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木こり トーマス 21:31
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【神父は人間だ】
【オットーは人間だ】 そして、改めて【ぼくが占い師だ】 森と森の動物たちが、ぼくに真実を教えてくれる。 ぼくは森の声を聞く者。彼ら2人の正体は森が教えてくれたよ。 |
少女 リーザ 21:34
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りぃ確定したかな？というよりダイエッターのお兄ちゃーーん（涙
ニコお兄ちゃんのお部屋をお掃除したよ。お部屋に色んな絵があった、どれも女の人の絵で顔が曖昧だったけど皆幸せそうに笑ってた。亜麻色の髪の綺麗な女の人、会えたのかな…。誰かに似てる気がするよ…すごく暖かい気持ちになった。 【りぃ霊能者なの】【ニコ兄は人間なの】 |
負傷兵 シモン 21:34
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えっと、占い師がディーターとトーマス。霊能者がリーザだな？
で、オットーが投票ミスか？ ……いきなり占い師候補が襲撃されてるじゃねーかーーーー 少し席を外すんでまとまった発言はできなそうだ |
青年 ヨアヒム 21:36
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ディーター！？なんだって！！しかも、占い師候補のような…！
そしてリーザが霊能者でトーマスが占い師候補？ うわ・・・・どうなんだろこれ。そして、これは２−１ＣＯなのかな？狼３潜伏or狂人潜伏？ |
少女 リーザ 21:38
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はふ…潜伏苦手だからFO希望だったんだけど…。結局ディタ兄が居なくなっちゃうって。占い至上主義だったのは偽でも真でも占い師としての発言だったのね…。
りぃディ兄が狩人だったらどうしようって思って霊回避あっても即対抗っていえなかったよ…。なるべく占い吊りに引っかからないようにがんばったつもりだけど、特に初日とか何処来るか判らないし。とりあえずこれからお出かけするから、また夜か朝に来るね。 |
村娘 パメラ 21:39
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これは…狼に感服、としか言いようがないわね…。まさか灰から、よりによって、占候補がピンポイント抜かれるとは…。トマ真を祈るしかないっ。
残念ながら、占潜伏策は裏目に出てしまったようだわ…。ま、初回襲撃で占機能が破壊されたって考えましょう！うん。 んで、これは狼３潜伏と考えるのが妥当かしら。イロイロ面倒ね。 |
行商人 アルビン 21:40
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ディーターとニコラスお疲れ様やで。
【トーマスの占い師COと判定確認】【リーザの霊能者と判定CO確認】 ワシあぶね…て言うかこうも見事に白目から2人出てくるかいな…そして何じゃこの襲撃…(汗) ディーターがジムゾンに投票しとるって事はディーター占い師候補で真狂って事やんな？んでジムゾン白確でOK？ |
村長 ヴァルター 21:40
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少し顔出し.【各種判定確認】
ディーターか…惜しい男を亡くしたな.ニコラスもディーターもお疲れ様だ. そしていきなりの占機能破壊か….で,リーザが霊能者で確定.ディタの判定が見れないのが痛いが…昨日の発言等を照らし合わせて判断するしかなさそうだな. |
少年 ペーター 21:41
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まあこういう風に意外とピンポイントあったりするんだよね・・・2人ともお疲れ様だよ。まあディタさん狂人なら問題ないわけだけど。
とりあえずCOは確認。2-1ってことでいいのかな？ しかし、白いと思ってるとこからCOなあたりんー、って感じだったり・・・ |
木こり トーマス 21:48
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なんというか、ちょっと言葉がないな。
ディーター、仲間と思ってた狼にいきなり襲われるなんて。 でも、ディーター狂人なのはなんか納得した。あれだけ霊からCOにこだわってたのは、狼のためだったんだね。 後、ようやく表に出れてほっとした。潜伏はもういろいろ疲れた。お風呂入って来るよ。 |
シスター フリーデル 21:51
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うぉ・・・ディーターが襲われてんのか！？ニコラスも、村の為とは言えすまない事をした・・・せめて安らかに眠るよう神に祈らん。
【トーマスとディーターの占い師投票確認】【リーザの霊能者投票確認】 ・・・ふん、そうそうに占い機能破壊で、お嬢ちゃんが霊確定ってところかい？ 狼どもはぶるっちまって場にでねぇのか・・・狂人が潜伏してるか。 なんにせよ、やってくれるぜ・・・ |
村娘 パメラ 21:52
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＼娘妙神｜樵屋｜年長兵商尼司青羊
役共霊白｜占斑｜灰灰灰灰灰灰灰灰 取り敢えず状況把握。オトとトマで更に枠を分けなかったのは、粋な計らいです。 くぅ…全力で回避避けられたって思ったのになぁ…。取り敢えずディーとニコのお墓作ろう… 【占霊CO確認】 |
村娘 パメラ 21:58
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■1.占い希望
■2.吊り希望 ■3.灰考察 ■4.占い師考察 こんな所かな。■1、■2は分かり易いように、議事番号付けてよろしくー。それ以外はどういう形式で答えても構わないよ。あと、ごめん、オットー斑っていうか、片白だね・・・ごめんorz |
行商人 アルビン 22:05
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ライン切りは確霊だと予想される事もあるから、
ライン「切れ」を狙うんがええよ。 かみ合わない会話、意見のすれ違い、ディーターとワシみたいな食いつきやな。 後出来るならスグリにはライン繋ぎを考えて欲しいねん。 |
行商人 アルビン 22:06
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仲間を切ろうとしてるけど切れない…みたいなな。＞ライン繋ぎ
結論暈かし、曖昧な評価、根拠無く黒視(ライン切りに見せかける)等やな。逆に言えばこれらの事はワシらには絶対やったらあかん。 |
少年 ペーター 22:11
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■4.まず、トマさんが潜伏中どのように振舞おうとしていたか、というのが重要だと思うのでトマさんに聞きたいなー。
ディーさんに関しては、初日から占い機能重視してたあたりそれっぽい。けど、2d21:24で確認したのは能力者臭隠そうとしてない感じだし、2d21:06で明日生存を濃厚と見てる点、1d21:54「ピンポイント襲撃なんてできないと思う。」は危機感なくて偽要素。 あと、ぶっちゃけ昨日▼ニコさんに |
少年 ペーター 22:14
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僕がしたのは神父考察からニコ非占と思った、ってのもあったんだけど、2d20:36であえてそこに触れた上にブラフ示唆したあたりはちょっと非能で狭まること警戒した真っぽいかもと思った。
まあトマさん次第だけど、どっちかというと狂印象ではある。 とまあそれだけ言って一旦お風呂ー。 |
シスター フリーデル 22:24
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ディーターは昨日の2047の発言が狂人アピールに見えて仕方ない。
恐らくトーマス真・ディーター狂じゃねぇかな？ ふと・・・占い機能破壊された占い師と確定した霊だったら、狩人はどちらを守るんだろうな？ |
木こり トーマス 22:50
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ただいまー
＞ペーター 初日に表に出て護衛をもらうつもりだったのと、気になるところは質問する性格なので、最初は潜伏する気がなかった。 方針が両潜伏になった時は、いきなり態度を変えてもおかしいので、そこは変えずに、能力者と思われないように心がけた。占と見抜かれなくても、能力者と思われれば、灰襲撃される恐れがあったから。 だから、ニコラスの発言には、気づいていたけど、表では怖くて触れられなかったよ。 |
シスター フリーデル 22:51
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取り敢えず、答えられる所から。■４．両者ともに初日から占い師COについては良く考えているねぇ。寧ろ今更なんだけど、２人ともその話題がメインだな。ただ、トーマスは揺らぐ事無く潜伏と決定してからのそれを遂行しようとしている事や、占い師の戦術に関する疑問に積極的に質問や異議を飛ばしている（あたしの潜伏中でも途中でCO意見とかディーターの霊・占COの順とか）のを見て本物っぽい感じを受けたぜ。
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シスター フリーデル 22:52
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ディーターの方は突っ込まれて後手後手になっているせいか感情的な面があったせいか、内容的に若干伝わりずらい部分があったねぇ。人の事言えないけど、質問されてから内容を掘り下げていってる感じとか。あと凄く気になった一点。２d2847のディータの発言は、占い師として出るつもりだと狼にアピールしている狂人に見えなくも無い、邪推かい？
まぁ、あたしとしては現在【トーマス真・ディーター狂】じゃないかと見ているね |
少年 ペーター 23:17
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うあ、相変わらずこの時間発言少ない・・・
ぶっちゃけもうちょっと発言出揃ってから話したいけど、寝ちゃうと仮決まで箱確保できないというトラップががが。 ＞トマさん なるほど、回答さんくー。まあぶっちゃけ、占初日希望→潜伏方針出たので、なら潜伏完遂って流れは僕もそうだったので、かなり自然に見えちゃうね。 ニコさんの件に関しても同意見。希望的観測だけど狼さん気づいてない可能性あったし。ただ、ああいう風に |
少年 ペーター 23:22
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あえて触れてブラフ示唆するのはおいおいと思いつつもディーさん上手いなあと思った。
あとはー、潜伏のために白狙いだったけど1d20:42で白狙い苦手って言ってるあたり潜伏に固執して機能軽視してるわけでもなさそうだし。 うん、やっぱ樵：真＞狂＞＞狼、者：狂＞真って印象かな。まあこの状況で真狼は普通にないと思う。狂どこ行ったの？って話にもなるし。 |
少年 ペーター 23:49
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んー、灰考察がすすまないー。
とりあえず昨日の分のブランクを埋めるためにもリナねえちゃんに質問ー。 結果的にピンポイントな占（候補）襲撃あってどう思った？あと、「能力者を探すような仕草が見えるんじゃないかな？」の観点からの考察に期待してるよー。 |
少年 ペーター 23:59
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■3.尼：結局昨日必要最低限の4人分＋●のニコさんしかないのがちょっと気になった。
あと、考察見てるとニコさんのが黒寄りに見てた印象なんだけど、吊占の違いはどこから判断した？ 今日の襲撃考は普通にナチュラルで、だとすると狼ならディタ狙わないようにも。若干黒寄り印象かな。 |
少年 ペーター 00:11
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青：やり取りした部分は引っかかるけどそれ以外はナチュラルな考察って印象が。
灰考察の何人かを白寄りと黒寄りに見つつ判断つかない人物だらけなのは、雑多としてて意図的なものは見えない。 あと、村長1d灰考察への評価が分かれているところに注目とか、場の流れを考察に結びつけようとしてるのは好姿勢。 改めてフラットに見てるとやや白寄りかな。昨日は無意識的に若干ロックオンしてたかも。ごめんね。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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ただいまー！はふー，やっとお仕事終わりました．え？羊の世話だけでこんな時間になるのか？いやだなぁ，羊の世話だけで，この不況を乗り切れるわけないじゃない．
えーっと…，ディーターさんが襲撃されちゃったけど実は占師候補で，その対抗がトーマスさんで，霊能者候補はリズちゃんのみかな？リズちゃんは確定かな？ |
少年 ペーター 00:23
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てかもう9発言目ー。一旦切り上げてそろそろ寝る。仮決定まであんま濃い発言できなさそうだけどそこはご容赦を・・・
商：者と会話多かったから、狼だとしてCOに一番気づきやすかったろう人物だと思う。会話内容もCO関連だし。ただ、CO出ても偽視するだけの布石は敷いてある感じだし、理解して考察に繋がりかけてた段階で襲撃だからそういう意味では逆に狼っぽくないなあとは。全体的に昨日と変わらず白印象。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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■4．占師考察：襲撃自体を正面から受け止めると，わざわざ灰から占師候補を狙ったくらいだからオットーさんが人狼の可能性が高くなるのかな？そうすると，トーマスさんは狂人でディーターさんは真の可能性が高くなるのかな．短絡的かな？
ん〜，早々と占師考察出してるペーターくんとシスターの2人ともが，襲撃を考えずにトーマスさん真，ディーターさん狂人を結論付けてるんだけど…その辺はどう受け止めてるのかな？ |
神父 ジムゾン 00:27
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【占霊coと判定確認】いきなり占い機能破壊されたのでちょっと驚きました。
■４ﾀﾞｲｴｯﾀｰさん襲撃を素直に占い機能破壊と考えるとオットーさんに白判定出す狙いで襲ったのでないかと考えました。回避coなかったのもうまく真占襲えたら偽占が白出し、失敗しても黒めにみられていたのでどのみち吊られる可能性は高かったでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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シスター＞「2d2847」の発言てどれかな？その時間には誰も発言してないよ？
ペーターくん＞シスターの占師考察を「普通にナチュラル」と言ったけど，ちゃんとあってるか確かめたのかな？ ■2．吊り希望：▼オットーさん▽トーマスさん．オットーさんは前述より．トーマスさんは，偽確定することはあっても真確定することはないから．でも，偽だとすると，人狼より狂人の方が可能性高いと思うから第2希望． |
少年 ペーター 00:36
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寝る前に質問見えたので返答だけー。ってこれもデジャヴだ・・・
＞リナねえちゃん 潜伏ということもあって、占狙いだった場合、機能破壊のための襲撃が主目的だと思ってる。だからこそ、狙われやすいような動きしてたディタさんの方が狂人にも見えたりするわけで。 あと、機能破壊が目的ならオトさん黒にも直接結びつかないような。占候補襲撃成功とも限らないのに回避せずってのもリスキーな気がするし。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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相変わらずコアタイムずれてる僕。お弁当は朝用意する予定だよ。今のうちじゃないとまとまった投下が出来ないので、しゃべっていくよ。
■４．トマは占い初日CO、霊潜伏案。自身が占い師なら、確霊守られるより占い師同士の信頼度で勝負したいという意図が読み取れて納得性高い。 ディタも、確霊がまとめて占い師潜伏案を出している。占い師としては納得は出来る。一方、ピンポイント襲撃できない発言は微妙。回避即対抗も微妙 |
青年 ヨアヒム 00:37
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。騙りが回避しても占い師としては潜伏したいはず。一応、2dでは対抗つのらずでも反対しないと意見をやわらげているね。ただ、ディタ真なら2d2124はかなり迂闊。狂なら、占い師アピールとして見て取れる。
総合するとかなりトマ真に見えるね。あと、あくまで一般的だけど狂人潜伏よりも狼３潜伏の可能性が圧倒的に高い。狂人潜伏は役立たずで終わること多くかなりリスキーだからね。 トマ真で考えていくよ。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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また、オットーの対抗がなく２−１だったことから、トマ真偽に関わらずオットーは白だと思うよ。オットー狼なら確実に対抗の場面だ。
そうすると、おそらく灰の中に狼３。３潜伏するくらいだからある程度自信を持っているのだろうし、流石に僕が印象で中庸〜やや黒に置いた人に狼が全部いるとは思えず、やや白に置いた人の中にも狼がいるんだろうなと頭が痛いよ。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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ペーターくん＞リスキー？灰襲撃自体もリスキーだよね？機能破壊だけが目的なら，神父さん襲撃して霊能者確定させてからの方がリスクは低いよね？GJの危険がちょっとは高くなるけど，灰襲撃をするくらいならGJ1回の方が弊害は軽いと思うんだけど，その辺はどう考えてるのかな？
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神父 ジムゾン 00:44
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>>ペーターさん
3d0036回避せずがリスキーと言ってますがそこまでリスキーでしょうか？占候補であって吊り候補ではないからもし占い襲撃失敗でもその後占い騙り出ればパンダにも出来ますしやってみる価値はあるのではないでしょうか？これでトーマスさん偽占なら私も灰に戻るわけですしこの発言自体純粋に村のためにしているつもりなんですが。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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神父さん＞ディーターさんも神父さんに投票してるんだから，神父さんはトーマスさんの真偽にかかわらず確定白だよ．
ヨアヒムくん＞オットー狼なら確実に対抗の場面？回避の間違い？ にゅ，お腹空いたし，ご飯…というか夜食準備しよ． |
少女 リーザ 00:53
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確定したし決定近くまでは黙ってようと思ったのだけど…
オト兄が狼だとして、何故決定時にいなくなるという行為をしたのかな。決定が変わることを祈った？ 占霊両潜伏なのにはっきり言って狙い甘すぎ。それなら普通に本決定で回避すればいいと思うのー。信頼度は薄くなろうが生き延びることは可能だよね。大体両潜伏の時点で狼は灰襲撃（か娘か）に行くんじゃないかな。回避できなかったから占を狙ったというよりは濃度の濃い灰 |
少女 リーザ 00:53
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の中、能力者を狙って襲撃してみたらたまたま占いCOしてたって見かたがりぃは正しいと思うよ。そして能力者狙いで灰襲撃を行った以上、狼は狂人に騙りを任せているんじゃないかしら。つまり今残る樵のおじ…お兄ちゃんは真か狂じゃないかな？
今日はりぃおじちゃんにゾーン占いしてもらうのがいいと思ってる。 パメお姉ちゃんりぃに何かして欲しいことあったらいってね。喉を残しつつ明日夕方またくるよ。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:55
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後、リスキーという観点からいったらうっかり真占い確定させてしまうかも知れないような襲撃をここで行うような理由がオットーさん狼くらいしか思い当たりません。真占い残っても占い候補襲撃によって機能は一時的に破壊されるかもしれませんが結局その後の占霊襲撃が成功させにくくなってリスキーだと思いました。
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羊飼い カタリナ 01:00
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リズちゃん＞ん〜，確定霊能者に違憲…じゃない異見するのも微妙かも知れないけど，襲撃先的には神父さん襲撃という手もあったわけだし，オットーさんがリアル事情でどうしてもいられなかったなら，「何故決定時にいなくなるという行為をしたのかな」って疑問は無粋じゃないかな？「なんせ、事情が事情で」って言ってるし．
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青年 ヨアヒム 01:04
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今のうちに灰考察。
羊：初日中庸＋昨日のあれでは流石に判断つかない。吊り占い希望も挙げてたけど、根拠ないに等しくどういうつもりだったのか判断するのはちょっと難しい。現状重要な局面なので、状況分かってるなら今日ちゃんと発言してくれるはず。と期待。判断はその後。 兵：見直して、割と卒がない。占い吊り希望がベタな感じを受ける。（盤面整理で●神、寡黙吊りで▼羊など）どこがどう、って言う指摘はないけど、ちょ |
青年 ヨアヒム 01:04
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っと気になる灰。ちなみに、村長の灰考察を水増しで意味がない派。村長とのラインはなさそう。ちなみに、尼と長も割と切りあってるメモ。
司：昨日ダイブしゃべってた。でも、割と分からない意見が多かった印象かなあ。みんなスペック高い発言は割と発言読んでる気がするかなあ。希望を４つ挙げたのはちょっと意見をぼかしているようで微妙かな。 長：みんなの発言を聞いて改めて灰雑感見たら、まあたしかにてきとうかもとは思う |
青年 ヨアヒム 01:05
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。でも、自ら進んでやる姿勢がプラスに見えてるところ。
あまり過補正しないようにはするかな。でも、その他発言は納得できるところで、あまりマイナス面見えず。 尼：やっぱ占い即対抗案が気になってきた。質問介したけど、結局2d2207で乗り気ではない。それに、昨日のログはかなり抑えている印象を受けたよ。なんというか、あっさりしてる。結構気になる灰。 ＞カタリナ ごめん、それ回避だったよ。対抗じゃない。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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この辺は現状タッチしたくない候補。
年：狼３潜伏で自信ありそうなのでまさかここ…！？と冷やりとしたけど、発言見直すと明らかに村に貢献している。占ってもおべんと候補なので灰放置希望。 商：割と意見全うで同意しやすいんだよね。気になる箇所があるといえば、1dの●年かな。●神の心配はすごく分かるけど、年はないかなあと個人的に感じたので。理由は言ってるし、納得できるんだけどね。総合して、ペタの次に白い。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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ヨアヒムくん＞「オットー狼なら確実に対抗（回避）の場面」と言ってるけど，回避したら，少なくともオットーさんが生き残れる可能性はほとんどなくなると思うんだけど，その辺はどう考えてるのかな？信用取れるかといったら微妙なとこだし，ローラーとなれば真っ先に吊られる気がするんだけど…あ，リナちょっと酷いこといったかな？
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シスター フリーデル 01:17
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うわ、すまないカタリナ2d2047の間違いだね。あとこの場合「襲撃を考えずに〜」といっているが、逆に聞くと襲撃された事実をどう考慮するんだい？せいぜい狼ではなく真・狂のどちらかかな？位でしかないと思うぜ。襲われたから真っぽいとでも言うのかい？占い師が既に場に出ていて襲われたのならまた話は変わってくるけどねぇ、占い師が潜伏している状況だったら狼にとっては、
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シスター フリーデル 01:19
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真でも狂でも占い機能が破壊できればそれにこした事は無いんじゃないかい？そもそも狙って襲ったのかさえ怪しいぜ。あと野暮な事言うかも知れないけど結論付けてる訳じゃないぜ、あくまで現状はそう見ていると言っただけで決め打ちしてるわけじゃないと、判っていると思うが念のため言っておくよ。
あとカタリナ、ジムゾンがよくわから無いんだけど・・・別にペーターの肩を持つわけじゃないんだが、オットーが狼だとしたら |
シスター フリーデル 01:20
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回避無しで占われるのはかなりリスキーだと思うぜ、あたしも。
上記でも言ったけどよ、占い師が見えてるんだったら占われない様に賭けで襲撃するってのも有ると思うけど、潜伏した灰の中から予測して狙って襲撃ってのはちょっと確率低いんじゃねぇか？ジムゾンも「失敗してもその後占い師騙りとしてでれば〜」って言ってるけどよ、じゃぁ今出てるトーマスが占い師騙りの狼で、ディーターが真、狂人は潜伏しているとでも？ |
シスター フリーデル 01:22
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まぁ、灰襲撃は能力者襲撃失敗しても灰が一つ狭まるだけだが、オットーが狼なら回避無しな上騙りも（おそらく）でない状態で占い師襲撃はずしたら即効で吊り対象になるぜ。比べてみれば明らかにリスクの度合いが違うんだけどな。
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羊飼い カタリナ 01:22
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逆に，回避せずに真襲撃成功なら，生き残れる可能性は高くなるんじゃないかな？真じゃなく狂人襲撃だったなら黒出しされて吊られるし，どっちでもなかった場合もパンダか確定黒で吊られるだろう（真襲撃成功で狂人から黒出される可能性もあるかな？）から賭けではあるけど．
だから，白要素…といっちゃうのは危険な気がするかな．リナ心配性かな？ |
木こり トーマス 01:23
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＞リナ
ぼく偽屋黒が、占候補を狙って襲撃してきたからという事だけど、リーザも言ってる、占候補にたまたま当たったとは考えないのかな? [羊_1d1:41][羊_1d12:03]で灰襲撃は狙ってできない、能力者に50%の確率と言ってたのに、この襲撃では真占的中100%と考えてるように見える。 状況は、回避が起こらず、リナの言う50%の状況なのに、意見だけが大きく変わってるのはなんで? |
神父 ジムゾン 01:27
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>>ﾌﾘｰﾃﾞﾙｻﾝ
ん？そこでなんでトーマスさん狂人の説は出てこないんですか？狼側が者を真占だと賭けて襲った場合狂人の占い騙りは十分予測の範疇だと思うんですが。それとも何か狂人がそこで潜伏する可能性が高いという理由があるのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 01:37
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シスター＞灰が一つ狭まるだけ？灰が一つ狭まるということは，占師候補2人，霊能者1人，共有者2人，確定白1人，灰7人で吊り手は13-11-9-7-5-3-Eで6手．占師ローラーまでの猶予は3手．途中で人狼が吊れれば，日限はシフトするよね？オットーさんが人間で，確定白になると灰は6人．これって，灰ローラーが間に合っちゃう（実質詰み）と思うんだけど…違うかな？計算間違えてる？
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シスター フリーデル 01:38
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＞ジムゾン
待て、話題がかみ合ってない気がするぜ、その質問は（苦笑 あたしの言い方も悪かった、たぶん「じゃぁ今出てる〜」のくだりの事を言っているんだと思うけど、あたしはジムゾンが3d0044で「襲撃失敗でも騙りを出れば〜」って言ってるのを聞いてだな、狼側が占い師に語りを用意したのだったら、食われてない残った方が狼、食われた方が真、狂人は潜伏って状況になるんで、おかしくないかい？って言いたかったんだ |
神父 ジムゾン 01:43
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私は狼側の襲撃のリスクのことについて言っているのでトーマスさん偽占の確率は５０％というのは否定しません。ただ狂人の占い騙りの可能性考えたときにオットーさん黒なら狼ということになるのでオットーさん吊ってリーザさんに判定してもらうというのはそんなに的外れとは思えないんですが。逆に聞きますが、オットーさん吊りよりももっと疑わしい方がいるというのならその方を挙げて説明してもらえますでしょうか？後もう少しし
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羊飼い カタリナ 01:44
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逆に，オットーさんが人狼で占師か霊能者に回避した場合も，変わらず灰は6人．上述を避けるなら，少なくとも占師も霊能者も襲撃できないよね？
あと，純粋に占機能を破壊するだけが目的なら，さっきも言ったけど，霊能者さんを確定させるつもりだったなら，神父さんを襲撃して占師を表に出してからの方がよっぽど確実じゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 01:46
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トーマスさん＞やり難いところにきたから，オットーさんが人狼じゃないかと思ってるんだけど，なんかおかしいかな？あと，たまたまだとするなら，他にどういう要因があると考えてるのかな？
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シスター フリーデル 02:05
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＞カタリナ
考えてみたんだが、確かに理想論的にローラーするまで３手あって、その間占・霊ともに生き残って〜ってすんなりいけばそれで勝利できるのかもしれないけど、例えば・・・屋が人間で、パンダになって吊ってる内に占い師が襲撃されて〜とか計算できないほど結構色々な不確定な状況が有るから、この段階では灰を襲撃して失敗したからって詰みにはならないと思うぜ。 |
シスター フリーデル 02:07
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それよりもオットーが黒で襲撃失敗してたら確実に次の日は吊られて狼がいきなり一人減る事になるからやはりリスクは全然違うと思うぜ。
＞ジムゾン すまん・・・あたしの読解力とか理解力が足りないのか眠いのか、よく意味が解らなかった・・・流石にちと遅くまで起き過ぎたから、取り敢えず寝てからまた考えるわ。すまない。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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あ，たまたまな可能性はリズちゃんもシスターも言ってるのかな？んじゃ，2人もお願いします．でも，リズちゃんは確定霊能者だから，喉があまったらとかでもかまわないかな．
個人的には，霊能者だとしても灰襲撃するほどのことじゃないと思うし，狩人だとしても同じ．むしろ，襲撃が成功したかどうかわからない分，あえて狙う旨味ってあるのかな？あとは共有者狙いが残るわけだけど…それも灰襲撃してまですることなのかな？ |
羊飼い カタリナ 02:16
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シスター＞「例えば・・・屋が人間で、パンダになって吊ってる内に占い師が襲撃されて〜」の場合？それこそ狂人頼みでリスクが高いんじゃないかな？…というか，それならローラーの手も灰も減るわけだから，なおのこと詰みに近づかないかな？あと，これは言葉のあやかもだけど，回避COを白要素とするなら，「パンダになったから吊り」って思考に直結するのかな？って微妙にも思うんだけど．
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羊飼い カタリナ 02:19
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あと，いきなり一人減るのってそんなにリスク高いのかな？人狼って，1人でも生き残れば勝ちなんだから，切捨て覚悟の賭けや賭けにすらならなくても切捨てたりなんて普通じゃないかな？それだと，仲間切りなんて有り得ないって思考に繋がる気がするんだけど，ここまで言うと極論かな？仲間切りとかはどう考えてるのかな？
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負傷兵 シモン 02:27
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■4.ディーター：2ｄ12：44の疑いの恐れ方ってのは狂人っぽく無いような気がするんだよな。だが、ピンポイントを恐れていない発言は少々微妙。2d21:06を見るに少々楽天的過ぎると思うんだよな……昨日からの黒印象も併せると。 狂＞真
トーマス：●▼立候補者を募るやり方は万が一にも回避に出たくない占い師っぽい発言のような気がする。全体的な揺らぎの無さも含めて信用できる占い師って感じはする。真＞狂＞狼 |
負傷兵 シモン 02:28
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オットーなんだけど、俺は狼三潜伏って考えてる。トーマス狼だったら狂人何やってんだ？って話だからな、でそう考えると、対抗に出ても信用を得られないと見てあえて真占い師襲撃成功を期待して非対抗、ってのも無くは無いと思うぜ。例え失敗してもまだ狼は二人居るわけだから即敗北の可能性濃厚ってなるわけじゃねえしな。まあ頭の隅っこに置いて置く程度で構わねえレベルの話だがな。
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負傷兵 シモン 02:28
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とりあえず襲撃考察なんだが、15−１(パメラ)−３(狼)−３(非占い師、霊能力者宣言した神屋旅)を除くと灰は８人。狩人は神屋旅の中に居たとしても、狂人潜伏を考えないと、狂人襲撃でも占いもしくは霊機能の破壊が可能って事を考えると4/8。狩人の注意は娘神屋に向くだろうから、ＧＪは無いって考えると灰襲撃はそんなに博打でも無い気がする、狼は狂人に騙りを任せるっていう占い師確定しかねない行為をやってる訳だか
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羊飼い カタリナ 02:29
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最後，[3d01:44]後半の方に関してはどう考えてるのかな？あくまで「リスク」に言及するなら，こっちの方が明らかにリスクは低いと思うんだけど…リナの考えが浅いのかな？
ふに！気づいたら喉がない！あうー，灰考察できるか微妙だよー…というか，シスターとかペーターくんとかの返答次第ではまた質問したいかもだし…うーん，出せなかったら起こるかな？＠５ |
負傷兵 シモン 02:29
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(続き)ら、能力者狙いに灰襲撃自体は疑問でも無い。で、ディーターの発言を見直してみると、2ｄ21：59で神父黒の場合を考えていないのは視点漏れか？後は12：44の疑いの恐れ方→18：18ってのも俺は占われたくない狼の発言のように考えたんだが、占い師と霊能者も占われたくないのは同じなんだよな、だからディーター非狼を知ってる狼からしたら能力者要素に思えたのかもしれない。
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負傷兵 シモン 02:30
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(続き)後は、投票ＣＯの確認もミスを恐れる能力者要素か？……ぱっと見これ位だな、襲撃する理由としては微妙だが、でも他の奴らからより濃厚な能力者臭を感じたか？って聞かれるとそれも無いから、素直に能力者狙い襲撃のような気がする。
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羊飼い カタリナ 02:43
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シモンさん＞あの…，「狼は狂人に騙りを任せるっていう占い師確定しかねない行為をやってる訳だから、能力者狙いに灰襲撃自体は疑問でも無い」なら，[3d02:28]ももう少しレベルアップしそうな気がするんですが…えっと…あの…ごめんさい．（なんか怖いよう…うりゅ）
うみゅー，のど温存もかねて，リナはもう寝ますねー．おやすみなさい．＠４ |
負傷兵 シモン 02:48
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ヨアヒム 00:38＞三潜伏＝自身を持っているってのは何処から来たんだ？誰をＬＷにしたとしても勝てる確立が低いと見て、多少のリスクを負ってでもＬＷ候補を増やすことでどう転んでも対処ができるようにした。っていう間逆の見方もできると思うんだが？
カタリナ 01:44＞なんでパメラ襲撃では無く、神父さん襲撃なんだ？俺は、今日占いの結果を投票ＣＯで出すっていう形式上、狂人が狼も騙ってくると見て、お役御免の |
負傷兵 シモン 02:48
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つもりでパメラに票を入れていたら即真占い師が確定しちまうから、狼が占い師に騙りＣＯしないなら神父襲撃はないと思っているんだが。
カタリナ＞レベルアップ？どういう事だ？すまないが良く意味がわからないんで後で詳しい説明が欲しい。 |
羊飼い カタリナ 03:05
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寝る前にシモンさんに返事をしないと．
シモンさん＞パメちゃんは狩人が護ってる可能性が満々です…というか，神父さんの結果が発表されてない以上はそこしか護るとこありませんから…その…ごめんなさい．レベルアップの話は，「頭の片隅に〜程度」じゃなくて，もう少し重要性が増しそうかな？と思いましたので…ごめんなさい．（うりゅ |
羊飼い カタリナ 03:06
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お役ごめんのつもりでを心配して…ですか？その心配が現実になったとして，神父さんを残してても真は確定しますし，真から白判定なら確定白ですので，神父さんを残す意味もないと思うんですが…？投票COなので，状況を見てから狂人が判定を出すこともできませんし．
えっと…もう決定確認用くらいしか残ってない…おやすみなさい．＠２ |
行商人 アルビン 03:28
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ただいま。深夜は赤ログ雑談と考察するだけの時間にするわｗ
仕入れてきたしな【携帯肉焼きセット】 香辛料はなぁ。儲けよる商人の称号みたいなもんやねんけど…。まぁ、よー肥えたディーターにも香辛料はお似合いやで。成仏しーや。いただきます♪ |
行商人 アルビン 03:32
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カタリナ喉@2とかリーザから吊り希望挙げられる思うねんけど…（；＾＾
両極端やなぁ…灰考察ぐらい出せばええんに。どう見ても潜伏狂が居るとしたら全力で内訳誤認に入ってるカタリナ本人やろ…とか思ってまう。 後灰襲撃失敗したらかなりヤバかったのはカタリナの言うとおり。2-2とかと比べてロラに吊り手消費せん分ね。ワシ2-1大好きッ子やし、鏡も博打好きやから狙ったようなもん。まぁ勝算はかなり高かったけどな。 |
行商人 アルビン 03:39
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あ、スグリ、考察の上で狼の作戦を考えるときがナチュラルなんがワシちょい気になっとるねん。02:05の「すんなりいけば勝利できる」とかやな。まだ序盤なので論戦も大事やけど村っぽさも大事かなとワシは思うとるよ。人のことは全く言えへんけどｗ
残る潜伏能力者は狩人と潜伏共か…びみょいなー。灰襲撃は無しとして、襲撃は今日は無難に行けばジムゾンやろなぁ。狩人が霊鉄板かそうでないか(GJ狙い)ってのも見たいし |
行商人 アルビン 03:42
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…ただ当然やけどGJは出しとうない。
何となくで襲撃するんが一番GJ出やすいとワシは思うから、襲撃成功時のメリットをバッチリ検討した上で襲撃に臨みたいとワシは思うな。 後ワシの発言で気になるところあったらどんどん突っ込んでええよ。ワシは素の状態でのやりとりが一番のライン切りになると思うとるし。勘違い上等。 …ボチボチ寝るわ。おやすみぃ。 |
少年 ペーター 06:37
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なんかリナねえちゃんがものすごい件。というか襲撃考察ってそこまで深読みすることもないような。極端な話実はパッションでしたーとかいうオチがないわけでもないし。
ただ、この発言量の割き方は怪しさ通り越して白いと思うけど。 ＞リナねえちゃん 僕もシモさんと同じ考えから神父さん襲撃はないと思ってた。あと僕はディタさんは能力者ぽい発言してたってとこ襲撃考として重視してるので、そも考え方がかなり違うような。 |
少年 ペーター 06:46
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あと、フリねえちゃんに関してはアグレッシブさから機能破壊より真狙い重視しそうだったから、ディタ狂予想が自然→だったら襲撃しなくね？と思ってたんだけど、彼女のリナねえちゃんへの返答見てちょと考え修正中。
＞ジムさん ごめ、後から占い師〜がよくわからないんだけど。 なんにしても、オト狼として、回避してもどうせ狂は真偽わからんから占騙ると思うし、回避しないメリットがあんまないような。 というわけで回答だ |
村娘 パメラ 07:08
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おはよー。昨日は議題出して、少し休憩…のつもりが朝までぐっすりだったわーｗ
まぁいきなり占候補１人になっちゃったけど、トマ真の目も充分にあると思うし。 ディーは意外と私の相方と思われて抜かれた可能性もあるんじゃないかなーって思うパメさん。 リズ＞ありがとー☆なんか適当に戦術的な事提示してみたりとか、提案してみたりとか、あと第二希望提出者が多いようなら、表の補足とかしてくれると嬉しいかもー。 |
村娘 パメラ 07:20
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神父さんも白確なんだよねー。
２人は何か適当に提案したり、私に変な所があったら、灰に無駄喉使わせなくて済むように、代わりに突っ込んだりしてくれぃ！ 後は、良かったら灰に質問飛ばしたりとか。 あとこれは敢えて言うまでもないかもだけど、占吊に影響するような発言する時は、遅めにー。 そんな感じかな。 んじゃ暫く席はずすよぉ。出会いを求めてパメは旅立つっ！ |
青年 ヨアヒム 08:59
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おはよう〜。今日はおべんとたくさん作ったよ。リザには野菜炒め弁当。ご飯少なめ、野菜は多めだよ。パメラにはリクエストにお答えしてチキン南蛮弁当。南蛮漬けのタレに力を入れたよ。シモンにはお酒のつまみということで、ボリューム弁当に珍味のおかずセットだよ。
＞カタリナ 仮に回避したとしても、能力者は吊れないよ。霊COとかで確定を避けることもできただろうし他にやり方はあった。少なくともうまく行くか分からな |
青年 ヨアヒム 08:59
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い占い師候補襲撃を敢行するなら、狼をそのまま占わせるとは思えないなあ。オットーの仮決定本決定時の振舞いみてもそう思えるよ。
＞シモン 確かに、自信を持っていると確定はしないね。数いりゃ誰かがにげ切れる作戦も十分考えられるね。（今後同転ぶか分からないからむしろその方がありそうかな） ただ、ふとそういうことを頭によぎったと思ってくれるとありがたい。なにしろ、狼３潜伏なら狂人が万が一霊COしてたとしても |
青年 ヨアヒム 08:59
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どうにもならないから。
僕はカタリナについて、ペタとは違う感想を持ったよ。狼３潜伏だから、このままトマ真へと突っ走られたら困る狼がオットー狼への警鐘を鳴らす役をカタリナがしたんじゃないかという疑い。＋影が薄くなったのであえて極端な視点で目立ったという疑い。 発言バランス異常も、質問した後の回答が（少なくとも今日は）得られないし。狼がここまでするかという疑いもあるけど、結構黒くなった印象だよ。 |
神父 ジムゾン 09:09
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おはようございます。ちょっと昨日考えすぎて寝不足気味ですが・・・
とりあえずすぐ出ないといけないので質問に関しては後ほどお答えしますね〜。 えっと提案なんですが、私は今日守るなら確霊（確定したなら）がいいかなと思うので私かパメラさんあたりが襲撃されそうだなと思いました。で、今晩パメラさん襲撃考慮して【パメラさんは今日の投票で共有者投票coする】が戦略的にいいのかな？と思いました。共有者coなく襲撃 |
負傷兵 シモン 09:10
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カタリナ＞単純に考えて、灰襲撃の成功率は2分の1、占い師襲撃は8分の1。更に、占い師襲撃に成功してもオットーが状況から考えてほぼ白確になるわけでも無い。そう考えるとリスクに対してメリットが少なすぎる気がしないか？オットー狼の可能性は絶対に有り得ない訳でも無いから、最初から可能性を否定する気は無いが、積極的に主張する程高いとも思わん。よって現状頭に留めて置く程度で十分だと判断した。
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神父 ジムゾン 09:11
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続き）通ったら後から共有者騙り出そうだし、かといって襲撃前にcoだと狼側に情報与えてしまうためこう考えましたがどうでしょうか？そろそろ出ないといけないのでまた帰ってから議事録みますね〜＠９
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パン屋 オットー 10:21
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【各種判定確認】
しまったー投票ミスだ……急いでいたから、忘れていましたぜぇ。今度は、ディーターの旦那……とりあえず、とろろ醤油の五穀食パンをおいておきますぜぇ…… ■4.ディーターの旦那の最後の発言は怪しいですし、「占い師回避に即対抗をだして両方をフラットに見る」という意見が、おかしかったですぜ。単に占い師の危険性が増すだけのような気がして、筋が通らないですぜぇ。１ｄ１５：５６で、話がかみ合わな |
パン屋 オットー 10:21
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かみ合わないという理由で、あるの旦那を●希望にするのも、感情的すぎますぜ。トーマスの旦那は、前日表明したように、【黒を出す占い師ではない】案や、「初日占いＣＯ，霊潜伏」の意見を、積極的に、主張して、筋を通している。トーマスの旦那はほぼ白で間違いねぇと思いますぜ。それでも、ディーターの旦那を１００％狂と決めつけるのは、今の段階ではまずいでさぁ。１デ真ト狂２デ狂ト真３デ真ト狼のすべての可能性をまだ、考
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パン屋 オットー 10:21
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ておきましょうぜ。
どちらにしろ、トーマスの旦那に死なれちゃ困るので、今日は、狩人さんには、トーマスの旦那を守ってもらいましょうぜ。そうなると、パメラ姐さんが、危ねぇから、相方の共有者にでてもらって、共有者騙りを防いでもらいてぇでさぁ。ただ、これだと、共有者トラップができなくなるので、それが、リスクですぜぇ。 ■5.狩人に誰を守ってもらうか も追加希望ですぜ、パメラ姐さん。 |
パン屋 オットー 10:25
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＞トーマス 旦那、今晩は、旦那の家で、よろしくお願いしますぜぇ……
＞かたりな３ｄ００：５２ 神父の旦那は確定白ですかい？まだ、きまったわけじゃねぇと思いますが、どういうことでさぁ？ ＞ジムソン３ｄ００：５５あっしが狼でないなら、「真占い残っても占い候補襲撃によって機能は一時的に破壊されるかもしれませんが結局その後の占霊襲撃が成功させにくくなってリスキーだと思いました。」あっしが、狼でなくても、狼 |
パン屋 オットー 10:25
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狼にとって、占い師候補襲撃がリスキーとは思えませんがねぇ。占霊襲撃が成功させにくくなっても、残った占い師があやしく見える以上、狼が占い師を襲撃することは十分かんがられることでさぁ。
ひとつ言っておきますぜ。あっしが狼だったとすると、「オットー（狼）回避せず、本物占い師を襲撃し、成功したら、占い師騙りで、オットー白を強める。失敗したら、オットーパンダで、吊られるのも覚悟。」という作戦をとったという |
少女 リーザ 11:01
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あわわー、ねちゃったのー。リナ姉の質問は決定後に答えるの。
パメお姉ちゃん＞んー了解なの。りぃお口にチャックしとくのよ。 神父さん＞狼3潜伏濃厚な今、共有騙りは両吊り間に合うので歓迎できる出来事だと思うよ。現状灰は（屋含め）9人。自分除いて3/8の狼を探すより1/2の2択の方が遥かに探しやすい。騙りが出て吊り手が間に合わないって状態になったら投票COとか考えるのが良いかなって思ってるけどどうかな。 |
少女 リーザ 11:05
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はうぅうーん。オト兄なんて議題の追加を希望してるのー！
【■5は答えないでね。以降灰も神父様もこれに触れないで欲しいの】 パメ姉いないけどりぃが勝手に決めちゃうの。絶対ダメなのよ。 オト兄＞これはしちゃいけない質問だし答えてもらうのも危険なの。オト兄ももうこのことに触れちゃいけないの。大体占い機能はもう破壊されてるので樵のおじ…お兄ちゃん襲撃は寧ろ村的にありがたいのよ。冷たい言い方だけどね。 |
負傷兵 シモン 11:20
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今日の襲撃だけど、占い先襲撃はトーマスがきょーくんか解らなくなるから却下、オットー襲撃も吊れる可能性が有るから無し、カタリナ襲撃は灰が狭めるからキツイ。って考えてと、狩人狙い神父襲撃か、リーザ特攻のニ択だと思う。
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パン屋 オットー 11:49
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今から思うと、狼は３匹潜在、占い機能破壊で、最悪の占い霊能潜伏のケースになってしまいましたねぇ。まぁ、結果論をいっても始まらねぇですがね。
神父様は白でしたぃ。トーマスの旦那が占ってましたねぇ。 ＞シモン 午前 2時 28分 なるほど、そうなると、あっしが狼の可能性はまだ残ることになりますねぇ。すると、あっしが、白だというさっきのあっしの主張は、成り立つわけではねぇですかい。 ＞リーザ護衛先はタ |
パン屋 オットー 11:49
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ブーでしたかい……よくわからねぇが、すまねぇです……
■３．昨日述べていなかった人について。 シモン ディーターに関する詳細な３ｄの考察、３ｄ午前２時２８分の狼の身内切りの可能性、ほかにも、自分の意見を述べていて、好印象。 カタリナ 何といっても３ｄ。オットー、トーマスを吊ろうとあせっているようにみえる。なぜ、２人がそこまで、怪しいのか、理由がよくわからない。３ｄ午前 1時 １３分について言わせて |
パン屋 オットー 11:50
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らうと、あっしが午前 10時 25分でいっているように、あっしが狼なら、昨日の時点で回避するのが濃厚だとおもいますねぇ？狼なら「回避して、数日後のローラーまで生き延びる」のと「回避せず、約１０％の確率の本物占い師を襲撃するほうにかけ、成功したら、占い師騙りで、オットー白を強める。失敗したら、オットーパンダで、即日吊られるのも覚悟。」であれば、後者の方がリスクが高いと思いますぜぇ。
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パン屋 オットー 12:28
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■３．続き ペーター ＲＰでずいぶん得をしている？ほぼ、中庸。自分の意見も通しているし、特に怪しいとは思えない。午後 10時 11分 で、トーマスの意見を聞こうとしたことや、ディーター考察は、好印象。フリーデル 潜伏 即対抗で一貫している。即対抗の理由も「先に出ている人が印象操作をしやすくなる」と納得のいくもの。議事録を読み返すと、あっしと同じ意見を言っており、なかなか好印象。
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シスター フリーデル 12:41
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よっす、昨日寝たのが二時で起きたのが6時前だったからねみぃぜ・・・（苦笑
櫛、あたしの「勝利できる」発言は狼側に見えたかい？あたしは「村人の」勝利と言う意味で言ったんだけど・・・突っ込まれたら嫌だなぁ。あたしの発言は読みにくそうだから（苦笑 |
シスター フリーデル 12:43
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確かに、灰襲撃で能力者襲えなかったらきつかったのは解るんだけど、詰みはしなかったよな？な？（ｶﾞｸｶﾞｸ）
やっぱあたしにはカタリナの言ってる事に賛同はできないなぁ。うーん。 |
行商人 アルビン 12:54
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灰襲撃が失敗した場合、長年商羊青尼書兵屋から1名引いて灰8人、潜伏共と狩人をどこかでCOさせる前提で灰6やから屋パンダやったとしても手数増えたら即詰む。
屋が確白なら同じく詰み。 これを防ぐには狩人COに対抗するか狩人を吊るか共騙りしかない。 だから今日は占外しとったらパンダにしてくれないとオワタになってた、はず。 |
神父 ジムゾン 12:59
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出先から繋げたのでとりあえず軽く灰雑感してみます。
屋>>相変わらず黒目の印象はあるけれど狼で無い可能性も考察出来て来たかなと。狩ならあそこでcoは無いだろうしもう少し考える必要あるかも。 兵>>バランス良く考察出来ていて白目の印象、者との間に少し摩擦があった感から者＝狂で考えているのでは？ 羊>>朝の時点ですでに喉枯れかけの状態になってるのは白めに感じるが、それ狙いでの発言過多とも考えられる。オ |
行商人 アルビン 13:03
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まぁパンダやったとしてもそこで真占を襲撃しないとやはり厳しいし、セオリーから言えば白出し占を守るからなぁ。失敗したら非常にマゾい。マゾいのは好きやけどｗ
「理論上は」オットー占いやったから3日目3-2や霊騙り出て2-2のが良かったやろなぁ。ただ対抗がリーザとトーマスとディーターは結構きつかったと思うねん…これは結果的にやけど…ｗ |
神父 ジムゾン 13:08
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続き）ットーさん吊りの霊判定が見れる展開になれば評価変わる可能性も。
尼>>オットーさん吊りに関しては否定的な見方してるとこから白ならば狩の可能性考慮しての慎重な発言ということなのかなと。どちらかというと灰ローラー希望なのかなと感じました。 >>ﾘｰｻﾞｻﾝ 共有者が投票coで分かれば灰が狭まるので確率は上がるのではと思いましたが2分の１よりは低いのか・・・ |
行商人 アルビン 13:51
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今日占いも吊りも避けれるんだったら共有者騙りしない方が勝てそうな予感。
トーマスの考察からスグリ占いが見えてるしなぁ… 狩人の護衛先が狭まって色々面倒やと思うねん。終盤でのGJ可能性アップはキツい思うねんけどどう？ |
司書 クララ 14:25
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おはよう改めこんにちは、潜伏でも抜かれるときは抜かれるのよ。切り替えて行きましょう。
とりあえずオットー考察から、回避無しや霊対抗が出なかったところを見ると人間っぽいかしらね。結果的に占候補襲撃でオットーの判定曖昧になっただけで、もしオットー狼で占霊生存ならパンダ＆霊確で処刑は目に見えてるわ。その場合明日の襲撃でどちらかは壊せるかもしれないけど逆にGJで占確する可能性もあるわけだしね。 |
司書 クララ 14:25
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狼で回避しないのは避けても仲間に当たる場合が考えられるけど、昨日の希望票見る限り次点で誰に行ったかは分からないわね。だからこれも無さそうだわ。
状況だけなら白いけれど妄信はできないわね、それにオットー人間でもトーマス真にはならないし、難しいわね。 |
司書 クララ 14:26
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■4. 占師として読み返してみても二人にそこまでの差はないかな、というのが私見。
ディーター：別に私は霊からCOはおかしいと思わないし、若干占COや回避の辺りで疑問に思うところはあったけれど二日目には考え直しているわ。見直すと言葉の端々に占っぽい発言は見られるけれどこれを狂アピと見るか占のミスと見るかは微妙な所ね。どう解釈するかだけれど私はどちらとも言えないわ。 |
司書 クララ 14:26
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トーマス：潜伏は上手かったと思うわ、特に能力者と思われるような発言も無いし。逆に考えると少し怖いけれどね。まぁ本人も潜伏意識していたようだし、残すならこれから見ていこうかしら。
仮に偽とした時狂狼どちらか？だけれどこれもどちらも考えられるわね、 狂なら占騙りで間違いは起こらないし、狼が保険（狂霊or潜伏）で出ることも十分考えられるわ。 |
司書 クララ 14:27
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霊騙りが出ていないのは占で出ているから、と考えることもできるわね。ただ狼なら特にマークされていなかったわけだし全員良い位置でもない限り他の人が出そうね。
纏めると、者＝木 木偽時 狂＞狼 というところかしら、正直フラットだわ。 あら、もう二時半？私時間かかりすぎね。灰も少なくなったとは言えまだ広いわ…時間足りるかしら。 |
行商人 アルビン 15:12
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占+屋考察。
■4.ディーター： うーん、1D2322から始まって何かおかしいなぁと思ってて2D2047で「狂人は基本的に占に騙る」「狼は霊に騙るもん」って言う原風景を持った人やったら納得？ と思ったら襲撃されて本人占い師候補ってなぁ…。 潜伏苦手な占い師で自分の話題には食いつかざるを得ない！って奴も居るんやけどそう言う奴が初日みたいな議題回答(霊確定なら占潜伏)するかと言われると疑問なんやわ。 |
行商人 アルビン 15:18
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(続)ただこれはディーター狂でも微妙やと思う。変な動きしとったら信頼に関わって元も子もあらへん。ピンポイントで抜かれる事は無い、とかの発言見ても、後から見たら「基本変やけど、ディーターならこういう動きもするんかも」って感想。
んで●商が適当やったんかほんまにディーターの中で黒狙ってたんかが分からず仕舞いでモヤモヤしとる…。後者やったなら真ぽいかいな。最後にちょっと分かって貰えた感じがしてんな…。 |
行商人 アルビン 15:19
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トーマス：
リザトマは灰に居て欲しい思うとったらCOでワシ涙目。潜伏中の姿勢は納得いったわいな。 引っかかる点は2D1824「漫然とで黒に当たると困るので悩んでいる」で受けた印象と2D1906の希望理由(●オットー)が一致せぇへんねんな。ものっそい漠然とした印象。 今日もディーター襲撃に対する感想はあったけど「オットーは人間だったんだね。」って言うコメントやそこからの考察が無いのはどうやろう。 |
行商人 アルビン 15:22
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■4.占い師単体で見れば現状は潜伏中の姿勢だけ見てトーマス微真より。
ただ今日以降のトーマスの考察や姿勢、判定次第で全然変わると思うわ。正直現状は僅差やと思う。内訳は潜伏狂がレアケースってだけで状況発言から考察出来るもんがあんまあらへん。 ただトマ狼なら潜伏しとった方がええやろと思う。ほぼ最白やしね。やから占い師の内訳はどっちが真でも真狂かいなと思うとる。次オットーと併せて考えてみるな。 |
行商人 アルビン 15:31
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オットー：
夜に揉めてたみたいやけど回避無しと今日の襲撃は非白黒要素やとワシは思う。 オットー狼だったとして今日の襲撃に失敗してパンダ、▼オットーになったとしても白出し占いか確霊を守るのが狩人的安全策やし、2-1で狼を1匹捨て駒にするんは、3-1→パンダ吊ってる間に真占襲撃、の変形戦略やとワシは考えた。 んで、勿論人なら回避するわけあらへんしな。せやからそれ以外で白黒要素を探さなあかんやろ。 |
行商人 アルビン 15:37
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(続)気になる点は1021でトーマスを残すことに飛びついてる点やな。トーマス偽が分かっとる狼って感じがしとる。1025の「残った占い師があやしく見える」って発想との矛盾があり黒要素かいね。
…オットー狼トーマス狂とか凄い嫌やと思うのはワシだけか。別の意味で(汗) オットー吊って黒やったら万々歳やねんけどなぁ。パンダ含めたら者真≧樵狂,屋狼かいね。吊り占いは他精査して判断したい感じやわ。 |
村娘 パメラ 18:00
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んーまだ希望は殆ど出てないね。
リズが既に停止かけてくれているけど、■5はちょっと危ない議題だから、なしでー。 そういえば今日、決定時間言っていなかったわね。回避もないし、ちょっと仮と本の間が欲しいので 【仮決定19時半、本決定21時】 仮決定までに●▼提出を極力お願いするよー。 |
村長 ヴァルター 18:14
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こんばんは,参加時間が不定期気味になってしまってる.本当にスマンな.考察類は出来たところから落としていくよ.
■4.いきなりピンポイントで襲撃されたのはかなりの痛手だな.ディタについては生前の発言からしか判断できんし,難しいところだ. 者:確定情報が増えることを第一に考えていたとのこと.占師COした現状で発言見返してみると占師っぽい発言が見受けられた.[2d21:24]の投票先の確認再提示とか, |
村長 ヴァルター 18:15
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続き)[2d21:36]の神父の扱いについての提案等がそうだな.真占師だとしたら[2d21:24]なんかは迂闊すぎる気もして,情報優先であった姿勢からすると少し変に感じられるな.ディタの能力ならば占師っぽい発言を排することは可能であったと思うし,占師的発言を滲ませておいて襲撃を誘う,あるいは信用面で有利にことを運びたい狂人っぽく感じた.[狂≧真＞(越えられない壁)＞狼]
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村長 ヴァルター 18:15
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樵:皆から白く思われているところからのCO.占2COの現状と合わせて考えると樵狼はあまりなさそうだな.占吊立候補制については相変わらず狼側には言い出しづらそうな発言であると考えているが,狼の正体を知らない狂人ならばあるいは…とも思えてきてそこまで強い白要素には取れなくなった.潜伏中に占師を匂わすような発言は特に見られなかった.
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村長 ヴァルター 18:16
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続き)今すぐ吊る必要性は感じないので手数と相談しながら彼視点での灰を狭めていってもらうのが上策だろう.決め打つかどうかはその時の状況を見つつ決めたい.現状では真っぽく見ている.[真≧狂＞狼]
[2d18:54]> 灰雑感提出に関しては確かに決定後でも良かったと思う.ただ雑務の関係で参加時間が初日に宣言した時間よりもかなり不安定になっていたため出せるうちに出しておこう,ということになった. |
村長 ヴァルター 18:16
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続き)昨日は占霊潜伏中だったし決定見れないかもしれないなんて言ったら潜伏域が狭まると思って伏せていたが.雑感として出した理由もその後の反応が取れないかも…というのに起因している.
で,今日の占先についてだが,誰かも提案していたようにゾーン占いをさせるのがよさそうに思える.主な狙いは占先襲撃の防止だが,占った理由なども占真贋を判断する情報になるだろうと思う.@14 |
司書 クララ 18:18
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■3. カタリナ：今日の発言がいまいち分からないのだけれど…概算五割、読みもあるから実質それ以上で何れかの機能破壊を狙えるのだからオットーの白黒関係なく灰襲撃一択とまで思ってるんだけど、私がおかしいのかしら？それはそれとして、オットー狼の可能性は全員分かっていると思うし（程度差はあるだろうけれど）そこまで強く説得するのには何か違和感を感じるわね。
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司書 クララ 18:18
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オットー：まぁカタリナにそんなことを言いつつ私も結構狼ありそうとか思ってるんだけれどね。さておき、状況から白めで見てるのは前述、だけど発言が正直どす黒いのよね（失礼）。(1021-3)に黒要素ぎっしりだわ、トーマス偽と分かっている狼と見ても違和感が無い程度にね。でも私は状況派だから白めには変わりないわ。
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村娘 パメラ 18:23
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チキン南蛮弁当はまだかーっ！
オト＞共有騙りとかは…まぁ、あったらあったで、霊ロラの代わりに共ロラになった位に考えてくれぃ。確霊だから、もしあって、先に黒吊れればむしろ勝利に近づくし。 村長1815（後）＞ んん？何で狼の正体を知らなければ、樵のあの発言の白要素が薄れるの？(あの発言をもともと白要素と取るかは別にして)ちょっとここ素で分からないので、後で何かのついででも良いから教えて欲しいなー。 |
村長 ヴァルター 18:34
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パメラ> いろいろ文章削ったら意味の解らない文章になってしまったな.狂人なら狼の正体は知らない＞狂人としては狼を占吊に揚げるような真似はしたくない＞立候補立てれば狼がわざわざ出てくるはずも無い…というようなロジックだな.つまるところ[兵2d21:22]のような所だな.
ちなみにトーマスの白要素にしている理由は敢えてそう言ってる事が理由だな.灰なら注目を浴びるし言いづらいと思うが占師候補となる微妙 |
木こり トーマス 18:40
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ただいま。今日ぼく襲撃もあるし、先にぼく視点の確定情報の補強とその点からの考察だよ。
ディーターだけど、初日議題で、霊からCO、独断もOKと言っている。にも関わらず、ディーターは霊COしなかったため、非霊であると考えられた。 その上で、占霊アピールともとれるような確認も率先して行っている。危機感のなさは、皆もあげているけれど、狼に占と思われたいような行動だよね。この時点では、ぼくは、能力者臭出して |
シスター フリーデル 18:40
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ただいま帰ったぜ・・・と言いたい所だけど、すまないが急用が入ってしまった・・・。
取り敢えず最低限の事を言ってからまたすぐに戻る事になるので、今日の夜明け前後にはいられないと思う。本気ですまん、皆。０時までには戻れるとは思う。 |
シスター フリーデル 18:40
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■３．カタリナ：昨日は発言があまりなかったので判断できなかったけど、夜が明けてから結構話した感じ思考的には結構深く考えているような印象を持ったぜ。その割には襲撃考察が正面から受け止め過ぎじゃないかとは思うけどね。確信が有るかの如く占い師へのピンポイント襲撃説に拘ってるような感じもあって違和感。
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木こり トーマス 18:41
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能力者臭出してる村人なのかもとも思ってた。
[者_1d15:55]でディーターも占霊について言っているけど、本気であれば、狼の目につくような不用意な行動はとらない。 ぼくは占は生きて結果を村に伝えなければ意味はないけど、狂は少しでも占と思われれば、疑惑を残せるし、襲撃されても仕事になると思う。 [者_1d9:47]の「霊からＣＯにすればその後の自由度を上げるために狂狼どちらかが対抗に出やすいんじゃ |
木こり トーマス 18:41
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対抗に出やすいんじゃないか?」と言うのは、霊からCOは狂狼の自由度が高いと認識して、狂狼に有利な状況を与える事で、結果的に占が保護される状況になるだけじゃないかな。
占い師も村の一員。村全体に不利益を与えて、自分だけ生き残ろうとは思わない。ぱっと見た目では、占らしい発言に見えるけど、本質は狼に利するための占と違う狂的行動をとっていると思うよ。これらをディーターの狂要素としてあげておくね。 |
シスター フリーデル 18:41
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正直現状ではオットーが狼の可能性はそこまで高くないとあたしは思うんだけど（あくまで可能性な）積極的に早々から吊りに希望していたりとあたし的には少し疑問に思ったぜ。カタリナはオットーが現状最も黒いと感じているのかな？まぁ、黒よりの灰。
オットー：相変わらず発言内容的にはあざといくらい怪しいんだけどねぇ・・・状況的に見て黒だという可能性は低いとあたしは思っているよ |
シスター フリーデル 18:42
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ただ、投票ミスや危険な議題をだしたりと内容は非常にう危ういので腑に落ちないんだよなぁ。やや白く見ているもの状況だけだからねぇ・・・白より灰。
クララ：相変わらずマイぺーすな感じだねぇ。発言は判り易く賛同しやすいものの、やや中途半端な感じも受ける。いろんな可能性を模索して視野が広いのだと思うんだけど、どちらとも言えないという意見が若干目に付くのが気になったなぁ。 |
シスター フリーデル 18:42
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まぁ、あたしみたいに目の前しか見れないよりは良いのかも知れないけどさ。ただ、あまり場の状況に流されずに目立たず印象は残している位置からひょっとしたらステルスかも？と思ってしまう。純灰。だけど占っておきたいね。
■１．●クララ。上記で書いている通り。立ち位置的な話なんだけどさ、ステルス狼だったら凄く良い位置にいると思うんだよなぁ。まぁ、現状では白も黒も確定はしないけど、気になるので占って欲しいぜ。 |
木こり トーマス 18:44
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オットー考察は白要素上げと言いたいけれど、いいとこ非狼と考えられる点程度になった。
まず、初日から皆の目を引いているけれど、その上でペースが変わらない。 初日からあれだけ注目されていれば、2日目に占吊りに上がるであろう事は予想できたと思うのに、特別保身的な行動があったわけではない。この辺り、狼らしくはないと思った。 回避可能なので、占吊りに上がれば、回避しようと決めてる事も考えたけど、そう見ると、 |
木こり トーマス 18:45
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そう見ると、今度は騙る為の準備らしいものも見つからなかった。
最初から信用を捨てて騙りに出るのは作戦として意味を見つけられず、天然狼でも仲間がいれば、裏で注意されてると思った。 初期の仲間切りは、決定的なものならともかく、誰からも疑われる状況で行っても、インパクトも弱く、効果も薄い。屋狼で仲間切りもないと思った。この面からも、占吊りを集めていたオットーは非狼であると考えられる。 |
村娘 パメラ 18:46
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村長＞成る程ね。私とはトマのあの発言の白要素と取った部分が違うんだー。ってよく見たら以前に発言しているのかな…ごめんね。
私は１ｄ２ｄで確実に回避を起こさず且つ狩人を吊らない（つまり全部素村人に当てるという事になるけど；）というのが狼にとってキツイ作戦だから、狼が辛くなりそうで、しかも反感買いかねない作戦を提案するのがって白要素に思っていたのね。そこんトコの違いかー。 |
シスター フリーデル 18:46
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ってことで、すまん。二人とも・・・ちょっと今日はきちぃ。
一応あたしの希望は▲パメラ。相方を場に出すつもりが有るのか無いのかわからないけど、出してくる前に襲って灰を増やしたいぜ。 ただ、余り練れてない考えだから、一応あたしはお任せにしておくよ。 |
パン屋 オットー 18:46
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＞アルビン 午後 3時 37分 クララ 午後 6時 18分 「残った占い師は怪しい」ということと、「残った占い師を守ったがいい」というのは、矛盾しますかねぇ？あっしは、「トーマスは占い師騙りの可能性もあるが、情報源であるには変わらないので、今のところは、残した方がいい。」とおもっているのでさぁ。
まぁ、あっしは、あっしに白要素出しただけの理由でトーマスの旦那を妄信しすぎているのかもしれませんねぇ |
少女 リーザ 18:52
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あふん…りぃ今夜ちょっとまた更新際忙しいかも、鳩さんに頑張ってもらうことにするよ。
神父さん＞状況や発言に応じて分母が減ったり確率が上下はするけど、基本的には騙りが出ればどちらかが狼という状況にもってけるし、そして樵狼で潜伏狂でないかぎり吊り手が浮く事も考えられるからね。どっち吊っても吊りミス＝敗北な時とかは論外だけど間違ってもロラ手間に合うなら狼の騙りって出難いと思うよ。 |
少女 リーザ 18:53
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パメお姉ちゃん＞りぃは夜言ったとおりトマ兄は真狂だと思うのでゾーン占いとかどうかなって思うんだけどどうかな。それか完全に自由占い。トマ兄人なら狼も真贋判断不明だと思う。りぃはちょっと思うところあるけど、（トマ兄襲撃を誘導するようでアレだけど）狼にプレッシャー与えるには占われるかも？っていう恐怖感を与えるのは良い手だと思うのよね。占い先襲撃の可能性も低下するし。
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木こり トーマス 18:54
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＞アルビン
一応、漫然とした黒狙いではないし、昨日の希望時も言ってるように、オットーは非狼であると考え、黒狙いと言うよりは、正体を判明させるノイズ除去的なものだ。 ニコラスは、[旅_2d:6:59]での神父吊り希望発言から[旅_2d11:23]での取下げ発言で占へは騙れないと判断したから吊り希望を出したよ。 吊りは黒いところから非能力者狙いと、気をつけた。言えないから、理由は少しぼかしているけどね |
少女 リーザ 18:56
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樵のおじ…お兄ちゃん＞ディタ兄は少なからず前衛姿勢だったよね。普通に狼がありえる所、兵や商に対しての反応は狂っぽく無いと思うんだけどトマ兄は狼を炙り出す可能性すらあるディ兄のこの姿勢どう思ってる？ 特に兵に対しての「考察やり直せ」とか狼だったらどうするのって思うんだけど。いくら熱くなってたとはいえね。
ぶっちゃけると今日の襲撃狩人狙いだったんじゃないのって思ってた…。理由は喉開いたら言うけど。 |
村娘 パメラ 19:07
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リザ＞うん、ゾーンのメリットはもっともだし、ゾーン占いで行こうと思うー。
自由占いにすると●の意味が薄くなる＝灰の●から見る事が出来る情報量が減るかなーって思う。バランスとって３人位でのゾーン占いで行こうかなーって感じ。 まぁ、決定までにもう少し時間あるから考えてみるよ。皆出来るだけ希望出してねー。 |
木こり トーマス 19:08
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＞リーザ
うん、あの辺りは狂とかぜんぜん思わなかった。だから、今日の投票見るまで、ディーターが対抗なんて考えてなかったよ。 でも、考察やり直せを引きずるわけではなく、すぐに引いてるよね。それに考察やり直せは、客観的には、別に黒指摘でもない、ディーターの感情部分。 あれでシモンの印象を下げたとかはないと思う。演技か本気かわからないけど、狼を炙り出すまでは踏みこんでいない行為だと思うよ。 |
司書 クララ 19:14
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ここから単体考察きつい人ばかりなのよね、カタリナ黒めで見てるからライン関係での考察になるわ。仮定だから反論できないのが悪い所なんだけど勘弁してね。
アルビン：カタリナとのやり取りが全く無いのよね、参加時間の関係も絶対にあると思うから強い理由ではないのだけれど。昨日のディーターの希望が●商▼羊で初日も●商だったからそういうのもあって、なんて事も考えているわ。ま、弱いわね。 |
木こり トーマス 19:16
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＞リナ
ごめん。そもそも、リナの言ってる事の理屈がわからない。灰襲撃→真占襲撃→屋黒って、飛躍しすぎだと思う。 リナの言ってる事は、結論ありきで作ってるように見えるよ。今までの自分の考えを補強する根拠とか無視して、こうだ！みたいな。発言の使い方を見ても、言いたい事だけ言ってるように感じるし、喉の浪費も質問に答えないため、内容見ても、根拠が増えず勢いだけで押し切ってるだけのような。 |
木こり トーマス 19:17
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ぼく偽屋黒と思うなら、ディーター真占を見抜き、襲撃したと考えられる根拠をまず上げるべき。そして、初日とどうして襲撃に対して、ここまで受け取り方、考えが変わったのかを教えて欲しかった。
■2.▼カタリナ 昨日の一連の動きがすごく作為的に感じた。襲撃に対する考え方、受け取り方は初日の通りなら、こんな反応にならないのではないか?と。 また、質問に対して、論点をずらしての質問返しもごまかしに見えた。 |
司書 クララ 19:17
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うん、やっぱり間にあわないわ。希望先に出しておくわね。
■1.2. ゾーン占かしら？だったら ●商長兵 ▼羊 こんな感じかしらね。 オットー(1846)＞ 言いたい事は分かるわ、ただ私は後者より大事な情報があると思うのよ。だから納得はできないわね。 |
行商人 アルビン 19:19
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やばい、ギリギリ。クララとシモン精査出来とらん…(汗)
■3.灰考察。鳥の上から順に。 村長：ワシのアンテナに反応がなくてスルーしとった。かと言ってステルス臭がするかと言えばそんなこともあらへんし普通に白めで見とる。初日の灰考察についてはワシは好印象やな。 他灰とのやりとり見てて狼やとしても「強い狼」やと思うのでそう言う意味では警戒しとるわいな。 |
負傷兵 シモン 19:19
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俺、参上！ヨアヒム弁当ありがとう、食べさせて貰った。なかなか旨かったよ。そして仮決定に間に合わねーーー
カタリナ 03:06＞状況を見て判定を変えられないからこそ神父襲撃は無いんだよ。狼が占いに騙りを出していないのに、神父襲撃かつ占い師候補の一人がパメラに投票していたら一瞬で真占い師確定しちまうだろ？ |
負傷兵 シモン 19:19
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■3.オットー：状況から見ると白いと言えるんだが、発言は黒い、灰だったら吊り候補ＮＯ１ってレベルでな。3ｄ10:21でトーマス狼の可能性を考えると言っているのに3ｄ11:49では狼三潜伏と断言。3ｄ10：26占い師候補は狼三人を除けるから8人。狩人に誰を守ってもらうかっていう議題もそれ以外の所抜き放題＆狩人の位置が狼にバレル可能性が高まる。トーマス真支持も彼が狼なら狂人の訳だから当然。灰。
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負傷兵 シモン 19:20
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■3.カタリナ：まず、トーマス吊り希望は謎……真確定が有りえないから▽ってのは、個人的にはトーマス偽と見ていても、即吊りに出すのは早急だと思う。狼から見てトーマスが真狂どちらかわかんねぇからこの先襲われる可能性も有るし、当然トーマス真占い師の可能性も有るんだからな。後、喉の使い方も突っ込みを避ける為兼昨日ほとんど喋れなかったから目立ちに来たのか？って邪推しちまう。
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行商人 アルビン 19:20
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ペーター：
2D1816の発言力に対する考えと1D2212を合わせるとちゃんと議事録を読み込む自信は持ってるんやろなぁと感じたわ。 読み直して思ったんやけど1D2321の「霊確して2-1」ってのは現状を見ると気になる発言。占2COに限定してる点やね。3COは何でなかったんかとか聞きたい。それ以外は昨日までに引き続いて白め印象。 |
神父 ジムゾン 19:20
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ただいま戻りました〜議事録見つつ灰雑感の残りなど〜
商>>今日の15:12から始まる考察で私とほぼ同じ考えだと分かったので初日からの発言と合わせて考えるとかなり白い印象。 樵>>占い潜伏案が出てからの振る舞いや発言見てるとどうしても真占に見えてくる。しかし私的には狼の者襲撃がある程度占候補狙いだという感がどうしてもぬぐえないので手放しで信用はしづらい。ただ今日18:46のオットーさんの占い騙りでも |
行商人 アルビン 19:21
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カタリナ：
1D1237の発言やオットー占い希望は根拠あったし灰で見とった。しかし2dが5発言で3dは3dでオットー黒全力主張ってチグハグやなぁ…村側やとしても狼やとしてもよーわからへん。まぁ考えられるんはオットー狼の時の仲間切りかいな。オットーより先に吊りたいとは思わへんけど判断しにくいところではあるねん。微黒灰。因みにオットー黒なら即吊りたい感じ。 |
行商人 アルビン 19:23
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ヨアヒム：
本人は思考が見えやすいのを白目に置いてる感じやな。この辺の感覚はワシと似とると思うねんな。 ただヨアヒム自身の考えと言うか判断基準がパッション重視なのかも知らんけど、暈かしとるんはやや黒印象。端的な例を一つ挙げると3D0104「見直したらたしかにてきとうかもとは思う」やな。これみたいな歯に物が引っかかった言い方が目立つんやわ。微黒灰。 |
行商人 アルビン 19:25
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フリーデル：
序盤村長やトーマス、ペーターから突っ込まれてた所を見ると、潜伏下でもガンガン黒狙いは白確作りで灰狭めって感覚が無いか潜伏能力者を気にせんでええ狼かいなって感じ。 カタリナとの絡みで思ったんやけど0137みたいに手数計算出来てないんは狼っぽくない感じがするわいな。やりとりがすれちがっとるからカタリナとの両狼は無さそうに感じた。灰。 |
パン屋 オットー 19:26
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＞■３．リーザ １ｄ６：３７、１７：２２分 ２ｄ ２２：１２ で、「Ｆｕｌｌ Ｏｐｅｎ希望」「戦術論を早めに引き出したい」「どういう考えで発言しているか聞きたい」といった、【情報を早期に引き出したい】という思考の共通性が見られ、好印象。狼なら、こういった思考はしづらいと思う。あとは、２ｄ午後 5時 55分で、「その後にやんわり推し進めてた人の方が気になるかな」という考察は鋭いと思う。３ｄ午前 11
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村長 ヴァルター 19:27
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■3.屋:片白.本人も言っている通り,狼ならば昨日何故回避しなかったのかが解らなく白要素.自分でそれを主張しまくってる点は若干マイナスだがな.初日のまとめ要望とか昨日の発言読んでないような言いがかりや今日の議題出し等はまさにフリーダム.普通に考えれば狼っぽくない動きなんだが,初日から通して読んでると狼でもこれぐらいやってきそうな気もする.動きとしてはむしろ狂人っぽくもあるし,
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村長 ヴァルター 19:28
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続き)今のところは暫定白で扱ってこれから怪しい動きをするようなら吊も考えている.
尼:昨日の考察には特に反応無し.考察してたら質問が飛んでこないと思うような理由については是非聞いてみたいところ.今日はカタリナを特に疑っているようだな.確かに今日のカタリナの動きは性急過ぎるというか怪しい感じではあるのだが…昨日の私への疑い方とかから見ても疑いやすきところを疑っている,という感じが否めない. |
負傷兵 シモン 19:28
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すまん、時間が無いから希望だけ
■1.2. ●ヴァルター ▼カタリナ 村長は悪いが、昨日から印象が変わってねえ。カタリナは黒っぽいから、詳しくは灰考察を見ろ。正直オットーも同レベルで疑わしいんだが、オットー状況白から見てカタリナ吊りが先決と考えた。 で、あいにく占い希望一つしか出せてねぇが、ゾーン占いには賛成している事は伝えておく。じゃあ飯食ってくる。 |
村長 ヴァルター 19:28
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続き)もしもリナが白だったらかなり黒っぽく思える.微黒.
羊:昨日の有効な発言がほとんど無いのが難しい.今日は超高速で喉枯れ起こしそうになってるし元はかなり喋る人なのだろうか.オットー狼の可能性やらトーマス吊を希望してみたりかなり目立った動きをしているな.オットー狼を主張してるが…可能性については解るんだがそこまでして主張するほどでもないような.ましてや今日吊ってしまうとまで行くのは |
村長 ヴァルター 19:29
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続き)ちょっと変な気も.トーマス吊希望も極端.まだ手数もあるわけだし彼視点での灰を狭めていってもらったほうが良いと思うんだが既に偽決め打ってるの？灰考察するだけの喉も残してないし思考隠しも疑ってる.ただ,昨日喋れなかったのを取り戻すために暴走してる村人…にも見えなくも無かったり.黒め.
占吊希望は今まとめてる.遅くなりすぎてごめん.@9 |
神父 ジムゾン 19:30
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続き）〜の下りに関してはオットーさん狼の判定出ない限りは納得。ただ▼カタリナの意見は正直微妙。特に喉の使い方が狼にしては致命的すぎる気が？
司>>発言が余り多くなくこの展開まで潜伏っぽい立ち回りなのでなんらかの能力者で目立つのを嫌っているorステルス狼なのかと思う。▼カタリナについてはやはり吊るほどの黒さは感じないし、どちらかというと護衛先迷ってる狩なイメージがある。今日の03:05の発言も狩視点 |
青年 ヨアヒム 19:30
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もどったよ〜。
＞パメラ チキン南蛮弁当、朝に作ったよー！でも冷めてしまったので、もう一度作るね。つ【チキン南蛮弁当】 んー。トマやオトへの議論あるけど、現状オト吊りはないでしょ。僕が白と思っていること差し引いても、トマ真普通にありえるので（真狂ならオト狼でない限り狼から判断ついてないでしょ）、すなわちオト人間普通にある。 それに、万が一オト狼でも残り２狼いるわけで、残り探す方が優先でしょ。 |
木こり トーマス 19:33
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オットーの発言の危うさはよくわかるが、ぼくがいる限りは、吊らせるつもりはない。周りの考察を見渡すといなくなってからがはなはだ不安になるんだけどね。
＞パメラ ゾーン占いであれば、念の為、ぼくはその人に投票しておく方がいいのかな?そして、灰考察はともかく、占い希望は控えようかと思っているんだけど。 その辺りの指示も欲しいよ。後、これは確認。これからの発表順はぼく→リーザの不動でいいよね? |
神父 ジムゾン 19:33
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続き）での発言な感じがありますし。そこらへんを踏まえて今日の希望は●司長の▼屋を希望します。●に関しては単純に考察が十分に出来なかったので挙げてみました。喉残り少ないので寡黙気味でいきます。皆さんに神のご加護がありますように〜。
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行商人 アルビン 19:34
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ごめん先希望出すわ。返答も灰考察終わってからするしな。
●ヨアヒム▼カタリナやね。 3潜伏が濃厚やったら出来るだけ早うに黒引きたいってのがある。オットーは発言黒やけどオットー狼＝トーマス偽やから先にオットー吊るんは手順おかしいわいな。トーマスはまだ吊らんでええと思うしな。 |
青年 ヨアヒム 19:34
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わざわざ真占い師から占われた可能性があるオトを吊りにする必要全然ない。それに、確かにオットー単体は黒かったし僕も疑ってたけど、さすがにこの状況は白いよ。狩人守護の話し切り出すことも含めて、素黒なんだと思ったよ。
あと、今日のオットーへの判断で灰の中の意見がだいぶ分かれてきたのがかなり気になっているよ。これまでになく個人の考え方が見えてきそうで、考察ちょい変わりそう。 |
村娘 パメラ 19:36
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ヨア＞ごめ〜ん；朝バタバタで気付かなかったよ〜；わーい暖かいのだ♪朝のもレンジでチンして美味しく食べるよ〜♪
食欲旺盛なんだ〜春も食欲の季節〜♪ 人集まり出したし、取り敢えず仮決定もう少し待つねー。もうちょっと意見見たいからー。 もしゾーン反対の人とかいたら、その辺も聞かせて欲しいよー。 |
村長 ヴァルター 19:37
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■1.■2.▼カタリナ●アルビン
カタリナは考察より黒めに見てることと,判定見ることでフリーデルの白黒も見れそうだと思うし吊希望.占いについては…者真寄りに見てるところから選んだ.樵偽だとして偽黒出されたとしても対抗できそうだしな. 他の灰の発言読み直して何か発見があれば希望は変更するかも.@8 |
青年 ヨアヒム 19:41
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ん？
アルビンのカタリナ考察がよく分からないよ。オットー狼との仲間切りはかなり強引な考察の気がする。 しかも、オットーより先に吊りたいとは思わないといいつつ▼カタリナ？ ここに来てものすごい違和感を感じるよ。 灰結構横一線気味だったけど、ここに来てかなりアルビンが気になる。オト狼視しているのもかなり違和感。 |
青年 ヨアヒム 19:46
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あら。直前の村長とかぶっちゃったけど、僕も●アルビン▼カタリナ希望だよ。灰の中でアルビンの違和感がかなり突出してきた。
＞シモン こちらこそ食べてもらってうれしいよ〜。どういたしまして！ ＞パメラ はは、気にしなくていいよ。まとめ役大変そうだしね。たくさん食べてね。ちなみに、３択ゾーン占いいいんじゃないかな。占い先襲撃をなくせるのは効果大きそうだよ。 |
神父 ジムゾン 19:48
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今日19:30のヨアヒムさんの意見は確かにそうかもと思ったので今日の▼希望に関しては灰からでもいいのかも知れない。
ただ、占偽が分かる可能性のある屋を吊りたいとは思ったがカタリナの行動が計算づくで動いてるなら1手無駄になることもありえるので灰からという戦略はありなのかな。ただリナ狼だとラインが全く見えてこないので後はローラー勝負になるのかな？ |
パン屋 オットー 19:51
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前にもいいましたが、▼カタリナでお願いしますぜぇ。あと、●ヴォルター○ヨアヒム、クララでお願いしますぜぇ。
■３．クララ 昨日は、素直で好印象と言ったが、自分の意見を曖昧に言うところをみると、無難な位置でいようとする狼にも見える。丁分も少なめ。やや灰 ヨアヒム 読み返しても、短文ＲＰが多い印象はぬぐえない。あっしが白だと考えを変えたのも、場の雰囲気を読んだ感がある。 |
少年 ペーター 19:57
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ごめ、状況ほぼ見えてないというかしばらく帰れそうにない感じ。
とりあえずリナねえちゃんに票集まってる感じ？狼にしては目立ちすぎというかこれだけ目立ってたら誘導もなにもないだろということで個人的にはあんま吊りたくない。 でも襲撃考察に喉割くのは村人としても疑問なので●リナねえちゃんで。 |
行商人 アルビン 20:02
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■3.残りの二人絡んだはずやのに正直エアー気味やねんけど…。
クララ：淡々としてて印象に残らへんねん…。2D1446の灰考察も白〜灰ばっかで周りとの関係は見えにくい感じ。白くも黒くもなく灰。 シモン：クララと似た印象やな。こっちの方が若干絡み多め？ 改めて考察見直してみたらディーターとか目を向ける人は似てる感じがするわ。 |
村娘 パメラ 20:06
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一応、全員希望出たねーありがと♪変更の余地まだ有りだけど
【仮決定●商長青 ▼羊】 本決定まで意見激しく募集中ー。 てーか！もうーっ！■1、■2は議事番号付けていない人いるわねー（跳び蹴り×約４回） …毎回、着地して跳んでってやるの結構重労働ね…。次からチョークとか投げるわ。女教師風に。 |
神父 ジムゾン 20:07
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>>ﾊﾟﾒﾗｻﾝ そろそろ仮決定出しますか？
個人的には少しパメラさんの意見も聞いてみたいかなとは。私的には羊狼の可能性はかなり低いと思うので吊りたくない（あの発言内容で早々に喉枯れかけとかは）囮として出た狼ということ？普通に考えて狼ならあの動きに全くメリット感じられません。どう考えても吊り候補に挙がるような行動取っててしかも前日からあからさまに動き変わってるあたりから村人or護衛対象決めかねた狩 |
行商人 アルビン 20:07
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＞ヨアヒム1941
ほんまや…最初●カタリナ▼ヨアヒムにしとってヨアヒム吊るほどなんかなぁ…。と思って▼トーマスにしたり色々やってるうちにおかしなったわ。指摘して貰って悪いけど他に黒い奴居らんし、 【●カタリナ▼ヨアヒム】で再提出させてもらうわ。 オットーとのライン切りはカタリナの黒視が余りにも強引やと思って、狼やとしてメリットはなんやろう、と考えた結果やで。 |
村娘 パメラ 20:10
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あ、あと
【トマは占い先に投票COで〜】【発表順は今後、特別な指示ない限り、樵→妙で〜】 ジム＞むむ。羊吊りたくない派かー。しかしそうすると誰吊る？希望を見る限り、オトか？しかし状況的にオトはあまりに白いんだよね…（単体で見ると黒く思える部分も…あるけど、あまりに露骨というか…） |
少女 リーザ 20:12
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クララお姉ちゃん＞その希望の出し方だとクララ姉が「誰を」占いたいのかはっきりしないの。ゾーン占いっていうのは、まとめが希望でてる中でチョイスして決めるのが一般的かな、灰のみんなは普通に占い希望を出してくれた方がパメ姉は判りやすいと思うよ。
■1&2●リナ姉 ▼フリ姉 ただリナ姉吊りは反対かなぁ。この辺りペタ君と同じ意見、占いの方がいい気がするよ。判定かけないっていうのはちょっとアレだけど… |
神父 ジムゾン 20:13
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な可能性がすごく高いと思う。【仮決定消極的に了解】後、議事番号に関しては忘れてました。パメさんすいません・・・蹴らないで〜チョーク投げないで〜
色々反論等あるかと思いますが発言＠１なのでもう私は発言出来ません。ので、皆さんの発言見て考察と推理に専念します。それでは本決定で〜 |
村娘 パメラ 20:18
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私の意見か…うーん、リナが白でも黒でも驚かないけど、個人的にはやや白寄り。
ちょい前衛過ぎるし、初日に私がCOした時点で、『もっと考えて欲しかった…』って発言していたのがね。なんていうか自分の拘りを押して来る所とかも村っぽいかなって（狼ならちょいやり難そう）。割と拘りあって少し偏ったタイプに見えるから、そう考えると今日の発言もそう黒くはないかなって…。 でもまぁ、決定的に白いと思える程じゃないし、 |
少女 リーザ 20:19
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アッー。もう神父さんだめだよプンプン。りぃがとめた意味ないよう。 というかオト兄りぃの考察はしなくていいのよ、りぃ霊能者だからさ…普通にわかってない人だと思うんだけどなぁ。 んーと吊り理由。実は此処ちょっと悩み所なんだけどフリ姉は1dとかみると自分の意見の軸ってしっかりしてる人だと思うの。ただ今日の動きを見ると派手な動きをしているリナ姉に集まる注目にうまく靡いているというか…曖昧なんだけど、ど |
少女 リーザ 20:22
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どうも違和感なんだよね。何時だかもいったけど、セオリーから外れてる進行の上にりぃ確定してる。だから狼ってわりと先鋒切るより流れをやんわり後押ししてるような気がして。勿論前衛狼が居ないっていわけじゃないけどリナ姉の場合それが当て嵌まらないと思うんだ。パメ姉の判断基準はちょっと計り兼ねてはいるけど世論の流れを見て、状況を整理しつつの方針気味なのは2dでわかってると思う。それを読んで尚リナ姉があの行動し
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パン屋 オットー 20:23
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【仮決定●商長青 ▼羊で了解】
アルビン 今日振り返ってみると、ディーターとのやり取りは、アルビンに分が通っていた感じ。ヨアヒムの旦那がいうほど、灰とも思えない。 ヴォルター 他人との絡みがないことと、やっぱり初日の雑感の違和感でやや灰。正直、カタリナ以外に怪しい人がいないので、言いがかりみたいなものです。すいません。 ＞ジムソン 確かに、カナリア吊りはそんなに強い根拠があるわけではないでさぁ。た |
少女 リーザ 20:26
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たというのなら切られ役という事なんだろうけど…正直、それにしてはリナ姉って反射的に言葉がぽんぽんでてるし、正論性はどうあれリナ姉にとっては自分の考えた事を素直に発言している人だと思う。だから、りぃはリナ姉釣りたくないよ。
本当は占いもいらないんじゃないかな、って思ってるから○シモンさんを押したいのね。こっちの理由はまた後で。 |
負傷兵 シモン 20:26
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まあ確かにカタリナ狼だとしたら前衛すぎる気はするが、疑惑が拭いきれねえのも事実なんだ。【仮決定確認】
更新までには考察もやっておく。 オットー＞ＯＫ、吊るのはカタリナだ、カナリアじゃねえ＠5 |
村娘 パメラ 20:27
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こんだけ吊希望が集中。且つ既に占機能が破壊されているので、●にあてる事も出来ない。って考えると、後々の展開考えるとまだ余裕がある今日のうちに吊っておかないといけないかな…って。
意見の内容にはブレがある気もするけど（他の人も言っていたけど、初日に潜伏案での能力者襲撃に楽観的なのに、今日の反応や発言とか）、そのキャラーというか姿勢というかは、一貫性あるし…意見のブレもご都合主義ではないからなぁ…悩む |
青年 ヨアヒム 20:27
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【仮決定了解】
僕はカタリナ狼普通にあると思うよー。３潜伏なら、３狼が全員同じ意見で通すとは思わないのでいろんな役割やいろんな立場に分散しているとおもう。 ならば、カタリナみたいにオットー狼トマ偽を力強く主張する役割を担っていても不思議じゃないよ。 |
行商人 アルビン 20:33
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【仮決定確認】
占いバッチコイ。吊りはどうなんやろ…。 黒順やしええんかな。ワシはリナヨアのどっちかやったら許容範囲。 ＞トーマス1854 返答遅れてすまん。説明ありがとう。納得できたわいね。非能力者狙いの意図が含まれとったから、って事でええねんな。 |
村娘 パメラ 20:36
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んで…今、気付いたけど、白確３人、皆、羊以外吊り派なんだなぁ…。本来なら白確の意見大事なんだろうけど、本人以外の灰が全員（だよね？）▼羊の事考えるとやっぱりなぁ…。
青2027の意見も分かるんだけど、リナがそういう役割を担って演じているように見えるか？って聞かれたら、私はリズの理由で微妙…、なんだよね…。んー、でもリナが独断で気を利かしてやっているっていうのも有り得なくはないし…。本当判断難しいわ |
羊飼い カタリナ 20:44
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ただいまー．【仮決定確認】リナに反論するだけの喉はないので．
アルビンさん＞「オットーは発言黒やけどオットー狼＝トーマス偽やから先にオットー吊るんは手順おかしい」…？いや，だからこそオットーさんを先に吊るべきじゃないのかな？トーマスさん先に吊っても，白が出ようと黒が出ようとオットーさんの正体はわからずじまいじゃないかな？ |
村娘 パメラ 20:48
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あ。ごめん、ペタ君は●羊で▼尼（と解釈して良いんだよね？）か…。あうあう。
んで、そう考えて灰に狼が（多分）３匹いる事考えると…どうなるのかな…。 ジムさんは…喉枯れかー。リズは決定までに戻って来れるのかな…。 んで、リナ本人が反論するだけの喉がないと言ってらっしゃるのも…あうー； |
羊飼い カタリナ 20:52
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オットーさん＞えーっと，全部一度説明してるから，議事録探してくださいな．リナにはもう一度説明する喉はないのです．
トーマスさん＞起こり難いと思っていたことが起こったんだから，なにか理由があると考えるのは普通じゃないかな？リナ的には，それが「オットーさん狼」だったという話なんだけど．なにか変かな？ あうー，【本決定無条件了解】＠０ |
少女 リーザ 20:55
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ごめんね、鳩おんりーなの。
パメお姉ちゃん＞りぃはリナ姉が気を利かせて出来る人は可能性少ないと思ってる、まぁここまで援護しておきながらリナ姉が絶対に狼じゃないよというのは断言できないんだけど。戦略的な面を見ればリナ姉吊りはいい所だと思う。狼の思惑に乗せられて（羊白でも黒でも）るようであんまりいい気分ではないけれど、灰に居る人たちの視点を動かさないわけにはいかないから。その意味でりぃは占いといったん |
司書 クララ 20:55
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ああもう…纏まる気がしないわ。カタリナ黒仮定で商長がやり取り等が無くて仲間がありそう、尼兵は普通、年青が無さそう。大雑把過ぎだけれど。屋は枠外。
ヨアヒム(2027)は私も考えてはいるのよね、でまぁそのヨアヒムに質問なんだけれど。 ヨアヒム(2059-3)＞ 木真で走られると困るって、木真と分かる狼って現状いないはずよ？偽ならいるけれど。 |
少女 リーザ 20:58
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だけどね。正直樵のおじちゃんの返答は納得いってない+襲撃怖くないの？って思うので（反応見る為に態々樵襲撃も考えられる案出したの）狂濃厚だと思うけどそれでも真の可能性も消せない今その判定でいろいろ考える要素は出てくると思うからってのが大きい。
りぃもいつまで生きてられるか判らないから、灰のみんなの視点を動かすのは大事だと思う。ただそれでも…リナ姉は人っぽいと思うし判定かけなきゃっていうなら占いかなぁ |
司書 クララ 20:58
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アンカーミス ヨアヒム(0859-3) ね。
パメラ＞ 人間もいるし狼もいるし、全員の意見酌もうと思ったって無理よ。言い方きついけれど。だから、自分の意見も込みで決定出せば良いと思うけれど？ |
行商人 アルビン 20:59
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＞パメ
ワシ●カタリナ▼ヨアヒムやし。 ＞カタリナ2044 ちょいその辺のもっかい考えて見てんけど…やっぱトーマス真の目を考えた上でのオットー吊りっておかしないか？ ▼オットーってトーマス吊る過程でそうするなら分かるんやけど。カタリナはトーマス偽決め打ちやけど(やんな？)ワシはそうやないからな。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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＞クララ そこはもちろんそうだね。でも、真狂としたとき、分からないからこそ狼がトマ真と見ている可能性は高い（偽じゃないかなあと楽観的に考える余裕はない）。逆に、トマ偽だと確信できない以上、万が一のためトマの信用を落としておくに越したことはないでしょ。トマ真だとして、村がそっちに傾いたら狼はピンチだ。
そのため、オトの信用を落とすことでトマの信用を落とそうとしているのではないかと考えられるよ。 |
村娘 パメラ 21:05
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【本決定●商長羊 ▼尼】
ごめん、変更して。リズの意見、私はもっともだと思ったし、灰からの票があまりに多かったので▼羊で考えたけど、どうも＠２の発言内容も狼サイドには思えない。 ▼尼は妙年の希望で、妙の理由はまぁ私的に頷けるモノだったから。結局独断みたいになったけど…。 |
木こり トーマス 21:05
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＞リナ
何か理由があると考えるのは考察する上で正しいけど、それを起こしたいという目的とそれが現実的に起こせるかと言う事を比べないと意味がない。 その可能性があり、妥当性があっても、狙ってできるかは別問題だよ。初日のリナは、灰襲撃について、狙えないという考えを主張していたと思う。 でも、昨日の夜のリナは、それが一転していた。最後まで理由説明する気配もなく、自分の主張するだけでは意見変わりようがないよ |
負傷兵 シモン 21:09
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【本決定確認】
んー、現状占い師の判定あんまり信用できないんで、●羊は反対しておく。羊に白判定が出たとしても、俺も含めて今のＧＳ的にそれでも吊り希望に出してくる奴は多いと思うんだ。それだと、わざわざ占う意味も薄いと思う。 ヨアヒム 3ｄ01:04＞俺の占い希望がベタな感じって言ってるけど、●ディーターとか▽ニコラスは無視なのか？てか、ベタな感じの●▼を挙げているのなんて俺以外にも居ると思うぞ |
神父 ジムゾン 21:10
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【本決定了解】これで喉０です。
>>長・妙 うわー本当すいません・・・orz 昼までは頭の中にあったんですが寝不足と食後っていうので頭かなりゆるんでました。本当申し訳ない・・・お風呂入ってクールダウンしてきますね・・・ |
青年 ヨアヒム 21:11
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【本決了解】
確定白の意見のほうが尊重されるのは確かだし、希望とは異なるけどしょうがないかな。 それに、霊確定の今の状態で本決定無条件受け入れ発言はさすがに白く感じた。（もちろんそれだけで判断はしないけど） |
村長 ヴァルター 21:12
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【本決定了解】
カタリナ吊でなくフリーデル吊か….フリーデルも黒っぽく見てるんで反対はしない.ただ確白の人たちが考えてるほどリナは白くは思わないんだけどな. ちょっと忙しくなって考察が進んでない(汗)なるべく今日中に出せるように頑張る. |
パン屋 オットー 21:14
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【本決定●商長羊 ▼尼了解】
カタリナの姉さんを吊った後、、残りの吊り回数は低く見積もって、４回。これからの吊りは、姉さんが狼だったとして、2/4そうでないとして、3/4が狼じゃなければならないんですよね？ちょっと村人に厳しいでさぁねぇ。一発逆転案はありますかねぇ？ ＞トーマス ここが旦那の住んでいる小屋ですかぁ……（だっ、旦那の匂いであふれている。すっごく、樵臭です。もう幸せすぎてewigj4r |
少女 リーザ 21:15
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本決定了解
ヨア兄＞白確定云々はまぁ異論あるけど別として…りな姉が「気を利かせてやってることもある」っていう意見があるなら、本決定無条件了解は白いっておかしくないかな。切られてるから黒でても了解なら別におおかみでも了解するでしょ？ 何か思考があいまいなのでここらへん説明おねがいします |
村娘 パメラ 21:15
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フリはね…すごく引っ掛かる発言っていうのはないんだけど、潜伏している狼…って言われたら確かにそんな気するのよ…。
1dのCO案に関する指摘（その場の流れに乗って出した感じ…だっけ？)も、たまたまそうなっただけの可能性も勿論あるんだけど、少し風に見えてしまう。 んで、まぁキッチリ読み返す時間なかったからあれなんだけど、逆に白要素として強調出来るのは私個人的にはなかった…。 |
司書 クララ 21:18
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【本決定確認・了解】
まぁ欠席裁判みたいでフリーデルには悪いけれど… ヨアヒム(2104)＞ まぁね、その通りなのだけれど。狂なら多少信用なくなっても真いないから良し、真の場合を警戒して間接的に（占ってるから直接かしら？）信用落とそうとしているかもしれないって事よね。ん〜どうなのかしら… 余談だけれど、貴方と多少思考被ってるのよ。嵌ってなければ良いのだけれどね。 |
少年 ペーター 21:19
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【本決定了解】
だけど、理由も言ってないのにこんな形で吊りの一因作ってしまってフリねえちゃんは本当にごめんなさい… せめて戻ったらちゃんと発言でどう考えてたか説明させていただきます… |
青年 ヨアヒム 21:21
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＞シモン 気になったのならごめんだけど、ちょっとした引っ掛かりからでも気に留めておく僕の癖だよ。
そこは「その他希望しているのを無視してそこしか見ていない」のではなく、ただそこの点が気になったってことだよ。逆に言うと、そこの点が気になったというくらいで、現状はまだ明確に判断できていないところなの。（薄い理由だよほんと。） 他にもいるということだけど、それはそれ、これはこれ。シモン考察だったから。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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＞リーザ だから、そこだけでは判断しないとは言ったよ？
なんというか結局本決定で反対するとき、狼側の偽狩人COとかでてくるんじゃないかと思ってたんだ。なので、あっさり同意したのが局所的に白く見えた。ただそれだけだよ。灰考察もせず、オト黒トマ偽視点でひたすら突っ走ってるのは（村側ならもうちょっと責任もって発言しそうだと）怪しんでるよ。 |
村娘 パメラ 21:27
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トマ、セット完了宣言ありがとーっ。
まぁ、ここで両方外したらキツくはあるけど、吊りって後半になるほど的中率上がるし！とか、楽観的に自分を励ますパメラさん。あはは、ごめんね； 祈るしかないわー。って私は夜明けを迎えられるのかしらね？ |
負傷兵 シモン 21:28
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■３．クララ：割合無難な位置に居ようとする潜伏臭さを感じる。こういう無難な発言はフリーデルからも似たような物を感じるがな、視野が広いともいえるんだけど、突っ込んだ発言をしていない事から考察しにくいんだよな……灰だ。
ヨアヒム＞りょーかい。まあこっちも多少違和感を感じたら質問する質なんで、そこらへんの考えは理解できる。 |
パン屋 オットー 21:28
次の日へ
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フリーデルの姐さんで、異存はねぇです。ただ、狼が３匹潜伏している可能性が大きい中で、一番怪しい人ではなく、そこそこ疑惑がある程度の人から吊るす余裕があるのかと思いますがねぇ。
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