プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 14:36
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まぁ、被るのはいつものことです。クララの議題で行きましょう。
■１．霊能者CO先行、確定したらまとめお願いします。確定しない場合は、共有者１COでお願いします。占い師は初回投票COで。黒発見時はCOしてください、対抗は保留です。 ■２.というわけなので、確定したら霊能者の方に、確定しない場合は共有者の方にお願いします。 |
少女 リーザ 14:37
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ヒ「新入りが来たヒホ、自己紹介するヒホ」
ピクシー「アクマでもあいしてくれる？ なんてね。私は妖精 ピクシー こんごとも よろしく…」 …どんどん大所帯になってるの。合体しないと間が持たなくなりそうで困るの。 [パスカルは仲魔達とじゃれあっている...] |
パン屋 オットー 14:41
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■３.上記の案ですと、そもそも回避という事態にならないことが望ましいのですが、そういう事態になってしまった場合はおとなしく回避してください。占い師の方だけでなく共有者の方もです。この場合も、対抗は保留で。
スタンダードに共有者占い師先行COになった場合も、霊能者の回避は認めていいと思います。こちらの場合は、即対抗でお願いします。 ■４.とりあえずゲルトということにして、しばらく離席です。 |
少年 ペーター 14:42
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ゲルトおやすみー。大丈夫かな･･･？ っ[ふわふわ毛布]
アルビン兄ちゃん、プロでは商品持ち出しごめんねー。エピまでには返すよー。 議題に答えるね。内容が絡むのでいっきにいくよ。 ■1〜3.共有者1CO纏めで占い師と霊能者は両潜伏を希望するよ。狼側が連携取り辛いってのもあるし、なんとか初回襲撃をかわしたい。占い師は三日目投票CO。んで霊は任意ってどうかなー？ |
少年 ペーター 14:44
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この霊CO任意の意味だけど、襲撃で真霊行方不明が怖かったら初回投票COでもいいし、潜伏に自信があるなら黒発見時まで潜んでてもいいよって考え方。能力者の潜伏は狩人の負担軽減になるし推したいな。
霊の▼は当然回避アリで偽が騙って来たときの対抗も本人次第。 ■4.は後ほど。 |
少女 リーザ 14:48
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■1-2-3.ヒ「占初日霊投票が一番分かりやすいホ！ 霊まとめもありだけど、前者を推すヒホ。共有2COもオイラはアリだと思ってるヒホ。何故かって、オイラは共有地雷をそこまで重視してないホ！ 結果白確だと占いが無駄無駄無駄ァ！ だヒホ」
ピ「回避についてはありありでいいんじゃない？ 能力者吊るとか馬鹿げた真似はやめてほしいし。狼に回避させたくないってのは分かるけど、無駄じゃないと思うわね」 |
少女 リーザ 14:52
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個人的にはFOはあんまり好きじゃないの。希望順位を言うの。大体こんな感じなの。ちょっと分かり難いかもしれないの。ごめんなさい。
占:初日CO＞三日目投票＞FO 霊:三日目投票＞初日CO＞FO 共:1CO＝2CO＞潜伏（霊確定の場合） ■4.これはまだ保留なの。強いて言えばパスカルなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:56
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◆１．「おしるこ」で。理由は食べたいから。
◆２．狼はこれで５回目かな。多くはないね。騙り希望することが多いんで、潜伏したのは１回だけだけどね。そのときはなんか最後まで残っちゃったけど・・・。いちおー、役職経験はひと通りあるよ。 ◆３．騙りでも潜伏でもかまわないよ。 ◆４．あたしは特にないねぇ。 |
司書 クララ 15:00
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あらら、オットーさんすみません。
■1.■2.私は共有者１ＣＯでまとめ役、占い師初日ＣＯ、（投票ＣＯアリなら）霊能者は３日目投票ＣＯを推します。たまにはスリルを求めてみたいと思いつつ、どうしてもオーソドックスな提案をしてしまいます。占い師３日目投票ＣＯでもアリだと思いますが、正直、しばらく話題と判断材料に困る気がするので初日で。 ■3.アリアリで。 ■4.保留です。 |
シスター フリーデル 15:07
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おはようございます。今日から教会のイベントが始まりますわ。人狼など、この村にはいないはずですわ。
■1.2.不利じゃない戦術なら何でも構いません。占初日霊初回投票で、纏めが共１ＣＯでも、初日纏めなしで多数決占いでもいいですし（立候補は初日の●希望が情報になりにくいのでよくないと思います）、占霊初回投票でも、霊先ＣＯで確定するか否かで考える、でも構いません。重要なのは戦術そのものよりも、 |
シスター フリーデル 15:07
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（続）選んだ戦略や、その時の状況に応じた手を採っていく事ですわ。ＣＯは各能力者さんの意思で構いません。ただし自発的にＣＯする場合は、確定しなかった場合は「何故ＣＯしたのか」の説明をしていただきたいです。
例えば、占い師が初日ＣＯになって３ＣＯの場合、霊能者が初日にＣＯするのは重要な人が襲撃されやすくなりますので、こういう時は初回投票まで潜伏すべし、だと思います。 |
シスター フリーデル 15:07
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■3.回避に関しては回避なしはデメリットばかりだと思いますので（例え狼に回避されても表に炙り出す事ができます）、いかなる状況でも占霊は●▼回避必須ですわ。
その時の対抗ＣＯに関しては、個人の意思でいいと思いますわ（どういう理由で、その時に対抗ＣＯしたのかの説明は欲しいです）。 個人的には、占は潜伏時に回避が出たら対抗は潜伏続行、霊は即対抗が好みですわ。 ■4.暫定で●ゲルトさんですわ。 |
農夫 ヤコブ 15:12
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■１．今日中に共有者１COですね。理由としてはやはり安定しますから。しかし、共有者がまとめ役をしたくない場合を考えて何時までに共有者がCOしないなら霊能者がCOするなどということも考えていく必要があるかな。まとめ役以外の能力者COは狩人の負担を考慮して占い師２日目霊能者三日目でいいと考えてます。
■２．上記の通り共有者の一人にお願いしたい。 ■３．回避ＣＯは占いはなし、吊りはありで。グレー吊りを優 |
村娘 パメラ 15:13
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ボクが人狼かぁ。青汁飲んだせいかも。
◆1.「ピーナツ」で。 ◆2.狼は初めてです。占霊経験ありません……。 ◆3.よって騙りは自信が無いです。。 ◆4.足を引っ張らないよう頑張りますので、よろしくお願いします。 |
シスター フリーデル 15:22
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ヤコブさん＞２つ伺いますわ。
１：占い師２日目ＣＯですと、初日ＣＯと比べてメリットを感じないのですが、どんな利点を考えてるか教えてくださいませ。 ２：私は、●回避ＣＯなしにもメリットを感じてないのですが（●確定霊とか狂人だと無駄になって灰が広く残る＋そもそも狼に回避されても●を使わずに引きずりだせて悪くないと私は思ってます）、ヤコブさんはどのような利点を考えてるか教えてくださいませ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:24
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ピーナツは初狼ね。よろしくだわさ。
あんまり狼だからと気を張らずに、村人やってるときと同じような感覚でしゃべるといいよー。世の中気楽が一番だわさ。 しっかし、あの青汁にそんな効果があったとはあたしも知らなかったねぇ。ということは、あと一人はヨアヒムとかなのかねｗ |
少年 ペーター 15:32
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リデルさん＞不利じゃないなら何でもというけど、その人の立場で何を有利不利と考えてるか意見を披露するための議題だからその答え方はないなぁって思っちゃったよ。霊まとめにしても共まとめにしても、纏めるひとは村の意見を汲んで進めるものでしょ(よほど独断でない限り)。
リデルさんが村側としてこの戦術を優先したい、っていうのを打ち出さないのは寡黙でいるのとあまり変わらないって思ったよ。 |
村娘 パメラ 15:36
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おしるこ、よろしくです！ できるだけ村人と同じ感覚感覚っと……。
占い師確定しちゃったらもうお嫁にいけないですけど、見た感じ占初日霊投票COになりそうな空気ですね。三潜伏もありなのかな……？ 表の議題回答いつ出せばいいんだろ。。 |
シスター フリーデル 15:43
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ペーターさん＞私は、別にその人が何を有利不利と考えているか披露する義務があるとは思いませんし、披露しあうメリットも薄いと思ってますわ。「好みの戦術をだらだらと喋る意味は薄い」というのが私の思考ですわ。私の白黒を探るなり、考え方が知りたい、なりで聞きたければ教えてほしい、なり何なり仰って下さい。聞かれれば好みは言いますわ。
後、別に寡黙だの云々はどのように言ってくださっても結構ですわ。 |
青年 ヨアヒム 15:45
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■1.2.共有者1COが個人的に望ましいさー。何かと対処しやすいし判断材料になるさね。もちろん纏めも。占い師は初日CO、霊能者は三日目投票COあたりで。
■3.あっていいさー。 ■4.ぱ、ぱすかるを見ると、う、腕が疼く…！ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:47
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＞ピーナツ
議題や発言はほんと好きなタイミングでいいよー。気楽に気楽に〜。 一応、あたしは騙りもできるような議題回答にしとくんで、もし確定しそうな流れなら騙りも視野にいれるようにするだわさー。残りのお仲間が騙りたいなら、そちらの方を優先するけどね。 |
少年 ペーター 15:51
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リデルさんお返事ありがと。補足させてもらうと議題回答であえてブラフをはるっていうのも当然戦術のひとつだと思う(狩人があえてFO希望だすとか)。だけど寡黙とか委任ていうのは結局思慮隠しになってつまんないなーと思ったので言わせてもらった次第だよ。
そしてリデルさんが議題回答を「戦術の好みをだらだらと喋る場」と思ってるということがわかったよ。 霊・共1・まとめなしのどれが一番好みなのか教えてほしいです。 |
村長 ヴァルター 15:53
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始まったようだな。
■１．ＦＯ希望だな。まず先に占い師、一巡してから霊能者で回避をそもそも起こさなくさせる。 ■２．共有者は出ても出なくても好きなようにしたらいい。纏めがいないことを問題にするなら私がやってもいい。 ■３．回避は起きないに越したことはない。時々いるわざと黒くなって地雷になりたがる共有者なども邪魔だが。 ■４．当然だが保留だな。 |
シスター フリーデル 16:02
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ペーターさん＞
「纏めなし」ですわ。初日多数決占いで、初日の希望を後々の推理材料にして推理するのが好きですわ。 （有利不利で言ったら纏めなしも共１も霊も差はないと思ってますわ。ただし占ＣＯした状態での霊ＣＯ→霊確定時に霊まとめ、は不利だと思うから嫌い） というわけで、私はそろそろ席を外しますわ。＠１４ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:06
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普通に寝たはずが、そのままお昼寝に突入しちゃってたわー。なにやら、寝てる間に宿でひと騒ぎあったようだけども、きっとあたしには関係ない話だわさ。・・・青汁？なんだったかしら、それ。とりあえず、ヨアを庭の植木鉢に埋めれば万事オーケィだと思うのだわさ。
■１．占は初日。かなりの確率で初回占襲撃を回避できる潜伏案も魅力的だけども、潜伏のための非占っぽい発言なんかが騙りの視点漏れなのか、ブラフなのかの |
農夫 ヤコブ 16:06
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シスター返答＞１、狩人の負担を考えて早いうちに護衛対象を増やすのは良くない。あと、三日目でもいいんですが占い師三日目COは僕があまり経験したことがないので二日目に希望しました。
２、回避COした人の発言からその人の白黒を判断するのは僕には難しいですね。どうしてもうがった目で見てしまいますから。ただし死人に口なしと言うように処刑されると能力者候補の発言という重要な情報がなくなってしまいますので吊り回 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
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見分けがつきづらいと思うんだよねぇ。後々それがやっかいになるくらいなら、はじめから包み隠さずガンガン発言するべきだとあたしは思うんだよね。そういう理由から、占は初日COを希望するよ。
霊は占CO者の数によって変わるわねぇ。占２COの場合は、そのまま霊も初日希望。３COの場合は初回投票CO希望だね。 |
農夫 ヤコブ 16:10
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回避はありにしました。・・ああ、後、好みの作戦をだらだら話すことは重要なことだと僕は思いますよ、後で照らし合わせてみると矛盾が見つかったりすることもあるわけですから。それに、とにかく初日は情報がほしいですから。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:17
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■２．まとめ役は確定能力者を希望。一番分かりやすいのは共有者だねぇ。霊が確定した場合に霊がするのもありだけど、別に狙ってまでやる必要はないと思うので、共有者が出なく確定能力者がいない場合は、初日はまとめ役なしの占い先多数決。それで白確がでればその人にお願いって形がスマートだと思うわ。
■３．潜伏になった場合の占霊は吊り・占いともに回避ありで。共有者の場合吊りは必須、占いは任意。でも、地雷をするなら |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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タイミングはしっかり考えてほしいとだけは言っておくわ。地雷は決まればうれしいけど、失敗すれば占いの無駄でしかないからねぇ。
■４．庭に埋めたのがへんなものだったら困るので、念のためヨアヒムを占ってみるのもいいかもしれないわね。ああ、もちろん冗談よ。つまり保留ね。 ＞ヤコブ16:06 横槍かもしれないけれど、初日に占い師がCOするのと、２日目にCOするのでは狩人の負担は関係ないよ。 |
村娘 パメラ 16:27
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あんにょんはせよー。
■1.占初日・霊投票COを希望。でも強い理由は無かったり。 ■2.共有者1COのまとめ役を希望するね。確霊まとめ・多数決・立候補は時間の都合上でCO関連がグダグダになる可能性があるから、スッキリしないのは好まないよ。後者をやるとしたら早い段階で総意を纏めるべき。共有2COは霊襲撃の確率上がる点が怖いかなー…。 ■3.回避アリアリ。●も灰狭めに使いたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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ふぅ。こんな感じかね。
いちおー、表でも多少は会話はあったほうがいいと思うので、気になるところがあればちょくちょく質問するわねー。あまり深く考えすぎずに、気軽に答えてくれればいいからー。 |
旅人 ニコラス 16:35
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時間がないので番号なしで失礼； まとめについて共1CO希望 占いは明日＞今日 今日でないのであればそれぞれの占い希望も判断できる 今日は襲撃ないしね 一番嫌なのは占いが最初に襲撃されたり 占いと思われる人物が襲撃されてその後の占いが信用しにくくなること 初回に占いが襲撃された「かも」っということが一番避けたいってわけね とりあえずこれだけ答えてオキマス 2300以降にまたくる ノシ
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村娘 パメラ 16:41
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さぁ質問投げていくよ。ドロ団子投げる勢いで。
リザちゃん＞FOが嫌いな理由って何かある？ ヤコ君＞初日でその人が多弁とか中庸とか判断しづらくないかな。それと多弁の白確襲撃は怖くないの？ レジさん＞占COがスムーズに一巡しなかった場合、霊CO時期についてどう考えてるのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:42
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＞パメラ16:27
パメラの■２の、共有２COは霊襲撃の確率があがる〜というところがちょっとわからないので、よければ説明してほしいだわさー。 ＞ヤコブ16:29 どんまいだわさ。その食材からすると、今晩は肉じゃがかねぇ。「アレ」がなんなのかが気になるけども。 |
少年 ペーター 16:42
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【ボクは共有者です】過半数を超えたのでさせてもらったよ。
／楽屋年好書修農青長宿娘旅商老神服 一眠霊共共共無共共＿共共共 二＿共無霊＿＿＿＿自無＿＿ リデルさん＞強く言ってごめんね。ボクの立場で票をとってたんだよ。 |
少年 ペーター 16:43
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今を逃すと次顔出すのは夜遅くなる可能性が高いので相方には悪いけど早めに出させてもらいました。まさか対抗はないと思うけど…非対抗宣言したい人は【牛乳最高！】と宣言して非対抗の意志を表示してね。
とりあえず議題がある程度回るまで 【ロ ケ ッ ト C O 厳 禁】でお願いします。 |
司書 クララ 16:52
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【ペーター君共有者CO確認】牛乳は好きだけど…そのまま飲むよりミルクティー派ですね。【対抗しません】
レジーナさん、宿の夕食作りお手伝いします。今夜は肉じゃがですか♪いいですね。 〔…は【じゃがいも】【人参】【アレ】【こんにゃく】を手にとった〕 （…【アレ】は、アルビンさんに売り飛ばそう。うんそうしよう。なんか芽出てるし） |
村娘 パメラ 16:55
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レジさん＞言葉足らずだったかも。共有2COだと灰が狭まるから、灰襲撃がきた場合、霊にクリーンヒットする可能性が高くなるよね。それだけは嫌かなって。
【ペタ君共有CO確認したよ】【対抗しないよー】 牛乳は好きだけど、ペタ君の牛乳ってアレが入ってるんだよね……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:55
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微妙にタイミングがズレてるだわさ。間が悪いのだわさ。
＞パメラ16:41 占COが一巡しない場合〜というのは、とくに考慮はしていなかったのだけども、その場合は次の日に持ち越しが無難かねぇ。私の希望は、初回襲撃をはさむ前に３−１の状態になるのがあまり好きじゃないからという理由からきているからねぇ。 とペーター共有COね。愛をこめて【牛乳最高！！！】と叫んでおくわ。確定したら、まとめ役よろしくねー。 |
農夫 ヤコブ 16:59
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【牛乳万歳！】＼（＞▽＜）／よろしく！
パメ＞判断はできると思うよ。それに、白確を襲う状況も考察の対象になるから問題ないでしょう。 (訂正)■1.うん、そうか、狩人の負担を考えると三日目がいいですね。それでいて潜伏したまま能力者がいなくなることがないように三日目COを希望します。 |
少年 ペーター 17:00
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ボクの提案は能力者保護が第一だよ。FOは考えていません。回避はアリアリ。
【占い師は三日目投票COを予定】だけど意見はください。 霊については状況をみて判断したいけど【霊能者も狩人と同じくらいの気合で潜伏】してほしいのがボクの考え。初回抜かれるなんてもってのほかだし、2CO→じゃあ霊ロラな展開にはしたくないんです。 |
少年 ペーター 17:00
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けど潜伏に自信のない場合を考慮して【霊も三日目投票COしてもいいが任意】などの指示は出していきます。
以上がボク側からの提案になりますが反対意見とか質問はどんどん投げてね。夜中にまとめて答えるよ。鳩で随時チェックはするので占COが必要と思ったら号令かけはします。 あと時間だけど【仮決定11時半 本決定12時半】を予定。都合悪いひとは言ってください。 |
村娘 パメラ 17:03
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そっかぁ、よかった…。
ロケットCO禁止って事は、3潜伏し辛くなった……のかな？ ペタ君まとめ役かぁ。表立った印象論は通じそうに無いけど、狼探しの姿勢を評価しそうなタイプかも。。とボクのヒドゲノムがそう言ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:08
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ペタは灰にいると後々白くなりそうなタイプな気がしたから、共有なのは助かるかな。
で、ペタは占霊両潜伏派なのか。狼側のときに経験するのは初めてだわね。さて、どうなるかね。 |
村長 ヴァルター 17:24
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なるほど、占い師と霊能者の同時初回投票ＣＯも視野にあると言うことだな。
ただ霊能者のＣＯを任意にしているのは少々解せん。 潜伏なら潜伏、出すなら出すと決めた方が狼の出方を狭められると思うのだが、そもそも投票ＣＯ自体が能力者の潜伏技術を高く見積り、村側が意図的に狼を占い吊りに当てないようにしないとと意味の無いやり方だ。回避されることで投票ＣＯは無効化されるのだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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さらにタイミングがかぶるとか、自分の間の悪さに失望するのだわさ。
＞パメラ16:55。ああなるほど。灰襲撃を考慮してなのね。それならわかる。 ＞ペーター あたしの好みとは違うけども、それなりにメリットがあることは理解している。ただ両潜伏にした場合、灰が広くて灰考察がめんｄ・・・・げふげふ。 ああ、クララは手伝ってくれてありがたいのだわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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両潜伏の場合、占い師か霊能者に占い吊りが当たったら、基本は回避だね。
両潜伏のままだと、狂人がどう出るか分からないから、安全を見るなら誰かが占に出るのはある程度視野にいれといたほうがいいかも。回避が出た場合はまた話は別だけども。 回避するなら、占霊のどっちにするか。また狼以外で対抗が出たらどうするか〜というのは考えといて損はないと思う。 |
村長 ヴァルター 17:33
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判っていると思うが、わざわざ言うぞ。
村側の努力で初回二回目に狼を当てて二人ほどいぶりだした場合、能力者回避するかどうかの選択肢は狼側にある。選ぶのは狼側だ。そしてそれぞれが占い師・霊能者と回避した場合、ＦＯ時よりも劣る結果になる。 それを踏まえたうえで選択するなら、占いは村人を狙うべきなのは判っているのだろう？ |
青年 ヨアヒム 17:42
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【練乳最高！】…え、【対抗じゃない】さー
ペタくんがCOしたので、占い師と霊能者について、個人的見解を。 占い師は早めにでることで狼側は対策を迫られ、序盤霊能者COなしなら狩人に守ってもらえるだろうから望ましいかな。また、2-3COでも、相手はリスキーだし、どこかしらでボロは出るだろうさ。 霊能者は三日目投票COといったけど、状況によってはもう少し遅くても悪くはない。COするタイミングがわかってい |
青年 ヨアヒム 17:44
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るなら狼側は対策するわけだが、これがずれるかも知れないということがあれば、完全な対策は無理だろうさ。ただ、これは霊能者の力量が試されるから難しくはあるさね。
だから、【霊能者が出ない前提で占い師は初日CO】が望ましいかな。ちなみに【仮・本了解】さー。 |
少年 ペーター 17:55
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村長さん午後 5時 24分＞霊COに関しては、むしろ決めないほうが狼側の作戦を立て辛いと考えたんだ。そしてボクは当然霊がどんな人か知らないからね。自信があれば潜伏してほしいし抜かれる不安があったら投票COしてOKというカタチ。明日の占い結果状況でそれぞれが策を練るべき部分だろうね。
レジさん午後 5時 25分＞大丈夫ｗ 潜伏期間中の灰考察は数名程度です。 |
少年 ペーター 17:58
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村長さん午後 5時 33分 ＞では回避なしの提案はどうでしょうか？ちなみに回避は【占霊どちらかで回避します】宣言で能力の限定は求めない方向で考えています。個人的には実は回避ナシが好みなんだけど、みんなの意見でアリが多いようなのでそうしました。
じゃー牛乳屋さんがいってしまうのでまた夜にね！@10 アル兄さんとおじいちゃんと神父さんとエルさんは遅くなっても議題回答はしてほしいです。 |
村娘 パメラ 18:06
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ヤコ君＞考え方の違いなのかな…？ 初日が苦手で寡黙気味に見えちゃう多弁もいるし、その逆も然り。ボクは初日だけで多弁だ寡黙だ…って判断はできないと思うよ。それと多弁を失う事＝考察対象（村の発言群）が減る、と考えるんだけど違うのかな。
ペタ君＞回避無しってことは、片占いになる可能性があるよね。そのデメリットも踏まえての判断なのかな？ |
少女 リーザ 18:07
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＞パメラさん
完全に占いを純灰に使うならFOなんだろうけど、それをやってしまうとどうにも護衛対象が増えるのを心配しちゃうの。回避があったらそれはそれで情報になるって思ってるのもあるんだけどね。CO状況によってはFOした方が護衛し易い場合もあるのかもしれないけど、不確定過ぎるかなって思ってるの。 |
パン屋 オットー 18:09
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【牛乳最高です。】まぁ、自分の考えが割りと特殊なのは知っているのでいいです。状況に合わせて考えていきます。
旅1635＞占い師が明日COすると、何故占い希望が判断の材料になるのかわからないです。COしてても潜伏してても、疑っているところに占い希望出すのが普通では？ 長1733＞狼が占霊と回避すると、何故FOより劣るのかわかりません。よろしければ解説をお願いします。 |
神父 ジムゾン 18:16
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アナタは鳩を信じますかぁ？…とりあえず議題回答を鳩から。
シスターのキャッチボールどころかドッチボール並の無茶振りに、もけけ？としてきました。ﾄﾞﾝﾏｲ！ 【ペータ君に非対抗ですよ。】 【決定時間確認しましたが、本決定時間が固定であれば仮はもう少し本決定との間隔を取って早めがいいですねぇ。】 対応自体は可能ですが、間が短いと私はまとめての確認発言になるかもです。 |
神父 ジムゾン 18:29
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■戦略希望をまとめて回答です。
ＣＯは占から行い、その後共有ＣＯを求めたいです。まとめは共１希望ですが共有が出るタイミングは占ＣＯ一巡以降は判断任せとし、出なければ多数決で良いです。 霊は初回投票希望で回避はアリで。 鳩なので細切れですいませんが、続きはまた後程〜 |
シスター フリーデル 18:31
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少し戻ってまいりましたわ。ペーターさんは共有者ですか。【牛乳最高！】と言っておきますわ。
ヤコブさん＞返答ありがとうございます。発言見返して、占に関して16:29の発言で解決しました。そして私は、15:12〜16:19への流れは結構白いな、と感じましたわ。 後、回避ＣＯした人の発言から〜も納得ですわ。どうしても回避というだけで偽っぽいと見る方もいらっしゃいますしね。 |
村娘 パメラ 18:31
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判って言ってると思うけど念のため。能力者は基本村人のフリをするんだから、占いは村人狙いっていうのは話が違うよね。
能力者投票COについて噛み砕いていうと、能力者保護の観点ではメリットだけれど、1d2dの占い吊りで狼を確実に捉えられなくなるデメリットが発生する……と。 リザちゃん・レジさん＞ありがと！ 返答感謝。 |
村長 ヴァルター 18:42
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ペーター 午後 5時 58分>回避なしか、あまり考えたことがないな。投票ＣＯで３−２になるのならそれもいいかもしれんが投票結果しだいで確定能力者を吊っている可能性を考えると、あまりいい方法とは思えないのが正直なところだ。
『占霊どちらかで回避』だな。それは願ってもない話だ。ペーターがそれを選択するなら、私がわざわざそれをすることを説得する必要がないのは助かる。 |
シスター フリーデル 18:47
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ニコラスさん＞「今日でない〜判断できる」が、どういう理由でそう考えていらっしゃるか分かりませんので、どういう考え方なのか教えてくださいませ。今日占ＣＯがなければ回答は明日で結構ですわ。
ペーターさんの希望戦術は私は構いませんし、霊潜伏継続で後から出るのも私は結構ですわ。ただＣＯせずに死ぬ可能性がありますので、霊自身が少しでも殺される不安があるならば初回投票で出るべきですね。 |
村長 ヴァルター 18:53
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霊能者ＣＯを任意にしていることについては、確かに霊能者の資質を気にするなら選択肢としてはあるのだろう。 ただ霊能者の無能を前提にしなけれならんのはいささか情けない話だ。
狼側の作戦に関しては、狼の選択肢が多いという段階であまりいいとは思わない。狼の無能を期待しても仕方がないし、そもそも三匹いる段階で『文殊の知恵』だ、こちらより手ごわくて当たり前と思うべき、だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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大丈夫、大丈夫。とくに目立ってまずいところはないように思うし、何も言わないよりはしゃべってる方がずっといいからー。
そうだねぇ。残りのお仲間さんが分かってからの方が今後の方針は立てやすいね。まだどんなひとかさえ分からないのだし。まぁ、潜伏案でいくなら、ゆっくり考えられると思うから焦らずに行こう。 じゃあ、あたしも少し出かけてくるよ。またあとでね。 そうそう、これから１週間よろしくね。 |
神父 ジムゾン 19:17
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続きですー。
んで、ペータ君方針ですが…好みじゃないと言うか反対気味ですねぇ。私としてはあんまり利点がよくわからないのてすが？ それって状況見ながら狼陣営が作戦移行出来そうな案じゃないです？ 初回占霊同時投票までは好みの問題でアリかなぁという感じなのですが。 宿戻る前にもう一回くらい顔出すかもですが、私しばしお勤めに戻ります〜。 |
青年 ヨアヒム 19:42
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そんちょーさん＞能力者を守る面と襲撃の危険な面を霊能者に委ねるだけで、無能を前提にしているとは思わないよ。あと、こうすることで、狼側に選択肢を与えるというより迂闊に動けなくしているとおもうさ。ただ、霊能者に負担がかかる上、失敗すると大変なことになりそうだからオイラは三日目投票COがいいと考えてるけどね。
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村長 ヴァルター 19:47
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パメラ 午後 6時 31分＞ふむ、おそらく判ってないと思う。パメラがどんな状況を想定しているのか判らないのが第一なんだが、占いは村人を狙うべきだと思うぞ。
投票ＣＯの利点をなんだと思っているかで考え方が変わっているのかもしれないが。 私は三日目まで占い師・霊能者の生存確率が高いことが利点だと思っている。後は狂人と連携が取れない為発生するイレギュラーな状況。 |
村長 ヴァルター 19:47
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共通して言えることは回避ＣＯがあったら台無しだということではないのか。
投票ＣＯを使うなら狼でも狂人でも占い師でも霊能者でもない人間を狙うべきだと思うが。そして狩人や共有者を占い希望することはいつであっても避けたほうがいいと思うので村人しか残らないのだが。 そして能力者が村人のふりをしているとはいえ、あからさまに能力者のような奴を占い希望で狙えるわけも無かろうよ。 |
農夫 ヤコブ 19:53
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ただいまー、えーっと、なんだかパメとすれ違い気味だなあ・・。多弁は生き残ることにも【襲撃される】ことにも同等の価値があると思うよ(もちろん能力者は別だけど)。それと、現時点で多弁かどうか(＝現時点で情報量が多い)を僕は重視しているよ。まあ考え方の違いでしょう、そこまで深く考える必要ないのでは？
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司書 クララ 20:00
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【仮・本決定時間了解】
【占霊3日目投票まで潜伏案（霊は任意CO）了解です】。回避は『占霊どちらかで回避』アリを推します。私も、霊は3日目投票COの方がいいと思いますね。黙ったまま死んでしまう可能性の考慮も勿論ですが、COは一斉の方が対抗非対抗分かりやすいので。様子を見てから騙ることもできませんし。 |
司書 クララ 20:01
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＞村長さん
今のところ、村長さんはFO希望のままですか？ ＞神父様 投票COならば一斉に対抗非対抗が分かるので、逆に狼が状況見て移行はし辛いかな、と私は考えていたのですが…。あー確認すみません、全体の方針というよりも、霊が任意で潜伏という部分のみに対する発言でしたか？ |
農夫 ヤコブ 20:07
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ペー＞霊能者が任意っていうのが保護につながるあなあ？敵もそのくらい対応できるのでは？
遅れましたがシス・レジの指摘は助かりました。感謝です。街でいろいろ買って来ました っ【ひじき】【豚肉】【アレのから揚げ】【梅酒】 |
村長 ヴァルター 20:08
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ヨアヒム 午後 7時 42分＞そうだな、無能を前提にしているとは限らないか。
ペーターの『自信があれば潜伏してほしいし抜かれる不安があったら投票COしてOK』の真意が少々判り辛いのが。潜伏に自信があったら四日目五日目まで潜伏もありなんだろうが、それをされたらたまったもんじゃないと思うのは私だけか？五日目に占い希望された狼がいまさら霊能者ＣＯとかそんな余地を残されたりも願い下げだ。 |
村長 ヴァルター 20:08
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狼の選択肢は狭いほうがいい。それは繰り返し言っているし、狼に無能を期待するなとも言っている。
有能な狼にうかつに動けないことを期待もしない。奴らは常に牙を研ぎ、好機を狙ってくるものだと思うべきだろう。 オットー 午後 6時 9分＞判らないならまず自分で考えることだ。そして人に質問する時は、自分はこう思うが、あなたは何故そう思うのか？と問いかけることがより良き議論となるだろう。 |
村長 ヴァルター 20:18
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クララ 午後 8時 1分＞いや、ペーターの主張に合わせて投票ＣＯで行こうと思っているが。
ただヴァルター 午後 6時 42分で少し触れているが、占い師・霊能者の同時ＣＯで、回避ＣＯは『役職持ち』でやって欲しいと思っている。 票の集まり具合にもよるが、ペーターが相方共有者を意図的に占吊指定することで『役職持ち』回避ＣＯをさせる含みを持たせる。その方が狼はやりづらいだろう？ |
神父 ジムゾン 20:19
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またちょいと来れました。ところで村長さんの言い分ですが、初回同時投票のメリ狙いならその通りだと思うですよ。
この方針からすると言い方は悪いですが、白＆戦力外狙いになるかと。 私は黒狙いでヒット霊回避でしたら対抗で能力者が表に出るデメリ消化出来ると思いますんで、状況次第での占への回避は避けたいですねー。 上記結論として、やっぱり占初日のがいいとおもうんですがねー？ |
村長 ヴァルター 20:29
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フリーデルが言っていた事は間違っちゃいないと思うしな。
話は少しずれてしまうというかフリーデルに対する反論じみてしまうが、こんな戦術論は好みでしかないが、だらだら話していたほうが信頼は得やすいし、吊られ辛い。 自分陣営を勝たせようと思ったら、自分が吊られない方策を練るのもひとつの方法だ。 共有者であるペーターに反抗するのも追従するのも生き残る為のやり方にはなるだろうよ。 |
青年 ヨアヒム 20:32
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そんちょさ2008＞なるほど、だからFOを希望したのさね。ペタくんは能力を重視しているから、一番能力者が安全な方法をみて、そんちょさは狼の動きを封じることを重視してると。
ローリスクローリターンか、ハイリスクハイリターンか。 はたまたミドルリスクミドルリターンか。難しいところだが、正直どれも悪いわけじゃないからなあ。 |
神父 ジムゾン 20:34
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あら、質問来てますです？
＞クララ 主に霊任意ＣＯをさしてますが、同時投票でも初日ＣＯより選択幅は増えると考えてますよ？ＣＯさせてしまえばそこから変更は出来ない訳で。 そこを極めると初日占霊同時ＣＯなんでしょーけどね。無理だろーし、もうペータ君も出てますからメリデメリで霊は投票推しですなぁ。 次の来訪は多分深夜ですー。 |
司書 クララ 20:37
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＞村長さん
分かりました。村長さんの言い分自体は分かったのですが、どの立場からの意見だったのか読み取りきれなかったので。返答ありがとうございます。 そろそろ夕食どきですね。レジーナさん特製、私もちょっぴりお手伝いした美味しい夕食をどうぞ。 つ【ほくほくの肉じゃが】【ひじきと大豆の煮物】【梅酒】 （【アレのから揚げ】はパスカルとピクシーにあげよう。そうしよう、うん。きっと彼らならおいしく食べてくれる |
青年 ヨアヒム 20:39
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そこで、ペターくんに質問だけど、狼でも能力者でも無い人では両方三日目投票だとそれまでの判断材料も少ないうえ、三日目に占い師と霊能者が同時にでてきたとき、たくさんいすぎて混乱してしまうかも知れないわけさ。オイラはこういう面で占い師は初日がいいとおもうさー。
それでも、占い師初日COしないのにはメリットが強い？ これは他の方にも聞いてみたいところさね。神父さまの意見も興味深いし。 |
少女 リーザ 20:43
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【ペーター君の方針（能力者両潜伏）確認】…はしたけど、ちょっとお悩み中なの。
ヒ「何が問題かって話す事が少ないヒホ。退屈だホー。投票先で混乱する事も有り得そうヒホ」 ピ「占い先選ぶのも難しそうよね。ま、既に候補を何人かには絞ってるみたいだけど。あ、【からあげ】戴くわ」 [パスカル達はがつがつとから揚げに齧り付いている...] |
少女 リーザ 20:51
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・地霊 ヨアヒムが でた！
・どうしますか？ ＞TALK 私は両潜伏は議論の停滞が大きくて個人的にはあんまり好きじゃないの。ただ能力者保護の観点からすると凄く楽ではあるの。回避なんかでごたつく可能性もあるんだけどね。大きく反対はしないの。やり方の一つとして許容できるの。 |
司書 クララ 20:55
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確かに、占い師投票COだと困るのは序盤の判断材料の少なさなんですよねー。それは私も困るところなんですが。
結局、ヨアヒムさんが2032で言ってるように、能力者保護を最優先するかそれ以外の部分を重視するかってところなんでしょうか。うーん。〔…は梅酒の入ったグラスを傾けつつ、肉じゃがを恐ろしい勢いで食している〕 |
行商人 アルビン 20:59
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【仮・本決定確認】【少年方針確認】
少年＞エピには必ず返すんだぞ。 クララ＞待て、俺は売れるものしか買わないぞ； ■1,2,もう意見出す必要ないな。【共有者非対抗】 3,無いほうが、やりやすいと思うけど・・・少年に一任する。 |
パン屋 オットー 21:00
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長2008＞答えておけばヴァルターの喉が一つ無駄にならなかったのにもったいないですね。
初日FOする作戦があるのは理解します。占霊潜伏という作戦があるのも理解します。誰でも好きな進め方があるでしょうね。しかしヴァルターは自分が好みでないから、ではなく劣っているからと言い切っていますね。その理由を教えてください。僕は狼が占霊と回避したからFOより劣るという考え方に達することができませんでした。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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ヨア８３９＞うーん、僕はむしろ同時に霊占が出てきた方がまとめて考えやすいと思ってるよ。それに、判断材料が少ないからこそ入ってくる情報もある(好きな戦術嫌いな戦術等←以外と重要と思う)かと。
ペタ＞任意COというのに反対しておきます。能力者を重視しすぎて潜伏したまま死ぬ等危険性が高まりうると思いますね。任意で潜伏を選んだ人＝自分が襲撃されるとは考えていないでしょうから。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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モーリッツ、エルナ、アルビン用の議題を作ってみました。
■１、好きな戦術or嫌いな戦術は何ですか？というか、スタンス、考え方、ポリシー等があれば答えてほしいです。もちろんシスターのような答え方もありですから。 みんな意見を出した後では議題に答えにくいでしょうから新たに作ってみました。みんなと条件が同じようになるように考えていますが、おかしなところがあったら指摘してくださいな。 |
村娘 パメラ 21:21
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ヤコ君＞
うーん……処々納得できないけど、とりあえずこの話は置いておくね。 村長さん19:47＞ 村人を狙うって事になると、能力者はどう振舞えばいいのかな。村人装ったら占いに当たるし、狼装えば吊られるし、能力者臭出せば襲撃される。つまり潜伏において能力者負担の点を懸念してるの。 村長の言ってる事も解るよ。狼狙いも微妙なんだよね。でもだからといって「村人狙います」なんて宣言は必要ないはず。狼に方針を |
村娘 パメラ 21:26
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わざわざ伝えてるだけに見えるよ。村長さんが村側の人ならその辺りは気をつけて欲しいかな。
と、ボクが言いたかったのはこれだけ。投票CO自体には異論無いよ。 でも1d2dの占い吊りはすんなり狼狙いに使いたいので、今のところボクは潜伏案に賛成はしかねるよ。 それではまた深夜に。つ【ヤコブカレー】 |
農夫 ヤコブ 21:29
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うーん、なんだか僕の０９０３のペーター向けの発言わかりにくいなあ。訂正します。
(訂正)ペタ＞任意COというのに反対しておきます。能力者を重視しすぎて潜伏したまま霊が死ぬ危険性が高まりうると思いますね。【任意で潜伏を選んだ人＝自分が潜伏していると思っている人≠襲撃されない人】ではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 21:35
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ん、ボクまた危ない発言しちゃってる……誰も突っ込みませんように。
からあげも初狼なんだー…色々不安だよね。。 三人揃った所で改めて、これから一週間宜しくお願いします。（ぺこり） また深夜戻ります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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からあげよろしくー。とりあえず、これで狼３人はそろったね。ひと安心、と。
からあげの潜伏希望も確認。２人とも初狼ね。さっきピーナツにも言ったけど、気軽に楽しみながらやるといいよー。せっかくの初狼なんだしね。 騙りは、村の方針が占霊両潜伏のままかどうかによるね。両潜伏のままならば、様子を見つつ占い吊りに当たりそうなら出るのもアリかな。 |
行商人 アルビン 21:40
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■１、スタンスか・・・とりあえず霊は早めに出てきてほしいな。三日目までには。占はその後か次の日あたりにＣＯしてほしい。安全だと思う。狼にとっては壊すべき的が二つに増えた事になるけど、吊りでどっちかが死ぬ事はないし。
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村長 ヴァルター 22:01
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パメラ 午後 9時 21分＞さて、それこそ答えてはまずいことではないのかな。狼に能力者はどのように隠れているか伝えることになってしまうんだから。
まぁ私に言えることは、普段通りにしていればいい、だな。潜伏能力者の灰襲撃一本釣りなどが最悪の展開なんだろうが、もともと能力者の潜伏は能力者個人の資質にも影響されるから安定した結果は期待できない。 だからこそＦＯ希望だったんだが。 |
村長 ヴァルター 22:02
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能力者の負担か、よく狩人の負担が大きいから投票ＣＯと言う主張も、狩人の負担を他の能力者に振り替えているだけと言う結果と言うわけだ。
パメラの意見が面白い発見を見せてくれるな。 わざわざ伝えているように見えるのは気のせいだ。 もし私がわざわざ伝えているなら狼じゃないことを証明しているみたいなものだろう？ 狼なら伝える必要はないんだから。パメラもそんなところに気がつく必要はないと思うんだが。 |
パン屋 オットー 22:04
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青1742＞占い師は早期に出ると狩人に守ってもらえるとのことですが、占い師は確定すること前提でしょうか？そうでなければ、占い師の方が確実に守ってもらえるという保証は無いように思いますが。
あとヴァルター、ジムゾンあたりが勘違いしてそうなんですが、ペーターの意見はどう考えても初回投票COまでが期限で、それ以前にCOしたければどうぞって案に思えるんですけど。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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りざ2051＞狼側は作戦練れるのに、白ログで話が止まるのはこわいさね。もっとこわいのは、残る二人がこないこt
回避の問題もあるかー。ただ、真が回避をしたとなると狼と狩人はどうするかねー？狂人の可能性もあるが能力者の確率が高いから狼は襲うかもしれんし、その人を狩人は守ろうとするかが疑問。狼三匹、狂人、能力者たちで六人いるのに、四人はミスだからさ。それに回避した人が即食われても、対抗がいないから、狼の |
青年 ヨアヒム 22:12
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食い儲けになりうるさね。
それだったら、最初から表だって対抗してくれてたほうが狼は食いづらいと思う。狩人も安心して共有者を守れるはず。また、CO者だけで守る、食うが行われても、単純計算でGJする確率はFOよりは高い。 そうすると能力者の片方が三日目投票までに潜んでいるってのが一番、相手の脅威だとおもうさ。 |
少年 ペーター 22:16
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誤解があるようなのでこれだけ
ボクが村長さんへのレスにて言及した回避ナシは●を指してます ▼回避は当然アリです ※占い師が占い先になった場合、第２希望先を占ってもらう案 ☆いまのところ回避はアリアリで考えています☆ |
村長 ヴァルター 22:18
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オットー 午後 10時 4分＞別に勘違いしていない。と言うか勘違いしたからヴァルター 午後 6時 53分の『無能を前提』などという発言になったんだ。
最初オットーの言う解釈を私もした。「無能で潜伏できないから投票前に出る」と言う解釈で。だがそれだと『自信があれば潜伏してほしいし抜かれる不安があったら投票COしてOK』の意味が通じない。 だからヨアヒムに『無能を前提にしているとは限らないか』と言った |
村長 ヴァルター 22:31
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だからと言うのもなんだが、どっちとも取れるように思考している。表現が『限らないか』なのはそのせいだな。
そしてペーター 午後 10時 16分＞ああ、やっぱりそうか。これも具体的に書いてなかったから占い吊り両方でやるのか、回避が占い師霊能者両方不可なのかとか。 個人的意見なら占い回避なしの片占いもノイズと認識はしないからやっても気にしないが、ハイリスクハイリターンは覚悟するべき、と言ったところ。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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まず、夫ー2204＞ちょっと前に書いたけど、守る確率は高いし、手を出しづらいと思っての言葉。
確かに危険にさらされるけど、比較的安全な状況で、十分な利益はえられると思うからさ。ミドルリスクミドルリターンとはこういうこと。 だからそれに応じた保険、霊能者三日目投票COがあるんだとおもう。まあ、あくまでも個人的な見解だけどね。 |
村長 ヴァルター 22:39
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そんなことよりひとつ気になることがあるんだが。
回避があった場合、対抗をどうするのか決めておいたほうがいいのではないだろうか。 即対抗かあくまで投票まで待つかが主な選択肢だと思う。私としては投票ＣＯを選択した限りはあくまで投票まで待つことを選択したいのが、これはこれでデメリットも大きいと言える。 後あまりおこらないと思うが、初回占いで黒を引いてしまった場合の対処方法なども、あくまで潜伏なのか。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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くらら2055＞判断材料はほしいよね。食われないうちに何かしら意見を出しておきたいっていう思惑もあるさー。一人じゃ思いつかないようなののヒントに随分なるとおもうし。
やこぶ2103＞オイラは一緒にでると20回くらいすぐ使うだろうし質問しきれるかってのも心配。そんなので乗り切られたくないさー。 と、あくまでも個人的見解。ずっと鳩で舌足らずだったり、ちょっと寝不足で思考が足りてないかも。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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ん、寝てた・・よし、占い希望は最初の方針にのっとって、●ヴァルターでお願いします。村人狙いですねこれは。
パメ＞カレーごちそうさま。おいしかったです。ただ、羽が生えたけどね。 ヨア＞返答了解です。どうもー。 じゃ・・〜〜〜〜〜 バタバタ ⌒(; °°)⌒ |
旅人 ニコラス 23:26
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今帰ってきた ログを読み返してくる
そしてＲＰの件だが 独り言にていろいろやってみることにする 表はやっても１〜３発言におさえるとしよう あの娘の行方は・・・・・クイズ開催中 回答はそれぞれの独り言でヨロシク またあの娘＝誰か ってのもクイズのうち この村にはいない娘（キャラ）の可能性もなくはない まあ独り言に余裕があったら考えてみてくれ |
旅人 ニコラス 23:35
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とりあえず途中まで【年に非対抗】
オト1809＞あ 何も変わらないのか ただ単に 「占いのＣＯ時期が早期希望」で それだけだと何か問題あるかなーっと思って無理にひねり出してみた答え 何か情報になるのかなーっていうただの感覚発言なのだ 意味ないのなら逆にただの失言だな つまらないことに喉使わせてスマン |
少年 ペーター 23:38
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霊が無能という発想はないよ。ボクは黒発見まで潜伏希望だけど、はじめての霊な場合もあるだろし。不安なら投票でも構わないという意味での任意。なので”屋22:04"は誤読。一番早くて初回投票COになります。
農21:29>後出しを狼と判断しがちということだね。つまりその懸念も抱えて任意。後だしでも信用得られると判断し潜伏続ける作戦も推奨するてことだよ(2d灰考察は参考になるよね) |
パン屋 オットー 23:40
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長2218＞わかっていっている旨、了解しました。
ところで、屋2100では不服でしたでしょうか。 長1947は拝見しました。しかし、回避COがあったからといって潜伏案が台無しになるとは思いません。対抗の出し方次第でしょう。 長1733はただ単にヴァルターの好みで劣っていると言っているだけに見えます。理論的に劣っているというのであれば教えてください。そうでなければ喉も厳しいようなので返答不要です。 |
パン屋 オットー 23:41
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青2234＞そうでしょうか。守られる保証も無いのに、比較的安全なんて僕には思えません。しかし、ヨアヒムは狩人に護衛させた方が安全だと思っている旨は了解しました。
老2224＞ご自身も、誰が怪しいということは考えてくださいませ。 旅2335＞失言ですか、了解しました。では、占初日CO希望ということでよろしいのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:42
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占の早期ＣＯの理由についてだが 主に初回に占いが襲撃された「かも」が一番いやなことと
占が潜伏苦手 初回に何も伝えれずにぬかれたらどうしよ〜 っと思ってたりするｋとへの配慮だな 襲撃は人全員に該当するから皆こわいわけだが 何者とも知られずに朽ちていくのは怖いものだよ 能力者としては（のちに騙りが出ればなおさら） |
パン屋 オットー 23:52
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年2338＞そうですか、それは失礼しました。黒発見まで潜伏希望には反対しておきます。3日目には占霊のCOが揃っていないと、多数COが出た場合に吊り手の管理ができませんので。
一応、私のCO希望は変わってませんので、その旨は伝えておきます。共１出てしまいましたが、霊初日占初回投票COです。回避対抗案は屋1441の通りです。 それでは、今日のところはこの辺で。 |
旅人 ニコラス 00:09
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さて 今は占い先希望っというわけではないが ノイズ上等 ほぼ勘 感覚型な私の気になった人
長 青 尼 ちなみにただ目に入った 程度 特に黒く視てたり白く視てたりするわけでもないが・・・・・ただ気になった 屋 尼に関しては上記でも屋に謝ったが喉をくだらぬことに使ってしまってスマナカッタ では私は0時を回ったので就寝する また朝にのぞくとしよう（出かける前に起きれるかな・・・・・；） |
少年 ペーター 00:17
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エルさんこないねぇ･･･議題回答そろわないけど方針決定。
考えた結果、【占霊ともに初回投票CO】にします。投票先は明日指示するね。ちなみに【占霊不問で回避アリ】対抗は待つこと。 【仮決定10時半 本決定12時半】にします。早起きがんばー！ ※相方のCOについては相方に一任します。ではまた朝にﾉｼ |
神父 ジムゾン 00:28
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只今戻りましたです。とりあえず先に質問応答ぽいとこ拾ってきましたです。
＞オットー22:04 勘違い？では無いと思いますが。私は「早くて初回投票」という解釈で話してましたので、これは結局オットーさんの解釈違いと言う事で解決ですかね？ｳｨ。 ＞クララ20:01 私から見ると逆に「投票CO〜状況見て移行はし辛いかな」と考えていてクララさんが占霊同時投票希望じゃないのは何故ですのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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ピーナツおかえり〜。大丈夫、堂々としてればいいよ。
ピーナツは結構他の人と絡みあるので私が村側でも序盤にはあんまり占いたくないタイプだと判断すると思うし、自信を持っていいよー。 |
シスター フリーデル 00:33
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今日のお仕事が終わりましたわ。占霊初回投票ＣＯ了解ですわ。
真は、その能力者でＣＯする事が確定しており、既にその能力者としての意識の元での潜伏行動で、回避でも投票でも、生きていればＣＯ後に潜伏行動の説明ができますわ（どういう意識でこの発言をした等）。 狼側は、●▼に当たると回避せざるを得なくなり、潜伏予定と騙り予定が入れ替わる事もあると思いますわ。そうすると潜伏計画に無理が生じる事もありますわ。 |
シスター フリーデル 00:42
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占霊潜伏状況では、●村人狙いで回避が出ないように動く手もあれば、狼側を回避させることを狙う手もありますわ。どちらも一長一短ですわ。
「村人狙い」「狼狙い」などを今日●希望を出す時などに言ってしまうと、狼側に利用されるデメリットが大きいと思いますわ。 今日明日の●▼希望の理由は、言うと狼側に利用されやすそうな事なら、●▼希望の理由を、３日目に生存者が説明するのがいいと思いますわ。 |
村娘 パメラ 00:46
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ただいまー、ふぅ……。（空飛ぶヤコブを見送りつつ）
村長さん22:01＞ ぐふっ、確かに聞いちゃまずい所かも。軽率でした… 狼に伝える云々については喰い違って捉えられたかな。「村人なら」意図せず、方針をわざわざ伝えちゃってるような発言だから気をつけてね、って事。狼が伝える伝えないの話じゃないよ。うん、でもボク人のこと言えないよね。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 00:47
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00:28何故ですのか？と聞きたい。「聞きたい」が欠けました。なんてどうでもいい補完･･･
非好みながら、方針確認しました。ところでイマイチ占霊不問回避の仕様がよく見えてないんですが、今日明日の占吊り回避ですから最終的に初回投票前に複数回避が出てる事もありえますよね？その時はどうなるんでしょう？？ その状況になってから意見出し検討というなら返答不要ですが。が。が？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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＞ピーナツ
やきとりって誰ｗ いや、なんかおもしろかったのでいいけどっ。 んー、そこらへんは特にないかな。好きなようにやっていいよ。仲間同士でも、自分が村視点で見たときにおかしいと思ったらガンガン希望しちゃっていいと私は思う派だしー。大切なのは自分のスタンスでいくこと。これに尽きるかな。 |
司書 クララ 00:54
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＞神父様
あれ？2000の時点では、私は【占霊ともに３日目投票推奨】でしたよ。分かりづらい言い方で混乱させてたならすみません。 まあ、1500や2055で呟いてるように、序盤の判断材料不足や議論の停滞を危惧して占初日COも考えましたが。でも、占３日目投票のメリットも分かるので、それもアリだと思います。 ＞モーリッツさん 共有者対抗非対抗まだでしたよね？一応、次の一言目に行っていただけると有難いです |
シスター フリーデル 00:58
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潜伏である以上、誰が能力者っぽいとか云々は言わないけど、思ったことを。まず18:31で言ったように、ヤコブさんは白いな、と。
村長さんは強くＦＯを推してて、これだけだと喉稼ぎ疑惑ですが、投票ＣＯなら、その時どういう手を打っていく、という事を喋っていて状況に応じた発言をしてる印象ですわ。 20:29はストレートに見れば狼的思考だけど、村長狼だとストレートにこんなこと言うか？という感じはしますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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狼だからといって、無理に嘘をつく必要はないんだよね。もちろん、自分の正体に関しては嘘をつかなきゃいけないけど。そして、上手に嘘をつくコツは本音もうまく混ぜること。
・・・・と、なんかの本に書いてた気がする。 |
神父 ジムゾン 01:01
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＞フリーデル00:42
「狼側に利用される」そうです？それはどのように？ 私は希望挙げるときは白狙い黒狙いは明言しておいた方が判断材料になるのではないかと思うのですが。 修00:33「騙り役予定」展開が読めない状態ならそうかもしれませんが、結構初期段階で占霊投票濃厚だったので狼側はそれなりに騙り準備してそうに思うんですが。 この方針メリを覆すほどの一長一短には思い辛い私が居るのですがどうでしょ？ |
神父 ジムゾン 01:10
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＞クララ00:54
ふぬ？20:00の時点での希望は分かりますが、「私にそう(20:01)聞いてくるのにアナタの当初希望は違うんですね？」と言う事ですー。これで伝わりました？ 「狼の状況移行幅の点だけ見ると占霊投票の方が優れている」とクララさんは思っているという事です？ 私にはそう思えないので、希望自体が覆った何かを聞きたかった感じですねー。 |
シスター フリーデル 01:13
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神父様＞白狙い(＝村人狙い)か黒狙いか明記すれば、狼側が潜伏能力者を探すヒントになってしまいますわ。
白狙い、黒狙いの説明は、３日目に、それまでの●▼希望の理由説明は出来ますよね（襲撃された人は人間）。 もしかしたら、狼側は既に全員騙りの準備してるかもしれませんね。「入れ替わる事もある」の通りで、可能性の一つです。最も騙りの準備をしてた潜伏は簡単に見つけられる自信は全然ないですけどね… |
村娘 パメラ 01:20
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【方針確認したよ】
反対しないけど、方針の決定理由が不明確なのが頷けないかなー……。別案希望者は結構いるように見えたから、もうちょっと説明とか返答が欲しいよ。戦略なんて好みだしいーじゃん大げさだなぁ、とか言われたら返す言葉ないけど。 シスター＞ ただでさえ2dは情報が少なくなるのに、投票理由も伏せるの？ 2dは1dの希望理由も考察ベースになると思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 01:25
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＞フリーデル
明記すると潜伏能力者を探すヒントに？？別に当たってるかどうかも分からないじゃないですかー。逆に迷走する可能性だってある訳で。 襲撃先目安や騙り役どうするかの情報というならまだ分からないでもないんですが。 どちらにしても初日からの理由明言情報を残すより多いメリをイマイチ見込めないんですが。が。が？ 序盤の白黒視情報って結構大事じゃないです？ |
シスター フリーデル 01:26
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パメラさん＞私は、狼に能力者の居所のヒントを与えてしまいそうな事は言わない方がいいと思いますわ。どこのどの発言が白狙い、黒狙い、と言ってしまえば、それが狼に利用されやすいと思いますわ。
2dが1dの理由も考察ベースになるとは思いますが、私は能力者の居所のヒントを狼に与えない方が大事だと思いますね。希望理由は3dにまとめて見ていけばいいのではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 01:35
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神父様＞勿論当たるとは限りませんが、強めの根拠を出してしまうと絞られやすいと思いますよ。その根拠を出すのは３日目でも大丈夫でしょう。
序盤の白黒視に関しては、２日目までの希望理由を３日目に言えば、序盤の白黒視情報は出ますし、それより重要だと思ってる、思考の流れを見る事も、３日目に説明でも可能ですわ（襲撃された人の思考は出ませんが、人間確定だから思考の流れは不要）。 |
神父 ジムゾン 01:37
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＞フリーデル
････じゃあ今日明日は何を話せと！！！？ なんだかどうにも相容れない押し問答になりそうなところは一旦置いておいて。ﾎﾟｲ。 ところで修18:31のヤコブさん(農15:12〜16:19）の流れが白いと思ってる理由聞いていいです？ 私は逆に「その辺の流れ変じゃなーい？」と思ったというか、気になってた部分だったので。 |
村娘 パメラ 01:43
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シスター＞
それじゃ2dの占い吊り希望は何の情報を素に判断するべきか教えてくれる？ 能力者保護を優先したいってのは解るけど、極端じゃないかなー。って、神父さんが似たようなこと言ってた。痴話喧嘩の邪魔をしてごめんね。 |
少年 ペーター 01:44
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ボクの希望するのは【両潜●回避ナシ】なんだけど回避アリ希望が多いのでアリにしたんだ。でも希望理由が難しくなるようならやっぱ回避ナシがいいかと考え直してる。(そうすれば黒狙いの理由付で希望を挙げてもらえる)能力者を占ってしまう可能性はあるけど白確したら護衛指示だすし(ボクは初回投票で相方指名する)狂を占ってしまう可能性もあるけど狂がそんなうまく立ち舞えるとは思わないよ。
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シスター フリーデル 01:45
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神父様＞今日明日ですか？雑談…はおいといて、能力者情報を狼に与えない範囲での発言とかですね。
白狙い●希望明記は、村人狙いと同義ですから駄目ですが、●▼希望とは別に誰のどこが白いとかは黒いとかは言えますわ（●▼希望じゃなければ、白い≠村人っぽい）。 18:31ですか。今日の襲撃はゲルトさんだと言う事をすっかり忘れてての希望、という事で繋がりがあり、いわゆる天然白、な感じを受けたのです。 |
神父 ジムゾン 01:58
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お。ペータ、ナイスタイミング？私はコアが深夜なので方針を早めに出してくれると嬉しかったりしてます。明言なし方針であるなら特に。
まあ急かして待つのもなんですし適当に用事でもすませてまた戻りますです。ﾊｲ。 ＞フリーデル まあ非能力者視云々は置いておいても、白黒視理由記載の区切り難しくないです？(汗） ここに喉費やすのもなんなんでこの辺で。というかペータ方針待ってからでいいや感ｗ 離席ですー＠8 |
シスター フリーデル 02:01
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パメラさん＞●▼希望なら、何狙いかは伏せて、村人狙いなら今日や明日の議論から村人っぽい人を選び、狼狙いなら黒く感じた人を選べばいいと思いますわ。
ペーターさん＞回避なしは無駄打ちの可能性がありますから損ですわ。回避が出ても少なければ護衛が期待できますし、共有者は初回襲撃されてもさほど…で相方初回投票ＣＯも、共騙りご自由にどうぞ、と思ってるから、不要だと思いますわ。 では私はそろそろ寝ますわ。＠４ |
村娘 パメラ 02:29
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神父さん＞
あれ、ペタ君はもう方針決定打ち出してるよね？ ペタ君＞ んー喉がもう危ないんだね。。 折角の能力者保護案なんだから、占師の能力は確実に使うべきだと思うの。だから能力者を避けて灰に占いを当てたいかな。それに回避無しだと占数の無駄消費や片占いの危険性もあるから、やっぱり回避有りが良いと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 02:44
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戻りましたが何にも進展が･･･
＞パメラ いやいや、最初の方針は聞いてますしそれに沿って話してたつもりですが年01:44で考え中的な何かが。 占希望出して寝るつもりだったので（私は理由は明記がいいと思いますが、その辺の指定はあるのか？と）待ってみたんですよ。 エルナさんは来ないし、クララさんからも返答ないんですよねぇ･･･。鳩からになっちゃいますが明日まで希望出し待つのが吉？ |
村娘 パメラ 02:56
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神父さん＞
私も占希望出して部屋に戻ろうかと思ってたんだけど……神父さんと全く同じ理由で（笑） うーん、簡単な理由をつけて占希望出したほうが良いのかなぁ。この場合やむをえないと思うけど……。うん、私は出しちゃおう。 |
村娘 パメラ 03:05
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まだ発言してない人もいるし、全員と絡めてないのでパッション性が強いですけど出しておきますね。
■4.●クララさんで。 現時点で殆ど発言してない人を選ぶのは無理なので、とりあえず発言してる人の中から選んだよ。理由を簡潔に述べるなら、質問の仕方から色が見えにくい感じがしたから……かな。好印象なんだけど。初日だから大目に見てね（ウインク）@7 |
神父 ジムゾン 03:25
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うーん？私は朝にしますー。寝ます。
＞ヤコブ そうそう、私がヤコブさんの気になってたところなんですが。 農15:12「共有がまとめをしたくない場合を考えて霊ＣＯも視野」霊がまとめやりたくない場合は？確定しなければどうするんでしょうー？結局共有が出るんでしょうか。 上記と(4)との利点がわからないです。「多弁有能白確」がサクっと食われて終わりませんか･･･？返答は何かのついででよいでーす。＠6 |
少年 ペーター 04:09
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いろいろ遅くなった。いろいろ意見ありがとう。最終方針だよ。
やはり狼狙いがいいので【白狙い以外の占い希望を理由付きで出してください】【回避はアリにします(役職不問)】 回避が連続してボクの喉が@1になったら相方に引き継いでほしい。 ※明日黒出し占い師がCOしても対抗は初回投票まで待つこと。 |
青年 ヨアヒム 05:57
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くぁー！皆、おはよーさー。
…とりあえず、簡潔でいいからペタ君は質問回答してくれると助かる。喉の無駄遣いはなくていいけど。 あと、【最終方針了解】したんだけど、【何故そうしたかを答える説明責任がある】とおもうんだよね。決定をする立場であれば、決定した理由をいわないと、こちらに意図や意識が伝わらないさ。 誰かが答えているなら、その文を指してね。皆異なる意見を出してる中どれを根底に置くか、それだけでも |
青年 ヨアヒム 06:07
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わかればいいさー。
個人的には狼狙いの意図が何だかわからないから、他の人も聞くとおもうし答えてけれれ。 それ以外の運営方針は理解したし、特に反対するところもないから、後はペタ君の返答待ちさね。 それまでに、推理して占い先考えておくよ。 |
少年 ペーター 06:51
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ヨアさんおは。方針理由を述べるね。まずボクが立候補してしまった時点で霊COは投票でとの意見は多かったのでいいよね。占COは22時の時点で一度考えはしたけど、議論みて能力者保護案をくつがえすほどではないと判断。白狙いも考えたけど、誰が誰を黒く感じているかわかるよう序盤から黒狙い。狼だって回避をあえてせず真占の所在を知ろうとしてくる可能性もあるし、狼があぶりだされれば上等との策だよ。
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行商人 アルビン 07:11
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おはよ〜。【方針確認】
やっぱ序盤の占いは白希望かな。あえて黒っぽいの狙って騙りされても困惑するし。▼は灰狙いでいいんじゃないかな？まあ、黒要素でてきたらそっち優先だけど。なるべく無駄な吊りは避けたいから。 |
少年 ペーター 07:19
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アル兄ちゃんおはよー。間が悪いよーげほげほ。じゃーこうするよ。
【黒狙い＆白狙い、1名ずつ希望だして、どちらを優先したいかも表明してください】ボクに提案できるのはこれが最後です。gdgdなりごめんね。意見は最大限拾ったつもり。総票をみて方針と決定をだします。 旅人さんは何か勘違いしてるようなのでしっかりボクの発言を読むように。@3 |
旅人 ニコラス 07:34
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あ〜 早めに起きるの失敗 鳩からです 年＞私が何か勘違いをしているらしいがどこだろう？なるべく自分で探してみるが 明日喉が復活してからもしくは仮本のさい発言のついでに書いてくれると助かる 自分で気付くことができたらその旨は伝えよう
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旅人 ニコラス 07:35
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あと鳩から記号が文字化けしているため「占***さん」みたくしてくれるとありがたい 今日は占いだけなので特に問題はないが 明日以降の吊り占い対象が混乱するのでな(こね返信は夜明け後でもかまわない
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宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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村長はたぶん素村人じゃないかなーと。あって共有とか狩人かな。喉の使い方が回避考えてるように見えないし、少なくとも霊には見えない。これで潜伏してるならうまいが。
シスターも占い師はないんじゃないかな、と思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
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自分の考えでいくのがいいよ。
村視点で見たとき、そう思えると思うならそうで。 ただ理由は少しでもいいから付けられるようにねー。もちろんしっかりしてるほうがいいけど、そこはからあげのスタンスを重視して。 |
旅人 ニコラス 08:52
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時間がたっぷりあるわけではないので急ぐ まず尼だが 昨晩の占い希望の考え方が気になったな 占い師など能力者は絶対的なものではない 能力者を守りたいのはわかるが能力者の意義は村により情報を残すことだと私は考える ゆえに能力者を隠すためとはいえ 情報量が少なくなるのはよろしくないのでは？ ただでさえ村側は狼側より情報量が少ないのにそれだと困らないか？ っと そんな感じだ
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シスター フリーデル 09:01
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■4.【占希望ニコラスさん（黒狙い）】です。白狙いは出しません（白っぽく見てるのはヤコブさんと村長さんです）。
ニコラスさんが黒いと思う理由は、23:35「それだけだと〜無理にひねり出してみた答え」無理にひねり出す→理由をつけて白く見せることが目的で、実際16:35がちぐはぐになって明確な理由説明ができず、苦し紛れの23:35だと感じますね。 喉がきついので仮決定まで黙ります。 |
旅人 ニコラス 09:01
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次に屋だが こっちは特にこれが気になる っと決めたわけでもない エルナ含め まだ皆をどちらかに大きく傾けて考えていないのが今の私の現状だ(尼は除く) その中で屋を選んだのは 私の失言に関してだが 狂狼ならもう少し言い掛かりに見えるの上等でSG作成にはげむのではないかな〜 っとちょっと偏見込みの判断 まあたぶんわかるだろうけども私の優先順位は【尼＞＞＞屋】 ではまたしばらく離席 ノシ
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宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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おはよう。めずらしく朝に起きれたわ。あたしって健康的！
【方針もろもろ確認。】 ノせんせー。白狙いとか黒狙いとかなくって、単純によくわからないところを占いたい派なんですけどー。・・・・えー、それでも挙げろってー？せんせぇ厳しーい。 まぁ、ぶっちゃけると、明確に「白狙い」というのはしたくなくって、黒いひとは占うというより吊りたいんだよねー。だからよくわからない人を占いたい、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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＞アルビン
いやいやいや。白確はねーから。村長占われてねーから。 「白いと思っている」なら、意味が通じるけど、それでおけぃ？白確＝占われて白が確定したひとor共有者とかの確定能力者だからねー。 |
青年 ヨアヒム 09:17
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ペタ君ありがと。方針に納得した所で、占い希望するさー。
【黒狙い●村長】【白狙い●旅人】で。 黒狙いの理由は、はじめに狼に対して能力者の場所が分かるＦＯを希望し、少しまとめ役を買って出ようとし、あとは言葉の中に狼の想定を過剰なくらい出しているってところかな。 いかにも、「狼対策を考えてます、だから村人さ」といわんばかりの発言が多かったように見えるさね…戦術論のももっともなこと言ってるけど、共感を買 |
青年 ヨアヒム 09:22
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って引き込もうとしている感がある。
気になり始めたら意外と引っかかる所は多かった。でも、他に今のところ情報が無いからひとまず選ばさせてもらったというのが正しい所か。 白だったらそれはそれで結構うれしい。 ニコラスに関しては、考え方が似ている上、何か誘導しようとか、避けようとかそういうのを感じなかったから選んだ。正直、序盤だからなんともいえない。 村長は非常に気になるから、ここは黒狙い優先で。 |
神父 ジムゾン 09:55
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鳩。おはよーございます。アナタは遅刻を信じますかぁ？ｳﾋｬ-。
方針確認…しかしなんかモニョっとした感じにー。 ＞アルビン その話から結論が｢神父黒ならシスター白｣なら分かりますが、商09:16その理論はどこからー？ |
パン屋 オットー 10:02
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神0028＞はい、僕の勘違いだったので結構です。返信も不要です。
商0914＞対立っぽく話すと、神白から修黒は成り立つのでしょうか。アルビン自身は神と修では神の方に疑いを持っているのですよね、神白修白の可能性は考えられませんか？ あと、もう一人修と対立っぽく話していた娘などは気になりませんでしたか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:14
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＞アルビン09:47
ふむ？そういう意味？まぁ、ともかく返答ありがと。 とりあえず、ざっかんぽろぽろ。 目立ったのは、シスター＆神父、村長＆パメラあたりのやりとりかな。あと、パメラ＆ヤコブの根本的な意見の違いと、シスターのヤコブへのツッコミから白視〜の流れ。この辺は今後もやりとりだとか発言から判断材料増えそうな気がしたので、現状は急いで占う必要は感じていない。 |
神父 ジムゾン 10:15
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私はいかにも白狙いーって感じはあまり好きじゃないのですよね。
シスターにどつかれそうですが、｢非能力者狙い、且つちょっと思考よく分からんところ｣を占いたいと言うことで… ●フリーデル希望でお願いしますー。 戦略は能力者任せ的なのに、理由伏せに熱弁なバランスが気になる感じですね。＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:31
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個人的にシスターのヤコブ白視は納得できる感じ。ヤコブの多弁占い推したがるのとか意見の節々はちょい？？だけど、全体的に天然臭が漂っていて、あまり狼っぽい気はしないかな。
オットーはよくしゃべってはいるけど、「特にここが白い〜」とか感じるところはないというのが正直な感想。それが何故かは自分でもよくわからんが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:33
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まだ途中だけど、時間迫ってるので、希望だけ先に。
●クララを希望。 発言はあるといえばあるんだけど、ぶっちゃけるとよくわからない。目立ったやり取りもないし、位置的に白でも黒でもはっきりさせて損はないと思うところ。 |
司書 クララ 10:36
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遅くなりました〜！
＞神父様 すみません昨日は寝おちちゃいました！えっと、占初日CO→投票COに変更した理由 ということですか？すみませんまだ質問の意図を読みきれていないかも…。あう。 とにかく私の思考の流れとしては、占投票COも視野に入れつつも、判断材料減の点で初日占CO希望（1500）→ペタ共CO＆占霊投票CO（霊は任意可）提案→再考→まあ、それもアリかな。２日目がやりにくそうだけど、能力者保 |
司書 クララ 10:37
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保護とCOタイミングが一斉になるし。でも霊は３日目投票COがいいかな。（2000）正直、どの作戦にもメリデメあると思うので迷いますね。自分に強い反対要素がないのなら、まとめ役の方の意向を汲みたいと思ってしまう私…とまあ、そんな
個人的な好みの話です。 …これで答えになっていればよいのですが。また見当違いのことを言っていたり何か疑問点がありましたら、喉に余裕がある時か何かのついでにでも聞いてください |
村長 ヴァルター 10:38
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すまんな、あまり時間が取れないので簡潔になってしまうが。何はともあれ全員来たようでよかった。
ペーターの方針で回避時の宣言の仕方が不明瞭なのでもう少し判りやすくした方がいいと思うのだが、私の午後 8時 18分の発言の意味でとっていいのだろうか？ ■4.だが●ヨアヒム○オットーで頼む。 ジムゾン・フリーデル・クララあたりは灰で見ていたい人材だと思うし、エルナ・モーリッツあたりは傾向が判らないからな。 |
村長 ヴァルター 10:38
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ヨアヒムは具体的にどこが黒というのはないのだが、議題回答や質疑を見ていて特徴的な部分があまりなく無難な感じを受けた。典型的なステルス狙いといったところか。実は明らかに目立つ私を黒狙いしている段階で狼じゃないのかもしれないとも思ったんだが考え直す時間もないので。
オットーに関しては霊能者のＣＯに対する勘違いなど、自分の役職にかかわる部分の精読に欠けるからといったところと、回避ＣＯとＦＯの比較において |
村長 ヴァルター 10:38
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あくまで有利不利にのみ焦点を絞って気にしている部分からだな。役職もちなら自分の生存をどうしても意識せざる得ないと思うんだが。
後は雑感でも。 『疑いあうは村人』という格言もあることだし、対立しているからと言って片方が黒とは限らないと思うぞ。 私が発言稼ぎしていることはないよ、稼ごうと思えばまだ話せるというか意図的に回答してない質問なんかまであるんだから、むしろ節約しているほうだと思ってるし。 |
少年 ペーター 10:39
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エルさん＞来てくれてよかった！希望理由を本決定までにお願い。
時間なので現時点での集計からだすよ。喉がないのもあるけどこれはこれで面白いので一気にいっちゃおう。【仮：長。回避したら修】(ここまでで仮決定) 長→修の順で回避宣言(能力不問)を行ってください【本決定は12時半】説明も本決定時。 旅＞占初回CO方針を見落としてるかなって。 宿0906＞ボクの意図を汲む気ある？白狙い意外は黒狙いと扱うよ。 |
旅人 ニコラス 10:41
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ふうむ シスターの私の黒要素に関してだが 私としては占い早期に出てはほしいがそちらの方が情報量多いかな？っと漠然と思ったただの誤解(変わらないらしいね)印象取はなんら関係ない 希望は希望で白黒印象にあまり関わらないと思うが？(大事なのは理由だと思う)
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司書 クララ 10:42
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占い希望は、【黒狙い尼、白狙い長】です。正直、理由を聞かれれば私の溢れ出るパッションという名の女の勘がなんとなくそう告げるから！と答えたいです…。
シスターは黒狙いというか、発言が目立って気になった人という程度ですが…やっぱり、昨日の神父様やパメラさんとのやりとりのなかで頑とした態度がちょいと気になる感じです。 村長さんは結構発言数が多いのですが、自分はどういう視点からの発言なのかが分かりにくいの |
司書 クララ 10:42
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でちょっと気になります。白っぽい雰囲気はあるのですが、黒に見れば黒にも見える。白狙いというか、白にみえるからこそ逆に黒かも!?狙いです。
よく考えるとこれ、白狙いと黒狙いを逆転させてもいいかもしれない…。とりあえず、シスターよりは●村長さん希望です。 |
パン屋 オットー 10:46
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商1013＞発言が目に付いただけで、商0916は早計かと思いますが。とりあえず現時点で両白はないという考えは了解しました。
宿1031＞多分、レジーナが感じるほど、僕がしゃべっていないからでしょう。実際の発言数を数えると、それほどしゃべっていないと思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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【仮決定確認したけど】
んー、個人的にその辺りは判断材料増えそうだと思うのでちょっと微妙かも。 ＞ペーター10:39 意図を汲むも何も、そういうスタンスだからねぇ。だって単純に黒を引くだけなら、占いじゃなくて吊りのほうがいいじゃん。 ＞オットー。発言数の問題なんかいっ。 |
村長 ヴァルター 10:53
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ふむ、私が第一占い先か【役職もちではない】こういう言い方だが、判ってて発言しているので変な心配はしないでいいぞ。
前にも言ったが明日私を黒判定する占い師がいた場合の占い師の対処は決めておいたほうがいい。狂人が投票ＣＯの破壊を目的に出てくる可能性は、あまりないとは思うが想定しておいていいだろうし。 これがラスト発言なのは非常に申し訳ない。 まぁ回避をしなかったのだから問題はおきないとは思うがな。 |
パン屋 オットー 10:58
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はて、予定時間までまだ時間があったから希望出していなかったのですけど･･･。せめて時間までは待って欲しかったです。
■４． 今更ですけど、黒狙い●アルビン、白狙い○ヴァルターでお願いします。商に関しては屋1002の疑問から、神白確したら修吊と言い出しそうな気がしました。長に関しては、考えの根底が違うようで、お互い理解できる気がしませんが、白狙いということで占うのはいいと思います。 |
シスター フリーデル 10:59
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ニコラスさん＞希望が黒いとは言っていませんが…希望そのものではなく、16:35の適当な理由付けを23:35「何か問題あるかなーっと思って〜」という弁解が黒いと思うのです。
で仮決定と村長さんの反応確認しましたが、白いから灰に残しておいた方が…ちなみに回避が出ない狙いなら、村長さんを今日じゃなく明日の占いにも回せますね。 雑感。神父様9:55は、私白を知ってる狼っぽくはない発言に思えますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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んー、村長回避なしかー。さらに微妙だなぁ・・・・。
やっぱり、もうちょい分かりにくいところを占いたいねぇ。 ＞オットー10:58 ペタの00:17を参照。仮決定は１０時半に変更になってるよ。 |
パン屋 オットー 11:04
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あぁ、仮決定10時半になっていたのですか。11時半だと思ってました。たびたび失礼しました。
宿1053＞よくしゃべっているのに何故わからないのか、ではなく、そもそもあまりしゃべっていないからわからない、ってことを指摘したかったのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:19
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＞オットー
そういうもんなのかねぇ・・・・？ というか、私がオトに対して感じたのは、「わからない」じゃなくって「白く感じる要素が特にない」んだけどね。だから、少しニュアンスが違う。 単純な発言数でいうなら、ヤコブもそんなに多くないじゃん？でも、あたしはヤコブに関しては「こういう人物かな」というのと、発言からあんまり狼っぽくない要素を感じている。 |
神父 ジムゾン 11:20
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【仮決定確認しましたです】
白狙いと言うことなら分かりますが、村長は占いいらないかなーと思ってたんで微妙と言う感じですねぇ。 ＞村長 自分で言うのもなんですがー。私とシスターを灰のまま見たいと言うのはなんとなく分かるんですが、クララさんの理由を聞いてもいいです？ パメラさん辺りが入るなら分かるのですが、私から見てクララさんは印象薄い区分に入る感じだったので。＠3 |
少女 リーザ 11:27
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ごめんなさいなの、遅れちゃったの。
【仮決定微妙なの…】 私個人は村長さんをそんなに黒く見てないって事と、村一番の多弁さんにいきなり死亡フラグ立たせる(白確定なら狼の弁当に、そうでないなら吊りの可能性)のは疑問かな…あと「回避しなかった」事実に白要素は私は感じないの。だって選択権は狼にあるんだもの。 [パスカルは村長にじゃれついているようだ...] |
宿屋の女主人 レジーナ 11:27
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で、オットーの場合、言うところはビシっと言う印象があるので、あたしの中でこういう人物なのかな〜というのはあったりする。だから、別にオットーのことを分からないとは思っていない。けど、白か黒か〜という点においては、なんとも言えないかなと。そういう感想。
あたしのいいたかったのはそういうことだね。 というか、自分でしゃべってない。という人は初めて見た。 |
少女 リーザ 11:35
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で、エルナお姉ちゃんは希望出してるけど、それぞれ希望理由は何なのかな？
ピ「黒狙い白狙いって二つ作ってるのはいいとして、他に何にも書いてないから理由くらい見たいわね。まあ初日からどこが黒い白いだの言うのって難しいとは思うけど、占い希望は疑ってる表明みたいなものなんだからさ」 |
村娘 パメラ 11:37
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あんにょんはせよー。【仮決定確認したよ】
村長さん占いかぁ。発言もっと見たい〜って人ナンバーワンだから、正直首を傾げるんだけど了解するね。 そもそも初日で黒狙い白狙いって難しいと思うんだよねー…。基本的にボクは、初日は後々判断がつきにくそうな人を占う…って考え方の人だから余計に苦手だったり。。 今のところ気になる人はシスターさんだけど、もちょっと発言みたいかな。アルさんも気になってきた……。 |
パン屋 オットー 11:41
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宿1119＆1127＞なるほど。ヤコブが天然っぽいから白視というのは、僕には納得できない範疇ではありますが、言いたいことは理解しました。
自分でしゃべっていない、ということに関しては、それを理由に占吊に挙げて欲しくないからです。それほど発言していないのに、多く発言しているのに白黒判断が付かないから、と言われても困ります。判断が付かないのであれば質問してください、と僕は思います。 |
少女 リーザ 11:45
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ヒ「というわけで灰考察ヒホ。出来る限り早くやってくホ！ きりきり働くヒホ！」
[神] 明確に現状の作戦について反対と意見を示せる辺りは私としては白印象なの。修道女さんとの会話を見たけど、神父さんに同調かな…発言も多いし納得行く部分も多くて、現状白寄りなの。 [尼]ヒ「二日目までの希望理由を三日目に言うとか意味不明ヒホね。狼に捏造しろって言ってるようなもんヒホ」 |
青年 ヨアヒム 11:49
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【仮決定確認】したさー
うーむ、何故村長がオイラを黒狙いしたか、疑い有りの目で見てみると、オイラのステルスの可能性を訴えて目を逸らすのと、実は〜の部分で、オイラに村長黒視を緩めようと言う意図か。 何にせよ、あまりに冷静な物言いと、｢前提じゃないのか｣の時の計算された発言、格言などを用いた説得力を考慮すると黒として見ると恐ろしい。 にしても、村長黒の見地からもの言ってるだけ。後々の参考材料になれば。 |
少女 リーザ 11:52
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ピ「あとさえない農夫に『15:12〜16:19への流れは結構白いな、と感じ〜』って話してるけど、本人にそれを伝える意味あるの？ 露骨に味方につけようって風に私には見えるわ。許可さえ出ればジオンガぶつけるわよ？」
…お、落ち着いてほしいの。でも全体的に理解出来ない部分が多いの。若干黒寄りなの。 [旅] うーん、占二日目COの利点がわかんない。それなら最初から真偽について話した方がいい気がするの。 |
少女 リーザ 11:56
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(その後希望変更してるけど)あとは…うーん。特筆すべき事もないの。印象無いの。私が言うのもなんだけどがんばって。灰。
[商] 第一声で「もう希望出す必要ないな」がどうしても私には違和感なの。むしろ明確に現状に反対してるのか賛成してるのか出す必要があると思うの。あとは喉を大事にしてない印象なの。一言二言発言でぽんぽん使ってってるの。判断に困るけど明日以降吊り希望を出すかもしれないの。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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"ε(・ω・)3゛ パタパタ・・ただいまー
【仮決定確認】 ジム返答＞１、霊が確定しなかったら風呂オープンにして占いを白確狙いでする・・とか考えてましたね。共有者が出るだろうと考えてましたからあまり深くは考えてませんでしたね。２、うーん、それと同じようなことをパメにも質問された気がします。パメ０４４１、ヤコ０４５９、パメ０６０６、ヤコ０７５３あたりを見ていただいてわからなかったらまた質問してくだ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:11
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＞オットー11:41
ふむ。なるほど。オットー的に納得がいかなかったというわけだね。それはわかった。 判断が付かないのであれば質問をというのは正論だね。でも、ぶっちゃけオットーってあんまりツッコミどころもなくって・・・げふげふ。悪い。今度からなるべくそうするだわさ。 そういえば、食事を出してなかったわねぇ。昨日はクララが代わりに出してくれたけど、今日はあたしが出すだわさ。 つ【昨晩の肉じゃが】 |
少女 リーザ 12:12
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[屋] 村長さんとの会話はそこまで不自然とは思わなかったの。質疑が多いかと思えば、ちゃんとペーター君への意思表示もしているの。発言量的には中庸寄りだけど、まだ保留でいいかなって思ってるの。灰。
[青] これは回答も兼ねるんだけど、「狼の食い儲けになりうる」発言は納得したの。安心して共有者を護れるかは疑問だけど…まあこの辺はCO状況にもよるかな。村長黒視してるけど、 |
少年 ペーター 12:16
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村長さんの回避なしを確認【続・仮決定●書。回避したら修】
クラおねいちゃんが役職持ちの場合は回避してください。 クラおねいちゃんが回避宣言したら、ボクの号令をまたずリデルさんは宣言してください(喉がないので) ※書回避なしなら書占い。書が回避し、修の回避なしなら修占い。 ※書と修が両回避をした場合は村長占いとします。@1 |
少女 リーザ 12:20
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初日は感覚的な事が大半を占める事を考えればそこまで無理矢理感はしないの。
ヒ「オイラの予想は村長ニート両白だホー！」 …ニートって何？ 現状若干白寄りなの。 [長] 白視って言っておいて考察してなかったの。お間抜けさんなの。FOよりも劣る結果になる、ってのは私はすぐ意味理解出来たから特に引っかかりはないの。一番納得できたのは2008「潜伏に自信があったら四日目五日目まで〜」のくだり。凄く同意なの。 |
少女 リーザ 12:26
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四日目から先まで回避の可能性があるって私は最悪だと思うの。会話内容にも特に違和感がないので、白寄りなの。
[娘] 私への質問が質問の為の質問という感じがしてるっていうのもそうだけど、村長との会話で2121「能力者はどう振舞えばいいのかな〜」辺りの発言がどうにも引っかかったの。理由は簡単、「聞くことじゃない」と思ったからなの。ただこれが素なのか狼なのか…って言われると、ぱっと判断はし難いの。微黒。 |
農夫 ヤコブ 12:26
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(続)さい。
黒狙い希望ですか。ぬーん、黒狙いですか・・アルビンかなあ？しゃべってる人達の中とあまりしゃべない人達の中にそれぞれいるかと思って、エルナが狼ならもっとしゃべるように指示で出てもいいと思う。 【続仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 12:35
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【続・仮決定確認】 占いが夜明けギリギリまで張り付けない可能性もあるかもなので 回避についてはお早めにお願いします あと私 餌代の関係で飛び飛びで見ることになるので見逃しなどで返答必要かもなものは箱にもどりしだいになります また2300過ぎるかな・・・
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宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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【続・仮決定了解。】
占うならそこだと思うので、クララ占いには了解。少なくとも村長占うよりはずっといいと思うだわさ。 でも、回避の関係もあるし、決定変えるならもうちょい早めのほうがいいと思うので、今度からはそうしたほうがいいとは言っとくだわさ。 とりあえず、クララの反応待ち。 |
村娘 パメラ 12:40
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リザちゃん＞
あの質問は発言の引出しと姿勢矛盾を確かめるためだよ。後者については例えば、共有2CCOを希望してた妙が「灰狭めだけにFO使いたくない」的な返答言ってたら、姿勢矛盾で疑ってた。そういうこと。疑問を投げるだけが質問じゃないってのは承知してね。 村長に対する応答は、村人狙いされたら逆に能力者に当たっちゃうんじゃないの？っていう意識があったから聞いたの。あれは迂闊だったから抗弁できないよ。 |
少女 リーザ 12:42
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【仮決定了解なの。理由は後述】
でもパメラさんの言う通り潜伏幅どんどん狭めてたら潜伏の意味無いと思うの。 [書] 2000で「占霊3日目投票まで潜伏案（霊は任意CO）了解です」…両方潜伏でのデメリットについては触れないのかな。なんだかあっさり過ぎる気がしてるの。（1037で理由は話してるけど） あと「白っぽいけど逆に黒かも？」は言っててもキリがないしリスクなく余計な疑いを持たせる発言に他ならないと |
パン屋 オットー 12:45
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【続仮確認しました。】最初のほう、確認発言していませんでしたね、すいません。
娘1227には同意ですが、初日の占にここまで微妙と言われては、変更したくなるペーターの気持ちもわからないではないです。とはいえ、これ以上は潜伏幅を狭めて欲しくないです。せっかくの潜伏策なのですから。 |
少女 リーザ 12:46
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思ってる事もあって、黒寄りかな…。
＞パメラさん あ、そういう事なんだ！ なんだかあまりに返答があっさりしてるものだから、結局何が気になってたのかと思ったの。 まだ灰考察終わってない人が居るんだけど（農・服・老・宿）ちょっと時間なさそうなの。ごめんなさいなの。 |
少年 ペーター 12:47
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ヤコ00:26＞エルさんには理由だせと指示してるんだけどねー。
パメ00:27＞留意しての判断です。宿00:37>急用でしたorz 【本決定:●クララ】理由：仮は白黒最多より長修。どちらかの判定がでることは情報大と判断。回避なしから村長さん人外ならば狂と予想。同数２票軍より中庸で書。夜明け後来た人から「書に黒だす占い師ではない」宣言をまわし、占い師がCOしても対抗はタンマで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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決定確認はしとかないと、回避する場合でも占い師で出るのは難しいかもしれないんだよねぇ。（できて霊くらいだけど、霊３COになるときついかな）
なので、からあげいたら反応くらいはちょうだいね。 |
少女 リーザ 12:51
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希望だけは出しておく必要があったの。
【白狙いヨアヒム】【黒狙いフリーデル】 遅くなっちゃったけどこれが私の希望なの。 ヒ「白狙いについては発言量を加味して若干中庸気味のヤツを選んでみたホー！ 考察意欲もあるようだし万一黒出ても見れる気がしてるホ！」 |
少女 リーザ 12:52
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って書いたら既に決定出てたの…
ピ「まあ、良くある事よねぇ」 ヒ「ヒーホー！ 気にしてたってしょうがないホー！」 [パスカルはリーザの顔を舐めている...どうやら慰めたいらしい...] |
パン屋 オットー 12:52
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妙1242＞そう思うのであれば、何故妙1127の段階で了解しなかったのですか？パメラも納得はしていないようでしたが、恐らく娘1227の考えがあって了解したのだと思うのです。リーザは決定に対して微妙という意見を述べたのですから、変更があったことに理解は示さないのですか？
【本決定了解しました。】 |
少女 リーザ 13:02
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＞パン屋さん
うん？ 仮決定再度出すより本決定で司書さんって出して、そこで回避があったら他の人にすればいいと思うんだけど…そうすると喉が一つ無駄にならないの。変更自体は納得してるの。共有者さんの喉は貴重なの。節約できる所は節約してほしいの。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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あと、からあげが占い吊りにかかりそうな位置なんで、回避してもらう可能性もある。その場合、占霊のどっちで出るかは、もう少し考えてみよう。
からあげにしろ、やきとりにしろ、どちらも食べたいものなので、おなかがすいてくるだわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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この村、結構非占っぽい発言してるひとけっこー多いんで、だいぶ潜伏幅は限られてると思うんだよね。
なんで、真占抜くことも不可能じゃない。 仮に外れても、共霊狩抜ければ上々だしね。 |
パン屋 オットー 13:11
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妙1302＞別にペーターに関してはどうでもいいのですが。妙1242で述べた潜伏幅についての考えがあるのであれば、何故最初の仮決定に微妙という意見を述べたのかということが聞きたかったのです。ご自身が微妙という発言をすることで、こういう自体が起こりうることは考えなかったのか？とうことです。
娘1227の時点で考えたのであれば、それでいいです。 |
神父 ジムゾン 13:16
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【仮２が出てた！？そちらと本決定確認しましたです。】
なにやら方針の狙いがどこなのかどんどん分からなくなってきてるんですがー！？ 占い先単体としては、判断つきにくいところだと思ってるんでいいんじゃないでしょーか。 あ。鳩からたまに顔は出しますが、アンカー必要そうな返答は宿戻ってからになりますー。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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あと、シスターは仮決定（村長）の際、自分が繰り上がり候補にあったのにも関わらず変えることを提案している。なんで、どちらかというと素村印象。
で、逆に能力者っぽい気がしてるのは、オットー、リーザあたりかな。 神父も可能性はアリ。だけども、まだなんとも言えない。ニコ・ヨアは微妙なんでまだ見てない。 |
青年 ヨアヒム 13:24
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【村長回避なし】【続仮・本決定確認】【クララ回避なし】したさー。
ペタ君は頑張ってるさね。引き続きよろしくさー。明日回避来なきゃいいけど。 皆の話聞いたところで、村長白として考えめぐらせてみることにするよ。正直これといった決定打もないし。まだ始まったばかりだしね。 その方がいい議論もできそうだし。村長はどちらにしてもこれから先必要だろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:26
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あと、言うまでもないけど、モリは非占ね。22:24が非占発言以外の何者でもない。これで意図的にやってるならたまげるけど、そんな感じじゃないし。
エルナは不明だけど、決定の確認すらしてないので除外。 で、あとはうちらがいるので、けっこー候補狭いでしょ？ まぁ、当たってるかどうかわかんないけどｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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そうだね。よく脂が乗ってておいしそう。＜ゲルト
神父はなぁ・・・・決定時間気にしてるあたりはそれっぽいけど、よくわからない。可能性はあるところかな。まだよく見てないけど。明日はもう少し見ないとね。 さてさて、本当におなかがすいてきたので、ちょいと席を外すよ。またあとでね。 |
村娘 パメラ 13:43
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ヨア君13:24＞
村長黒→村長白に思考が180度変換する理由ってよく解らないんだけど、村長白で考えるほうが良い議論が出来るってどういう意味？ フラットに見ればいいんじゃないのかなー…。村長白派が多数居る中、あえて意見を合わせる理由がボクには思いつかないんだけど、説明お願いね。 |
シスター フリーデル 13:43
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【本決定了解ですわ】クララさんの回避なし確認。村長さんより、ずっと占う価値あると思いますわ。
雑感を。レジーナさんは白いですね。傍若無人な私は全般的に怪しまれてるみたいですが、レジーナさんは流れにも乗ってなく、纏めの指示や方針通りに動くこともなく、自分で正しいと思う行動をとってますね(10:33)。その行動は村に溶け込もうとする狼っぽくないですわ。 リーザちゃんは逆に流れに乗ってる感じで、 |
シスター フリーデル 13:43
次の日へ
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しかも無理に灰考察を出してますね。流れに乗って目立つところを黒というのは個人的に黒く感じますわ。
11:45、52＞じゃ今日理由説明なら狼は捏造は出来ないということなのでしょうね。村側は自分で考えた結果の希望で、そこへの思考過程があり、それを言えばいいだけです。 ヤコブさん白意見は、普通に全員に向かって言ってるわけですが。農白妙黒なら、農白に見られたくはないでしょうね。＠０ |