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でも今回の見ててフリーダムいいなぁとかうらやましがってたのは秘密ｗ矛盾抱えないようにしつつ議論誘導しようとしてたり、潜伏を重視してるとどうしてもフリーダムに動けなくてＲＰとか出来なかった。ちなみにＲＰはカタリナさんから質問来てたけどしゃべり方くらい。後、実は霊騙り考えてたからそのＲＰも考えてたのｗ
「死んでしまった人が人狼ならこの【人狼日記】に名前が表示されるのよ・・・フリーデルは・・・名前がない |
司書 クララ 16:48
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でもほら２人より３人のほうがいいわよ～ｗ芸人ならここはトリオで出たほうがポイント高いわよ（悪魔のささやき）このネタで明日から食べていけるわ！オットーベーカリーの売り上げよりはもらえるはず（ﾋﾄﾞ
まあそのあかつきには私に１５％のマージンをくれればいいけどねｗ |
司書 クララ 16:54
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ＳＰれだと私にマージンがはいらないじゃない！冗談じゃないわ！（ｴｰ
お風呂ネタ・・・絡みたかったのよ、ええ本当に、でもね、あえて絡まないのもありじゃない？って初日で思ってしまったのよ！ちょっと孤独感感じたわｗしょうがないからじゃあ今からヨアヒム君のハートを射止めにいってみようかしらｗ一緒に狼になって次の犠牲者を探しに行きましょうｗ |
司書 クララ 16:58
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それは確かにそうねｗでも、やっぱりそれは違うと思うわ・・・（遠い目
後、ヨアヒムさんは弟として姉を守るべきじゃなかったのかしら？ｗ はっ！？ちょっとまって・・・ひょっとしてヨアヒム君の心射止めるにはニコリーナさんが邪魔者！？・・・こうなったら・・・ |
司書 クララ 17:19
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「この人のこの体いいなぁ」とか思ったら、どんどんお風呂に誘いましょう。混浴への願望はオットーだけではありません。この村に参加した漢全員です。
お風呂を覗かれたり、ディーターがフリーダム過ぎても大丈夫です。ヤコブの畑はもっとフリーダムだからです。 |
司書 クララ 17:58
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畑に畑を植えれば・・・農業の奥深さに気づかされたわ・・・ヨアヒム君、もう人狼なんてことにこだわらないわ。私はこの不思議な畑を増やして譲ってもらうわ！そして2人で色々なものを増やしていきましょう。シモンも包帯を埋めておけば代えの包帯に困らないわよ！
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司書 クララ 18:02
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>シモン
そうね・・・これからはこの耳としっぽと手をつけて【パーフェクト農耕キャットKURARA】として生きていくわ！ こうして、その村は世界で一番人の多い村になったとさ。 エンディングNo1：【人の増え続ける街】 |
司書 クララ 18:07
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ああ、もう少ししたらいかないといけない・・・もっとみんなと話していたいのに・・・私がいっても忘れないでね。多分更新時間には間に合わないと思うけど。私に言いたいこととか書いといてくれれば読んでおくわ。後20分くらいで出ないといけないわ・・・
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司書 クララ 18:09
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>ヤコブ
土地はありがたく受け取るわ。そうね、この畑が不思議な畑になるのには何か条件があるのかもしれないわね・・・それを頑張って解明するわ。とりあえずカカオでも植えてみようかしら・・・ |
司書 クララ 18:16
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あらオットーさんこんばんわ～
でも、ちょっと考えてみて。もし仮にオットベーカリーの売り上げが１０００円しかなかったとするでしょ？でもその千円を畑に植えれば何倍にもなって帰ってくるのよ！そうすればそれを元手に更なるパンを開発出来るわ。これはパン屋としてチャンスなのよ！ |
パン屋 オットー 18:28
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すごいな！ それはいい案だな！
よし、ヤコブ、畑を貸してくれ。 あ、いや、お金を畑に植えるよりもアイディアがもっと欲しいんだよな。アイディアも増える？ って95%って多いなっ！！ クララは安心して出かけてらっしゃいｗ どうやら人狼で村を支配する企画を立てているらしいね？ ならば人間に注意して帰ってくるんだよｗ |
ならず者 ディーター 19:23
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マテオチツケソレハチガウ
これはヤコブ偉業なのだぞ ここでおまえさんがやらなければ誰もやりはしないだろう 村の未来の為にそしておまえの名を歴史に刻む為にもこの偉業に力を貸してやくれないか？ |
ならず者 ディーター 19:26
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因みにそのヨアヒムのメイド姿を似せて作ってくれ
まぁヨアヒムは村の英雄だし像作っても誰も文句いわねぇだろＨＡＨＡＨＡ それにだ！この像さえ出来れば村の活性化にも繋がる この偉業さえこなせばヤコブ村長と言われる日も遠くねぇのになぁ |
ならず者 ディーター 19:29
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まぁ、おまえさんだけで作るわけじゃねぇぜ？
俺が他の村から工作員を捕まえてきてやるよ おまえさんの部下なんでどれだけでもこき使っていいんだぞ！ まぁあれだ連れてくるのは人狼かもしれんがな |
ならず者 ディーター 19:40
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しっかし惜しいよなぁ
この偉業を達成したら、村長の地位に名誉が手に入る 村も潤うそうなれば、ニコラスだって色んな人に出会えるようになるから旅立たなくていいだろ？ そしたらゆっくりプロポーズでも出来るんじゃねぇ？ほんとに勿体ねぇなぁ これをやるだけで欲しい物全てが手に入るのにあぁ勿体無い・・・ |
少年 ペーター 20:42
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書（1614）＞尼2d2348の僕の考察のシモンに対して反応が厳しい気がしますが、っていうのが何か違和感があったんだよねー。兵を僕は意識してたからこの発言は凄く引っかかったんだよー。で、この３人を狼と仮定して考察したら、何かすっきりいい具合に収まるなー（年3d0304参照）って思ったんだー。
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旅人 ニコラス 20:48
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今まで毎日ぐっすりと眠れてたのに、エピに限って４時間くらいしか寝れなかった…
空気読まずに言うと共地雷はあれね。失敗したら村側にとって１手損だからあまり好かないかしらね。成功しても占確定とかなると狩人が生きている限りはワンサイドゲームになりがちだからやっぱりあまり好かないかしら。 |
旅人 ニコラス 20:53
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あと寡黙嫌、というのも否定はしないけど、喋るように促すのも大事かしらね。今回は私はそこまで余裕がなくてあまり促せなかったけど。初心者の人の中には喋ろうと思っても喋れない人もいるの。私の初心者時代なんかはそうだったわね。
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パン屋 オットー 20:57
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初心者云々は難しいね…… 発言を促そうと質問すると逆にそれが恐怖感となってしまって余計に寡黙にさせてしまうこともあるし。促すって主にどういうことをしたらいいんだろうか。
ニコ＞ごもっともｗ ってヤコも覗いてたんだっけ？ 今朝風呂場にいたのは見たけど、あれは覗きじゃなくて堂々としてたからそれと認識してなかったよ。 |
少年 ペーター 20:58
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もう変態に抵抗できるほど村人は残っていない……。
変態は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。 村娘 パメラ、生存。村人だった。 シスター フリーデル 、死亡。人狼だった。 |
少年 ペーター 20:58
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老人 モーリッツ 、死亡。露出狂だった。
少女 リーザ 、死亡。狂人だった。 ならず者 ディーター 、生存。ガチホモだった。 少年 ペーター 、生存。村人だった。 司書 クララ 、死亡。猫耳だった。 |
少年 ペーター 20:58
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パン屋 オットー 、生存。村人だった。
神父 ジムゾン 、死亡。村人だった。 負傷兵 シモン 、死亡。人狼だった。 青年 ヨアヒム 、生存。女装趣味だった。 農夫 ヤコブ 、生存。よくわからない存在だった。 |
パン屋 オットー 21:08
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そういえば戦歴では存在場所しか言ってなかったなぁ。
ここ11戦目で、8勝3敗かな。 村2 占1 狩1 鳴1 狼6 そ、そんなに占いたいなら占わせてやってもいいけど、売上は渡さないからなー！ |
パン屋 オットー 21:45
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うん。本当にね。経営難なんだ。
とりあえず、隣町にもパンを出荷してるからそれでなんとか利益をあげているけども、それでもぎりぎりなんだよね。 だからヨアの15%渡すっていうのは本当に大変なことだったんだ。 パンのアイディアも出したい。でも女湯に上手く忍び込みたい。両方考えなくちゃいけないなんて、困った困った。 |
少年 ペーター 21:45
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てかさー、ちょっと真面目な話していい？？
共罠解除発言あったじゃん？あれさ、青への白印象稼ぎっていうのもあったんだけどー。僕は自分が共っぽい事に気づいてて、青は僕の事を共騙りしたい狼の可能性を考えててもおかしくないじゃん？？すると、僕って案外占いに当たる可能性が高かった、と思うんだよね。で、僕占いでパンダ判定→吊→霊襲撃、僕にパンダが出ると僕＝狼って思考で村が固定されるのが、嫌だったんだけど、あの |
パン屋 オットー 21:57
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うーん。F国だと共騙りって結構起きるの？
それにもよりけりだけど、確かに３日目に共COは早いと思う。占判定も割れてなかったしね。でも俺なんかは灰のどこから白が出ても視点がクリアになる部分があると考えていたから、もっといい手はあったかもしれないけど最悪手とは考えないかな。 |
村娘 パメラ 21:59
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ただいまただいまですの。
いやー出る前にディタの要望があったから「ゴスロリにはエプロンも必須よね。あ、忘れちゃ逝けないのがニーソの絶対領域これ重要」なんて出先で考えてたわけでありますが、ちょー斜め上な会話が進行しててウーロン茶吹いたわｗ |
旅人 ニコラス 22:02
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＞パンのアイディアも出したい。でも女湯に上手く忍び込みたい。
それはマジメに前者を優先しなさい（真顔 共解除は別に悪手じゃないと思うわよ。少なくとも２回の占いで黒出し抑制の効果が少しはあったんじゃないかしら。 |
パン屋 オットー 22:06
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ニコ＞俺のパン屋は唯一季節によって品を変える程度だけども、お陰で常連客は「○○が確実にあるパン屋」って足を運んでくれるよ。
だから、新しい品を考えなくても一応やっていけはするんだ。だから俺は後者を優先するよ（真顔 |
旅人 ニコラス 22:07
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どこら辺で妥協するか、という点。
これは人それぞれで違うから判定割れるまで待とうホトトギスな人からすれば悪手になるのでしょうけど、私はいつでも解除ホトトギスだから悪手とは映らなかったわね。 |
少年 ペーター 22:09
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人狼自体そんなに経験が無いから、わかんないけど、占霊が２-1だとある程度、共騙りは警戒しとかないといけないかな、って思ってたんだよね。４日目に共襲撃から狼の共騙りが出てくると、僕は共（旅）を擁護する発言をしなきゃいけなくなるじゃん。すると、旅と僕にラインが出来て、僕が書兵尼にロックオンしてた理由は書兵尼のどこかに共有の臭いを感じたから何じゃないか、と思われても仕方ないのかなー、とか思っての発言だよ
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村娘 パメラ 22:11
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改めて皆様お疲れ様ですの。（会話ぶった切って申し訳ないですが一人一人のプレイヤーさんに敬意を込めて）
シモンさん 最後の最期まであきらめなかったその姿勢本当に感服いたします。お仲間の体調不良と言うことで今回は運がなかったとしか言いようがありません、見習いたいLWそしてもっと経験を積んで是非再戦したいと思う素敵なプレイヤーさんなのです。 |
村娘 パメラ 22:11
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改めて皆様お疲れ様ですの。（会話ぶった切って申し訳ないですが一人一人のプレイヤーさんに敬意を込めて）
シモンさん 最後の最期まであきらめなかったその姿勢本当に感服いたします。お仲間の体調不良と言うことで今回は運がなかったとしか言いようがありません、見習いたいLWそしてもっと経験を積んで是非再戦したいと思う素敵なプレイヤーさんなのです。 |
負傷兵 シモン 22:11
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|
いつまでも判定割れがなく狂人が偽黒判定を出せないほうが村側にとってメリットも大きいし，確霊であれば判定割れで霊判定を見ることもできるから，今回のケースでは３日目解除は早すぎると思いますよ。
常に３日目だと早いという訳じゃなく，状況次第でしょうね。 |
負傷兵 シモン 22:13
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＞パメラ
今回は，先に吊られると思っていたので，残されるクララに最後まで絶対に諦めるなと言い続けていたから，逆にクララが先に吊られた以上，見本を見せないと格好悪かったという事情があっただけですｗ |
少年 ペーター 22:16
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うーん、なるほどねー。
僕は判定割ればっちこーい！！の人だからなー。判定割れればその人の視点がクリアになるしー。僕は共有関係の話を早く喋りたかったしー、少しでもみんなに黒く映れば占いに当たってパンダが怖かったしー、自由に発言できなくてやだなぁ。って思ってたからねー。 |
パン屋 オットー 22:20
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ニコ＞リナのを見たいだけだから安心して大丈夫だよ！
ペタ＞あぁ、なるほど。旅年vs尼兵書になるわけか。俺自身、共騙りを見たことも提案したこともないからなんともいえないけど、狼から１人共騙りを出してもまとめのっとりって出来ないよね。共騙りが出た場合大抵ロラになると思うし、仲間を切り捨てることと同意義だから、共騙りの心配は俺はしてなかったな。 |
村娘 パメラ 22:21
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モーリッツさん 灰ログエロスｗあれ？まだエピに登場してないのね。初心者初心者言いながらも墓下での考察はなかなか鋭い部分があるのです、そんでもって灰で言ってることを表に出しても全然初心者に見えないとおもうわ エロスパワーでなんとかなる！（自分も初心者バレを恐れて寡黙になりがちだけど・・）これからもお互い頑張りましょうぜ。ですわ。
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少年 ペーター 22:21
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兵＞最初っからロックオンでごめんね。ロックオンしながらも視野を広くもてる人になりたいよー。４日目５日目は、エンジンが切れ掛かってて、兵が頑張ってるのに、ちゃんと発言できなくて、本当に申し訳ない。。。兵にロックオンし続けるのもなんだし、次に続くような発言をすると、村は僕狼の可能性を考えるんじゃないか、と思って何を話していいかわかんなくなってたぁ。
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負傷兵 シモン 22:24
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狼の共騙りは，私がまとめ役をやっていたときに狼側が仕掛けてきたことがありましたね。
狼による共騙りは，運が良ければまとめ乗っ取りだけど，大半は共有者を巻き込んでローラーにして吊り手を消耗させることが狙いでしょうね。 |
旅人 ニコラス 22:26
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大事な事なのでパメが２回言いましｔ
んー、まぁ最近はあまり共地雷を重くみてないからそこら辺価値観の違いかしらねぇ。偽黒を出された人間の反応と、黒を出された狼の反応って結構違うから、占い師から黒が出たというだけで大きな情報になると思ってるのね私。 |
負傷兵 シモン 22:27
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ＬＷが逃げ切れる位置にいるなら悪い手でもないでしょうが，うまくいきそうな場面になることのほうが少ないでしょうから，実際に狼が共騙りに出ることは少なそうですが。
ちなみに，今回は共騙りを考える以前にドタバタだったからそんな余裕はなかったですｗ |
旅人 ニコラス 22:28
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それでもどうして共1COを希望するのかっていうと、これは単純に初回の偽黒出しを抑制するためかしらね。
初回で黒を出された人は大抵占真贋のためにという理由だけで、本人の白さ黒さに関係無く吊られてしまうもの。それが可哀相だからね。 |
司書 クララ 22:28
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ただいま～、今帰りましたわ。
あら？どうやらカオスワールドは解除されてるようですわねｗ >ペーター・ニコリーナ なるほど～、ようやく理解出来ました。私はあの発言に灰を狭める以上の価値を見出せなかったので共騙りを防ぐためとは思ってもみませんでした・・・せいぜい灰が狭まるって程度で私たちのラインをロックオンしてたペーター君が危険犯すとも思えなくって、まだ考えが浅いですね～・・・ |
青年 ヨアヒム 22:31
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強気な騙り占い師は共有1潜伏でもガンガン黒出してくると思うけどね。
共有地雷も使う時は使うぜ？みたいなニュアンスでブラフかけておいたけど、リーザ曰く確定黒が怖かったから黒出しづらかったってだけだったみたいだし。 |
負傷兵 シモン 22:31
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最近，共１ＣＯの理由に偽黒出しの抑制という理由がずいぶん増えましたが，これもセオリー化したら狂人のセオリーとしてとにかく偽黒出しすればいいという感じになるので，いつまで通じるか分からないですよね。
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神父 ジムゾン 22:31
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ログ読みました。何人かは狩人予想してくれたようで何よりです。ホントは白確したときに村人COしようとおもいましたが、襲撃寄せるために3dまで待つことにしてました。まあ、狩人モーリッツだったのであまり意味なかったですけどｗ
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司書 クララ 22:32
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>ニコリーナ
なるほど、共１coにはそういう配慮もあったんですか。てっきり議論早くまとめられる白確だせるのが村的に有利に動けるっていうことからの最適戦略なのかと思ってました。確かにいきなり判定割れたら反論も容易でないですものね・・・勉強になりますｗ |
少年 ペーター 22:33
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今回なんかは、共ロラの後に狼ロックオンしてる僕がいるんだから、論戦勝負の結果になるんだけど、僕まで吊れる可能性があったんだよね。正直、それはしんどいなー、って思ってた。。
何度も言うけど、占いからのパンダ判定が怖かったなぁ、客観的に見て僕がパンダになったら８割方狼だ、と見られるんだろうなー、って思ってたよー。 |
村娘 パメラ 22:33
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ヤコブさん 灰ログﾃﾗﾀﾉｼｽｗ真狂わからんわからんだったけど 改めてみるとRP除いては実質まともなこと（真にみえる）いってたんだなぁ、RPと合わせて楽しんでゲームする姿勢、そんでもってRPに惑わされない勉強をさせてもらった様に思いますです。エピで馬鹿話に混じれなかったのが不満だわーちくしょー。
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負傷兵 シモン 22:33
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狂人は，確定黒で怯えるよりも，白確を大量生産することの危機感をもっと強く持ってほしいですね。
２人連続白確になったときは，狂人何してるんだ！と切れそうになりましたしｗ 途中でパンダ判定が１回でもあれば，吊り手もずいぶん違ってきたので展開も全然違ったでしょうからね。 |
負傷兵 シモン 22:35
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モーリッツは，発言を控える場面と発言をしなきゃいけない場面の区別ができていなかった感じですね。
２日目はもう少し発言をしなきゃいけないときに発言しなかったという感じに見えました。 |
パン屋 オットー 22:36
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おわー。皆お帰り。
共騙りってあったのか。その上手くいけばのパターンが思いつかないから、共騙りをやったりはしないねぇ… 仲間も３人しかいないわけだし。狂がやるならまだしもさ。 偽黒はガンガン出すべきだと俺は思うんだよね。仲間の分からない狂にしたら確黒作るのは怖いけど、作ったら作ったで実力不足だったと諦め？吹っ切れちゃうかも。 |
司書 クララ 22:37
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>シモン
そうね、やっぱりカタリナさんの時は黒判定だしてもらいたかったわ。そこそこ判定に信用度もあるし、そうしてくれれば占吊もあまり悩まなかったでしょうしね。結果的に狩が死んでいたから機能破壊が十分間に合ってましたですものね・・・ |
負傷兵 シモン 22:38
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＞ヨアヒム
連携が取れない狼と狂人だと，霊騙りに出た狂人が下手打つとあっさり占確定ということになりかねないので，普通にやるなら占：真狂，霊：真狼が無難だと思います。狼をしっかり見極められる狂人だったら，霊騙りに出たほうが強いと思いますね。 |
旅人 ニコラス 22:39
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＞兵[2233]
んーでも私だったら初回は絶対黒出さないし、３日目に一番出すとは思うけどどう見ても村側です、本当にありがとうございましたで相手に護衛がつきそうだなぁと思ったら４日目に持ち越すかもしれないわ。 |
司書 クララ 22:42
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私は黒出しは黒確作っちゃうデメリットもあるけどメリットのほうが大きいって思いました。狼視点の占いの真狂わかるし、パンダ出たら自然に吊れるし。ただ、カタリナさんのとこで黒出なかったのは多分霊騙りが出ずに確定しちゃったからですかね～？あれは明らかに私が霊で出るべきだったと思うんだけど・・・私出てもフリさん吊りで霊ロラになるといきなりLWで危ないかなと思って出損ねました・・・
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負傷兵 シモン 22:43
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＞ニコリーナ
私だったら，初回占いでどう見ても村人っぽい人が占い先になったとしても，白確にしても怖くない人以外はあえて黒を出しますね。そうしないと，狼に真がどちらか分からせることができませんし，狼に占いが当たる可能性も高まってしまいます。 |
旅人 ニコラス 22:43
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共騙りで忘れられないのが…
３日目時点で共有者が２人とも居なくなって、占い先の狂人が共CO。そのまま確定して纏め役をふつーーにやって、ふつーーに狼を全部吊り上げたって事があったわ。 |
村娘 パメラ 22:44
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フリーデルさん フリさんも体調不良の中お疲れ様でしたの。3日目第一声は真面目に笑ってしまいました、そんな狼いるのかーいたー！ってことでいやぁ人狼BBSの醍醐味を味合わせていただきましたです。寡黙以外の点（考察）では全く狼らしさを見つけることが出来なかったのです、本気出したらどんな行動をされるのかしらとgkbr まだエピに来られてない模様大丈夫なのかしら、心配・・・。
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負傷兵 シモン 22:45
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＞ヨアヒム
それは，真霊の見る目がないだけでしょうｗ もっと状況を踏まえて判断すれば分かるはずですけど，襲撃だけで判断するようじゃ痛い目に遭います。痛い目にあったからいうんですけどねｗ |
神父 ジムゾン 22:48
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＞クララ 僕のはF1515のエピのIDみればわかりますが…ｗ
再戦チェッカーでは（シモンの出したURLみてね）、IDの欄に「LUNA」（クララのID）いれて村のところに「F」「1527」っていれるといいですよ。 |
少年 ペーター 22:50
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占内訳真狂だった場合、どっちが真かなんか関係なく初日にサクッと占い襲撃掛けた方がいいのかなー、って思ってる僕は異端児？狂の方には悪いけど村視点で思考を限定できなくなってしんどくなるような気がするんだなー。
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パン屋 オットー 22:52
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エピが終わっても見れる方の再戦者チェッカーはみたことあったけど、エピ中のみの方は初めてみたよ。
便利だ♪ ペタ＞占い師は真だろうが偽だろうがさっさと喰うに限ると思う。今回思ったけど、Fでの確白は結構きついと思うしね。 |
負傷兵 シモン 22:54
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今回の初回襲撃は，本決定前に顔を出さなかったフリーデルがリーザにセットしたという話だったので，ランダム覚悟で狩人の可能性を高く見ていた神父様襲撃に出たんですよね。
素直にリーザで良かったか(^^;; |
村娘 パメラ 22:54
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カタリナさん 戦歴も3年ぶりくらいの人狼ってのも私とほとんどいっしょなのにこの違いはなにｗ人狼向いてないこと全くないのです、と私が言っても説得力0ですか・・？最後の方の偽霊がでなかった理由なんかもズバリだし 自分の脳みそが如何にとろけてるか、あははうふふ。負けないぞーなのです。
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司書 クララ 22:59
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うぅ、やっぱシモンさんにいじめられてますわ・・・これは先に撤退してしまった私の罰なのね・・・でもこれだけは誓って言うわ。本当に頭使いすぎて熱３９度近く出ました・・・少しだけ同情してくれると救われるわ・・・本当に一杯一杯だったの。
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司書 クララ 23:02
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ぶっちゃけていうともうシモンさん来る前の赤ログあたりでかなりヤヴァイ状態だったのｗシモンさんにはゲルトの肉の残りで肉詰めを作っておいたからこれで許してｗ
っゲルトの肉詰め（ヤコブ畑産ピーマン |
村娘 パメラ 23:04
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リーザさん 見事な狂人っぷりでした＞＜狂人の極みー 灰ログみたらまともな日本語だった・・・。なにこのしてやられた感。狂人ってなんだろうって考えさせられました・・・あら？エピ来てないの(泣。
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司書 クララ 23:06
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今回はちょっと序盤でハリキリ過ぎたわ・・・ノート使って色々整理したり３潜伏系の過去ログに目を通したり、こんなに頭使ったの久しぶりでしたｗ次シモンさんと狼出来たら今度は足引っ張らないよう頑張るわ～。
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司書 クララ 23:09
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>ペーター
ロックオンは当たってると「すごいな～、 どこで分かったんだろう？っていう驚きとか尊敬もあるんですけど、それ以上にどうしよう！どうしよう！まじでへこむ～」っていうのが強くなっちゃいますねー。有効な戦術とは思うんですけどちょっと殺伐感があがっちゃう気がしたので私は向いてないのかな？ｗ |
パン屋 オットー 23:14
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あ、エピの開放感を味わいたくてやってる、って気持ちわかる！
殺伐とした空気から一転して、皆で笑いあえるエピって最高だよね！ ヨア＞俺ならヨアを幸せにできるから、そんな慌てなくていいのに。俺も頑張ってパン屋の売上あげるからさ（にこにこ |
少年 ペーター 23:16
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書＞うーんとロックオンタイプの人って周りからは、「はいはい、あんたはロックオン気質ね。」って軽くあしらわれるだけなんで、先輩達を見習って軽ーくあしらっとけばいいんです。
４日目は寝不足で狼陣営の人を精神的に追いつめるような考察で申し訳ないなーって思ったよー。もっとほわーんとした感じでちゃんとしたこと言えるようになりたいなー。 |
司書 クララ 23:21
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>シモン
中の人はすごくナイーブなんだってことにしといてくださいな・・・その辺も含めてすっごい迷惑かけたなぁって思ってるんですよ・・・ｗもっとくだけたキャラにしとけばよかったかな？そうすれば 「ロックオン回避！真のラインは屋青農のラインよｗ」くらいいえたかも。 （その後が怖いけど・・・） |
村娘 パメラ 23:23
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ジムゾンさん まずは名前間違えてごめんなさい・・・（計3名間違って発言してたｗ）喰われちゃった日にゃ泣きそうになりましたよ。理路整然とした物言いリアルで見習いたいですの。墓下考察置いててくれてありがたいのです勉強になりますです。よーし もう一回全ログ読み直して勉強しちゃうぜですわー。
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司書 クララ 23:25
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>ヨアヒム
大丈夫よ。植えても増えるだけだから危険は無い・・・と思うわ♪あなたも身代わりが出来て自由に行動できるから良い話だと思うわ。是非埋められるべきよ！いえ、むしろ ﾐｽﾞｶﾗｳﾏﾘﾆｲｸﾉﾖ |
司書 クララ 23:28
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>ヤコブ
増えたら私にもちょうだいね～約束よ。 フリーデルさんやっぱまだ体調悪いのでしょうか・・・エピでは色々と謝りたかったのですが。リーザさんもまだみたいですし ２人とは色々お話したいな～ |
神父 ジムゾン 23:35
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＞パメラ あーいえいえ、そんな丁寧に言われるとむずむずしますｗ パメラは天然性の白さがあったので、それを大事にするとよいですよー。ペタ・シモン・オトなど論客には真似できない系なので～。
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司書 クララ 23:40
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それにしても・・・シモンさんも同じだと思うけどとっても悔しいわ・・・
初めてにしては結構きれいに潜伏出来てると思ってたし1dのやり取りのおかげでかえって白印象得られたかなと思ってほくそえんでたのに・・・やっぱり悪いことは出来ないものね。この悔しさはきっと忘れないわ！これをバネに伸びてやるのよ！ |
村娘 パメラ 23:43
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ヨアヒムさん これまた名前（ｒｙ。ｽｲﾏｾﾝ 独断といわれようが村側は狼退治が目的、とてもうまいまとめ役さんだったと思いますです。（真似は決して出来ないであろう・・・）そうよねー喋ってなんぼのゲームなのよねー、わかっちゃいるが初参加村人認定をされると白けさせてしまうのではないかという恐怖感。よし、次回からは強気キャラでいこうかと気合い入れさせてもらったッス、ですの。
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負傷兵 シモン 23:45
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＞クララ
今回はラインをつなげる発言が致命的なミスになったので，今度はうまくラインを切るように発言してみましょう。 やり過ぎるとライン切りにしか見えなくなるので，自然にラインを切る発言ができるといいでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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パメラ＞僕よりも断然良いまとめ役なんて五万と居るから僕のスタイルはあんまり真似しない方が良いと思う…
パメラは2d以降結構喋ってたと思うよ、ミスリーなんて恐れずにガンガン喋れば後は経験で嫌って程上達出来ると思う、頑張りや！ |
負傷兵 シモン 23:49
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人狼はしゃべってなんぼのゲームなんだから，遠慮せずにどんどんしゃべったほうがいいですよ。
ミスしたら，次に同じミスをしなければいいだけなんですから。 難しく考えずに，村人だったらどんどんしゃべってしゃべってしゃべり倒しましょう！ |
村娘 パメラ 00:00
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いい加減疲れてきたｗちょっと中断
＞ニコ1103 一人称がしょっちゅう変わるのはですねー、ボクの中に うわなにするやめっ >オットー1118 インターネッツですから、中の人は美少女19歳（処女）､インターネッツですから＾＾＾＾＾ >シモン2213 事情はなんにせよ男前認定！！！ |
村娘 パメラ 00:01
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＞ジムゾン2335 ほむ、天然性の白さってのはやはり脳みそあぽーん垂れ流しのことでしょうね、うむ。
>ヨアヒム2346 ほむ。関西弁での返答ありがつー ウチ関西人やしなんかうれしいわｗ |
村娘 パメラ 00:24
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ニコラスさん RPとゲームと分かり易く分けて喋っていらして本物の熟練者きたこえー！でしたの。共有COするまでは。1ｄは専門用語ばりばりで理解できねーだったのがようやく溶け出してきたとこです もっかい読み返して自分のものにする予定。あと灰ログの使い方がようやく解ったわｗニコ姉さんに乾杯。
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村娘 パメラ 00:41
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オットーさん
いっぱい●が入っちゃう人気者。物腰柔らかで疑いはしたけど仮に狼だとしても本気で吊れそうにないわｗ是非狼オットーさんをみてみたいところ。それと最後の方でホントに本気でごめんなさいね、私の理解力のなさに呆れてしまわれたことと思います。言い訳はしませんアンポンタンですので。にもかかわらず優しさがにじみ出るパン屋さん(涙。これも人狼の醍醐味なんでしょうね。今回はホントいいプレイヤーの方とご一 |
村娘 パメラ 01:54
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やっぱり寝坊が怖いので全員分投下。
ペーターさん 恐れ入りました。どんな脳味噌してるんだか、かっさばきたく。。。上級者過ぎると逆に怪しまれるんだなぁ ほーんとこのゲームの面白みを痛感させていただきました。いやそれ以上に2日目！2日目！俺涙目。 |
村娘 パメラ 01:54
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クララさん
体調回復されたようで何よりー＾＾。 狼としては私から見てさっぱり判別つきませんでした。それにしても2戦目とは驚きだー。ってC国云々いってるからF国2戦目ってことかな。リアル体調不良が本当に残念でしたのー。 |
村娘 パメラ 01:54
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ディーターさん
あ、エピでなんかいいこといってる。 そのフリーダムは狼でもそのままなのかしら・・・。根拠なしにここまで白いと思える人は初めて見たわ地なのかしらじゃなかったらおっとろしいわ。ディタさんも楽しくRPしながらゲームできるお人なので尊敬してしまうますです。 |
村娘 パメラ 01:55
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ヴァルダーさん
村長うううう 戦略ではないにしてもGJなCOでｗこのタイミング使えるー！そんなお勉強をさせてもらいました。 そんでもって一日でこいつ本物だと思わせる発言力見習いたいです。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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たっだいま～！遅くなっちった！てへ。
リナもオトさんと結婚式あげたかったよう（上目使いｗ いや～しかし、怪しさこの上ないキャラを脱皮したいです。やっぱすぐに●されるようじゃダメだよねん。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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朝起きれないかもしれないんで、この辺で。
本当に久々の参戦でマナーの良い人たちに囲まれてプレーできてよかったです♪ もっと広い視野で考察するのが目標です。今回のニコさんみたいにね。いつかはあたしもｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ推理していっちゃいたいです。 |
羊飼い カタリナ 02:12
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そうそう、推理しながらRPも楽しんでいきたいっす～。
狼はまだまだ荷が重いですな～。 みんなを楽しませてあげる自信がないし。 でも、今度お会いした時はどうぞよろしくお願いしますー。 |
村長 ヴァルター 04:46
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村の皆さま、狼陣営のみなさま、お疲れ様でした。スケジュールが合わず寡黙村長のままですみませんでした。またどこかでお会いできたら宜しくお願いします。体調、くれぐれもお大事にしてください。
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司書 クララ 07:16
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みなさんおはようございます～。早めに起きられたのでしばらくダラダラと繋いでいようと思います。
>パメラ Ｃ国の情報はＷＩＫＩと過去ログで分かってましたよ～。正真正銘２戦目ですｗでなきゃこんなグダグダには・・・そのうち今日の村側のみなさんにはリベンジさせてもらいたいですわ。 |
パン屋 オットー 07:21
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パメ＞実は「怒りたい」って言ったのはブラフだったんだ…ｗ 白いといいつつも娘狼の可能性が怖くてね。感情を見せたら動揺してボロだしてくれるかなー？と思ったんだ。だから気にしないで。
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村娘 パメラ 07:24
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おはういーざいまーす。
>クララ まじすかｗうーん私もwikiもっと読み込もう・・・。ね、そのうち強くなって論破しまくっていちゃもん付けまくってやるｗｗ カタリナ・オットーお幸せに～♪ |
司書 クララ 07:31
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オットーさんおはよう～。実は初日から結構ラインに見えるように接するよう心がけてましたｗそれが結局モリさん関連の疑惑を生んでしまって・・・なかなかライン作ったり切ったりって難しいですわね・・・ｗとりあえず私もパン１つ考えましたわ、
【青汁パン】こいつはいける！ただ作っても私は試食はしません。代わりにヨアヒムがしてくれると思うわｗ |
パン屋 オットー 08:04
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２人ともおはよー♪
パメ＞うん。ブラフだったんだｗ 村側でブラフで揺さぶってみたのは初めてだったんだよね。でも逆におちこませちゃったみたいで心配になったんだ…ｗ 気にしないでくれると嬉しいｗ |
パン屋 オットー 08:04
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クララ＞俺はラインをつなげられるって感じてなかったなぁー。普通に俺の考えを一考してくれただけだと思ってたｗ 何だかんだいって、村人一番狼とラインが切れてなかったのが俺かもな…ｗ
パン考えてくれたの？ よし、明日の朝食にでもだして、皆に毒味してもらうよ！ｗ |
パン屋 オットー 08:05
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皆本当にありがとうー！
もう行かなきゃ行けないから顔をだせないけど、本当にいい村だった！ SNSにも参加しているので、見かけたら話しかけてくださいー。 ありがとうございました！ また会いましょうー！ |
青年 ヨアヒム 08:26
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狩人とか、バレないように潜伏しようって動くと怪しく見えるから自分が狩人って事は忘れて動けばいいと思う。
基本的に自分は村人って思いながら発言するからやっぱり村人を馴れておかないときついかも |
負傷兵 シモン 08:40
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おはようございます。
やりやすい役職の話になっているようですね。 個人的には，狩人と狂人はうまく動くのは結構難しい役職だと思いますよ。狼を含めた全役職の動きを理解しないと厳しいかも。 |
負傷兵 シモン 08:43
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共有者，特にまとめ役の共有者は他の役職とはずいぶん違う思考で動かなければならないのが大変ですね。
占い師は必ずといっていいほど対抗が出るので，特に２－２ＣＯでの信用勝負のときは発言で結構気を遣いますね。 霊能者は確定することも多いですし，特別な動きは初回投票ＣＯになったときの潜伏くらいだと思います。なのでそれほど難しい役職ではないかも。 |
負傷兵 シモン 08:55
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回避があるときには喉を少し余裕を持って残しておいた方がいいですよ。
回避があると結構混乱するケースも珍しくないですが，そういうときはまとめ役が一言言えば片付くことも結構多いですからね。 |
負傷兵 シモン 09:04
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霊能者は確霊になると終盤にまとめ役を引き継ぐ可能性が結構あるので，まとめ役をやりたくない人にはお勧めできないかもｗ
あと少人数村では確霊まとめが主流ですね。人数が集まらない時間帯での霊能者希望はまとめ役になることを覚悟しないとキツイかも。 |
青年 ヨアヒム 09:10
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夜更新村みたいに仮決定と本決定が近い場合は確認も楽だから回避は有効だけど、朝更新村は決定時間離れ気味になるからちょっときついよね。
ヴァルターが霊能COしたの確認出来たのは朝だったもの、普通に2時とか寝てたもの |
村娘 パメラ 09:21
次の日へ
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そうねぇ、まとめはやっても多数決とるくらい（自分の意見+1くらいで）しかできないわｗあと5戦くらい村人やってから挑戦してみようかしら。
ジムゾン淡々といわないでｗ小心者ですからー！！おはよう。 |