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mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 11:44
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３日目〜。ということで、投票を見て分かるように【私が占い師】。
私の謹製パジャマを着て寝ると、夜中に私だけ見える文字が浮かび上がってくるの。むふふ、私に嘘は通用しないんだからね。 カタリナさんは…｢乳｣？ぱふぱふのことかな？【カタリナさんは人間ね。】 パメラさん…｢美｣？彼女かわいいしね〜。本人美少女好きみたいだし。【パメラさんも人間。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:46
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ペーター君襲撃……ですか？？
とりあえず【占い師候補はエルナさんのみだと確認】 ヨアさん＞結果論も何も、リーザちゃんは非占霊宣言を済ませていますし、ペタ君も投票で明かしてますし、何も結果は変わらなかったのでは？真占い師が突然死していない限りエルナさんが真占い師なのに、『最悪』という意味がわかりませんの。つまりヨアさんは真占い師は農神のどちらかという考えなのかしら？ |
仕立て屋 エルナ 11:48
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にしても、占い師ＣＯしたの私だけ？これってどーゆーことなの？
オットーさんが本物の場合、狼は２潜伏で占い師の騙りを狂人に任せて、実は狂人は突然死しちゃった２人のどっちか…とか？ オットーさん偽者とかだと大分話は複雑になってくるなぁ…いろんなパターンを考察しなきゃならない…と、こんなときに限ってお仕事が舞い込んできたのよ…浮気のダンナの嘘を暴くパジャマ作ってだって…しばらく離れるわね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:51
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ああ、なるほど。騙りが出なかったということは狂人か真能力者が亡くなられてる可能性が高いんですﾉね。
さっきのヨアさんへの質問は無しでいいですわ。 ついでに【エルナさんの判定確認しましたの】 |
村娘 パメラ 11:59
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ペーターくんが………。安らかに、なの。
正直今日は私かカタリナさんに来るものとばかり思っていたので、灰襲撃は意外だったのよ。 エルナさんの判定結果確認。 でも、１CO……て予想外なの。ううぅ。 |
仕立て屋 エルナ 12:02
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ああ、でもちょっと思いついた。
＞ヨアヒムさん 想定していた最悪のパターン、ってのはまぁ客観的に見ればよく分かるんだけど、「初日にＣＯを済ませるべき」ってなんで？初日にＣＯを済ませたところで結果は全く変わっていなかったと思うけどね。むしろ、投票ＣＯにしたおかげで狼サイドの判断ミスがあったんじゃないかなーとか。まぁ、今のトコあくまでオットーさんが本物である、って仮定の上だけど。 |
旅人 ニコラス 12:10
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なんじゃこりゃ。カオスなんさ。まず襲撃が謎いさ。普通に考えてＧＪ避けか。それにしては消極的だし灰狭めるし、マゾいさ。
そして占1ＣＯさ。狂人が生きてたら占霊どっちか。潜伏の目もあるのか、普通は騙るさ。でも、ここまで来たら何があっても驚かんさ。狂人が死んでる可能性もありさ。そして死んだ人達と占われた人達の白黒も占霊の真贋に委ねられたわけさ。これは相当考える必要あるさ。気合いれて読み込んでくるさ。 |
村娘 パメラ 12:13
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あうぅぅぅ。心臓がバクバクする。胃が痛い。朝からコーヒーしか飲んでないのにご飯食べる気がしない…。
狼サマ、ごめんなさいごめんなさい。回避するべきでした。エピでフルボッコにしてください。 わーん。 |
パン屋 オットー 12:54
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少し借り箱。
【ところで今日も俺まとめ役なん？】 俺の真を信じきれない人もいるようなので自身の真偽を見てもらうためにも考察etc落とす必要があると思うんだが、 まとめ役をしながらそれをやるのは発言数的にも俺の能力限界的にもキツイのだが……。 |
青年 ヨアヒム 13:44
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霊能者・占い師・狂人、いずれかが突然死してるのは間違いない状態だ。霊能者は他の二種に比べてやや可能性は低いけれど、無視できるほどではない。
…個人戦しかない気がする。 悪いことばかりじゃない。誰かを処刑しようと思えば、きちんと説得力のある考察をしなきゃならないから、議論は活発になるだろうし、人狼も小手先で票を重ねて村を誘導できなくなる。 |
青年 ヨアヒム 13:47
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＞エルナさん
初日に１COになれば、それについて十分考える時間があったし、状況によっては対抗が出ていたかもしれない、ということ。そうすればもう少し考えなければならないパターンは減ったよ。 １COで真占い師でも、それを信じられないなら２COのがマシだと思うのさ。 |
青年 ヨアヒム 13:53
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…最悪と決め付けられるほど状況自体は最悪じゃないのかもしれない。狂人か人狼＋霊能者が突然死したのかも知れないし。
ただ、情報的にはやっぱり最悪だ。全てありえて否定できない。 まぁ、人狼側も多分似たような状態ではあるだろうけど。 |
青年 ヨアヒム 14:03
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突然死者の内訳について
A)村村 オト真、エル真：狂人が潜伏を選んだパターン。突然死利用は嫌われるが、しかしぼくが真能力者突然死の危惧をあおった部分もある…。最悪度６ B)村狂 オト真、エル真：狂人が突然死して人狼が今頃あわてているパターン。最悪度３ C)村占 オト真、エル狂：占い師が突然死。人狼側からもBと区別がつかないので、今頃慌てていると予想。最悪度６ |
旅人 ニコラス 14:05
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オットーを疑うわけじゃなく情報としてまずオットーの考察は非常に価値があると考えるさ。もし、そこから真を決め打てると村の総意が納得できれば、それは大きい収穫なんさ。それは、今日1日を個人戦で戦うリスクに見合う価値だと思う。狂人から狼は確定してないはずだと思うし、狼側全生存としても票操作で負ける数じゃないと思うんさ。今日はまとめ無しで吊占希望を出しあい、単純に多数決で決めることを提案する。
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青年 ヨアヒム 14:11
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D)村霊 オト狂、エル真：オットーが霊能者まとめ役を阻止するつもりでCO、しかし対抗が出ずに人狼までもが真と勘違い。結果人狼は狂人は占い師騙りに出るものと思っていて今頃慌てているパターン。人狼からはB及びCと区別がつかない。最悪度４
E）占狂 オト真、エル狼：レアパターン。人狼は３CO上等だった。最悪度７ F）占霊 オト狂、エル狼：レアパターン２。人狼側からはEと区別がつかない。最悪度MAX |
青年 ヨアヒム 14:21
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F'）オト狼、エル狂
G)狂霊 オト狼、エル真：レアパターン３。人狼はあまり霊能者を騙らないが、たまたまそれがはまってしまったパターン。最悪度７ H)霊狼 オト狂、エル真：この場合、人狼からは内訳は見えていて、こうなると予想できていたのに防げなかったパターン。最悪度１ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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昨日の時点での個人戦は疑問でしたが、今日は仕方ないんじゃないかしら。
議題なんてあってないようなものですし、各自思い思いの考察を落としていけば纏めナシもそれほど問題はないでしょう。 それにしても占１ＣＯはあまり想定してなかったですわ… まぁ正直多数決ですと私が一番吊られそうではあるので、心情的には辛いところではあるんですけれど。 |
村娘 パメラ 14:30
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〔独白〕
村の人たちに、疑われた。その中には、あの人もいた。 あの人に嘘がばれるのが、怖かった。嫌われてしまうのが怖かった。 秘密を守りたくて村を裏切った私は………あの人のことも裏切ってしまっていたのか。 でも、もう遅い。引き返せない。嘘に嘘を重ねて、罪に罪を重ねていくしかない………。 |
村娘 パメラ 14:41
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とか独り言に書いてる場合じゃないよ！そうだよ、突然死織り込んだ作戦になっちゃってるよ！
ああぁぁあぁ、テンパりすぎて何やってんの私ーっ！ ダメ狂人どころじゃないよ。プレイヤーとしてダメすぎだよ。 村の皆さんごめんなさい。狼サマごめんなさい。心臓止まりそう。うわーーーん。 |
旅人 ニコラス 15:35
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(占霊)
まず、個々人は能力者として信ずるに値する姿勢を見せてもらったと高く評価してるんさ。 今日の襲撃に疑念なんさ。灰襲撃は狼にはキツイはずなんさ。そこで灰の中に居ない人に注目するつもりなんさ。しかし、灰の中に狼が居ないと思わせたい策略かもしれんのさ。つまり両能力者がＳＧにされるのを私は危惧してるんさ。ここは一旦視線をフラットにして両者の動向を見守りたいんさ。 |
旅人 ニコラス 15:35
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(暫定白？）羊と娘は回避ＣＯしなかった事により、人間として扱えると思ってるんさ。
もちろん、そう思わせたいギャンブルをした狼と見る向きもあるかもしれないけど、今日の所は発言を見守るのが冷静な対応だと私は思ってるんさ。両者の積極性に期待なんさ。特に2人はＣＯしなかった狂人の目が残ってるんで、尚更期待したいんさ。 |
旅人 ニコラス 15:36
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(灰考)青 1D04:26「ぼくはあくまで個々人を見て考えるよ。」
などから、現状のカオスな状態こそ彼の最高の活躍の場であると思うさ。でもなぜか今日はパターン考察の網羅に喉を消費してしまったんさ。パターン考察では本人の白黒は見れないんさ。初日の姿勢と矛盾してるんさ。手の平を返された気分なんさ。占い候補として考えてるんさ。今日は注目してるんさ。 |
旅人 ニコラス 15:36
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(灰考)司 まず、占い吊りの理由や戦術案の動機について意見表明が薄いんさ。
狼は矛盾を恐れてこれらの意見が薄くなりがちなんさ。 私はこれを黒要素と捉えてるんさ。ただ、彼女の場合はそれらの意見に独自性が見られるんさ。 仲間狼が居る場合、もう少し無難にまとまると想像するんさ。 占い候補としては次点くらいなんさ。 |
旅人 ニコラス 15:37
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(灰考)樵 大きく見方が変わったんさ。昨日トーマスは私とレジーナを黒視してたんさ。
そしてレジーナの吊り理由が私の意見に影響されたとも取れる発言をしてるんさ。 疑ってる相手の発言に影響されるなんて、これは中々ユニークなんさ。 ここに彼の独自性が表れてると思うんさ。何か見えてきそうなんさ。 だから占いは除外して発言から見極めることを考えてるんさ。 |
旅人 ニコラス 15:37
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＞トーマス 2D03:43「的を得てる」
質問なんさ。具体的にどの部分を見てそう思ったのか知りたいんさ。これはレジーナからも既に言及されているみたいだが、もう少し発言に具体性が欲しいんさ。ただ、忙しそうに見えるんで、ろくに推敲してないんだろうさ。そこを突いて黒要素とするのは気が引けてるさ。 |
旅人 ニコラス 15:37
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(灰考)宿：レジーナ 2D02:07「発言に怪しいところをなくすことも可能」
それが可能なのはパターン考察やライン考察や確率論を語る時だと思うんさ。 これは狼だろうが、人間だろうが嘘をつく必要が全くないんさ。 だけど、狼は必ずどこかで嘘をつく必要が出てくるんさ。 それが吊り占い希望と灰考察なんさ。 |
旅人 ニコラス 15:38
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(灰考)宿：狼は誰が人間で誰が狼か知ってるんだから正直に書いたら、もはやギャグなんさ。
だからこそ、村人はそこから嘘を見極めようと必死で議事録を漁るんさ。 エルナ 2D04:35「レジーナさんは灰考察落としてくれてない」 この発言からは灰考察から灰の中で嘘をついてる人を見極めようという姿勢が表れてるんさ。 |
旅人 ニコラス 15:38
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(灰考)宿：レジーナ 2D05:31「突っ込みますわよ？」
これは白要素なんさ。怪しい所があれば突っ込むのは当然なんさ。その積極的な姿勢を私は評価するんさ。好きなんさ。 だけどそれをわざわざ宣言する必要は村人には無いんさ。 自分を疑ったら疑い返されて痛い思いするぜと予防線を張ってると私には見えるんさ。これは大きい黒要素なんさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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突然死カオスですか……意図的に狂人が潜伏している可能性もあるんでしょうか？
こういった形のカオスはあまり遭遇したくなかったんですけれども……私はこれをカオスと呼びたくありません。真のカオスとはもっとこう…その中にいてすごく高揚感を得られる素晴らしいもののはず…！！ 寡黙・突然死カオスは…やる気は少々削がれますわね。とはいえ全力は出しますが。 |
旅人 ニコラス 15:39
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(灰考)宿：初日の占いと2日目の吊りへの過剰反応は村人として不自然なんさ。
最終日で吊られたら絶対負けが確定する場面ならともかく初日や2日目では敏感すぎるんさ。 潜伏狼としての使命感から出た焦りと見ても邪推じゃないと思うんさ。黒要素なんさ。 レジーナ 3D14:25「私が一番吊られそうではある」 自分が吊られそうと予想しながらの多数決案の提示は、若干ではあるが人間要素であると私は捉えるんさ。 |
旅人 ニコラス 16:07
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【裏議題】
■1.占師予想：エルナ もう真かも知れんさ。 ■2.狂人予想：エルナ どっちやねんって感じなんさ。 ■3.狩人予想：パメラ まぁ変わらず。 ■4.襲撃希望：パメラ 今日は占以外は襲い放題かもしれんね。暫定白から選ぶとするんさ。狩人候補ってのもあるけど、流石にこれ以上灰が狭くなるとツライんさ。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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＞ニコラス1526
うん、自分でも気づいてる。ただ、何故か言わずにはいられなかった。 灰考察の前に襲撃について。おそらく占い師狙いだと思う。2D0843のペーターの投票CO確認を求める発言は、占い師ならとても気にするところであり、占い師ブラフにも良く使われるやり方だ。ペーターはおそらく狙ってたんじゃないかな、と思ってる。GJといっておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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ニコさん＞昨日も「邪推じゃないと思う」と言ってましたが、邪推ですから。
そうですわね…自己弁護するとしたら、私が狼なら昨日の時点で疑われていることはわかっているんですから、でしたら今日占い師騙りでもしてますわよ。 それと過剰反応と言われてますが、どこが過剰反応なのかがわからないんですのよね。私は「自分が疑われたこと」に対してではなく「それまでの行動に違和感があったから」それを指摘したわけですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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昨日の「黒く見られてもいいから突っ込む」という部分も、言う必要がないというのはわかりませんね。痛い目見るぞ…ってそれは誰に対してのことでしょう。村人さん？村人なら疑い返されて何か痛いことがあるのでしょうか？第一私はその疑いが納得できるものであれば別に疑われても構わないと言ってますし。自分のミスで疑われるのであればそれは私の責任ですから。できるだけ説得は試みますけれども。
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木こり トーマス 16:27
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おお。ペーターよ。ちくしょう！お前の仇はとってやるぜ！！！リーザもお疲れ様です。
＞レジ 更新踏越してすまんな。[1d08:05]の発言に対してだよ。 私は「発言から見れる」なんてこと言えませんから。上手く隠されたらわからないものはわかりませんしね。 って村側視点ならこの場面で自然に出ないような表現に見えたんだよ。かなり神経質に相手の質問を見てるか自分が狼陣営で無意識のうちにこういう表現になったの |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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ついでに言えばニコさんが指摘する部分全てにおいて、そんな目立つことはしたくないですわね。それに今日ペタ君襲うくらいならニコさん襲ってますわ。昨日の時点で占い師＞狂人かと思ってましたし。（なので昨日の評価は白とはいわず非狼要素としていたのですが）
…とまぁ、あまり聞き入れてはもらえなさそうですが一応反論だけ。「狼だったらやらない」的な反論は弱いとは思いますけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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★それで私からも疑問なんですが、旅1Ｄ06：12「もし回避ＣＯされても潜伏役を表に出す効果もあるんさ」の発言は、それほどまでに私を最初から偽者だとしか認識していないようでしたけれど、その根拠がわかりませんの。
私はてっきりニコさんが占い師だからその視点漏れかもしれないと思っていたのですが。今となっては占い師ではないことがわかりましたので聞いておきたいですわ。 |
木こり トーマス 16:35
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思うよ。私は後者で捕えたから前出のような結論になりましたが。
＞ニコ ちょっと抽象的な表現が多かったね。すまんすまん。昨日は戦術論云々を各自考察参考にしようとは思ってなかった。考察参考として各自の純粋な発言を重視したつもりだよ。そのなかでニコの[2d01:49]は最も同調できるし言われてみてピーンときた。そういう意で深くは捕えないでほしい。とは言え今日はさすがに私もパターン考察をしなければならない |
木こり トーマス 16:39
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ペーター確かにちょっとＣＯの確認の仕方がちょっと大げさでブラフっぽいと言えばそう見えるねｗ
パターン考察してみますわん。そのあと裏議題だすね〜☆でもオットーは真でエルナが狂と思うのは俺だけだろうかｗまぁいってきま〜すｗ |
少女 リーザ 16:40
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ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
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旅人 ニコラス 16:46
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レジーナ 3D16:27＞私はレジーナの事を偽者と思った事も無いし、発言した事もないんさ。
確率論で発言をし印象を稼ぐのは潜伏役の狼が好む論法だと発言したんさ。ちなみに潜伏役の狼とは騙らずに最終日まで灰の中で逃げ切るＬＷの事を指したつもりなんさ。 トーマス 3D16:35＞ふむぅ。つまり相手の白黒にはとらわれずフラットな視線で意見を参考にしたって事と解釈できるかな。なるほど回答ありんす。 |
木こり トーマス 17:07
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そして私が今日一番注目したいのはなぜ占１ＣＯとなったのか。
ちょっとヨアのパターンを使わせてもらって自分なりの考えを言っておくよ。単に確率ではなく狼陣営の思惑もおりまぜてみた。 Ａ）この突然死内訳だと狼は２匹生存。狂人が死んでいるのを危惧してＣＯくるのではないだろうか？ Ｂ）このパターンだとかなりおまぬけな狼陣営（失礼かな・・・）となる。却下。 Ｃ）意外とあるかもしれない。といってもＢと同じくらい |
木こり トーマス 17:07
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の確立である。単に占が狂か真かだけの違い。村側にとっても厄介なケースだが狼側も占区別つかないので厄介かな。
Ｄ）うーん。突然死で２人すでに死んでいたので狼陣営としてはオットーが真、狂判断要素は結構多かったのでこのケースの確率は低いんじゃないかな。 Ｅ）レアってあるけど私はあながちあるのではないかと思ってる。というのも３ＣＯとかあるよ。 Ｆ、Ｆ’）これは流石に勘弁です。一番レアというか乙ってるパター |
木こり トーマス 17:09
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ンです。あまりに低い確率とされるので度外視します。
Ｇ）うーん。先に霊ＣＯに狼がいくとはどうも思えないな。 Ｈ）これ結構ありえるよ。実際狼陣営は１人死んでるわけだし占騙りはあまりに危険と思いもう一方が潜伏してるケース。 Ｉ）これはヨアのにはなかったけど突然死が霊狼でオト真、エル狂のケース。Ｈと考察は同じ。 やはりＨかＩのパターンが多いかな。Ｅもそこそこに考えているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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トマさん16：27〜16：35＞では何故その後者として捉えたのかの理由をお聞かせください。…細かいでしょうか？どうにもトマさんは意見の曖昧さがありまして…
ニコさん＞つまり、確率論やパターン考察が多め＝狼（しかも潜伏型）要素だとニコさんの中では思ってらっしゃると。もちろんそれだけで見ているわけではないことは承知ですが、初日はその部分で疑っていたということはわかりました。 |
木こり トーマス 17:14
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推測の域を出ないのだがやはり狼はすでに１人死んでいてＣＯは危険と判断したため潜伏したという感じがどうもするのだがな・・・しかし、それなら何故潜伏先の灰要員であるペーターを狙ったのかだ。ブラフともとれるペーターの行動があったので真占と思って襲撃したのだろうか。それなら合点がいく。さらにこの考えだとオットーが偽（狂）ということになるな。むむむ。。。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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…それではどうしようもありませんわね。そういうところや狼は役割を決めてるという理論もニコさんの中である程度確立されてしまっていることでしょうし。
あとはその疑いが狼によるものかどうかだけを判断していくことにしますわ。もし村側であるなら、そういった経験則は過信なさらないほうが良いとだけ言っておきます。 |
村娘 パメラ 17:14
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うー、色々考えていたら頭がぐるぐるしてきたのよ。
女将さん…そんなに黒いかなあ？ 確かに戦術論とか手数計算とかで喉潰すのは狼にありがちな気はするけど、個人戦反対とか占い機能保全とか、主張は一貫してたように思うの。 むしろ村のために最善手を考えてくれてる印象だったんだけど、私の感じ方が他の人と違うのかな。 |
木こり トーマス 17:21
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＞レジ
いや、自分自身が占い先に指定されてるんだ。そのくらいの疑問は持って当たり前だと思うよ。むしろ誤解が私の方にあるってことを示唆しているようでとてもレジが黒とは思えなくなってきたよ。あまり細かいことを言われると頭の悪い私は困ってシマウマ・・・おっと話がそれたね失礼。１日目の段階でそんなに神経質になることはないかと思ってね。その段階では突然死は出ていなかったわけだし。これ以上は口では言えないよ。 |
木こり トーマス 17:31
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■１，２ エルザ ぶっちゃけわからんよねｗこれは明日以降判断できそうなのでいいのでは？
■３ ヨアヒム どこかね。今日のパターンの話を積極的に出してきたところとかどれが真で偽かを見極めて確実に守ろうとしている意図に見えたり。 ■４、ニコの言うとおりこれ以上は灰枠を減らすのはわしら２人も潜伏してるし危険だね。オットーも真っぽいし。白判定でてる２人どちらかで。今日の二人の発言力を見て決めてみてはいいの |
司書 クララ 17:35
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鳩が死にそう。頑張って発言します。 オットーさん->１日目で早い段階から霊ＣＯした理由を教えて下さい。意見がまとまっていない状態(と感じました)でのＣＯが、いまだにひっかかっています。私ならもう少し様子をみてからＣＯするかなと。気にしすぎ？ そこのモヤモヤも含め、オットーさんの発言に注目してます。
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青年 ヨアヒム 17:44
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トーマス、パターンIの霊突然死なのにオットー真っておかしかないかい？
灰襲撃に来たのは確かに考慮に値する。カタリナやパメラではなぜ悪いのか？人狼が占い師に関する異常（真突然死の可能性）を昨日の段階で知らなかったなら、カタリナ・パメラは準確定白または候補だ。GJの可能性も低かったし、襲撃の対象として申し分なかったはず。ただの占い師狙いのギャンブルだっただけかも知れないけど。 |
村娘 パメラ 17:56
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占いに狼が出ていない可能性が高いというのが不思議なの。
普通なら2人も突然死が出ていたら、狂人がそこに含まれる可能性は無視できないはず。 狂人は絶対出てくると思ってた超楽観狼…とか、絶対ないとは言えないのかもだけどしっくり来ない感じ。 真１COで、その真がきっちり信用取れる人だった場合、決め打ちされちゃったら狼大ピンチなのよ。 |
村娘 パメラ 17:57
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狼に何か騙れない事情があった？と考えると……「既に霊に出ていたから」というのが思い浮かんでしまうのよ。
2匹しかいない狼の一方が早々に霊に出るとか凄い勇気いると思うし、今までのオットーさんの態度に不審な点もないのだけど、どうしてもそこに引っかかるの。 |
木こり トーマス 18:28
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＞ヨア
すまんｗＩのパターンは突然死占狼で考えてくれ。やはりギャンブルで占い狙いに来るにしては狼側のリスクが大きい。そう捕えると狼は・・・実は騙りにはいっている！！？それはないか。むぅ、ちょっと夜まで顔だせそうにもないからちょっと考えさせてくれ。 |
司書 クララ 19:23
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戯言になるかもしれません（非常に下らないです）が、ちょっと思いついたので発言します。ニコラスさんにはまた「独自の視点」とか言われそうですね…
パターン分析は他の方がやっているので、私はピーターさんの発言を見直してみました。なんで灰の人が襲われたのか疑問だったので、ピーターさんが何か気付いていたのかな？と思ったからです。 |
司書 クララ 19:33
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私はどうも「オットーさんが怪しい」案から抜けられなくて（→私の3d17:35発言）、他の人に目を向けるヒントが欲しくて。で、ペーターさんがオットーさんに対してどう発言したかを見てみました。
…が、これというヒントは得られず、ひたすら「おいしそう」「おいしそう」と繰り返しているのが気になっただけでした。（１回なんて「o0(いいにおいなんですよ、オットーさんは。ｼﾞｭﾙﾘ)」って言ってますよね） |
司書 クララ 19:40
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あ、間違えました。「いいにおい」ですね。↑
可愛いとか艶かしいとか、他の人には普通のことを言ってるのに、特にオットーさんにはくどいのが気になりました。 どうでもいいことを言ってすみません。私もパターン分析含め、議事録を読み返して考えます。 |
司書 クララ 19:43
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人狼ＢＢＳの常識で、こういう言葉があるんだったらごめんなさい。知らないのよ。邪魔くさかったら吊ってくれてもいいや…。
初心者臭漂う私がいたり、突然死２人いたり。なんだかなーな村かもね。 |
少年 ペーター 19:52
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うんうん、僕も狂人のような気がするんだよね。
昨日の個人戦に賛同しているあたりが、占い師ならどうなのかと。 ここは、多分に性格が出るところだから一概にそうと言えないかもなんだけどね。 だけど、襲撃されて良かったよ。 こんなカオス、考えるバリエーションが多すぎて、なおかつ確定情報がほとんどなし、だからねぇ。 |
パン屋 オットー 20:12
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はと。まとめなくて構わない感じか？有り難い。
クララ1735＞ ここが共有者のいない村で俺が霊能者だから。 付け加えるなら半分くらいの人があの時点で霊まとめ希望してたから出ちゃって良いかと思った。 もう少し意見が集まるまで待った方が良いかとも思ったがあの時間帯逃すと次来れるのが23時前くらいまで遅くなりそうだったので、来れない間に村がgdgdしちゃったら嫌だからそのままCOした。 |
司書 クララ 20:23
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オットーさん、ありがとうございます。確かに翌日のパンを仕込まなきゃいけませんからね…。合間を縫って私たちにパンをくださって、忙しいのに申し訳ないです。
今度はトーマスさんの考察について発言できるよう、まとめてきます（ちょっと時間がかかりそうです）。 |
司書 クララ 20:40
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その前に、パメラさん17:56-57について。
「狼が片方突然死していた」可能性も、そこそこあると思います。確率で判断するのはいいとは思えませんが… １３人の村のうち２人が狼なので、突然死した２人が両方白だった確率は（１１×１０÷２）÷（１３×１２÷２）＝５５／７８、片方が狼だった確率は（１１×２）÷（１３×１２÷２）＝２２／７８ |
司書 クララ 20:44
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残りの１／７８が、両方狼だった場合です。でもこれはありえないので、突然死の可能性の比は、両方白：片方狼＝２２：５５＝２：５になります。→だから２／７の確率で、狼は１匹死んでいます。（計算が間違ってたら教えてください。）
これは３割弱くらいなので、そこまで低くもないかなと思いました。 |
パン屋 オットー 20:57
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とりあえず個人の発言だけ見ての印象。
レジーナ：昨日占い希望集まってたのに仮決定前に@1だったのをみた時点で村側、最悪でも人間だと思ってる。 ヨアヒム：パターン分けは白くも黒くも思わない。初日２日目のFO議論の真剣さから村側っぽく思う。 |
パン屋 オットー 21:01
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あ。訂正。確認したら俺の思い違いでレジーナ@1前に入っていたのは占い一票と吊り一票だったから厳密には占い票が集まってたとは言えないんだ。
訂正版書いてあったのに訂正前のを投下してしまってしょんぼりだ。 |
パン屋 オットー 21:03
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ヨアヒム続き。
青1610辺り、ペーターについては言われてみて納得。狙ってたならペーターナイス。 初日の占い希望を羊白っぽいからとアッサリ変えてて羊狼の場合を除き白い。 ニコラス：独自の考えで固まってしまっている感も見受けられるが初日がヨアヒムと似たような印象で村側っぽい。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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【エルナさん占1CO確認】【エルナさんから白出しいただきました確認】【個人戦なの？確認】しました〜
正直今日生きてると思わなかったの。狼さんにとって良い保存食なのかなーと思ったの。そして忙しくてまた考察出せないの…(; ;)ﾎﾛﾎﾛ とりあえず突然死回避で書き込んでおくの。もし奇跡的に時間ができたらまた書き込むの… |
パン屋 オットー 21:49
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考察とは関係ないがニコラスに突っ込み＞
狼は必ずしも灰考察や占吊希望に嘘をつく必要はないぞ。ただ狼側下手な人は不自然になりがちなのは同意するが。 トマ1714＞狼は一人死んでいるだろうと思う理由を聞かせてくれ。 トマ2d0343＞質問1。素直に発言しすぎて逆に怪しいってどういうことなんだ？ |
パン屋 オットー 21:50
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トマ2d0343への質問2。素直に発言し過ぎなところってどこ？
トマ2d0347＞黒よりに見ている人の影響を受けるメカニズムが分からないので説明を頼む。 トーマス：よくわからん。初日の妙占も妙は寡黙以前な感じだったのであまり理解出来ず…（1発言のみだったので俺は寡黙と判断するよりもリアルで何かあったか参加したことを忘れているのかと思った）。 |
旅人 ニコラス 21:57
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オットー 午後 9時 49分＞「必ずしも」
そこが大事なんさ。全部が全部嘘じゃないんさ。しかし、嘘をツイテル可能性が少なからずあるんさ。その僅かな嘘を見抜くために、皆必死で五里夢中を模索するんさ。そして時には悩み絶望したり世紀の大発見をして興奮したりするんさ。それが村人の姿だと私は思ってるんさ。 |
パン屋 オットー 22:05
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クララ：単独感。それから思考の流れに今のところ不自然無し。孤立感ありまくりの白っぽい狼に騙されたことがあるせいで他の人ほど白いとは思えないが、今どうこう、という気にはならないな。
クララ2044＞初参加で無い人は役職希望が出せるから単純な確率論で計算すると穴に嵌るぞ。 カタリナ：誰か言っていたが狼が占われて占い師に黒出しされるかも知れない場面で羊2d1205「無駄に」という表現を使うとは思えない |
パン屋 オットー 22:17
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今ひらめいたんだが狼の襲撃が占い師狙いだったなら、カタリナは狼じゃないな。
カタリナ狼だったら占い師突然死してることを狼側は既に知っているはずだから占い師狙いの必要はない。 ま、占い師狙いだったとは限らないんだが、俺は占い師狙いだった可能性が高いと思うので、俺の中ではカタリナの白度がアップした。 |
パン屋 オットー 22:28
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パメラ：昨日までの考察は白黒付かないかんじ。娘17:57とのことなのでこの後どんな考察を落とすのか注目中。
パメラ17:57＞2dでは13:40「何より真霊突然死とかあまり考えたくないの。」と言っていたから少し気になったんだが、占狂が突然死の場合の可能性を考察することなく狼が霊騙りの可能性の方に思考が行ったのはなんでだ？ |
木こり トーマス 22:43
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＞オットー
質問ありがとう。狼側のスタンスがわからないがもう一度私のパターン考察を見てほしい。私のパターン考察の結論は突然死しているのが占狼、霊狼、占狂という私が考えた手法確率（トーマスオリジナル）の結論。（前述）この中では２：１の比率で狼が片方死んでることになるよな。ただこれは裏回しに言うと２：１の比率でオットーが偽であるということにもなる。オットーが敏感に反応するのも当然。ただクララが出した確 |
木こり トーマス 22:53
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私はそういう計算はあまり得意でないがね。
さらに質問１、２の回答、1d[00:55]の相手との論争の中での素直に納得するところや2d[19:09]という早い段階でのリーザの心配とかかな。前者はニコラスが柔軟な人間であるところが見受けられるが後者はちょっと大げさかなって感じたな。心配するには時間的に早いしね。昨日は疲れてたので具体的な発言を拾ってこれなくて見にくい考察ですまんな。 |
パン屋 オットー 22:57
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エルナ：発言的には普通に占い師っぽいんだが占っていない灰5名のうち4名が白いので正直微妙というか悩む。
仕1d10:43「一気に３人くらい占い当てられないかな〜（笑）」 仕2d17:19「それか今日みんなが黒を出さなかった場合のカタリナさん。」 辺りは微真占要素。 |
パン屋 オットー 22:57
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それから2d22:52を言ってしまう辺りは村側臭。というか、見直して具体的な発言を抜き出していたら此処を見つけてやっぱ普通に真で俺の目が節穴なのかと思いはじめてきた……。
白い人が多すぎて狼がわからない。そして疲れたのでしばらくマッタリモードに入ることにする。 つ【シフォンケーキ】疲れたときには甘いもの トマ＞回答サンキュ。ちょい疲れたので後で読む。@6 |
木こり トーマス 23:01
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更に最後の質問の答えだが、別に黒寄り白寄り関係なしにその人の意見が正しいこと（たとえ真狼であったとしても）だってあると思うんだよ。そのように見ることによって全体を公平に見れるしワイドな視点を持ちたいと心掛けているよ。こんな感じかな。そして今度は質問。オットーは上記どのパターンだと思ってる？考察が難しいようなら結論だけでもいいよ。あとオットーが敏感にそこを反応してくれたことによって私ももう一度パター
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仕立て屋 エルナ 23:48
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ただいま〜！
考察もざざっと読んできたわよ。なんか、私への考察なさすぎないか？私が言うのもなんだけど、今日はみんなの集中砲火があるはず、と思ってたから気合い入れて来たんだけど、ちょっと拍子抜け。 てゆーか、パターン考察もいいけどありえるありえないで終わっちゃったら意味がないよ。そこから先が私は聞きたいな。 |
仕立て屋 エルナ 00:01
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そういう意味ではヨアヒムさんはちょっと黒い。ここに来て思考を隠してる感じがするよ。パターン別で色々考えてくれてるけど、そこから来る結論がないよね。私の今までの発言も絡めて見て可能性を考えて最終的にどういう風に思ってるか…とかそういう部分が抜けてるよ。それを言ったらみんなそうだけど、一番最初で顕著だったからちょっと突っ込んでみた。
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仕立て屋 エルナ 00:01
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＞ヨアヒムさん
質問について答えてくれたのはありがと。言いたいことは分かったよ。でも、私があの時点でＣＯしたところであんまり変わらん気がする〜。狼から見て霊能者１ＣＯってことは、狼は占い師ＣＯは狂人に任せようと考えたに違いないんだ。確かに考察できる時間は増えてたけども、みんなにとって私の潜伏時の発言とかはだいぶ参考になるはずだし。でも、この辺は考え方の違いかもね。 |
パン屋 オットー 00:13
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トマ2243〜2253＞うわ、よく読んだら確かに思考の流れ書いてあった。発言数無駄にさせてすまん。ただ比率が２：１というのは違うと思うが…。パターンの多いのは情報が確定していないから多くなるだけで確率の高さとは関係しない。
それと2243の発言の最後、切れているので補足してくれ。何か話すときのついででいいから。 質問1.2.の回答＞理解した。リーザの突然死心配は前日の１発言が16:24と更新後比 |
パン屋 オットー 00:14
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較的早い時間だったことを考えれば不自然ではないと俺は思うけど、更新まで10時間くらいあったことを考えればトーマスのように感じるのもおかしいとは思わない。
トマ23:01＞実はそういうタイプであるかも知れないと思いながらも狼だったらボロ出すかもと思って質問した。だがそんなこともなかったので黒度が上がったりはしなかった。 トマ＞エルナの発言見て真≧狂に傾きつつあるが、とりあえずエルナ狼の可能性は低 |
パン屋 オットー 00:20
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いかと。
占３COになってたら今日パンダになっていた可能性もあるパメラは置いておいて話をするが、占い師3COの場合 ・カタリナ人：カタリナ白確。狼が占い師騙りの余裕があることが村人に分かることから多分俺も今よりずっと信用されてる。狼にとって疑い先が減る。 ・カタリナ狼：真占死亡確定につきワザワザ占騙りする必要がない。ローラーの話とか出てたし。 となるが、対して2CO以下なら例え1COでも突然死のお |
パン屋 オットー 00:28
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かげで確定しないので疑い先が減らないし逃げ道はある。だから狼は占い師騙りしてないんじゃないか、という思考。
トーマス：白黒度は変わらないが理解不能度は下がった。 発言@2でそろそろやばいので朝また来る。現状吊る程黒い人がいないので暫定占い希望だけ●木と。話しててそんな黒いとは感じなかったんだが占われてないグループは他が白いのでここしかいない。ただ朝来たらもう一度考えてみるつもり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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つい今しがた起きたのですが……恐ろしい夢を見ました……
墓の下でリーザちゃんが「私きょーじんだったのー」って爆弾発言している夢…… というか夢にまで人狼のことがでてくるとか重症ですね。 |
村娘 パメラ 00:48
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ただいまー。まずは質問に答えるの。
オットーさん22：28＞真占or狂が突然死とか、潜伏狂人とかも考えてはいるのよ。ただ、いずれにしても狼が占に出てないようで、そこがもの凄く気になるの。 霊１COは、別に不思議じゃない。でもそれに加えて占１COって。真占が死んでるなんて期待できるはずもないし、ほぼ確霊扱いのオットーさんがいる状態なら万一を考えて騙り役を出すのが自然じゃないかしら。 |
村娘 パメラ 00:48
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そして、狼が騙り役を出さなかった理由として「既に霊を騙っていた」と考えると説明がついてしまうのよ。
つまりエルナさんの正体が真狂どちらであっても１COは不自然で、その理由を考えていたらオットーさん狼説にたどりついてしまったということなの。 |
司書 クララ 01:01
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見ていない間に議事録がだいぶ進んでいたので、しっかり読み返して考えます。
ざっと読んだだけの感想です。トーマスさんの考察には私は納得できるところが多いです。トーマスさんも私も「理由が曖昧」と言われていますが、星取表を描いてみて「狼はこんな勝負に出たら危険では？」と思うのを潰していくと、似たような結論にたどり着くので。トーマスさんはあまり勝負に出ないタイプの人なのかなと思います。（黒白はさておき。） |
村娘 パメラ 01:14
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占い師について考えるの。
狼が騙りを出していないとすると、エルナさんの正体は真or狂。 発言は曖昧なところがなく、わかりやすいの。今の所真の可能性を大きく見てるのよ。 ★一つ質問なの。昨日の時点で表に出たがってたところが少し気になるんだけど、ほぼ確霊がいる状態で表に出るのは怖くなかった？ |
司書 クララ 01:35
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確率の話を書いておいて言うのもアレですが（ちなみにトーマスさんの22:43発言の確率は計算が違うと思います）、パターン分析はここに書いても仕方ない気がしてきました。なので、個々の発言からの灰考察を書いてみます。個人戦は避けてエルナさんまとめが良かったのですが、言うのが遅かったかな。発言残数が少ない人も多いからきついですかね…
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旅人 ニコラス 01:36
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青宿の考察待ってたけど限界、寝るんさ。寝坊に備えて念の為、現在の希望出し。
●青：パターン考察がＳＧ作りに見えた。初日とスタンスが違う。 ▼宿：自己弁護に注力し、この三日間で質問が疑い返しのみ。信じろってほうが無理。 （仕屋＆暫定白）ＳＧにされかかってると思う。 以上、もちろん夜明け前に来て再検討するつもり。来ない場合はこれでお願い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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ニコさん説得は諦めましょう……これだけ凝り固まってしまうともう手遅れでしょうし。
トマさんは流されやすくて不安…ヨアさんは狼かもしれなくて不安… エルさんは狂人の可能性も一応あるからちょっと…ペタ君はすでに墓の下… |
仕立て屋 エルナ 01:54
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＞パメラさん
突然死２でちゃった時点で結構灰狭まったからね。私が占い師だからかも知れないけど、結構みんな村人ぽい推測できるセリフ多かったし、ピンポイント爆撃されそうだなと。また、私の白度からして、もし生きてればの条件付きだけど狩人さんの信頼も得られるかなとも思った。話の流れで、この流れなら下手に潜伏するよりもいいかも知れないかなとね。 |
司書 クララ 02:17
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ヨアさん：今日突然の発言方針変更が、ニコラスさんと同様「？」。パターン分析で頭の整理はしやすかったものの、今日は何を考えているのかイマイチつかめず。黒寄りに。
ニコさん：狼の行動パターンへの思い込みは少々強そうなものの、発言の嘘を探せという主張は一貫して変わらず。白寄り。 エルさん：初日から変わらず、発言を見て考察＋発言に不自然な点はない感じ。あと今日の発言1148と1202の間隔や昨日の書き込み |
司書 クララ 02:19
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間隔、誰かと相談して書いている感じがしない。白と信じたい。
パメさん：毎日意見が変わるあたり、色々悩んでいそう。1714の「私の感じ方が他の人と違うのかな」で、村人に見える。今まで無難な人を占吊で選んだのもそのせい？反面、潜伏したい狼にも見える。中庸。 カタリナ：明日まで待ちたい。今日の発言はパメさんと口調が似ている。素で焦ると口調が変わる（戻る？）人はいると思うので、白。 |
司書 クララ 02:37
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レジーナさんに質問です。今までの私の発言で、「黒っぽい」とか「それは変」とか思ったものはありませんか？オットーさんを私が疑ってることに疑問は感じませんでしたか？ツッコミどころがありすぎて言えないのかなとも思ったのですが、レジーナさんに対して私はあまり言及してないので、どう思うか聞いてみたいです。ぶっちゃけ、テケトーに扱われている気がしてちょいと寂しいです。
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村娘 パメラ 02:48
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〔灰考察〕
青：他の人も言ってるけど、今日はパターン考察に終始した感じ。場が大きく動いたことを考えると、昨日までの姿勢とやや違和感。でもまだ白寄り。 旅：女将さんにロックオン状態。SGを作ろうとしてるようにも見えて、そこはちょっと黒い。疑われることを恐れず発言してる風なのは人間ぽいんだけど…。昨日より少し白度ダウンしたの。 |
村娘 パメラ 02:49
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宿：占い機能保全とか個人戦反対とか、慎重な印象。「村が負けないための道筋」を大事にする感じ。今日はニコラスさんとのやり取りばかりが目立っているの。発言待って判断したいけど…今のとこ白とも黒とも。
書：独自路線なの。「単独感があるから人間」という説は、私はあまり信じてないので、そこをもって白とは見てないの。自分の頭で一生懸命考えてる感じなのは好印象。でも白とも黒とも判断できず。 |
村娘 パメラ 02:50
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木：軽く疑っては突っ込まれると引き下がる、みたいな感じが正直微妙。どこにトーマスさんの真意があるのか見えにくくなってる感じ。表現の曖昧さも加味されてかなり黒寄りに。
…決して昨日の灰考察で忘れられていた恨みではないのよ？ 羊：票を集めているのに回避もせずフェードアウトというのは、やはり白いの。 |
司書 クララ 02:52
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ああ、↑のに★つけるの忘れました…。
●ヨアヒムさん ▼レジーナさん でお願いします。明日の２人の発言次第で変える可能性もありますが… そろそろ寝ます。疲れました。でも… 愛ある限り戦いましょう！命、燃え尽きるまで！ ＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:56
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☆クラさん02：37＞昨日の考察で示した通りの見解なのですが…まぁツッコミどころありすぎなのは、少なくとも私はそう思っています。
例えば3D19:23〜3D19:40まで、自分で「戯言」やら「どうでもいいこと」と認識しているのにわざわざ言うところなどは、発言数稼ぎにも見えますわね。 3D02:19では前述で服を白めで見ているのに、今日占われている娘を潜伏したい狼に見えるというところなど。 …で、今 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:56
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までの発言行動を見ると狼さんとは思えないんですのよ。視点漏れではなく周りが見えていなくて焦っている村人さんという認識です。
◆ついでに襲撃先考察も。単純に潜伏能力者（占＞狩）だと思っての襲撃か。襲撃のセットミスの線は薄めでしょう。他に何か理由あるかしら…？ この意図での襲撃ならば、ペーター君に余程の能力者要素でもあったんでしょうか。初日に●旅で積極的に占いを使おうとしていたところくらいしかないよ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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うな気が…昨日のセット再確認発言も要素としてはあるでしょうけど、灰襲撃に賭けられるほどのものとは思えないでいます。
こういう襲撃は旅の印象…というか今までの発言行動から、意図的に行うとはあまり思えないんですのよね。ここは微量ながら非狼要素として見ます。 青にも似たような印象を受けましたが、年の占い師要素などを強めに考えていたようなのでありえるかなと。 ……あ、まともな灰考察は遅くなりそうです。 |
司書 クララ 03:07
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＞レジーナさん ありがとうございます。戯言的なことを述べたのは、視点を変えてみようかと…失敗した上に、発言数がもったいなかったです。
あと、希望変更です。●レジーナさんで。▼未定としておきます。今日突然変わったヨアヒムさんが怪しいものの（何かに気付いた？）発言待ちにします。 では皆さん、ごきげんよー ＠６ |
青年 ヨアヒム 03:13
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＞トーマス
占狼突然死はオットーの判定と矛盾する。オットー偽なら、突然死もしていない真霊能者どこなのー？って話になる。ぼくが挙げたパターン以外は基本的にないはずだよ。 さて、能力者についてだけど、ぼくはしばらく放置の方針。最終日に生き残ってたら処刑候補に入れるつもり。どっちも、推理なり判定なりで信じさせて欲しい。 さて、いい加減灰考察してくる。 |
村娘 パメラ 03:23
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エルナさん＞返答ありがとう。言われてみれば、非占っぽい発言してた人が結構いたのね。そういう理由なら納得なの。
うう。眠いの。もう限界。私の希望は ●ニコラスさん ▼トーマスさん 明日時間が取れたらまた考えるの。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 03:25
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なんかもう生きててごめんなさいな感じで、何を言っても聞いても針の筵状態だけど…狂人の仕事を全うしようと腹をくくりました。今狂人の役目を放棄しても、楽になるのは自分だけです。
村側の皆様、狼様、もうしばしこの狂える愚か者がここに留まることをお許しください。狼陣営の勝利のために全力を尽くした後、エピにてお叱りを受けます。 |
旅人 ニコラス 05:23
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あぶない、これだけは言わないと寝れん。状況から考えてパメラの言う事は一理あるんさ、狼度ではオットー＞エルナなんさ。
またエルナの方が狼を掘り当てようという執念を感じるんさ。護衛もまとめ＆占師という一粒で2度おいしいをできるのでまとめ役をエルナにしてもらう事を提案するんさ。 んで、たいして進んでないな、吊占いはとりあえずそのまま。 |
旅人 ニコラス 05:41
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あ〜そうそう、オットーについて。
今日になって人の白い所ばかり探してる。 これは序盤に占師が潜伏してる場合は当然必要だと思う。しかし占師も出てきた今、目先を変えて狼探し黒要素探しに切り替える積極性が必要と思う。エルナは序盤からそれを持っていたと思う。まぁ、もしヨアヒムのように手の平を返されたらまた考えるが、今のところ大丈夫だろうと思う。そして力つきて寝る私、これ本当に起きれるのかｗ |
旅人 ニコラス 05:53
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あ〜何か言いたい事が上手く発言できてないな。オットーの姿勢に不満があるんじゃないんさ。特に序盤には地固めも必要になる場合もあるんさ。でも、私が言いたいんは、負けない為に注力しすぎて村人を吊るゲームになってないかと言いたいんさ。ってこれも何か違うな、とにかく私は狼を掘り当てる積極性が好き、これは確か。それさえ伝われば良いや。@2
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旅人 ニコラス 06:02
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あ〜それとエルナとオットーに関してはやはり真能力者に見ていくしかないと思う。状況は手放しで過信するには若干不安があるが、今日になって能力者印象が落ちたわけでも無い。今のところはドタンバまで真と扱うのが建設的だと思う。最後の最後に必要になったときに、出揃った情報で改めて考えなおすのが混乱が少なくて良いと思う。よし、多分言いたい事は全部言ったと思う。寝る@1
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宿屋の女主人 レジーナ 07:06
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また遅くなってしまいましたわ…ひとまず先に灰考察から。能力者真偽はもう少し後…というか今日はムリかもです…一応それほどは偽視はしていないとだけ。
◆書：宿02：56参照で。 ◆青：今日の第一声が「こうなるなら騙っておけば良かった」といった狼の発言かなと気にはなりましたが…よく考えたら狼が占い師を騙っていなければ占い師の真贋は敵方にもわかっていないはずなので、多分そこは素の発言のような気が。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:06
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一番気になったのは[03:13]で「最終日に生き残ってたら」という一文。最終日がいつになるかわかって言ってらっしゃるの？自分が生き残れば最終日が確実に来るという視点漏れにも見れます。それと、あれだけ能力者のパターンを出してまで今は放置という結論はどうかと…せめて真狂狼要素くらい探すものではないでしょうか。今までの姿勢から著しく変わった感が黒目に見えます。
◆旅：発言から見ていくという割には、私に |
宿屋の女主人 レジーナ 07:06
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関してだけはどうも「単語」だけに引っかかってるのが違和感なんですが…まぁそこは個人的なものですし、別に目立ってまで私をSGにするほどの意味を感じないので意図的ではないでしょう。
[2D05:27][3D02:57]で挙げた非狼要素なども含めて白く見ています。 ◆樵：遅くなりましたが[17:21]でお返事ありがとうですわ。思考の流れは理解できましたので。そう見えてしまったのなら仕方ないとしか。なの |
宿屋の女主人 レジーナ 07:06
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でその点は特に違和感はありません。
ただ服屋の判定を無条件に信じるとしたら残りの灰から消去法でここが少し怪しめに見えてしまっています。……正直今日のパターン考察はあまり意味がわからなかったので…… 現状の希望は【●トーマス▼ヨアヒム】ですね。 |
旅人 ニコラス 07:25
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【最終希望】▼青 ●宿
2人の黒度がヒックリ帰った。結局今日の青は不安の種をまいただけだと思う。なぜか初日の独自性も消滅した。 宿は襲撃考察が面白かった。私はこうは考えない。そこに独自性を感じた。もう少し話をしたい。明日に判断を保留する。この時点で喉を枯らしてしまうのは不本意だが起きる自信もないので発言させてもらう。セットは希望通り青にしてある。多数決投票なら問題もないはず。@0 |
青年 ヨアヒム 07:33
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ごめん、寝落ちてた。危機感が足りない。
まず希望を。 ▼クララ●トーマス ただ、正直エルナさんは偽ではないかと考えているので、占いにさしたる意味はない。クララ・パメラのペアが人狼ではないかと疑っている。 |
青年 ヨアヒム 07:37
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クララ：二日目頭に、オットーのまとめ役続行について効いたとき、かなりあっさり続行を認めている。1252で一応理由はつけているが、かなり後付けくさい。人狼が、自分達が騙っていないことを知っているが故ではないか、と思ってる。
それが三日目には急にオットーを疑っている。確率論まで持ち出してね。しかし吊り、占いに挙げることはしない。代わりに挙げたのがぼく。自分で言うのもなんだけど、今日のぼくは黒い。パター |
青年 ヨアヒム 07:42
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パターン考察だけで引っ込むんだから。疑いやすいところに重ねてきた？という感じがする。
動きが妙にシンクロしてるのがパメラ。 パメラ：昨日までの考察に不自然な部分はあまり感じない。白要素も感じないけど。ただ、昨日まで「人の意見をきっちり聞いて判断してくれる人だと思う」と評価していたオットーを今日になって急に＞1756疑っている。まぁ本人いわく状況からそう考えられるかららしいけど。 |
青年 ヨアヒム 07:47
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今後のための布石ではないか、と疑ってる。クララはそれに乗っている形じゃないかな？
そして、今日の襲撃。>>1017でオットーが言ってることと多少内容がかぶるけれど、今日の襲撃は占い師狙いだと思う。別にパメラかカタリナを襲撃して、COを待ってから占い師襲撃でも良かったはずだ。灰を狭める危険を冒してまで占い師を狙いにいったのは、パメラが人狼だからじゃないか？と思うんだ。 |
少年 ペーター 07:53
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★1.服占屋霊の場合
［旅青書宿木］の中に［２狼］となる。 この内訳の時、占い師に狼が騙りでない理由がわからない。 狼なら突然死者に、狂人が含まれていることを想定して騙りに出てこないのは解せない。 この手を狼側が取るなら今日の襲撃はほぼ間違いなく「服」。 |
少年 ペーター 07:54
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★2.服占屋狂で、神農妙が白の場合
［旅青書宿木］の中に［２狼］となる。 この場合も、なぜ占いに騙り出ていないかが理解出来ない。 この内訳の場合、［神農］のどちらかが真霊となる。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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他の人について。
カタリナ：★狩人・占い師ブラフを張ってて白いと思ってたんだけど、実際あれはブラフだったの？あれらがブラフでなかった場合、発言の白要素が消える人。考察が少なめなので、白黒判別が難しい。しかし、>>1017でオットーの言っている通り、占い師襲撃があった、というのは客観的な彼女の白要素としていいと思う。 ニコラス：考察も多く、他者を積極的に評価しつつ関わっていって人狼を探そうとする姿勢 |
少年 ペーター 07:54
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★3.服占屋狂で、神農妙に１狼の場合
［旅青書宿木］の中に［１狼］となる。 この場合ならば占1COは納得。ここで騙り出る訳には絶対にいかない。この場合も今日の襲撃は「服」。しかし、GJが出れば詰みとなる。こちらは狼の意志でなっていないので、可能性がある。 この内訳の場合、［神農妙］の中に真霊と狼がいたことになる。 |
少年 ペーター 07:55
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★4.服占屋狼で、神農妙が白の場合
［屋狼］＋［旅青書宿木］の中に［１狼］となる。この場合ならば占1COは納得。誰かがローラー言い出したら終わり。 狂人の占い騙りに期待だったのだろう。この場合、霊判定をそのまま伝えていることになる。これをどう考えるべきか。 この内訳の場合、［神農妙］の中に真霊と恐らく狂人がいたことになる。 |
少年 ペーター 07:55
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★5.服占屋狼で、神農妙に１狼の場合
［屋狼］がLWとなる。 この場合ならば占1COは納得というか、出られない。 狂人の占い騙りに期待大だっただろう。 この内訳の場合、［神農妙］の中に真霊と恐らく狂人と、さらに狼がいたことになる。 |
少年 ペーター 07:55
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★6.服狂屋霊の場合
この場合もなぜ狼が騙りに出てこないのか理解出来ない。 出るよねぇ、普通。 勝負的には、服が白を出し続ければそこそこいけそう？襲撃も鍵になるねぇ。 この内訳の場合、［神農］のどちらかが真占となる。 |
少年 ペーター 07:56
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★7.服狼屋霊の場合
狼が占騙りに出てきているということだけで考えれば納得出来る。 真占、狂人のどちらかが突然死の場合も見込んでの騙り。 まさか、両方とは思わないもんなぁ。 この内訳の場合、［神農妙］の中に真占と狂人がいたなる。 |
少年 ペーター 07:58
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さてさて、今日の襲撃は年だった訳だが、こんなギャンブルをする理由はいったい何か。で、それを欲する内訳はどれか。
1.ギャンブルにでて起死回生を図りたかった。 2.ギャンブルで外れを引いてもまだ勝負に出られる余裕があった。 3.むしゃくしゃしてやった。今は反省しｔ。 |
青年 ヨアヒム 08:00
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姿勢が見える。あと今日の最初の発言が強烈に白い。彼が人狼ならおそらくこんな襲撃しない。
ぼくを疑っているが、クララより思考の流れは自然に見せているので違和感は感じない。現状最白。 トーマス：印象としてはニコラスに近い。よく他人を評価してる。ただそのやり方が、なんとなく「人狼かどうか見極めるため」というより「敵を作らないように」というやり方な気がする。ぼくのパターン分けに釣られてパターン考察に終始し |
青年 ヨアヒム 08:04
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終始してるのも少し怪しい。ぼくが言うなって話だけど。
ただ、初日の回避無し宣言は強い白要素。考察自体も、神経質にならずに見れば、別段変なことは言ってない。やや獣臭がするものの、白より。 レジーナ：ぼくとは違った考察スタンスを持つらしい。その辺の行き違いから疑ってたんだけど、今日議事録読み返して彼女は彼女のやり方で一本筋が通ってると感じた。 それに、考察の姿勢は積極的で、人狼らしくない。ニコラスに次 |
旅人 ニコラス 08:13
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ん〜ブラックが占われるならエルナ襲撃か、しかし狩人護衛がキツそうだな。襲撃成功しても失敗しても結局は判定隠しの占師狙いだと思われて明日吊られる。いっその事素直に占われてエルナが狂人かどうか試してみるかい？ブラックが決めて良いと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:20
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能力者真贋。屋の真偽についてから。
狂人である可能性は低いように思えます。初日に独断で霊騙りに出たとしたら、狼に占い師騙りを強制的に強いる事になりますから。二匹しかいない狼の片方を表に出すような行為は、屋の今日の発言を見ても対極の行動と見えます。あるとしたら狂人に占い師騙りを任せた狼…でも、ここにも疑問が。主導権を握っててFO案がそこそこ出ていた昨日のうちに占い師COをさせた方が色々と有利だと思う |
宿屋の女主人 レジーナ 08:20
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んですの。でもそれをしなかった。ここは純粋に非狼要素かと。真＞＞狼＞狂。
服は昨日の考察でも示していた通り白いです。ただここは狂人でもある程度はできる動きだと思うので、どちらかというと人間要素として扱います。 初日から占い師に関しては注視していたのは純粋に真要素と思いたいところですが…これも最初から占い師を騙ると決めていた狂人なら演技の範疇ではあるんですのよね…ちなみに狼の線は薄目に考えています |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
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。屋の狂要素が低い事と、屋が狂でなければ真狂がどこにいったかということになりますから。真≧狂＞＞狼。
…で、ヨアヒムさんの今の考察を見て少々グラッと来ている私がいたりします…服偽で娘狼はありえるかもです。でも書娘が両方狼なら[書02:19]で娘を「潜伏したい狼に見える」とは言わない気もします…その場合は樵娘の方が怪しく見えます。なので根拠としては少し足りない気が…希望はこのままにします。＠1 |
少年 ペーター 08:26
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ニコラスさんは状況整理やパターン解析をすると黒いと言い続けておられますが、私はそうは思いません。
状況解析、灰考察が補完し合って説得力を持つと考えるので、灰考察を一所懸命やれば村人とはあまり考えないですねぇ。 まぁ、ニコラスさんの役職次第でブラフの可能性も見ているのですが、ふっふっふ。 |
少年 ペーター 08:36
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突然死の役職から考えると可能性が高そうなのは、
1.服占屋霊、6.服狂屋霊だねぇ。 でも「1」も「6」も狼が占騙らないのが理解出来ないんだよねぇ。 7.服狼屋霊が今のところ一番あり得そうかなぁ。う〜ん。 |
旅人 ニコラス 08:41
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「彼が人狼ならおそらくこんな襲撃しない。」
レジーナとヨアヒムに同じ事言われてる。 なんか期待を裏切ってる気がして面目ないんさ。でも襲ったの私ですからｗサーセンｗ だって灰襲撃のほうが盛り上がるじゃんｗ |
司書 クララ 09:47
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うー、眠い。
ヨアヒムさん、私はまだ、オットーさんを疑ってます。（3d0217あたりの灰考察に書いてないのは、悩んだ挙句答えが出なかったので書かず）3d1735でオットーさんが「ここが共有者のいない村で俺が霊能者だから。」と私の質問に答えてくれてますが、狼でも同じこと言えるだろうし… 納得いかないけど、オットーさんの灰考察の方が情報として重要だと思ったので、そこは引いて発言を待っていました。 |
司書 クララ 09:50
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あと、私とパメラさんがグルという可能性を挙げていますが、２日目の吊り対象でお互いを指し合っています。これは狼同士で危険じゃないでしょうか？
それで今日は同調されているので、正直パメラさんは調子いい人だなーとは思っていますが（笑）ペータさんが襲撃されているので、意見の変更はありうることかと。（意見の変更であって方針は変更していないと感じます） |
司書 クララ 10:14
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オットーさんを占吊にしないのは、それ以外を検討した結果。オットーさんは、今日の投票＆襲撃結果を見て再考予定。
私はペータさんが能力者or狼と思ってました。ペータさんの発言で…1d1057で自分が襲われることを予想してたのかな？って感じも。だから、「いいにおい」のペータさんはまだ怪しい感じ（笑） そして「○○なヨアヒムさんってなぁに？」という思いを込め、●ヨアヒムさん ▼レジーナさん で。 |
村娘 パメラ 10:22
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ヨアヒムさん＞オットーさんについては、状況から思い込んでる部分があるのは認めるの。ただ、今日の様子はちょっと疑い返しの感じもあって、白く見えなくなってきてるのよ。一日目二日目はまとめ役だったため思考が読めないし。ロックオンと言われればそのとおりなんだけど。
あと、私狼なら回避してると思うのよ？ |
村娘 パメラ 10:29
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そして、ごめんだけど今トラブル発生中で、更新までの間に宿にこられないかもしれなくなっちゃったの。
できるだけ努力はするけど、申し訳ないの。 希望は変わらず●ニコラスさん ▼トーマスさん トーマスさんにセットしておくの。 |
司書 クララ 10:30
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ああ、また間違えてた。「いいにおい」なのはオットーさんじゃん。今日はペーターさんをピーターさんとか書いちゃったこともあったし。ペータさんごめんね。そして発言をムダに深読みしてたらごめんね。
だんだんみんなのＲＰが崩れてきてますね。ニコラスさんはそういう意味でも白っぽいと思うんだよなー。 |
パン屋 オットー 10:34
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※残発言数の関係で、一番最後に書いたところを一番最初に持ってきている。また、切れた部分のついては明日生きていたら投下する。
占吊悩むが…▼木●旅。木は消去法。他の人に疑問点も出てきたがそんな強い黒要素でないため。旅は疑いかけなのか単に性格なのか判断しときたい。司も二人と迷ったが会話でクリアになりそう。 旅：「不安の種」は言い過ぎに見えるので少しこじつけに見えて印象↓。ただ昨日の宿への発言からスタ |
旅人 ニコラス 10:35
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カタリナは参加する気がないのか忙しいのかは別としてここらで退場させてあげるのが優しさだろうな。多弁を残さないと寒い村とかイヤだし。やっぱり今日はカタリナ襲撃を希望するんさ。ブラック占いになりそうだけど、エルナ狂人に希望を託してみるか。どう思う？
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司書 クララ 10:35
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あとカタリナさんは本当に忙しいっぽいですね。パメラさんがオットーさん疑惑を出してるの、見てないみたいだし。
他の人が私をポツンだと言ってるのに、ヨアヒムさんがグルっぽいって言うのはなんでだろ？ |
パン屋 オットー 10:36
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イルの違う人＝黒と見えてしまう人かもと。
司：実は青指摘の今日の俺疑いはちょっと気になってた、けど2d00:15って考えだったみたいだし2d占先にされたからそんな疑わしくないかと外した。でもよく考えると「偽の可能性も普通にある」と「怪しいと考える」は違うよな。 司＞1735「意見がまとまっていない状態(と感じました)でのＣＯが、いまだにひっかかっています。」以前にそんなことを言っているところは見つ |
旅人 ニコラス 11:07
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というか、まさかブラック寝坊かｗ
表の希望とか出してないんじゃないかｗ まぁ、そっちは何とでもなるが、襲撃先カタリナで良いだろうか？それだけ気になるんさ。今はカタリナ襲撃にセット済みさ。吊りはヨアヒムにセット済み。今日は多数決吊りだから吊りたい人に投票すれば良いと思う。 |
司書 クララ 11:14
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途中で切れてますが、オットーさんにコメントしておきます。
偽の可能性もある→怪しいと考える は、ペータさんが襲われたから。上にも書いたんですがペータさんが狼なのかなとも思っていたので、それがなくなって可能性が増したという感じでしょうか。 ペータさんが狂人なのかもしれませんけど（組み合わせ等検証はしていないので、ここは突っ込まないでください）。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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パメラ1022
ｱｯｰ!!本当だ！ じゃ人狼クララがパメラに便乗したって形になるのか？ その方がレジーナ0821のクララのパメラを疑う姿勢も理解しやすいか。じゃあもう一人は誰だ？ 投票は▼クララのままです。＠０ |
木こり トーマス 11:22
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ごめん。超寝坊。
▼レジ●ヨアヒム、レジは[16:27]の発言がひっかかるんだよな。狼なら占ＣＯにでている。一概にはそうとれないかもしれない。なんらかの事情でＣＯに出られなかったとも考えられる。そこを端的にＣＯに出てるって言うのは非常に主観的な考えじゃないかな。 人のことは言えないがヨアのパターン考察に関してはＳＧに見えなくもないな。ということは私もそうなのだが。昨日と一転今日はちょっと何を考えて |