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村娘 パメラ 01:32
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あ～[5d00:20]のクラーらの発言見て思考の違いの根っこが見えた気がする。
わたしは占霊判定はあくまで狼探しの材料のひとつ、なきゃないで序盤のきっかけにさえなってりゃ問題ないと思ってる。 で多分だけどクラーらは占霊判定が狼探しにおいてとても大きな比重があるんだろうと思う。それが中盤にでもなくなったら狼を見つけることがほぼ無理になるほどに感じてるんじゃないかな？ 当たってるかは知らないけどねぇ。 |
村娘 パメラ 01:37
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あと一昨日のヤコばーの白さについてだけど、クラーらにとってはモリーつ吊りがジムっぷ白視強化に見えるかよりも、ヤコばーの中で本当にモリーつ吊りがジムっぷ白強化になるかどうかが重要な事だと思うよ。
ヤコばーの理論上矛盾がないのなら、それはヤコばーの白要素となりえるはず。 う～んと旨くいえないけど相手の立場に立って理論に矛盾があるか考えてほしいなぁ。わたし吊りのときも同様かなぁ。 |
パン屋 オットー 01:37
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フリーデル考察ありがとう。あとクララの遺言も受け取った。２人ともお疲れさま。
モーリッツ・ジムゾン両狼が本当にないかどうか自分でも見てきます。てかジムゾン狼でさらに順番間違えると、最終日前に終わっちゃうね。 ジムゾン＞投票ミスが危険な人数なわけじゃないけど、気をつけてね。 シモン＞昨日の考察みると誰吊っても構わないって風に見えたんだけど…ジム白決め打ちで勝てるからどうでもいいや～みたいに思ってる？ |
ならず者 ディーター 01:38
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残灰に対するヨアヒムの行動からフリーデルさんの黒を考えました。
[青1d21:25]で紫に対し[青1d12:51]の質問の催促。非両狼的行動に見える。[青2d22:05]紫に対して黒っぽく感じると言って、初回吊り希望。票を多数集めることが予測される紫であり、発言の隙を突く行動で黒印象付けに見える。[青2d0:26]神のその日共有確定した屋吊り理由を強引と言及。[青2d0:54]神同00:44の発言 |
ならず者 ディーター 01:38
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青2d0:54]神同00:44の発言に対し質問しその回答に[青2d1:14]で神の思考の流れが見えないので戸惑っていると発言。[青2d1:08]で、同1:02で農が既にコメントしているにも関わらず、明日決めればいいと発言。時間差がないことを加味すると微かになるが非仲間的印象。初日からほぼ人間にしか絡んでないことから、ヨアヒムは仲間切りをするより、印象操作の役割を担っていたと推測。そこで、実力ある印
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ならず者 ディーター 01:39
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実力ある印象のヨアヒムを鉄砲玉にするなら、ヨアヒムより、強く無難に生き残れる狼が必要。注目を集めやすい行動を取るモーリッツ、ヤコブは陣営考察から両狼はなく、Lwではないと推測。こんな理由でごめんね、フリーデル。
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村娘 パメラ 01:42
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となんか偉そうに言ってみたけど古豪さんねぇ。う～んなんとなく合点がいくかなぁ。
一応参考程度にしてくれたらうれしいよ。こんな考えの人もいるってね。 あとわたしも襲撃とフリふーの白黒は関係ないって思うかなぁ。あとシモのすけが狼は確実でしょね。 はっきり言って序盤のおろおろと現状のシモのすけは性格矛盾が生じてるし考察はかどらないのは勝ちが厳しい狼だからだと思ってる。 フリふーはどうだろうね。 |
負傷兵 シモン 01:42
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オトさん＞んにゃ、さすがにどうでもよくはないよ。
昨日モリ爺白って思ったから神父とモリ爺以外ならいーやとか思ったけどそうでもないことに気付いてしょーっく。 でも可能性としては農修、農神、老修くらいだろなーと思ってるから、神父様狼でなきゃフリさん吊りで確実に狼落ちるんじゃないかなーみたいな。 |
パン屋 オットー 01:43
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これは責めてるとかじゃないんで、素直な気持ちを知りたい。シモンが狼探してるように見えないので、気が抜け切っちゃってる村人なのか、そういう狼なのか悩。
ニコちゃん＞昨日シモン白く見えるって言ってたけどどこが白いのか教えてー。私にはシモンの白さが判らない…ヨアとライン切れてるってこと？ ∑ ディタの連投見て別の村に迷い込んだかと思った。 遅レスだけどヨアはディタの事を友達以上恋人未満と思ってると思う。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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あー…うー…。久しぶりの人でしたか…。
うーんまあ価値観とかが色々変わってる？のは仕方ないのかなーそれだと。 ていうか神様もう少し考察をこう…ねたはいいんですが（笑 狼探しポーズでもしないと疑われるよー！ |
パン屋 オットー 01:49
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シモン＞うみゅ。「神父とモリ爺以外ならいーや」＝「フリーデル＋ヤコブ狼」という結論なんだけど…。答え出てるじゃん。
ヨアが吊れてるから、狼２連吊りすれば終わるわけで。どうも追い込みが足りないというか…性格なのかな。そう言ってるわりには、仮決定のモリ吊りは強く反対してるようでもなかったし（ていうかあれじゃ判らない） シモンは村人だとしても、どっかで「自分含めてローラーでいいや」って思ってないかなー。 |
シスター フリーデル 01:59
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ひとまずざーっと墓下議事録を眺めてきましたが、墓下でも私のことはほとんど話題に上ってなくてちょっと傷つきました(笑)
クララさん＞お疲れ様でした。 墓下の皆様＞私の役職は伏せと言うことでよろしいのでしょうか? |
村娘 パメラ 02:04
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＞フリふー
好きにしてくれていいよん。 わたし的には3割ぐらい狼かもと思わなくもないよ。 微妙に2日目のシモのすけの再考が引っかかってたりはするんだよねぇ。反応が少し早すぎないかい？って疑問があったりはしたんだよねぇ。 わたしが狼かもしれないのにあっさりと納得と変更が小骨程度に引っかかってるよ。でもわたしの一番の予想はヨア、シモ、モリかなぁ。 |
パン屋 オットー 02:05
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灰の人は自分以外あと３名の中に１～２狼だね。
ヤコ5d22:20＞モリの黒要素「シモン白決め打ちが安易」との話だけど、だからこそ狼っぽくないと思うんだけどな。下手するとシモンだって今のジムみたいに暫定白にされかねなかったと思う。 あとシモン4d14:19を白要素としてるけど、灰はみんな同じようにジム白決め打ち発言がある気が。だからこそ私はジムゾンを警戒してるんだけど。 んじゃ今日はおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 02:06
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オトさん＞
いや、だから爺さん白と考えた根拠がちょっと間違ってるっぽくて、またやり直しー。 ローラー…思わなくもないけど、認めちゃ、ダメだよね。いままで犠牲になった人に失礼だもの。 ねむ…。おやすみぃ…。 |
ならず者 ディーター 02:10
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フリーデル、クララ、お疲れ様です。遺言ありがとう、参考にします。
＞オトちゃん ヨアヒムがそう思ってくれてたならいつ死んでも悔いはない。マーキングしといて良かった。連投このタイミングは驚くよね。理由昨日のうちに書き終らなかったっていうか気がついたら夜が明けてたので、半端なんだけど投下してみた。 |
シスター フリーデル 02:20
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パメラさん＞疑問があったなら言って下さいな。なんだか独りで話すばかりで、質疑応答から忘れられているような気分で、寂しかったんですから。
それで再考に関してですが、指摘されて自分の考察を読み返してみたら「確かに何か無理があるかな」と思ったので“黒評価”を“やや疑い”に引き下げただけですよ。新しい要素を追加したわけではないですし。 パメラさんが狼かどうかは考察できていなかったので考慮外でした。 |
司書 クララ 02:23
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読んできた。わははー。俺ひどい言われようだな。
ひとつ反論させてもらうと俺は基本的に言いたいことは言うけどまとめ役の決定には全面的に従うぞ。そしてまとめ役は引き受けない。自分の特性くらい分かってるって。それと独り言でも書いたんだが今回はオットーいるからなおのこと好き勝手やることにしたんだ。 んじゃおやすみー。 |
村娘 パメラ 02:28
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＞フリふー
疑問って言われてもなぁ。フリふーが狼だってんなら作戦面で聞きたい事もあるにはあるけどさ。村人だとすると特に聞きたい事ないや。 ＞クラーら 俺って…決定に従うことと反対や賛成する事は違いますからねぇ。決定に反対する事はあくまで意見の主張ですからね。その後投票先無視とかなら従ってない感じですけどね。まとめ役が絶対ではないですからねぇ。 後わたしも寝るよ～。おやすみ～。 |
老人 モーリッツ 02:30
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ぐうううむ。眠いのに寝付けぬというこの矛盾は一体なんであるか……。
フリーデルとクララよお疲れであるわい。墓下は賑やかなるかな？ フリーデルの処刑理由を読ませてもろうた。役割分担説であるが二重仮定からの論じゃな。まあ余り納得はいかん……過ぎた事ゆえ詮無き事であろうがの。 本音としては死に際を見て更に白く感じておる。ただ村側の人間としてはディーターの判断が正しかった事を祈らずにはいられん。 |
老人 モーリッツ 02:32
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時にオットーよ。まあ他の者に対してもじゃが。本気で灰ローラーを「作業的になってしまう」と好まぬというのであれば、「最終日はジムヤコの方が」のような事をやたらに連呼するのはもう少し控えるがよい。
最終日の形を決める事は確かに戦略上重要ではあるが、結局の所それは最終日までの道のりが作業化してしまうという事であるよ。考察その他に関係なく、その二人以外の者が最終日までに確実に吊られていくのじゃからな。 |
司書 クララ 02:39
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いやいや誰かが決定に反対するのが悪いって言ってるんじゃないぞ？ 俺の話だ。俺の。
俺は自分の特性が分かっているから自分を絶対視して独断専行しないようにまとめ役の決定には従うことにしているよ。暴走しないように自制してるよってこと。他人のプレイスタイル批判するような思い上がった真似はせんて。 んじゃ今度こそほんとうにおやすみー。 |
パン屋 オットー 02:42
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モーリッツ＞もちろん反応を見たくて言っているつもりで、本気で今の段階から最後に誰を残すか決めているわけではないです。というか、そこまで誰も決め打てません。だからこそジムゾン白決め打ちもしていないし。本当に誰かを白決め打つのは最終日だけ。
ただ白確視点で安全策は模索してます。どう残していくかも大事だと思う。もう占霊がおらず、確定情報出ないからね。 フリの最後、白っぽいかな。んー。でもシモン考察は納得 |
老人 モーリッツ 02:42
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個人的な話をぶちまけてしまえば、俺自身は作業的になってもいいと本音では感じておる。
じゃがジムゾンやオットーがそれを嫌うような発言をしている事もあり、また人狼に対して失礼という気持ちもあって、俺なりに作業的にならぬよう努力しておるつもりじゃ。 そうやって考察を重ねておるところに「ジムヤコ」を言われると少しばかりモチベーションが下がるのであるよ。できれば余りそうなりたくはない。 |
パン屋 オットー 02:50
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できるものだった。
私は感情の流れを見るのが非常に好きなんでね。今もモーリッツの反応を見て思うところ色々あるんだよね。まぁ、白確の意見は村の進行に関わるから、ちょっとした発言で振り回してモチベを下げるようなら申し訳ない。配慮するように気をつけます。ご意見ありがとう。 私が聞きたいのは「ラインの無い組み合わせは本当にあるのか？」だね。 あ、ディーター＞ まとめ役は今日も任せる気だけどどうだろうか～。 |
老人 モーリッツ 03:25
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5D01:18のヤコブよ、それはネタで言うておるのか、それとも素か。飲もうとして口に含んでおった緑茶をぶちまけてしもうたわ。
まあネタではなくて実際にジムヤコ両狼を完全に決め打てる材料があるなら話は別じゃが。 ジムゾンよ、ぬしゃあ本当に正道では白くなれぬ人間のようじゃの。 02:50オットーよ、ブラフという事であれば理解できる。まあブラフのために余りに害が出るのも困るので適当な配慮を願う。 |
老人 モーリッツ 04:10
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おう、眠くて日本語が死んでおる。03:25は「ジムヤコ両狼を完全に否定できる材料があるなら」に修正じゃ。
ヤコブは俺狼の可能性を決め打ちに近いレベルで見ている事は理解した。 ただフリーデルもそんなに人狼臭かったのかね。それとも俺とのライン臭が強いと？ 5D00:46前段を見る限り俺とフリーデル両狼で思考が固まっておるような事を言うておるのじゃが、ヤコブの考察を見ているとそこまでには見えんような。 |
老人 モーリッツ 04:45
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ああ、そうか。私とフリーデル両狼を否定する方法はあるんだ。私が吊られて村が存続すればヨア・モリ・フリの三人はあり得ないと確定する。モリとフリがモリ・フリ以外のラインを持たないのであれば、必然的にモリ・フリ人間の可能性が高まり、シモン・ヤコブ・ジムゾンのうちに人狼２の推測が立つ。
……ちと後半は無理があるかな。 |
老人 モーリッツ 04:56
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眠いが寝付けぬ。どうしたもんじゃろ。起きておっても頭回らぬし困ったものじゃわい。
おおう……。ジムゾンの5D21:51も俺とフリーデル両狼前提の考察じゃのう。ていうか昨夜ディーターが俺に言うておった事と似たような領域の話か。俺のフリーデル考はそれほど特異に見えたものかな。 まあ、俺とフリーデルが両狼であるかどうかを確かめる方法はあるよの。まあ物騒な方法じゃがの。 |
老人 モーリッツ 05:24
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おのれ、眠いが寝付けぬ。なにゆえか。
シモンは序盤から良くも悪くも変わらぬのう。5D23:27で▼モリ▽ヤコ言うたその十分ほど後には▼ヤコ▽フリに変わっておったりとか、▼モリ▽ヤコ言うた時にこれから理由を探してくると言うてみたりとか、一体なんじゃろうこの行動のフラフラっぷりは。このまま黒印象が行きすぎて評価一回転とかしてしまわんじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 05:29
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狼三人予想をしてその三人がどういう意図で行動したのかの予測をするとかやってみれば面白いかもしれぬな。あるいは自分が人狼だったらみたいなストーリーを考えて視点を変えてみるとかかかか。かーかーかー。
おう、夜が明けてきよったか……。では無理にでも暫時仮眠を取るとするか……。何を書いておるのか自分でもだんだん訳がわからなくなって来ておるしな。では寝るぞ。寝る。寝る。ねる。ねる。ねる。 |
村娘 パメラ 07:15
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モリーつがすごい時間までがんばってるね。
＞クラーら う～ん、なるほどね。 最近読んだ村でまとめが暴走してしまっている村を見たのでどっちかというと、それを防ぐようにまとめ以外がきっちりと意見を言って村もそういう意味での協調性を持つことも大事かとわたしは思ってるよ。 あとクラーらは自分のプレイスタイルを批判されたと思ってるかもだけどそういうつもりはないからね。こういう考えもあるよって言ってるつもり。 |
少女 リーザ 07:19
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おはよーなの。
神白決め打たせてもいいのなら確定霊残しておいても灰の狼は内訳決まるから夜明け後のリズはやっぱりアンポンタンなの。フリ姉は狼ならけっこーやり手なの。密かにマークしてたけどナイスステルスなの。 |
ならず者 ディーター 08:49
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＞爺さん
ふりまわしてごめんよ。フリーデルには単体でも狼的な意図はたくさん感じてるんだよ。ちゃんと説明できるようにまとめるよ。３連吊りを目指してのことだよ。 ＞オトちゃん まとめ役やるよ。 【決定時間は昨日と同じ】 ＞シモちゃん、俺がシモちゃん吊りたくないのは昨日だけだからね。シモちゃん村人なら狼見つけてきてね。 |
司書 クララ 10:20
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うーす。なんか言葉足りないんかな俺。
とりあえず何を心配されてるのか良く分からんが別に気分を害したりとか全然ないので変に気を遣わんで欲しいなあ。逆に恐縮してしまう。 おっちゃん平気。若い娘さんからちょっとストレートな一言投げられたって大丈夫。日本のサラリーマンはその辺頑丈。こないだも6歳になる娘に洗面所の使い方で説教されたけど全然気にしてなんか……(´；ω；`)ぶわわっ |
羊飼い カタリナ 11:10
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クララちゃん…サラリーマンなのね（汗
まぁ、私も似たようなものなのだけど。世間一般が休日だ黄金週間だと騒いでる日にはがっつり仕事ですがなにか(´；ω；`)ぶわっ まぁ、私も厳しいこといってる方だと自覚してるんで、気にしてたらごめんなさいと言いにキタのでした。だって思考がわかんなかったんだよう！ |
羊飼い カタリナ 11:14
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というか、キャラ的ナ因縁があってですね、クララとフリーデルとパメラとアルビンは共有COしない限り白確定でも狼かニュータイプの真占から白でる狼とかそういう家訓がですね、ははは……。
そういうのありますよね…。ついでにオトさんとは相性がいんですよね、なぜか…。白く見てもらえたり、考察の要所が同意だったり同意されたりとか。 |
シスター フリーデル 11:53
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やっと起きました。
パメラさん(02:28)＞いえ、「反応が少し早すぎないかい？って疑問があったりはした」(02:04)ならその時に聞いて下さいよ、ということですよ。 私はそう言う、他の方達のとの関係性を集計したことはないですね。やるならプログラムを組んで自動集計にしたいところですが。 |
シスター フリーデル 11:57
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リーザさん＞[妙07:19]+[妙07:39の訂正]で言いたいことが良く分からなかったりします(汗)
クララさん、カタリナさん＞私の中の人も給与労働者ですよ。村に参加する目的で先週金曜・今日・今週金曜と有給休暇取得するような不真面目労働者ですが。 さて、せっかくなので溜まってしまったお勤めをしてまいります。 |
村娘 パメラ 12:01
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＞クラーら
完全に男化してる…ってのはいいとして、一応すぐに荒れてしまう可能性があるゲームだと思っているので地上では勝負に徹しますが、墓やエピではできるだけ気を遣って荒れないように気をつけようと思ってるんだよね。 意識的に少しでも気を遣うようにしてるんだ。恐縮はしないでちょ。 ＞フリふー 今思うとってのもあるからね。正直灰考察詰める前に死んじゃったからねぇ。いろいろ言い忘れてる事があったりするよ。 |
農夫 ヤコブ 13:51
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オットーさん02:05＞村世論として暫定白となるのはシモンさんの非回避は弱いと思います。暫定白扱いになるとは思いません。
外したら負けの白決め打ち（モーリッツさんは決め打ちでないとしていますが）を非回避しなかった、司霊CO前提で決め打てるのかと思いました。 モーリッツさん04:10＞「ジムヤコ両狼」私視点で神農両狼はありえません。「フリーデルも」青老尼と思っているよりも青老兵が無いと思っています。 |
シスター フリーデル 14:05
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パメラさん(12:01)＞後から思うというのは確かにありますね。了解です。
リーザさん(12:16)＞なるほど。目標をはっきり見定められると色々読まれて不利ですし、状況を不確定にするための襲撃というのは考えられますね。 ……リーザさんがクララさんの娘さんに、人狼の英才教育を施したがっていらっしゃるようです。10年後が楽しみですね(笑) |
少年 ペーター 14:54
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わ、昨日の夜は来れる時間がなかったよ！フリさんクララさんお疲れ様！
うーん、この襲撃はフリさん狼かなぁー。しかも今日のモリさんはちょっと狼っぽく感じちゃった。 みんな働いているんだ！僕は相変わらず部屋で引き篭もってマリ○カート中。ここは極寒の村だけど、そのなかでもちょっと外、暑くなってきた感じに見受けられるよ。暑いのも寒いのもいやだもん！ |
少年 ペーター 14:57
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初回に吊られて、灰が狭まってあまり議事読んでないのは僕だけ…かもしれないね。
ヤコさん黒いのかな。ヤコさんだったらシモンさんの方が黒いやー。 でも…今日見る感じだと、モリさんＬＷなのかなぁ…。もうそんなところしか見れないのだ。 |
少年 ペーター 15:03
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初回●屋（共）▼服（占い師候補（人間））→●神（たぶん村）▼年（村）
ここでの襲撃は僕はクララさんかオトさんかと思ってた。リズちゃんは鉄板だと思ったから。 クララさん襲撃すると、占２霊無しの灰７白４、オトさん襲撃すると占２霊１の灰７白３かぁ…。 |
少年 ペーター 15:05
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（上の白３には、神父さんの白確分（白と思っている）が入ってます）
ただ。この村はリズちゃんかクララさんが占い師だったら相当狼には厳しい村だったかなぁ。 勝つなら、やっぱり後者で、狩人が霊鉄板することに賭けて▲屋→▲妙襲撃かなぁ。 |
少年 ペーター 15:09
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狼のエルナさん襲撃の意図は、うーん、エルナさん真に見えたかぁ。確かに、エルナさん回避の時点で僕も狼かと思ったけど、やっぱり襲撃されたら狼じゃなくて真というよりは、狂人だったかなという印象が強くなるかなぁ。
対抗がリズちゃんのスライドだったのも目論見違い…なのかな。ヨアさんにききたーい！あと、どうやったらパンツ１丁で外歩けるの…。変態って、そういう気合も重要なんだね。 |
老人 モーリッツ 16:16
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08:49のディーターよ、過ぎた事ゆえもうよい。その分の労力は灰の吟味に使うてくれ。
13:51のヤコブよ、「自分視点でない」なんぞ客観的根拠ゼロであろうが。ぬしゃあ何を面白い事を言うておるんじゃ。ぬしのそのキャラその口調で冗談を言うても冗談には聞こえぬぞ。 フリーデル疑いに関しては要は消去法でいいんじゃよな。理由読んでもそれほど強い根拠には思えなんだのでな。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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モーリッツさん16:16＞司5d01:13への返答だからです。「晴れて利害は～」私は神老両狼はないと思っていますが確定情報ではないです。神農両狼は確定情報として無いのでまったく一致していません。
尼狼視の理由は農5d22:19です。単独で兵尼比べた場合はたしかにそれほど差はないですね。シモンさん疑いの理由で初日CO案を引張っている事がおかしいと思ったぐらいです。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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現在、パンツいっちょのヨアヒムです（本当
亀レスだけど、ディーターと僕の関係は単なる友人から、うほっな関係に発展する可能性を秘めた実に微妙なところなのであります。 あー、初回襲撃オットーにしておけばよかったなあ。最初はオットー襲撃予定だったんだけど、エルナの回避で予定が変わっちゃったんだよなあ。orz |
少女 リーザ 19:18
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こんばんわなの。
リズ、実はエル姉は人間と思ってたの。でも後々の自分の信用や村単位でのノイズを考えて多数決に従って▼にしたら回避COあって、「狼たんみっけ♪いひひ」って思ったらエル姉食われてたの。 オト姉は６～７割共有たんと思ってたけど、あのタイプはもし狼たんだと占いの黒判定ナシじゃ吊るのかなり難しいの。 |
村娘 パメラ 19:47
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とうっ。今日のモリーつはほんのり白いね。
＞フリふー あと昨日二回ぐらいわたしほど考察云々とか言ってるのみて、なんかわたし懐柔されてる？（死んでるから関係なさそうだけど…）とかほんのり思ってそれから考察の再考の早さも気になった感じかなぁ。 ＞リザにょん あ～信用気にして独断を少なくしてたんだね。正直リザにょんの性格なら初日ＦＯにしそうなのになぁ。ってのが引っかかり続けてはいたんだよねぇ。 |
少女 リーザ 20:30
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兵たん吊って今夜からエピなの。
＞パメ姉 別にFOでもよかったんだけどね。占潜伏好きが多いから「独断霊CO→占COは2-1か3-1の形を作りたい狂人」とか言われそうなの。リズ的には3-1歓迎だけど自分が占い師のときは命が惜しいのｗ リナ姉といっしょで、3-1で占襲撃→占ロラは一番手っ取り早く情報が入るステキな流れだと思うの。 |
村娘 パメラ 21:03
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シモのすけで終わりっぽいね。ヤコばーとモリーつの絡みは人同士のものに見えるもんね。
＞リザにょん 確かに潜伏思考の人が多いときにＦＯの流れ作ると占おびき出したかったって推測はされそうだねぇ。 わたし的にはどっちかと言うと狼に見えるけど身軽さが狂とか言われそうだね。3-1は村有利かと思うけど仲間切りの旨い狼なら3-1狙うことも考えられるからねぇ。 あとわたしも3-1は占抜かれた方がいいとか思うなぁ。 |
ならず者 ディーター 21:04
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＞ニコちゃん。神白決め打ち？正直決め打てないんですけど。なんか、吊ったら終わるように思えてきたんだけど。吊っちゃダメかな？リーザとカタリナにキレられるかな？吊り順的にはシモちゃんの後のような気はするんだけど。
＞シモちゃん、狼決め打ててないんだけど、寡黙吊りしていい？シモちゃんが狼探ししてないように見えちゃうから、例え村人でも残してあげたいと思えないんだよね。 |
少女 リーザ 21:09
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＞パメ姉
そーなの。3-1はとっとと抜かれたほうが情報出るの。基本的に確定霊の情報さえあれば村有利だと思うの。もちろん、占い師が確定するのが村の勝ち筋としてはベストだし、占機能はないよりあったほうがいいけど…なの。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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キレはしませんがジムさん吊るなら、人だと思うと言い残したヤコブさん白決めうちしてください。
私昨日のもりさんのが白いと思ったかな…あと今朝のも。 ついでに、私が狼だと3-1狙いますね。でもそれ以上に、村のほうがやっぱり3-1狙います。ただ狩人のときは2-2がいいな、占い師護衛してみたいから…（笑 今回、独り言でずっと占い師護衛したい…とかオトさん護衛したい……とかうめいてましたわ。 |
少女 リーザ 21:12
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＞リナ姉
リズも村側だと3-1のほうがうれしいの。というかリズの一個人の経験からは3-1はだいぶ村有利な気がするの。2-2は手数的に3-1より狼的には勝るけど、占襲撃のタイミングとGJ出たら～の心配があるの。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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リザ＞まぁ、霊次第なんですけどね。（クララを責めてるわけじゃないです、一応いっておきます） 以前、確霊にとんでもない目に合わされたことがあって3-1もしやヤバイ…？ ってのもあるんですけど、やっぱり確定情報得られると全然違いますもの。
２－２はねー、ライン戦挑まれたら真占長生きできそう！ ってのもあって。占い師だとこの形好きです。相手が強いほどもえるし。 |
負傷兵 シモン 21:22
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ただいまー。
ご飯食べたら頑張って発言しよーと思うー。 ディタ＞ ん～…まぁ、寡黙なのは否定できないんだけど…。神父様吊るつもりなの？だとちょっと不安…。狼に利用されるかもよ？そりゃ神父様狼かもしれないけどさ。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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こんばんは。
占３霊１が村有利は僕も同意なんだけど、これを言うと「占い機能破壊したい狼だろっ」って疑われることも多いんだよねぇ～。霊の確定情報とか真占襲撃後の能力者ローラー手数の問題とか考えたら、占２霊２より断然有利なのになあ。 |
村娘 パメラ 21:23
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＞リザにょん
3-1の場合は占い師3人もいるし真贋めんどいってのもあるんですけどねぇ。確霊さえいれば十分はホントに思うよ。占い師が実質確定したの体験した事ないんだけど、どうなんだろうね。狼の時は絶対確定させちゃいけないとは思うけどねぇ。 3-1は狼次第では十分戦えると思うけどやっぱり占い師に2人騙りだして霊吊れなくなる分不利なんだろうねぇ。 あとジムっぷ吊りたいって、ブラフかなぁ？ |
ならず者 ディーター 21:24
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＞シモちゃん↑間違えた。狼探し楽しそうに見えない、の間違い。
＞爺さん[16:16] 過ぎたことと言われてもフリーデルにも悪いからまとめとく。爺さんにも「フリ狼じゃない」よりも「フリ狼あるかも」で考えてもらいたいし。 ＞ヤコちん[5d0:46]ヤコちん黒いんですけど！ |
シスター フリーデル 21:27
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昼寝していたらいつの間にかこんなお時間に。こんばんは。
……「兵たん吊って今夜からエピ」「シモのすけで終わりっぽい」て、私狼認定ですか。確かに、白確4人から揃って狼にみられて吊られたわけですが……。 パメラさん(19:47)＞なるほど。でも、死者を懐柔って意味がないような気がしますよ。 |
旅人 ニコラス 21:29
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こんばんは。ヤコブは正直人間に見えないから置いといて、シモンさんについて少々。シモンさんは、なんていうか狼だとしたら迂闊すぎるのよねー。余計な事喋り過ぎだし、主張もなんか言いかけてやめるとか中途半端。仲間がいるなら絶対指摘入ると思うのよ。言いたい事は最後まで述べなさい、って。多分、元からの性格と一人で考えて発言してるからこんな議論の仕方になってると思うの。
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司書 クララ 21:29
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その言い回しでは責められてるのと変わらんなw
まあ老害の授業料と思って真摯に拝聴させて頂くので本当に遠慮しないでくれ。迷惑かけてすまなかった。 ちなみに昔話をさせてもらうと俺の時代は序盤の確定情報が増えると狼の襲撃効率が上がることと狼と村人の情報格差が解消され発言偽装コストが下がるので狼を利すると見てたな。 |
村娘 パメラ 21:30
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＞フリふー
死者を懐柔が意味ないのはわかってるよん。ただわたしの感覚的にオトきょんがわたしのヨアひー考察参考にしてるっぽかったからわたしに懐柔することが間接的にオトきょんに響く事を狙ったのかもと、仮定に仮定を重ねたほぼ価値のない推測をしてたんだよね。 あとフリふーはお墓の発言がほんのり狼臭いんだよねぇ。と言ってみる。 |
少女 リーザ 21:32
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＞フリ姉
やーん、フリ姉黒くなかったけどね。白くもなかったけど、なの。リズは墓にきたらもうてきとーなコトしか言わないの。 出たッ。＞仲間がいたら指摘される そんなのほとんど見かけないの。 |
旅人 ニコラス 21:35
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まぁ、たまたま仲間が不干渉主義で勝手にシモンさんが自爆してるだけなのかもしれないし、ローラーで思考停止しかけてるのは村人半分、勝負を投げてる狼半分、って感じではあるんだけど。少なくともヤコブよりはよっぽど人間らしいと思うの。
あと、シスターがシモンさんだけ考察残していったのも気になってるの。シモンさんへのライン切りか黒塗りか。はたまたただの時間切れか。まぁそれは後述。 |
羊飼い カタリナ 21:35
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クララ＞アッー！ せめてないです、ほんとに。過去の苦すぎる思い出があって…凄かったんです、何の説得も聞かない、単純な手数計算もできない、自分が違うと思ったらそれ以外認めない、白確にさえ喧嘩売る、さらには延々嫌味言い続けるという人がいて…。そういう人がまた白確したら怖いなって事で。
ちなみに確霊で一番いいと思ってるのは「狼が今村に何人いるのかが確実に判明する」事だと思います。疑心暗鬼ってきついです |
青年 ヨアヒム 21:36
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＞リーザ
仲間に指摘は赤ではしないなあ。むしろ、仲間がミスったら白でそのミスを指摘して仲間を吊って自分の白印象稼いだ方がよくね？（笑）怪しい発言をする人は下手にいじらずに終始怪しい発言をしてもらった方が良くも悪くも一貫性があって黒すぎて白いとか見られるかもしれないしね。 |
シスター フリーデル 21:37
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リーザさん、パメラさん＞能力者の数と村有利・不利は[青21:23]と大体同じ感覚ですね。変態さんと同じ感覚というのは内心忸怩たるものがありますが。
パメラさん(21:30)＞それは何とも迂遠な取り入り方ですね。 それと、私墓下では狼に見えますかそうですか……。 リーザさん(21:32)＞そうですね。1発言1発言全部添削している狼なんて、今までの経験上、一度も見かけたことはありません。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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つか仲間が初心者だろうが発言があやしかろうが放置しますけどね、普通。
単独感持ってほしいし、手ほどきしたらその部分だけ違う人の考察になるしで悪い事しかない。流石に狼自殺行為（狼の手詰み）をやろうとしたらとめますけど…ねえ。 |
村娘 パメラ 21:37
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＞クラーら
へ～、昔の話はとても興味深いですね。多分ですけど最近は村側有利と言う考えが根底にあって、できるだけ情報増やして狼を追い詰めると言う考えが多いのかと思うよ。え～っと旨くいえないけど、クラーらの言っていた狼が困るようにする必要を感じてる人が少ないんだと思う。 う～ん、ニコろのはこんな狼いないでしょってヤツだね。リザにょんが嫌いな推理じゃないかな？あくまで前回同村時の印象だけどね。 |
司書 クララ 21:41
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俺はフリーデルを狼と見ていた訳ではないんだが正直判断がつかなかったこととまとめ役一人に全責任おっ被せるのが嫌だったので賛成させてもらったんだ。吊り手数に余裕があったしなるべく多くの賛意があった方が仮に間違ってた時に決定者への集中攻撃の可能性が軽減されるだろうとの期待もあってな。
俺語りうざいな。少し黙る。 |
村娘 パメラ 21:43
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＞フリふー
あくまでわたし的にだけどね。質疑応答から取り残されて云々ってのよく潜伏狼が感じる感情だと思うんだよね。もう少し注目浴びとかないとってね。 村人は質疑応答から取り残される事よりも狼探しに意識がいくって感じかな。あくまで自論だけどね。 ＞クラーら うざいことないよぉ。むしろ考え方に違いを感じる分考え教えてほしいんだよねぇ。 |
シスター フリーデル 21:43
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ニコラスさん(21:35)＞ただの時間切れですよ。グレースケール順にやろうとしたのですが、全然間に合いませんでした。睡魔のばかーー。
クララさん(21:41)＞そう言わずに一緒に語りましょう。 昨日の処刑は、私が賛成している時点で決定者に攻撃どうこうはあまり関係ないように思いますね。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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フリちゃんは何ていうか…人！っていう印象が最も無い人だったんじゃないかな。
ここがしろーいっていうのがないけど、くろーいってのもないから安定感。でも、安定しすぎてて全体見比べるとどうしてもしろもくろも感じる人より印象が薄れてしまうんですよね…。 |
シスター フリーデル 21:48
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パメラさん(21:43)＞ああ、なるほど。
私は、立て板に水のように周りに関係なく話し続けるのは辛いんですよね。質疑応答を通して自分の考えのおかしな所とかを修正していきたいですから。 その点、パメラさんからのあの指摘は有難かったです。 |
少女 リーザ 21:49
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＞クラ姉
２０ヶ月ぶりってことはリズがじんろ始めて１年くらいのとき以来なの。でも当時から主流は占潜伏ではなくなってたように思うの。なんかいろいろ変わるの。昔は霊４日目COとかもあったってお話きくの。今の感覚では「えー！」なの。 ＞パメ姉 みゅーん。「こんな狼いねー」も手だと思うケド、「兵たん程度が？？？ふーん。」みたいな感じなの。「（状況がマゾいから）こんなことする狼いねー」とかはわかるけど、兵 |
負傷兵 シモン 21:50
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んとね。んじゃとりあえず農老両狼の有無から。
3dからのヤコブさんの執拗なモリ爺疑い。両狼とすると、確霊なので判定の見えるうちに吊って農白視狙い？でも狼は灰の人間を全員吊らなくてはいけないし、これこそ疑いの無駄遣いってやつかな？ でもまぁ狩人をこんな早期に襲撃できるとは思ってなくて、ライン切りの勢いで引っ込みがつかなくなった。とかあるかも？ |
少女 リーザ 21:51
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兵たんの場合は単に個人の感性というか力量の問題なの。議事録読むのに兵たんはてこずってるんだから村でも狼でも不思議ではないの。仲間切りする狼もいれば、しない狼もいるの。その程度のお話だと思うの。兵たん黒いけどね。
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シスター フリーデル 21:53
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リーザさん(21:49)＞実は私、「占い師3日目第一声、霊能者4日目第一声」の時代に生きたことがありますよ。投票COも存在しなかった時代です。
本当に、この世界の定石は生き物のように変わっています……。 |
村娘 パメラ 21:56
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＞フリふー
わたしは自己完結型考察するのが好きなんであんまり周りと絡みつつ考察するのは苦手っていうか、考察で手一杯って感じぃ。 指摘は感覚の違いを言っただけなんだけどね。対応の早さにすごいなとは思ったかな。 ＞リザにょん 確かにシモのすけってこんな狼いないって白さが出てこないんだよね。なんか議事録手一杯とかいうわりには結論が急に出てきたり…普通に黒いと思うんだけどなぁ。手一杯の村人っぽくないよね。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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老:老5d00:32自身決定に反対することもあるのに、老5d14:37本決定反対する事が村側の行動とは思えぬとする理由が分かりません。司5d13:57の意見に乗った様に見えます。老5d16:22老視点尼白＝兵農黒ですし、老5d14:37の時点で農黒としないのも初日年旅黒視した人間とは思えません。老5d14:37の時点では兵吊り予定だった様に思えます。
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農夫 ヤコブ 21:59
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老5d23:27、農5d22:19の考察がおかしいということでしたが、神兵白視した事で老黒視したのは農3d23:16からです。老4d19:51ではよく分からないとしていたのに昨日になって急におかしく見える事は無いと思います。老5d23:44、者5d23:42を見ての尼吊り回避の為の了解だと思います。ノイズ除去目的の自吊り提案なら一昨日提案するべきです。
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シスター フリーデル 21:59
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クララさん(21:53)＞無印二桁台……旧国ですか。何村かご存じでしたら教えて頂けますか?
リーザさん(21:51)＞ふたりの仲間の一方は切ってもう一方は切らない、というのもありますね。今までで一番すごいと思ったのは、「村にいる全員と仲間切り」をして吊られていった狼さん。どこからラインを読んでも紛れが起こる恐怖のトラップでしたが、ライン読みが苦手なわたしは難を逃れてLWを最終日に処刑できました。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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兵:兵5d18:57ライン浮いている人が狼として兵5d23:12の考察ですとラインなしと判断してそうなのは農に見えますが、希望は1老2農。兵5d23:37で老の尼考察から老白視。希望がふらついているのは黒く見えます。狼の場合兵5d01:05が演技になりますが、姿勢は一貫していると思いますので演技には見えません。
ディーターさん21:24＞黒視している理由を言ってくれませんと説明できません。 |
負傷兵 シモン 22:01
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4dヤコの決定反対について：狼が青農修（神？）の場合
単純に、仲間のヨアさんが吊られそうで、モリ爺が3票だったので決定変更を見越して…という可能性。ロックオンからもごく自然。 ：青農老の場合 どのみち狼が吊られるなら、青を残しｔ…無いですねー。仲間を庇ってわざわざ自分が目立つというのもアレですし。ヨアさんを逃がすよりは、農や老がLWになったほうがいいですね。 |
シスター フリーデル 22:02
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パメラさん、リーザさん＞確かにシモンさんは、結論ありきな考察(もどき)がありますからね。私も普通に黒いと思います。昨日の遺言でも指摘しましたが、顧みられていない気配がします。
まあ、白確の皆さんにすれば私は狼なんでしょうし(いじいじ) |
少女 リーザ 22:04
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＞フリ姉
∑全ライン切断…それいただきなの（何 リズは偽装ラインの仕込みと庇うことでのライン切りも好きなのー。狼たん楽しいの♪ラインも見るけど、決め手にはしないなぁ。下手な狼がライン残してたらラッキー、程度なの。 リズは「平均値PL」じゃないからどの役職やっても「ぶっとんでる」とか「ふりーだむ」とか「単独っぽい」って言われるけどね…。 |
負傷兵 シモン 22:09
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農老が狼はないと見ていいでしょう。なので、フリさんは狼っぽいです。たぶん。あと狼は一人だと思います。 狼2生存の場合 神＋老or農…
前述のとうり、農老はなさげです。なので生存中の狼は「老」「農」「神」「神農」「神老」の組み合わせですね。ちなみに今神父様ろんりーうるふの可能性に気がつきました（遅 |
パン屋 オットー 22:09
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ただいま。ちょいねむい。
ニコちゃん＞あーなんか言いたい事は理解できたけど、私そういうのは白いって思えないんだよなあ。なるべく村人吊らずに、狼連吊りして終わらせたいじゃないですか。自分が灰なら尚更だと思う（だって最終日に残されたりしたら嫌じゃない…？）。でもその真剣さが見えないのは狼のお気楽演技だからなんでは…と思ってしまう。 って思ったら考察出ているのでちょい静観。灰４人とヨアを読み返してくる。 |
司書 クララ 22:09
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＞フリーデル2159
さすがに覚えてなかったので「人狼 全文添削」でググったらまとめサイトにページがあった。38村発祥とのこと。懐かしくて思わず読み込みモードに入るところだったよ。 |
シスター フリーデル 22:10
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リーザさん(22:04)＞それは誇ってよいのかどうなのか……微妙な評価ですね ＜「ぶっとんでる」「ふりーだむ」「単独っぽい」
私は良くも悪くも平均値のような気がします。自己評価ですが。 あと、自分の実力以上の評価をされて、挙句それに見合わないからと疑われることも時々ありますね。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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シモンさん22:01＞「仲間のヨアさんが～」青農狼としてあの日ヨアヒムさんの延命をする事でなんの意味があるのでしょうか？兵21:50から狼は確白でない村人全員吊らなくてはいけない事を理解しているのに、延命に意味が無いことを理解していないとは思えません。
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村娘 パメラ 22:14
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＞フリふー
ライン偽装は吊られ狼の仕事だからねぇ。でもわたしは思いっきり苦手なんだよねぇ。印象操作とか全くできない…うまい狼はホントに巧いんだよねぇ。あこがれるぅ～。 考察（もどき）ってのは確かにそのとうりって感じですね。狼は一応全員考察はもどきなんだけどシモのすけのはよりそう感じるね。 ＞リザにょん 確かにフリーダムだね。村側時でも思いっきりフリーダムだもんね。わたしは自己評価は優柔不断かなぁ。 |
シスター フリーデル 22:20
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クララさん(22:09)＞わざわざ検索までして頂いて、ありがとうございます。38村ですね。ちょうど連休後半の予定がごっそり無くなった形なので、読んでみたいと思います。
パメラさん(22:14)＞私も印象操作は苦手ですね。ラインは読むのも苦手ですが、ライン偽装(偽ライン作成、ライン切り)も苦手です。程度を越えたライン切りの挙句に仲間処刑、なんて何度やったことでしょうか……。 |
旅人 ニコラス 22:22
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ディーター＞んー。安全策なら神父様吊って良いと思けど、それなら最後に誰を残すかが問題ね。ライン的にヤコブとおじいさん？でも私はヤコブとシモンさん吊って終らなかったらそこで神父様とおじいさんをぶつければ良いと思うの。神父様白いし。
オットー＞貴方の気持ちは分かるわ。2d3dと私が議論参加出来てたら▼兵を挙げてたもの。ヤコブがやたら黒いだけでシモンさんの性格・態度は感心できないわー。 |
村娘 パメラ 22:24
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＞クラーら
ちらっと見たけどすごい赤ログの量だね。楽しそうだなぁ。つい最近1村をなんとなく読んだんだけど今と比べるとさらっと読めるねぇ。ログが薄いしかも面白いんだよねぇ。昔の村って戦略が今ほど熟成？した感じじゃない分面白いんだよねぇ。 ＞フリふー わたしは狼やると仲間を庇っちゃうんだよね。仲間切りめちゃ苦手なんだよね。仲間に切ってもらわないとダメって感じだよ。まあそんなに狼やってないんだけどね。 |
負傷兵 シモン 22:24
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ヤコ2211＞およ、来たね…。
ん～。たしかにあの状況のヨアさんの延命はムダなんだけど、ホラ、あの日が霊判定見れる最後の日だったやん。 そこまでしても判定を見せたくない理由ってのがあればするだろうし、一概には否定できないの。 |
パン屋 オットー 22:24
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シスターの残した考察がシモン狼ならクリティカルで、仲間ならサドすぎ、とかは思うんだけど。でもその5d1:27のシモンへの指摘そのものは私も狼要素だと思う。
「ライン的にはなんか浮いちゃってるのが人間だと見た！」(5d18:57)という推理で行こうとしてたのは何処に行ったのだろうか…その後、生かされてないっぽいけど。 それともシスター狼という結論に使われてるのかな。（ライン的にはシスター浮いてたし） |
負傷兵 シモン 22:25
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ニコちゃん＞う…まぁ。墓下の人に失礼だな、とは思った。
…でも、演技なんだYO！ しかも最初の一日続けちゃったもんで引き返せなかったYO！ …ん？2d3d？…2dは素ですから。すいません…orz |
少女 リーザ 22:28
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てゆか神様吊りの何が安全策なのかがわかんないの。
リズ狂でも神様に白出し不思議じゃないし、神狼でリズ狂とわかったのなら、それ以降はリズの誤爆は怖くないどころか３潜伏なんだからむしろ狼たん的には歓迎なの。今日勝負を決めないとヤバイの。 ＞パメ姉＆フリ姉 仲間切りは…ホントに吊り上げちゃうのが快感なのー♪＠４ |
パン屋 オットー 22:32
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シモン22:09＞ちょっ。生存中の狼は「老」「農」「神」「神農」「神老」の組み合わせとあるけど…
5d22:13で「老から黒でたら神父さん吊れなくなるのに。」て何気なく言ってるんだけど。これって「老＋神」は無い、って決め打ち前提になってなかった？ だからシモンの中でもモリジムは無いって結論なのかなぁと思ってたんだけど。 うーん、考察ブレてると思うんだなぁ…。狼探しの基軸がしっかりしてないとゆーか。 |
村娘 パメラ 22:33
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確かにジムっぷ吊りが安全策は意味がわからないね。ジムっぷ白決め打ちは危険ということとだから早めに吊る事は全然関係ないからね。
シモのすけはオトきょんが今日吊ると思うよ。 ＞リザにょん そういう感覚をもてないところがわたしが村側ＰＬの証だと思うんだよね。偽黒判定とかも怖くてなかなか出せないし…狼好きだし憧れるんだけど、やっぱり性格上合わないんだろうとか感じるよ…@2 |
負傷兵 シモン 22:38
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オト2232＞あぁ！そういえば前どっかで神老は無いとか思ったんだった！ありがとう！パターン減った♪
そして4パターン中2狼生存は農神のみ…。農吊ればLWのみ…？ よし、これは青農が無い（つまり農白？）とわかれば２択までもってけるっぽいね。農の白黒が重要だぁー！ |
負傷兵 シモン 22:40
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うーんやっぱり自分がどうやって判断しているか、を自分の中で明確にする必要があるなぁ。
じゃないとすぐフラフラする。 …でも、判断基準を明確に…って、無理だなー。どんな状況かとか思い浮かばないし。 |
パン屋 オットー 22:41
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性格的に、「もうどうにでもなれ～♪」なタイプはいると思うし、まぁ好きにやっていいと思うんだけど、シモンはどうやって狼探してるのかさっぱり見えないんだよ。
ジムについても、白決め打ってるのかそうでないのか判りづらい。素直で思考駄々漏れタイプに見えるのに、考察を見ても灰をどう思ってるのか判らない。ヤコブやモリの方がずっと思考が判り易いんだよね。 って今気付いたんかい！（シモンをフランスパンで殴った） |
負傷兵 シモン 22:44
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私、根がフラフラしてるから判断基準もフラフラするのかも…。よくいえば柔軟。悪く言えば意思が無い？
…偽善者で、疑えなくて、逆に偽善者にさえなりきれなくて…。 あと、いろいろ気分に左右されるのも問題かなー。ネガティヴんときのひっどいのなんの… |
旅人 ニコラス 22:48
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んー。ヤコブの5d01:18と6d13:51が黒すぎ。6d17:08で弁明してるけどどれだけ弁明しようとそういう発言してる以上言い訳にしか聞こえないのよ。中身も言い訳にすらなってないし。確定情報がない状態で予想・推測でなく「確実」という単語が出る時点で村人の発想には思えないわー。
オットー＞これでシモンが狼なら相当なやり手よね…… |
パン屋 オットー 22:53
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ニコラス＞やり手っていうか、私には狼そのものにしか見えないんだけど、私がおかしいんでしょうか…（目眩）
というかシモン＞「前どっかで神老は無いとか思ったんだった」ってのは何処で思ったんだろう。というか、それって忘れる事なんだろうか……。考察してないから自分の言ったこと覚えてないんじゃ…と思った。 うーん。▼シモン希望。寡黙とかじゃなくて狼っぽいと思うから。てか寡黙吊りするならジムゾンだと思うの… |
農夫 ヤコブ 22:54
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シモンさん22:24＞シモンさんは兵5d23:12で青が農をSGとしているとしているのに、青農狼で判定を隠す必要があったと思うのですか？
ニコラスさん22:48＞司5d01:13への返答ですから。「ヤコぶーも」から私への問いかけです。私視点で返しました。 |
神父 ジムゾン 22:55
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こんばんは。遅くなりました。脇ネタで申し訳ないですが、外見がクララにそっくりな人を見かけました・・・。インパクト大でした。
私はニコラスと思考が重なる部分が多いですね。フリーデルの昨日の遺言考察は、シモンへの黒塗りと見ました。 さて、ここから議事録を・・・仮決定に間に合いませんね。ちょっと前までだけでもなんとか頑張って見てきます。 |
負傷兵 シモン 22:56
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オトさん＞あいたー。って食べ物を粗末にしちゃメッ！ですよ！
神父さんねー。最近発言精査してなかった気がするー。 神父様：4d5dあたりの疑いの矛先はヨアさんとモリ爺。考察とかから、なんだかんだいってヤコは強く疑えてないあたり、仲間の可能性があるのは農。そしてやっぱり老とはスッパリ切れてると思うなぁ。 ヤコ＞そだっけ。んじゃ素直に農青は切れてるのかな…。 |
神父 ジムゾン 23:00
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＞オットー
［今日午前２時０５分］「灰はみんな同じようにジム白決め打ち発言がある気が。だからこそ私はジムゾンを警戒してるんだけど。」これこそが、狩人騙りを行わなかった狼の最大の作戦ポイントだと思います。警戒が猜疑心に変わり、私を吊ってしまった時点で詰めろ解除です。理屈ではない心理戦ですね。 |
ならず者 ディーター 23:03
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ヤコちん[20:00]＞その視点で話してんだから上塗り不要な横やりで、狼的。フリーデルがヤコちん白視で収めてるのとどこら辺が違うのか疑問。ヤコちんが兵より尼を黒く見た理由が些細なのに、尼老をどうしてそこまで確信できたのか。老黒という結論に結びつけなければいけなくて、白確の尼黒視に乗ってきてるように感じるから。
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パン屋 オットー 23:06
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ジムゾン＞赤毛のおかっぱで眼鏡の人ですか…（女性なのだろうか）
っていうか、ジムゾンはフリーデル狼と強く思ってるってことかな？＞22:55 まぁ、ジムはフリーデルは出来たら占いたいとかなり早い段階で言っていたね（2d20:12）。その辺ジムはブレてないなあと思ってる。白狼警戒というか。 今、２日目の決定周りを読み返してるんだけど、シモン2d0:07「希望どうりでちょと嬉しい♪」って何が希望通り？ |
村娘 パメラ 23:07
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＞ニコろ
ヤコばー視点ではヤコばー村側は確定情報だから「神農両狼はないのは確実」で問題ないんだよぉ。ただ客観視点でないので説得にはなってないんだけどね。発想として全くもって村側として問題ないよ。 とヤコばーをお墓の中から庇ってみる。 今日はオトきょん喰われるのかなぁ。残してくれないのかなぁ。微妙に最後にジムっぷ吊って負けそうかもとか思ったり…大丈夫かなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:09
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ここ数日、ヤコブがどんどん理から離れていっているのが気になります。仲間を狼を失った動揺でしょうか？シモンはますますフラフラしていますね。そしてモーリッツは・・・相変わらずのマイペースですが、どうなんでしょう？少しずつ発言が堅実になっているように見えるのですが。どことなく、攻撃的決め付け姿勢が見られなくなってきていますね。もっと議事録を読んで精査したいところですが。
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農夫 ヤコブ 23:10
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ディーターさん23:03＞ディーターさんがフリーデルさんの白要素が分からないから聞いていたと思いました。「フリーデルがヤコちん」尼農でしたら農→尼白視で尼LWが良いと思います。「兵より尼を黒く」青老兵は無いと思います。
希望は▼モーリッツさんです。 |
負傷兵 シモン 23:14
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オトさん＞「対抗は投票ＣＯ」のトコです。
さて、正直なところ青農狼のときヤコがあの状況のヨアさんを擁護するワケが思い付きません。ヤコ白でいいのかな…。 時間なので希望を出しておきませう。▼モリ▽ヤコ |
パン屋 オットー 23:16
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２日目のあたりは結構キーポイントかなと思うんだけど。
私が共有ＣＯして、「●シモン▼ペタ」→モリ「ペーターは回避せんのじゃな」 →シモン「私占いで問題ないですよ。…でも、他の人と違って自分視点の灰が狭まらないというのは微妙」 →ヤコブ「年00:08が初回吊りされる狼に見えませんので変更もありだと思います」 「さらに改：●ペタ▼ジム」→ヨア「ジムゾンは発言精査できてないからなんともだけど、▼オットー |
神父 ジムゾン 23:16
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＞オットー
はい。黒要素を見付け切れなかったくせにこう言うのも悪いですが、実は私は最初からフリーデルを狼視ロックオンしていました。ボロを出さない姿勢を見せれば見せるほど、より強く「ＬＷに残る気だな」という印象になっていきました。吊った以上は自信を持たないと、我々を信じて死んで行った村民に失礼です。 リアルクララはさすがに赤毛ではなかったのですが、顔立ちがそっくりでした。 |
旅人 ニコラス 23:17
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オットー＞ぶっちゃけ私は狼は青尼農だと思うのよ。で、シモンの思考のブレだけど……初日の私も似たようなものなの。思考のプロセス・変化を発言にしないで疑われるって言う。
ヤコブ＞お爺さんにも同じ返答してたけど、「村人のヤコブ」は神老の二人に関する確定情報は何も持って無いし確実なんて言葉は出せないの。そしてその事の弁明を貴方してないのよ。それとも、「狼の貴方」の視点で返答したという事かしら？ |
パン屋 オットー 23:19
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の理由はかなり強引」→ヤコ「年00:08の反応から仮決定：改よりは仮決定：さらに改の方がいい」
（本決定●ジム▼ペタ後）→ヤコ「占い吊り逆の方が良い」 →ヨア「エル黒ペタも黒なら回避したくてもできなかった可能性も確かに有り得る」→ジム「何故そんなに私を吊りたいのでしょうか？「安全策」も心の中では許容できません。ペタ吊りも反対です」 ２ｄ見てたらヤコジム両狼もない気がした。ヨアジムも無いように思う。 |
神父 ジムゾン 23:23
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私から見てヤコブは最初から単独感があったのですが、ヨアヒム処刑あたりからどんどん理論的でなくなっていっています。私とヤコブの「両狼は絶対無い」と言っていますが、これはヤコブがＬＷだとしても真実なんですよね。失礼ながら、モーリッツに笑われるのも致し方ないと私も感じてしまいました。シモンは・・・潜伏案が通ったし詰めろ状態だからもう満足とかですか？
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パン屋 オットー 23:26
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シモン＞えぇーーー何故▼モーリッツ？！ 22:38で「農の白黒が重要だぁー！」って言ってるのに…。っていうか、23:14の理由でいきなり「ヤコブ白でいいのかな…」と飛ぶ思考がさっぱり理解できない。
▼▼シモン▼▼で括りたい気持ちになってきた。真面目に考察しているとは思えないよー！ というかジム白でいいかも、と発言見てても思えてきたかもしれない。２ｄ、ヨアが何気なくジム吊り後押ししてたように思う。 |
シスター フリーデル 23:26
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オットーさんがクララさんを見抜いています? ＜[屋23:06]
リーザさん、ヨアヒムさん＞狼の発表は、私はどちらでも構いませんよ。というかLWの発表って、私狼決め打ちですか。 |
ならず者 ディーター 23:27
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ヤコちん＞農尼ならｌｗ尼？それ神以外みんなそう。第一ヤコちん老吊りにいってんじゃん。尼の黒理由些細だし。って青老兵がないと思う理由って？兵はどの組み合わせにもありと思うんだよ。
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神父 ジムゾン 23:29
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＞ニコラス
「安全策」の意味がわかりません。説明をお願いします。誰に対してもそうですが、「安全策だからあなたを吊ります」というのは人間にとってとても腹の立つ事ではないでしょうか？「人間の私を殺しておいて何が安全なの？」と怒りたくなるような事です。この世界ではまかり通っているようですが、私はそういう考え自体に拒絶反応があります。「人間吊ってもいいや」なんて思いたくもないです。 |
パン屋 オットー 23:30
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シモン「対抗は投票ＣＯ」で喜ぶのか。私はエルナの回避は狼hitかなぁ、という意味では嬉しかったけど、１人占い師候補が表に出た、という意味では微妙な気持ちだった。
それ、吊り先だったエルナの白黒（真贋）には興味がないような発言に思えるんだけど…。 だって投票ＣＯかどうか、とかどうでもいいと思うんだけどなぁ…シモンは戦略にしか興味ないんだろーか。 それにしては今、吊り順を全く考えてないように見えるよ。 |
旅人 ニコラス 23:30
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あー。神父様。オットー。私、シスターの遺言考察が尼狼でシモンさんに黒塗りしたんだと思ってたんだけど、普通に青農紫が狼でも違和感無いのよねぇ……今狼で残ってるのが紫農なら今日の思考の壊滅っぷりも一応説明つくし。
ヤコブ＞えー……。5d01:18と6d13:51よ。確定と確実はほぼ同議よ。しかも語尾に「思う」も「でしょう」も無く「ありません」なんだもの。疑わざるをえないわ。村人なら猛反省よー。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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ディーターさん23:27＞尼農狼でしたら私は老兵狼とするべきでしょう。1～3dの老青兵のやり取りで老青兵がないと思っています。青兵なら兵老のやり取りの差がおかしいと思いますし、青老の希望、理由も兵SGの為に見えます。
ニコラスさん23:30＞5d01:18と6d13:51をもう一度見直してください。 |
神父 ジムゾン 23:36
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＞ニコラス
その部分でのヤコブへの注意は当然のようで微妙でもあるかと思います。「単に自分視点の真実を端的に述べただけ」のストレートな強い表現です。思慮・配慮が弱いとは思いますが、村人からの強いメッセージとしてそれはありえると思いますよ。 |
パン屋 オットー 23:37
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ニコちゃん＞シスターの白黒はもう知る術もないから、どっちの可能性も考えるべきだと思ってるよ。
シモンが狼っぽいなあ、と思うのは、今も昨日も２ｄもそうだけど、吊り先に無頓着なとこ。２ｄ決定変更時は「自分が占い先は構わないけど微妙」って話しかしていないし。 それに比べると、ヤコブは明確にペーターは人っぽいから▼変更するのを希望、と言っている。やっぱりヤコブの方が、狼を吊ろうとしている人間に思えるなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:39
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オトさん＞え？
だって青農だとヨアさん吊り反対の意図が見えないもん…。 村視点でよい吊り順は農or紫→残ったほう→神or老 だね。最終日は老対神がいいのかな。老神の切れ方的に。でもヤコが狼ぽくない限り吊れないのだ。 ちなみにエルナさんの白黒はあんま考えてなかったなー。正直なところ戦術論以外に説明できるような怪しいとこ見つけらんなかった覚えあるし。 |
ならず者 ディーター 23:41
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＞ジムゾン いつから尼狼説の人になったんだ？モーリッツの尼白視がおかしいのは尼老両狼のときだけだぞ？むしろあんたも尼白視してたんじゃねえ？伏線張ってたのは昨日の兵尼、農もずーっと、おれが今日、神吊ろうとしてるのはモーリッツだけじゃねえ。
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パン屋 オットー 23:44
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【仮決定了解。】さんざん述べてるけど一番狼っぽいと思うので。コレで終わらなかったらシスターが村人なのだろうと思う。
シモン＞「青農だとヨアさん吊り反対の意図が見えない」って、だから何故今それを言うんだろうか。いつ思いついたの？ もっと早い段階で思ってたなら昨日ヤコブがみんなに黒視されてる時に「これこれこうだからヤコ白いと思う」と意見を出してもよかったと思う。それをしないシモンを信用できないなぁ…。 |
旅人 ニコラス 23:45
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神父様＞あらごめんなさい。私神父様を白決め打ちしてたから。決め打ちをやめてすべての可能性をもう一度洗う。そういう意味で安全策、のつもりだったわ。特に貴方の白さは状況的なものだしね。
ヤコブ＞あっれぇ……どう読んでも……。まぁ、私の疑いの根拠の反論は神父様が指摘してくれたんだけど。おじいさんも16:16で私と同じ感想抱いてたし気をつけなきゃダメよ……。 |
村娘 パメラ 23:45
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＞ヨアひー、リザにょん
わたしも狼発表してもいいと思うよ。わかってても楽しめるしわかんなくても楽しめる。つまりはどっちでもいい優柔不断なわたしです。 ＞ヤコばー もう一度見直してじゃなくて、ちゃんと神農と神老の勘違い指摘すればいいのに…印象悪くなるよぉ。 で喉枯れ【仮決定賛成】 |
神父 ジムゾン 23:47
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＞ディーター
その指摘は当然ですね。確かに白いと言いながらのフリーデル吊りは懺悔しなければならない所です。私は「白狼」という考えを持っています。村人は単独であり、確定情報を自ら得られる立場にありません。然るに、序盤は特に怪しい動きやミスとも見える発言をするものと思います。‘全く黒要素を拾えない相手は狼’と思います。 |
旅人 ニコラス 23:53
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【仮決定確認】
ごめん、オットーの言う事がもっともだわ。これ(6d23:47)でシモン吊るなっていう方が無理だわー。 ヤコブ＞いいえ。貴方の言い方がおかしい……おかしいけど黒要素としては弱い、ってのが神父様の23:36の指摘。 ヤコブは本当、初日の頃はまだ丁寧な人、って印象だったんだけど、最近は余計な事はとにかく喋るまい、っていう守りに入った狼に見えるのよー。 |
シスター フリーデル 23:54
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【仮決定賛成】
昨日の遺言通り、シモンさんは狼だと思いますので。 神父様(23:47)＞そのように思っているなら、昨日、先祖云々という誤魔化しのような事を言わないで、きちんとそれを言って私吊りに賛成して下さい。それが、人の命を奪う上での礼儀でしょう。 ……パメラさん処刑の時とかにそれをできていない私が言えたことではないですが。(@1) |
神父 ジムゾン 23:54
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【仮決定反対】
フリーデルの白黒は確定情報が無いので盲信でしかないのですが、２連で処刑できているものとすると、やはりここはモーリッツを吊るところと思います。そして今日でこの村の悪夢は終わると思っています。 |
パン屋 オットー 23:55
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ちなみにモリヤコジムは割りと同程度に考えてるので（若干ジム白寄りだけど）明日があったらすごーく悩むと思う。まあ、これだけモリ吊り希望に集中していたら反対が多いだろうね。
シモン＞23:39「村視点でよい吊り順は農or紫→残ったほう→神or老」とあるから、今日シモン吊りでも了承なのかと思ってたけど。（そもそも、何故この順番がシモン視点での良手なのかようわからんのだけど…） 変更しないでほしいな。＠１ |
旅人 ニコラス 00:02
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ヤコブ＞
アッーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ私なにやってんのーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょー赤っ恥ぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
負傷兵 シモン 00:02
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オトさん＞
まぁたしかに村視点ではいいんだけどやっぱりできれば私も生存勝利したいなとか。 私とかライン微妙過ぎて、神父様と比べるには私よりモリ爺のがいいとか偉い人が言ってた気が。 私視点の良手は私生存で他吊りに決まってるじゃ～ん。 |
ならず者 ディーター 00:08
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＞ヤコちん23:33 農尼両狼だったら老兵狼としなきゃならない理由がまったく解りませんが。後半のの理由も後付けっぽいっていうか、主観で言われても納得できないから明日がなくてもエピでも墓下でもいいんで、詳細説明希望。
＞ジムゾン 矛盾しまくり。白狼がいると思うのとフリーデルが白狼ってのは別の話だよ。いつからフリ狼決め打ちになったんだ？２連吊りを何故農、紫、(神)で目指せないのか、理由をどうぞ。 |
旅人 ニコラス 00:12
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ごめんなさい、クララが「神老両狼がないなら～」って言ってて、それにヤコブが返答してたからずっとヤコブが「神老両狼はない」って言っててこの人何言ってんのー、って勘違いしてたのよー。……まぁ、それでヤコブの黒要素が消える訳じゃないんだけどさ。
で、言葉尻つつく必要がなくなったと思ったらこっちはこっちで……シモン、それ、本気？村人は最終的に生死関係なく村側が勝つ事が最善なんだけど。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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ディーターさん00:08＞尼農狼でしたら疑われ方からLWは尼にするべきだと私は思います。私は老兵狼として尼は白いとして白印象をあげて最終日白神尼で神吊りにすべきだ思っています。
青老兵が無いと思うといったのは昨日から言っています。 |
旅人 ニコラス 00:17
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ダメねー。２～３日目のログ全く漁らないで考察しようってのがそもそも間違ってるのよね。間違ってるのは自分でもわかるけど読み返すのも辛い。他人事に見えてしまって集中力も落ちる・・・・・・・うう。
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ならず者 ディーター 00:31
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＞ヤコちん0時16分 尼が狼ならLWになるべきなのは、ヤコブだけじゃないし、昨日の俺の独断がなければ、たぶん狼ならＬＷになってたよ。っていうか尼白いと持っていかなくても白く評価してたじゃん。 って何の話だ？結局仲間切りか仲間切りでないかなんてわかるもんかと言いたいわけです。昨日から言ってたってのは了解なんだけど、オトちゃんが言い出してからだから、老黒の結論の後にあるって印象なんだよね。
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老人 モーリッツ 00:31
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【仮決定了解】した。寝ておった（今も猛烈に眠い）ために今日は考察できておらぬ。希望も無理に出すなら昨日と同じ吊り先になろう。
パッと今目に入ったんじゃがヤコブはあれを本気で言うておったのか？ よく読んどらんのであるが冗談ではないのかい。なにやらだんだんヤコブに会話が通じる気がしなくなってきておるのじゃが。 |
神父 ジムゾン 00:33
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＞ディーター
最初からですよ。最初の発言傾向からフリーデルは白狼化を狙ってるものと思っていました。思い込みと言われればそれまでですが。どこが矛盾なんでしょうか？それと２連吊りをシモン、ヤコブで目指せない理由？それも意味がわかりません。２連という事は、ヨアヒムの次ですよね？目指せないなどとはどこでも言っていないのですが・・・。 |
負傷兵 シモン 00:39
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お風呂入ってきたよん。
…うわぁ。焦って発言すればするほど真っ黒に…。でも黙ってても黒いというね。 村人視点もう吊られるしかないもんなぁ。決定変更に賭けるべきだったのかな？ …はふぅ。独り言もあと＠２かぁ。白もこれくらい（中身を伴いつつ）できたらいいのに…。 |
ならず者 ディーター 00:43
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【本決定 吊り▼シモン】
非狼探し態度、矛盾点などが挙げられていますが、これは狼、人間どちらでもあり得ると私は思う。が、これを狼要素と取る人がこれまでにも多く私が間違ってる可能性が高い。 また、どの狼の組み合わせにも入りうる位置なので、安全策としての吊りも込みです。寡黙吊りって言ったら突然話し出してくれたのも、残念ながら狼要素と取りました。 |
旅人 ニコラス 00:45
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えーと。なんかシスターの白黒の話になってるけど。神父様は要するに私の「安全策」って言葉に反応しただけの話よね？私、自重しないと……なんかあちこちで混沌の原因作ってる。
それと、おじいさんやたら疑われてるけど正直私は吊りたくないなー。ヤコブとシモンを残したらどんどん議論が不毛になっていく姿が目に見えるし。 |
パン屋 オットー 00:46
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シモン＞0:02を見るとシモンは神父白を知ってて言っているように思う…ジム黒かもしれないんだよ…？
あと単にそこまでジムゾン白決め打っているのであれば、「▼モリ▼ヤコブで村終わるし」って考えがどっかに見えてもいいと思う。でもシモンには無い。 てか…「私とかライン微妙過ぎて、神父様と比べるには」ってジム白シモ白なら最終日ないし。「▼モリ▼ヤコで終わらない」…と言ってるよーに見え…【本決定了解】。＠０ |
神父 ジムゾン 00:47
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私視点ではもう詰みの現状ですから、オットーが２日目をキーにしているのと違い、狼が吊れた４日目をキーとして読みました。
＞ヤコブ ［４日目午後９時４３分］で、狼が狩人騙りをしなかった理由を考察していますが、私視点で詰み、村視点でも私白決め打ちで詰みの現状を招いてでも狩人を騙らなかった狼は、どのような勝算があってしたのだと思いますか？ |
旅人 ニコラス 00:49
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あ、きたきた。【本決定了解】
ディーターの言ってることにはおおむね同感よ。というか仮決定の反対の仕方が適当すぎて流石にちょっと……。言い方はあれだけど、今後の為に残していい人材ではないのは確かだもの。 |
神父 ジムゾン 00:53
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＞ニコラス
そうです。それは狼どうこうでなく気持ちの問題ですが、大切な事だと思いましたので言いました。だから私は本当にフリーデルの気持ちに対し申し訳ないと思いますし、同様に特に黒いとも言えず人間吊りしてしまったパメラに対しても申し訳ないと思っています。白狼は昔から居ましたし、こうした気持ちを自分が持ちながらもその存在に対処しなければならない矛盾はどうしてもあって苦しいです。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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【本決定反対】ですね。投票は従います。
ディーターさん00:31＞青老兵ならば青老、青兵のやり取りの差がおかしいと思いました。「オトちゃんが言い出して～」これはタイミングの問題です。 ジムゾンさん00:47＞オットーさんの対抗偽決め打ち発言で狩騙りをしなかったと思います。狩ローラーが出来なければ、神吊りをしなければならないのは同じです。同じ事なら狩襲撃をする為に騙らなかったと思います。 |
ならず者 ディーター 01:12
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＞ジムゾン あ、間違えた。ごめん。２連で吊ったと仮定して、今日狼予想のモーリッツ吊ろうということね。こっちは完全に誤読。平謝り。でもさ、まじで、フリ狼だ、っていう仮定で話したとしても、全員ありうるから。
＞ヤコちん それはあてにならないよねー。狼がどうやったかなんて狼にしか解らないからさー。っていうか、オトちゃんが言い出す前から青最黒視してたのに何でやんなかったの？先に兵とか吊っておきたいって思っ |
ならず者 ディーター 01:17
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思ってたんじゃないかなーなんて思っちゃって。
＞シモちゃん 時間帯じゃなくて内容だよ。昨日までのふらふら垂れ流し考察より、今日のほうが内容あるように感じたんだよね。 吊られぎわの寡黙狼ってよく話すこと多いでしょ。だから狼に見えちゃったんだよね。 |
負傷兵 シモン 01:27
次の日へ
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ディタ＞
ふふん。今日はちゃんと場合分けして考えたもんね。 ちょっと思考が進んだ気がするもん。…また止まっちゃったけど。 さて、へたれなLWでごめんね。何にも意外性なくて…不甲斐無い。次は村滅ぼせるように…自分をしっかり持とう、そう思った。 |