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パン屋 オットー 07:42
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あ、生きてた。ディーターさん襲撃ですかー…。フリーデルさんもお疲れ様です。こちらどうぞ。つ【スコーン】【クリームパン】【堅パン】
ぎーだーいー。□1.占希望 ■2.吊希望 □3.能力者考察 □4.灰考察 ■5.ニコラスさんを吊るべきか否か □6.襲撃考察 □7.適宜追加 ■5.に関しては今日吊りという意味ではないです。非狼決め打ちで残すか否か、吊るとしたらいつ(までに)吊るかを考えてください。 |
神父 ジムゾン 07:56
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投票ミスorz
一度もいじってないから多分デフォだ。 ここで者襲撃か。うん、旅の結果次第だな。でも農に疑いかけるならニコ襲撃のほうが確実な気もする。そういえば面倒で読んでなかったがヤコブは昨日、GJについて何か言ってた気がする。うん、よく読む必要がありそうだな。 |
村長 ヴァルター 07:56
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ディータが襲撃されたか…うーむ、ディータ、フリーデル、どうか安らかに眠れ、なのだ。ときに、ジムゾンはなぜヤコブに投票なのだ？
モーリッツの考察を書き途中なのであるが、すまぬ、もうタイムリミットなのである。今日は宿に潜入するチャンスが結構ありそうなので、御昼頃に顔を出せそうである。さらばなのだ！ |
旅人 ニコラス 09:00
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ヤコブさんの似顔絵を【茶褐色】の絵の具で書くのです。
ふっふ〜〜ん。シュッシュッ…完成したのです。 お？紙から何故か本紫が湧き出してきたのです。ヤコブさんの周りにまとわりついて固まり始めたのです。 こ…これは！ヤコブさんがゲイボルグを構えて一生懸命ジャンプを繰り返しているのです。 【ヤコブさんは派手な色した竜騎士（人間）みたいです】 |
旅人 ニコラス 09:01
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シスター、ディタさんお疲れ様なのです。
正直未だに黒発見できないのは精神的にすごい凹むのです。それに白しか出さない僕はすごく狂人臭いのです。 長4d01:28＞エルナさんの指摘で合っているのです。「使い分けは、今後参考にする」＝「今までは使い分け方を知らなかった」と村長は表現しているのです。 何度か村に参加したり、ログを読んでいれば、みんなが使い分けしているのは普通に分かることだと思うのです。 |
旅人 ニコラス 09:02
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「使い分け方を知らなかった」＝「経験が少なかった」と主張しているのと同義だと僕は思うのです。立派な不慣れアピールに見えるのです。
★では村長に質問。不慣れアピールでは無いのならこの発言はどういう意味なのですか？ |
旅人 ニコラス 09:02
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昨日の考察分
【老】全員の考察が、狼ならご苦労様と言いたいほど細かいのです。狼なら時間の引用などここまで具体的で深い考察をする必要も時間もないと思うのです。現状最白。 【神】思考方は私とは合わないです。他者の意見を受け入れる柔軟性はあまり感じられないのです。 ですがスタイルが白いです。攻撃的で敵をつくるのを恐れず、一貫しているのです。3dのGJ時の反応も初日からの神父像そのままの反応なのです。 |
旅人 ニコラス 09:04
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神父が狼なら多少感情が入り、あそこまで冷静に反応することが出来るのか疑問なのです。
感情考察を避けるために、あえて初日から冷静なスタイルを貫いている可能性はあるものの、現状白寄り そして、ここにきての神父の投票ミスはやはり黒要素なのです。本決定発表後に何度も発言をして【本決定了解】までしておいて「一度もいじっていない」は不自然なのです。 |
負傷兵 シモン 09:27
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【ディタ襲撃とニコ→ヤコ白確認】
可能性は1.ニコ真ヤコ白（意図的狂人襲撃）/2.ニコ偽ヤコ黒/3.ニコ偽ヤコ白 そろそろ相方出して良いって言うか、遅くても今日の投票がリミットだと思う。ディタ襲撃が来た以上決め打ちしなけりゃニコは襲撃されないし（オト被襲撃率アップ）、万一決め打つなら共有者埋めとかない方が良い。 |
負傷兵 シモン 09:31
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今純灰が兵老長神で、ここに共が居れば今日ニコ残す場合純灰三人から白狙い占いで上手く白引けばニコ視点狼が確定。今日ニコ吊るなら地雷も黒出し抑制もいらない。ヤコ共でも可能性絞れるし先にオト食われて対抗出る危険を潰すべきだと思う。
シスターとディタはお疲れ様。墓下に差し入れだよ。っ【どらやき】【豆大福】 |
パン屋 オットー 10:12
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【ヤコブさんの白判定確認しましたー】
□1.について補足と僕の見解。 ニコラスさんの占結果は現状まで全て白判定。そしてディーターさん襲撃。ということはニコラスさんから見て灰4人の中に2狼が確定ですよね。そして【ヤコブさんも僕の相方ではありません】つまりニコラスさん真なら灰の内訳は白狼狼共なんですよね。とても愉快です。 というわけでもう今日はニコラスさんの自由占い(＋占い先投票CO)で |
パン屋 オットー 10:12
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いいんじゃないかと思っています。ただし、黒狙いでお願いします。
ニコラスさん真なら特に何も気にする必要ないです。ニコラスさん襲撃されれば灰吊り手数増＋灰に狼2が確定ですし、襲撃されなければ真占生存のまま終盤に。勝ち目は十二分にあります。 ニコラスさん狂なら気を使うタイミングだと思います。共に黒出さないように(偽確自体は問題ないのでしょうがほぼ間違いなくディーターさん真で▼ヨアヒムさん |
パン屋 オットー 10:13
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になりますね)狼に黒出さないようにと大変そうです。かといって白狙いで白出しはちょっと。占の仕事に意欲的に見えるニコラスさん像からは少し外れる感じです。
ニコラスさん狼ならどうなりましたっけ。ああ、ヨアヒムさんとニコラスさん吊れば終わりでしたっけ？ そんな訳で□1は■でなく□なのです。片占いなので統一する必要もないですし、今日くらいニコラスさんのわがまま聞いたっていいと思っているのです。 |
パン屋 オットー 10:13
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シモンさん＞明日僕死んでるでしょうか？現在お墓にいる人で狩人の可能性があるのはリーザさんだけです。狼がリーザさんを狩人決め打ちしてるとか狩人は絶対に僕を護衛しないと思っているなら別ですが、僕を襲撃したらGJ出される可能性はまだそれなりに残っていますよね。GJされても吊り手変わらないので僕が「襲撃される」可能性は高いでしょうけどね…。
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パン屋 オットー 10:13
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相方のCOに関してはまだまだ考えますし、優柔不断な僕を見かねて相方さんが今日自主的にCOしてくれるかもしれませんが、白狙い占いは反対です。
ニコラスさんが真であると決め打ちできない限りニコラスさん視点の狼が確定することにそうメリットを感じません。それよりは黒を見つけてもらってそこから繋がりとLWを探すほうがいいんじゃないかなと。 ゆっくり書いてたら時間切れ…変な文になってたら後で訂正しますね。 |
神父 ジムゾン 10:42
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よう、鳩からなんだぜアミーゴ！
投票ミスに関しては俺のミスだから黒要素として捉えられてもしょうがないかな…なんてことは思わない。そんなこでは疑問をあやふやにするだけだ。前に進むことはない。 ニコ＞投票ミスが黒くなる理由を具体的かつ論理的に説明したまえ。投票ミス＝黒いというのは理解に苦しむ。 前の文脈と合わせて考えると、白いが白と認めたくないようにしか感じないな。 |
パン屋 オットー 11:54
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うーん？
ニコラスさん＞老の考察に関してですが、「狼なら時間の引用などここまで具体的で深い考察をする必要も時間もないと思う」時間はとにかくとして必要がないというのはちょっと疑問だったりします。狼だからこそSG作るために灰考察に全力を尽くすってこともありえますし。 あと確かに投票ミスが神黒要素というのは？ですね。襲撃先に投票してたというならセットミスを疑いますが…これ普通にデフォだと思いますよ。 |
負傷兵 シモン 13:53
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オト＞むー？まあ最終判断は任せるけど、今ニコ真決め打てなくても灰吊る段になりゃ考えなきゃなんだからニコ視点狼確定にメリットを感じないってのはちょっと。一匹しか見つからないより二匹分かった方が良いと思う。ラインを踏まえた推理も聞けるよ？
オトが襲撃された場合に灰から相方ＣＯが二人出る危険と、対片占い地雷のメリットなら前者が怖いと思うけどね… |
パン屋 オットー 15:04
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うーん…相方出すべきですか…？ここまで来たら明日の占結果発表まで温存しておきたいというのが本音なんですが。…確かに真占師に共相方を占わせるのは無意味ですよね…。…共相方が誰かは隠したまま今日は相方以外の人を占わせる、というのは…作戦として中途半端…ですよ…ね？むむむう。
率直に言いますと僕旅偽と見てるんですよ。だから情報を与えたくないというか。あー…もう少し悩んで、というか意見を聞いていいですか。 |
負傷兵 シモン 15:41
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オト＞相方以外指定占いなら埋めとく意味が薄い気が…。
□1.自由占い賛成。個人的に誰占って欲しいかは後で考える。 □6.真占襲撃の可能性が高いと思う。意図的狂人襲撃ならロラ手が浮いたし、後でニコは吊れても狼が両方発見される危険を孕んでるから。ただ護衛率の観点では黒出し占のディタの方が薄いのも確か。ニコ偽決め打ちまでは無理だね、今日はどうしてもフィルタかかっちゃうから明日の判定見たい。 |
負傷兵 シモン 15:42
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■5.「非狼決め打ち」で残すのは無いよ、残すなら真決め打ちだけど現時点では無理。でもこれは本当に検討すべきは明日だと思う。
ニコの正体が何でも対応できる限界日で（潜伏共占わなきゃ）最低一匹はニコ視点の狼が見つかってる。更に言えば今日は状況上どうしても胡散臭く見えるし、ラインが一部でも判明した状態の方が誰の視点でもやることがクリアになると思う。要は明日まで様子見希望ね。 |
パン屋 オットー 17:08
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あうあう…なんだか頭から煙が上がりそうです。共騙りなんですが、旅真でない限り出ないと思ってます。それ以外なら▼青(農)▼旅▼共▼共騙狼で僕らの勝ちですよね？それに旅真で旅視点狼が確定した時に旅偽を主張するために共有COしてくるかもしれませんが、真共有次第では信用負けですし、シモンさんの言う通り意図的に狂人を食ったという可能性は低いと見てます。それならニコラスさんか僕を食べるべきです。
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負傷兵 シモン 17:21
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あ、あれ？わかんなくなってきた…そっか、旅偽ならＬＷに共騙りさせるからどっちみちその手順で勝てるのか。旅狼で狂人が灰だったりしない限りは。
うん、ごめん。でもそうなると自由占いはまずいかな？最高パターンが「共以外に白出し」なのは揺るがないはず。 |
村長 ヴァルター 18:16
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いったんただいまである！
【ニコラスのヤコブ白判定確認】 …正直な話、ニコラス真でこの判定は信じられん、と思っている我輩がいるのであるが（それくらい、ヤコブ最黒に見ているのである）、うーむ、これでもし本当にヤコブ白ならば、現在残っている灰3人の中に狼が2匹なのであるか…うう、頭がショートしそうなのである。ちょっと状況整理なのだ。 ニコラス真の場合：この場合、ニコラスに白だしされたヨアヒム・ヤコブ |
村長 ヴァルター 18:33
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ヤコブはともに人間、今日襲撃されたディータは必然的に狂人なので、先ほども述べたとおり残った灰3人の中に狼が2匹なのである。狼陣営の組合せは「狼：霊のどちらか・灰×2、狂人：ディータ」となるのである。
ニコラス偽の場合：この場合、昨日ディータに黒だしされたヨアヒムは必然的に狼となる。狼陣営はニコラス狂人の場合「狼：ヨアヒム・霊のどちらか・灰+ヤコブの4人のうち誰かひとり（以下「灰ヤコ」）、狂人：ニ |
村長 ヴァルター 18:41
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ニコラス」となり、ニコラス狼の場合「狼ヨアヒム・ニコラス・灰ヤコor霊のどちらか、狂人：霊のどちらかor灰ヤコorエルナリーザパメラの誰か」となるのである。
と、ここまでは間違っていないのであるよな？ 違っているところや抜けてるところがあったら、指摘プリーズなのである。なお、灰の人数は我輩視点からなのであるので、客観視点に直すときは我輩の分を+1してくれなのである。 すまぬが、時間切れである。 |
老人 モーリッツ 19:11
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おばん。昨日のだらだらとした考察は忘れてほしい。今考えるとヨア狩でも対抗出す必然性ないし、そもそも他にもっと考えるべき状況があった。とはいえ、ディーター襲撃は最善だったと信じておる。
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神父 ジムゾン 19:28
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鳩から。
ちょっと思いついたんだけど狩人COってどうなんだ？確か候補で墓下にいるのはリーザだけだったよな？コレ、ちょっと俺手元に資料とか無いから詳しく考えられないんだが、誰か時間あったらちょっと精査してみてくれ。あと、今日はちょっと遅くなる。が、決定の時には普通にいる筈。その他鳩からの確認アリ。 |
老人 モーリッツ 19:37
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【ディーター襲撃、ヤコブ片白確認】
襲撃先予想全然当たらんな。ううむ、こうなるとディーター真っぽい、GJの対象が凄く気になる。ヨアヒム人狼か？ 状況的には白い気がしておったが。襲撃の合理的な解釈の一つはヤコブ人狼じゃが、そうするとほとんど詰みなので、ヤコブSGにも見えてきた。霊真狼と思っておったが、占真狼？ 若しくは狂襲撃？ ……混乱してきたの。とりあえず議事録を読んでこよう。 |
老人 モーリッツ 19:58
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うわ、今読んでおったら、神父07:56がすごく占真狂を精確に知っている側の発言っぽい。念のため昨日の発言通し読んだが、ニコラス狼を否定する類の発言もなかったし……むう、いったん非狼印象外して発言を洗う必要があるか？
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老人 モーリッツ 20:33
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＞ジムゾン
□（狩人COについて） 狩人が初日にディーターを護衛していた場合、ディーター真の可能性強化となる、或いはニコラスでGJならば占真狂が確定するが、こちらの可能性は低いじゃろう。他の対象の場合は、あまり情報として価値がないと思われる。 狩人生存の場合、もし対抗が生じれば、詰みまではいかずとも、より勝率の高い戦いとなる。 |
老人 モーリッツ 20:33
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リーザ狩人の場合は、わしには見出せなんだが、人狼がリーザ狩人になんらかの成算を以て襲撃したとすれば、狩人騙りに躊躇わぬ可能性はある。この場合、GJ対象について誤った情報が村に齎され、ミスリードされる危惧がある。仮に狩人生存中として、狩人COしても、対抗せずこの可能性を示唆して、人狼が狩人の信用を落としにかかることは考えられる。
とりあえずここまで考えてみたぞい。 |
老人 モーリッツ 20:39
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ん？ しかしそうか、ニコラスでGJの可能性が別に低いことはないわな。4D01:38のケースと混同して、ちょっと勘違いしておった。
しかし情報として価値があるかどうかは狩人（と人狼）しか分からぬはずじゃから、やはり狩人COが有用か否かを決定することは難しいの。 |
パン屋 オットー 21:16
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狩COですが、結論から言うともうＧＪを期待するような展開ではないのでしてもいいと思います。その場合は灰(農青含む)→エルナさんの順番でCOしてもらいます。エルナさんが狩COすればほぼ真決め打っていいでしょう。灰に1人のみの場合も騙りに出るのはギャンブルだと思いますから真と見ていいですね。灰2人の場合は片方処刑片方護衛先指定ですかね？狼に仲間を切り捨てる余裕はもうないと思いますので指定護衛先の安全
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パン屋 オットー 21:17
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(旅護衛なら明日の占結果の保障、僕護衛なら共相方身分の保障)はほぼ確保されます。
初回護衛先の情報ですが、者護衛だった場合者真の可能性が高まり、旅護衛だった場合占真狂確定で旅吊りの必要がなくなりますね。いずれにせよ護衛履歴は全て出してもらうことになりますが。 他の方の意見も聞いて決めたいと思います。 今日は色々指示その他あるでしょうから皆さんの意見が揃うまで喉を温存します。つ【コッペパン】@9 |
負傷兵 シモン 21:44
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□7.狩人ＣＯについて。最悪パターンは０ＣＯとエルナ狩で１ＣＯだね。白確が屋服＋潜伏共で吊り手４だから最終日に白確が残らない。ただこれは潜伏させたままでもあり得る。
エルナ以外から１ＣＯなら本人の供述で判断。２ＣＯは…ニコを吊るならミスは１回までだから狩ロラは可能なのか。やる価値はあるかな、１ＣＯ狩が食われなくてもＧＪor偽装で最終日に確白残るかもだし。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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こういう見方はどうだろう、ＧＪはニコラス君で出ていて、もう一度ＧＪを食らうのを恐れた狼達は占機能破壊のためにディーター君を狙った、というのは。
まぁニコラス君狼の可能性も諸君の視点ではあるのだからたいした説得力は無いが… |
青年 ヨアヒム 21:48
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とりあえず希望を先に出しておく、実はいつ招集がかかるともわからん状態でね、出せるときに出しておこうと思う
●長▼神だ、まぁパンダ状態の私の意見はあまり関心を得れないきもするがね |
青年 ヨアヒム 21:52
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灰考察だ、希望の理由も含んでいる
兵：現状白よりに見ている、その姿勢もそうだが狩人ＣＯへの考え方など全体通して村側の視点から勝利へ向かおうとしている印象を受ける 老：判断に困る灰その1、なかなか細かい考察が参考なる、年の功というやつなのか…白く見たいのだが特に白要素も黒要素も見つからない…現状完全な中間点 |
青年 ヨアヒム 21:57
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長：判断に困る灰その2、どちらかと言うと黒より、といってもこの黒よりは消去法的なものだったり…占いに挙げた理由は完全な黒ねらいだ
神：現状最黒、どうも占の内訳を真狂と決め打っている印象がある。現在占内訳がわかるのは私とニコラス君と狼だけだ…投票ミスを黒要素とは思わないが。現状４名の灰の中に狼2ならかなりの高確率で狼と思っている、故の吊り希望だ |
仕立て屋 エルナ 22:00
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【ヤコブ殿の片白判定確認であります】
シスター、ディーター殿、おつかれさまであります。 □6.襲撃考察 ヨアヒム殿が狼なら、ディーター殿真で確定、襲撃となったと考えるであります。ヨアヒム殿が人なら、ニコラス殿を偽とみせかけるため。しかしそれなら、ニコラス殿狼の可能性が低いと思われるので、占は真狂だったと思うのであります。 |
旅人 ニコラス 22:05
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ただいまです。
はぁ〜またですか【襲撃されたら真】だと無条件に思い込む人が多すぎるのです。 □6.この襲撃を客観目線で見れば、霊狼＋僕と青LWの可能性はほぼ消えたのです。 昨日LW（青）が占われるのに悠長にリザ襲撃。今日は灰に狼０で占いの脅威０になった真占を襲撃して、せっかくのロラ対象を自分から消しているのです。狼として余りに愚策。私が狼ならこんな愚策は取らないのです。 |
旅人 ニコラス 22:07
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他の返事の前に【共有は今日公開したほうがいいのです】
屋17:08＞共有騙りは私が真の時以外は出ないと私も思うのです。 客観目線で論理的に行くのです。狼視点だとか視点がおかしいとかの意見は却下なのです。 【共有の潜伏に意味があるのか？】 まず、今日青吊りすると仮定します。 |
旅人 ニコラス 22:08
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共白占斑片灰灰灰灰 ▼斑（青）予想襲撃▲白
共占片灰灰灰？ 僕が狂なら霊1＋青＋灰が狼だとわかっているのです。占う機会がある限り白を出し続けて、最後に「狂CO」すればいいだけなのです。そもそも狂が生き残る必要がないですし、灰LWを守る為に吊り手を1手自分に向けたほうが有効なのです。 僕が狼で、霊狂、灰LWがいる場合も狂のケースと一緒です。白出し続け、狂のフリして「狂CO」すればいいのです。 |
旅人 ニコラス 22:09
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そもそも占い騙りにでた時点でロラさえ予定内なので、灰LW守るためなら誤爆して偽だとばれたって何の問題もないのです。
占霊両狼、青LWだった場合、襲撃考察で書いたとおり愚策すぎるので、このケースはありえないのです。 結論として私が偽の場合白しかださないことは明白なのです。 灰吊り灰占いをするケースですが、これも結論を言えば上記のケースと同じなのです。 |
仕立て屋 エルナ 22:09
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■5.ニコラスさんを吊るべきか否か
ディーター殿真なら、ニコラス殿は狼／狂でありますが、ヨアヒム殿に黒出しが出てるのに、ニコラス殿を切り捨てるタイミングだったろうか？と思うであります。よって、ニコラス殿は真狂いずれかの可能性が高いと考えるため、少なくとも次の日の占い判定見るまで吊るべきでないと思うであります。 |
旅人 ニコラス 22:10
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つまり共有地雷は『僕が偽かどうかを判断する』効果はあっても『LWを発見する効果』はゼロなのです。
そして、僕が偽なら『LWを守るためなら僕が偽だと発覚しても全く問題ない』と考えるのです。 つまり【僕が偽なら潜伏は無駄で効果ゼロ】なのです。 そして僕が真占いの場合【潜伏は共有騙りされる可能性があるためマイナス】なのです。 僕が真占の可能性を10%でも考えるのなら共有は公開して欲しいのです。 |
パン屋 オットー 22:34
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ヨアヒムさん＞旅真決め打ちはできないこと(娘真の可能性)も思い出してくださいね。
ニコラスさん＞今までのニコラスさんの意見で一番納得しました。一気に真度向上です。 ただ相方を出すならその前に狩人を出したいですね。今の共相方の意味は灰狭めですから、半端なことせずに一気に灰狭めしたいと思います。 【神兵村青老農の6名は狩/非狩COをお願いします】エルナさんは6人全員のCOが終わったらお願いします。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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ざっと読んできた。とりあえず【俺は狩人でない】共有相方が話題に上がっているが、俺も出してしまって構わないと思っているぞ。２回GJ出ないと吊り手増えないし、占い師候補が襲撃されてしまった以上もはや守らなければならない者もいない。考察対象を狭め、精度を上げるためにも、相方の発表は有効だろう。
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パン屋 オットー 22:41
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まだ皆さんの狩COに関する意見を聞けていないのに進めてすいません。理由は、やって村に利益ゼロという可能性はあっても損となる可能性はないだろうと思われること、ヨアヒムさんがいつ離席してしまうかわからないということです。全員にCO回りきらないと意味がないですので。
相方はその後出そうと思います。(個人的には相方自身に名乗ってもらいたいなと思ってます。僕と相方が何を共有したのか気になりますし) |
負傷兵 シモン 22:42
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【あたしが狩人だよ！】
護衛は者→者→旅。初回はあたしがディタ真に傾いたこと、世論で二人の信用度に差が少なかったから狩人ウケが悪そうな方（ごめん）に行くと予想。二回目はヨアの判定を揃って見たくて、どっちにするか迷いつつ最終的に初回GJからニコは狩人視点で占真狂確定だから襲い難い？って判断でディタ。 |
負傷兵 シモン 22:45
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今日は完全にあたしが悪い。昨日の状況で狂護衛GJ出したか！？と思っちゃって、ニコ→ヤコの判定が見たいプラスディタ真なら１黒発見済みなのでニコ護衛。
ついでに4d01:21の言い訳。リズが死んだ時点でCOする機会はないかな？って単純に思い込んでたんだ。万が一にも灰襲撃されれば２GJ出すのと同等の価値があると踏んであえて口に出した。 |
旅人 ニコラス 23:02
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神10:42＞ではまず『何故デフォだったのか』
普通に「ヒューマンエラーでセット忘れた」ですよね。 では何故「セット忘れるような事態が起きたのか」 1『本決定確認ができなかった』神4d01:43で本決定確認していますのでコレは無いです。 2『時間が無かった』本決定発表4d01:08で、本決定確認が4d01:43、その間に6発言してるしこれも無いです。 |
旅人 ニコラス 23:02
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3『寝不足、体調不良で思考力が無かった』合間に考察を投下している以上、明瞭とは言わないまでは普通の思考力はあったと考えられるのでこれも無いです。
つまり「決定も確認し、思考力もあり、時間もあったのにセット変更を忘れている」と考えられるのです。 「リアル都合」という人狼界の魔法を使われると何もいえないですが、「決定も確認し、思考力もあり、時間もあったのにセット変更を忘れている」可能性は通常 |
旅人 ニコラス 23:03
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「意識が他を向いてきた」と考えるのが自然なのです。
人狼で意識が他を向く事態はまず『赤ログで会話していた』可能性を疑うのです。リアル都合を95%としても5%の疑惑が浮かぶのです。これが黒要素です。 小さな黒要素なので、そんな反応がくるとは思っていませんでした。 ★僕も質問です【確認もして、思考力もあり、時間もあったはずの神父様がセットを忘れた理由を具体的かつ論理的に説明したまえ】 |
負傷兵 シモン 23:12
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灰・斑・片白でCO済んでないのはあと神父様？
あ、あと答えるのにえらい難儀したニコからのツッコミ、3d占い師考察について。ディタでGJ発生してたから色眼鏡かかってたのが原因だと思う。そうは言えないからこねくり回したら自分で混乱しだした。 考察に潜って来る。質問あったら置いといてね。＠10 |
旅人 ニコラス 23:15
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【シモン狩人CO確認】
者→者→旅だったのですか？本当にこの順番？？？ 何か視点おかしくないですか？22:42「どっちにするか迷いつつ最終的に初回GJからニコは狩人視点で占真狂確定だから襲い難い？って判断でディタ。」 初回は旅でGJ出て襲撃来なそうだから2回目は者を護衛した。って言ってますよね？ 初回GJは旅で出て、旅の真狂は確定したってシモンさん言ってるのに初回者護衛ですか？どっちを護衛したの？ |
負傷兵 シモン 23:20
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ニコ＞ごめんあたしの言葉遣いが悪い。順番は間違いなく者→者→旅で、ディタGJであってる。「初回GJから、【ニコを襲撃したら】狩人視点で占【内訳】真狂が確定するからやや襲い難いかな？」と判断したって意味だよ。あとあの辺りあたしのなかで占真偽がちょっとしたことで揺れまくってたから、GJ出したディタを信じたくなっちゃったという心理的なものもあったと思う。
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旅人 ニコラス 23:32
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ものすごい胡散臭いのです。クララやシスターの比じゃないです。
22:42「狩人ウケが悪そうな方」これも狩人視点に見えないのです。 「ニコは狩人視点で」→「【ニコを襲撃したら】狩人視点で」ここまで意味変わるの？正反対だよ？ 23:20「狩人視点で占【内訳】真狂が確定するから」そもそも狩人目線で占真狂確定したからどうなるの？別に真占が確定しないなら狼がそんなこと気にするとは思えないんですが。 |
神父 ジムゾン 23:36
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取り急ぎ。【私は狩人でもない。】
シモン狩人か。提案して悪くはなかったな。しかし…俺なら2-2の時点で能力者はガン無視して屋妙守りにいくかな。2-2で襲ってくれるなら早期からロラできるし。というか2-2で勝負避けて早期から機能破壊に来る狼も悲しいかな。 兵＞GJ狙いの護衛だったということで良いのかな？ あぁ、そうだ。遅れてすまない。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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【自分は狩人ではないであります】
【シモン殿狩人CO確認であります】 これで、リーザ殿かパメラ殿が狩人でない限り、シモン殿で確定でありますね。 [3d1153]から、リーザ殿狩人はあんまりないと思うであります。シモン殿狩人でいいんじゃないでありましょうか。 |
負傷兵 シモン 23:45
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対抗は無し、死者との信用勝負か。
ニコ＞占い師襲撃でも真占狙いと、食えそうな方食っとけ狙いがあるでしょ？狩人ウケ云々はその意味。んで後半は文脈で分かると思ったせいか無意識に端折っちゃった。読めると思うんだけどなぁ。狩人視点真狂の方は、狩人CO出た時にディタがギリギリまで残るでしょ？あの段階では狩人候補はほぼ死んでなかったし、狼からしたらディタ真だと後々効いてくると思うよ。 |
パン屋 オットー 23:50
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【全員の狩CO/非CO確認】
シモンさん＞それならずっと者守ってたほうが旅襲撃で内訳わかった可能性もあるでしょうし…というのは蛇足ですね。 エルナさん＞僕も女狩人はあまり考えてません。兵狩確定でいいでしょう。 で、うーん、時間も押してますし。見せ場取っちゃってごめんなさい。 【ジムゾンさんが僕の相方共有者です】●▼をジムゾンさん・シモンさんで希望している人は再考お願いします【仮24時半とします】 |
老人 モーリッツ 23:51
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暫しの呆然の後に、何故か笑ってしもうた。急展開すぎて、これまでの考察の草稿が悉く無駄になりそうでへこむの。自分で20:33とか言っておいて何じゃが、シモン人狼なら周到すぎて怖い。混乱しておるなりに発言洗いにいったが、ニコラス護衛以外、狩人としての直接の違和感は見当たらん気がする。相方CO待ち。
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負傷兵 シモン 23:53
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神父様＞あたしは序盤は白確守る気無かったね。早期に占い師抜かれたらローラーは早いけどその後延々灰の殴り合いだし。占い無しでの判断が辛そうな面子が多かったのもあって占護衛。
…っと【仮決定時間・神父様相方確認】ってマジかい！！オットー襲撃されたらどうする気だったんだ！？怖ッ！！ |
仕立て屋 エルナ 23:56
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リーザ殿[3d1153]、オットー殿[3d1159]、リーザ殿[3d0025]、オットー殿[3d0027]までのやりとりから、リーザ殿狩人はほぼないと思ってるであります。特に、[3d0025]「狩人に●▼があたって回避したら狼は当然狩人を食べに行くでしょ?占霊は明日まではもつよ。」はブラフとも思えないであります。
って、【神父様共有相方確認であります】なんとなくそんな気はしていたであります。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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狩人COはシモンか…リーザ狩人は少し考えにくいし、ほぼ確定かな。
そして共有相方がジムゾンと。最白に見てたのであまり灰が狭まった気がしないけど、ともあれ一人分灰が狭まったのはありがたい。 □6.正直分からん。ディタ襲うなら昨日の時点でも良かったと思うんだが…。今日ディタを襲うメリットは、俺に狼疑惑を擦り付けることが出来る、くらいのものだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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これは希望の変更が必要か…ジムゾン君を最黒と見ていたんだが大きくはずしたな…うむ、滑稽だな私
しかしそうなると霊に一人、残った灰に二人で私としては霊老長が狼で決定だな。村視点でシモン真ニコラス真ならだが、 |
村長 ヴァルター 00:01
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【全員の狩人CO状況確認である】【ジムゾン相方確認である】 共有2COをあれだけ強硬に主張してたジムゾン本人が共有者だったことに、正直驚き桃の木、若者風にいえばマジっすか、なのだ。狩人はシモン確定でよいのであるかな。よさそうな気がするが、ちょっと考えてみるのである。
ニコラス0901>なるほど、我輩ようやくニコラスの言いたいことが理解できたのである。「使い分けは今後参考にする」は詳しく述べると「 |
パン屋 オットー 00:02
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また時計見てなかった。24時半て後30分しかないじゃないですか。【仮は皆さんの希望が揃うまでお待ちします】考察投下よりも●▼希望提出を優先してください。
シモンさん＞どうする気だったんでしょうね。共2CO希望と言いながら潜伏したり、非共COしたり…。まあさっさと明かさなかった僕も僕ですが。 エルナさん＞バレてましたかー。 ジムゾンさん23:36＞エルナさんを忘れないであげてください…。 |
神父 ジムゾン 00:03
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＞ニコラス20:10
ふむ、俺としては40パーセントぐらいは旅真じゃないと共有を公開する意味はないと思った。しょうがない…ニコの言うとおり９パーセントに下げよう。そのような理由なら俺は共有を公開するのは反対だよな。ちなみに個人的には公開はどっちでもいい。全員が無駄な一人分の考察をしないですむというのは他を深く精査することにも繋がるからだ。 ＞ニコラス23:02 色々と証明してくれたな。俺としてはう |
村長 ヴァルター 00:03
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「ふーむ、我輩これまで何度も村に参加しているのであるが、これまで確認と了解の厳密な使い分けは正直まるで考えていなかったし（「確認」はいつでも使える文言くらいに考えてた）、今までは誰からも気にされなかったのであるが、この村のニコラスのように気にする人もいるのだな。ならば使い分けはきっちりしたほうが賢明である。これから気をつけるか」という思考の流れのもとになされた発言である。ニコラス流にいえば「使い分
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神父 ジムゾン 00:04
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れしいぞ。
そうだな…確かに「他に気が向いていた」のかもしれない。たとえば…「他の何かを見ていた」とか…、「何かセットする直前にハプニングが起きた」だとか…そうそう、後は「ただ純粋に早くベットに行きたかった」とかな。小さな黒要素？残念ながらそれはもう遅い。小さいなら小さいとちゃんと先に言っておくものだ。第一、5パーセントほど確立が低いと分かるなら「確立は低いですが…」とか通常の視点ならそうなるだろ |
神父 ジムゾン 00:04
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だろう。
そして、質問に答えよう。先ず、確認はした。しかし思考力は無かった。なぜなら眠かったからだ。時間も作ればあったかもしれない。しかし、寝ることを優先させた。そして寝坊したので朝に確認することもできなかった。 さて、ニコラスは俺に5パーセントの黒要素があることを証明してくれた。しかし、ニコラスが証明してくれたのはそれだけでは無いようだ。先ず、本決定から確認まで時間が空いていたのは考察を書いてい |
神父 ジムゾン 00:04
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書いていたからだ。まぁ別にここらへんはどうだっていいし何してても変わらない。さて、ニコラスが注目する6発言(＋α)だがその内容を見て見よう。先ず一回目の発言が01:35。続く5発言もほぼマックスの内容に対して2分だ。これは内容も見れば分かることだが、アレくらいのものでも2分ですべてを書き上げるのは無理に等しい。すなわち、連投と呼ばれる手法(あらかじめ用意しておいた文章を時間間隔を空けずに出す方法)
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神父 ジムゾン 00:04
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を用いている。発言内容を見てもらえれば容易に分かるが【本決定を確認した】という発言が含まれていたものも一応、連投の続きが混じっている。ちなみに6連投との時間差は6分。たっぷりと時間があったわけでもない。それも、確認したときにはすでに考察を終えていた状態だ。思考力があったと判断できるかどうかは不明だろうな。さて、ここまでいけばニコラスがもう一つ証明したものが何かは分かってくるかもしれない。簡単な話、
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村長 ヴァルター 00:05
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使い分けは今後参考にする」＝「今までは使い分け方などほとんど気にしていなかった」なのであるが、その先の「経験が少なかった」とまでは我輩主張していないのであるが（熟練者であるとは言わないが）、不慣れアピールに見えた理由は理解したのである。
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神父 ジムゾン 00:06
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「ニコラスは俺のそのときの状況について深く考えはしなかった。」それを自分で証明してしまったのだ。ここが、俺に黒をなすりつけた部分だと指摘しているのだ。そうそう、それとニコラスにはもう一つ朗報だな。【どうやら俺は共有者らしい】。
ちなみに、ずっと傍観していたが、ヴァルターへの疑いも同じようなものだな。ヴァルターのあの確認には違和感など感じない。 |
老人 モーリッツ 00:09
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あー、村長共有者なら比較的分かりやすかった気がするんじゃがな、さっきまで神父の発言洗いなおして、やっぱり人狼なら豪胆すぎの結論になっておったから。
とりあえずディーター真がより信じやすくなったため、▼ヨアヒムで提出じゃ。あとは農・長・旅に一匹おるじゃろう、たぶん。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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うーん、時間が無い。
とりあえず考察は簡略化して、今日の占吊希望を述べよう。 ●モーリッツ ▼ヴァルター シモンが狩人であることが分かった以上、占吊には挙げれない。よって、昨日までのGSをスライドさせたらこういう形になった。 |
神父 ジムゾン 00:12
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オットー＞いろいろすまなかった。非常に混乱させたと思う。まぁその中で非常に良い動きをしてくれて助かったんだけどな。
非共ＣＯはブラフだ。ただ、共2はあながちブラフじゃない。ただ単に、アレだ…、うん、自分が共有者であることに気付かなかっただけだ。ちなみにエルナが狩人ＣＯしだしたらパメラ真占がかなり戻ってくると思っていたくらいに服狩は考えてなかった。 |
仕立て屋 エルナ 00:17
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ニコラス殿真なら、老長が黒、ニコラス殿偽なら、青が黒、農老長から黒でありますね。
9＞7＞5＞3＞1で吊り手は残り4。 決め打たずに灰から吊るなら、「確認」「了解」関連のニコラス殿との会話が白っぽい村長ではなく、削除法でモーリッツ殿を吊りに上げたいであります。 |
負傷兵 シモン 00:19
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オト＞うん、昨日はあたしが全面的に悪い。斑出たからその時点で真って思った方に揺れた。あとあたしは護衛先投票でOK？
■2.はあたし真決め打ってくれるなら仕事終わったから▼ニコ。無理なら▼ヨア●あたし。こうすれば超自分視点だけどニコ真ならニコヨア吊っても灰ローラーで終了。ニコ偽なら▼青→▼旅の後、純灰＋農（兵）で殴り合い。今日ニコ吊らないなら後で迷っても両方に対応しやすいと思う。 |
旅人 ニコラス 00:19
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【相方発表、ジム共CO確認】
う〜〜ん。ヨアごめん。僕の為に君の命をくれないか？今日シモンに私の護衛指示。今日▼ヨア●シモンをすれば もし、私襲撃がくればシモン偽は確定。襲撃が来ないなら占い結果から私目線でシモンの真贋が確定するんだ。 シモン白なら両灰黒確定。黒なら今日ヨア吊りの代償として明日シモン吊りを要求できるんだ。 そして灰２のどちらかがLWまで確定し、村目線で最終日が約束されはずなんだ。 |
旅人 ニコラス 00:20
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シモン襲撃でも灰2黒が僕目線で確定だし、明日シモンから黒がでない限り僕目線で全部の狼が確定するんだ。何か全員シモン真確信してるみたいだけど、何故リザ狩無いと決め付けているのか分からない。普通狩人なら非狩ブラフもあるよ。騙りの可能性をゼロにしたい。白確定なら灰２狼も確定するんだ。
共共白占斑片灰灰狩 ▼斑（青）▲仮白（服） 共共占片灰灰狩 狩白＝灰２狼、狩黒＝灰どちらかLW |
老人 モーリッツ 00:21
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占いは、すでにその機能性が微妙なところではあるが、●ヴァルターで提出しよう。おそらく、シモンのほうが堅実性はあるのじゃろうが、こちらのほうが多く情報が出ると見た。
では暫し現状の把握に時間を費やしてまいる。 |
神父 ジムゾン 00:23
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とりあえず場合分けするか。
娘妙＝村人を前提にすると屋神/兵/服/旅/青/農/老長となる。全体の確定情報は屋神兵服のみ。能力者内訳を占霊狂狼とすると残りの灰斑の組み合わせは青農、青老、青長、農老、農長、老長となる。明日はこれのＧＳ風の表を提出させるとハッキリするかな。 |
旅人 ニコラス 00:24
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▼村長●シモンが第一希望だが、私真で考えない限り村目線許されると思えない。
●モリなどしても、村長の白黒が判明しないのでシモンの真贋が判断できないんだ。 なので希望をだす【▼村長▽ヨア●シモン】 占いは是非シモン。シモンの護衛私をお願いしたい。 |
老人 モーリッツ 00:29
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盛り上がってきたの。
ええと、実は一つ打ち明けねばならぬことが。 あとで上でも言うが、明日の決定前後と、明後日の出足がカツカツになっておるんじゃ。可能な限り対応するが、本腰入れての考察は難しいかもわからん。本当にすまん。 |
パン屋 オットー 00:29
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ジムゾンさん＞全く心臓に悪いですよー。1dはCOしたいの？したくないの？ってずーっと悩んでましたし。非共COを見た時に「ああ、全部ブラフか」と納得しましたが。その後は結構楽しんでましたね。…共有者であることに気づかなかったってマジですか…。
シモンさん＞護衛先投票OKですよー。意味があるかは別ですが。 ニコラスさん＞え、白のヨアヒムさん吊るんですか！？▼村or老●兵でいいじゃないですか…。 |
神父 ジムゾン 00:34
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オト＞朝の作戦提案時には実は気付いてなかった…。てっきり村人だと思ってた。気付いた後はせっかくだからトコトン逆の道を進もうと思っていろいろやってみた。
そうだな…シモンの護衛先投票か…。俺個人としてはＧＪ狙うよりも鉄板で確実にいってほしいと思うんだよな。どうせＧＪ出ても吊り縄増えねぇし。ただ、鉄板する対象もいないから別にいいか。 |
パン屋 オットー 00:43
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ニコラスさん視点▼村の兵白なら村老確定、▼村の兵黒なら兵＋村or老ですが、吊残り3手なので兵老吊って終わりですよね？わざわざ白のヨアヒムさんを吊りつつシモンさんを占って云々とかはっきり言って訳がわかりません。
仮決定ちょっと待ってください。●兵▼青は罠のような気がします。●兵(旅真を10%考える)なら村老どちらかを吊るべきですし●村老(兵真決め打ち)ならここは▼青農です。どっちがいいですか？ |
旅人 ニコラス 00:47
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私の【▽ヨア】へツッコんでる人へ＞ 00:19見て。
【▼村長●シモン。シモンの私護衛】これが私目線で最高形なのです。 でも村目線で私偽を疑っているなら一方的過ぎて許されるはずがないのです。狼も猛反対するはずですからね。だから旅陣営のヨア吊りをあえて容認することで、【●シモン、シモンの私護衛】を確約してもらいたいのです。 これが絶対条件。これが無いならどんな本決定も反対するのです。決定まで黙る@1 |
負傷兵 シモン 00:49
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まぁニコの希望は妥協なんだろうけど、モリさん置いて▽ヨアはそりゃツッコミは入るよ。
護衛の件。ニコ偽なら高確率であたしに黒出すと思う。それで明日▼あたしになるとGJが出ないの確定するから最終日に白確残らない。んー……村視点の最善がなかなか思いつかないな。 オト＞あたし真決め打ちでもニコ真はあるし、それならニコは仕事終わってるから後ろはちょっと。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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いつの間にかヨアヒム君の道具状態だが…「ちょっと待てコラ」
大体君は誰に対して交渉を行っているのだね？纏め役かね？全体かね？それとも狼かね？一方的に条件を押し付けて妥協だ容認だといってまかり通るかね？ |
青年 ヨアヒム 00:54
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現状もはや2陣営に分かれている、すべきは己を信じてもらう誠意の提示であり取引ではないと思うがね…というか▽私させてやるから意見とおしてくれというのも…
兵を占いたいのには同感だがね…正直君は老長兵のいづれかを占えば狼が誰か解るのだよ？老長どちらかで白がでたら君視点で兵偽は確定なんだ、そりゃあ●兵で白のほうが最善とは思うけれど、この状況で吊り手とつりあうとは思えない… |
負傷兵 シモン 00:58
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だめだ頭寝てる。あたしが食われてりゃなんら問題無いんだけどなぁ……。
ヨア00:51＞名前名前。 …ごめん。箱前離れなきゃならなくなった。決定は鳩から覗くけど、これ以上の考察は難しい。やっぱりあたし真決め打つなら▼旅、信じきれないなら●兵が最善かな……？ 前者なら護衛先投票するよ。【後者の場合は護衛先投票かニコ護衛かの指示ください。】＠５ |
パン屋 オットー 01:03
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シモンさん＞ごめんなさい旅真＆兵狼の可能性を、でした。
【仮決定：●モーリッツさん▼ヨアヒムさん】●▼は変更になる可能性が高いですが【ニコラスさん護衛は確定でいいでしょう】ぶっちゃけ他の人守る理由はないですし。ニコラスさんの10%との引き換えです。シモンさんはニコラスさんを護衛してください。 うーん、うーん、ちょっと厳しいぞ。 ジムゾンさん＞本決定をお願いできますか？ちょっと喉が苦しいです。@2 |
負傷兵 シモン 01:20
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【仮決定確認】
その決定の意図って【旅真兵狼時向け白狙い】で合ってる？精査できてない…とりあえずセットは完了。 あとあたしが迷ったニコ護衛時のデメリットは、ＧＪ出すチャンスが一回減る分あたしが食われなければ最終日完全な白確が居ない可能性が増えることだよ。 |
パン屋 オットー 01:20
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現在僕が気にしているのは、占い師襲撃日に片占白という非常に胡散臭い状況であるにもかかわらず完全に蚊帳の外扱いのヤコブさんのこと。ヨアヒムさんは状況的に黒いですがニコラスさんとのやり取りが本気で両狼には見えないこと。
すいません●老の理由忘れてました。ヨアヒムさんの00:54見て白狙い占をすればいいと思ったからです。老白なら兵黒確定ですし、老黒なら…白狼見つかってよかったね、で。 |
老人 モーリッツ 01:23
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うむ、若干落ちつつ、遅まきながらおおよそ分かってきた、が、明日の朝が厳しいので、大変恐縮じゃが、ここで退席させていただく。
ええと、それから実は、打ち明けねばならぬことが。 明日の決定前後と、明後日の出足がカツカツになっておるんじゃ。可能な限り対応するが、本腰入れての考察は難しいかもわからん。本当にすまん。 では失礼する。 |
神父 ジムゾン 01:28
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うん、みんないないし俺も眠いし、反対意見も無さそうだから本決定でいいよな？
【本決定●モーリッツ▼ヨアヒム 兵護衛先は旅 狼襲撃先も旅】 各自、5パーセントの黒増しになりたくなければ、俺みたいにならないように気をつけること。 ヤコブが蚊帳の外なのは俺も気になってる。が、今は寝る。 |
パン屋 オットー 01:28
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モーリッツさん＞現状生きていて情報を村に提示できるのはニコラスさんのみですから、それだけで護衛する価値は十分あります。01:25、ニコラスさん視点で、です。村視点では旅偽を考えなければいけない限り誰を占っても何も確定しません。
シモンさん＞最終日白確なんて別にいなくていいんじゃないですか？灰ガチンコバトルってやつです。護衛先指定せずともGJって出ないときは出ないですし。【喉@0本決定無条件了解】 |
老人 モーリッツ 01:38
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【本決定了解】じゃ。
＞オットー ああ……なるほど、ニコラス視点くらいも脳内補完できぬとは、冴えておらんな。じゃが、白確いらないというのは、ちょっと投げやりにすぎる気がするぞい。 すまん、もう寝る。 |
村長 ヴァルター 01:48
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エルナですか、ふむ、一番無難だと思うのであります。
オットーを襲うと「なぜ今になって襲撃？」ということになりそうですし、 ジムゾンを襲撃するとこのあとどうなることやら、ですし。 |
旅人 ニコラス 02:19
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【本決定了解】
シモン真狩決め打ちって言って、モリで白狙いとか訳わからないのですよ。 神父さまへ＞投票村長はセットミスじゃないですよ。ヨアヒム吊りを容認しても投票はしないのです。私はずっと疑っている村長へ投票なのです。 狼さん達へ＞上手いね〜このこの。発言無視の「襲撃されたから真」とか思考停止にはもうついていけないのですよ。 真面目にやるだけ損をする♪ﾍ(´д｀ﾍ)(ﾉ´д｀)ﾉ ｱｰｺﾘｬｺﾘｬ |
村長 ヴァルター 02:27
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すみません、気がついたら寝てました。いい加減こういうこと多すぎなのです・・。
このまま寝ることにしますが、一応エルナに襲撃先はセットしてますのです。 夜明け直前に少しの間はのぞけそうなので、何かあったら言ってください。 それでは。 |
老人 モーリッツ 03:04
次の日へ
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わしも落ちておった。というか、寝ようとして気になってでてきた。
有難う、ニコラス。でも実は微妙なんよ。 狩人COは予定通りで、シモン真濃厚となるのも計算ずくじゃが、ヨアヒム、ニコラスorヤコブと吊って、シモンが若干怪しまれる程度には黒くなってもらわねば。ゆえに、GJをこれ以上出させるのはまずい。ニコラス護衛は望外じゃが、シモンが実は白護衛、というオチは避けねばならん。 |