プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 21:32
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人狼騒ぎが嘘であったらいいんだけどね。もし本当だったら困るから会議はしておいた方がいいかな。というわけで議題だよ。
■1.能力者のCO時期について ■2.まとめ役について ■3.回避COについて ■4.今日の占い先 |
行商人 アルビン 21:35
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ゲルト、油断したらあかん！
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村娘 パメラ 21:42
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お、夜が明けたねー。サクサクッと議題に答えるかね♪
■1.投票CO有なら、占は３日目第一声COなんてどうだろー？２日目は『私は黒出しする占い師ではない』を回せば問題ないと思うよー。いっそ黒見つけても、初回投票COまで潜伏でも良いけど（その場合、投票先で結果発表とかそんな感じ） 占機能保持は村の明暗分けるし、初日COはあまりに在り来たりだからー。序盤が混沌とするのがあれだけど… |
羊飼い カタリナ 21:42
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ただいまー…．羊さんたちを落ち着かせるの大変だったよ．人狼…ほんとに人狼なのかな？リナ怖い…（うりゅ
あ，昨日のアンケートに答えるの忘れちゃってたね．リズちゃんからなのかな？かわいい探偵さんだね．でも，もし，これでなんにもなかったら，プライバシーの侵害で訴えちゃうかも☆（にこっ |
ならず者 ディーター 21:46
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■２．まとめは普通に共有１COが安定していて良いと思う。確霊まとめを試してもいいけど、その場合はやる気のある霊が早めにCOする必要がある。俺は霊に関しては共CO前の独断COを認めるぜ。
■１．まとめ役がどうなるかにも寄るけど、占護衛の事を考えると霊は確定しないほうがいい。 |
ならず者 ディーター 21:46
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つまり２CO以上になった霊は護衛する必要はないということ。占は普通に確定しないだろう。そういう意味でも霊からCOして欲しい。霊２COになったら共まとめの号令で占CO。霊確定なら共占潜伏で初回投票CO。
■３．できれば狼に回避の余裕を与えたくない。確実に占い結果が見れる序盤に黒を引いても占えなくなるからだ。初日に黒を出すには狼を２匹当てなければならない。 |
少年 ペーター 21:48
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・・・人狼とか本当にいるの？かっこいいけどなんか怖いよ・・・
ぎだいありがとー。さくっと回答しちゃうよー！ あとリナねえちゃんおかえりー。 ■1.占い師さんは初日。霊能者さんは初回投票希望ー。 占い師さんはその人の判断材料が必要だし、早めに出てきてくれたほうがいいかな。潜伏だと能力者臭隠さなきゃならないから真偽が判断しにくいこと多いんだよね。 |
木こり トーマス 21:48
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■1.投票CO反対はいないかな。占は初日に出てきて、霊は初回投票COだね。
■2.共1CO＞(確霊)＞白確まとめ 共1COがいいと思うけど、共に任せるよ。出てこない場合は、今日の占先を多数決で決めて、白確したらまとめを任せたい。立候補はないかな。霊は3日目に確霊したらだね。 ■3.占霊ともにありありだね。共仮は本人に任せていいだろう。 ■4.まだ保留だね。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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□1．参加時刻：21時～24時くらいかな？牧羊犬のギンちゃんにお願いするから，他の時間もちょこちょこ覗くくらいは大丈夫．
□2．投票CO：こだわりはないかな？でも，ミスがあるとリナ泣いちゃうかも…（うりゅ □3．決定時刻：21時本決定で，仮決定はお昼くらいだとありがたいんだけど…わがまま？ □4．自己紹介：えっと…，羊飼いのカタリナです．えっと…えへへ（にこっ |
負傷兵 シモン 21:48
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■1.「鏡」とでも呼んでくれ
■2.今までは人間だったんでな、狼として動いた事は無い(←これはRP、実際は五戦目位で騙り、潜伏両方経験有り) ■3.3－1とか3－2が嫌いなんで、占い師に騙りを出したくない。 |
旅人 ニコラス 21:49
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にしても、初恋の人って誰だったんだろう……
まあ、何はともあれ、議題に答えよう。こんな本もあることだし。 つ『人月の神話』 ■1.セオリーからすれば2日目第一声、占い結果とともにCOだろうね。3日目第一声は人狼にねらわれる危険性があるからね。それに、人狼とその信奉者も占い師を騙ってくるわけで、初回から占い師を襲う事ってまずないと思うよ。 |
村娘 パメラ 21:49
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霊は…どうしよっかな。流石に両方潜っていると情報少なすぎるかもしれないから、初日COで。霊が確定すれば、確霊纏めで、共有は両潜伏～なんていうのも有りなんじゃないかしら。
ん…まぁでも潜伏だと回避やらでグダグダするし、決定時間前後に余裕持てない人が多そうなら、初日占CO、霊は初回投票CO、共が1COかなー。 ■2.確霊か共1CO。 |
パン屋 オットー 21:50
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あっしも、嘘だとは思いますが、さっきの声が、空耳とはおもえねぇです。あんな、はっきりとした冷たい声はきいたことがないですぜ。
■1.あっしは、１日目ＣＯは反対ですぜ。あまり、ゲームスピードを速めるのは好きではないですからねぇ。 ■3.別に、構わないですぜ。 |
木こり トーマス 21:51
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★共1COだけど、希望者が多いなら、待つ時間を区切るか、【今日まとめに出る共じゃない】を適当なところで回すのがいいと思うんだ。
まとめ共1COを希望の人はこれに関しても意見を聞かせて欲しいな。 ＞パメラ_21:42 それもいいと思うけど、第一声は灰襲撃があるといろいろ疑惑が残りそうだ。見つけてなくても、まとめに投票するなり、投票CO使う方がいいんじゃないかな? |
旅人 ニコラス 21:53
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■2.確定霊能者まとめというのはちょっと冒険のような気がするんだ。■1.の補足でもあるけど、霊能者に関しては初回投票COがいいと思う。そこまで生きていることがわかって、かつ狩人の護衛が占い師からぶれないからね。そうなると、まとめ役は共有者の片割れに出てきてもらってまとめてもらった方がいい。立候補の場合は占いを無駄に使いかねないし、共有者が潜伏中に襲われる危険性を考えるとちょっと使いづらいと思うね。
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少年 ペーター 21:53
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霊能者さんは狩負担考えて3日目に。占3人なら高確率で確定だし、2人でも2-1とか意外とあったりするしねー。人外さんの逃げ道作っちゃうのは癪だけど、引きずり出すのも悪くはないとかなんとか。
あと狩COは状況次第かな？ ■2.共有者さんが一番無難かな？霊潜伏希望だし。 ちなみに次点は多数決で占って白確したらその人に。まとめ立候補ってのはその人どうするかで困るので結構好きくない。 ■3.アリアリでー。 |
村娘 パメラ 21:54
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ニコ＞んん？２日目第一声COのメリットってなくない？それなら初日の方が良さそう。
投票COありなら、初回投票COでもいっかなーって感じ？ ■3.アリアリ希望ー。狼に回避されたら嫌だーって意見も聞くけど、灰狭めの方に重き置きたくない？ ■4.あとで考えましょ♪ |
ならず者 ディーター 21:54
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パメ＞「３日目第一声CO」ってのは初回投票COしたうえでってことか？ 文脈的にそうだと思うが、念のため。
ペタ＞俺は周りの人が「非能力者臭」を出さなければ潜伏は問題無いと思うぞ。実際狼が能力者をピンポイント襲撃なんてできないと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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今日はニコラスさんからアンケートなんだね．でも，これでなんにも(ry
■1．能力者CO時期：ん～，出てきても隠れても微妙なところじゃないかな？と思うんだけど，リナは占師さんも霊能者さんも投票COを希望かな．見抜かれちゃったら大変だけど，それもお仕事だと思うし，灰襲撃って外したら詰んじゃう可能性が高くなっちゃうから，灰以外に人狼の標的になっちゃいそうな人は出来るだけ隠れてた方がいいと思うな． |
少年 ペーター 21:57
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真の場合りすく高すぎるから吊りはもちろん、占いも灰狭めるのに使いたいしー。
まあそれに人外さんに逃げられても、連続鬼ヅモの可能性あるしね。そう回避されること気にする必要もないでしょー。 ■4.とりあえず白黒とか発言量の多寡じゃなくて、個人的に判断しにくい人占ってみたいな。 占いは有限って考えたほうがいいし、それならどうしても目が行っちゃう人とかどうしても目が行かない人に使ったほうが考え整理しやすい |
旅人 ニコラス 21:58
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■3.回避COはありありかな。問題は対抗COだけど、待った方がいいのかな？
＞トーマス_21:51 うーん、いい手だね。ただ、共有者の中にも潜伏希望かまとめたい人とかいると思うから、それで希望が重なってなかなか出ないようなら初日の占い先は多数決でもいいと思うかな。 |
行商人 アルビン 21:58
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■1.■2.
ワシが思ってる方法は二つやね。 一つめは占い師初日、霊能者初回投票CO、回避ありありやわ。 占い師が初日に出て発言からどんどん判断していく方法や。同じ占い師初日COでも、FullOpenよりワシはこっちの方が好みなんやわ。敢えて霊能者に狼側に回避枠を残してやって、狼の思い通りの布陣を敷かせにくいってメリットがあるからやね。共有者は「どっかで」出てきてくれたらええわ。 |
負傷兵 シモン 21:59
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アルビン、酒をありがとう。大事に飲ませてもらうぞ。【俺は今日まとめをする共有者では無い】
■1.個人的には霊まとめ、占い潜伏を希望したい。それを有効利用するためには共有者CO前のCOが必要なので、霊能者の独断COは認める、まあ本人の判断に任せるがな。これも時間制限をつけて(12時位か？)、それまでに霊能者が出てこなかったら共有者１CO、占い師初日CO、霊能者三日目投票COが良いと思う。 |
旅人 ニコラス 22:01
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■4.占いは、最初の一回ぐらいは怪しい人を狙いたいかなぁ。以後はセオリー通り中庸占い寡黙吊りだろうね。でも、ちょっとばっかり冒険してもいいのかな、とも思ったり。
そうだ、議題を追加するね。 ■5.回避CO後の対抗COを認めるか？ ■6.まとめ役共有者COに時間制限を求めるか？ |
行商人 アルビン 22:02
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(続き)特に3-1や2-1を狼側が選んできた場合は占機能が壊されやすいからFOは好きやない。
■1.■2.二つめは霊能者初日、占い師と共有者は潜伏。占い師3日目投票COやな。 この場合、潜伏中に白/非能力者狙いをすることで共有者の偽黒抑制効果、占い師の潜伏幅を広げる二点の意味で有効やと考えてる。霊が確定しなかったら共有者が出てきたらええと思う。この場合潜伏続行でええやろね。 |
少年 ペーター 22:03
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しやすいと思うよー。
＞メタボさん んー、占い師さんや狼さん次第だけど、僕はピンポイントありえると思ってる。 それと、潜伏占さんはどうしてもピンポイント懸念して振舞っちゃうと思うし、やっぱ偽の方が潜伏中は真っぽく振舞えると思うんだよね。 それに、潜伏中でもバリバリ占い師行動してましたー！って占が出てきても信用できない（汗 |
羊飼い カタリナ 22:03
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■2．まとめ役：ん～，■1．のメリットを考えると，少なくとも今日は多数決の方がいいかな？人狼の組織票が怖いなら，決選投票って方法もあるし，そんなに問題はないかな？と思ったんだけどどうかな？
■3．回避CO：黒発見/吊占回避でCOしてほしいかな？でも，対抗はすぐじゃなくて投票COの方がいいな．ダメ？ ■4．占希望：●ゲルトかな？こんなに羊さんが騒がしいのに，寝てられるんだから怪しいよね？ |
青年 ヨアヒム 22:06
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こんばんは、お弁当屋ヨアヒムだよ。最近はダイエットが流行なんだね。流行に乗ってダイエット弁当を開発しようかな。明日楽しみにしててね。
＞オットー ありがとう。佃煮のパンなんてあるのー？珍しいので、家宝にして飾っておくね。 …って、人狼騒ぎ！？ |
旅人 ニコラス 22:07
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＞シモン_21:59
うーん、僕が思うには霊まとめってちょっと危ないかな、って思うよ。霊に騙りが出た場合は占い師の騙りも含めて狼を1匹引きずり出せるけど、確定情報を得るのはその分難しくなるからなぁ。ただ、共有者が両潜伏希望だったり、占い騙りという奇策を使う場合はぐだぐだになるので霊能者がまとめをするということも考えられるけどね。 |
パン屋 オットー 22:07
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＞アルビン あっしは２つ目を取りたいですぜ。占い師がなかなか出ないほうが好きなもんで
５．あっしは、構いませんが、そんなあとからのＣＯで信用されるですかねぇ。 ６．設けなくてもいいですぜ。 本当に、人狼が動き出すのですかぃ……まさか、でもあの声は……トーマスの旦那、あなたはどう思ってますかい？あっしには何が何だか……信じられねぇです。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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まずは、今日の議題に答えるよ～～。みんな待って～。
■1.初日FOでいいんじゃないかな？投票COありなら占いだけ出して、霊の投票CO使うのもいい感じ。どっちでもいいや。 ■2.共有1COのまとめ役がいいんじゃないかな。 ■3.FOだと回避ないんだよね。占いだけ出した場合は霊回避ありにしないとまずいよね。 ■4.明日までにかんがる～。 |
木こり トーマス 22:10
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＞ディーター_21:46
「占は普通に確定しないだろう」という事は、騙りが必ず出ると思ってると言うことだよね。ぼくも同感だ。だが、確定させたくない占を後に回せば、霊CO状況見て、狼に好きな形にさせる事にならないかな?ぼくはそこが心配だよ。 ＞ニコ_21:58 うん。あくまである程度の時間を待ってからだね。ぼくは、時間も決めずに待ち続けると、グダグダにならないかが心配なだけだから。 |
木こり トーマス 22:12
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共を含めて、個人の意思は尊重するよ。あまりに和を乱す場合は、注意や意見はするけどね。
■5.これは状況次第かな。でも、占霊共なら、即対抗でいいと思うな。 ■6.議題解答が一回りするか、10時頃まで待って決まってなければ、回して行く方がいいと思うね。皆のコアタイムが夜中心だと思うし。 |
行商人 アルビン 22:12
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■2.結論としては、書いたとおり共有者1COか確定能力者まとめがええやろなぁと思ってる。ワシとしては2つめがオモロイと思うよ。あんま見んやろ？
■3.狼側の回避嫌ってのも分かるねんけど、それ以上に真能力者を占ったり吊ったりがありえへん。占い吊り共にありでええやろ。回避時の対抗についてはCO状況にも寄るなぁ…投票COの方がええんちゃうか。狩人さんの負担増えるやろ。 |
少年 ペーター 22:12
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＞オトさん
「ゲームスピードを速めるのは好きではない」ってどういう観点なのか聞いてみたいかもー。 ＞ニコさん 「中庸占い寡黙吊り」ってセオリーだったんだ・・・というのはともかく、多弁は発言で判断できるって認識でいいかな？ 個人的に、多弁は発言で判断できるは迷信だと思ってるので、もっと状況見て判断してもいいんじゃないかな？と思ってみたりー。 |
負傷兵 シモン 22:13
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ニコラス＞確定情報が少なくなるのは解るが、表に出ている白確の人が少ない(共有者がCOする必要が無くなるからな)事による、GJ率アップまたは灰襲撃の可能性。
他には、地雷が増える事による偽黒の抑制とかで、パンダは出にくくなるような気がするんだ。それを考えると悪くは無いと思う。 |
ならず者 ディーター 22:13
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占初日霊投票が多いのか？ 回避の余地を残す問題点は、他にも「回避しなかった人はほぼ白」ってことがあるな。大事な序盤の占いが意味の薄いものになる。それなら最初からフルオープンにして繋がりを見ていった方が有意義だと思う。
■５．回避の対抗は即がいい。真偽印象や襲撃可能性をなるべくフラットにするため。 ■６．俺はとりあえず２４時に落ちるよ、とだけ。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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昨日のリーザの議題にも答えておくよ。
■1.大体21時～24時くらい中心かな。朝もいるよ。昼間はかなり不定期。チェックくらいしか出来ないかも。 ■2.こだわりないので、別によいよ。 ■3.この更新時間だとある程度対応可能だけど、あまりぎりぎりだとね。夕方くらいに出てるとハッピー。20時～20時半くらいが限度かなあ。 ■4.お弁当屋のヨアヒムだよ。ニートじゃないよ！美味しい具があったら教えてください |
村娘 パメラ 22:17
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んーグダグダは私自身大嫌いだしー。確霊まとめして欲しい気もしたけど、初日って情報一番多く持っているの共有者だったりするし、地雷の観点から言っても、無造作に２つ埋まっているよりまとめ役がコントロールして使える方が強いと思うのだ。共１ＣＯ希望者多いしね。
悩んだけど、私言っちゃう！ 【私、共有者なんだよー】 共有潜伏希望者さんはごめんねー。 |
旅人 ニコラス 22:18
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＞ペーター_22:12
「多弁は発言で判断できるは迷信」というのはある意味正しいと思うよ。でも、中庸でわかりにくい場合は多弁よりかは発言からの判断がつきにくいんだ。中庸でもわかりそうな場合は占わずとも良さそうだけどね。まあ、余裕のある間は賭けに出てもまあいいかな、とは思うけど、できる限り占いは判断のつかなさそうな人に対して有効に使いたい、と思ってる。 |
負傷兵 シモン 22:18
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ディーター＞いや、回避しなかったからといって即白いという思考はマズイと思うぞ。そのセオリー(狼だったら回避する)を利用して、パンダなのに生き延びたりする事を狙ってくるかもしれない。
そうでなくても狼が真占い師を判別できる確立は上がるからあえて回避COしない可能性も有ると思うぞ。 |
少年 ペーター 22:19
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■5.対抗は占であれば保留して投票の方がいいと思うー。霊なら襲撃されて対抗なし、ってのが怖いし即対抗でいいと思うけど。
■6.こういうのは共有者のCO強制するみたいで好きくないって人いるし、別にしなくていいと思うなー。 ああ、もちろんトマさんがそんな意図なく善意で提案したのはわかってるけど・・・って【パメねえちゃんに対抗しないよ】 |
青年 ヨアヒム 22:20
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いつの間にか議題が増えてる！？
■5.対抗はそのまま投票COでいいとおもうけど。対抗も●▼にかかったらもちろん対抗するのがいいよ。 ■6.出なかったらもうしょうがないよね。多数決とかするしかないよ。まとめ立候補とかは微妙なので、でなかった場合は多数決でいいと思う。 |
ならず者 ディーター 22:21
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ジム＞「各自の判断」とすると狼が狂との連携をとりやすく騙り布陣を自由にしやすくなると思うんだが？
アル＞俺は以前素で真っ黒に見える真霊を見たことがある。初回の吊りに挙がり、回避CO。まとめを含めた誰からも本気にされず、対抗は投票COで、護衛もつかず、結局対抗が出ないままその日襲撃死した。 俺は対抗の出た霊は護衛の必要が無いと考えているから当然即対抗希望だ。また、占は必ず対抗が出ると考えるので、上記 |
少年 ペーター 22:22
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＞オトさん
あらら、無粋な質問ごめんなさいなんだよー。 ＞ニコさん ふむ、ありがとー。 発言の多寡で吊占希望ってぶっちゃけ狼がやりやすい手だと思ってるんで、ちゃんと自分の中で判断基準しっかり持っててそう言ったのかどうか聞いておきたかったんだよー。 |
木こり トーマス 22:22
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【ぼくはパメラに対抗しない】
って、対抗する場合だけ言えばいいかい?共対抗なんて、ほとんど出る事でもないし。 パメラまとめ役として、いろいろ仕切って欲しい。議題出揃ってないし、まだ、仮本時間ぐらいしか出せないかもしれないけど。 |
旅人 ニコラス 22:23
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＞シモン_22:13
確かに、偽黒抑止という効果もあるけど、「最悪の状態」である共有者騙りを抑止するのは重要だと思う。ただ、1COの場合は共有者の相方が出ないうちに共有者がいなくなると騙りに出られる危険があるのか。あ、よくよく考えたらその場合は狼1引きずり出せるなぁ。 あ、【僕はパメラに対抗する共有者ではない】って言っておくよ。 |
村娘 パメラ 22:24
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【取り敢えず、占霊は潜伏していてねー】【日付変更前にはCO方針決めちゃいたいから、ガンガン案出してねー（出来れば23時半までには）。基本的に希望が多いの採用しますー】
【投票COは有りで。どうしても嫌だって人がいたら今のうちに言っておいてー】 あ、対抗非対抗は喉勿体無いから対抗する場合だけで良いよ。 |
行商人 アルビン 22:24
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議題回答一段落したのでこっちに顔出し。
■1.「櫛」と呼んでくだせ。狼側の毛並みを整えさせて貰うわ。 ■2.10戦/狼3戦目。能力者は一通り経験あるけど霊能者の時は確定してもうた。ワシ自身は騙り潜伏、どちらでもあんま変わらんと思う。 ■3.2-1、3潜伏とか殴り合いは好きなんやけど…占い騙り無しは一種の賭みたいな所があるなぁ。鏡が3-1や2-1が嫌なら、騙るなら霊かね？ |
ならず者 ディーター 22:25
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（続き）のような状況におくのはとても恐い。
【パメの共CO確認】まとめよろ。 シモン＞狼側の「敢えて」に左右されるのも嫌だ。イニシアチブは常にこっちが持ちたい。 ■４．俺は序盤は真っ黒な奴ほど占いに当てたい。序盤のライン情報は有利だからだ。吊りは発言数に関係なく、判断不能、どちらとも取れない人に当てたい。 |
負傷兵 シモン 22:27
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ニコラス＞まあ自分で言っているみたいだが、共有者に対抗出してきたとしても、ロラの余裕が有れば吊る、無くても灰中から探すのと大差ないだろう。だから共有者騙りは、相方が襲撃されたらCOする事を徹底させれば問題は無いと思っていた。
【パメラの共有者CO確認、対抗はしない】 |
旅人 ニコラス 22:31
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追加議題にも答えておこうか。
■5.ディーターさんの意見（22:21）にもある通り、真能力者が真っ黒だった場合、狩人さんが守らないということも危惧する必要があると思うわけで。対抗が出てしまった以上、無理に食いに行けば相手が疑われる確率が多いと思うねぇ。まあ、狂人を喰った場合は真能力者に疑惑が行くわけだけどね。 あ、■6.はパメラさんが出ちゃったんで答えなくともよいかな。ちなみに【方針は了解】だよ。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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パメラ共有者なんだね～。対抗はしないよ～。がんばってね。
いい彼氏ができるように、虎の子の【お色気弁当】をあげるね。これを食べるとフェロモンがたくさん出て、男の人から熱い視線が集まりやすいんだよ。 くんくん、あーいい香り。 |
パン屋 オットー 22:37
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あっしは、もう休みます。明日も、パンを焼くのに、早く起きますからねぇ。何が起こってるのか、さっぱりわからないですぜぇ……
＞トーマス 明日、木の実を採りに行くつもりですかい？そうでしたら、旦那、くれぐれも注意してくだせぇ？ |
行商人 アルビン 22:39
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＞ディーター2221
そのケースは狩人が真能力者を見抜く目を持たなかったから、或いは占い機能を重視したからとちゃうんか？ ワシはその村を実際に見た訳やあらへんけど、即対抗ならそれはそれで占い師抜かれる可能性上がったんちゃうんか？ ディーターはどう言う状態が「イニシアチブを握られとる」と考えとるんや？ そこが抜け落ちてるのはおかしいやん。説明欲しいわ。それじゃ席を外すわぁ。すまんな。 |
少年 ペーター 22:40
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パメねえちゃんは悪いんだけど決定時間教えて欲しいかもー。
ちょっとお風呂入ってくるねー。 ＞ジムさん 意見にもうちょっと「なぜそう思ったか」という理由を付け加えて欲しいかもー。あと、発言は小出しするんじゃなくて、もっとぎゅっとまとめて発言した方が喉の節約になっていいかも！ |
ならず者 ディーター 22:43
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パメ＞俺は22:21の通り回避COに即対抗させないのは絶対反対だ。能力者は片方が喰われるか、最終的に決め打つ時までなるべく同じ環境においてフラットに見て欲しい。
ジム＞霊CO方法の方はこれまた独特だな。「霊は占候補1人でも消えた時点でのCO」のメリットを教えてくれないか？ あとパンダ吊り、黒発見時、回避のCOはありなんだよな？ |
行商人 アルビン 22:47
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それじゃ席外すしなぁ。ワシの接続時間なんやけど、基本的に17～22時がコアやし。
ちょっとこの村の感じがまだ分からんけど深夜、昼～夕方も見るのは見とるし。 夜更新村初めてやから文化が違うかったらどうしようとかドキドキやねん… 鏡ともう一人よろしくね。 |
村娘 パメラ 22:48
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んー取り敢えず、私が出ちゃったから、共が既に出ている状態と最初の状態じゃ変わっている人もいるかも知れないだから、今の状況だったら希望変わるって人は言ってねー。
何か発言している顔ぶれ一緒だし、【２３時に占COの方針をまず出しちゃおうと思います（それによって霊COの希望時期変わる人もいるだろうので】 【仮19時本20時半予定】 メタポ＞おｋ。その希望はちゃんと脳に刻んでおくわ。 |
木こり トーマス 22:51
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＞パメラ
あー、もしも、ぼくの提案がプレッシャーになったのなら、すまない。ペーターの発言で気づいたが、ほんとに他意はなかった。 ＞ニコラス 2日目第一声のメリットがぼくもわからない。他の人も聞いているし、よければ教えて欲しい。 |
行商人 アルビン 22:51
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後、占に騙りを出したくないと言ってもある程度は狂人に依存するし、もしワシが戻ってきた時に出る気配がなかったら独断で占い騙ることもあると思うねん。
そこは了承して欲しい。 表で睨み合って赤で仲良く行こうぜ！ |
木こり トーマス 22:52
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＞ディーター_22:25
イニシアチブを持ちたいなら、[樵_22:10]はどう思う?ぼくは、霊COからの方が、イニシアチブを取られると思ってる。違う意見を持ってるなら、ぜひ聞かせて欲しい。 それと、[者_22:13]でも回避について触れているけど、[者_21:46]の確霊、占投票COでも同じように回避の逃げ道はあるんじゃないかな?回避の余地を残したくなければ、最初からFOを提案するべきだったんじゃ |
村娘 パメラ 22:53
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リナ＞ん、個人的には好きなんだけどね。唯、全潜伏って難しいし、更新時間に全員がキチンと対応出来る事が前提だし…前述の理由に加え、開始３時間近く経ってまだ４人来ていない人いるから、難しいかもって思ったよ。
あと、仮決定お昼の方は、皆の協力（早めの希望出し）が得られるなら考慮する。唯、今日は初日だし、昼だとまだ希望が出揃っていない可能性が高いと思うので、１９時仮決定にさせてね。 |
ならず者 ディーター 22:57
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アル＞抜けてるか？ 能力者COに関して言えば、誰が出るか、回避するかしないか等の狼側が判断する要素、判断する余裕が少ない方がいい。
狼側の誰が何を騙るかも、時間が経つほど村における各人の評価がわかり布陣を考えやすくなり、狂の動向も測りやすくなる。 パメ＞メタボ……俺のことか。 |
神父 ジムゾン 22:58
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>>ﾀﾞｲｴｯﾀｰ
仮に占２coしたとして、もし真占が消えた時に霊co無かった場合占騙りにいいようにかき回されるかなと思って。後、その段階まで進んだら霊coにそこまでデメリットは無いかと思って発言しました。後、あくまで希望なので必然とするほどの理由はないですねー。 |
司書 クララ 22:59
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ごめんなさい、外してたわ。【パメラの共有者CO確認】議題回答から。
■1. あまり伏せてると考察しづらいのよね、かと言って表に出すぎると破壊されやすいのよね…私はどちらかというと守り希望ね、占霊初回投票。回避は一人までなら即対抗は無しね。（二日目で共と占or霊候補なら後者護衛で破壊は無いわ、灰で抜かれたら知らないけれど） |
司書 クララ 22:59
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逆に二人以上出てしまったらその場で即対抗が良いと思うわ。占と霊で二人ならFOも有りかしら。守れなかったのなら攻めましょう？
■2. そうね、共有者が出ているなら任せましょう。能力者全潜伏で多数決でも良かったのだけれど、言っても詮無いわね。余談だけれど立候補と霊纏めはあまり好きではないわ。好みの問題として、ね。 ■3. 有りよ、占いも処刑も灰に使いましょう？ |
村娘 パメラ 23:05
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ヨアのお弁当食べたから…ふふふ、私もこれでモテモテかしら？
なんだか占潜伏希望者の方が多い感じ。なので、 【占は初回投票COで】 んで、 ■7.初回占いで黒発見の場合は２日目第一声CO？また占い師の●回避は有にする？それとも○を出してなしにする？■8.霊も潜伏？それとも初日CO？ |
少年 ペーター 23:10
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湯上りつるぺったん参上！
【占初回投票了解】 初日のが好きだけど断固反対ってわけでもなしー。■78考えて今日は寝るよ。 ＞リナねえちゃん なんか話し方がかわいくてドキがムネムネ・・・なんだろうこの気持ち！？じゃなくて、■1■2共に共有者さんの事が語られてないけど、共まとめ希望しないで多数決希望の理由が聞きたいかも。 |
旅人 ニコラス 23:13
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ふぅ、寝過ごすところだったよ。
え、占い初回投票？！あんまり歓迎はしないね。 確かに誰と誰に占い師の可能性があることはわかるけど、真狂で占い師に偶然喰いがヒットすることも考えないといけない。そうなった場合、最初から占い機能は破壊されているんだ。これは村にとって大きな脅威だと思うね。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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エエエエ…占い師投票COか～。占い回避、吊り回避など普通にありそうで微妙…。それこそフラットに見れない気がするなあ。
回避って必須だけど結構びみょいよね。。。 まー。たまにはいいのかなあ…。占い潜伏反対なんだけど、もしやるなら、安易な対抗出すより徹底的に潜伏案かな？ちょっと考えてみる。 |
司書 クララ 23:17
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あらごめんなさい、パメラの7と8を見て気付いたわ。5と6があるのね。【占初回投票了解】
■5.8. ■1で言ってしまったわ。 ■6. プロでも言ったけれどある程度余裕があれば良いと思うわ。 |
司書 クララ 23:17
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■7. 初回投票COはつまり初回襲撃での破壊率を下げるために行うのだから黒発見でも伏せだと思うわ、対抗を募るか募らないかに寄ると思うけれど、募るのであれば偽占から黒で炙られる事も考えられるわね。
統一占いをするならば回避は必須よ、そうで無くても良いなら○で良いんじゃないかしら？私はどちらかといえば統一希望、だから回避は有りよ。 |
旅人 ニコラス 23:20
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＞トーマス_22:51
僕は別に投票前に占い師が出ていれば問題はないんだ。占い師はたいてい対抗が出るし、対抗がいる時点で初回から占い師を喰いに行く愚かな真似はしないと思う。なぜ2日目第一声かというと、1日目での潜伏中に怪しい発言をするかもしれないという考えからかな。 |
少年 ペーター 23:21
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■7.2日目第一声希望。黒出し情報は欲しいしラインにもなるからね。伏せたまま抜かれちゃうのが一番嫌だ。で、あぶり出しも考えてさっきも言ったように対抗は投票希望。
回避は灰狭めたいしアリで。 ■8.初日だと霊確して2-1になるってパタンが結構考えられる気がする。 もしそうなると、2度は占えるといえ狩負担大なのと、騙りによる狼引きずり出しがない可能性濃厚なのが痛い。だから潜伏希望ー。 |
ならず者 ディーター 23:22
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【占初回投票CO了解した】
トマ＞第一希望が共まとめなのは前提として、俺は霊からCOさせれば互いに探り合う狂狼は霊確定させることはあまり無いだろうと思っている。霊確定まとめは「試してもいいけど」レベル。 占から、または同時にCOさせると占のCO状況によって霊が確定したりしなかったりを選ばれると思う。 護衛的には占霊2－1COが一番守りにくいと思うので、もし霊確の場合は占保護を優先して潜伏にしたい。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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占い師潜伏案で考えてみる。
■7.とりあえず、占い師が占い対抗を占うのはホント占い機能の無駄なので、初日二日目とも●回避はあり。占い機能は灰に使うべし！あと、黒発見はもちろんCO。初日吊りでライン鑑定できるいい機会だし。 ■8.霊のCOはいらないんじゃない？共有者いるからまとめ役としては出る必要ないし、かといって、護衛のために出る？占い師が全くでないならCOしてもいい気がするけど、占い師の回避来る |
旅人 ニコラス 23:26
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■7.狼を見つけた場合は2日目第一声で告発した方がいいと思うね。奇しくもここはペーター君と同意見だよ。回避に関しても出てほしいところだね。対抗が出たら襲われない、と思うからね。それに、狩人による護衛も期待できるからね。
■8.霊能者は潜伏がいいと思う。初日COの方針で占い師が黒を引いた場合、狩人の護衛先がぶれるのは避けたいんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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（続）可能性けっこうあるので、そこの護衛がおろそかになるくらいならCOなしでいいんじゃないかな。占い吊り回避ありの投票COで。霊対抗は投票COでいいでしょー。
って感じかな。 あと、パメラおべんと食べてくれてありがとう。占い師を抜かれる博打・回避のごちゃごちゃがあるから怖くて反対したけど、どのみちにも危険はあるし、潜伏でもよいよ～。 |
少年 ペーター 23:29
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ちなーみに、さっきはわからない人占い希望と言った訳だけど、占潜伏なんなら潜伏で、完遂を重視して占い先なんかは白狙いでもいいかもね。
非能力者っぽい、という希望理由は狼にその人非能力者と気づかせてしまう場合あるからどっちかというと避けた方がいいかも。 あとみんなうっかり非能発言しちゃわないように注意して欲しいかな。決定確認なんかもしっかりして欲しいよ。 じゃあそろそろ寝る寝る寝るね。おやすみー。 |
木こり トーマス 23:29
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【方針確認した】
■7.2日目は第一声で【今日黒を出す占い師ではない】を回せばいいと思う。 狼は占われたら、黒が出る事は分かっているのだから、時間を与え、3日目にパンダ2人で2-2のような状況は避けたいのもある。 統一占いを大事にしたいので、●回避はありがいいと思う。回避なしだと、片占いの占師と灰ができる。真占が黒をもらえばいいけど、白だと意味がなく、狼占だと占い結果では吊れない、ある意味、占いが |
木こり トーマス 23:30
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占いが無駄になるだけだと思う。
■8.霊も潜伏希望。 これらに加えて、両潜伏なら、占いは白狙いを推奨したい。クララの言う黒出しで引きずり出しもあるけど、3日目に能力者が無事で、白確が2名いれば、残灰が少なくなっているはず。 また、能力者保全を考えるなら、狼に当てても回避されるだけ、村人に占吊立候補してもらうのもありだと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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ペーターくん＞え？■1．で言ったと思うんだけど，灰襲撃をさせるためだよ．今日の占い結果が確定白になったとしても，狩人さんが護るであろう場所はそこと占い先くらいしかないから，少なくとも確定白を人狼は安易に襲撃出来ない．逆に，隠れてる共有者さんを含めて，灰には能力者が13人中5人．人狼を除けば分母は10人．確率だけで見れば，灰襲撃も悪くないように見えるよね？でも，実際には失敗すれば詰みに一歩近づく．
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羊飼い カタリナ 23:34
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それを避けようとするならGJの危険．中盤以降に狩人の生存を確かめるためや，襲撃出来れば大きな利益になったりするわけじゃない，ひどく不釣合いな賭け．そういうプレッシャーの中だと，能力者を探すような仕草が見えるんじゃないかな？と思ったんだけど…リナ甘いかな？
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村娘 パメラ 23:40
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【霊も初回投票CO】【回避は全て有りで】
★回避に対する対抗だけど、皆の意見見た中で今は一番、クララ2259が頷けるな、と思っている。なので、１人目までは対抗無（狩人が護衛出来るから）、２人目以降の回避が出た場合、即対抗で行きたいんだけど、反対意見ある場合は言ってねー。反対多いようなら、別の形も考える。皆喉きついかも知れないけどごめんねー。 対抗については明日の仮決定前に決めちゃうよぉ☆ |
旅人 ニコラス 23:44
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うーん、なんだか微妙だなぁ。
確かに占い潜伏のメリットって、狼が灰を襲ってくれることにあると思うけど、2分の1の確率で能力者に当たってしまうのは大きいし、まとめ役が襲われない保証はないだろうからね。この場合、狼側に布石の主導権を握られるのはちょっと怖いと思わないかな？ まあ、今日のところはこのぐらいにしてもう寝るね。おやすみなさいー。 |
少年 ペーター 23:45
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最後に返答だけ。
＞リナねえちゃん んー、ただ抜かれる可能性考えると村側にもリスキーであるし、分母も、ぽろりと非能発言してしまうとか能力者自身だけでなく村人次第でも変化してピンポイント狙われやすくなる可能性あると思うかな。 あと、表にいるなら護れても灰は護られにくいてのもあるし。 でも、灰襲撃希望の考えはわかるし思考も一貫してて参考になった。ありがとー |
ならず者 ディーター 23:50
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■７．黒確はまず無いと思う。初回にパンダを吊ればライン情報が有利なので黒出し第一声COがいい。占い師の占い回避は勿論あり。対抗占いとか片占いは統一灰占いに比べて無意味。
■８．書いてる間に【霊の初回投票も了解】 俺はなるべく回避枠を減らしたいので霊COは早目が良かったんだが。 |
シスター フリーデル 23:54
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すまん、だいぶ時間に遅れてしまった・・・神事だったのだ許してくれ。
まずは【パメラのCOに対抗しないぜ】かなり遅れてしまった為今更感も強いが、議題に答えるぜ。 ■１．あたしは、投票COが使えるのであれば占い師・霊能者共に初回投票COを希望と考えていた。 |
シスター フリーデル 23:56
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■２．まとめ役は既にパメラが共有者として出ているが、あたしも１CO希望だったので問題無い。なんだかんだで一番バランスのいい戦法だと思ってる。
■３．回避COについては両有り。能力者を吊ってしまうのは言語道断だ。占い対象にするのも勿体無い。占い第二希望を挙げるのは後からごちゃごちゃしそうでね。それだったらすっぱり回避COして欲しいぜ。例え偽者だとしてもそれはそれで一つの情報だしな。 |
シスター フリーデル 23:58
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■４．今日の占い対象についてはまだ保留させて欲しいね。ただ、まとめ役もでているので初日は張り切って黒を狙っていきたいと思ってるぜ。
■５．回避CO後の対抗はすぐが望ましいな。その方が両者の真贋について考察できる時間も増えるし、騙ろうとしている輩に余り時間的余裕を与えたくない。 |
シスター フリーデル 23:58
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■７．黒を発見したならすぐにCOして貰いたいぜ。わざわざ黙っていて関係ない灰を吊りにかけるのも嫌だしな。回避については■３で挙げている通りだ。
■８．霊も潜伏を希望するぜ。今出しても的を増やすだけさ、まとめ役も既に居るしな。CO時期については■１で言ってる通り占い師と同時期。３日目に占い師と霊能者を同時にCOを希望だな。それか・・・黒発見時、もしくは吊り・占い対称に挙がった場合。 |
シスター フリーデル 00:00
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気がつかないうちに死なれても困る。これなら少なくとも３日目までの情報は手に入る。
って、すまん既に決定していたみたいだな・・・ 【霊初回投票CO】【回避ありあり】了解した、是非も無い。 |
シスター フリーデル 00:06
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■１．スグリと呼んでくれ。
■２．１０戦とちょっと・・・狼は６回目くらいだぜ。能力者は一通りやったことがある ■３．正直出遅れた・・・所用があってな・・・。序盤展開に乗り遅れたのでできれば大人しくしていたいが、必要と有れば何でもやる。今日はそろそろ寝るんでね、また明日考えてくるよ。 遅れて申し訳なかった、ブラザー。 余り頼りにならないと思うが仲良くやっていこうや。 |
木こり トーマス 00:12
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これで少し席を離れるよ。
＞パメラ_23:40 両潜伏なら、回避はクララの意見で問題ないと思う。ぼくは賛成だ。ただ、ぼくや他の人も言ってるけど、占吊りをどう当てていくかも重要だと思う。これも考えていてもらえるとありがたい。 ＞シスター_23:54 ■1.両潜伏案を希望するつもりだったという事だけど、両潜伏希望する理由を教えて欲しい。それが有利と思うなら、どこが有利だとかもね。 |
羊飼い カタリナ 01:41
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ふにゃ，うとうとしてた．
ペーターくん＞消去法でそこまで絞れるか…と言ったら，リナは出来ないと思うな．視点漏れなんかで「こいつだ！」っていうのはあるかも知れないけど，消去法をするには分母が大きすぎるかな？リナの考え浅いかな？（うりゅ ふにぃ，眠い．おやすみなさい． |
負傷兵 シモン 01:49
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■5.当然認める。投票COにしたら襲撃で抜かれて、しかも対抗が居なかった。とか最悪だからな。……念の為、更新間際に対抗、非対抗ができるかどうかは確認しておいた方が良いだろう。【俺は対応が可能だ】
■6.今となっては意味がねえな、だが時間制限は当然有りだろう、gdgdは避けたいからな。 |
負傷兵 シモン 01:52
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■7.●と共に○を設定する事で、できるだけCOを避けて欲しい。つまりは最悪統一占いじゃ無くても構わないという事だ。どうせ何時かは方占いになるだろうしな。
二日目も、黒が出ても潜伏を希望だ、この時抜かれる可能性を危惧するなら、「占った対象が黒だったらA、白だったらB、霊能者はC、それ以外の人はDに投票をセット」という指示を出すことで最悪でも初日の占い結果を得られる。 |
負傷兵 シモン 01:52
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投票ミスは【セット完了】の宣言を回す事で回避できると思う。
■8.すでに共有者が出てきてしまった以上、出てくるメリットはあまり無いと思う。それならば両方投票COにして、狼、狂人が連携を乱す事を期待したい。 ようするに、能力者を潜伏したまま進める。という方針を取るなら、その方針は徹底してもらいたいな、、当然▼は回避COしてもらうがな。 |
行商人 アルビン 02:58
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ただいま。スグリ、鏡、よろしく頼むわ。
占初回投票COの流れか。 白狙い占いは動きにくいねんな…かなり。 自分で提案しておいて自分の首を絞めるワシ。村視点やから仕方ないかｗ ディーターはよく分からんな。本人の中でイマイチ消化されとらんのちゃうか…。 |
村長 ヴァルター 05:51
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村の様子を見て回っていたら遅くなってしまった.村の外れまで行ってみたのだが,街
道へと続く道が岩で塞がっておった.この村から出るにはあの道を使うほかないし…閉じ込められてしまったようだな. いろいろと状況が進行してるようなのでとりあえず【パメラに対抗しない】【各種方針了解】としておいて議事録を読み返してくる. |
少女 リーザ 05:56
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わああああああ、きゃあああ！ 夜明けに颯爽とそんちょさんの浮気調査を報告に来ようとしたのに寝ちゃってたのー。おはようなのー。えーと議事録読んできたの。
【パメお姉ちゃんに対抗しないのー】 色々方針も了解なの。ついでにそんちょーさんは浮き輪者だったのー、浮気じゃなかったのー、夏に向けて浮き輪集めてただけだったの。 ………かなづち？ |
少年 ペーター 06:36
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ぐっもーにん！朝の顔出しー。
＞リナねえちゃん あわわ、考え浅いとかそそそんなこと全然！むしろ僕の方が！ このあたりリターン見るかリスク見るかの考え方の違いかな？結局はピンポイントはそうないとは僕も思う。ただ、ピンポイントはないとは言えないし、皆の発言によってもその確率は左右されるはずだし。 |
少女 リーザ 06:37
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うとうとしてたの。そんちょさんおはようなのー。
■1.回避が起こらないほうがよかったのー。所謂ふるち…フルオープン希望だったのー。ぶっちゃけどんな状況でも情報になり得ると思ってはいるけれど、それでも初日から狼を狙うという意味では能力者を出して回避の逃げ道をふさいでおくのがりぃの好みなの。 隠すものが何もない状況下での発言のほうがノイズにならずに精査できるだろうし、特に潜伏の場合能力者の能力だけでは |
少女 リーザ 06:38
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なく、意識的か無意識下かは別として他人に掛かる箇所で潜伏幅が狭まる可能性があるというのは胃の痛む出来事だと思うのー。
■2.もうパメお姉ちゃんがでてるしそのまままとめお願いしますなのー。頑張るパメ姉に早く彼氏見つかるように応援するのー。 ■3.まず、確定情報を重視したいのでりぃは統一を希望。ただその場合は確実に回避はあり希望なの。片占いを防ぐのもありだけど一番いやなのが能力者が白確定下挙句に |
パン屋 オットー 06:45
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パン焼きおわりましたさぁ。餡つき玄米食パンでさぁ、みなさん食べてくだせぇ。（トーマスの旦那の分は、少し多めにと）あっしが寝ている間に、ずいぶん議題が進みましたねぇ。あっしは、早寝ですから、これからも、１０時台で帰ると思いますぜぇ。昨晩は眠くて、あまり、議題を深く考えられなかったでさぁ。すまなかったですぜ。一通り議事録を読んでくるですぜぇ。
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少年 ペーター 06:48
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＞フリねえちゃん
んー、両潜伏希望みたいだけど、その他が回避アリアリ、占い黒狙い希望、黒出しCO、即対抗とものすごい途中で潜伏解除されそうな希望に見えるかも。 潜伏が完遂されるかどうかについてどう思っていたかちょっと聞いてみたいよ。 顔出し終わりー。また仮決定までには顔出して希望出すつもりだよー。 ではではしーゆーﾉｼ |
少女 リーザ 06:51
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食われるとか、占い先のまま食われるとか冗談じゃないの。だからりぃは潜伏なら回避ありあり希望なのー。
■5.まぁ回避が起こらないようにするというのが一番だとおもうので占霊潜伏なら徹底的に潜伏させるために樵のおじちゃん？が言ってた村人に占吊立候補して貰うというのはありかもしれないの。ただ、思うのはそれって既に推理と説得の狼探しというより詰みゲーみたい…？って感じもしないでもないから、ちょっとなぁって感 |
少女 リーザ 06:53
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じもしたり。ただ理論的に考えればそれが一番良い手かなぁとも思ったりするので積極的に希望というよりは、そういう手を使うのもいいかもというのがりぃのスタンス。
回避が起きた場合の対抗はクララお姉ちゃんが言ってるのがなるほどーと思ったの。というかこれを読んでから、それ以外の方法でもっと良い手があるかなって考えてみたけど考えつかなかったの。 うわぁん…一生懸命かいてたらペタ君とオト兄に挟まれてたのー。 |
少女 リーザ 07:01
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議題多い村なのー、探すの大変だったのー。こどもたんてい道具のJEが動かないからたいへんなのー（涙
■7.何かもうこたえた気がするのー。補足気味にお答えなの。 占霊保護第一を考えるのなら黒でもぐっとガマンなのー。最初から狼吊れないだろうけど、狼吊逃がさない気ならフルチ…げふげふん。ふるおーぷんもろ出しがおりこうさんだと思うのー。序盤は盤面整理と割り切るか5で答えた通り立候補を募るのがいいと思うのー。 |
少女 リーザ 07:03
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■8.FO希望だったんだけど占霊両潜伏も何時ものパターンよりは良いかなーとか思ったりするのー。ってなんかもう旬が過ぎてる議題とかあって普通に答えたけどいらねーよとかいわれそうなの。でも一応これで全部答えられたかな？
朝ごはんにヨアお兄ちゃんのおべんとう頂きますの。りぃはハンバーグが好きだよう。後竜田揚げ！ （もぐもぐ じゃあ、学校にいってきます。夕方にはこれるとおもうのー。 |
シスター フリーデル 07:03
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おはよう。今日も一日愚かで哀れな我等に幸あらんことを・・・
＞トーマス 朝っぱらからむさ苦しい男からのラブコールとは色気の無い話だぜ（苦笑 占い師・霊能者が潜伏させる理由は単純明快さ、生存させる為そして攻める為 。少しでも襲われる可能性を低くした上で初回投票CO・黒発見時COにすることで少なくとも３日目までの情報は確実に入るしCOする前に襲撃される事もない。 |
シスター フリーデル 07:04
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それにだ、霊・占両方同時投票COにすれば、１CO－３COに偏りどちらかが確定する可能性もあるからな。デメリットは２日目に場が停滞しやすいといったところかぁ？
＞坊や あたしはあくまで当初の方針として潜伏させる事を希望している事を勘違いして貰っちゃ困る。潜伏させることが絶対の主眼ではない。 |
シスター フリーデル 07:05
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例えば、回避CO無し、占い白狙い、回避CO後即対抗なしで潜伏させることを主眼に置いたらどうなる？あまり面白い状況にはならないと思うぜ。
確かに上記で挙げてるようにうまく決まればそれにこした事は無いが、あたしが挙げたのはその上でも譲れない部分。例えそれで潜伏解除されたとしても柔軟に対応していけば良いだけの話さ。序盤戦術はあくまで指針だからな。違うかい？ |
パン屋 オットー 07:21
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■７.あっしは、初回投票ＣＯ自体に乗り気じゃねぇんで、なんともいえねぇなぁ。ただ、占い師を宣言した以上は、●も発表すべきじゃねぇですかね。墓場まで秘密をもっていくよりならましでさぁ。８．霊については、初回ＣＯ ＯＫですぜ。ここは、早めに出てきても、大した損害にはならないと思いますぜ。
＞村長 なんてことだい！やっぱり、この村で、何かが起こってるのかよ……トーマスの旦那、本当に、あっしら、大丈夫でし |
木こり トーマス 07:25
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昨日は両潜伏と追加議題を優先してた。返事が遅れた事はすまない。
＞ニコラス_23:20 ありがとう。その場合、狼は1日目の占候補に当たった時に占回避可能で、2日目は霊回避可能な状況となる。初日占COと比べて、回避先を1つ増やす事になるね。1日目の発言を重視してるみたいだけど、比べるとぼくは微妙だと思う。 ＞ディーター_23:22 なるほど。だが、狼側が確定させたくないと思うのは霊より占ではないだろ |
木こり トーマス 07:27
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占ではないだろうか?その口ぶりだと、狼達は霊も同じぐらい確定させたくないように聞こえる。
「占は確定しないだろう」から、ディーターもぼくと同じ考えだと思っていた。 そして、「狼達が占霊両方確定させたくないと思っている」と考えたなら、占霊をどちらが先にせよ順にCOさせれば、やはり、状況を見たCOが可能となり、霊への村騙りも占時に比べ少なそうだし、あえて霊を先にする意味もないように思う。 |
木こり トーマス 07:29
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返答から考えてみたが、考え違いがあれば指摘して欲しい。
＞オト 木苺を採ってきた。朝摘みだから新鮮だよ。パンを食べたら、今度は森の手入れに行ってくるよ。 ＞リーザ ……お兄ちゃんにはならないだろうか?ぼくの意見に対する感想は正しいと思う。言った本人もなんだかなーという気分だし。占はまだともかく、吊希望を募るなんて、ほんとなら絶対にとりたくない。でも、考えた末に出た結論なので、隠さず言った。 |
村長 ヴァルター 07:42
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■1.占初日霊投票COを希望するつもりだった.占は初日から仕事があるため早くから表に出て占師として発言し,村に情報を落とすのが良いと思う.確定情報が増えて考察しやすいという利点もある.
霊に関しては初日からの仕事は無い為表に出てきても襲撃の的になり,護衛対象の分散に繋がるため潜伏を希望. ■2.共有1CO＞確霊＞多数決＞立候補.確霊はぐだつきやすい,立候補は立候補者の扱いをどうするかで揉めそう, |
村長 ヴァルター 07:43
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続き)初日は多数決でも良いが処刑投票まで完全多数決はあまりよくない等の理由より共有1COによるまとめが無難だろう.
■3.潜伏時は回避はどちらもあり.占は灰を削るべきだし,能力者候補をいきなり吊るのは状況にもよるが悪手. ■4.街道が崩れていたのはもしかして人為的な事故なのでは？と疑っている.となると最後に街道を通った人間が怪しくなるわけだが… |
村長 ヴァルター 07:43
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続き)ニコラス,シモン,アルビンあたりが昨日街道を通ったようだな.この中で怪しそうなところから占ってみれば良いのではないだろうか？(ネタ)…まあ保留だ.
■5.回避発生時は即時対抗.真か騙りかもわからない状態で宙ぶらりんにしておくのは良くないかと.仮に真の回避だったとして翌日襲撃され,かつ対抗も出なかったりすると最悪だと思う.まあそうならないように全員潜伏には気を使ってほしいところだが. |
村長 ヴァルター 07:44
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■7.黒出た場合は即時COを希望.最悪パンダな訳だし吊って霊判定を見れば多くの情報を得ることが出来るからな.その際対抗を募るか否かだが…対抗を募った際は偽黒による真炙り出しが怖いな.まあ実質初日占CO霊投票COと変わらないことにはなるのだが.
炙り出しを極力避けたいと思うのであれば,対抗COは募らないという手もあるだろうと思う. |
村長 ヴァルター 07:44
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偽による黒出しなら片黒を吊って翌日占霊ラインが出来る,または偽占師確定.真による黒出しだった場合も片黒吊れば翌日占霊ライン出来る,または真占師確定…となる.
と思っていろいろ計算してみたが極端に村不利になるような展開はなさそうだと思う.ただ見落とし等あるかもしれないので,変なところがあれば突っ込んでくれ. ■6.■8.これはもう意味の無い議題だな.時限COは有効だと思うし,霊については既に述べた. |
青年 ヨアヒム 07:59
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おはよう～。今日もおべんと作り頑張りましょい。村長・リーザも来たみたいでよかった。
＞リーザ おにぎりおいしかった？ハンバーグ弁当も得意だよ。用意しておくから今度食べてね！＞【ハンバーグ弁当】 たつた揚げは今度いい鶏肉を入手しておくから、待ってて。 |
青年 ヨアヒム 08:02
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んー。フリ・ディタ（他にもいたらごめん）の回避即対抗案は微妙だと思うなあ。
せっかく潜伏しているのに即対抗を出すのは潜伏案の意味が薄れる＋来る人来ない人でぐだぐだになりそうというデメリットもある。 仮決定後に即対抗とか、タイミング的に完全には出来ないと思うのよね。その点、投票COはタイミング的には最適だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 08:33
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▽・ω・▽『お嬢から伝言だ。しかと聞け。』
能力者のCO時期は、パメちゃんが共有者COしちゃったけど、他は変えないよ。むしろ、パメちゃんがCOしたから…っても、ある意味言えるかな？占い師さんが襲われちゃう危険が大きくなっちゃうから。 |
ならず者 ディーター 09:47
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トマ７時半頃＞違う。占は必ず対抗され、霊は場合によって確定したりしなかったりするから、霊からＣＯなんだ。
俺は占は霊より３倍重要だと思っているから、狼側にとっても占ＣＯ状況を見て霊騙りを決めたいんだと思う。霊からＣＯにすればその後の自由度を上げるために狂狼どちらかが対抗に出やすいんじゃないか？ 村（共）騙りやスライドを考えるとややこしくなるが、結構レアケースだよな。 |
ならず者 ディーター 09:48
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もう両方投票ＣＯに決まったからどうでもいいか。それも連携を崩すことにはなるしな。
ヨア８時頃＞１ＣＯを抜かれて対抗無しとか、対抗出てもすでに機能破壊とかのリスクはどう考える？ １ＣＯまでは鉄板護衛という案もあるけど、回避したのが狼なら襲撃通り放題だし、フラットに見るという観点からは一人出た時点で潜伏の意味は無い。 特に霊は二人以上出れば護衛の必要がないから即対抗するべき。 |
村長 ヴァルター 09:59
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灰の雑感でも落としておくか.
神:短文乱打型.議題回答あっさりで理由付けての回答は特になし.この調子だと考えが見えにくいので出来れば議題には理由つきで回答してほしい. [神:22:16]> ★2dに占COしてほしいとのことだが2dCOなら初日COでも変わらないのでは？2dにしたほうがよいと考えるのは何故か教えてほしい. |
村長 ヴァルター 09:59
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樵:序盤から質問を飛ばしていてやる気が感じられる.潜伏時なら白狙い占推奨とか村人に吊占立候補を募るとかの発想は狼ではなかなか出しにくいだろう.議題回答には特に引っかかりなし,発言から判断できそうだ.
旅:議題だしありがとう.議題を追加していることから村の進行に気を使っている印象.[23:20]で占対抗がいる時点で初手占喰いがないと思ってるとのことだが,これは非常に疑問. |
村長 ヴァルター 10:00
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続き)はじめから占騙り切捨て上等もありうるだろうし,潜伏中の怪しい発言云々も潜伏中につきブラフ撒いてたと言い逃れが利きそうにも思えるのだが.
者:霊>占の順でのCOを希望,回避余地を与えたくないのでFO希望ということか.確霊時には占を隠すことも考慮に入れていることから占保護についても考えてはいるみたいだな.[20:13]の回避しなかった人はほぼ白ってのは,反例もかなりあるので一概には言えないかと. |
村長 ヴァルター 10:00
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年:意見しっかり質問も多め,発言促しもあり好印象.多弁は発言で判断できるは迷信,占を発言多寡によらず使いたいとのことだが当然喋る人のほうが喋らない人より判断しやすい…てのは普通では？とも思ったり.積極的な灰との絡みが多いので発言から見たい.
妙:登場は遅め.その関係で発言は議題のみだが発言力はありそう.発言に大きな引っ掛かりは無いが今後の発言に期待. |
村長 ヴァルター 10:00
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商:昨日は途中で席を外したせいか発言少なめ.能力者CO案を2つ提出してるのは柔軟な姿勢をとってるとも取れるが,どっちつかずな印象も.後の発言からすると後者の案を推してるということでよいのだろうか？
羊:多数決まとめ希望,議題あっさりだが年とのやりとりからはしっかりと考えて発言しているように見える.ただ,確率論に拠ってる印象なので確率はあまり当てにならないとだけ. |
村長 ヴァルター 10:00
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屋:ノリノリパン屋.作戦関連の議題に答えず,アルビンの回答に乗っかってるのはどう見るべきか.彼自身の考え方とか聞いてみたいんで誰に賛成ってのでも自分の言葉で表現してほしい.
[屋7:21]> ああ,事故かもしれないがあの道が前触れも無く崩れるとは考えにくいからな.誰かが人為的に崩したのではないかと疑っているよ.今回の騒ぎとも関係があるだろうな…人狼か,迷信だと思っていたが… |
村長 ヴァルター 10:01
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青:議題回答中心で灰との絡みはあまり無し.あまり自己主張をしないタイプなのか作戦についてもあまりこだわりは無い様子.即対抗でぐだつきやすいから投票でCOが良いとのことだが,それなら仮で回避させずに本決定のみで回避させればいいのでは？さすがに本決定見れない人はいないだろうし.潜伏案の意味が薄れる…については解るのだが.
…全員分書くつもりだったが灰広すぎ,これから出かけるので残りは帰ってからにする |
神父 ジムゾン 10:16
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>>ｳﾞｧﾙﾀｰｻﾝ
初日coではなく2dcoを推した理由としては、まとめ役としてのパメラさんの意見に合わせようかという考えと初日の占い方針が特に決まって無かったので提案しました。その辺がはっきりしているなら 初日占coでも問題ないと思います。 短文乱打については悪い癖なので 直すようにしていきます。 |
パン屋 オットー 10:30
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>ヴォルター あっし自身の言葉で書くのですかい？この手の議題にあまり、興味がなかったものでしたから。旦那がそう言われるなら、まとめて書きますぜ。
占い師は潜伏希望（なるべく三日目以降ＣＯ）霊能力者は初日ＣＯ。理由は、初回に役職が出そろうと、役職ローラーが起こりやすくなり、それを嫌ってのこと。まぁ、占い師初日投票ＣＯが多いのでしたら、仕方ないですがねぇ。 |
ならず者 ディーター 11:25
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ジム＞占が霊より重要な理由なんて言うまでもないと思うが？
占は生きた灰を占える。パンダが出ればラインが見えた後の反応が見れるし、（当然黒狙いで占いたいが）白確が出れば無駄な吊りを無くせる。黒確が出れば言う事無し。 霊は黒判定が出ても対象から反応が返る事はないので得られる情報は一歩劣る。あくまで補助的な能力だ。 ３倍という数字は具体的な根拠があるわけでなく、赤く塗って角を付けるくらいってこと。 |
羊飼い カタリナ 12:11
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えっと，お昼ご飯いっぱい作ったから，少し持ってきたよ．食べてくれると嬉しいかな…えへへ．
［鶏唐揚げ］［五穀米ご飯］［ネギ味噌汁］［ほうれん草のおひたし］ オットーさん＞役職ローラーって，能力者さんを吊っていくあれのことかな？そうだとすると，初日に表に出したからって起こりやすくなるものでもないと思うんだけど…リナ勘違いしてるかな？ |
羊飼い カタリナ 12:23
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村長さん＞リナ確率論に拠ってるかな？単純に，目を瞑って灰襲撃しても，能力者さんにあたる確率は50%だから，見返りが少なくてGJの危険もあるところよりも，灰襲撃の方に人狼はいきやすいよね？という話なの．これって確率論かな？
ディーターさん＞お話してくれてるの見逃してたらいっぱいごめんだけど，霊能者さんからのCOで確定した場合，占師さんに人狼は出てこない気がするんだけど，その辺はどう考えてるのかな？ |
旅人 ニコラス 12:31
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こんにちは。ひとまずもう少し質問などで攻めてみるよ。灰考察にはちょっと手が回らない状態だからね。ただ、占い対象は今の時点で短文連発で話している神父さんが怪しいと思うね。発言の内容からつかみづらいタイプであると思うし。【仮●希望：ジムゾン】で。
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羊飼い カタリナ 12:37
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仮決定のときにはいられないかも知れないから，ちょっと早いけど希望出しちゃおうかな？
【●オットーさん】 「初回に役職が出そろうと、役職ローラーが起こりやすくなり、それを嫌ってのこと」…って言ってるけど，それは自分たちで決断して実行することだと思うんだけど，「起こる」って表現してるのが，なにかにローラーを引き起こされるのを知ってるみたいに感じたので．言いがかりだったらいっぱいごめんなさい． |
羊飼い カタリナ 12:40
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でも，対抗がいっぱい出ようと決めるのは自分たちなわけだから，リナ「起こる」とは表現しないと思うの．それで，「ローラーせざるを得ない場合」って，占師か霊能者が襲撃されて，機能しなくなった場合じゃないかな？それが前提になってる発言に感じたの．
それじゃ，戻るね． |
シスター フリーデル 12:49
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ちょっとだけ戻ったぜ。
＞ヨアヒム まぁ、微妙と思うのは個人の価値観だ。あたしからみたら即対抗しない事が微妙に思うからな。例えば２日目の仮決定・本決定で回避COが出たのなら１，２時間の差だから投票COを待っても良いと思うが、初日に回避COが出た場合本物か偽者かは別として２日目は占い師１COという状況で考えが進んでしまわないかい？３日目に占い師が出揃ったとしてもだ、 |
シスター フリーデル 12:49
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やはりどうしても前の日から占い師として活動していた分の偏りがでる危険性が有ると思う。それだったら即対抗COして貰ってできる限りフラットに判断できるようにしたいと思う。更新時間前後には人も多く居ると思うし、わざわざ一日も敵に相談の時間を与えるのはどうかと思うしな。潜伏も大事だとは思うが、あたしの中では即対抗することの方を優先させたいね。
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パン屋 オットー 12:49
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＞ カタリナ 「初回に役職が出そろうと、役職ローラーが起こりやすくなり、それを嫌ってのこと」…というのは、誤解を生む言葉でありました。申し訳ねえです。前の村では、２－２で、霊能者吊り、占い者、襲撃で、残りの能力者もローラーせざるをえない状況になったんですぜ。なんで、この村では、前と違った状況がいいと思ったのでさぁ。
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神父 ジムゾン 12:52
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ちょっと時間あったので来てみました。
>>ﾀﾞｲｴｯﾀｰ 完全に自分のログ読み違いでした。 占が霊より3倍大事って言ってたのを逆と勘違いして発言してましたorz それなら私も納得です。 |
行商人 アルビン 13:40
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アルビネットの評判があんまよーないんやわ…【CO方針確認】
＞ディーター2257 能力者COに関しては同感や。しかしワシが問題にしてるのはそこやなくて、2146から見るにディーターは占機能、霊機能を保護したいんやろ。 せやから当然回避についても機能を保護したい、そう言う視点が出てくるもんやと思ってん。回避に即対抗を求めるのは機能保護の観点から言えばあんまようないよな？ |
行商人 アルビン 13:44
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(続)真贋をフラットに見る目的なら分かるねん。せやから、結局ディーターがどういう考えなん？って知りたかった訳や。
どのCO方法にも一長一短があって、ディーターはそこからどこを選ぶ人なん？ってな。 しかしディーターの返答だと何を求めて霊先行COを推したのかがしっくり来ん。まぁはっきり言ってしまえば他に考えがあって、思考を隠してるようにも思えるんや。 喉キツいやろうけど、ちゃんと教えて欲しいなぁ。 |
行商人 アルビン 13:57
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んで方針は両潜伏やな？
■5.22:12でも答えたけど、ワシは回避は投票COがええと思うわ。これは機能保護の観点からや。 反論として即対抗が無いとフラットに見られへんって奴は逆に今後機能が欠けたら即ローラー派か？ そうでもないと思うねんな。表に出てる奴ってのはそいつなりに真っぽかったり偽っぽかったりするもんやろとワシは思う。特に回避が1人までやったらやっぱ潜伏続行がええよね。 |
パン屋 オットー 14:02
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いつまで、駄々をこねてもしょうがないんで、あっしも、旦那方の方針に従いますぜ。【CO方針確認】よく考えると、パメラの姉ちゃんが共有者だから、霊能者をすぐに出す理由もねぇなぁ。初日霊能者ＣＯは撤回しますぜ。ＣＯ時期の議論は、複雑で、あっしもよくわからないところがあったぜ。すまねぇな、旦那方。
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パン屋 オットー 14:04
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（それにしても、あっしも、人狼がいるような気がしてきたぜ。いざとなったら、トーマスの旦那の家に泊ま……(>_<) 何恥ずかしいこと言ってんだ……でも、旦那と二人きり……むふふ（*^_^*） ）
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行商人 アルビン 14:10
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■7.これが占潜伏の時に付きまとうデメリットやな。2日目第一声やと機能保護の目的があんま果たされへんとワシは思う。
白狙い占いの時は特にあかん。村の戦力をパンダ吊りで早々に失うことになる可能性があるわいな。初日の占い結果を投票COで発表すればええと思うわ。 ■8.霊初日占初回投票は潜伏幅の関係で共が出ているときは良くないと思っとる。現状、霊能者も初回投票COでええやろ。もう決まってもうてるけどな。 |
行商人 アルビン 14:21
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■7.後半抜けとったわ。
占い師の占い回避はありやろうと思う。統一占いじゃ無いのは機能が壊れかけなのとあんまりかわらへんと思うねんけど。せやからパメラは占い師に当てないように。…難しいやろうけど。 因みに霊能者の占い回避は両潜伏なら無しがええと思う。確霊時の霊能者地雷の目も残しておいた方が偽黒抑制になると思うわ。 まぁワシはそう言う意見って事でどうかよろしゅう。 |
行商人 アルビン 14:51
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議題回答を見直してみたけどどう見ても霊能者の回答と違うなぁ。
確霊まとめを推してるなら離席する前にさっさと出るべきやし…ワシに霊能者は騙られへんなぁ。吊られることは赤誤爆とか無い限りあんま無いとは思うけど占いは十分にありそうで嫌やな…。 回避どうするかちょっと意見欲しいわ。 |
少女 リーザ 15:07
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お手紙届いてたの。こんや９じはん だれかが しぬ のー ……だれなの？
ヨアお兄ちゃんハンバーグありがとう！ 美味しいようー（もぐもぐ） 樵のおじ…お兄ちゃん＞ちょっと安心したというか、すごいノリノリでその提案だったらもにょってしちゃう感じだったの。りぃも結構考えた上で、今回の作戦を取るのなら立候補はかなり有効だけど、やっぱり同じく占いはともかく吊りは…とか思ってたしね。そもそも出るのかって話もあ |
少女 リーザ 15:10
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るよね。
切れたのー。 でぃた兄＞神父さんは問題解決したらしいけど、横槍で質問。 ディ兄の発言で気にかかるのは占には対抗がほぼ付く事を自分で指摘していて、霊は確定の可能性があるのを理解してるディ兄がそれを言ってる事じゃないかしら。霊は確定しているかそうでないかは重要度が違くなると思うのね。それもディ兄が「霊対抗付けば問題ない」って言ってるからわかってると思うんだけどそれでも重要度は違うって事？ |
少女 リーザ 15:21
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りぃは結構考え方が違ってて、確定された情報って重要だと思ってるの。狼がその状況を利用してミスリードを狙う事もあるだろうけど、前半はともかく後半は特に疑心暗鬼に陥りやすい狼探しでは幾ら受身の能力であれど大事だと思うから霊が確定してるならその情報のほうが大事。寧ろ3-1とかだったら占襲撃あったほうが狼の位置が早期特定できる可能性が高いしそっちの方が嬉しいとまで思う位（村騙りのレアケースは想定外なのー）
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少女 リーザ 15:27
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何が言いたいかっていうと、りぃは情報精度の観点から確定してるかしてないかでその重要度って違うと思わないの？ といいたいのです。勿論、占確定があればそれが最上ではあるけどそれを狼や狂がしてくれるとは思えないのよ。
商人さん＞りぃの言ってた、白確定で襲撃とか占い先で襲撃は考えてないのー？ デメリット考慮の上の取捨選択？ |
パン屋 オットー 15:34
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■5.回避CO後の対抗COを認めるか？
■6.まとめ役共有者COに時間制限を求めるか？ ■7.初回占いで黒発見の場合は２日目第一声CO？また占い師の●回避は有にする？それとも○を出してなしにする？ ■8.霊も潜伏？それとも初日CO？ まとめ役のパメラさん、全員の意見が出そろったら、結論をお願いしますぜ。 |
ならず者 ディーター 15:55
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アル13：40＞違う。俺が占霊に求めるのは当然「より多くの情報を村に齎すこと」だ。そのためには保護も必要だが、保護を最優先にするとは言ってない。そして対抗を出させることも能力者の役割の一つ。確定した瞬間に死んでる能力者はいらない。それに俺は霊が２ＣＯ以上なら護衛必要無しと最初から一貫して言っている。一体どこが保護再優先に見えたんだ？
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青年 ヨアヒム 15:56
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ちょっときたよ。
>ディタ そもそも、占い潜伏してる地点で襲撃は通り放題でしょ。だから僕は初日ＦＯ希望したのさ。ＦＯなら占い師ががんばれば護衛確率あがり、機能\\\破壊されにくい。 逆に占いを隠すなら、回避あっても、その他を隠す方がねらわれにくい。回避対抗で２～３人でても発言から真贋つきづらく護衛しにくい。ならば真贋わからずとも１人の方が護衛しやすいと思う。 |
ならず者 ディーター 15:56
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アルは発言力相応に読解力もあると思うがその辺を読み取らないのは性能矛盾だと感じる。イニシアチブの時もそうだが、俺に思考隠しの印象を付けるためにワザと俺の発言の力点をずらして質問されている感じがする。
■４．●アル希望。 |
ならず者 ディーター 15:57
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あとアル14：21＞地雷にかけるんでなく、あくまで抑制として考えるんなら共Ⅰ潜伏で十分だろ。白確霊確とか出たらまったくの無駄。「ワシはそう言う意見」では納得出来ない。
リザ15：10＞俺は霊は補助だと思ってるから確定しても占機能ほど重要じゃないと思う。仕事終了も早いしな。でも確定村側になる分命は重くなるんじゃないか？ リザの意見もわかるし否定する気は無い。好みの問題だと思ってくれ。 ＠３ |
青年 ヨアヒム 16:00
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>村長 例えば、「本決定●Ｇさん」Ａさん～Ｆさん「本決定了解」Ｇさん「占い師です」共有者「占い師は対抗してください」でも占い師対抗Ａさん帰ってこず。とかありうるじゃない。占い師投票ＣＯなら、Ａさんは投票ＣＯで占い師にでれるけど、投票ＣＯなしなら襲撃にてうやむやにもなりうる。
即対抗はループは一回じゃないし、ぐだぐだ可能\\\性あるなら全部投票ＣＯの方が良いと思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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>フリ 了解～それは納得だ。初日回避なら僕も即対抗案でいいかも。二日目に真贋みる期間が取れるからね。
>リーザ おいしい？今度またいいの作ってあげるよ。リクエストあったら教えてね。 |
負傷兵 シモン 17:03
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ディーター＞22:21のジムゾンへの質問で、狼と狂人が連携を取ることを危惧しているようだが、霊COから始めた方が狼と狂人は連携が取りやすくならないか？霊能者を確定させる為に共有者が騙るとは思えないし、そうなるとお互いに対抗に出た事が解り、連携を取りやすくなると思うんだが？
ヨアヒム＞潜伏案の意義が薄れるとして即対抗案を否定しているが、占い師黒だし即時COってのは潜伏案の意図と逆行していないか？ |
行商人 アルビン 17:07
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＞ディーター
ズラしって…ワシ本気で疑問(疑いとも言うけど)やから質問してるねん。 ワシも霊からCO、確霊まとめを視野に入れての占い潜伏案を提示してるんやけど、その理由は機能保護。対してディーターは2146で確霊時の占い機能破壊可能性をちゃんと考えてるのに2221は対抗出る前提になってたりで…。1555、表に1人しか出とらんかったら能力者候補死ににくい=情報が落ちるってワシの意見は納得できへんか？ |
村娘 パメラ 17:08
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今、鳩から読んでいるー。18時～箱で見れるけど、取り敢えず。
【占いの方針は本決定時に言います】他は仮決定前に。 ＠ちょっと気になった所。喉きつい時期だと思うので、回答は無理にとはいわない。 ニコ＞何度か『対抗が出れば襲撃されないと思う』って言っているけど、『狼側も騙りに出ているから』に補足する理由もある？ 騙りに出た狼側なんて、どうせ吊られるんだから、そんな事気にせず襲撃に来るとは思わない？ |
村娘 パメラ 17:20
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アル＞霊の占い回避無しにすると、初日に真霊が占われ白確→喰われる可能性UPだし…何より占いが無駄になるデメリットもあるけど…そこはどう思う？地雷は共有がいるし…。
あ、あと占い先は多数決では決めないからねー。理由やその占いの狙い、大事ー。言うの遅くてごめんねだけど、何狙いの占いかもわかるように添えてくれると嬉しいかも☆(白狙い、黒狙い、ノイズ除去、パッション…) |
行商人 アルビン 17:21
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＞ディーター
1557に関しては、回避で即対抗って言うのが潜伏案のメリットを潰してるようにワシには思えるんや。能力者に情報を落として欲しい、最初から占い吊り全力で行きたい事を優先するならFOでええやろ。そこに敢えて霊からCOを回す、回避は即対抗と言う意見を持ってくることが解せん。 せやから、「他に考えがあってそれを表に出してない」とワシは思ったんや。 |
少女 リーザ 17:22
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あーん鳩さんが飛びにくいの…どうして？
ディ兄＞うん、どっちかというとりぃもディ兄の思考を確かめる為の質問だからね。戦術論は往々にして好みが反映されるから、早めに思考を引き出す事で後の判断材料に繋がると思ってる。だからりぃも自分の考えをおーぷんにした上でディ兄の考え方がききたかったの。確定村側になる分命が重いっていうのは判るよ、だから重要だと思うって最初から言ってるのー。というかこれ質問だったのか |
少女 リーザ 17:23
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な…聞きたかっただろう事答えられたか不安で不明な点があるならいって欲しいけど、喉は大事にしてね。ムリして返答しないでね。
アルビンさん＞りぃの質問スルーなのは何でなの？ 見難かったかな、お名前で呼ぶの。もう一度返答お願いなの。 ヨア兄＞ヨアお兄ちゃんの作ったものならりぃなんでも食べるよ。大好きだから。 |
行商人 アルビン 17:26
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＞リーザ1527
勿論考えてるけど、元々占い潜伏案は推理と説得の面よりも盤面整理、機能重視やと思ってるしな。そこは妥協せなあかんと思う。最後は灰の力で決まると考えてるから、白いと思うねんけど後半吊られるかもみたいな奴がワシ的な占い候補やな。 ＞パメラ 1410ワシの意見を見て欲しいんやけど、占い先は投票COで明言して欲しいと。せやから前半は当てはまらへんと思う。 |
行商人 アルビン 17:29
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＞パメラ1720
後半に関してはそのデメリットはあると思う。ただ、両潜伏においては裏返しで偽黒防止と言うメリットにもなり得る、と言うことが言いたい訳や。 例えば今の方針が占い初日霊初回投票COやったら話も別やねん。文句なしで回避ありでええねんけど…。 ＞リーザ 喉の関係で後回しになってもうた。すまん。 |
旅人 ニコラス 17:31
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ただいま。ちょっとばっかり散歩してきたよ。でも本当に道が崩れていたのにはびっくりしたね。明日からどうすればいいんだろう……。
＞パメラ_1d17:20 それもあるけど、この場合はローラーに持ち込んで、吊手数を消費させるには向かないよ。まあ、霊能者の場合は喰ってしまってもあまり関係が無いのは事実だな。2-2のことを考えてしまっていたよ。 |
少女 リーザ 17:32
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占いはやっぱり何度考えても立候補が良いかなって思う。ただ、この場合色々な感情とかがあってむにゅぅってなるのは正直な心。だからそれを募らないのでも反対はしない。その場合は白狙いで行くのがいいかなって思う。
りぃは今日占うならトマおじ…お兄ちゃんかなって考えているよ。この立候補事態の発想は狼にしにくいって村長さんが言ってたと思うけど、りぃもそう思うのね。ただこういう発想をするのが村側だろうなという推測 |
司書 クララ 17:35
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こんばんは、何か質問来てるかしらと思ったのだけれど何も無いのね。全然喋ってないし、簡単な質問でもしてみようかしら？？でも難しいのよね、初日って…
あと占い先なのだけれど、潜伏目指すなら白狙いなのかしら？でもどうせなら黒狙いたいわよね、回避の関係でそれもどうかと思うけれど。難しいわ、私は白狙いってあまり好きじゃないのよね。自己矛盾だわ… |
少女 リーザ 17:36
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は成り立っているけど＝占っていい人物かどうかはまだ精査してないから微妙な所。同じく白目だと思ったのはクララお姉ちゃん。先を視野に入れたCO方法の考えは狼だとしたら作戦幅を狭める感覚があってやり難いと思うから。この2人を中心に見直して来る事にする。
アルビンさん＞つまり占の生存さえ保障されてれば良しっていう思考なのかな？ 真霊が黒出されたらこの状況、普通に対抗有り得るんじゃないかって思うんだけど。 |
負傷兵 シモン 17:43
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ニコラス＞放置してローラーより吊り手数が一回減るかわるに、確実に真能力者を墓に送れると考えると、占い師襲撃って十分に有りえると思うんだが？狼にとって占い師ってのは生きてる限り脅威だからな。
■4.俺は別に白狙いをする必要も無いし、占った対象が白だっていう宣言を回す必要も無いと思っている。詳しくは前に話したがな。だが、序盤のうちは寡黙と内容寡黙に●▼を当ててって状況整理をしていかないと後半になった時 |
負傷兵 シモン 17:43
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対処に困るので、盤面整理って意味で●ジムゾンを希望しておく。
リーザ＞01:49当たりで俺が言っているんだが、無理に白狙いをする必要は無いと思うぞ？投票COの時に少しややこしく成っちまうが、詳しい指示を出せば、占い師潜伏状態を維持しながら一日遅れてはしまうが占い結果が得られるからな。 |
司書 クララ 17:46
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あと占いや処刑に村人立候補を求めるのは個人的には無しね。我侭ばかりでごめんなさい。でもそういうのって何か違うと思うのよね。
作戦として理解はしているのよ、でもつまらないじゃない？私の言ってる事分かっていただけるかしら。 我ながら何も実のある意見を出せないのが悲しいわね、小説の中の探偵みたいにはできないのよ…じゃ、読んでくるわ。 |
少女 リーザ 17:46
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うーん。喉がアレだけど気になっちゃったようー。
ニコ兄＞霊食ってしまってもって……霊「襲撃されても」じゃないの？ 何か襲撃できる人の発言に見えちゃうんだけど…。 あれ、何か質問しててアレだけどアルビンさんへの質問りぃおかしいな。黒出しCO有りなら地雷にはなら無さそうとは思うけど占い先が黒でも伏せなら地雷になり得るね。ごめん、質問撤回。多分後者を想定してのことだよね？ |
少女 リーザ 17:56
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シモ兄＞りぃの希望は統一占い回避あり希望だからね。そして占霊の生存を重視して両潜伏を続行させる為には回避をさせない事が重要だと思ってるの。この辺りはトマおじ…お兄ちゃんとお話してるから読んでくれればわかると思う。
■4.●クララお姉ちゃん：理由、トマおじ‥兄とクララ姉の2人の差は文脈から感じる真摯さかな。迷いが表に出てる分、トマ兄の方が占吊に拘りが有るように感じて占うのは躊躇ってしまう感覚。白 |
少女 リーザ 17:57
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狙で占われる事に対して拒否感を受けたクララ姉にも引っかかる部分はあったけど2人を比べるとよりトマ兄の方がと思ったの。
黒狙いにするなら…ニコ兄かなぁ。さっきのが気になってしょうがない。返答もらえてないから、何かリィノ勘違いなのかは判らないけどいい間違いだとしたら多分後々まで気になっちゃうと思うから…。 のどの使い方間違えた、暫く黙ります。質問とかの返答は後でまとめてなの。ごめんなさい@2 |
少年 ペーター 17:58
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にーはお。
なんかアルさんとディタさんが結構対立してる感じ？このラインはなさそうだなぁと思いつつもっと仲良くしようよ、とか声かけてみたり。 ＞フリねちゃん なるほどいいね、そういう積極的なおねーさんは僕大好きだよ。 ただ、潜伏だと結局逃げ道作っちゃうわけだし、そういう意味では白吊占とは別の形で後手後手になっちゃうかなーとも思ったり。そのあたり気にしてないのかな？と思った。 |
パン屋 オットー 18:07
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＞クララ 白狙いか黒狙いかは役職潜伏でいくなら、白、近いうち公開するなら黒でいいと思うでさぁ。まずは、役職公開時期をはっきりさせるべきでさぁ
あっしは、潜伏派ということで、白狙いトーマスの旦那で占ってくだせぇ。ちなみに、黒狙いならヴォルターの旦那も考えています。人物の批評はうまくされてる割には、議論に乗っていない印象があったもんですからちょっと、疑っています。 |
少年 ペーター 18:08
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占い希望は●クラねえちゃんかな？
白寄りのわからないとこ狙い。 意見としては納得できる面が非常に多いんだけど、他人との絡みがほぼなかったり、戦術論に終始しちゃってるところが判断しにくい感じなんだよね。 まあ初日だしってのもあるけど、初日だからこそ発言力の割にスタンスが見えてこないのは僕的にははっきりさせたいとこ。 @4だしちょと喉抑えるね。あと潜伏だし決定確認せず喉使い切らないよう皆注意ね。 |
負傷兵 シモン 18:10
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村長＞てか本当に道が崩れてるじゃねえか！？陸の孤島になっちゃったってわけだな、ところで隣村がこの道が崩れているのに気がついて復旧してくれるまでどの位かかるんだ？
リーザ＞ああ、そういう事かすまなかった。俺は潜伏案を取るなら▼ならまだしも●なら潜伏してろよ？っていう意見だったんで白狙いの占いが微妙に思えたんだ。 |
村長 ヴァルター 18:11
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ただいま.出かけた後も結構議事が進んでいたようだな.活発な議事がなされるのは喜ばしい限りだ.一先ず仮決定も近いので議事を読み返しつつ占希望をまとめてくる.
リナ[12:23]> すまない.出かけ前の急ぎでまとめた為か,かなり変な読み方をしていたようだ.確率に拠ってるというのは撤回する. |
村長 ヴァルター 18:12
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神父[10:16]> まずは返答感謝.だが,肝心の君自身の考え方が見えてこないな.まとめ役の意見に合わせようというのは目立ちたくない狼のやりそうなことだし,その方針を提案した利点とかについてはどう考えてるのかを聞きたかった.
ちなみに,2dCOだと単純に能力者としての発言が1日減ることが真贋見極めにおいて不利になるだろうと私は考えるのだがこれについてはどう思うだろうか. |
シスター フリーデル 18:19
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しかし、人間も馬鹿じゃぁないさ。
長引くと流石に他の村のものが気づく、その前に蹴りをつけないとねぇ・・・ そんな訳でただいま帰ったよ。 今回はちぃと議論に乗れてねぇなぁ・・・あたし。 |
村長 ヴァルター 18:33
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占希望は機能保全を完全に狙うのであれば白狙いが上策なのだろうが,回避が発生すればそれはそれでまた情報にはなると思うし悩みどころだ.白狙うのであれば樵妙あたりだろうが序盤に占当てるのはもったいない気も.
まあ現時点で希望を出すなら●フリーデルだな.人のこと言えたわけではないが,受け身な絡みが多い点が後半で判断しづらそうだと思うので占で判断しておきたい. |
村長 ヴァルター 18:35
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続き)個人的には他が濃すぎてやや視界から外れがちなのも占ってみたい理由の一つだな.
オト[18:07]> 議論に乗れて無いというが,それは登場時間の関係が大きいような気がするのだが…村の見回りで遅くなった私が悪いといえば確かにその通りなのだが. 喉配分を間違えた気がしてならない.もっといろいろ喋りたいが少し黙る.残りの雑感は喉が余るようなら出す.@3 |
木こり トーマス 18:37
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ただいま、森から帰ったよ。
＞ディタ_9:47 何度もすまないね、ありがとう。ぼくも[兵_17:03]と同じかな。霊狂なら、狼は安心して占騙りに出れて、霊狼なら、狂には占騙り指示に見えるんじゃないかな。 そして、霊は占と違って、狼が確定させて来る事もあると思う。後、霊2だと襲撃されない理由もわからないかな。質問集中で喉が少ないし、返事は明日に回すか他と混ぜるか、何かのついででいいよ。 |
行商人 アルビン 18:38
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■4.ワシは白めで状況を客観視出来る人に当てるのが望ましいかいなと思っとるよ。
●ペーターかいね。理由は２点あって、まず今白めに見てるのはリーザ、トーマス、ペーター辺り(白め狙いパッション含み)。もう一つは前衛と言う訳ではないので終盤灰に残るとこの手のタイプは浮きやすいと思うからやな。そして白確の立場が向いてそうやからや。後寡黙白狙いはしとうない。 言い方が上から目線みたいに思われたらすまん。 |
司書 クララ 18:39
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ニコラス(2320)＞ 一日目の潜伏中に怪しい発言をするかもしれないのは「誰」なの？個人名の意味じゃないわ。
ニコラス(1231)＞ 短文連発で話す人は怪しいの？私には無い感覚なのだけれど。 ディーター・フリーデル＞ 回避即対抗にしないと能力者をフラットに見られないのは何故？特にフリーデル(1249-1)は「三日目で出揃ったとしても」とあるけれど、そこから出発はできないかしら？ |
行商人 アルビン 18:44
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ワシも過去の情報整理苦手やわ。
ワシ要素積み重ねで考察するねんけど、何故か２～３日目が毎回忙しくなるなって、その辺の情報が抜け落ちることがようけある。 この村濃いメンバー多いなぁ。占い初日霊初回投票とかFOやったらえらい事なってたやろな。 |
シスター フリーデル 18:54
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やぁ、哀れで幸せな子羊たち機嫌はどうだい？ただいま帰ったぜ。
まずは取り敢えず本日の占い希望を出すよ。 ●オットー 黒狙いのつもりなんだが、初日だし概ねパッションで決めた。ざっと思い返してみたんだがどうもオットーは意図が読めない所があってね。また他人との絡みをRPで補っている様に感じてしまうところや、途中の議題のまとめ等無理に印象付けをしようとしているように感じてしまうのは邪推か？ |
シスター フリーデル 18:57
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ぶっちゃけると単なる言いがかりだが、初日で一番気になったものでね占い希望に挙げさせて貰うよ。
＞坊や 1758なんだが・・・すまん、あたしの理解力が足りないせいか、質問がよくわからなかった。喉が余ってて、現状気になる部分だったらまた質問してくれ。わりぃな |
村娘 パメラ 19:00
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取り敢えず皆の意見読ませてもらって考えた方針発表ーっ☆
【占師は明日、黒引いても潜伏続行。初回投票COで結果によって投票先を変更】 吊るしかない位寡黙っていう人もいないし。２日目に情報増えないのは厳しいけど、まぁ何とかなるでしょ！多弁な人多いみたいだし。 沈黙気味だったら、私も頑張るさっ。問題ない発言を誤爆で消したーorz |
パン屋 オットー 19:01
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＞フリーデル
ここで、あっしは告白します。意図が読めないのではなく、あっしには、何が議論になっているか、さっぱり理解できんのです。無論、用語は理解できるんですが、複雑すぎてあっしのおつむでは、把握しきれません。まとめを求めるのも、早めに整理してほしいからでさぁ。 |
司書 クララ 19:01
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ってあららごめんなさい、仮決定時間勘違いしてたわ。どうしましょうか…
■4. ●ニコラス 黒狙いなのよね…リーザの指摘した部分が怖かったり、ジムゾンさんの占い希望理由が良く分からないのよ。質問するのが遅すぎたわ、返答貰ってないのに出すのもどうかと思うけれど希望は出さないとね。 白狙いなら…誰かしら、リーザがなんとなく白かしら？感覚的なものなのよね、当てにならないけれど白狙いで○リーザ希望よ。 |
パン屋 オットー 19:02
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誰か、わかりやすく、今の議題を説明してくれれば、助かりますぜぇ。
夕食に米粉パンをつくりましたぜ「レンコンとゴヤーのサンドイッチ」（無論、トーマスの旦那の米粉は、最高級の秋田県産あきたこまちで） |
木こり トーマス 19:03
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＞シスター
返事ありがとう。 ぼくも[年_6:48]と同じ感想だから、聞いたんだ。 やっぱり、ちぐはぐな印象を受けるよ。面白い状況を重視するなら、他の案もあったと思うし。 戦術は一長一短があるものだけど、全体の意見がうまく噛み合わず、黒狙いの積極的な考えと消極的な両潜伏案にズレがあるような。状況対処の抜けが多いように思うし、悪いけど自分の考えよりも主流だった潜伏案に乗っただけにも見えるよ。 |
木こり トーマス 19:10
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＞オットー
パンありがとう。夕食に食べさせてもらうよ。 誰かに説明求めるよりも、自分で動くべきだと思う。わからないのなら、どこがわからないか聞いてみよう。言わないと、わからない事も、わからないんだし。オットーの意見が見えにくいのは、ぼくも同じなので、まとまらなくても自分の考えは出していくべき。 今、白めに見てるのは、クララ、リーザ、ペーターの3人。人なら、お弁当になりそうで、怖い。@4 |
村娘 パメラ 19:11
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【仮決定 ●ジムゾン】
ジムさんは、占師or霊能なら２０時半前までに回避よろしくーっ。仮決定の理由は…どうしよっかな。回避がなかったら言うって形でー。 ニコ＆アル＞返信ありがとー。二人の返答内容理解。 リザ＞旅1731は娘1708に対する返信だから、狼の視点に立って答えているだけじゃなかろうか。 オト＞明日からはなるべく判り易く状況整理とか心がけるよー。 |
神父 ジムゾン 19:12
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ただいま戻りましたー。
すごく白熱した議論になってますねー、 占い希望先はとりあえずニコラスさんで。 理由は私が怪しいという理由が今いち理解出来ないことと、白確なら頼りになりそうな印象を持ったからです。 |
シスター フリーデル 19:14
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＞クララ
あたしの能力不足なのかな？少なくともあたしは多かれ少なかれ偏ってみてしまうね。特に占い師として活動している期間が長い方が占い師としての印象付けをしやすいだろうし、あたしだってフラットに見ようとは思うけれどもね。前日から占い師として活動していた者と今まさにCOした占い師を比べてまったくのフラットな状態で見れるか？と言われれば自身は無いぜ。 |
シスター フリーデル 19:16
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クララがそこを疑問に思うのであれば、きっとあたしよりは頼りになりそうだ。
＞トーマス 厳しいねぇ、この男は（苦笑 ただ、面白い状況を重視するってのがよくわからんね。「あまり面白い状況にはならんだろ？」って台詞を文面通りに読んじまったから？「良い状況にはならないだろ？」といった意味だったんだがね。 |
シスター フリーデル 19:18
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あたしとしては攻めも守りもできるようなバランスの取れた考えのつもりだったんだが、お前さんの目にはそう写っちまったか？まぁ、主流の意見に乗ったように見える所に関しては、来るのに遅れたあたしはそこに関しては弁解することもできないけどな。
次からは気をつけるさ。＠５ |
村長 ヴァルター 19:21
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【仮決定了解】ではあるんだが…
パメラ> 仮に回避募るにしても本決定後に募ったほうがいいんじゃないのか？徒に潜伏枠を狭める結果にもなりかねないし.というかコレって仮決定だよね？ シモン＆ニコ> 道の復旧については…かなりかかりそうだ.山中の獣道を越えて隣村に救援を呼べればあるいは…だが,人狼とやらの噂も気になるし… |
木こり トーマス 19:27
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【仮決定了解したよ】
＞パメラ 時間までに希望を出せなくてすまない。ぼくは白狙い派なので、上で挙げた3名なんだけど、頼りになりそうだし、すぐ襲撃されそうで、まだ考えている。 ＞シスター うん、文面通り受け取った。黒狙いだと自分で積極的に両潜伏という状況を壊す事になるのが、戦術のバランス以前に考えが一貫してないように思ったんだ。@3 |
村娘 パメラ 19:30
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村長＞霊のみ潜伏とかだったらいいんだけど、今回、あまりに潜伏者があまりに多いし、仮決定で早めがいいかなー、んで回避なければそのまま本決定のつもりだったんだけど…（本決定で回避だと今日とかバタバタしそうだし）。
てか、仮決定で回避募る例も結構あったし、普通だと思っていたけどそうでもないのかな… 確かに夜明けまで退屈かな…。まぁ、仮で回避より本で回避って意見が多ければ明日からはそうするよー。 |
少女 リーザ 19:31
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【仮決定確認】
喉なから反応していいか判らなかった…りぃは白狙いが良いと思うので微妙な所かなと思った。でも神父さん回避なしならそのままがいいな。 パメ姉＞あれ、そうなの？ でもニコ兄が村側ならナチュラルに狼の視点で返答というのも何か違和感を感じてしまうのだけど…こういう細かい部分に引っかかりを感じちゃうとどうしても気になっちゃうのね。でももう一度ニコ兄の発言読み直してみる、指摘ありがとう。 |
司書 クララ 19:32
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【仮決定確認】
今思ったのだけれど黒発見時でも潜伏ということは「私は～に黒判定を出す占い師ではない」宣言も回せないんじゃないかしら。もし本当に黒でその宣言を回してしまったら大変な事になるわよね？それとも私の勘違い？ フリーデル(1914)＞ 返答ありがとう、何かのついでで良いのでこれも。一般に回避で出た能力者は信用が落ちると言う事に関してはどのように考えています？ |
村娘 パメラ 19:41
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んと…んじゃあ念の為、
【黒発見時でも潜伏＝「私は～に黒判定を出す占い師ではない」は絶対に回しちゃ駄目】だよー。 トマ＞どんまいっ！仮決定が少し早めだし仕方ないさー。 リナ＞あわわ、議事録まとめるのに必死で食べる時間もなかったんだよー；ヨアのおにぎりとあわせて食べよー♪うん、宿屋に来たっていうのに、肝心の女将がいないから心配していたけど杞憂みたいね。 |
ならず者 ディーター 19:43
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【黒出ても潜伏方針了解】【仮決定了解】ジムはただの不馴れさんな気もするが、最近素狼もいるって言うし特に反対するほどの理由は無い。「白確なら頼りになりそう」は論客潰しの常套句だからな。
腹減ったので霞を食いつつ追いついてないログ読んでくる。＠２ |
行商人 アルビン 19:46
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【仮決定確認】
神父はんか…どっちかと言うと吊り候補のような気がすんねんけど。確白で残されたら怖いなぁと思うので微妙やな。お弁当や白狼の懸念を重視してるんか？まぁ神父はん非回避やから占い先今から変えるんもまずいと思うねんけど…。 ま、議事録読み返しながらご飯でも貰おうかいな…。道が塞がれてちゃあよそにモノを売りにも行けやせんし、もう暫くお世話になりそうやわ。 |
シスター フリーデル 20:03
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【仮決定・潜伏了解だよ】狙いがよく解らず微妙だが、まとめ役には従うさ。
＞トーマス まぁ、正直読みにくい文章で悪かった（苦笑） あたしの伝え方が悪かったかな？あたしの優先事項的には黒を発見するのが第一だから黒を狙うのは必然、それで潜伏解除でも黒を発見したことの方が大事だからね。潜伏はあくまでも戦術であって目的ではないぜ。まぁ、返答はいらないさ。特に拘ることでもないしね（苦笑 |
村娘 パメラ 20:08
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回避なかったし強い反対意見もないし、言っちゃおうかな。
【本決定●神父】決定理由。 ・割と白寄りの所から。割と突っ込まれているのは、それだけジムが思った事、まんま言っているからだと思う（狼なら仲間の指摘とか…本人ももう少し慎重に発言して行きそうな…）全体的に素直に発言している印象。 ・表に出る能力者なら能力者で、序盤の単文発言での喉消費…などはしそうでないので、表に出る能力者でもないなと思った。 |
シスター フリーデル 20:09
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＞クララ
うん？変わった質問だな。あたし的には回避でCOした事ではなく回避する事になった状況次第だと思うぜ。黒狙いで回避COになったのならそれだけ怪しまれてるって事で、信用は落ちるというよりもともとあまり無いだろうし、白狙い・まとめ役狙いでの回避COになっちまった場合は信用されているってことで別に落ちはしないと思うしな。だから「回避で出た能力者は信用が落ちるか？」と言われれば、んな事は無いと。 |
旅人 ニコラス 20:13
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おお、本決定か。【本決定了解】だよ。こういうときに限って箱の前に辿り着くのが遅くなってしまうのは気のせいなんだろうか。せめてこの村がデスマーチの運命から逃れられることを祈ろう。
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村娘 パメラ 20:18
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初日に表に出る能力者なら、喉の温存に少し気を使うかなーって（分配苦手…ってタイプもいるけど、それとは別な気がした）。
・唯…放置するのもちょっと怖いと思った。 ・別に吊候補に挙げるような酷い寡黙じゃないと思う…。 以上っ。まとめ表は作るのに相当時間かかるタイプだからごめん！（雑用が；） ニコ＞んー占潜伏はちゃんと利点あるよ？今のセオリーじゃないけど。 |
行商人 アルビン 20:19
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入れ知恵になりそうやと思ったんは、スグリは黒狙いを積極的に推しててそこに違和感を持たれとるけど、
白確作る意味が分からない、ならある程度トーマスとかにもスグリの考えを納得させられると思ったからやね。 |
木こり トーマス 20:22
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【本決定了解したよ】【黒発見～の方針も了解したよ】
＞パメラ 理由も了解した。ここでの回避もない事だし、神父は白なんだと思うけど、判定が出る3日までは灰扱いという事でいいんだろうか? まあ、質問とかは結果出るまで控えるつもりだけど、神父には明日も変わらず発言を期待しておくね。 後、明日も仮・本時間は一緒かな?それなら、明日は吊もあるし、時間までに必ず希望出すようにこころがける。@2 |
村長 ヴァルター 20:23
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【本決定了解】
パメラ> 了解.進行を考えるなら仮での回避も悪くは無い.まとめは大変だと思うのでやりやすいようにやってくれればいいよ.ざっくり雑感 尼:やや印象薄.樵の指摘した点は少し気になった. 書:思考ベースを見るような質問が多め.今後の考察でどういかされるのか期待. 兵:特殊な投票COを提案.複雑にしすぎるとミスが発生しやすいと思うがどう考えるのか.@1緊急用に残す |
旅人 ニコラス 20:30
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まあ、占い潜伏もどんぴしゃは白に比べたら確立が低いだろうし、そういう意味で占霊潜伏だといやでも白に注目が行くからね。ありといえばありな気がするなあ。
ただ、狩人の護衛が占い師に向いていたほうが安心できる気がするんだよ。まあ、どちらを比較しても戦局に大差はないのかもしれないけどね。 |
司書 クララ 20:33
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【本決定確認・了解】
フリーデル(2009)＞ 回避の状況次第というのはその通りね、ごめんなさい。黒狙いの意味で聞いていたわ。やはりその場合は信用無いわよね…そういうのも込みでフラットに見られないかしら？と聞いたのよ。でも、心のどこかで偏ってしまうわよね。難しいわ… |
少女 リーザ 20:36
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あ、本決定早めに出てた。【本決定了解】
そういう狙いだったのね、理解できます。了解なの。 ニコ兄はりぃの質問答えてほしいの、パメ姉の見解は聞けたけどニコ兄の考えを聞けなきゃりぃたぶん拘ったまま進めなくなっちゃいそう。できれば喉の余裕みて詳しく聞きたいな。 明日だけど、投票ミスをできる限り少なくする為に早々に投票先を指示しておくのが良いと思うの。パメ姉考えておいてね。 |
少年 ペーター 20:39
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ごめん、遅くなったー。
【本決定確認】 ＞フリねえちゃん んあ、わかりにくくてごめんなさいー。大体言いたかったことはトマさんと同じ感じー。 あくまで黒狙い重視したいんだったら回避って逃げ道残すのは中途半端かなあというか、狼さんに逃げ道だけじゃなくて騙る方針やら要員やら考える余裕も与えちゃうかもだし、後手後手になりやすいかなぁって思ったよ。 |
パン屋 オットー 20:40
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おっとっと、明日の、パン酵母の仕込みで遅くなりましたぜ。
【仮決定了解】整理してほしいのは、誰の何と、何という意見が対立しているわけですかねぇ？それだけでも、手短に解説してくだされば助かりますぜ。アルビンとティーダの対立までは理解できました。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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ふんふ～ん♪リナのお昼ご飯無視した，余裕のかけらもない小さい男なんて眼中にないのよぉ～♪…あ，えへへ（にこっ
［3色おむすび］［さばの味噌煮］［海草サラダ］［アサリ味噌汁］ でぇ～っきた♪ |
木こり トーマス 20:42
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希望を出してないし、今のところの考えだよ。
やはり、さっき挙げた3人は、ちょっと占吊先には出しにくい。大きく変わらなければ、たぶん、明日は3人以外から希望を出すと思う。 どうしても人だった時の襲撃が怖い。白狙いは苦手だ。当たってるかはともかく、気になるところのある人を素直に希望できる黒狙いの方がやっぱり、向いていると再認識したよ。 では、夜明けまでにお風呂に入って来るよ。 |
行商人 アルビン 20:43
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【本決定と方針了解】
盤面整理的な意味が強いんかいな。まぁそれはそれで分かるしええと思う。 ＞トーマス(パメラへの意見含) 灰扱い…ってか占い先(神父)の考察はみんな控えた方がええんちゃうか。明日の時点で占い師は白黒わかっとる訳やからどうしてもそれが表に出るやろ。トーマスがどういう風に神父はんと関わっていくつもりなんかが引っかかってんけど…。 |
シスター フリーデル 20:46
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【本決定了解したよ】
クララ気にするこたぁ無いさ。質問的には楽しめたぜ（笑 ＞坊や 回避は能力者保護と占いの無駄使い防止に必要だとは思うんだがねぇ。逃げ道無くなったのが本物じゃぁ洒落にならんぜ（苦笑） あくまで黒を探し出す、その為に能力者は必要。そう考えた上での意見だったんだがな。理解を得られなくて残念だ。＠１ |
パン屋 オットー 20:49
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あっしの考えを整理しなおすと、
■3.あり■5.認める■6.その日のうちで でさぁ、あと、「■7.また占い師の●回避は有にする？それとも○を出してなしにする？」の意味がよくわからねえでぁ。 坊主が占い先？順当ですかね。まだ準備があるので、この辺で失礼させていただきます。 あと、あっしのノリノリぶりは、人狼騒ぎ以前からですので、ごまかしてるわけではねぇとおもいますがねぇ。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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わ～だいぶ進んでる。なかなか来れなくて…
本決定了解～。ジムゾン占いね。無防備過ぎて注意払ってなかったけど、今回は潜伏進行なのでちょうどいい気がする。 希望出し遅れてごめ～ん。今から出すね。 |
少年 ペーター 20:56
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とりあえず怒ってる感じのリナねえちゃんのご飯をいただきますしつつ・・・
僕もアルさん同様明日のジムさんは放置推奨かな。他の灰に発言と考察割いたほうがいいと思うし。 ＞フリねえちゃん んー、その点に関してはちょっと同意できない面もあるかも。 でもまあ、話し聞いたりトマさんに疑問視されつつも曲げないスタイルとか見てフリ姉ちゃん自身については大分理解できたと思う。ありがとー。 |
木こり トーマス 20:58
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お風呂沸かし中だよ。
＞アルビン 普通は占われたら、白確やパンダ、稀に黒確となるけど、結果が出ない以上は、パメラのサポートみたいなのも任せられない。3日目に白と分かれば質問が無駄になるし、パンダと分かれば判断するために発言も必要になる。 それを考えて、特別に発言を神父が控えたり、逆に周りが食いつきすぎたりしないのがいいかと思ったんだよ。そう言う意味で、質問とか控えつつ、灰扱いと言ったんだ。 |
負傷兵 シモン 20:58
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ヴァルター20：23＞質問かどうかは微妙な所だと思うが、答えておく。普段の投票ＣＯに一要素加えただけだから、折を見て【セット完了】という宣言を回しておけば大丈夫だと思うぞ。
それでセットミスなんていううっかりミスはほぼ無くなるだろうし、それでもセットミスが起こるようだったら普通の投票ＣＯでもセットミスは起こっちまうだろうしな。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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今更になるけど、占い希望は黒ねらい●オットーかな。
村進行を早めたくない案が気になったのがひとつ。昼間アンケートまとめた発言がなんとなく発言水増しのように見えたのがひとつ。 僕も無駄口たたくし、発言量だけで判断する気ないけど、そいうのは気になるなあ。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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ありがとう，ペーターくん．（にこっ
神父様の扱い…っていうのも，なんか酷い言い方だけど，普通に灰でいいんじゃないかな？白確定したら質問したのが無駄になる…って，それは潜伏共有者でも同じじゃないかな？それに，そういう扱いって失礼じゃないかな？参加してる意味ないじゃん． |
旅人 ニコラス 21:10
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＞リーザちゃん
ああ、僕の視点の問題かい？昔の戦争の事を書いた本に、「彼を知り己を知れば百戦して危うからず」というだろう。白い狼が村側に立って考えるように、狼側の視点で物を考えることも重要と思ったからさ。それで実践しただけのことだよ。 |
ならず者 ディーター 21:15
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遅くなった【本決定了解だ】
リナ（時間忘れ）＞霊確なら狂占騙りで狼全潜伏は確かにあるな。俺は霊から先にCOさせれば確定させづらいだろうと思ったが、周りをみるとどうもそういう考えは少ないらしい。もう潜伏方針に決まったのでどうでもいいことか。 トマ18:37＞「霊２CO以上なら護衛必要ない」というのは、「襲撃されない」という意味ではなくて「襲撃されたらロラの助け」という意味。 他に答えていないことあっ |
青年 ヨアヒム 21:17
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質問回答する。
>シモン 黒発見なら、潜伏より優先されるってことさ。絶対潜伏より状況に即した案にしたつもり。 なにしろ二日目はつりが発生する。黒候補がいるなら先に教えてもらった方がよいと思ったよ。 |
負傷兵 シモン 21:18
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神父さんの扱いとか話す意味有るのか？別に灰と同じように質問飛ばしても良い気はするぞ？質問ってのは答えるほうももちろんだけど質問してる側の考察材料にもなるから例え神父さんが白確になったとしても完全に無駄になるとは思えねぇからな
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行商人 アルビン 21:25
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＞トーマス2058
返事ありがとさんさん。ワシらがどうするじゃなくて神父がどう動くかを言ったって事か？それやったらまぁ分かるわいな。それにしても加減難しそうやなぁ…。 神父が人間か狼かは、明日の時点で答えわかっとるんは狼と占い師だけやし、ワシらの発言が狼にヒントを与えることになると思うねんな。潜伏策を取る上で危ないと思うねんけど。(これは普通の灰扱い、と主張してる人らに言いたいねんけど。) |
ならず者 ディーター 21:25
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クラ18:39＞「フラットに見れない」とまで言い切った覚えはないが。あと俺がフラットにしたいのは印象だけでなくて襲撃率も。真偽決め打つ前に片方が襲撃されると残った方は単体では真決め打てないと思う。いわゆる機能破壊ね。俺が狩なら信用できる方じゃなく襲撃来そうな方を護衛して機能そのものを守る。それは人それぞれか。
だが保護の観点からは占は対抗出さないのが有効である事も理解した。霊は前述の通り。 |
少年 ペーター 21:25
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んー、まあ白黒判断以外の部分では神父さんとの会話も全然アリとは思うけど、「神父の白黒がわからないような発言」「神父を白（若しくは黒）と見ている発言」は潜伏幅無意識に減らす可能性あるから避けたほうがいいと思うかな。
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村長 ヴァルター 21:26
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特に何もなさそうだし喉使ってしまおう.
リーザ> お,泳げないわけではないぞ？ただ私は水が嫌いなだけだ.水着の美女なら大好きだがな.おっとレジーナは除くよ.ボンレスハムを鑑賞する趣味は無いんでね. …ところでレジーナはどこへ行ったんだ？姿が見えないんだが…もしや買出しにでも行って道が埋まって立ち往生してるのかもしれんな…@0 |
神父 ジムゾン 21:26
次の日へ
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あ、そういえばヴァルターさん。今気づいたんですが22:16の私の2dco発言は22:17に3dに言い直してました。なんかちょっと色々質問着てたんでテンパっちゃってましたねー
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