プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 15:31
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やっと喋れた。＞オト3d11:59、アル13:04吊りは神父以外皆白に見ている状態なので、ジム以外誰が▼でも微妙だが、明確な反対理由がない。繰り返しになるが、リザの白さは、発言の不用意さというか、矛盾にあると思っている。しかし、矛盾というのは、それがどう見えるかというは取りようで、黒要素とも取れる。リズの場合、狼だからこその矛盾なのか、白の矛盾(俺は今はこちらで見ている)かは後半になるほど発言から
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ならず者 ディーター 15:32
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判断可能だと思っているから、●を当てることには反対だ。＞カタリナさん3d12:15上と被るが、俺はリザを白めとはしてるが、最白には見てないぞ？白くみている理由は上や灰考察の通りだ。論理的な白とは違い、今のところ俺の中で印象に正確性のない(でも残すなら後ではっきりしそう)な白め灰、って感じだ。＞カタリナさん なんか理由(ブラフとか)あるのかもしれないけど、不用意に襲撃先考察はしないほうがよいと思う。
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木こり トーマス 15:53
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村はずれに佇む真実の泉。そこにジムゾンを抱えて投げ入れてみた。すると真実の女神が現れて俺にこう問うた。
女神 「あなたが落としたのはこのカツラですか？それともこのハゲた男性ですか？」 俺 「両方です。」 眩しい光とともに俺に真実が告げられる。 女神 「おお、正直者よ…。あなたが落としたのは人間のジムゾンです。」 【ジムゾンンは人間だったよ】 |
旅人 ニコラス 16:00
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議題だよ。他に喋りたいことがあれば各自で追加してね。
■1.襲撃考察 ■2.占い師考察 ■3.灰考察（全員分。GSも） ■4.占い・吊り希望（理由つき）（神父さん吊りのとき第二希望も） >□5.女将さんへの夕飯リクエスト[主食（1〜3）][メイン（4〜6）][サイド(7〜9)] |
行商人 アルビン 16:01
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ヴァルたん・・・お疲れ様ナリ。墓下先生として人狼劇場の解説をして欲しいナリよ。リーザもお疲れ様。墓下で仲良く談義して欲しいナリ。
【神父様の斑確認】ナリ。 11>9>7>5>3>1吊り手５ナリ。 共｜占占占｜白白｜灰灰灰灰｜斑 旅｜尼老樵｜羊商｜者宿年屋｜神 |
老人 モーリッツ 16:03
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ほほう、ヴァルタンを狙ってくるとはの。まあ皆に最白に思われておったからある意味当然じゃろうか。見守っていてくれい。
白黒白か。トマめ、フリと合わせてきたの。ワシだけ割れて狂人気配じゃが、白連発とどっちが偽者ぽいかの。ホッホッホ。神父吊りともすんなりいかなさそうじゃし、さて、ワシは昼寝しながら反応待ちじゃ。また後ほどの。 |
ならず者 ディーター 16:10
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【占い結果確認した、ジムゾンの鬘もな。】判定割れだな。で、襲撃がヴァルタン…灰に来るとはびっくりだな。リズ、ヴァル、お疲れ。■.1「A狩人狙いBヴァルタンが脅威だった」ってとこか。両方あるんだろうが、主な目的がどちらかによって状況考察が変わりそうだな。どちらにせよ灰を狭めてでも(白すぎてSGにならないと判断したのかもしれないが)狼はヴァルを襲撃したかったんだ、ヴァルの考察は要注目だ。
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ならず者 ディーター 16:22
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…と思って今発言見てきたら、神父とリーザの他はヴァルに疑われてるの俺じゃん…！ハートブレイク。■2.トーマス真でいいじゃん大げさだなぁ…忙しさもあるんだろううが、昨日の他二人は、信用負けしているのに必死さとか気概が見えないというかなんというか。となると、■3.神父白なんだよな。■4.最初から出すのもなんだが、暫定オトとレジを●▼希望だな。どっちがどっちかはまだだが。
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行商人 アルビン 16:28
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■1.だけ。他は後でナリ。
皆が最白なヴァルたんだったから吊り対象にするのは無理と踏んだと思うナリ。 ニコ鉄板とみてヴァル・カタリン・我輩の中で一番嫌なところを狙ってきたと思うナリよ。 今日は忘れないなり。つ【夕食３６９】 |
パン屋 オットー 16:34
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くるっく。村長襲撃ですか。リーザも村長もお疲れ様。でジムゾンにはパンダ。
■1白確襲わんかったって事は狼結構安全なのか？村長、狩人狙いか？どちらにせよ村長はみんなから白く見られていたから吊れないと踏んだのだろう。 |
木こり トーマス 16:41
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判定割ってきたか。俺はジムゾンの傍に立ちその白要素を挙げて弁護する立場に立ったといえよう。
村視点からのジムの白要素を挙げる。まず、今日狼が占襲撃に狼が来なかったのがジムゾンの状況白要素だろう。モリが真だというのなら、護衛率は低いと判断し、モリ襲撃にでるのが合理的な筈だろう？昨日あれだけ鉄板度の高かった確定霊襲撃に打って出た狼がこれを恐れるとは考えがたいというのは皆判るだろうと思う。 |
木こり トーマス 16:42
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次に、モリの偽要素を挙げる。これはモリに黒判定を出されたジムの白に直接的に結びつく事柄だからだ。
主要な点は[3d04:07]ですでに述べているが、「ほほう、ヴァルタンを狙ってくるとはの。まあ皆に最白に思われておったからある意味当然じゃろうか。」[4:03]が真占い師の発言として明らかに不自然な点であると指摘しておく。仮にモーリッツが狼に黒を出した真占い師だというのなら、「何故、狼占いだったのに |
木こり トーマス 16:43
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、自分を食いに来なかったのだろう？不思議な襲撃だ？」と一考するとは思わないか？第一、確かにヴァルを白く見る人は多かったが、確白と白い灰の間には雲泥の差がある。この常識的に考えて不可解な襲撃の考察をせず「当然」と丸め込むのは自分が喰われなかった真としてなら不自然な点の誤魔化しか、あるいはこの襲撃を実行した狼自身だからではなかろうか。
ジムの単体白要素はこれから議事録を精査し、挙げていきたい。また夜 |
木こり トーマス 17:05
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にその辺はやろうと思う。
灰狼はクラ＆リズ両狼で無い限り、残っていることになる。寧ろ両白かもと思っているので、灰に最大２狼もいる。にも関わらず狼が灰が狭まる灰襲撃に出たということは、ヴァルの考察が余程危険だったか、あるいは狼が皆から余程白視されているということだろう。確白襲撃のＧＪを恐れたというのは少し考えにくい。昨日あれだけ鉄板度の高い霊襲撃を敢行しているからだ。灰の洗い直しも必要だろう。 |
パン屋 オットー 17:49
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ディタ＞ジムがパンダだけど、モリが偽に見えて、ジムが白に限りなく近いなら決め打ちという方法で灰ローラーやれば限りなく村が勝ちそう。リアルに狼2匹騙ってなかったらだが。その場合狂人どこにいるかわからんけど(笑)
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老人 モーリッツ 17:56
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余り眠れんかったの。
とりあえず【ローラーは反対じゃ】手順考えてもあと１日くらいは伸ばせるじゃろ。 ＞トマ 16:42-3 ワシ非襲撃予想は前日出しまくっておるぞ？ 当然今日で状況は変わったがの。ワシ真なら狼から見て占いの内訳は把握した形じゃの。護衛率も低そうじゃし明日には生きとらんかもしれんわい。 |
神父 ジムゾン 17:57
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皆さんこんにちわ。神父です。昨日の考察は咽の痛みに負けて略称を使った事に、私の精進の不足が露呈された物だと深く反省しております。今日は夜に美しい女性と懺悔室で会う約束があり、宿に来ることが出来ないと思います。少しばかり時間が空いた今、出来る限りの考察をしたいと思います。明日の朝になんとか続きを。現状頑張らねばならないと思いますので。
■1.灰襲撃というのはさすがに意外ですね。皆から白視されていた事 |
神父 ジムゾン 17:58
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ただ、昨日の美しいパメラさん襲撃を強行した狼が護衛が怖くて灰襲撃というのもおかしい所ですね。その点でヴァルタンの今までの考察には注目しなければなりません。白視されていてSGに出来ないだろうから襲撃というのは、暗に白確定を残しておいて問題ないとも取れますね。昨日の白確定の考察は結局のところ私が黒いと言う事なので私の主観かもしれませんがね。
■2.モーリッツ翁：偽確定ですが狼か狂人かという事ですね。パ |
神父 ジムゾン 18:03
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パッと見た感じでは狂人という印象ですが、CO順の辺りからは狼という印象があります。しかし、今回の黒出しを考えると目下狂人度が急上昇中。私が共有者だと恐れる事は状況的にあまりないと思いますが、もしもの黒誤爆も恐れる必要がなく、また占ロラが始まれば先に吊られそうな立場で、なおかつ先に黒出しをした占から吊られそうだと思うので、黒判定出しSGと自分吊りを両方兼ねた狂人だと考えています。
＞ヴァルタン3D午 |
神父 ジムゾン 18:03
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3D午前8時58分への回答を合わせます。騙り役を決める時間と見ましたが仲間狼がその時表にいたか？と言うとわかりません。それに美しいフリーデルさんのロケットCOと違い即非対抗などするタイミングでもなかったと思います。狼が騙り役を決めて、他の狼はその前後でというと若干怪しいとも感じますね。ですのでモーリッツ翁がCOするより前、もしくは時間空けたところで非対抗宣言をした方だと考えます。前はヴァルタン、直
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神父 ジムゾン 18:03
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直前はディタ、直後は美しいカタリナさんとパメラさん、少し空いてオットー、美しいレジーナさん、時間が空いてアルビンの占騙り、私ですね。考えて思いましたが私が一番怪しいですね。トーマス狼なら私があそこまで引張る意図が分からないだろうと弁明できそうですが。
と、思いましたが占内役で美しいフリーデルさん狼と再考すると、ロケットCOをしてから非対抗順ではディタが仲間狼かと感じますね。 それとトーマスが狼であ |
神父 ジムゾン 18:04
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それとトーマスが狼であれば私に黒出しするのが良策だと思いますね。そうすれば２黒になり信頼度から言っても吊るのは容易だと思うからです。
■3.ディタ：切れてるというのは3D午後11時26分〜の事ですね。考察は自分との意見が違う箇所中心に着目していて、その相手が出す結論も合わせてどう思うかと言う形ですね。3D午前8時2分リズ黒視は流れと違い、など状況も加味した点もあり感覚だけでなく多方面から見ていると |
神父 ジムゾン 18:06
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感じます。私黒視については状況を読む狼と言われていますが、どの辺りで私が状況を読んでいるのか良く分かりませんね。状況に合わせるのか逆らうのか、屋黒視は主流だったでしょうか？私からすればディタが状況を読んでいるように見えます。私吊り希望は置いておくとして。将来の希望リーザさんを吊り占いから外すのは発言から判断できそうで白っぽいという点かと思いましたが、吊りは良いが占いは駄目と。4D午後3時31分を聞
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神父 ジムゾン 18:06
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聞いても私吊り以外誰であっても微妙なら、吊り占いを入れ替える位は問題なかったのでは？と思います。
ディタは感覚の違いと意見の変遷が素直に見える所で白黒判断に困る、白いと感じるわけでもなく黒くもない所だったのですが、ここに来て疑問点だらけで黒くなって来ましたね。 ＞ディタ 占い屋でも駄目とは思いませんが、黒いと思ったら吊り希望です。占いは判断に困る所に当てます。 オットー：回答ありがとう。アルビン |
神父 ジムゾン 18:08
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アルビンについてはそうなんでしょうと思っていたのはありますが、やはり引っかかる点。ペタ君が白ならという観点から私と合わせSG確保の所はもっと選ぶというは尤もな感じはします。アルビンに対しての白前提考察や灰考察での論理抜きと言っている所は一つの視点から都合のいいことを言う狼のイメージがあります。3D午前8時29分占い希望の変更もある一点で結構軽く変わっている印象を受けます。今までの発言の雰囲気から一
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神父 ジムゾン 18:09
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一貫性があるのですが、感覚的で私には強く疑えない所でもあります。3D私から占い希望から外したのは、票の集まりから決定的だっただけにSGは確実として他に目を移しているのかと邪推していますが。
美しいレジーナさん：3D午前9時7分で再考の余地がある気がするが精査出来ないから吊り▼将来の希望リーザさん、占い●私というのは、場の流れに逆らってあからさまという見方をしている点から、場に逆らわないようにしてる |
神父 ジムゾン 18:11
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狼かと。ディタと同じく白黒判断に困っていたのですが、ペタ君狼で考えると私とペタ君のやり取りに加担しているように感じる点、今回の再考の余地あり？でもとりあえず●▼希望という点など引っかかりますね。
ペタ君は私の考察投下時点でお出かけになっているのでこの後のペタ君の考察を聞きたいと思います。 やはり前日の票の集まり方中心の考察になったしまい、誰にでも疑いを掛けてしまいますね。後でもう少し慎重に見極め |
神父 ジムゾン 18:15
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見極めをします。
＞カタリナさん あからさまに怪しい行動・寡黙で発言から判断が難しそうな人物でだからこそ占いにあてようと考えました。放置するとは白決め打つか後に吊るかのどちらかです。白決め打てるかと言うと私には自信がありませんでしたしその点でも白なら後半SGにされるのではと懸念しました。 ＞オト もしかして将来の希望リーザさんが狼で吊り回避するために票が多かった私に集中しているのではないかと？ |
老人 モーリッツ 18:16
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■1.確白のアルやリナ、共であるニコではなくわざわざ狙ったということはヴァが厄介な存在だったということじゃろう。確霊抜いておいて今更ＧＪ恐れとも思えん。
過去の発言内容に特に着目して精査する必要があるの。 ■2.変わらずじゃ。特にトマは今日の擁護でジムと狼狼ラインじゃな。ベタベタじゃが信用勝ちを確信しとるんじゃろ。 ■3.ワシ視点じゃ神父一択なんじゃが皆はワシを疑っておるし判定だけじゃ説得力に欠け |
老人 モーリッツ 18:16
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るの。
他はじっくり考えるぞい。 ＞ジム 4d18:03の3 ワシから振っといてアレじゃが3dラストのＣＯ順考察は抜けがある。リザも釣られとったがの。トマ狼なら早い段階で赤ログで「俺がＣＯするから非ＣＯしろ」と言っておけば前後関係なぞほとんど関係なくなるのじゃ。神父殿は気づかんかったようじゃな。 |
老人 モーリッツ 18:17
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＞ジム 4d18:04
トマ狼ジム狼ならどうじゃ。この状況でトマも黒出してしまったら仲間の神父はまず釣られるわい。信用勝ちしとるこの状況でワシと割ってしまうのは妥当に見えるの。わざわざ神父を吊らせる必要はあるまい。＠１４ |
パン屋 オットー 18:36
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モリ＞樵神が狼なら誰とラインが繋がってそう？残念ながら二人は視点がフラットで自分はまだラインぽい証拠を見つけられないでいる。（箱に帰ったらもっと探る予定）
占い師だけど、残念ながら未だに樵＞尼老なんだ。そして老狂人。単純に考えて4日目は狂人の黒だしタイミングで最良だと思うし。 |
パン屋 オットー 19:08
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うーん、今回灰襲撃だったから、黒だしが狂人の最良というわけでもないか。
少し考えてみたけど、もし灰の中に共有者がいて、灰が3人になったとする。あと五回つれる。もし吊り先間違わなければ村結構効果確率で勝てると思うんだがどうだろう。ディタのいうように占いロラはもったいない感じだが、明らかに偽っぽい占い師から吊ってったら多分勝てるよね？間違ってるかな？ |
老人 モーリッツ 19:27
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ロラは共有爆弾もあることじゃからもう１日待って欲しいところじゃ。
＞オト 他の灰とのラインとな。明らかに浮かぶとは思えんが見てみるかの。 仮本夜明け、深夜とワシの体とタイミングが合ってないようで体調が悪い。リタイアはできんから最小限だけでも仕事するつもりじゃが考察は薄くなるかもしれん。すまぬ。 |
パン屋 オットー 19:41
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お墓のリザ＞昨日の最後あたりの考察でパン屋の位置が云々といろいろ言ってたけど、私の位置は常にセンターにあり(ry･･･すいません。
モリ＞ロラって占いロラのこと？ リザジムが仲間って事はほぼ無さそうかなと予想。ジムゾン午後6時15分 と昨日のリザの決定付近の考察具合から。後、仲間ならあからさまにジムのように決定は反対しないだろうし。リザジム人間か狼かは抜きにしてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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帰ったよ。ﾉｼ ヴァルタンが退場させられたか…。最白視されていたとは言え灰襲撃とは。とにかくヴァルタンもリーザもお疲れ様だよ。楽屋でパメラやクララとはしゃいでいておくれ。あとで楽屋にも弁当を届けるから、欲しけりゃ希望番号はしっかり出しときな！↓最新見取図
／｜／桜梅柊桐‖／｜松楓橙椿 一｜食羊尼＿商‖二｜旅髪老宿 階｜堂者＿＿＿‖階｜＿樵＿＿ |
少年 ペーター 20:31
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4-1 ジュゲム登場
色々確認…というか、いきなりなんだけどちょい爆弾発言。 多分だけど現状からしてこれまず村勝てません。まあここは勉強村なのでそれもまたよしかな、と思ってます。 んでこう思った理由を説明していくので、多分今居る人殆ど9割方納得できないと思うけど気が向いたらでも構わないので見て下さい。 勿論これが杞憂なのがベストなんだけど、という薄い希望もあるんだけど多分違うと思うし。 |
少年 ペーター 20:38
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4-2
まず今日の村長さん襲撃を考えます。狩人狙い・灰最白視等色々あるでしょうが、【そもそも狩狙い目的なら今日より昨日でいい筈】なんですよ。何故に今日なんですかと。しかも純灰だし。 それに霊襲撃すると相対的に占護衛率が上がります。狩護衛候補先が減りますから。これは以前触れましたね。 つまり、今日の襲撃が狩狙いだとすると2日間の狼行動に合理一貫性がないんですよ。純灰４にしてまでする意味もないんです。 |
少年 ペーター 20:44
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4-3
オトさん触れてますが、吊５手で純灰は実質３（？）、灰ロラ＋占２吊り可能なんです。 で、トマさん真視→つまりジムさん白方向ですよね。ジムさん単体要素は既に多数出てますが、それ以上にトマさん真ぽい＆残り２人が相対的にも偽ぽいという村全体の意見、という要素があります。これは村長さんが昨日触れてましたね。 つまり灰３＋フリモリで５手消費に向かう事くらいモリorフリ狼なら容易に想像つく筈なんですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
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ペタの爆弾発言をまたぐ形になってごめんよ。灰考察および占真贋考察の精度を高めたいからCOするよ。★【アタシは追従ステルス狼ではなく潜伏共有者だ。】みんなが発言と時間を使いすぎる前に出てきたかった。
相方＞確認ヨロシク。で現状はこちら↓。 共共｜占占占｜白白｜灰灰灰｜斑 旅宿｜尼老樵｜羊商｜者年屋｜神 |
少年 ペーター 20:52
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4-4
それを突っ返すだけの要素が現状のモリフリの言論にあるとは僕にはとても思えないです。酷ですが。 あと占ロラ反対、トマ真決め打てれば、という意見は既に昨日出てましたね。さて、ではトマ真時「純灰に居る狼の勝ち筋って何なんでしょうか？」 昨日トマ真決め打ちに抵抗示した純灰って居ましたっけ。多分ある意味僕だけじゃないでしょうか。 その上で純灰削る意味ってあるんでしょうか。自殺行為ですよねただの。 |
少年 ペーター 20:56
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4-5 【共有非対抗】
僕は寧ろ、今日の純灰襲撃は「こういった思考が出来そうな灰の唯一の人」を素直に削りに行ったんだと思いますね。 まあぶちゃけ、ジムトマ狼だと現状思ってるんですよ。で、その次にトマ真。でトマ真なら何もしなくても既に半ば詰んでるのでお気楽なんですが、昨日の霊襲撃と、今日の村長さん襲撃＆判定白黒白みて多分これは前者だなと思いました。 |
行商人 アルビン 20:59
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もう少し待つつもりだったナリが、女将共CO（確認とってないけどまぁいいやナリ）、ペタに超同意なのでもういいかなナリ。
■2.神父様斑判定から考察をし直したナリ。 フリ：申し訳ないナリが、真と見るだけの情報が得られないナリ。神父様白出しからも狂のままナリ。 リッツ：我輩の中で俄然神父様が怪しくなったので真度ＵＰ。トマ真寄りから相対的に狼予想だったナリが、実はリッツの意見には賛同できる部分が多いなり |
行商人 アルビン 20:59
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特に我輩占について（2d10:34、2d10:36）は完全に同意するなり。体には気をつけて欲しいなり。
トマ：そんなわけで狼度ＵＰ。3d03:19「霊判定がそんなに重要視されるような局面でもなかった」2Dのみならそうかも知れないナリが、3-1状態の霊は極めて重要ナリ。3Dで我輩が斑になっていたら、▼アルで偽が確定していた可能性もあったなり。そもそも、自分の判定を裏付けてくれる霊が抜かれたのは普通に |
行商人 アルビン 21:00
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痛いと思うナリがどうナリか？
また、トマ・神父様ともに、ヴァルたん襲撃について「昨日パメ襲撃したのに今日GJを恐れるのはおかしい」と言ってるのも気になるナリね。状況は変わっているナリよ。昨日は霊鉄板の裏をかいて霊襲撃が成功する可能性があったナリが、今日はほぼ確実にニコ鉄板（占襲撃はないと考えるのはリッツ3d00:52に同意）ナリ。我輩も最初は驚いたナリが、普通に納得できる襲撃ナリよ。 |
行商人 アルビン 21:00
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もう一つ、占後いきなり神父様擁護（16:42、16:43）ナリね。昨日の時点で信用度が高かったトマの判定結果なら普通に信用されると思うナリよ。そこまで神父様の擁護を行う必要があるナリかね。しかもその中でリッツの考察が出てるナリが、「『ほほう〜ある意味当然じゃろうか。』[4:03]が真占い師の発言として明らかに不自然」も前述の理由で疑問符。印象操作に見えるナリね。
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少年 ペーター 21:01
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4-6
白黒白で狼占なら黒出すんじゃ…という意見も見えた気がしますが、それは既に過去の遺物です。それに気づきそうな村長さんが居ないというのも皮肉なものです。 狼セオリーは村にある程度知れ渡った時点で裏が流行するのが当たり前です。村心理を利用するのが狼の作戦なのは当たり前ですよね。 まあ、実際白黒白で真だけ黒判定で信頼ガッツリ落とす作戦は僕にとっては珍しくもないです。ここ最近毎回そうなので。 |
行商人 アルビン 21:03
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■3.黒い方から
神父様： 実は、神父様＝共と思っていたナリ。3D灰考察において各人に対する切込みが弱く、相対的にGSを出したに過ぎなかったナリ。そして「リィ最白」に至る思考がやはり不明（カタリンの質問への回答をお願いしたいナリよ。我輩もまだよくわからないナリよ）。さらに、▼リィに強硬に反対していたことから、「自分を占わせようとして敢えて怪しい行動を取っている共」と考えたナリがこの線はなくなったナ |
行商人 アルビン 21:03
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リね。神父様が共でないならあの考察と一連の発言は「自分を怪しく見せた上で『神父様−リィ』ラインを匂わせ、確実にリィをSGにするためのもの」と考えるのが妥当ナリ。それ以外だとライン切りとなるナリが、妄想の域を出ないナリね。
また、「私が共有者だと恐れる事は状況的にあまりないと思いますが（神父様18：03）」と言っているナリが、上記理由でそんなことはないナリよ。我輩は、むしろバリバリの共フラグと感じた |
行商人 アルビン 21:04
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ナリよ。判定もあって最黒。
ディタ：今日から占ロラする必要はないと我輩も思うナリね。しかしトマ真については疑問だといっておくナリ。暫定黒より。 屋：3d11:59、3d12:02の連続質問から情報を欲しがる村人像が浮かび上がるナリ。19:41の神父様・リィライン考察についても同意。他でも矛盾が見つけられず、「迷ってる感が偽装」とまでは言いきらないので現状白寄り。 |
行商人 アルビン 21:05
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年：神父様と斬り合いすぎなのが気になるナリが、初日からの論理展開から、そこを黒要素とするのは少し問題ナリね。と、ここにきての一連の考察には同意。我輩のトマ偽視と合致する上に、狼ならこの考察はないと見るナリ。最白。
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ならず者 ディーター 21:10
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【レジに非対抗だ。】【爆弾発言の流れを受け、俺も。俺が狩人だ。】パメラニコ皆すまんよ。今回の俺の動きは最悪だった。＞ペタ ならトマジム吊ればいいじゃん大げさだなぁ。
俺視点では、まだ狼が三人残ってると仮定すると、レジ共有を受けて、モリ(フリ)ペタオトか、トマジムオトの二択だと思っている。どちらにせよオトは狼だと思っているので、吊希望にあげたい。ペタは狼だと思えないので、モリかフリが狼なら、狼は一匹 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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★【ディーターの狩人CO確認。】【対抗がある場合は灰→白の順に頼むよ。】
尼or樵＝真時:灰に狼×2、灰に狼×1、灰に0 老＝真時：髪＝狼、灰に狼×1、灰に0 ★【灰に狼×1もしくは0】の可能性もあることをお忘れなく。 |
旅人 ニコラス 21:14
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【女将さんは僕の相方だよ】
うん、そろそろどうかな、って思ってたところ。 まだ鳩だけどざっと見て感想。★襲撃で流れは狼役さんが作るものだよ。 襲撃考察は大事だけどそれだけにこだわり過ぎないようにね。 |
少年 ペーター 21:15
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4-7
そしてトマさんの発言「ジム狼ならモリ襲撃が妥当な筈」は違いますね。 霊不在状態で占機能を壊す必要があるとしたら「真が真ぽくてやむおえず襲撃を選んだ時」と「占先が白で、占先＆残った占(真狂が狼視点で分からない場合は1/2の賭けの場合あり）のダブルで信頼下げたい時」が最も普通だと思いますよ。 あとですね、ジム狼ならモリ襲撃するのが…っていうのも実は視点交錯してますよ。気づいてないのかもですが。 |
ならず者 ディーター 21:15
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吊ってるのかなと思う。
狩人の非対抗は回してほしい。喰われたのはヴァルタンだけで、確定白が二人も生きているのに、俺が狼だとするなら狩人を騙るのは危険が大きすぎるだろう。 |
少年 ペーター 21:21
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4-8 【狩非対抗】
そもそも1641、ジム狼だとして「何故に襲撃時点でモリ真って分かってるんですか？」それが致命的におかしな発言なんですよ。 ジム狼だとしても【更新後に占３人（うち１人は狼仲間ですから既に分かっているのは当たり前）の判定を見て初めてモリ真だと気づいた」筈ですよね。 どうしてトマさんがそんな発言をした（＝できた）んでしょうか？ジムさんとトマさん、妙に視点がシンクロしてますよね。 |
少年 ペーター 21:26
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4-9
僕にはトマさんとジムさんが、真占と偽黒出された村側のペアというよりも狼＆狼が故の視点漏れに見えますよ。 重ねますが【ジムさん狼だとしても、少なくとも襲撃時点でモリ真は分かっていない】のに、1641で【モリを襲撃するのが妥当ってもんだ】という発言が直ぐに出てきてるのが明らかにおかしいんです。 まるでトマさん、ジムさんパンダになるのを知っていて、前日から考えていたかのように僕には見えましたね。 |
少年 ペーター 21:36
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4-10
あと何人か白確襲撃しなかったのは狼が安全な位置に…と言ってますが、実質純灰３、狩が灰に居たら２の可能性もある（ここは不確定ですが）のに、純灰が安全もひったくれもないんですよ。 なので、僕は実は純灰が全白の可能性が普通にあると思ってます。寧ろ純灰に狼が居るなら、純灰で隠れるには霊より占が邪魔な筈です。灰が倍速で狭まりますから。 それが覆る場合の条件、それが今回みたいなパターンですね。 |
少年 ペーター 21:40
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4-11
つまりそれが覆るのは「偽占（特に狼占）が信頼取れていて」「且つ霊判定による真・偽確定がない場合」に限るんですよ。共有爆弾は残りますが何れ解除されますしね。 霊不在なら狼占はオール白でも吊った人が黒、という事もある程度できますし。ただ霊が居ると占ロラは普通黒が出るまで止まりませんから、狼占が信頼取れてる時は占より霊が邪魔になるわけです。 初回霊襲撃はその方向を見たんだと僕は今思っています。 |
パン屋 オットー 21:42
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ディタ＞残念ながら村人なんだ。【狩人ではない】ので対抗しない。
ディタの狩人ＣＯが真実なら、ほぼ村側は勝ちなので余裕なのだが。 者真狩だとすると自動的にペーターが狼。者年狼という場合もあるがね。鳩故まともな議事は読めていないが、ちょくちょくみてるよ。 |
少年 ペーター 21:54
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4-12
4-10でも少し触れましたが、今のところトマジム狼（＋リザorクラ？)を濃厚に見ています。 ＞オトさん ディ偽狩ならここでCOするのは危険すぎますよ。クラさんor村長さんが狩だと確信できていれば別ですが、この状況なら喰われずに残ったら物凄く不自然になりますし。 それにディが明日以降残ったら灰２の現状、何れ●も飛んでくる事くらい予想できると思うんですよ。なので普通に真狩かなと思います。 |
パン屋 オットー 21:56
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ディーター午後9時10分＞その狼予想の前者のように感じているなら、次の流れの手順でやって欲しいんだけど。●俺▼年→黒出した占い師吊る→占い師→それでも続いていたら俺→？。これで終わると思う。いや終わって欲しい。ま、つり手順だね。もしトマから黒出されたとしたら村の方向性からしてお手上げっぽくなるが。
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パン屋 オットー 22:03
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続き。逆に俺から吊ってもＯＫ。多分勝てる・・・かな？急展開にまともに考えれてないけど、こう思うなり。
墓下にもう狼はいるのかねえ。リーザあたりだったら楽なのに。 ペタ＞あーね。助言アリがト。ディタは自分も真に見ているけど、不安がどうしても生まれてしまうたちだから。 てか狼もう墓下にいそうですｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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アタシもディ＝狩人でいいと思うね。ヴァルタンは3d15:37、3d16:56、3d17:12が狩人発言に見えないし、クララは2d00:18での自吊容認が狩人っぽくない。そしてリーザは狼だと思ってるからね。
共共｜占占占｜白白｜狩｜灰灰｜斑 旅宿｜尼老樵｜羊商｜者｜年屋｜神 |
パン屋 オットー 22:22
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今考えたら、樵神狼を考えた場合、ジムもつることができるぐらい狭まってるんだねえ。いいことだ。後はモーリッツの考察しだいか。
ペタ＞神樵狼ならラストウルフは誰だと思う？僕以外で。ペタも人間ならもう吊れてしまっているといっておくよ。 適当に発言して来たけど御免ね。深くは考えもせずに打ってるから。自重するよ。 |
少年 ペーター 22:31
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4-13
＞オトさん 4-12参照で、トマさん・ジムさん＋リザさん＞クラさんだと思っています。 一応勿論トマさん・フリさん真の目も有得ますが、トマジム狼だと思う理由については今までの説明通りです。 オトさんLW（オトジム狼）だとすると、ジムさんと僕のやり取りに対する指摘が流石にくどいし、オトさんが今日詰み手順を提示しようとしてきたのが白印象なんですよね。あと僕の意見にほぼ最初に賛同してきた点とか。 |
少年 ペーター 22:43
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4-14
オトさんの発言は確白のアルとほぼ同時刻(2101)ですし、若しオトジムトマ狼なら僕のこの意見は何が何でも認めたくない筈だと思うんですよ。 早々にこの僕の意見に楔を打つなり、若しくはまだ様子見なら分かるんですが、それすらせずに一理ある、と言ってしまってるのが本当に考えている村側印象なんですよね。 あとジムさん3D0005「票が集まるのはSG？」ですが、これもスタンス矛盾があるんですよね。 |
ならず者 ディーター 22:46
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＞オト21:56 ども。もしかしたらオトは▼より●にすべきなのか？とか俺も色々今考えていた。オトとペタは反対でも良さそうだけど、前者なら確かにオトの意見で終わるのか。ぶっちゃけペタ読んでしっくりくるのは後者なんだが…。ああ、俺残念すぎて涙が出てくるぜ。いろんな場合考え中だ。占い師とジムの話聞きたい。
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少年 ペーター 22:51
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4-15
ジムさん今まで何度も「発言で判断する」って言ってますよね。アルさん関連とか。 それなのに「票が集まるのはSG？」の発想自体はまだしも、そこからリザ最白になるのが不自然だと思うんですよ。 例えばディ0802のように「ここの部分がこうだから」というのがあればそれは「発言で見ていく」ジムさんらしいんでしょうが、何故にここでいきなりライン要素ばっかり主張したんでしょうか。スタンス不一致ですよね。 |
旅人 ニコラス 22:58
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ただいま…。（よろよろ）
諸々確認。灰（斑）で狩人非対抗済んでないのはあと神父さんだけかな？ ★ディーターは護衛先も提示してね。 女将さん、出てきてくれて心強い。まとめ役はどうする？ |
少年 ペーター 23:02
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4-16
発言で判断or判断し難いから、と●クラとかアル疑問視してたのにリザさんだけライン要素って不自然に僕は感じますね。そもそもラインといっても村側の方が普通に多いですし。 そのラインも3D0720で占い師込みと言ってますが、【3Dに占い師で●▼リザは誰も言ってません】ね。ここ3D0720と3D1205が矛盾しますがそれでもライン要素が成立するんでしょうか。 ▼ジム（トマ）、●は一応オトで提出。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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ニコラス＞今までの舞台進行感謝だよ。そしてできるならこのまま続けてお願いできるかい？もちろんアタシも手伝いや都合の悪い時の代わりはさせてもらうが、ぶっちゃけ進行役より今の状態のが気楽なんでね。ﾉｼ
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羊飼い カタリナ 23:14
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さて、ヴァルタンさん、リーザさん、お疲れ様。
ディーターさん1532＞回答ありがとう、傾向から見て後々白黒を見極めやすい、占ロスだから吊はともかく占は反対、ということだね。後、忠告もありがとうございます。 神父さま1815＞回答ありがと、白決め打てるかと言うと〜の下りは同意。なんだけど、聞きたかったのは、白決め打つか吊るか、っていってるのに吊りに反対って言うのはどういう意図なのかな、って所だよ。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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■1.はっきり言うと、理屈で組み伏せるのが私やアルビンさん以上に難しそうだからかな。かつ、ガードされている可能性がほぼゼロだよね。で、この想定だと、議論で誘導できる確率を上げたい、という意図かな。
□5.167でお願いしますー。 |
ならず者 ディーター 23:15
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＞ニコ 護衛って今までのだよな。残念過ぎるんで言いたくないんだが、二日ともトマだったぜ。信用度にかなりの差があり、なおかつ俺はトマ真と考えたんで、信用勝負を諦めて占い真襲撃(同じくらいで共襲撃かと思ったが、それはそこまで痛くないと思ってるので守る選択肢に全く入れてない)だと思ったんだ。大胆な狼なら霊に来てパメラを抜かれちまうことも考えたんだが、俺生き延びて真占いさえ守ったら霊万が一抜かれてもまだ大
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パン屋 オットー 23:17
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性懲りも無くまた提案なのだが、モリがトマを占い、トマが尼orモリを占うってどうだろうか？尼真視している人が少ないと見ていることだからいえることだけどね。だめか？
自分の希望は▼はジムゾン。単純にペータの考察に納得できた。さらに言えばペタ狼なら、村長襲撃が謎。後、ジムゾンよりも僕を吊ったほうが楽。ディタ狩人の真要素を僕に教える必要は無かったと考える。 |
パン屋 オットー 23:22
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占い師の考察になるけど、夜明けごろのトマのジムの白要素。ジムトマ狼説だと勝負を急いでるようにも見えないことも無い。
モリ偽だとすれば、単純に今まで僕が言っていた通り、灰ローラーだが、どちらにせよ自分に危険が及ぶ。 ごめん、鳩限界 また明日。 |
旅人 ニコラス 23:26
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じゃあ僕でよければまとめ続行させてもらうね。皆もそれでいいだろうか？他の人に代わって欲しいっていう人は遠慮なく言ってね。
□5. 137 でよろしく。でも僕のには何かおまけもつけて欲しい気分の今日この頃です。(ﾉД`) ディーター＆アル、あ、言葉足りなかったね。ディーターは今までの護衛先を教えて、っていう意味だったよ。樵鉄板だったんだね。了解。 |
ならず者 ディーター 23:26
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丈夫とか申し訳ないことを思い、占い護衛に賭けた。心は勿論カタリナさんを守りたかっｔ(ry。＞カタリナさん23:14 正直あれは村のためでなく俺の都合(誰護衛しようか頭がパニック状態で惑ったの)で俺のために言ったから、全然気にしないでくれ。「うわうわ俺どうすればいいのそんなこと言わないで誰守ろうあああああ…！」って感じだったんだ。残念過ぎですまん。＞アル23:20え？今日の護衛先なの？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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占い師の考察と神父の考察も聞きたかったりするけど、昼間はほぼ鳩メインなんで。今の印象での議題回答。
■1．占襲撃はロラ補助、ニコはGJ率高め、灰であっても最白視で吊れないヴァルタンを襲撃ってことなんだろうねえ。潜伏共が未だ潜んでいる可能性の残る灰襲撃って、灰に狼いたらどんだけマゾいんだ、と。昨日までの灰考察、ディーの狩COも考慮して、もう灰に狼はいないだろうと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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ご飯に梅干しに味噌汁。すごく当たり引いた気がする……いただきます。
……カップ麺とお湯がバラなんだけど揃わなかったらどうするんだろ……あと、ニコラスさんはごはんとおかゆをどうするんだろう…… さて、あんまり差し支えはないだろうけど、一応神父さまや占い師さんの意見待ち。それを聞いてから発言するよ。今のところはペーター君の意見を否定する要素が見あたらないかな。ってことで、いったんお休みなさいー。 |
老人 モーリッツ 00:19
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戻りじゃ。あまり寝れんかったわい。【レジ共、ディ狩ＣＯ確認じゃ】■3.は出せそうにない。すまぬ。代わりに喉を応答に当てたいので余ってる人はガンガン投げて欲しいぞい。
ディじゃが、ここで狩人騙るリスクはでかいし真狩人なら１日待てば食われてるじゃろう。ディは今日は暫白放置じゃ。 で、単純灰は二人じゃがこのうちから一人を占いに当てたい。相互占いの案もあるがまだ役目完了しとらんのでワシは灰、とくにオトを占 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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■2．老＝真、尼＝狂、樵＝狼
■3．白：者＞年屋＞髪：黒 ディーター：確白×2いるのに出てきたのは真狩人だからだと思うね。22:18でも述べたが、ヴァル＆クララが狩人とは思えない。またアタシは神父とリーザは狼だと思ってるしね。真狩人と見て白判断。 |
老人 モーリッツ 00:19
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いたい。
理由はペタの考察に賛同できるからじゃ。ワシの感じてた違和感程度のことを理論的に述べてくれたのは非常に大きいと思うぞい。ペタが狼ならこんな考察を述べてまで自分だけ生き残ろうとするとは思えん。 よって■4.▼神父▽オト●オト○ペタ じゃ。前述と消去法じゃの。 信用勝負は諦めてたんじゃが状況証拠とペタ論で逆転してて爺嬉し涙目じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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カタリナ＞そうだ。初日のカタリナ占いの理由、今なら言えるよ。カタリナは自分占容認から狩人じゃないなと思ったんだよ。占対象になると確白になってもパンダになっても早期襲撃、吊りの可能性が高くなる。たとえ狼じゃなくても狩人じゃないなら確白でもパンダでも平気だと思ったから。これが本当の理由だね。昨日の狩人の吊回避COも吊手が浮いて灰が狭まるなら悪くないんじゃ、と普通に思った。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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ニコラス＞主食×2って…。初日のディーター以来だよ。どんだけ炭水化物好きなんだ。今までの舞台進行お疲れ様の意味をこめておまけだよ。つ[ロールパン]
頼もしい相方でアタシは嬉しいよ…。（涙 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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ペタ：4-7〜4-9は納得の意見だね。初日からスタンスに変化はないし、序盤から神父に対して積極的に疑いをかけていったのも敵を作りたくない狼には見えない。神父が組みやすそうな相手にないだけにね。
オットー：21:56、22:22とか普通に村視点に見える。それに灰襲撃からオットー＝狼ならペタを狼で戦わなくちゃならない。ペタも組みやすい相手じゃないだけに、オットーも狼には見えないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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神父：リーザ＝人判断なら今日の灰襲撃を「意外ですね」で片付けることには違和感を感じる。神父視点では灰×4に狼×2になっていることが明確で、潜伏狂が出てきたら灰×3に狼×2で2/3で占吊ヒットの図。なぜステルスの首を絞める襲撃をしたのか深く考察してもよさそうだとおもったね。他はペタの4-15〜4-16に同意。昨日までの印象と他灰の印象から黒判断。
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老人 モーリッツ 01:22
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レジ01:02も納得じゃ。爺ショボショボでピンチじゃったから援護射撃有難いの。
▽オットーにしてるがこれは消極的じゃ。まあワシ視点じゃと神父鉄板で次点でも対抗吊りなのじゃが村としては決め打ちできんかぎり灰吊りが無難じゃろ。 というわけでワシも寝るぞい。＠８ |
木こり トーマス 02:14
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【レジの共CO、ディタの狩CO確認】
吊り手は残り５手。灰ロラ→尼老吊りでゲームセットだ。俺視点では既にこの局は詰んでおり尚且つ１手余裕がある。宿に戻ったら気合を入れて灰を精査しようと思っていたが、これでほぼ決まったようだな。 ペーターが言う理屈自体は理解可能か。確かにそれが現状村視点で考えうる最悪のケースだろう。しかし俺が真占い師なのでそれは天地が裂けても絶対に無い。 |
木こり トーマス 02:14
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「マゾい襲撃を繰り返した上で、村にとって最悪のケースを持ち出して扇動する」という手法は俺が狼をやっていたときによく用いた手法。
一連の激烈な発言でペーター狼と強く見る。狼占も信用勝負がイマイチでしかもこんな噛み筋で狼側はどう勝つつもりかと思っていたが、何のことは無いペタが狼で「樵狼でなければこの襲撃は説明が付かない」ともっていくつもりだったのだろう。こうでもしないと俺の占い信用を覆すことなど出来 |
木こり トーマス 02:15
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なかったろうからな。今日のペーターの議論は決定的に差がついた占い信用勝負を覆すための俺への起死回生の黒塗りと強く見る。
★繰り返すが、俺視点では既に詰んでいる。もう今、手を伸ばせば届く。村側皆が笑って迎えられる終局に。俺を偽というのなら偽要素を挙げてくれ。俺は真だから些細な発言の齟齬程度しか見つからないはずだ。モリを真と見るのなら真要素を提示できるのか？一度原点に戻って俺と尼老を比べてみてくれ★ |
木こり トーマス 02:17
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希望を挙げておくと●オットー ▼ペーター
まあ、俺視点ではこれ一択だな。詰んでいるのでそれほど大した意味は無いが。正直ペタＬＷくさいのでペタと尼老吊れば終わると思っている。また時間的余裕が暫くなくなるが、全力を持って戦う。鳩からになるだろうが。喉は決戦に備え温存する。それではまた一旦休む |
パン屋 オットー 07:27
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樵さん＞発言とかに偽要素無い。むしろ状況で怪しくされているような感じだ。状況は狼でも作れるからそこんとこ本当迷うが。
▼に神or年●俺→▼神or年or屋●占い師→占い師2人→？ 安全策ならこれでいいんじゃね？かなり自分生き残りたくなったので、自分の主観押し付けたけどね。 |
少年 ペーター 07:36
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4-17
＞トマさん 4-7〜4-9でにご返答はないんですか？いきなりジム援護についても単体要素からではなく「状況からのだけ直後に触れている」のが狼＆狼が故の視点漏れに見える、とも言いましたが。詰んでるから大した意味ない、では説明にならないですよね。 あとモリ偽要素として1642/1643「狼占なのに何故自分喰いに来なかったのか」というのを挙げてましたが、同じ事がトマさんにも当てはまるんですよ。 |
少年 ペーター 07:51
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4-18
1705がそれに当たるようですが、モリさんに対して不自然と言う一方で、1705で【何故自分が狙われなかったのか】という点は全く触れてないですよね。純灰を狭める、とかそういった点にだけ触れ、且つ対抗にそれを言う一方で自身考察にそれがないのは何故なんでしょうか。 ここは明らかに視点落ちしてますよね。4-7〜4-9にも少し絡みますが。 あとはレジ0102がそのままトマさんにも当てはまりますね。 |
パン屋 オットー 07:53
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樵神、年老or尼、この五人吊ればさようなら。村側ウハウハエピローグ。
トマの午前2時14分〜午前2時17分純粋に真ぽいんだよねー。単体では圧倒的に残念ながら樵＞老尼。だけども状況がそうさせている。 モリリン＞午後4時3分、村長襲撃が当たり前と思った理由は？神樵or尼が狼だと老視点でわかったから？ また後ほどきます。@5 |
少年 ペーター 08:07
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4-19
＞オトさん トマ0214〜ですが、マゾというより純粋に狼居たら勝利放棄の襲撃だと思いますが。 あと状況がそうさせて…という一方で、トマ自身の0214〜も同様に結局状況にしか触れてないですね。状況でそうさせられたと思うなら、尚更その狼候補の黒要素提示するのが普通じゃないですかね。それが「詰んでるから意味ない」だけで終わってるのは真ぽいでしょうか。 一応＠１保存、鳩飛ぶかは不明、ジム投票中。 |
行商人 アルビン 08:19
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トマ＞【いきなりジム擁護】【霊襲撃考察】【ヴァルたん襲撃考察】に関する我輩の疑問（アル20:59、21:00）にも答えて欲しいナリ。偽要素としてはペタ論の信頼性が高いこと、前記３点について我輩が納得できないこと、我輩の考察では神父様狼（アル21:03）であることナリ。そしてリッツの偽要素は「信用負け」しかないナリよ。トマの言うリッツの偽要素には我輩は同意できない（アル21:00）ナリ。ここに来て論
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行商人 アルビン 08:19
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理的にペタに対抗せず、信用勝負としているのも我輩としてはマイナスナリ。
神父様の考察みてないナリが、時間が無いので▼神父様▽年、●屋○年。村視点で占真贋が微妙になってきた以上、斑吊とするのが安全策かとナリ。 |
ならず者 ディーター 08:31
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おはよ。渦中の神父がまだ来てねえな。オトの意見見たが、占３灰２パンダ１で吊り手５ってことは、６人の中で１人白認定出来れば村勝てるんだな。今日はやはり▼神父●オトとすべきかね。
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パン屋 オットー 08:35
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トマ＞トマの考える今後の最良な吊り順ってなに？容認できないかもしれないが、あえて村視点で考えてくれないか？
年＞確かにね。自分の偽要素を提示することしか言ってないからね。 自分相互占い提案していたが、●年を希望です。んで黒出さざる終えない？であろう人また、黒出した占い師から吊る、で問題ないと思う。 |
羊飼い カタリナ 08:36
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おはよー。0018では否定要素が見あたらないって言ったけど、ペーター君の意見を私がどう解釈したか書いてみるよ。
・既に村側が相当不利であるらしい。 ・襲撃考察は結論は私が後で出した意見と同じ。 ・2056後半は年が狼で扇動に出たとしても同じ事が言える。 ・2115、樵1641黒つけたのが老だけだから名前挙げてる＆樵はあくまで「だとしたら」とのこと。 |
羊飼い カタリナ 08:37
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・2140カウンターとして考えられるのが、神父さまが黒寄りに見られてる現状で、ヴァルターさんつぶしたら論戦の相手が居なくなって楽、という流れ。
・2251その辺は確かに違和感があるよね。 年が白。で屋を白に見てる。ついでに一応者真狩とすると、パターンは神+(妙or書)「しかない」。 最初のは露骨に不安を煽りすぎだと思う。これまでの意見をひっくり返すのに脅しが必要なくらいの状況だとしても、実際に使う |
パン屋 オットー 08:40
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誤字。出さざるを得ないね。すいません。
ところでディーター、狩人っぽさが感じられなくてナイス潜伏だと思ってたけどやっぱり普通に暮らしていれば一番潜伏できるってことかな？ 関係ない話でごめん。 |
ならず者 ディーター 08:57
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＞オト そうか？ありがとう。今回は護衛と考察が最悪だったんで、申し訳なさでいっぱいだが、嬉しいよ。俺は基本的に村でも狩でも同じだと思う。明らかに狩人視点は気を付けるが、大して気遣わないし、非狩ブラフもしないな。発言も素で村人と同じ感覚だなぁ。あ、俺喉配分苦手で役職関係なく早めに喉枯らし多いんだが(今回も…)喉使いきりはあまり狩人っぽくないらしい。
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老人 モーリッツ 10:09
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おはようじゃ。苛烈な反撃を期待してたんじゃが思ったほどでもないの。神父殿は顔出さんのかの？
＞オト 19:53 ハッキリ言って18:16の通り余り深く考えてなかったぞい。16:03を言ったのもトマ判定確認後即答じゃしな。 ＞神樵or尼が狼だと老視点でわかったから？ 後から考えるとそうなんじゃが悲しいかなそれは考察に入れてなかったの。読みきればペタのように意味も見出せたんじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 10:09
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全然参考にならん回答でスマンがその通りなのじゃ。
トマの反論をみたが、確かにトマ真ならペタは狼濃厚じゃろう。そして詰みかかってるのも事実じゃろ。 しかし視点が真立場で固定されているのはともかく論の中身への反論がないのはどうしたものかの。 単体で見たら真じゃろう。皆も認めとるしワシもそこは諦めておる。 |
老人 モーリッツ 10:09
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じゃが襲撃じゃが、ワシorフリが狼だとして確霊を抜いた狼が圧倒的に真視されているトマを抜かずにきた、なおかつ確白じゃなくヴァだったというのは解せん話じゃろ。ワシら狼なら詰みに近づく一方じゃ。襲撃で追い込んでおいて一発逆転策はありなんじゃろうがペタ占いでハッキリしてしまうわい。
オトの付け加えがよくわからんが、明日ディが食われてなければ占う手もあるの。白じゃと思うが念のためじゃな。これはペタも同様 |
老人 モーリッツ 10:18
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ペタ占いならこの状況じゃと人間なら黒黒白（これワシ）じゃろうな。
狼（薄いと思うが）ならわからんが黒被せて仲間切りもありそうじゃ。順番によっては真っ黒もありえるの。 もっともワシ視点では樵神狼なんじゃから狼側有利な現状であのペタ理論展開はＬＷとしても相当な奇策に見えるの。 |
羊飼い カタリナ 10:24
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大事なこと言ってなかった、ニコラスさんまとめありがとう。引き続きよろしくお願いしますー。
無いとは思うんだけど神父さまの狩人非対抗待ちで発言が積もってて言い忘れてたよー…… |
羊飼い カタリナ 10:24
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という事で、占内訳は真狂狼、者真狩と決め打った上での推論。
書は狼でない、狼だとしてもいくらなんでも書妙狼はあり得ないと言うことで、とりあえず書白と仮定するよ。 そうすると、灰は妙神屋年のみ。この中に黒が2。この場合、パターンは屋年、妙年、神屋、妙神、神年、妙屋の6通りまで絞れる。 年と神は高い確率で白黒の組み合わせだと思う。よって年神、妙屋の線が消えて4通り。 とすると、屋と妙、年と神、それぞれ |
羊飼い カタリナ 10:24
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どっちが狼？って話になると思う。
これを区別つけないまま処理する方法が、オットーさんが言った神年尼老樵吊り。 たださっきも言ったように、私が今仮定してる条件に加えて、屋白、が必須になるんだよね。 よって、■3.●オットーさん。▼年▽神。吊は、神年尼老樵の枠内……オットーさん案を明日から実行も出来る形で、占い師はまだ保留、の条件から。希望順は、0836で言ったようにペーター君の今日の発言だけで考えを |
木こり トーマス 10:43
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＞オト[8:35]
鳩。難しいが、リクエストに応えて村視点で考えてみる。現時点で吊り手は１手余っており、人間を一人決め打てれば村側勝利となる。俺はペタが狼だと思っているが、村視点ではそうでなければ俺が狼になるのだろう。オトは自分吊りまで含めて客観的に詰み手筋考察を自然に行えており、オト白決め打って残りの５人を吊るのが俺説＆ペタ説両方に対応出来る吊り手筋と考える。占いでオトは確かめつつ残りの５人を吊 |
木こり トーマス 10:43
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るのが俺説＆ペタ説両方に対応出来る吊り手筋と考える。占いでオトは確かめつつ残りの５人を吊るのが良策だろう。あと極端な話、占い師のなかの狂人を決め打っても村勝利と言えるかもな。
＞ペタ[7:36] 鳩故に確認出来んが俺がモリ真知ってる視点漏れしてるのでは？という指摘だよな。一応答える。確かにそれを「俺が昨日言っていれば」狼の視点漏れと指摘出来るかもしれんが俺は「今日」、本来の俺視点でないモリ真のケー |
木こり トーマス 10:44
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スしたのだからそうなるわ。それに俺があの発言で一番言いたかったの【占い襲撃がなかったことの不合理】だ。フリ襲撃でもよかったのだが、村視点でフリ偽はいくらなんでも皆勘づいていただろう？それと占い襲撃不在は俺自身にも当てはまるというがまるで当てはまらん。俺と老尼では鉄板度に天地の差があった。実際護衛されてただろ。ペタ狼とすれば俺のそれが俺狼説を論ずる命綱なのだろうがまるで論拠にはならんよ。
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木こり トーマス 10:47
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ペタは巧妙に論じているが要約すれば単に「俺が狼でなければ狼陣営に勝ち筋なし。故に狼狼」ってだけだろ？
だが、もともとこの国の狼探しは村有利に出来ていし狼が最適行動をとれるとも限らん。狼を俺視点で詰みまで追いつめられている現状はさして違和感ない。勝利は目前なのにペタを吊りのがしたら多分バッドエンドだわ。吊り手余ってるんだから、とりあえずペタは吊りたい。その後でも十分対応できるだろ。 |
木こり トーマス 10:55
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ペタの怒濤の「演説」だけでながされず、ここまで４日間の議事録を読み返して総合的に判断してくれ。それと、「ヴァル襲撃」に関しては俺が狼でどうしても灰襲撃をやれといわれてたらペタ襲撃してるぞ、多分。議事録読み返せば解るだろうがヴァルは放っておけばディタ吊ってたんじゃないか？俺狼ならディタ人間知ってたわけで優先順位逆転してたと思うぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:21
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■4．希望変更 ●オットー、▼ペタ
どの占い師が真でも勝てるように堅実に行くべきだね。すでに狼×１は楽屋にいることも考えられるが、最悪のケースで考えていったほうが良いからね。灰に狼×2で計算して考える。 【老＝真のとき】狼は占に１、灰に２。狼はジムペタ、ジムオト、ペタオトの組合せ。 【尼＝真のとき】狼は占に1、灰に2。ペタオトの組合せ。 【樵＝真のとき】狼は占に1、灰に2。ペタオトの組合せ。 |
旅人 ニコラス 12:10
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ゆうべはご飯とおかゆ、お味噌汁って炭水化物祭り。おなかいっぱいであっという間に寝てしまった…。ごめん、今日も時間があまりとれていない。
【仮決定 ●オットー ▼神父さん】 神父さん吊り理由は、占い真贋が拮抗していることからの安全策。オットー占いは、狼残数のわからない現状、一番情報が得られやすい位置だと思うため。これが白確定・灰の意見の大多数だと思う。 |
行商人 アルビン 12:11
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一応言っておくナリが、我輩はペタの演説で考えを変えたわけではないナリよ。判定的にトマ偽ありと見たので、トマ真決め打ちになりそうなら言うつもりだったナリ。灰のペタから来たのは意外だったナリね。神父様と斬り合ってて村意見に真っ向対立は即吊られてもおかしくないナリ。
ただ、村視点としては安全策で神→年かなと思うナリよ。故に▼神父様、●オットーかわらずナリ。 |
旅人 ニコラス 12:16
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ロールパンは朝食兼昼食にもらうね。ありがとう女将さん。
アル、意見すごく助かった。ありがとう。 もう思考隠しも意味ないと思うから、僕も素直に考察を出させてもらうね。 でも今日時間なくて議事録精査できてないんだ。覚えてるだけの内容を垂れ流すからちょっとまとまってないかも。読みにくい＆感覚的でわかりにくかったらごめんね。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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あれだよね、1139のレジーナさんは萌えポイントだよね。
あと【仮決定了解】。忙しい中お疲れ様ですー。 モーリッツさん1044＞回答ありがとね。おじいちゃんの立場からだとそういう考えになるよね。うん。@6 |
旅人 ニコラス 12:50
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僕は現状、老樵は一方が真で一方が狼と思ってる。フリーデは狂決めうち気味。神父さんの非対抗はまだだけど、ディーター狩も信頼できると思ってる。
これを前提に、占内訳は老真・樵狼・尼狂＞老狼・樵真・尼狂。だけど決め打つほど差は開いて無いよ。 トーマスの偽要素。んー。単体での偽要素は…大きなものは思い浮かばない。 ただトーマス真なら「なぜ占い破壊してこないのか」という疑問があってもおかしくない、かな。 |
旅人 ニコラス 12:52
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自分が真占で護衛の自信もあるというのなら、狼視点で真狂区別つかずとも狂を襲撃して占破壊、ロラに持ち込まないと狼陣営は勝ち筋がない筈。または狩人一本狙いか。ヴァルタン非狩は僕も感じてたことだったし、今日ヴァルタン襲撃なのに自身の感想が述べられていないのは、真の発想としてやはり違和感。
しかし灰考察が厚く、灰をよく見て狼を探す姿勢が見えるのは真要素。 |
旅人 ニコラス 12:57
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と、思ったら、今見つけた。10:44 「フリ襲撃でもよかったのだが」は狼の視点漏れとも思える。
「よかったのだろうが」ではなく「よかったのだが」という発言はいい間違いにしても真占い師ならかなり致命的では？ トーマス視点で尼老の狂狼内訳は確定していないはず。これ、樵真ではおかしくないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:57
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【仮決定了解】カタリナ10:24にプラスして明日の占相互占いで確実な吊り順が出せると思うよ。
ちなみに【老＝真】で考えたとき、狼は占に1、灰に0〜2。狼はジムペタ、ジムオトの組合せだけど、ジムペタはないだろう。ジムペタは序盤からのライン切りが激しく、しかもその切り方も感情的だった。楽しさ優先で村人を集めた神父がライン切りするにしてもそんなきり方はしないだろう。そしてオットー狼なら、翌日自分に占吊 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:00
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が当たるように灰襲撃で隠れ蓑を減らす。さらにそれは自分を最白に見ていたヴァルを襲撃。★この場合の結論：オットーはド・M…ではなくオト＝狼は考えにくい。つまり楽屋に狼×1がいるってことだろう。
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旅人 ニコラス 13:05
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モリ爺さんの真要素。
2d01:54「「占い師候補の意見は除外」は軽くヘコんだ」は真視点だと思った。真なら自分の思うところを占いたいものだと思ったから。 視点が常に自分真で固定されてるところは真要素。（特に3d12:55→18:16、他にもあったかも） ただ灰考察が薄いのが偽要素。 |
旅人 ニコラス 13:08
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視点考察で見れば老真＞樵偽だね。
樵真と見られていたのはCO順要素と灰考察の充実さ、からかもしれない。でもこれは狼視点ならできることでもある。 さっきの12:57の指摘に納得いく回答をもらえない限り、トーマスの狼要素が僕の中でぐんと急上昇。 あとなにげに老狂と尼狼の場合を考察してないんだけど…これ誰かやってた人いないかな？時間ないから後回しにする。 |
木こり トーマス 13:08
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＞ニコラス
繰り返すがそれはあくまで俺真視点でなく、モリ真視点での矛盾の記述だ。で、続く「フリでも良かった」の部分はモリ狼視点で書いてある。故にそのようになる。モリ狼視点では俺とフリが襲撃対象だからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:14
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【樵or尼＝真】で考えた時、狼は占に1、灰に最大2。狼はペタオトで確定。それ程ひどく疑われていなかった状態であえて狼不利と思える灰襲撃。その目的はトマの真印象を落とすこと。ただし灰に潜伏共&狩がいればペタオトラインが確定。灰ロラ＋占相互で詰みになる。★この場合の結論：ペタオトはあえて俺ら狼と名乗り出て爺＝真印象をUPさせる奇策スキーな狼ズ。ペタはともかく、オットーがそんなに奇策スキーには思えない。
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旅人 ニコラス 13:22
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【本決定 ●オットー ▼神父さん】かわらず。
うーん。何度も読み返してみたけど、モリ爺さん狼視点での発言だとしても「よかったのだが」っていうのはモリ爺さんが狼の視点でトーマスがいきなり「なりきって」の発言になるよね。 その前後を合わせて見ても流れとして唐突に感じてしまう。ん、もう少し考えてみる。回答ありがと。 |
旅人 ニコラス 13:29
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神父さん、考察落としてくれないね。なにか事故でもなければいいんだけど…。
事故とかでないなら、今日ペーターに対して反論が全くないのが神父さんらしくない。意図的に発言情報を落とさないため？なら灰にまだ１狼生存かもしれない？とも勘ぐってしまう汚れた僕…。 あとペーターも指摘してた通り、リーザ最白評価。発言から判断したい、とクララ吊り占い希望していた姿勢と矛盾するね。 |
旅人 ニコラス 13:40
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女将さん、考察と吊り手順よろしく頼むよ。リナもアルも頼もしくて助かってる。ディーターは護衛先はまかせるよ。
灰に狼がいるかどうか、だけど… 神父さんが狼の場合、擁護していたことからリーザが狼はありえると思う。樵神狼ならもしかしたら灰にはいないかも…だけど樵[10:43]とか見るとオットー擁護にも見えて悩ましい。 |
木こり トーマス 13:45
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【本決定反対 発表順確認】
ジムがいない以上、俺がちゃんと弁護してやらねばならんのだろうが、力不足か…。やるだけやったつもりだが、逆な狼ラインと取られてしまうしな。鳩からで、張り付いてられんのだが、フリの発表を確認次第発表しよう。多少遅れるとは思う。 |
旅人 ニコラス 13:50
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あとペーター狼の線もまだ僕は捨てきれていない。
理由は[20:56]「こういった思考が出来そうな灰の唯一の人」で、実際にペーターが気づいているわけで、唯一とは言えない。なぜペーター襲撃がなかったのか。神父さんと対立関係にいたことでSGとして残された、という見方もあるが、だからヴァルタンが襲撃されたから樵神狼、というのも出来すぎた論展開にも見える。 |
旅人 ニコラス 13:51
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ここはトーマス[02:14]も理解できるし、カタリナ[08:37]にも同感。
だけどペーターの発言をじっくり読めば納得のできるものであるのは認めたので、その違和感も少なくなった。単体でトーマスと神父さんが狼っぽくなってきたこともあるし。ただやっぱり悩ましくはある。 ここのあたりは明日オットーの占い結果見てまた再考したいな。 |
老人 モーリッツ 14:38
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【本決定と発表順了解、セット完了じゃ】
ワシの目にはオットーは白く見えるが偽者もそろそろ黒ださんと疑われるしここでお弁当作ってしまっても困るよの。さてどうなるかの。 夜明けには死んでる可能性もあるから爺ドキドキじゃ。 |
羊飼い カタリナ 14:47
次の日へ
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神父さま待ちの発言、そろそろ時間なので諦めてあげておくね。
【狩人COに対抗しないよ】。私もディーターさんが真狩だと思う。というか確信に近いかな。2D1820、1532とかは、レジーナさん0022でも言われてるけど、私の非狩要素が上がる行為だからそりゃ指摘もしたくなると思う。というかごめんなさい…… これで違ってたらもう人間不信になって引きこもることにするよー…… |