プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:33
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狩人ＧＪぅううううううううううう！！！！
うはーおばあちゃん狩人にシモン共かｗ おばあちゃんいい仕事してんな～ｗｗ でもシモンもアルビンも白めだからあんまり灰が狭くなってない感が残念･･ |
ならず者 ディーター 08:37
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すげぇーおばあちゃんｗ俺もあんな潜伏できるようになりてーよー
おっ、ニコぷんおっつ～☆ヨロー 始めは相当白かったよなぁー。いい仕事してんわ おまいの猫●判定も偽なんだぜぇぇえ＞＜！！（昨日の墓ログ参照～） |
少女 リーザ 08:37
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はいっ。【リズの愛する相方様はシモンさんなの。】(ぱちぱちぱち！)
しーちゃん、潜伏お疲れ様なの♪ そして【アルお婆ちゃんの狩人CO確認したの。】 こちらも潜伏お疲れ様なの。GJ情報の開示もよろしくなの。 |
司書 クララ 08:55
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おはようございますですの。
アルさんの狩ＣＯとシモさん相方確認しましたの。シモさんの華麗で面白い相方ＣＯを期待しますの、なんてムチャ振り。アルさん今日、灰まもってＧＪとか…ないですかﾈ。 申し訳ございませんが、図書館が修羅場状態ですので、多分２４時すぎの帰宅になりますの。では行って参りますの。 |
旅人 ニコラス 08:58
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墓ログをざっと目を通しました。
ネコラスが別の猫にすり替わっていたんですか！！！ どおりで妙に素直になっていると思ったんですよ。ネコラスがあんなに素直なわけないと思ったんですが、先に墓下に来ていたとはｗ |
少女 リーザ 08:59
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ちなみに、灰襲撃があって狩共に当たった場合は最終日［灰灰灰］。灰襲撃があって狩共に当たらなかった場合は最終日［白灰灰］。襲撃なしの場合は最終日［白灰灰灰］。
てことで本日の襲撃なしはまぁ無難な選択なの。 それじゃネコラスといっしょにニコさんのお墓に行ってくるの。宿に戻ったまたいろいろ考えてみるのﾉｼ |
旅人 ニコラス 09:01
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ヨアヒムは３日目にたまりにたまっていたものをはき出したようですね。
吊り手を無駄に使ってもらうのにちょうど良かったので、流れに乗ってしまいましたｗ 今回のヨアヒムの村騙りは村側にデメリットはなかったので、こんなに黒く見られるのはちょっと意外でした。フリーデルの発言まで待ってから解除すれば疑われなかったでしょうね。 最近は村に被害を与えるような村騙りを安易に行うケースも多いんですけどね。 |
行商人 アルビン 09:29
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やれやれ・・・。寝過ごしてしまったよ。ということで【あたしが狩人だよ】ちなみに【護衛はニコラス→ディーター→リーザ→リーザ】なのじゃ。おおかた、灰を狭めたくないからモリさん狩人に賭けてリーザを襲撃したんじゃろうな。
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村長 ヴァルター 09:30
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外野での考察はいつも以上に抜けてるなぁ。GJの日を今日にしても問題ないんだもんな。通ればラッキーということでリザ襲撃が大本命か。
＞ニコ ちゃんと躾けといてもらわんとな。ネコラスは、墓下では主人がいないのをいいことに、酒を喰らい、人を襲いの大暴れだったぞ。 |
羊飼い カタリナ 10:32
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【アルビンさんの狩COと護衛先&リーザちゃんの相方確認なのですよ。】まあ、アルビンさんはほぼ確定ですよね。お二方とも潜伏お疲れさまなのです。今日は早めに戻れる予定なので、質問回答その他はその時にするですよ。
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ならず者 ディーター 10:41
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風呂入ってきたぜ～
ヨア吊り希望は『喉枯れ』とそれに対する皆の疑問への問い→『特にないけど｢こだわり｣かな？』の返答辺りだなｗ あれじゃーあかん、もっと皆が混乱するわｗと思ったがな。吊り縄は勿体無いけどヨア議論で皆の喉を使い続ける方が余程問題だと思ったんだぜ～。あのままじゃあ情報が集められねえｗ |
旅人 ニコラス 10:47
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【ばれてしまっては仕方がない。私はリアル狂人です】
初回ＧＪは私だったんですね・・・ その後の判定結果次第では真を乗っ取ることもできたんですか。 ちなみに、私もペーターには黒を出そうと思っていたのですが、２黒だったので白出しに方針を切り替えました。あのときは慌てましたｗ |
負傷兵 シモン 11:58
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あっ・・・はあ・・・・だ、だめ・・・・。み、みんなが見てる・・・・・・あん・・・・。ね、ねこらすちゃ・・・んっ・・・・お、おねがい・・・も、もう少し優しく・・・して・・・・・んっ。
ひゃん・・・・そ、そこはだめ・・・・だめなの・・・・。あ・・で、でも、い・・・・いいっ・・！ あー、またチェックメイトされてしまいましたね。ネコラスさんチェス、強すぎです。あ、『リーザちゃんの相方です☆ よろ～♪』 |
負傷兵 シモン 12:05
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ゴッ、ゴホゴホ。
さて、今日もいいお天気デスネ。みなさんは何をしてお過ごしでしょうか。え？ ああ・・・・奇遇ですね。私も家に引きこもってチェスをしています。仲間ですね。ええ・・・仲間です・・・。・・・・あー・・・空が青い・・・（遠い目） なにやら微妙な潜伏になってしまいましたね。もう少し黒い方が良い感じでした。アルおばあちゃんお疲れ様でした（なでなで） オトさん狩人予想は外れましたか。無念。 |
負傷兵 シモン 12:17
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ニコさんお疲れ様です。ネコラスさんの補佐を私も頑張りますね。なのでこれでも読んでください。っ【日本妖怪１００選 ～ネコ編～】
これも私が著者ですね。さて、一応確認ですが、纏めはこのままリザちゃんにお願いします。私は今まで通りいかせてもらってもよいでしょうか？ それにしてもしーちゃんは恥ずかしいですね(/ω＼) 灰５で吊り手３ですね。今日一本釣りで終わらせましょう。それでは失礼します。 |
旅人 ニコラス 12:31
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【日本妖怪１００選 ～ネコ編～】ゲットだぜ！
妖怪だって猫だったらかわいいのですｗ ディーターと再戦ですか？いったいどなたでしょう？エピのお楽しみということで。 パメラもお疲れ様。あまりうまく連携を取ることができず申し訳ない。 |
少女 リーザ 12:33
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鳩さんなの。しーちゃんナイスCOなの…！
しーちゃんは攻められるのが好きなのね。それじゃ今度リズもシてあげる。…リズもチェス得意だから、ね？(くすくす) 纏めは引き続きリズが頑張るからしーちゃんは今まで通りでいいよ。今までと違うのはリズが『しーちゃん』って呼ぶことくらいなの。…恥ずかしがるしーちゃん、かわいいの(にこー) それじゃ目指せ狼一本吊りでみんな頑張ろーなの！ |
少年 ペーター 13:18
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こんなのいらないにゃ…(｡-ω-｡)ﾉ ･ﾟﾟ･。ﾎﾟｲｯ 【日本妖怪１００選 ～ネコ編～】
…クラさん、GJですにゃd(=^･ω･^=)b ﾆｬｯ!狩人さん、Boo(=｀ω´=) ﾑ! ではでは、さっそく…ｸｩｰｯ!？”(*>∀<)o(蜂蜜酒し)"…(´pゝω･)ｱﾏｱﾏﾆｬﾝ |
旅人 ニコラス 16:56
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ネコラス発見！
ネコラス、墓下ではずいぶん暴れていたようですね。墓下ではひっかくのは、村長とディーターだけにしておきなさいね！ それと、３日目の占いではひっかくのではなくお尻にガブッと噛み付いたのはどうやったの？ｗ |
少女 リーザ 18:54
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ただいまなの…って人がいないの…。リズ寂しいの…。朝の残りのクリームパンもぐもぐ…。
今日は各自吊り希望さえしっかり理由付きで出して貰えれば後はフリートークでどうぞなの。アルお婆ちゃんのGJで娘狼も確定したし、灰も狭まったし、考察はしやすくなったと思うからガンガンよろしくなの。 【本日の決定時間も仮24時本7時半の予定なの。】 |
羊飼い カタリナ 19:01
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オットーさん（5d0028＞えーっと、そこであってるです。言葉足らずにすみませんですよ。（3d0041）は見てたですよ。正直言ってロックオンしてるです…。オットーさん大好きです！！と、いうのは冗談で…灰も狭まったし、狼も[娘年灰]と分かって読む発言も減ったのです。もっと状況整理するですね。
フリーデルさん（5d0058＞（4d2222）、（4d0739）なのですよ。あの日の占い希望は「娘真なら、」 |
仕立て屋 エルナ 20:22
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いま戻ったよ。
シモンとアルビンのＣＯ了解。ＬＷが狩人ＣＯするとも思えないので、アルビンは真と考えていいと思う。だけど、一番の驚きはニコラスでＧＪを出してたってことだね。ニコラス→ヴァルターと何としても占い師襲撃する必要があった、ということだよね。ニコラス襲撃ＧＪについては狼もアルビンも見誤ってＧＪという形だったけど、 |
仕立て屋 エルナ 20:23
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こうなると明らかにペーターの判定を見せたくなかった、という狙いが見えるね。そして３日目は狩人ＧＪだったにもかかわらず、占考察で一番信用のあった村長を襲撃。序盤にもかかわらず賭けにでなければならない状況だった、のならオットー狼が一番しっくりくるし、それはペタ狼判定時から思うところではあった。
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仕立て屋 エルナ 20:23
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というのがひとつの狼像。もうひとつは、なんとしても占い機能を破壊することが重要であることを熟知している熟練狼。今日の襲撃ミスは、最初は偽装かと思った。偽装するまでもなく、リーザ襲撃できれば良し、できなくてもデメリットなし、っていう状況だったんだね。それを見越していた熟練狼なのか、それともアル9:29なのか。この辺は灰考察と併せてあとで考えたいところ。
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仕立て屋 エルナ 20:32
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＞フリーデル5d1:09～
決定ではなくただ単なるボクの一票なだけにしては明らかに過敏。シモンに対しても反応してるしね。序盤で吊りに挙げられて怒る村人はチームワークを考えない村人。自分の生存よりチームが勝つことが目的だからね。オットーのそれまでの発言見てて目的を見失うような印象には見えなかった。だから生存に執着しているのがいかがなものか、と言ってる。 |
仕立て屋 エルナ 20:33
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（続き）どの村でも言ってるわけでもないけど、基本序盤は黒っぽく思える人を占ったり吊りに挙げたりしないよ。マーフィーの法則に入れたくなるほど当たらないからね。いわゆる一種の経験則の実践だね。基本は終盤になって判断が難しくなりそうな人を中心に選ぶ。終盤カオスは村にとってマイナスなのでできれば避けたいからね。それを今回は『無難』という表現で言ってるわけだけど。
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青年 ヨアヒム 21:19
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ディーター＞って、言われてもなぁ・・・ほんとうに「こだわり」なんだよ～。ＲＰで喉使うの。今回引き篭もりＲＰだから、台詞少なめにしようと顔文字と台詞を全部分けるつもりだったけど、さすがにきつかったから仕方なく一緒の吹き出しにいれたんだよ～、あれでもｗｗｗ
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負傷兵 シモン 21:20
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[シモンは慣れない呼ばれ方に戸惑いつつ]
ただいま戻りました。えと・・・その、チェスはまた今度にしましょう！ さびしい思いさせてすみません（なでなで）。にしても相変わらずコア前はほぼ発言がありませんね。 では、発言を読んでまいります。 |
負傷兵 シモン 21:39
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☆リナさん[5d22:40]＞色々と返答ありがとうございます。概ね了解です。ところで、オトさんの黒要素とは狼四人になっているところですか？ 今日返答していますが、どう黒要素になるか一つ詳しく。
エルさんは今日は喉を大事に灰考察に目を向けてみてください。言われなくても分かってはいるでしょうが、一応ですね。 |
ならず者 ディーター 21:41
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ヨアヨア＞俺もＲＰ大好き！派だから気持ちは分かるけど、奇策をやる時だけはそーゆーのは我慢しないと命取りになっちまうんだぜｗ
『村人騙り』はそれだけで村カオスになることも良くあるから、どれだけ誠実な態度をその後皆に向けるかっての、大事だと思うんだぜ？ 喉が残ってねぇと夜コアな人の質問・疑問に答えてあげられないから、夜コア人が来たときもうヨアが喉枯れてたらどーしても不満が残るしさ。『悪い』『悪くない』 |
ならず者 ディーター 21:55
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じゃなくて、俺は村全体のこと考えるとカオスになんのが一番嫌だったの。それはリズも言ってただろ？
初回襲撃までの情報なんて本当に僅かなんだから、吊りも見極めきかずに心象に走るしかねぇ奴も多いと思う。 人狼では一度落ちた信頼を取り戻すのって状況によっては凄く難しい事だから、ヨアが喉を皆の為に残してあげなかったのは俺も残念だったんだぜ。作戦自体は良かったと思うけど、 |
羊飼い カタリナ 22:13
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ペーターくんとパメラさんについて、見直してみたのです。娘（1d2121）[占:狂共真-霊:真狼]は、[占:狂狼真-霊:真村]というのを知っていたからこそかな、なのですね。（1d2341）とか（1d0743）とか、年を庇ってるです。年も占い師考察をしつつも（2d1349）で結論濁し…で、どうも仲間切りしきれないタイプに思えるのですよ。
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羊飼い カタリナ 22:20
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シモンさん（2139＞屋が狼さんだったとして、村側に立って考察するときに「年狼だと知らない」が「年狼じゃない」→「灰の中に狼2匹」、と誤認したのかなあ…ととったのですよー。穿った見方し過ぎかなとは自分でも思うのですが。
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負傷兵 シモン 22:51
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オトさん[4d20:46]「長襲撃されると思っていた？」は少し狼なら言いづらい言葉ですね。なりふり構わず動いているなら別ですが。
オトさん[4d07:22]「灰の情報増えない」なかなか面白い視点ですね。・・・・え？ それだけですが・・・。 オトさんは日に日に疑い先が変わり、基本的に無理やり疑われることからの狼探しスタイルですね。今までは個別個別の考察だったので、恐らく今日は総括の灰考察。 |
パン屋 オットー 23:05
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ただいまだよー。遅くなってごめんなさい。
【シモンさんの共有者ＣＯとアルビンさんの狩人ＣＯ確認したよ】 灰が狭まったのはいいんだけど、昨日のアルさん考察が全然意味なくってしょんぼりだよ……。 とにもかくにも今日は考察ちゃんと出せるよう頑張るね！ 今日はちゃんとお土産あるから、食べながら待ってて！つ【一口クリームパン・チョコドーナッツ・グラタンパイ】それと今日は暑かったからアイスティー作ったよ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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なので、今日の動きが非常に見たい。今日、人らしさか、狼らしさが恐らく出るんでは？ と思っていたり。ああ、私お得意の保留です。別に意識してやってるわけじゃないんですけどね・・・・。
リナさん＞なるほど。素直に盲目なだけだったという可能性についても一応思ってはいるんですね。とりあえず了解です。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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＞シモン
大丈夫。心得てる。シモンこそ熟考よろしく。言われなくても分かってはいるでしょうが一応。 占い師考察から発展。２日目の時点で、パメラ狼で、狼はヴァルターが真かニコラスが真かかなり迷ってたはず。ペタ占い出したくない意味でもかなり追い詰められていたはず。（実際には選択ミスしてしまい、それでＧＪなわけだけど。）この観点は今日の新発見なので、それを軸に掘り下げて考えてみる。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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ディタ＞ありがとう。老婆心ありがたく受け取るよ。でも、作戦に有効性を感じたなら説得にまわってほしかったなぁ。少なくとも、僕が村の不利になる提案はしてないって。そもそも奇策とは思ってないし…。この辺の周りとのズレって１ｄじゃ判断できないけど、1dで決行しないといけないのが難しいんだよね。印象論で狼探せないの知ってる人たちは、すごく受け入れてくれるけど、そうでない場合は逆に大変・・・。今回は後者だった
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羊飼い カタリナ 23:48
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今更だけど、年（1d0224）「エルさんを妙にプッシュ」とか、「しんじきってないんだよね」あたりは気になるですよ。フリーデルさん、そこまでプッシュしてたですか…？しんじきるもなにも灰なのですよ。うーん、でも、エルナさんは疑われても発言スタイルが変わらないこと（思ったことはどんどん提案していくとこ）は狼には難しいかなあと思うのですよ。修書は、娘年の仲間切りしきれてないところを考えると、やっぱり白いの
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ならず者 ディーター 23:49
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説得に回って欲しい＞俺はそこまで優しくはないんだぜｗ『村騙り』＝『奇策』の図式はまとめサイトにがっつり載ってるし、奇策かどうかの判断なんて個人の主観でしかねぇんだからさ。
幾ら戦歴を重ねても序盤は印象論を優先しちまう『主義』の人もいるからな。厳しい事言えば説得に回って欲しいと思うならまずはヨアが自分のＲＰを我慢して、後で必死に皆を説得する為に喉を残しとかなきゃならなかったと思うんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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いま一番気になってるのはフリーデル。4dで言ってるけど、フリーデルは自分の感覚にロックオン型。他人の感覚を理解しようという意思より、どうしても受け付けないという感覚が、さすがに昨日の発言で村側に違和感を感じて、発言を洗った。
一番ひっかかったのは、2d22:01の『けど、それだけで真偽判るのかな、というのは疑問ね。占3人の中で長が経験高く見える点も考慮したいのね。』ってとこ。 |
ならず者 ディーター 23:51
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ヨアがそうやって全力を尽くした奴なら俺も助けたかもしれねぇよ？と、いうかきっとそうすれば俺が助けなくたって皆ちゃんと分かってくれたと思うんだぜ。
ニコペタに悪いからちょっと黙るぜ～ﾉｼ |
仕立て屋 エルナ 23:51
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真偽判るのかな。ってフリが言ってるけどそんなの【2dの段階で判るわけがない】。あくまで軟弱な考察のレベル。ヴァルター除き村側みんながそんな感覚だったと思う。そして、ボクの占い考察もまだそんな程度のレベルであることをみんなも暗黙でわかっていると思う。それで、なぜ疑問なの？って言えるのだろう？そう思ったのだろう？
ポイントは、どんなに考察して強く主張しても、2dの段階ではその真実度っていうか信憑性って |
仕立て屋 エルナ 23:52
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いうか力っていうか、そういうものはたかが知れているし、当てにならないことはみんなもわかっていること（逆に言うと、終盤まで2d時に自分で言った占い師考察を100％支持し続けられますか？って意味）。その感覚をフリーデルが共有していないことが村側感覚じゃないなって思った。
加えて、『占3人の中で長が経験高く見える点【も】考慮【したい】のね』。なんでボクの考察に割って入るの？って言葉だよね。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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考慮してほしい、とかなら理解できるけど、『考慮したい』の主語って誰なんだ？って感じ。答えは当然フリ自身だよね。
そして『も』ということは、ボクの考察を少なからず考慮しているってことだよね。 つまりそれがフリの本音ってことだと言うことで、これが23:09後半部分と一致するとボクは考えてる。 一言を大げさに言ってるように見えるかもしれないけど、難しいけど確実な狼視点だと思うので考えてみてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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そして、フリーデルは、ライン考察と自分の感覚だけで可不可を判断してる。しかし、ペタとパメは表で普通に会話してる（たとえば2d15時ごろ）。それなのに自分の考察手段に自信を持ってる（少なくともボクの考察方法に妥協する意思は感じられないから）。これは本気で狼探しをするという行動に対する矛盾だと思う。
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仕立て屋 エルナ 23:54
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だけど、完全にラインを切るのは実際には狼にとってすごく難しい。というか怖いもの。フリ1d仮決定了解時や2d●▼希望で占いには出せても吊りには出せないあたりがフリにとって最大限のライン切り（ペタパメもそうだけど）。ライン切りを全体に取り入れさせることが狼生存への道になるんだろうな、っていうのが、どうしてもボクの感覚を受け入れようとしないあたりから感じられた。
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少女 リーザ 23:56
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[ネコラスをもふもふしながら登場]
ネコラスぎゅーなの♪しーちゃん、チェスしたくなったらいつでも言ってね。（にこー） ところでまだみんなの考察出揃ってないしフリさんもまだだから【今日の仮決定時間は25時】にしようと思うの。そういう感じでよろしくなの。 |
旅人 ニコラス 23:57
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＞ヨアヒム
村騙りが奇策じゃないと言い切るところがすごいです。それでは周囲の理解を得られないと思いますよ。 村騙りで何か狙うんだったら、自分１人で全員を説得できるだけの論拠くらい用意した方がいいです。自分のケツも自ら拭かないで他の人に期待するくらいだったら、初めからやらないほうがいいですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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です。
うう、薄くて申し訳ないのですよ。 あと、1つ。エルナさんのことは、昨日まで共有者予想してたですよ。考えてみれば（4d0927）とかモロに非共有者発言ですが。その点で若干黒よりにはなるですが、昨日とGSは変わらない感じなのです。ということで、昨日と変わらず【吊り希望▼屋】で提出するです。 |
負傷兵 シモン 00:07
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【カタリナ】
黒よりの兵商の二人が白なことに反応なし。オトさんロックオンと自覚しながらも、人間の可能性についての追求が薄い。初日から青狂やら猪突猛進なところは変わらない印象だが、その根拠と後の変化の過程が少し不透明。一貫してるといえば一貫してはいるが。後気になるところは、基本的に疑いを深める考察だけど、白よりに対しては疑いが薄いあたりでしょうか。 １Ｄはペタ君コアズレ懸念はしているが、 |
負傷兵 シモン 00:07
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２Ｄになると、クラさんコアズレ懸念から吊り第二希望はするものの、ペタ君については決定前触れず。年考察内容自体は特に違和感なし。[4d07:39]でのズレは若干非仲間要素。
【フリーデル】 ディタ襲撃は若干白く。フリさん狼なら娘狼判定を見せた方が得。が、ＧＪ先がニコさんなため長期的に見れば大差ないため、狩人との読み愛の意味合いが強いかもしれない。 昨日は返答感謝。了解です。 |
負傷兵 シモン 00:10
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（続き）ちょい反応が強い気もしましたが、見えない部分が見えたのでよしとします。[5d23:48]仲間切りを懸念しているが、ライン考察主体なため、どこでその判断を下すのか、何を重きに置くのかロラ中もあり、少し不透明なのは仕方ないか。総じて、娘とのラインはなく、発言矛盾は感じられない。淡々としているのはスタンス故か
リナさん＞出来れば、オトさんの疑いポイントの指摘を簡単にでも羅列してもらえませんか？ |
青年 ヨアヒム 00:11
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別に僕のためにどうのってんじゃ無くて、意図が分かるなら、分からない人に説明を補足してその上で僕の白黒判断すればいいってこと。ノイズ吊は単なる思考停止だから好きじゃないしね。あと、自分の尻は2dで拭いたつもりだよ。作戦の利点を説明し、灰考察、能力者考察を落とし、その上でさらに説得したつもりだけどね。1dは喉をわざとに荒く使うことで、ディーターの印象を落とさずにも済むっていう意図もややアリ。村騙りする
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村長 ヴァルター 00:13
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ヨアの策そのものについては、私自身はあまり経験もないし、言うことはないのだけど。
撤回を見たときには、「占わずに吊り」と言う人が少なからず出るだろうな、とは思ったし、ヨアもそれは覚悟してたんじゃないのかな？ その相手に対して（吊らなくてもいいか）と思わせるものは用意しないとまずいよね。少なくとも今回は相手に合った材料の提供はできてなかったと。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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まとめサイトについてはあれっていつできた？最近は村騙りなんてかなり増えてるし、時代の流れと共に戦術が洗練されてきたように、村騙りに対する受け取り方も変えていくべきだと思うんだよね。でなきゃ、戦術が広がりをもてないよ。新しい作戦を奇策と取るのはどうなのかな？それに、僕は占保護のための村語りであって、判定だしたわけでもないんだけどね。
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青年 ヨアヒム 00:17
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ヴァルター＞そう、2dの段階で誰が状況重視、誰が印象重視って見極めるのは大変だし、印象重視派にたいしては、あとの祭りってのはあるんだよね。正直印象重視派の説得の仕方が分からない。印象重視派は「吊たい」って思うと、もうこっちが何を言っても聞く耳を持たないからね。
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旅人 ニコラス 00:20
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村騙りは増えてきているのは事実ですが、疑われない人はちゃんと他の人に理解を得られるように工夫していると思いますよ。
今回のヨアヒムの騙りは、私が既に指摘したように中途半端だったので疑われる余地を残してしまったことが失敗だったこと、騙るつもりだったのに無駄な発言ばかりしてしまったことが不信感に繋がったと思います。騙ることばかり考えるより、信用を得るための工夫をもっとした方がいいのでは？ |
旅人 ニコラス 00:24
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印象派の人たちに説得できないというのではなく、印象派の人たちに疑われないようにうまく騙ってやろうと考えた方がいいでは？
今回のヨアヒムの場合、あれだけ引っ張ってあの程度しか説明しないのかという流れを自ら作り出してしまったように見えましたよ。 これで印象派は～といっても、あまり説得力はないように感じますが。 |
負傷兵 シモン 00:24
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それと、非共が黒要素になる辺りを少し詳しくお願いします。
【エルナ】 [4d01:25]この白要素を感じるのが疑問っていうのは、序盤（１，２Ｄ）までのことでしょうか？ ここに関しては私も感じたことはあります。が、穴がある人は得てして判断しにくいのが私の印象ですね。～だからと許されてしまうわけです。途中ですが、【決定時間了解です。それまでには出しますね】 |
村長 ヴァルター 00:30
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新しい作戦、というか見慣れない作戦なら、奇策と言っていいんじゃない？ 定着すれば奇策ではなくなる、というだけ。
奇策を受け入れさせようと思ったら、その素地は作っておかなきゃいけないとは思う。その意味でニコの言うように、その場にいる人に合わせて信頼をとれるやり方というのは必要だと思うな。相手が必ずしも、物分りが良いわけではないだろうし、必要以上に歩み寄る姿勢は求められるかもね。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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中途半端＞う～ん、フリーデルは本当に忘れたんだよ…。
村騙り自体は奇策とは思わないし、村騙りを霊確定→占潜伏のためにやった。で、説明は十分だと思うんだけどね。実際、狼と疑った人居なかったと思うよ。ほとんどが追従で、他人のノイズ（思考停止）とかを危惧した程度でしょ？非狂要素も説明したのに、じぶんで言うのは怪しいって言われたんだけど…。 |
村長 ヴァルター 00:36
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眠いかも・・・【仮決定は自動的に了解】
第一候補はオットーで変更なしだけど・・・微妙にフリも気になってきた。素っぽいところがあまり見えないだけに、なにか隠しているような気もするのだな。 |
仕立て屋 エルナ 00:38
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まず、▼フリーデル。
他の人の考察も多少はイメージはあるけど、ここを一番伝えるべきと考えてここに発言を割いた。 ボクがさっきまで疑ってたオットーに対してだけ少し。疑いは変わってないし、パメラが吊られた時点で勢いが落ちてるあたりはより疑わしくなったんだけど、オットーが狼で今日リーザ襲撃、というのがどうしてもオットーのイメージに合わなくて。 |
旅人 ニコラス 00:38
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あと、ヨアヒムの致命的なミスは、説明不足だったことよりも、２日目の占い希望に村長と私を挙げたことかもしれません。
占ＣＯの２人を２日目に占い希望に挙げるなんて、議事録も読まないで自分のやりたいことだけを好き勝手にやっている人にしか見えませんからね。 村騙りとか変わったことをやるときは、普段以上に慎重に発言しないと即吊りという流れになりますよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:38
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モリ狩人に賭けるというのはさすがに確率低くてちょっとどうかと思うのでボクの20:23のほうが現実味あると思う。これまでの発言を見る限り、オットーは、思ったほど深く考察するタイプではなく（ごめん＞＜）、言葉のままに見て感じたままに言うタイプ。2dの●▼が象徴的だよね。『おそらく狩人２ＧＪさせちゃうだろうけど構わないさ』っていうイメージにどうしても合致しないんだよね。
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負傷兵 シモン 00:39
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[20:32]理由なく吊り希望をもらった場合、まずその人がＳＧにしてきてるのではと思います。私もオトさん第二吊り希望はほとんど説明していないので、ある意味当然の反応とは思います。つまりエルさん風に言うと、上辺だけで吊られそうになっている と同じではないでしょうか？ どう考慮するかは個人の考えなのでなんとも言えませんが、オトさん村側だったら？ という可能性をどの程度考えているかお聞かせください。
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仕立て屋 エルナ 00:39
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＞シモン
人物像がある程度できてくるまで。大体３日くらい。人物像ができれば、そこから考察できるため。初日からその日まで、本当にその人の本音なのか、思考の流れを探っていける。フリの考察で２日目のことを細かく言えるのは、今日の新しい状況もあるけど、フリの序盤の理解しようとする姿勢と今の理解しようとしない姿勢に『今になってようやく（＝思考の流れを探った結果）』違和感を持てたから。 発言控。＠５ |
青年 ヨアヒム 00:42
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ニコラスが言ってた「村にデメリットがない騙り」。これが理解してもらえて、印象決め打ちさえしなければ、別に初日で僕を吊る必要は無かったと思う。（吊られたこと、理解されないことは僕の腕の問題として納得してるし、ディーターの老婆心をありがたく取ってるから理解してほしい。でも、ノイズ→吊って展開がＰＬとして楽しくない。そこが不満であり、印象派に歩み寄って欲しいところかな？ 僕は自分だからじゃなくて、他人の
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村長 ヴァルター 00:44
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個人的には、あからさまに怪しい動き（FO希望といいつつ直後に実はFO希望じゃない）とか発言傾向が悪い方向に噛み合って、そういう点が能力者としての偽印象を通り越して、人物像としての悪印象になっていたんじゃないかな、と思うけど。要は、やりすぎ？
では、先に休ませてもらおう。明朝には、見捨てられた村に救いの手が差し伸べられんことを……。@8 |
青年 ヨアヒム 00:45
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あ～、それはあるかもね。リアル忙しくて確認できなかった…。＜占い先の件。
でも、それって黒要素にはならないと思うんだけどなぁ…。むしろ、そういうの白要素にして考察してる人もいたし…（狼が占い師気にしないのはおかしいから）。村騙りでヤホ～イな人と思われるのはかなり悲しい・・・。それなりに作戦練ってるからね。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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シモンさんすみません、今日私吊りじゃなければ、回答明日でもいいですか？時間切れなのです…。あと、人数も少ないので、皆さんの希望が揃うまで、（最悪本決定一本でも）待ったほうが…と思うのです。そこはまとめ役さんの都合もあるので強くは言いませんのですが…
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村長 ヴァルター 00:51
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と、ニコ[00:38]を見て……。占いに長旅出してたんだったね。思い出したｗ
どっちにしたって、ヨア吊ろうという人が０にはならないだろうから、明らかに突っ込み要素になる点を作ると、ヨア吊りの根拠として、（少なくとも文字数的には）増えちゃうんだしね。慎重にってのは分かるなぁ。 と。ホントに寝ますｗ |
パン屋 オットー 00:53
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23:06シモンさん＞なんとなく期待されてるのはわかったよ。頑張るね。ところでシモンさんってそういう趣味なの……？
とりあえず今日受けてた質問、疑問から答えていくね。 19:01カタリナさん＞冗談なのか……残念。じゃなくって、告白と一緒に吊り縄突きつけられても困るかもだよ。 20:32エルナさん＞考え方の違いだと思うんだけど「序盤で～」のくだりは決して一般論じゃないと思うよ？それを人に（続く |
旅人 ニコラス 00:54
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＞ヨアヒム
荒らしとかまでいかなくても、自分のやりたいことだけやっていれば満足というタイプに見られた可能性はあるでしょうね。 それか、占ＣＯを序盤に占い希望を挙げるような村騙りをするタイプを終盤まで残したくないと思われたということでしょうね。 正解はエピで聞いてみないと分かりませんが。 |
パン屋 オットー 00:54
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続き）ぶつけて、反論してきたから怪しいって言うのは難癖つけてるようにしか見えないかもだよ。
理屈ではそなのかもしれないんだけど、そゆ風に言われた方の気持ちも少し考えてもらえると嬉しいかもだよ。 灰考察 ★カタリナさん：パメさんペタ君との占い吊りからのラインはあまり見られないかな。２日目にパメさんから中庸を理由に占い希望にあげられてるくらいしかないかな。 |
パン屋 オットー 00:54
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リナさんで気になるところは初日にヨアヒムさん狂（占い２騙り）を可能性は低いって言いながら、しばらく発言を使って考え続けてる点。
リナさん狼だとしたら占いローラーを希望するための伏線かなって思ったよ。 ３－１より２－２の方が好きだって言うのもそのラインで考えるとローラーで手数を使わせたいタイプなのかな、って思った。 ２日目はクララさんに拘ってる印象、発言精査出来ないって言いながらも（続く |
パン屋 オットー 00:54
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続き）吊りの第２希望でクララさんを吊りにあげてるんだよね。
これは寡黙で吊りやすそうなところをあげてるようにも見えるかな。 パメさんからのラインで３日目のエルナさん占いを反対してるんだけど、理由を曖昧にしてる。 ４日目の説明だとパメさんとエルナさんがほぼ同時に占い師CO非COをしてるからっていうのが理由。なんで３日目に曖昧にしてたのかはわからないまま。 ４日目以降は僕黒で完全にロックオン。 |
パン屋 オットー 00:54
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２日目から微黒って言う風には言ってたんだけど、それ以降はあんまり理由がないまま吊り希望にあげられてる印象を受けてるかな。
なんとなく流れでオットーは吊りやすそうだから希望出してみよう的な印象。 僕がカタリナさんに感じた狼要素はこんなもんかな。 全体的に発言を見てみると、なんとなくその時その時に感じたこと考えたことを話してる気はするのは白印象なんだけど（続く |
パン屋 オットー 00:54
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自分の考察が薄いって言うのを結構言ってるのはすごく気になるかも。
色々考えることが出来るみたいなのにそれを出してないための言い訳にしてるのかな？って気はした。 狼の可能性は結構あると思ってるよ。 ごめん、まだカタリナさんしか考察できてない。 まだ考察終わってないんだけど、現時点での吊り希望は▼エルナさん。気になる点が一番多いのが彼女なんだよね。 |
負傷兵 シモン 00:56
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[23:09]大丈夫です。考察は鈍いですが、手を抜かないことだけは約束しましょう。
フリさん疑いですが、難しいですね。私もここの視点がフリさんも質問を評価＝同じ質問を自分でも出来、そこから考察できると解釈して質問していたのですが、「質問回答考察」以外に考察がないところが不満ということで落ち着きました。 視点漏れ、というのは真贋を見極めようとしている村側とも取れますね。 |
旅人 ニコラス 00:57
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オットー6d0054＞気になる点が一番多いんだったら、何で最初にエルナの考察をまとめないんですか？ｗ
こういう希望の出し方をする人が怪しく見えますね。 占吊希望は、せめてきちんと考察を終えた人の中から出してほしいなあ。 |
少女 リーザ 00:58
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ふむむむ…【今日は本決定一本で行ってもいい？】
リナちゃんも言ってくれてるけどみんなの希望が見たいの。仮決定を遅らせるのは…ごめんなさいだけどリズ無理だと思うの…。だから朝（7時半）の本決定一本でいきたいな。何かのついでにでも意見ちょうだいなの。 |
負傷兵 シモン 01:02
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村長さんが出てくるのが違和感なんでしょうが・・・。うーん、視点漏れとも取れなくはないですが・・・。すごいところを見つけ出したなという印象ですね。
Σはっ もう時間ですね・・・・。うーん、困りました。私はまだ起きていますが、どうせなら私かアルおばあさんが仮決定出しましょうか？ 出していないのはクラさんだけなんで、私は特に気にする必要もあんましないかも・・・とかおもっていますが。 |
司書 クララ 01:06
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アルさん潜伏おつかれさまですの。護衛先も確認ですの。狂人襲撃狂人守護ですの？はっはー☆
＞午前 0時 38分 リざリザ襲撃がオトさんのいめえじに合いませんの？ 誰が狼でもリザちゃん襲撃って妥当なような？ ぱっと見、灰を狭めないという点では。オトさん狼ならどこを襲うのが妥当でせう？ 返答は何かのついでで構いませんの。 【本決定一本了解ですの】 毎度毎度わたくし遅くって、ごめんなしゃい |
負傷兵 シモン 01:11
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ちなみに、襲撃印象で今日ＧＪ出ても～ってのは今いる灰は恐らく誰でも考えられるレベルかと思います。うーん、そんなに難しいロジックじゃない気もしますが。オトさんも喋れない人ではないですよ。
っと、私の希望遅くてすみません。ちょいと、オトさんの発言をもう少し吟味したかったんですが・・・・。 今日は▼エルナ を希望します。一応、今後の考察次第では変わる可能性があるといっておきます。 |
少女 リーザ 01:12
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＞しーちゃん
あ、じゃあ今日の仮決定お願いしてもいい…？リズ朝早くて…。んと、本決定はどうしよう。朝しーちゃんかアルお婆ちゃんが来れるなら今日の纏めはどっちかにお任せしてもと思うけど、もし朝都合悪いなら本決定はリズが出すよ。 |
少女 リーザ 01:21
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リズの間の悪さはちまたで有名なの…。発言書いてる間にしーちゃん希望出してたのね…。
【本日は本決定一本でいくの。7時半なの。】 アルお婆ちゃん意見ありがとね。そしてクラちゃんやたら振り回してごめんなの…。 取り敢えず寝るの。リズの中ではあらかた固まってるけど、朝またみんなの発言見てしっかり考えるのﾉｼ |
負傷兵 シモン 01:22
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私が現状、決定を出すなら、▼フリーデルになりますね。
アルおばあさんも言ってますし、私は思考丸出しなんで灰のみなさんが宜しければ本決定一本にしますか。私も可能な限りおきてはいますが、３時はもたなそうです・・・orz とりあえず、リザちゃんはおやすみなさい。朝顔出し出来るなら、本決定お願いします。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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＞リーザ、シモン
本決一本了解。 ＞シモン、オットー うーん、ボクの意識としては村狼どちらかさっぱりわからないから、カオス回避のため極力早く白黒つけたい（＝灰に置いておきたくない）、それだけ。で、それだけだから、●▼どっちでもいいという言葉がでてしまった。言われたほうがどう思うかは、ボクがたとえ意識して無くても、ボクの相手に対する理解不足ってことだね、了解。 |
ならず者 ディーター 01:29
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ペッタンが来ないぜ・・；；
俺のせいか～ごめんよぉぉぉおー＞＜； ネコラスでいいから帰っておいで～‥(；´Д｀)つ（またたび） ヨア＞俺は『作戦自体は悪くなかったと思った』けどそれは後のことで、２日目の時点ではヨア作戦の意図を大して理解してなかったんだぜ～ｗ orz まとめサイトは古いのかもしんねーけどそんなんここ１、２年で来た奴には分からんし、やっぱり初心者はまとめサイトに頼らざるを得ない＆ |
負傷兵 シモン 01:29
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ああ・・・・【本決定一本了解です】
申し訳ありません・・・・。おやすみなさい（なでなで） フリさんも希望だしていませんでしたね。私の視野の狭さと思考足らずもちまたで有名です。現状で希望出す必要なかったですねorz では、増えた発言読み返して私も寝かせてもらいます。 |
行商人 アルビン 01:30
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今日は襲撃という観点から考察してみるかの。
まず３ｄ襲撃はニコラス。おそらくこれは単純に真狙いじゃろうな。狼のペーターも占われるし何としてでも占い機能を破壊したかった。２ｄ時点での占考察、カタリナは旅：狼 長：狂 娘：真。ただ内容は無理やり作った感じはしないのじゃ。エルナは旅：狂 長：真 娘：狼。パメラへの指摘が鋭い反面、長真と思う理由は疑いを恐れてないから。ちょっと無理感がある。とはいえ、エル狼 |
パン屋 オットー 01:34
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【本決定一本了解だよー。】
考察遅くてゴメンね。おわびに明日の朝ご飯は超特性クリームパンを作るよ！ 灰考察 ★エルナさん：んっと発言精査はまだなんだけど、結構一貫して僕を疑ってるんだよね。なのでそこから受けてる僕の印象を先に。 こういう状況だから疑われるのはしかたないんだけど、その疑いを向ける姿勢がなんていうか狼を探してるっていうよりも狼を作ろうとしてるって感じるんだよね。 |
パン屋 オットー 01:34
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エルナさんがエルナさんの思考で色々考えて話してるのはわかるんだけど、それがあたかも普遍的なことのように話されて、そのエルナさんの考えと違う反応だから狼だって言われてるような気がするよ。
2d05:53の発言なんかは正直な話かなり唖然としちゃったもん。 言い切り型の発言が多いのも結論を決めてから話をしてるからなんじゃないかな？って思うんだよね。 強い物言いをするのって、なかなか難しいし（続く |
パン屋 オットー 01:34
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続き）自信がないと出来ないと思う。
村人なら色々な可能性を見て悩むことが多いと思うからなおさらね。 発言精査してないから僕の思いこみも結構入ってるかもしれないけど、狼っぽいなぁって感じる根拠はこんなところかな。 あと、狼の特徴っていうわけじゃないんだけど、悩んでる時に自信を持って話されると、ついつい「そうなのかな？」って思っちゃうんだよね。 |
パン屋 オットー 01:34
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僕も自分が疑われてるんじゃなければ、そうなのかなぁって思っちゃたかもだし、今日のフリーデルさん考察も「そう言われてみればそうかも……」って感じたしね。
誘導っていうほどじゃないんだけど、なんとなく思考を向けられてる感じを受けたっていうのも狼かなって思った点だよ。 エルナさんの発言精査とクララさん、フリーデルさんも読み込んでくるよー。眠い……。＠９ |
負傷兵 シモン 01:40
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エルさん＞ああ、いやエルさんがどちらでも良いというところは引っかかってないですよ。吊られ～が狼反応だということ辺りも分かりますが、私の基準は相手を黒という際にどの程度相手が村側かを考慮したかに重きを置いています。特に強い疑念に
オトさん＞私はノーマルです（きっぱり）。えと、誘導に関しては村狼関係ないのでは？ 重要なのは、その内容だと思います。エルさんのフリさん考察の内容を精査してみてどうでした？ |
ならず者 ディーター 01:46
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『まとめサイトくらいちゃんと見て来い！』って怒られてる光景を見てきた奴も多いと思うから、新しい作戦が正しいかどうかを判別付けたり、言葉通りに受け入れる余裕はなかなか無いと思うんだぜ？
つーか俺自身そんな判別付くまでのスキルは全く無かったんだぜｗｗ 俺も寝るぁ～明日目出度く勝ってるといーな！お休み～ﾉｼ |
仕立て屋 エルナ 01:49
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ボクも寝る。明日早いし。
＞オットー 思考を伝えるのは難しい。正確に理解するのにかなり努力が要るので共感しにくいから。それでも、一番皆に伝えたい、伝えるべき、と思うところを極力しっかり言ったつもり。気持ち的には、ボクは信じられなくても、ボクの発言は理解してほしい、みたいな。 もし、ボクが吊られることになったら、今日の発言が村のためであることが客観的に証明される。そのときもう一度理解し判断してほしい |
行商人 アルビン 01:51
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エル狼だったら村長を狙いにいきそうなんじゃよなあ。理由は１．表で真狂予想をひっくり返す理由はない ２．もう一人の狼のペーターが表の発言から迷っている感じがする。３．自分のスタイルが確立している。フリーデルは占真贋を出してない。パメラとの激しいやり取りがあるが内訳をどう考えてたかは判断不能じゃの。クララは旅：真 娘：狼 長：狂じゃの。かなり発言を使用しているがの。言いたいことをストレートに言うイメー
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行商人 アルビン 01:53
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言いたいことをストレートに言うイメージがあるので、ニコラス真と見て素直にニコラス襲った可能性も考えられるの。フリーデル補足。１ｄで占師考察してたの。旅：真狼 娘：狼真 村長：狼狂 うーん、フリーデルも時分のスタイルが確立してる人だから真と思ったほうを襲撃するような気がするの。オットーは旅：狼 娘：真 長：狂じゃの。改めて読み返してみると長狂とする要素や旅狼とする要素が薄い感じがするのじゃ。だが２ｄ
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シスター フリーデル 02:03
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オットーの占い吊り考察。
屋1d(22:04)●兵、共有２ＣＯ案から。→突っ込みあったが構わず屋1d(07:14)●兵。多分白狙い。 屋2d(23:57)▽書、●書、○年、書は1D発言がわかりにくいから。年は意見が見え難い。 屋2d(00:38)書考察と屋2d(01:26)年考察みると、むしろ●年に見えるけど。その間に仮決定●年があったためニュアンス強めに変えた可能性あり。 |
シスター フリーデル 02:03
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屋3d(23:41)▽服●服○羊、服は疑い返し主体に見える。激しく同情するけど。
○羊は服が白いと思ってる人。服羊ラインは何に繋がるのか。カタリナ考察ここまでなし。理由不明。 →この理由について屋5d(00:28)「これについてはどっかで話した」理由答えないので本人も覚えてない。 屋3d(07:18)「商：黒め、灰考察があっさり」屋が灰考察全員分してない自覚なし。 |
行商人 アルビン 02:04
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だが２ｄじゃしの。それにどちらが真と思っていたかは発言からは判断できないの。一応ニコ襲撃で狼がありうるのは書≧尼＞屋＞羊＞服 かの。
４ｄはヴァルターじゃ。真占師の襲撃は霊判定（ペタ狼確定）より占判定を出されるほうがまずいと判断したと仮定するのじゃ。まずその日の占先のオットーが一番にあがってくるの。ただパメラの白出しが気になるの。パメ吊られる→狼判定の危険があるんじゃから、オットーＳＧにされてる→ |
シスター フリーデル 02:05
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屋4d▽服●服○書、書は旅：狂吊らずに灰吊りを理解してないのかな。他の発言と能力矛盾は微妙。
●▼関係ないけど屋4d(21:05)で言ってることは屋4d(20:46)で聞いてる質問の答えそのもの。屋4d(07:21)の反応がちょと判らない。 色々細かい指摘もあるけど、能力的に微妙な発言してる点も散見される。その点割り引くにしても、灰全般から探してるというより突っ込める点ある人を |
行商人 アルビン 02:05
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オットーＳＧにされてる→吊り回避となる黒出しの方がいいと思うのじゃ。その辺りは白いんじゃ。後は近いうちに占が当たるという観点から。オットー以外の灰では服３票。ということはこの観点ではエルナも怪しくなるの。とはいえ、２ＧＪで吊り手が増えるのでＧＪ避けという狙いも考えられるため、ここは薄めに見る必要があるの。
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シスター フリーデル 02:06
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続き＞●▼次々挙げているイメージ。
平均点の能力発言はあるため、真摯さに欠ける点を感じる。黒寄り。 ここから羊。羊1d●書○兵、書は2発言だけで「判断つきそうにない」と決め付け。まあ、ネタ系考察微妙には見えたけど。 羊2d▽書●商、「書は占っても情報落ちそうにないから▽コアずれのみ理由。商は発言数あるけど内容薄い。灰」商の印象は同意。 |
パン屋 オットー 02:07
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01:40シモンさん＞んっと、自分以外に視点を向けさせるよう強い発言をしてる、って印象を受けたんだよね。
誘導って言葉が悪いのかもだけど、最初に強い言葉で「あっちになにかがあるぞ！」って言うと大抵の人はそっちを見ると思うんだよね。わかりにくいかもだけどそゆ感じ。 誘導して自分を疑いの視点から外す、または弱めさせるのは狼にとって必要なんじゃないかなぁって思うよ。 フリさんについての考察だけど（続く |
パン屋 オットー 02:07
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23:51（２つ目）で色々話してるんだけど、ようは「なんで（みんなわかってるはずのことを）疑問に思ったか？」っていうことを言いたいのかなって思ったよ。
ここなんだけどエルナさんの共有思考に共感しなかったから、疑問に思われたのが不思議＝怪しいにつながってるように見えるんだよね。 僕はフリさんのこの発言は「その質問をすることで真偽判定の役に立つのかな？」程度の意味合いだと思ったんだけど（続く |
シスター フリーデル 02:07
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羊3d●屋○商、娘ラインから、娘の2日希望が●兵▼書で切れている、修とは切れ気味の2点から消去法。
羊4d●服○兵、▼旅▽屋、屋はＦＯ希望で襲撃に言及なし、占吊に過敏、判定に楽観視。初日●経緯から、その場その場で占い希望を出す屋というが、他の日は検討した？ 羊5dのＧＳは屋が最黒、追加指摘なし。 灰考察の狭さから屋は疑わしいと思うけど、そういう点を指摘してない点は気になるところ。灰。 |
パン屋 オットー 02:07
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続き）そういう捉え方はしてないんだよね。その後のフリさん発言「占い３人～」の助詞の使い方は言い回しのミスをつついてるようにしか見えないんで、なんとも言えないかも。
なんていうか自分ありきで話をしてる印象がすごく強いかな。すごく強引な疑いのかけかたをしてるように見えるよ。 深く考察してないはちょっと傷ついたのは伝えておくけどね！！ エルナさんは明日の朝ご飯抜きだよ！！ |
青年 ヨアヒム 02:09
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ディーター＞占潜伏知らないっていってた時点で察しはついてたよｗ 知らなくても、「考える」。人狼はこの「考える」が重要な要素だから知らないから・・・って「思考停止」はどうかと・・・。知らない時は、お互いに意見出し合って理解しあうのが大事だと思うんだけどなぁ。知らないから奇策っていわれるのはちょっと納得いかない。奇策は利敵行為を行ったうえで裏を掻くような、いわゆる邪道（まぁ、いつも奇策って言われるから
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行商人 アルビン 02:12
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５ｄはディーター襲撃。これはあまり判断材料にならんの。６ｄはリーザ。あれだけ灰襲撃灰襲撃と皆がいう流れで、敢えてリーザに行った。これはモリさん病気によりＧＪでも手数に変わりはないことを冷静に見据えてるの。能力的に、オットー狼なら少しなさげでエルナ、フリーデルは少しありげなのじゃな。後は昨日から今日に書けての発言を見てくるかの
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シスター フリーデル 02:14
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服1d●商、怪しい青のＣＯに普通に反応したから。霊ＣＯがあったら確定するかどうか見るためＣＯするのは普通のため、ここに突っ込むのはどうか。また、商はなかなか冷静に見えるから性格にあってると思う。
服2d灰考察は羊は真狼狼主張してるからステルスじゃない。シモンは「人っぽい」言われた点を質問してる点を「自分を貶めている」から非狼。一点で白黒分かれるのはどうかと。 2d●▼屋商。中庸を処理とのことかな。 |
シスター フリーデル 02:15
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「羊と年は性格わかりやすいから疑われても怖くないのでは」。奔放な狼は散見されるが如何。この人なりの消去法の●▼とは理解する。
服4d(22:25)「商は屋と対象的な反応」って、商2d(02:32)(02:41)ここはむしろ淡々と反応してるから却ってステルス臭いという指摘もできる気がするけど。 過敏反応と取られるのが嫌だから感情を抑えるステルス。 |
シスター フリーデル 02:16
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商2d(02;41)で服：白めと言っているから考察が変わった可能性。
服4d(22:27)「羊は一生懸命、発言力から狼なら発言量落ちると思う」能力的に妥当と思われる発言してるというなら同意するけど、発言量なんて判らない。 服4d(22:29)「書は余裕あり、人物像として一貫」考察内容は概ね一定と見えるので同意。 |
シスター フリーデル 02:17
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服4d(22:26)修はどっちでもあり得る、暗中模索しなさ過ぎ、というが私の発言を本当に読んでそう言っているか不満。かなり迷っているのは判る筈。
4dのこの人の灰考察で狼可能性があると指摘している相手がそれまでに●服を希望した屋修。他の人は敵に回さない様にご機嫌取りしてる風に見える。 服5d(22:41)「村人っぽく見えた」(22:42)「（修の発言は）狼ならあり得ない」と懐柔発言。 |
シスター フリーデル 02:20
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その後に私から批判的質問を見るや、今日は▼修。
相手を探るために積極的に質問をとばすなどあればこの人の方法も納得しますが、この人の書く地図が自分に都合よすぎです。 一貫性も認められません。黒。 |
司書 クララ 02:26
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ざと今の雑感をだしておきますと、白 尼＞羊＞屋服 黒
＜オトさん＞ 物言い、歯切れが良いのは好印象ですが、前にも申しましたけど、いまひとつ考察に積み重ねがみえづらいんですよね。当日一日分だけの議事録に対する言が多いせいでしょうか。 誰しも他人への印象は変化するものですが、オトさんの場合、それが唐突と言いますか、白黒両面から考察した過程、オトさん自身の言葉を借りれば「村人なら色々な可能性を見て悩む |
司書 クララ 02:29
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「村人なら色々な可能性を見て悩む」過程が見えづらく。その日その日の流れの中でＳＧにしやすそうな人をピックアップしてるようでも。
疑いに対してちょい過剰かしらと。自分を疑う者を疑うスタンスのようですが。 はじめからその傾向はありましたけど、三日目エルるんに「●▼にあげられてから注目して発言見直した」と、素直に表明は好印象なんですが、このあたり、顕著になりだしたタイミングが気になりましたの。ペタんが占 |
行商人 アルビン 02:31
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昨日のオットーのあたし考察は、あたし自身確かにオットーロックオン気味だったし、わかる部分も多いのじゃ。とはいえ、簡単に反論はさせてもらうかの。＞無難 オットーを２ｄから●▼に挙げ続けてるのが「無難」と感じたのかの？ ＞３ｄ●理由 村長とパメラは同じ判定なのに発言を考慮に入れないのは単体で考察したらどちらかを狼側としなければいけないから？と思ったからじゃ。
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司書 クララ 02:31
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続）ペタんが占われてからですわね。
ＧＪでて狼吊りできた、村人としてはちょっと楽になる流れのなかで。余裕が無いようでもしかして、あとがないラスト狼なのかしら、という。 …んでも。ざと読み直してみましたが。オトさんの他人の黒要素あげ自体にはかなり納得できる出来なんですよね。一読ですが、今日の考察などもそうですね。 仰っていた「ペタ君からのライン」をみる考察なども拝見してみたい。 4ｄ0722お返事有 |
司書 クララ 02:41
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続）4ｄ0722お返事有難うですの。シモさんと同じく面白い見方だなと感じました。オトさんの視点で占い師についての情報が増える可能性もありそうなものですが。
0134 0207一連 「思考を向けられてる感じを受けた」 なるほど面白いですね。なんかリアルだな。 ＞屋0207最後 だいじょぶ。エルるんによれば、わたくしなど、まともな発言がないとか。でもクララは怒らないよー！ |
行商人 アルビン 02:43
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＞低い可能性を残す 根拠がない場合は単なる穴狙いの博打も同然。間違いなく悪手じゃ。
３ｄであたし少し黒っぽいとしているが、４ｄであたしにそれほど触れていない（一貫してあたしはオットーを疑っているが）５ｄで急にあたしをＳＧにしている印象を受けた。ただ今日の発言、例えばエルナ考察は確かにと納得する部分もあるんじゃの。 |
パン屋 オットー 02:59
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★フリーデルさん：初日は気になる点はあまりないかな。
ペタ君から●希望受けてるけど仲間切りってレベルの理由はついてないから考慮外かな。 ２日目はパメさんと丁々発止してるのが目につく。少なくとも赤で打ち合わせしてやってる用には見えないかな。 ただフリさんは発言全体がとってもクールな感じなんで、仲間相手でもそゆことは出来るんじゃないかなぁと思ったりする。ラインで見るなら一番黒いと思う。 |
パン屋 オットー 02:59
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発言を読んでて感じたのは、すごく淡々と状況を見てるなぁっていうことかな。
フラットに状況を見て理論的に話をしてる。自分の目で見えてるものをそのまま出して加工せずに話してる感じがするよ。 優等生っていう意味ではだんとつな感じ。 潜伏狼として考えたらかなり理想的に思えるよ。考察にそつがなくて、わかりやすい理論展開だから目を引く点がないんだよね。す～～～っと目を通すと何を言いたいのかがわかるんだよね。 |
行商人 アルビン 03:02
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今日の吊りはオットーかエルナじゃとおもっとる。なので、次はエルナの考察じゃ。5d22:41、発言のアラは狼より村に多い。それよりも経験差や性格の方が大きいと思うのじゃ。この発言自体はどちらでもありうるの。6d20:23、あたしの9:29がなければ真っ黒だったのじゃが・・・。正直今日分はＧＪかどうかを一旦伏せたほうが良かったと思うのじゃよ。置いといて。あまりこの思考「偽装するまでも～」というのは狼は
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行商人 アルビン 03:03
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あまりこの思考「偽装するまでも～」というのは狼はあまり晒さないと思うのじゃ。フリ考察で挙げた2d22:01は前半は同意じゃが後半は？じゃ。そして全体的にそこまで重い意味があるのかの？とも思うのじゃよ。フリのライン切り論については根拠が弱い。吊りには出せないといっても２ｄはヨア意外吊りに挙げるのもあまり考えられないじゃろし、３ｄ以降はちゃんと吊りに挙げておる。
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行商人 アルビン 03:15
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5d22:41でフリは村っぽいといいつつ、それまでの印象をガラッと覆しての▼フリ。疑われないためならそのまま▼オットーとしておけばいいとも思うのじゃが、エルナ自身も疑われておるからの。もしエルナ狼と仮定した場合思い切ったことをする必要があるのかもしれん。オットー吊り→エルナ吊りという流れになるかもしれんからの。となると昨日からエルナを疑い始めているフリーデルを始末する必要がある？？
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パン屋 オットー 03:45
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★クララさん：だいぶノリは軽い感じだけど、全体通して素直に話してる感じを受けるかな。
２日目の票の集まり具合は改めてみるとびっくりするぐらい多いんだけど、それに対しての反応がなんていうかしっくりくる感じ。 どうしても参加時間が多いから、考察は後出しになってるんだけど自分の言葉でしっかりと判断して話してる。 議事録溜まってる分色々発言はしやすいと思うんだけど、疑問に思ったことをまっすぐ口に（続く |
パン屋 オットー 03:45
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続き）出してるように見えるのが白いと思う。
今残ってる灰の中では一番白いように感じてるよ。 ちょっと眠くてクララさんは印象が多くなっちゃったけど、現状の灰考察はこんな感じだよ。 ＧＳは【●エルナ＞カタリナ≧フリーデル＞クララ○】っていう感じ。 02:41クララさん＞占い師の情報が増える可能性があるのってパンダ判定が出た場合だと思うんだけど、判定割れなかったら情報増えないよ。＠２ごめん、限界。 |
司書 クララ 03:56
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＞オトさん。うん、だから白確定になるとでも予想してるのかなと…占い師守護予想してたようですし。あら堂堂めぐりですか。
ひとまづ、黒より二人を重点的に。 ＜エルるん＞ まず。5ｄ2242あたり、フリデルさんへのたたみかけですの。「「不満」という言葉は狼にはあり得ない」「フリが言葉でなく感覚で理解できるかどうか次第」と、理解して欲しいと呼びかけてますの。つまりフリデルさんを白扱いですわね。 |
司書 クララ 03:57
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わたくしならば。正体がわからない灰の相手に対して、この手の働きかけはまずしません。論理上はあくまでも敵の可能性を包含してますもの。こういった呼びかけをするケースとしては、村側の票を集めないと負けるなど、限定状況下ですわね。それか余程、相手の白や狼陣営を確信してるかですわ。
だからエルるんは、よほど狼を特定してるか、フリデルさん白を信じてると思ってましたの。 けれど、今日は▼フリーデルで驚きました |
司書 クララ 04:00
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ぶっとんでますの。どういう心境変化かと。
2351で「昨日の発言で村側に違和感を感じて、発言を洗った」 わたくしならば、５ｄで「理解してほしい」と呼びかけるまでに１０回は洗いますけども。おいといて。 違和感自体は「他人の感覚を理解しようという意思より、どうしても受け付けないという感覚」という曖昧なもので、昨日までの評価が覆るものかと疑問ですの。 |
司書 クララ 04:17
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続）洗った発言内容自体がメインになってますの、何か本末転倒気味ですの。
そして、その内容自体もどうも、考えたかたの違いに収まる部類で、「その感覚をフリーデルが共有していないことが村側感覚じゃないなって思った」という、状況重視のエルるんにしてはスタイルのぶれを感じる、また曖昧なものですの。 決め手にかけて、共感できませんでしたの。 逆にいえば。この内容だけで、ここまで強く狼だと言い切ったのに、引っ掛 |
司書 クララ 04:19
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続）狼だと言い切ったのに、引っ掛かりを覚えますの。
希望：▼エルナ あと。個人的な心情も入ってるかもしれませんが。「クララはライン的に切れてると思ってるので」の一行ですませた、フリデルさんやっぱし信じたくなってしまふ…。 というかシンプルに見て、フリデルさん狼なら、ここまで一貫してライン考察を押し出すのは首を絞める行為ですからね。わたくしを吊りづらくなりますから…。 |
行商人 アルビン 04:38
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ああ、もうこんな時間になってしまったねえ。朝日が昇ってくるよ。クララも無理はしちゃいけないよ？
＞リーザ あたしは念のため【護衛先に投票セット】しとくからねえ。いらない場合は本決定時に指示をおくれよ。＠２ |
司書 クララ 04:42
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また印象雑感を申しますと。
エルるんは村の進行への提案が多く、学級委員に立候補しちゃう立派なタイプにもみえますし、ポーズの範囲にもとれるんですね。その感覚は今日まで変わらず。 で、かわってオトさんなんですけど、今日になって、ヒートアップしてんなぁと。 |
司書 クララ 04:45
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続）感覚的な話ですが、終盤でテンションアップするのは、村人の方が多いと思いますの。時が経つほど情報が増えて、真相みえてくることで、エンジンかかりますから。
狼には最初から先がみえてますから、雄弁になることはあっても、テンションアップはなかなか無いかなぁと。まあ、雑感なのでした。 ばたんきゅう。おやすみなさい～。 |
パン屋 オットー 06:50
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おはよー。
今朝はプチクロワッサンをいっぱいだよ。つ【プチクロワッサン・苺ジャム・杏ジャム・桃ジャム・バター】それと今朝はミルクティーだよ。 03:56クララさん＞んっと、あのときどこまで考えてああいう風に話したかって、正確には覚えてないんだ。偽占は２回目の黒は出しにくいはずだから白確すると思うってのは今は言えるけど、当時そこまで考えて話してなかったと思うんだよね。 とりあえずお仕事行ってくるね！ |
仕立て屋 エルナ 07:02
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おはよう。
オットー・クララ・フリーデルと見事にボク吊り希望だけど、オットークララは、灰が狼だけじゃなくて灰村人かどうかもちゃんと見てるね（オト3:45クラ4:45）。誰でも一人だけ吊りたい狼ではなく、村人なら吊りたくないという意識がやっぱりどっちも人っぽく感じられるよ。（逆にその点ボク自身がほとんどフリ考察だけだからアレだけど・・・）＠２ |
少女 リーザ 07:36
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おはようなの。みんな夜遅くまで頑張ってくれてありがとなの。リズだけ早々に寝ちゃってごめんね。
【本決定：▼エルナさん】 正直一番疑わしいのはしーちゃんの「私はノーマルです」宣言なんだけどねという冗談はおいといて。確白の2票がここに入ってることと、全体の最多票であること。そしてリズ自身の希望も込みで今日はこの決定になったの。 ちなみにリズの考えも纏めてあるから投下した方がいいなら投下するけど、 |
仕立て屋 エルナ 08:09
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本決定了解。
ボクの他にあと１回ミスできるなら、今日はボクが吊られても問題ないしね。ただ、思考が今日の延長でなく、きちんとリセットしてほしい。今朝8：30には終わらないけど、皆の思考を一度フラットに『させる』ことが村のためになると願って決定了解。 |
仕立て屋 エルナ 08:15
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かなり考察したけど、▼フリーデルは一切変わらない。それだけ、誰よりも考察力に自信はある。だけどフリは手強い。ボクがノイズなためにそこに至れないのなら、ボクが吊られる意味はあると思う。今日はアルビンが襲撃されるだろうから、リーザとシモンにはまだチャンスがある。墓下で見ているから。
そうそう、明日になって、続いてるのが分かっても一切謝罪禁止。そんな暇あるならもっと議事録読んで【考えて】ね。＠０ |
負傷兵 シモン 08:19
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【本決定了解です】
私がなぜ疑われているのか分かりませんが、リナさん以外全員エルさん希望でしたか。うーん・・・・。 今日終わらず明日が来ても灰全員の明日の考察の流れが見えてしまうのがなんともいえませんね。 フリさん＞エルさんとオトさん二人疑っていますが、どちらかは村側ですよね。この二人を今日はどう比較しました？ |
シスター フリーデル 08:27
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兵(08:19)＜書いてある通り。書いてないのは能力的に服：弁４戦術論理４という評価。なのに灰考察がふらふらしてるのが不審。考察積み重ねてそういう結論になった、という点が見えない点が能力矛盾。
屋の方は能力的にこういうふらふらした考察でもしょうがないかも、と思われる個人的評価。 失礼な言い方だけど。 |
負傷兵 シモン 08:29
次の日へ
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リザちゃん＞決定ご苦労様です（なでなで） ネコラスさんと遊んであげてはいかがでしょう。体調にはお気をつけください。
出来ればオトさんにエルさん疑いのポイントポイントを羅列してもらいたかったですが、時間がないですね。リナさんにも喋って欲しかったですが、忙しいなら仕方ないのかな・・・・。 |