プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:31
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さあ、ヨアヒム？覚悟はいい？有象無象の区別無くりーざの弾頭は許しはしないわ！てっ！（どんっ （弾丸はヨアヒムの頭の1mm横を掠めたあと木にめり込む、…それ以上は動かない) ふむ、尻尾も耳もでてないな。
【ヨアヒムは人間だ】 |
村娘 パメラ 00:35
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うっわ～、何この真っ黒な魂～。
【村長さんは人狼だよ～】 リーザちゃんが真占だったんだね～。 あんまり発言追ってなかったけど～、なんかリーザちゃん真決め打ちの流れっぽくて～、逆だったらどうしようかと思ってた～。 |
パン屋 オットー 00:36
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バーゲンセールでかってきた藁人形に、ヴァルターのひげをぶちぬいてふりかけてー。温泉にささっとくぐらす。そーするとー。あら不思議♪ ミニヴァルターのできあがりー。
サウナで使ってる薬草をまきつけた五寸釘で、小屋の近くにある大木にうちつけてみるねー。 んー、痛がってるねー。って、墓がガッタンゴットンいってる。ゴメンゴメーン。 【ヴァルターは人間だったよー】 |
少女 リーザ 00:39
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＞エルナ
せめて発表順は逆がよかったなぁ…とフリーデルの黒だしを見つつぼやいてみる。 ＞パメラ オットー パメラが真か。正直ディーターに突っ込みすぎで判断つかなかったんだが。ディーターばかりにかまけてないで村長＝狼わかったんだから他灰からあと１探すの手伝ってよー。 |
少年 ペーター 00:39
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【クララさん襲撃確認】【判定一式確認ー。】クララさん村長さんおつかれ様。お供えつ【バナナチョコシフォンケーキ】【紅茶】また、パンダー。でもって、ラインがつながったねー。わりと想像通りかなぁというカンジ？
11>9>7>5>3>1 5本 役服娘屋妙尼|青者農神樵年|羊旅書長 ＿共霊霊占占|斑灰灰灰灰灰|共白白斑 長：尼白妙黒娘黒屋白 青：妙白尼黒 |
シスター フリーデル 00:39
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司書さんお疲れさま。村長さんも庇えずにごめんね。
【判定確認】 えっと、リザちゃん・パメさん・ヨアヒムが狼側ね。偶然かしら？ 私が職業で呼んででない人ばかり…。もしやペタ君！ は、さておきお休みさせてくださーい。Zzz |
村長 ヴァルター 00:42
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＞クララ、実際クララの予想はどうだったんだろ？初回▼でニコの時とか▼村長の時点で。
ところで、何戦くらいこなしてる？Fでの狼経験は？ひょっとしたら灰ログで失礼な事言ってるかもしれないので（苦笑 |
司書 クララ 00:42
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ニコラス，お久しぶりね。
悪いけど、ニコラスの説明に説得力がなかったのよ。それに、村側にメリットがある奇策ならまだしも、今回の共騙りには村側のメリットはないのよ。 二度とああいうことはしない方がいいわ。 |
神父 ジムゾン 00:43
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今日はクララさんだったのですね。村長さんクララさんお疲れさまでした。
狩人の可能性もある確定白襲撃、と言ったところでしょうか。クララさんはエルナさんをとてもよくサポートされてましたしね。ライン勝負に出てきたのですね。 【青の尼黒妙白判定＆長の娘黒屋白判定確認】 長青の繋がりは無さそうだし、青黒判定出るならリーザよりシスターからかとか漠然と思ってましたが、ふむー… |
農夫 ヤコブ 00:45
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【妙→青白、修→青黒、娘→長黒、屋→長白 確認】
これで妙-娘と修-屋ラインが出来ただべな。 おらは昨日の妙が指摘した修の視点漏れは偽要素だと感じただで現状では妙ラインを真寄りで見てるだ。 樵の3d23:11の妙真乗り換え発言も白く見えただで樵狂はもう切り捨てて考えるだよ。 クララと村長はお疲れ様だべ。 |
司書 クララ 00:45
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正直なところ、ニコラスについてはみんながあまりに白決め打ちだったのに危機感を覚えたけど、本音は半々かな？あの騙りがずっと引きずられるのがイヤだったというノイズ除去のほうが強かったわよ。
村長については結構黒く見ていたわ。だから占い希望にも挙げたわ。 ちなみに、Ｆ国での狼経験はまだ１桁よ。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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★＞ヨア3d20:57,3d2114
なるほどだべ。同じノイズでも占騙りは村側でも普通に考える発想なのは同意だべ。そこは納得しただ。 羊襲撃に関してはヨアの立場ではやはりそう答えるしかねえべなぁ。青狼ならもうちょっと捻りの有るストーリーとか考えてるだべか？と思って聞いただが、確かに意地悪な質問だったべ。すまなかっただ。それとその反応は誰かが指摘してただが、人間ぽい反応だった様に見えたべ。 |
村長 ヴァルター 00:48
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そか「Ｆ国での狼経験は」って言ってるってことは他の仕様での感覚が入ってるのと自らが狼で多弁２-２をコントロールする機会はなかなか無いよな、多分。
正直感覚が全く合わなかったという感想だ。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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★＞ディタ3d22:53
読んだ瞬間納得してしまっただども、娘狂でなして娘が妙狼と思うだべ？おら2dまでなら修狼の可能性かなり高く見てたべ。娘視点でも妙真修狼に見えてたでねえべか？それさ考えたらやはりどっちが狂人か知らせるためにも黒出しした方がいぐねべかな？ それに妙狼で娘狂の黒出しが不利になるだば、おらが3d18:01で指摘さすた妙3d00:33の狂人に対する旅黒出し指示っぽい発言はなんだべか？ |
少女 リーザ 00:49
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＞エルナ まー…たしかにね。
狼はオットーかなぁ。フリーデル＝狼だと今日の霊判定怖すぎだろう。それにぶっちゃけフリ狼なら昨日はリーザ襲撃だろうし。オットー＋村長ラインでもう一度見直すか。 |
ならず者 ディーター 00:50
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喉回復～。【判定確認】
ペタ＞いやパメと遣り合ってるのは主にパメ側から仕掛けられてるんであって俺としては望んだ訳じゃないっていうか…。おかげで俺、灰考察も能力者考察も出してない。 パメ＞んー、所で俺、ヤコブの言ってる事は一理あると思うんだけど。トーマスって狂人の可能性もあるんかなって。それ考えれば、狼が占い師に出られない状況を作ってしまったら、最悪占い師確定だぞ？３－２可能性なんてそのリスクに |
ならず者 ディーター 00:50
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比べたら目をつぶっても良い位だから。これが「数百倍効率が良い」だな。狼がそんなに狂人を信用出来るのかなぁと思うと、厳しい、どうしても様子見の一つはしたくなるんじゃなかろうかと俺は思うが。最終的に、占霊に狼が１づつ騙り、でニコが潜伏なんて布陣、勝ちを捨ててるようなもんだと思うがな。
んー、リズ－パメ、フリ－オトか。ちっと悩ましいラインの繋がり方したな…。 |
司書 クララ 00:51
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＞村長
といっても、私はＦ国デビューで他はクローンをちょっとやった程度ですけどね。 最近は２－２自体減ったような気がしますわね。 私も村長の考え方が理解できなかったから、同じようなものね。なかなか難しいわね。 |
パン屋 オットー 00:51
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わっほーい。ライン上やっぱ偽視されるよねー。
カタリナが襲われたのは、普通にビンゴだったからだねー。んで、ライン勝負で勝てる自信があるから、クララ襲撃。 ペーター3d00:22＞『ディタさんはずっとボクにロックオンしてるわりに、ずっとパメラさんとやりあってるのはなんなんだろうなぁ。』 これ、どういうことー？ ディーターがペーターにロックオンしてるのに、ずっとパメラとやりあってるって何か変かな？ |
村長 ヴァルター 00:55
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しかし、曲者揃いな感じの村だとは思ったなぁ。
流石に短時間で一気に人数集まっただけはある。 能力者の騙り陣営がさ、真に比べて強力なんだよね。上手いというよりも攻撃的というか積極的という意味で。 オットーはバランス見ながら発言してて上手いと思ったね。 |
少女 リーザ 00:56
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で、読み直しにいったけどだめだ。正直眠い…。今日はちょっと早めに眠らせてもらうー。明日は早めにもどれるから時間あるだろうし。
＞ヨアヒム ぶっちゃけ村長とのラインないと思ってたので発言読み込んでなかったりする。ごめんね。明日は狼探しの合間に読み込んで白印象あればだすよー。 |
少年 ペーター 01:00
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オトさん＞そりゃ、ヘンだろー。ボクがそんなに黒いと思うなら、質問するなり黒要素あげるなりすると思うんだよねー。議事読めてないからー、とりあえずペタ。でその後パメラに応答とか。。なんかディタさんはボクはどうしたいんだい。と思うよ？むしろー、オトさんはその質問でボクに何をききたいのかな？っと。
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村長 ヴァルター 01:00
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ああ、単に２－２と言うか、今回結構珍しい展開だからお互い何とも言えない部分はあるね。白確とパンダじゃ立場が違い過ぎるけどｗ…マジでパンダ上等だったけど伝わらないのは何ともかんともwww
村長的には今回最初から古い時代の戦い方の方が適してそうかなーとか思ってやってたのもあるしさ。 |
神父 ジムゾン 01:01
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■１現状妙真ラインを強めに見ています。
やはり昨日妙指摘部分の尼の視点漏れが気にかかっています。後の尼の発言も言い訳に見えたんですよねぇ。妙真なら娘真なわけで、娘にはもう少し者以外も見てほしいと思ったり。 しかし尼屋偽なら、どうしてライン勝負に出たんでしょうねぇ。妙襲撃でGJ出るのが怖かったから？ と、りあえず、頭動いてないので今日は寝ますZzz |
農夫 ヤコブ 01:01
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修は3d23:45で「妙が村長を村人仮定」と弁明してるだが、妙視点長は狼だで長村と仮定するのは当然の事だべ。
んでこの指摘を見たら樵狂なら修狼だと思って今まで通り妙偽で青を疑い続けた方が自然だと思うだよ。 んだで妙娘青＋樵の可能性は無いと見るだよ。 ★＞エルナ 辛いのはわかるだども、村にはもうエルナしか白確残ってねえだで頑張ってけろ。おら占ってすっきりするならおら抵抗しねえだよ。 |
ならず者 ディーター 01:04
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農4d0049＞「娘狂でなして娘が妙狼と思うだべ？」俺そんな事言った覚えないが？3d2253はリズが真っぽいから、もしリズ狼ならラインを繋ぎ間違える可能性がフリ狼の時より高くなりそうだよね、って思った…って言いたかったんだが。
「それさ考えたらやはりどっちが狂人か知らせるためにも黒出しした方がいぐねべかな？」知らせた所でどうするんだ？狂占の狂アピの偽黒は、偽霊に判定合わせろって指示だろ。 |
ならず者 ディーター 01:04
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だがな、狂霊側からアピールされたって、狼としちゃ何も行動する余地ないと思うが。霊真狂なら、狼視点から霊の真偽なんて分からなくても困らなくないか？ボロを出す前に霊ロラに掛かってくれたら万々歳だろう。
「それに妙狼で娘狂の黒出しが不利になるだば、おらが3d18:01で指摘さすた妙3d00:33の狂人に対する旅黒出し指示っぽい発言はなんだべか？」知らん。リズ狼は無いって。3d2205でも言ったが。 |
村長 ヴァルター 01:08
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あれ？リーザ真視してたって事は…ニコに狼予想されてた？苦笑すぎるｗｗｗ
＞カタリナ、仰る通り、リザ狂ならニコ白に気付かないのはおかしいんだよな、力量的に。 たださー、昨日は地上でそういうの言っても通じそうな雰囲気じゃ無かったんだよね。クララが決め打ち思考かもってのが怖くてさぁ… |
青年 ヨアヒム 01:12
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あー、パメラ真だしオットーも偽なのか。オットー後出しだから狂の目もあるし、村長のラインから見ていかなきゃかな。 ■1.オットーは後出しだし、狂でも誤爆の心配は無かったと思う。 フリーデルの｢なんで私生きてるの？｣が気になる。確かに尼狂なら尼襲撃で妙の信用落としでもよかったんじゃないかなー。それをしないのは尼狼だから？ んー、狂狼どっちでもありそうで悩む。 すっきりした頭で考えるよ、おやすみ。
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村長 ヴァルター 01:13
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リーザはさ、力量感じさせる割に、性格判断加えた灰考察での思考トレースで敢えて理解しない部分とか、わざとスッ飛ばしてる部分が見えたよね。ただこれを何人が感じるかってのは別だなぁ。
フリはフリで頑張ってくれてたとは思うけど、タイプ的には印象弱くなっちゃうね、どうしても相対評価だからなぁ… さてお休みー。 |
パン屋 オットー 01:19
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ペーター01:00＞だったら、そのことを直接ディーターにきいたほうが効率いいと思わないかな？ わざわざ独り言のようにかかないで、そうしたほうがスッキリしないー？ 何かもんにょり感というかペーターの受身っぷりを感じたから、きいてみたー。あと、むしろその後のこっちの言葉のが気になったー。『明日の霊判定でどうなるのかなあ。。』
これ、ディーターの反応についてだよね。話の流れからして。（続） |
パン屋 オットー 01:20
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（続）で、ディーターが00:50で悩ましいつながり方したなっていってるんだけどー。ペーターがヴァルター人間って知ってて、リーザとディーターが偽にみてるパメラのラインがつながって、ディーターの反応がどうなるのかなあっていってるようにきこえる。さっき最初の質問したときは気付いてなかったけど、これペーターが狼でどうラインがつながるかわかってた故の視点漏れって気がするかな。
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農夫 ヤコブ 01:22
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★＞ディタ01:04
は？3d22:53で「リズ偽でパメ狂人の場合」と仮定した話しさしてたんだべ？娘狂妙偽だば妙狼と仮定した話しさなるべ？ んで娘狂が黒出しすたら妙が黒出してる長吊ったら娘２黒さなって妙娘視点で灰に黒さなくなるから悪手だって指摘したんだべ？ だからおらは娘狂だば妙狼より修狼に見えるだでその理屈は通らねえべって指摘すたつもりだべ。 狼視点で狂さ判れば襲撃も指示出しもし易くなるべさ。 |
旅人 ニコラス 01:22
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どちらのラインが真であれ、灰に狼は＠１（潜伏狂人＆狼２騙りはほとんど考えていない）。急いで真ラインを決め打つ必要はないし、今日はヨア吊りでいいと思うけど。それじゃおやすみ。
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ならず者 ディーター 01:32
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ヤコ＞分かりづらかったかも。前半は妙狼娘狂と仮定しての話、後半1/4は妙狼を否定してる話で、全く別物として読んで欲しい。
「だからおらは娘狂だば妙狼より修狼に見えるだでその理屈は通らねえべって指摘すたつもりだべ。」そこは分かったんだけどもさ。そもそも置いてる前提条件が違ったな。俺は妙狼前提の話をしてたしね。 だけど、「狼視点で狂さ判れば襲撃も指示出しもし易くなるべさ。」これは全く分からない。 |
ならず者 ディーター 01:32
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狼視点で霊の狂が判明して、結局狼はどう動くってんだ？霊ロラ完遂位しかする事なくない？
屋4d0119「ペーター01:00＞だったら、そのことを直接ディーターにきいたほうが効率いいと思わないかな？ わざわざ独り言のようにかかないで、そうしたほうがスッキリしないー？ 」いや、それこそ、そんな事をペタが俺に質問したとして、どうするんだろう。これは「やっちゃった」としか言えない箇所のような…？ |
パン屋 オットー 01:34
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クララ、カタリナいじめちゃダメだよー。いじめるならたくましいニコラスだよー。と勝手にSにしたてあげー。ヴァルター、ひげぶちぬいたりしてゴメンよー。ヴァルターのお腹たるんでそうでみるのがちょっとー。なんてねー。
2人にはウチ特製の温泉たまごをお供えするねー。主食はどうしたって駄々こねたらダメだよー。 ミニヴァルター藁人形の処分どうしよー。ヴァルターにたたられそー。 あでゅっ♪ |
農夫 ヤコブ 01:50
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★＞ディタ01:32
んー、お互いに前提条件が噛み合ってねえだべか？ おらにはディタの言いたい事さわがんねえだ。 んで、おらの言う狂アピは修狼前提の話しだべ。修視点で娘狂と判れば屋とのラインを考察に利用出来る（仮想狼想定し易い）し、娘疑う人さ占い先に挙げて襲撃出来るべ。それに相手を判って暗黙で指示（サイン）も送りやすいべよ。それと娘が黒出しすれば修はぎりぎりまで黒出ししねえで済むべさ。 |
ならず者 ディーター 01:59
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ヤコ＞「それと娘が黒出しすれば修はぎりぎりまで黒出ししねえで済むべさ。」それこそが不味いんじゃない？占が黒を出し、そこを吊らせて吊り手数浪費が狼ズの狙いだろうに。偽霊が先に黒を出してしまったら、偽占が偽黒→吊りに出来る数がそれだけ少なくなるんだぜ？尼の偽黒なんてセーブしたら、狼にとっちゃ最高に要らない確定白なんて物だって出来るだろうしな。先に黒を出してる妙が偽なら致命的。尼偽でも得策とは言えんよ。
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木こり トーマス 02:06
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ぐほほ！ 能力者全生存か！？
すごいな！ エルナ＞ところで、そろそろ俺の処遇を村の総意として決めて欲しい。皆俺を白い白いと言って、俺的には殴り合う相手もいない。それなら、いっそ白決め打ってもらった方がこちらもやり易いんだが…（筋トレとかが…）。「■4.トーマスについて」を追加してくれ！ |
農夫 ヤコブ 02:14
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★＞ディタ
霊真狂だば狼が偽黒出してパンダ吊りになったら狂誤爆で真占確定する危険が有るべ？なしてそんなに狼占が黒出しせねばなんねと思うべか？ 逆に霊狂なら黒出しするのは霊ロラの流れにもしやすいだで、狂霊は出せる所で偽黒出すのがセオリーだと思ってるだよ。ディタの考え方は理解出来ねえだ。 オットーも3d21:23で似た様な事言ってるだが、者屋でラインあるだか？んだば今日は寝るだ。おやすみー |
木こり トーマス 02:17
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う～む！ 今日は▼ヨアヒムだな！少なくともこれで１狼確実だ！その間に灰を占っていけば良い！ぶっちゃけ、統一占い必要ないだろう。各占い師視点での狼陣営をはっきりさせれば済む事だ！占い師には自由占いで良いと思う。あるいは、統一占いなら、狩人の回避を認める事だな！回避でたら、対抗募る。狼が回避したら誰かが対抗してそれぞれを占えば、さすがにラインが見えてくるだろう。
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木こり トーマス 02:21
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クララ狩人とヴァルター狩人の可能性については考えなくて良いと思うんだが…。まぁ、提案までしておく。狩人についてはこれ以上言うと嫌がられる可能性もあるんでな！
う～む…。ディーターが言ったとおり確かに嫌なラインの繋がり方だな。リーザ狂人ならパメラ狼。俺的にはセオリー通りの繋がり方だ！だが、フリーデルの信用が低いのと、パメラが真寄りに見られてオットーが不利なのが、フリオトラインを決め打てない理由だな |
木こり トーマス 02:24
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。どちらかの占い師でＧＪ出せれば良いんだが…。
襲撃のパターンから考えるとフリオト真寄りだな。昨日占い師襲撃しなかったのはヴァルターが村側だったからで説明つくし、今日も襲撃が当たらなかったのはリーザ真の流れで信用勝負で勝てそうだから…で十分説明が付く。ただ、姿勢的な問題はリザパメラインが圧倒している。まぁ、その点は偽でもできる…というのがネックだがな。 |
木こり トーマス 02:26
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とりあえず、トーマス白筋肉を決め打てない奴は挙手願いたい。俺の筋肉ととことん殴り合おうではないか！！
といことで、好敵筋肉の出現を待って今日は寝るぜ！ グッド マッスル！！ |
羊飼い カタリナ 05:25
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トマちん、ディタちん頑張れ、超頑張れ！オトちんも頑張れ。リナちんは応援してるのん。初日の独り言もオトちん真っぽいって書いてるよん。
ヴァルちんお疲れ。昨日の考察結構良かったと思うん。リザちんは戦歴こなしてそうなのにって部分がね・・・真実ヨアちん狼が当たっていたとしたら、悔しいのん。涙が出ちゃう；； |
羊飼い カタリナ 05:37
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クララちんは不慣れだったのねん。実はよくわからなかった。エルナちんも存外経験地足りないのかな？本当に泣き言言わないで欲しいんだけど。ここにいるリナちんが報われない。
ヴァルちんとなら共有やりたかったのん・・・リナちん村人でヴァルちん共なら良かったのん。村人好きなのら。というか共有が一番嫌いなこを共に飛ばすなー＞＜ |
羊飼い カタリナ 06:01
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ヴァルちん昨日は有難う。嬉しかった、すごーくうれしかったのん。客観的に見てリナちんのあの二日目のまとめはどうだった？理由もちゃんと明記したつもりだし、そもそも独断と叩かれるほどの独断ではなかったと思うんだけど。
占い吊りに一票でもある人間をどうするかは独断とは言えないと思うリナちん。ヨアちん吊りだって、リナちんの票入れれば３票なのに・・・ |
羊飼い カタリナ 06:22
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むしろ村長さん村人と仮定するなら―
フリちんのこれっておかしくないと思う。だって客観視点ならそういうこと。 ニコちん＞霊騙りが黒出す必要ってあるのん？村側吊れたんだし、無駄な判断材料を残したくなかったからじゃない。それに灰でニコちん疑いっていたっけ？ヨアちんのは疑いのうちに入らない。後は占霊と白確定という・・・。 |
羊飼い カタリナ 06:39
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あー、ヨアちん黒要素よりもニコちん白要素を早く提示すればよかったのかな？どっちみち変わりはなさそうなんだけど。ちなみに青吊りは別に理由明記する程度の吊り先では無いと思ってたり。
ラインは、まぁ予想通り。そういえばまとめ役下ろされたから、生きていたら村人ガチモードリナちんで行く予定だったのにぃ。 |
村長 ヴァルター 06:52
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＞リナ、まとめ、決して独断でも何でもなかったと思う。
昨日地上で言った説明は本心。【あのリコールは無いだろ】と思った。 エルナは騙るの前提で話すなと言ったが、ニコの騙りの是非ではなく、それが本心で村を思った行動なのかを判断しなければいけないと思った。 |
村長 ヴァルター 06:56
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奇策ギリギリの村騙りが当然のように行われる国だってある。
この国は不特定に色んな人が集まってくるのだから、誰がどのような考えで動いているかの確認が大切だと思う。 だから村長はニコラスに問いかけて考えを確認し、ちゃんと推理で判断したつもりだった。自信を持った推理による白決め打ちはメタでも何でも無いし、ニコの行動もルール違反でもマナー違反でも何でも無いからね。 |
村長 ヴァルター 07:03
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どちらの霊が偽であれ、意図的に２－２を作ってきた狼陣営、そして多弁で積極的な村構成…加えてトマの立候補、そういうのを考えた時に狼側が更に奇策を重ねてくることが非常に考えにくかった。恐らく同様の考えでニコ白を強く決め打った人も何人か居たはずだ。
村騙りを嫌う文化もまた強要すべきものではないと思っているよ、村長は。（個人的には村騙り→占い確定とか大嫌いだけどねｗ） |
羊飼い カタリナ 07:33
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リナちんも昔は村騙りが嫌いだったの。ノイズ扱いしてたころもあった。だからあんまり言えたものではないんだけどねん・・・多くの戦歴を重ねてそういうのは大らかになった。この人の行動的にそれが出来るか否かを考えていきたいなって思うのん。
ヴァルちん本当に有難う。【●ペタ▼ヨア】本当にしたかったのはこれだった。ニコちん白決め打って、この二人を揃えて処理すれば推理考察も捗ると思ったのになぁ。 |
村娘 パメラ 07:42
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ディーターさん00:50「所で俺～中略～トーマスって狂人の可能性も」＞村視点で潜伏狂人っぽいトーマスがいたので～、狼2騙りも警戒され易く～、村視点で狼2騙りが気付かれないことが前提条件になっている［娘2d22:38］の作戦は使えない⇒「数百倍効率が良い」って主張だと～脳内拡大解釈しつつ納得～。
何故今になってそんな重要なことを言い出すかな～。 トマ狂人の可能性を見てたなら～最初から言ってよ～（泣 |
村娘 パメラ 07:45
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■３．ディーターさん
あ～～。やっと解った～。ぶっちゃけディーター、単語の意味が変～。論理的に意味を取ったら矛盾だらけに見える～。 例えば～、「白印象って程の物」や「白要素」を～、結論として白く見てるか黒く見てるかって言う～、総合的な評価の意味でも使ってるでしょ～。 「物」や「要素」と言ったら～、普通は１つ１つ数えられる発言を指すと思う～。 少なくとも～「要素」に「総合的な評価」って意味はない～。 |
村娘 パメラ 07:46
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『白印象って程の物がない』や『白要素はない』＝『白く見た発言は全くない（０個）』って意味しかないはずなのに～、ディーターは～『白く見た発言も黒く見た発言もあるので、最終的な評価は灰』って意味で使ってるんじゃないかな～。
「白要素がない」と言った後から～「この部分は白く見た」と言ってたから～、その「白く見た部分」＝「白要素」なので～「ない」って発言は明らかに矛盾してるでしょ～と言うのが私の主張～。 |
仕立て屋 エルナ 07:46
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トマの処遇ね・・・うぅん、どうしよう。
潜伏狂人だとしてもさほど困らないんじゃないかな？いくら白視されてると言ってもトマの一存で決定が出るわけでもないし、例えそうだったとしても明らかに目立つ動きなんか出来ないと思う。 |
村娘 パメラ 07:47
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で、ま～ディーターさんの返答からやっと納得できる意見が見え始めたけど～、論理的に変（希望するなら他の発言の矛盾点も説明するよ～）だし～、後付け臭いし～で白黒見えな～い。
なのに～、何故わざわざもう一度触れたのかと言えば～、村長さんの発言が気になったから～。 村長さんは～私がディーターを疑ったこの部分を～、2d18:44「結構納得の論理」で～2d22:19「理由しっかりしてるし」と言ってるのよね～。 |
羊飼い カタリナ 07:48
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パメちんの発言は全く頭からすっぽ抜けてくのん。何言ってるんだろう的な・・・ディタちんに同調するよぉ。
あと多弁と言われてるヤコちんはあんまり多弁とは思ってなかったなぁ。くどい人だとは思ったけど。トマちんやディタちんのように、リナちんの心まで響かなかった。リコールコール悲しかったのん・・・；；リナちんは村人は自分が白と思ってるなら、反対すべきだと思うのに。 |
村娘 パメラ 07:48
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でも～3d01:08見る限り～、ディーターさんをほぼ白と思ってると語ってるよね～。
疑った理由に納得したのに～、白決め打ち一歩手前っぽい発言が出てくるのって～有り得な～い。 これって～、私に対して～『うんうん、その推理は本来正しいんだけどね。残念ながらディーターは白なんだよ』という視点で喋ってるよね～。 つまり～村長は推理の成否がわかる立場＝狼ってことね～。ここ見る限り～ディーターも白でしょ～。 |
司書 クララ 07:48
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おはよう。
私が不慣れ？Ｆ国の狼の経験は少ないとはいいましたけど、それ以上のことは言っていないわよ。ここで言うべきことでもないように思いますし。 悪いけど、カタリナのまとめには最初から相当不安があったわ。２日目は、カタリナのやりたいことと村としてやることの区別ができていないと思ったわ。あれだけ強い反対が続出したことをもっと真摯に受け止めるべきね。 |
司書 クララ 07:50
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とはいっても、エルナのまとめが良いかといえばそうでもないわ。表で注意したように、まとめとしてやっちゃいけないこともやっているわ。
ただ、エルナは迷ったときに白確である私に相談して決めようとするなど、他の人の意見を聞こうとする姿勢があったのは良かったわね。 |
旅人 ニコラス 08:03
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おはよう。
カタリナ＞偽霊が私に黒を出す最大のメリットは、自分を真決め打ちさせること。白確定２人が私狼に凝り固まっていたから十分有効だったと思う。あと、偽占が出せる偽黒が減ってしまうが、その分敵にまわる相手が少なくなる。 |
村長 ヴァルター 08:51
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まあ、不慣れという言葉はその人の基準によって異なってくるから気をつけないけない部分はあるね。単なる戦績だけじゃなく、ログ読みとかも経験だし、数こなしてても村側だけじゃ判らない事もある。
ニコの件についても、ニコ自身が言っていたように伝えきらなかった部分もあるだろうし、村側が全員が互いに連携取れなかったという事かと。 |
村長 ヴァルター 08:53
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ただね･･･これを言うかどうか迷ったけど、リナのリコールを求めた人、共有解除を求め実行した人が全て村側であったなら、それはニコの共騙りに勝るとも劣らない利敵行為だという事も考えて欲しいかな。
あの場面での共有解除は有り得ない。古いログの方に多いかもだけど、占&共1潜伏の２－２ログとか読んで欲しいかな。 |
村長 ヴァルター 08:56
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…あとさ、村長ってば結構中身狼扱いされる人(苦笑)なのだが、実感として
【2-2が最も村を殲滅しやすい】かな。霊先行なら尚更だろうね。 まずもって【ＦＯそのものが狼的に楽】だと思うし、2-2(霊先行)＞2-2(占先行)＞3-1(霊先行)＞3-1(占先行)の順にやりやすいかな。いっそ５ＣＯの方が厄介な時もあるよ。 |
村娘 パメラ 09:09
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まあ～、村長が狼だと判ってから読んでるので～、客観的に村長の黒を示せれてるかは自信ないけど～、村長とディーターのラインは薄いと思うよ～。
ディーターも3d10:15で～村長からの評価を～気持ち悪がってるし～、村長がその返答時に～3d11:51「基本は微白印象」と～明らかなボロ（＝ディタが微白印象程度なら～その作戦は成立しない～）を出してるし～。 仲間同士の会話でボロ出す狼ってあまり居ないでしょ～。 |
村娘 パメラ 09:09
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しかも～、3d19:27「灰ＧＳ白：樵＞神＞者＞[農青年]：黒」って、ボロ出したことにも気付いてないし～。
仲間同士の演技なら～、流石にディーターは村長に突っ込むでしょ～。 昨日の村長から占い希望なヤコブさんも～仲間の線は薄いかな～。 ヤコブさんは結構疑われてたし～、村長吊りのバランスをとって～両ラインからの狼候補をはっきりさせるって意味で～、村長の希望が採用される可能性も十分あったわけだしね～。 |
村娘 パメラ 09:11
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初日から疑われてた村長さんは～ＬＷ役よりは～切られ役の狼だと思うから～、2日目までの占い吊り希望とか～あまり参考にならないけど～、さすがに灰のＬＷ役を昨日占われるのはリスク高いでしょ～。
ん～、素直に考えると～、トーマスさん、ヤコブさん、ディーターさんは～とりあえず白っぽいから除外して～、灰狼は～神父様かペーター君ってところかな～。 二人とも～私のディーター疑いに乗ってきたっぽい感触もあったし～。 |
村長 ヴァルター 09:17
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そういや、オットー上手いと言ったけど、狼的な評価で言えばやっぱパメラ上手いと思うねー。
切り込み方と引くべき所を心得てる感じがさ。★パメラ、ひょっとして普段から狼ＰＬとか中身狼とか言われたりする？エピで教えて欲しいよ。リーザとかもどちらかと言えばそっち系かも知れないけどね、パメの方が狼かな？中身的には。 |
少年 ペーター 11:45
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オトさん[01:19]＞[3d18:02]白黒見えそう。。つまり要判断対象だよー。GSは状況次第でかわるんじゃん？実際ヤコさん黒目かなとか思いだしたし。ディタさんに、疑われるのはボクが寡黙ってたせいと思われるだけに、そんなにSGにされてる感もなく。ただ、ディタさんがパメラと遣り合ってばかりで、灰に目が向いてない？ボクロックしてるわりに放置？あたりは疑問といえば疑問だな。判断困る人だー。という独り言
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少年 ペーター 11:46
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別に直接聞くことではないような。聞くとしたらディタもっとボクにも絡むといいよ！とか？それもなんかヘンじゃないか。。でも者[00:50]の反応は白めにみえたなぁ。霊判定はライン割れるかなーとはかなり期待してたよ？で、ディタさんはパメラさんとかなりからんでたからー、占霊ラインつながったときの反応とかで白黒みえるかもなぁと思った。別にリザパメでつながるとか、それは知らないけど。なんでオトさんはボクがリザ
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少年 ペーター 11:47
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リザパメラインつながると思ってたとか断定してるの？ボクは昨日リデさん偽っぽいとはいったけど、占についてもほとんど言及してないし、霊に関してはノーコメントに等しかった自覚あるんだけど。でもラインはリザパメでつながるのかなあとはなんとなく思ってはいたのは確かだけどね。
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少年 ペーター 14:34
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スキマ時間に、トマさんの議題でも答えよう。灰考察こみこみで。
■4．トマさんについてー。[1d06:42]村長さんが初日パメラさんのみについて触れて、オトさんが抜けてた点にいち早く突っ込み、で占希望。[2d22:38]ヨアさんのトマさんメタ白発言に突っ込み。その後も3日目4日目とメタ白の解釈で質疑が続いてるなぁ。[2d21:45]青長占吊希望。これはおもろいなぁと。[2d22:49]仮決定ヨア吊り |
少年 ペーター 14:34
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希望。[3d22:39]村長白そうはリザ狂っぽいから。[3d22:43]でリザちゃん指定でも村長が白くないってこのあたりの迷いとか、3日目占判定がわれてからの占霊真偽のブレっぷりが村っぽいかなあ。[3d23:11]神父さんにリザ真派のりかえてもいいかとかなんか白さ感じる。村長さんとヨアさんどっちも切れてそうな点ふくめて白決め打ってもいいとボクは思ってるー。
それじゃ。 |
村娘 パメラ 14:37
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■２．ペーター君
純粋な寡黙と言うよりは～内容寡黙気味～。 1d19:07「初日5ＣＯを狼さん側がわざわざ選んできたのかな？意外だな」とのことだけど～、ぺタ君ぐらいセオリー知ってる人なら～、普通は～、村側の騙りを真っ先に思い浮かべないかな～。 村側の騙りが５ＣＯの中にいるって発言をしちゃうと～、狼『視点の漏れだろ～』的に疑われるのを恐れて～、変に恍けた感じの発言になったんじゃないかな～っと邪推～。 |
村娘 パメラ 14:38
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2d05:24で～、占真狼霊真狂な時の～パンダ吊り時の霊判定についてのセオリーを詳しく解説してるね～。
怪しい～。これって～、実際に狂人が霊騙ってたら～、ヒントになるんじゃないかしら～？ 3d11:22でも繰り返し言ってるのが～、占襲撃がなかったから～シスターが狼ですよ～、狂人さんは村長さんに白出してね～って、サイン送ってるように見えるわ～。 む～、村長が狼だったから～そう見えてるだけなのかな～。 |
村娘 パメラ 14:39
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昨日まで～霊に全く触れてなかったのも～、どっちが狂人だかわからなかったから～、下手に信用度を落としたくなかったとか～？
ん～、でも～狼にしてはあからさま過ぎる気もするし～。 あと～、村長さんが昨日吊り希望に挙げてたのよね～。ぶっちゃけ～昨日の吊りは～村長さん以外有り得ないと思ってたので～、仲間切りって線もあるのかな～？ シスターも3d22:08で「やや黒」と言いつつ～、占い吊りに挙げてないしね～。 |
村娘 パメラ 14:44
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■２．神父さん
同じく霊真偽を五分五分で濁してたお方～。む～、偽なら狂狼のどっちと見るのか～って判断基準がよくわからない～。 2d20:39でリーザちゃんを～「最初から騙るつもりだった狼か、真に見えます」って～、何故に最初から騙るつもりの狂人って可能性が消えるの～？ オットーさんへの評価も～偽なら狼っぽいそうだけど～、ここが狂人にはやり難いとか～ここは狼がしそうだとか～、もう少し何かないのかな～？ |
村娘 パメラ 14:45
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私の猪突猛進ぶりが狂人っぽいってのも～、狼を誤ってロックオンしちゃったら～非常に拙い様な～？
私がディーターさんを～白と見切って突っかかった～って言う意味なのかしら～？ 神父さん狼なら～、私人間で～オットーさん狼ってのを知ってるから～、そんな評価になっちゃったのかな～とか思ったり～。 2日目の灰考察見ると～、村長よりも～純灰のペーターの方を占い希望に挙げそうな気が～。 素直に見ると白要素だけど～。 |
村娘 パメラ 14:46
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ん～、村長は切られ役っぽいような気もするので～、そこはかとな～く仲間切りっぽい薫りが～。
2d22:44の仮決定時に～、さりげな～くニコラス占いを薦めてる辺りとか～。 2d23:59や3d21:28で～、あっさりミスを認めてるのは～ちょっと白くも感じるんだけど～。 昨日の灰考察では～、カタリナ襲撃をヨアヒムの黒要素と見てるね～。 そこを黒く見るなら～、2d00:03からぺタ君も黒く見ないのかな～？ |
少年 ペーター 14:47
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今日の夜かえりが遅くなりそうな感がひしひししてきたので、とりあえず希望投げとくよ。。
■１．ライン考察。狼2騙りの潜伏狂とかあんまなさげだし、狼陣営は[妙娘青＋者農神樵年に１狼][尼屋長＋者農神樵に１狼]のどっちかでいいと思うんだね。印象として妙＞尼、娘＞屋、青＞長なのでー、妙娘真、尼屋偽でいいじゃんとか思ってるんだけど。。もちっと考えるべきか。。。？ |
少年 ペーター 14:48
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■３．●ヤコブ▼オットー。で暫定でだしとこう。ヤコさんはあいかわらず気になる。昨日疑問に感じた部分はあいかわらず疑惑ー。村長さん吊りはずそうっていって、僕がヨア吊りの提案に疑問投げた後、質問スルーで結局村長さんパンダ吊りにーの流れがなんかひよった狼っぽくみえた。[3d00:32]のエルナさん共COへの反応が、あー共有者さん最黒にみてたーごめん。でもなくー、ああ、黒視してたとこ共COしてくれて助かっ
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少年 ペーター 14:48
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助かったーとかでもなくー。潜伏のままでよかったかも。。はやっぱヘン。[2d20:38]その上自分を黒視してるエルナさんが共でヘコんだとか。。狼のホンネが漏れた？？オトさんは今日のボクへの質問がむりくり感。昨日あたりから疑惑すりつけっぽい。で、この迷いのない感じが狂より狼的に感じるー。すでにライン確定でヨアさんでオトさんから黒でるのが確定なのでー、偽っぽいほうからで。ヨアさん吊って、客観的に1狼吊り
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村娘 パメラ 14:48
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■３．▼オットー●神父様
オットーさんは狂狼のどちらかと言えば狼に見えるし～、寡黙気味で意見を伏せてるペーター君は～、あからさま過ぎて狼っぽくない～。 やっぱり潜伏臭いのは神父様の方でしょ～。 先に言っておくけど～、よわひむさん吊りは大反対～。ナチュラルに白いでしょ～。 ライン戦を仕掛ける振りをしつつ～白確1人だけにして～、よあひむで吊りを一手浪費させつつ～リーザちゃん襲うつもりにしか見えな～い。 |
村長 ヴァルター 15:30
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時間が出来たので補足に来たらリナが居た。村長がリナのまとめを真っ当だと言った理由は以下。
☆●▼票に複数票が入っている部分の●⇔▼入れ替えは疑いの集中域をちゃんとカバーしている。 ☆リナに若干の反省が要るならば、早期にニコ白視を表明した部分くらいか？しかしそれもブラフ込みかも知れないし、何人からか言われやめている。最終的に強めの白視と黒視が混在する所を●するのは真っ当だ。 |
村長 ヴァルター 15:36
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★村側でリコールに加担した人は「強引な村騙り大嫌い」という意識にとらわれて、肝心な事を見失っていなかったか、逆にニコは村にそれを受け入れる度量あるかどうか判断できていたか(個人的には…五分五分かな…)？この国の文化を考えた時に適切な策だったかどうか？等考えるのも良いかもね。
さて、これで霊ロラをオトから始めるようなら、流石にリコールを訴えるだけの資格無し(セオリー的にも)と言えるが、どうかな？＠1 |
パン屋 オットー 17:32
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これが主観的なものだけか客観的にみてもいいものかわからないけど、一番いいのはパメラ吊りだと思う。だから、パメラ吊りを提案というか希望するね。ヨアヒムは狼ってもうわかってる。ウチはヨアヒムって狼とわかってるのを吊るくらいなら、パメラの判定がみたい。パメラが狼ならリーザは狂ってことだから、放置で済むよね。PP？わおーん？になる前に吊ればいいんだから。
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パン屋 オットー 17:33
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パメラが狂だったらリーザが狼。狼判定みれないウチは涙目だけど、霊ローラーを考えるなら次の日はウチ吊りかな。で、次の日はヨアヒム。で、この時点で残ってるのは5人かな。むー、パメラが狼じゃなかったら、ここからは決め打ちしてもらわないとになるのか。でも、リーザはやっぱり狂アピだと思うし、この時点で残ってるのはLWのみになると思う。この間に占いは3回出来るから2人白決め打ちできるなら、LWはみつけられる。
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パン屋 オットー 17:34
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パメラの今日の希望をみても、ペーターの占い希望の外し方に違和感。昨日のペーター占い希望は仲間切りってとこかな。っても、パメラが狂だと微妙なんだけど。また、ジムゾン占い希望の仕方も潜伏っぽいから。ヴァルターやクララじゃなかったら狼以外にも潜伏してる人がまだ一人いるんだけどな。ペーターとジムゾンをあげてジムゾンを希望するのは、やっぱりペーター占いだと困るからと推測。
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パン屋 オットー 17:35
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狩人は吊り以外は回避を認めないほうがいいと思うけど、ここって灰襲撃がくる場面なのかな。LWが狩回避COしたと仮定して、真が対抗にでたら、吊り手が限りなく足りなくなると思う。むしろ、それを狙って狩回避？ LWが狩回避ってとてつもなく危険だと思うけど、吊り手が足りなそうな現状なら、あえて狙ってきそうかな。GJ2回出してとか酷かもしれないけど、吊り手が一つ増えたらどっち陣営でも村勝利になるよね。
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パン屋 オットー 17:36
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■3.●ペーター ▼パメラ
ペーターが今日霊吊りは昨日もするっていってたけど、パメラじゃなくてオットーといってるのが不思議。パメラ側真なら既に1人は吊れてる。ここでウチ吊ったら2人目。で、ウチ真側からすると1匹わかってるとはいえ、吊れてるのは0匹。なにこのバランスの悪さ。明らかにウチをとっとと片付けたい狼にしかもう見えない。今日ペーターを占って判定みないと、この色眼鏡が明日も続く自信がある。 |
パン屋 オットー 17:37
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また、ペーターは決定時間に結構いないことが多い。本決定こそ確認はしてるけど、2d3dと仮と本の時間前後にはいなくて、例えば突然ペーター吊りとかになってても反対できないよね。まとめからしたらいない人を占い吊り希望にするのってはばかられると思う。そんな人が狼だったら嫌。客観的にみて、どっち陣営の狼だったとしても、あるいは人間だったとしても、白黒つけておくのは悪くないと思う。
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パン屋 オットー 17:40
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ペーター11:47＞『リザパメラインつながると思ってたとか断定してるの？』
「思ってたとか断定してる」ではなく「知ってた狼と仮定」。だから、『明日の霊判定でどうなるのかなあ。。』っていえたんじゃないかって思ってるのねー。 ペーター自身がどっちの占い師を真と思ってたかなんて、ここでは重要じゃないし、ウチはそんなこときいてもないよー。 |
羊飼い カタリナ 17:40
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オトちんがすっごく真っぽいのら。がんばれがんばれがんばれ。ペタちん怪しい同意。多分狼だよ。
村人は手探りだから何もわからない。どうなに真っぽい見えても騙りは存在する。その騙りに黒出されたらどうするのん？そのときに自分を援護してくれる霊能者がすでに死んでいたらどうするの？ただ真よりってだけで、決め打ち考察も出来ないくせに、実質決め打ってる。ありえない。 |
パン屋 オットー 17:41
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ディーター01:32＞『「やっちゃった」としか言えない箇所』はそうだねー。でも、その前の部分はさー。ディーターがペーターのどの部分を黒要素と思ったかを答えてあげればいいと思うよー。読み込めてないことを理由にペーター占いを希望されてるのが納得いかないみたいだし。
ヨアヒムの発言もみてたけど、とりあえず、お肌すべすべにすることを忘れちゃいけない。美は大事。温泉いってきまー♪ あでゅっ♪ @6 |
少年 ペーター 17:52
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オットー＞狼側は判定は占襲撃をしないかぎりは割るしかない場面だよね？霊襲撃はあんまなさげだし。占い師襲撃の可能氏は多少考えたけど、霊判定がわれると想定することになにか不思議がある？しかもリザパメラインつながる想定だったからとかさすがにそれは『明日の霊判定でどうなるのかなあ。。』だけの発言に対して脚色しすぎだとおもうよ。
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羊飼い カタリナ 17:54
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リナちんも思ったけど、パメちん吊りのが霊判定での情報も出るし、ラインローラーとしても良い選択だと思うのん。何にせよ、オトちん吊りは一番最後。そうじゃなきゃリザちんから黒出たときに、フリちん一人じゃ釣り合いが取れないのん。真狂襲撃も場合によってはありえると思ったけど、この様子じゃライン勝負になりそうだねん。
▼娘→▼青→▼屋が最善だと思う。決め打ったら呪い殺しちゃうぞん。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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ヨアちんをオトちんの後に吊るとか勿体なすぎだから、それは駄目らのー。
そうそう、今回のリナちんは【あほのこだから皆てだすけしてくれなきゃ泣いちゃう；；】路線を目指してみたんだけど、上手くいかないものなのねん。 反省１、クララちん占い。客観的に見るとエルナちん占いが最善。だが相方orz.せめてペタちんに2票入ってれば本決定に出来たのに。 |
羊飼い カタリナ 18:08
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反省２、そもそも共有COしたことが間違い。むしろリナちんが共とかが何かの間違い。だ、だめら！後者はどうしようもないのん・・・灰にいたら、壮絶なるニコちん擁護をしたと思う。本決定には思いっきり反対するけど意見を受け入れてもらえない気がするのん・・・
ペタちんは初日から気になってて、霊狼でリザちん人の場合は、様子見狼がいるかなと。あのリコールショックでいえなかったけどねん。 |
羊飼い カタリナ 18:16
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＞ニコちん 白確二人がニコちん擁護だろうが、灰はニコちん白視の人も結構いたのん。霊騙りが偽黒を出すということは、逆にその人たちを敵に回すことにもなりかねないのねん。判断材料だって多く与えることになる。エルナちんとクララちんにはそんなに発言力はないし、あんなので決め打ったら、非難轟々だよん。だからあの白だしは無難な予定調和的なものだったと思うのん。
＞ヴァルちん ありがとうをいっぱいあげるのん |
シスター フリーデル 18:21
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せっさ！ ちょいと顔出し～。
襲撃されるとばかり思ってたけど、来なかった。 よく考えれば来ないね。襲撃する事でリザ真に傾いてる流れが変わっちゃうかもしれない。それは決め打ち有利な偽物ズには好ましい事態じゃない。私襲撃でLWのみ生存に賭けるよりは、二段構えが有利だからね。 |
シスター フリーデル 18:21
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農夫さん4d0101＞
リザちゃんは「村長さん村人と仮定→不自然→よって狼」って論の運びしてるよね。それを、皆に向けて言ってる。だから、ここで「村長視点で言えば」って仮定の言葉が入る。そして、私はそれに反論した。皆に向けて、仮定しても不自然な事はない、と。 私のその時の主張はリザちゃんの論が整合しない事で、目的はそれを皆に示す事。 |
羊飼い カタリナ 18:22
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結局こんなのも墓下だから言えることなのかもねん。大切なのは生きている人の選択。リナちんは墓をごとごとゆらしてるから。
それと、リナちんは共纏め3度目ぐらいだけど、今回は相当に考察控えたのら。それでも駄目だしをくらうとかorz.占はフリちん偽なら狼、リザちん偽なら狂人とかそんなことを思いつつ。前者は判定割れで占霊襲撃がなかったことでなくなったけど。 |
少女 リーザ 18:53
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一旦もどりー。
＞トーマス トーマスはりーざ＝狂と見てこの状況を疑っている。【トーマスの考える村長＝狼ならベストな動き方】とはいったいどういったものなのか。『村長＋霊＋灰』が狼だった場合、りーざかフリーデルどちらかが真なのかはわからない。そして●村長。このとき狼はどう動くと推定してるかね？発言見るに狂人りーざによる黒だしアピールだ！という一点だけでしか判断していないように見える。 |
少女 リーザ 18:53
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まあ『●村長時に占い師襲撃』だと言うのだろう。これはＧＪの可能性があるのは理解いただけるかと思う。そして二人ともに狂人の可能性はある。狂人食いをしてしまうとかなり厳しくなるのではないか？あの時点では真贋ついてないのだから。そして運良くりーざを食えたとしても村長は占い師襲撃時の被占い者だ。3日目の村長の発言見ても、状況黒要素の中で生き残れるとトーマスは思うのかね？りーざには到底思えないが。
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少女 リーザ 18:54
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どちらが狂人か判断がつかなかった狼側は、カタリナ襲撃による▼ヨアヒムを狙いつつ、▼村長になったらりーざを襲撃して確実に占い師を葬るつもりだったと考える。1黒だしてる占い師の護衛率は正直高くない。りーざ襲撃が通る可能性も十分あっただろう。で、なぜ今日りーざ襲撃ができなかったか？簡単だ。フリーデルが昨日しくじったからだ。あれで狩人の護衛は確実にりーざについたと思っている。
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少女 リーザ 18:54
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そして、トーマスについては白扱いでもいいとは思うがぶっちゃけていうと『そんな狼探しに関係なさそうな議題はあとに回せ』といいたい。トーマスをみんなで『白だと決め付ける』ことでいったいなにが進むんだ？
そして、今日の▼ヨアヒムには徹底して反対させてもらう。どうしても決め打ちできないというなら▼パメラ。狩人の可能性がまだある人物をいま吊るのはいやだ。 |
司書 クララ 18:59
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＞村長
話がかみ合わないと思ったら、村長も勘違いしていたようね。何でカタリナがリコールになったのかは、ニコラスの問題ではないのよ。 まとめ役なのに灰より率先してニコラス擁護をするなど偏った強い姿勢を示したこと，仮決定において村人の意見を考慮せず独断したにもかかわらず十分な理由を説明できなかったこと，仮決定で強い反対意見があったのに基本姿勢を変更しなかったことなのよ。 |
司書 クララ 19:01
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こういった姿勢の共まとめは、私は好きな言葉じゃないけど「共有者ゲーム」という共有者１人ですべて勝手にやりたいようにやっているものにほかならないのよ。
こういう姿勢に強い反発が出ていることに気づかないんだったら、リコールされたことが理解できないわよ。 |
少女 リーザ 19:06
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＞トーマス 3d23:24
●ヤコブ▼ペーター▽ヨアヒムってことだが、正直ペーターはオットーからもパメラからも上がってるしなぁということで昨日ははずした。さすがに●ペーター▼村長になる可能性もあってオットー＋村長二人でライン切るにしてもやりすぎ感があったからだ。 ＞ペーター 昨日能力者について言及しなかったということだが、その理由ってなにかあるかい？ |
少女 リーザ 19:14
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■３．▼オットー●神父orヤコブ
やはり二人とも昨日の第二希望ヨアヒムは違和感がある。今日どういう発言するのか注視。ペーターは上記理由ではずし、ディーターはパメラが白と結論付けてるのでこのあともう一回その考察読み直してから判断するけど、いまのところははずし。トーマスは状況から白扱いでもいいとは思うが、質問の返答期待。 これで一旦おでかけ。次は21:00くらいになると思う。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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クララ＞リナちんを反省しない人間だなんて決め付けないで！リコールについては、この村の人間を理解できなかったってことで反省してるよ！！
＞村人の意見考慮せず 青吊りは二人いた。考慮してる。＞ニコについても、白と見る人もいたから占いで対応。 まるで私一人が悪のごとき言い方をしないでほしい。白確定の立場で、率先してニコラス黒を推進したあなたの存在については？ |
羊飼い カタリナ 19:44
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何かリナちん空気悪くしてる・・；；
発言ないし、もうやめるね・・・後でこういうの見たひとごめんなのん。 リナちんはこれからまたーり上を見ながらニヨを楽しむのら。墓下なんてものは考察するところではなく、またーり楽しむのが好き。届かないことを言っても空しくなることが多いもん。@1もう休む。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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こんばんはー。今日僕吊りで確実に１狼吊りも村視点的にはアリかもしれないけど、このまま能力者襲撃無くて全ロラだと、吊り手五手だから狼２騙りじゃない限り勝てないよね？
占い師決め打ちはたぶん必要になると思うし、今日僕吊って霊ロラ、そのあとで占い師決め打つなら、妙真決め打った時に今日の僕吊りが一手無駄になっちゃうよ。ということで、僕を吊るのは霊ロラした後で考えてもいいんじゃないかなー、と思ったり。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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なんかすごい保身発言。でも、今日僕吊られたあとで妙真決め打たれても嬉しいけど切ないしねー。
書いてて気付いたけど、誰かが提案してた自由占いだと今日エルナ食われたら白確いなくなるじゃん。自由占いするなら、今日のうちにエルナがある程度方針決めておいた方がよくない？ と、思ったことをつらつらと垂れ流して灰考察書いてくるー。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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少し遅くなるから先に希望だけ出しておくだべ。
GS：白 神＞樵＞者＞青＞年 黒 ■３．●ペーター ▼オットー ★吊りは狩保護も兼ねて霊ロラすべきだと思うべ。 屋が先なのは偽寄りで見てる事も有るだが、状況的に娘は偽ならほぼ狼だべから吊っても黒しか出ねえと思うだ。だども屋は偽の場合、狂狼どっちでも有り（おらは狂寄りで見てる）だで、娘が屋の霊判定を白と出すのか黒と出すのかで大きな情報になると思うべ。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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占いは素直に一番怪しいと思う年を希望するだ。
疑い返しに見られるかもしんねえだども、後で戻ったら年の黒要素さきちんと提示させてもらうべ。 何より昨日からのおらに対する疑い方は強引にしか見えないだよ。んだで気になって議事録精査したり状況考察したら樵神者青年の中で一番狼っぽいと思っただ。 ★樵はおらは真っ白とは思ってねえだ。白決め打ちなんて出来ねえだよ。 |
神父 ジムゾン 20:39
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こんばんは。
青20:17＞青吊りを希望している樵以外はそれもお考えなのではないですかね。ラインが見えている今、青黒だったとしても急いで吊る必要は無さそうです。それよりは霊ロラ中に残狼を見つける方が先決かと。狼２騙りでない限り灰にはどちら真でも残り1人狼が居るのですから。 仰るとおり、このまま能力者襲撃がないと、吊り手が足りませんねぇ。決め打てるだけの要素があれば良いのですが。 |
木こり トーマス 20:43
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リーザ＞俺は、狂人、真占区別なく襲う！がベストだと思ってる！占いが当たった時点で村長（＝狼の場合）黒判定出るし、ライン見るために吊られるなら、占い師襲撃で占い師の信用を落とした方が良いと思うが･･･。２分の１の確率で真占消せるしな！そうすれば、残ったＬＷ役が占いの脅威にさらされることもなくなる。だが、村人が占い先なら他の事（勘の良い白確など）を優先するだろう！だからカタリナ襲撃＝村長村人と考えてい
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神父 ジムゾン 20:44
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尼18:21＞こう言っては何ですが信用の少ない真から黒出されても怖くないでしょうし、貴女がもし真だとしても襲われることは無さそうですね。
妙娘が偽の場合、どちらかといえば襲撃するよりも、吊り手を無駄に使わせようとしているのではないかと。 っぶ、ヤコブさんたら、なんでまた私を樵より白いとか言うんですか…。ですが狩保護兼ねた霊ロラは私も賛成したいですね。 さて、議事録潜ってきますねぇ。 |
木こり トーマス 20:47
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る。
それから、リーザの気になる点を列挙しよう。 １．ニコラス吊の件 俺はニコラスは狼とは思っていなかった。狼にしてはリスキーだ！ノイズ吊の可能性も十分あるのに、よりによってＦＯのための共騙りなど狼が率先してやる手段ではない！だが、リーザのストーリーに少し揺さぶられ、強くニコラス白を主張できなかった。そして実際白確。この点からリーザはのストーリーはよく出来ているが、「真実ではない」が立証された。 |
羊飼い カタリナ 20:50
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Σ
ヤコちんにガッカリ。こんなの見るとリコールは狼だからって疑念が。。ヴァルちん吊ったんだから、次はフリちんラインの黒を吊るべき。霊ローラーならどっちでも一緒って・・・オトちん吊ったら、フリちん真だったらどれだけ大変なのかわからないの？ うわーーーーん。パメちんの●神は神黒だせの掲示と判断。灰襲撃もあるかもねん。ＧＪ出ても狩人騙り可能性はあるけど。@0トマちんがんば。 |
木こり トーマス 20:56
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（続き）すると、それだけニコラス狼説を作れるなら、逆にリーザはニコラス非狼に気付いて（あるいは知っていて）意図的にＳＧにした可能性が考えられる。霊判定出る前からニコラスで黒判定出るのを主張していたのは、狂人の黒出しを期待した可能性が考えられる。黒判定が出ればすぐに偽霊が分かるわけだからな！真占からのロラに持っていくか、襲撃で消すかしたのかもしれん。
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木こり トーマス 21:00
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２．俺に対する対応
ニコラスに対して黒決め打って行った割に俺には決め打つ態度が微妙だ！あとあと終盤でＳＧにしたいつもりなのかと疑っている。ニコラスへの考察が鮮やか過ぎたぶん、尚更怪しい。リーザの考え方からなら、俺はヨアヒムとも村長ともラインが切れている。なのに白決め打てないのは少し性格矛盾を感じる！ 途中だが一旦離席！ |
仕立て屋 エルナ 21:11
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私個人の見解として。
少なくとも明日までＰＰはありえないし、ロラの順番は兎も角完遂を前提とするなら問題はなさそうね。で、肝心なのはパメラ吊りでオットーの霊判定を見るか、オットー吊りでパメラの霊判定を見るか。 |
村長 ヴァルター 21:13
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あはは、最重要点は別にニコの白黒判断の問題では無いよ、【冷静に見ればリナの決定は独断とは言えないだろ】という事が一つ。決定理由説明有無の問題ではない。
まとめは村の構成を俯瞰で見た上での【最終日までの展開パターンを予測した上での●▼組み合わせが重要】特に2-2は推理での白黒だけでは勝てない（…それで良いなら村長も昨日もっとパメラ突いただろうね）。有効な展開想定が見えて来ないのが最も対応に困るよね。 |
少女 リーザ 21:22
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＞トーマス
なんかこうやたらと思考がりーざ怖いで固まってるのでもうりーざの言葉は届かないんだろうなぁと理解。ニコラスについては尻尾を掴んだと思った。だからこそ追求したし、最後の発言見てこれは狼だと確信さえもした。結果人間だったのはりーざの推理が、力量が及ばなかったからだ。ニコラスがなぜ共有騙りを実施したかについてはいまだに納得できてない。共有対抗危険性や、ニコラス自身の非狩要素等デメリットが多すぎ |
少女 リーザ 21:22
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トーマス自身については、りーざ自身は前から白だと言っているだろう？？いいか？【よくりーざの発言を読み返せ】りーざが言ってるのは『トーマスが白であることを【みんな】で決め打つ』という行為がただの蛇足にしかすぎないといっているんだ。なにをそこまで不安がる必要があるんだ？占いすれば白黒はわかる、そして灰狼１だ。トーマスは白いから後回し。それ以上のなにを求めているんだ？
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神父 ジムゾン 21:30
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今日も今日とて灰考察間に合わなさそうなんですーorz
■３だけ先に。●ヤコブさん○ペーター▼オットーさん。 霊ロラで。偽視しているライン側のオットーさんを希望します。占いは申し訳ないですが暫定で昨日のグレスケのまま。 |
神父 ジムゾン 21:30
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■２[者]00:50どうしてこのラインの繋がりが悩ましいのでしょう？双方真っぽく見られていた方同士が繋がったように思いましたが。者からすれば娘真とは思えなかったのでしょうか。妙は3d02:15辺りを見ると真のように見ているようですし。
と、昨日の灰考察時にお伺いした答え、3d22:04ありがとう御座います。旅の処遇を巡って忙しくなりそうだった、ということでしょうか。ならば狼側だけでなく村側もそうか |
神父 ジムゾン 21:31
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村側もそうかと。狼側から働きかけずとも村人を後押しするだけで良さそうですよ。…まんまと嵌った私はそう感じました。
長青双方からの関わりやラインは特に見当たりませんね。2d青吊仮決定時の反応は完全スルー。確かにそれまで青に関しては触れてませんでしたし違和感ありません。長に関しては仲間だとしても序盤からライン切りしている様子。 結論としてはどちらとも繋がらない純灰。娘者の対立から娘偽の場合は白い、とい |
神父 ジムゾン 21:31
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というくらいですか。
[樵]一日目の占い潜伏案でずば抜けて目立った後、消えるように存在が見えなくなった方。ヨアヒムさんを二日目の吊り希望に挙げていますね。その辺りから延々今日までずっと彼をロックオンしている様子。昨日はリザ真派に乗り換えかけたようですが、今日を見ているとどうやらまた尼屋真派に戻った様子？02:24状況襲撃パターンから考えて尼屋真寄りと見ているようですが、状況もまた狼が作るモノだと |
神父 ジムゾン 21:33
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言う事をお忘れではないでしょうか。
そうそう、貴方の出した議題４に答えるなら、02:26どうにも今日の貴方は執拗に妙偽に拘る姿勢が気にかかっています。昨日よりもやや灰に戻りましたが、青長どちらとのラインも見えないんですよねぇ。妙樵のラインは無さそうですが、尼とも特に何かがあるわけでは無さそうなので、迷走している村人のように感じています。白決めうちは出来ませんが、白めかと。 |
少女 リーザ 21:37
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あとな、トーマス。狂人食っちゃってつぎに真占い師食いをやった場合、占い師吊りでの吊り手数消費が狙えない。ニコ→村長→霊ロラのあと7人。LW１でこのあと逃げ切れると思うのかい？ＧＪ怖くて白確定は安易に食えない。ＧＪでたら灰から狩人ＣＯがあるかもしれない。しかも灰にはなんか白いトーマスがいる。これで勝てると思ってるのか？
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青年 ヨアヒム 21:38
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村長発言から見ていこう。初日の霊2COにパメラだけ言及してるのは、オットー狼による視点漏れ？ トーマス占いに賛成なのは占い避けかな、そうすると長-木ラインは無いかなー。初日喉枯れは心情的に占うのを避けさせるためかなー。｢いらつき占い師｣設定は騙る布石？ それにしては結構すぐ占い非ＣＯしてるなー。自分占いおもしろい発言はどうだったんだろう。こんな狼いない的印象操作？
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シスター フリーデル 21:44
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■2.灰考察
まず、前日までの事からトマさん白。 次に、農夫さんも白。２日目終盤のヨア吊り反対に強く参加するのが変。旅人さんに言われた様な部分はどうしても誰かにつっこまれる。他に反対派がいる以上、表立つのは躊躇われると思う。 そしてならずさんもパメさんの絡みが変に見える。ライン切りにしちゃやりすぎな感じ。というか、ライン切りに力を費やし過ぎ。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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２ｄ２０:２８は本音出てるのかな？ 2d●ディーター。仲間切りとしてはアリなのかなー。一緒にペタ君も疑い気味。決定直前で●青▼服に変更。自分が占われそうでSGにできそうな所に切り替えたんだろうなー。三日目●ディーターの説明はなんかムリヤリ感漂いすぎ。霊の真偽は保留気味で、三日目●ペタ▼ヤコ。遺言で農年を疑え。
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シスター フリーデル 21:45
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と残るは、ペタ君と神父さん。
神父さんは白いと言われると何故か反応する。自分がどう思われてるかに敏感な感じ。反応→説明で自分の白さを強調しようとの狙い？ てことで■3.●神父さん ▼パメさん つみませんちょっと離れます、 |
神父 ジムゾン 21:47
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■２[農]私を大した白要素も挙げずに一番白い位置に置いた不思議な方。2dの考察を見返しましたが、それほど白く見られていた様子は感じられなかったんですが。3d21:12青神を白く見ていたわりに青は吊り希望にまで挙げているのが違和感でした。状況だけで彼を黒くみたのでしょうか。
一日目に考えていたトマ狂人説を3d0917蒸し返しているのが目につきましたね。 |
神父 ジムゾン 21:48
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昨日は長吊り反対から妙真予想になり長吊り希望になったあたりの思考の流れが見えにくいです。
か。青農の繋がりは見えませんが、長農は一旦庇おうとしたようにも見えて黒要素です。 シスター21:45＞白要素も挙げられずに白いとか言われても気持ち悪くないですか？ |
パン屋 オットー 21:51
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■2.白 ディーター＝トーマス≧ジムゾン≧ヤコブ＞ペーター 黒
ディーター：これだけパメラとやりあっててディーターが狼だったらすごすぎ。パメラ狂でディーター狼と知らなくてやりあってる可能性はあるけど、あまり考えてない。 トーマス：暫白のまま。3dにちょっと絡んだ部分で分かり合ったと思う。 ヤコブ：発言力は大きめと思ってる。ウチの中ではペーターの次に黒い位置だけど、ペーター狼だと思うから、特になし。 |
パン屋 オットー 21:52
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■2.（続）
ジムゾン：最初にちょこっと気にしたくらいで、後はあまり見てなかったり。 ヨアヒムの2d3d灰考察をみると、ジムゾンが狼はないかな。SGっぽい位置だしヤコブもないとふんでる。中途半端な仲間切りの可能性もあるかもだけど。トーマスを白決め打ちではないっていってるあたりとか、トーマスがあとあとSGにされそうって思う気持ちがよくわかる。で、パメラとやりあいまくりのディーターもないとふんでる。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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……なんか考察って感じじゃ無くなっちゃったや。村長が二日目に占われて占い師襲撃せずで、LWに託すなら仲間切りは必須だと考えると、
白:木＞神＞者＞＞農＞年:黒って感じかな。オットーとフリーデルの発言も見てると、農年辺りかなぁと予想。占い●ペーター吊り▼オットーで。 |
パン屋 オットー 21:53
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トーマスの発言をみて、何かトーマスがいれば大丈夫かなって安心した。これでトーマスが狼だったらウチは涙ッシュをしないとになるけど。態度は偽だって真っぽくふるまえる。でも、襲撃は嘘をつかない。これをいってくれる人がいただけで、何か妙な安堵感があったよ。ゆっくりと眠りにつけるかな。
って、こんなこというから、ひよってるとかいわれちゃったのかしらん。@3 |
木こり トーマス 21:54
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[それ以上の何]→[構って欲しい、忘れちゃいやん]
冗談は置いといて、続きだ！ ３．ＬＷ探しの仕方 ▼ヴァルター▽ヨアヒムを出したジムゾンとヤコブにロックオンしたようだが、本気で2dのヴァルターの最後の1票が●ヨアヒムに誘導できると？そこが疑問。単にヨアヒムとラインのなさそうな人を疑ってるとも取れる。それに、リーザの考え方ではジムゾンとヤコブ両方が狼候補だが、実際には「どちらか」あるいは「どちら |
木こり トーマス 22:03
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も違う」が事実。リーザはそれを踏まえてジムゾンとヤコブに的を絞ることがどこまで正確だと考えている？ この辺もミスリードを誘う狼陣営に感じる。
単体印象 リーザは姿勢が真印象。だが、印象稼ぎは偽でも可能。リーザはすごく狼を探しているようだが、逆に狼を上手くかわしてＳＧを作っているようにも取れる。実際、2dでニコラス吊に反対しているが、●ヨアヒム▼ニコラスという代替案を出したわけでもない。単にニコラ |
少女 リーザ 22:04
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＞神父
今日の『ライン勝負に出てきたのですね。』ってのがちょい引っかかるんだが、ヨアヒム＝人間な以上、ここでフリーデルの黒だしで手数消費させてから明日リーザという可能性もあると思うんだが？なぜそう感じたのかな？ ＞ヤコブ 神父も突っ込みいれてるが、神父＝白の理由ってなに？2日目は「白め？」くらいの印象だったみたいだし、他に神父に言及してる発言ないんだけど。 |
旅人 ニコラス 22:05
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パンダ（村長＆ヨア）同士の比較なら、「村への貢献を考えている姿勢」の点で村長の方が断然白い。今日の村長考察など、ヨア村側ならやる意味全くなし。●ペタも唐突。灰のＬＷを探しているようには見えない。（青20:17、20:23）発言など、リザ真寄りの流れに乗って生き残りたい狼の本音が漏れている感じ。パメラはヨアをナチュラル白と評しているが、私は全くそうは思わない。
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神父 ジムゾン 22:07
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■２[年]
一日目二日目あたりはクララさんと共有関係の話題が多かったですね。娘14:46で気付いたのですが、確かに2dリナさんの第二決定が年占いだったんですねぇ。エルナさんの本決定が真上にあったのでつい見落としておりましたよ。 確かにあのまま羊が生きていれば危うかったのは青年。年狼の場合も3d羊襲撃違和感ないですね。 ペタは村長さんよりはヨアさんとの会話が。互いにきりあっているわけではなく、 |
神父 ジムゾン 22:07
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表で吊り手等確認しあっている等、馴れ合いのようにも見えます。これをラインと取るかどうかが悩ましい所。
屋年は切れているように見えるんですよね。尼真ラインだとすると青年は充分ありかな、と思います。逆に妙真ラインだとすると、長年は分かりにくいですが、屋年同時狼は無さそうな気が。屋狂ならライン関係ないですかねぇ… |
神父 ジムゾン 22:07
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GSを出すならこうでしょうか。パンダ判定な青は除外しております。
白：者樵＞年≧農：黒 長の遺言が農年を疑えとあるのが色々と気にかかるところですが、やはり占い吊り希望は変えぬままにおきます。 ■３。●ヤコブさん○ペーター▼オットーさん。21:30のままで。 |
神父 ジムゾン 22:14
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リーザ22:04＞能力者に襲撃が無かったのでそう感じたのです。
妙娘が偽ならそのまま押し切ってしまえそうですし、尼屋偽ならば優勢な二人をあえて襲撃しないことで疑心暗魏に陥れることもあるかと。実際樵は随分妙偽と見ているようですし、屋2153はそれを狙っていたのではないかとも少し思ったり。 明日リザ襲撃があったとしても、貴方視点では長黒なのですから書狩でない限りはまだGJの可能性があると思いますよ。 |
木こり トーマス 22:15
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スを吊りたかっただけにも見える（ニコラスの共騙りを内心で村側と決め打っておけば安心してリーザ狂人でもニコラスをＳＧにできる）！偽決め打つわけではないが、リザパメ真の流れ上、今は偽として考察する。
パメラも姿勢が前のめりで、判定を軸に真らしい考察を続けている。が、ディーターロックオンが少し気になる。今日のジムゾン考察では『神父さん狼なら～、私人間で～オットーさん狼ってのを知ってるから～、そんな評価に |
木こり トーマス 22:24
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なっちゃったのかな～とか思ったり～。』この発言の『オットーさん狼』が気になった。確かに偽なら狼だろうけど、能力者が判定無しで決め打つのか？あと、霊判定後の『リーザちゃんが真占だったんだね～。』が臭い演技に見えて仕方ない！
フリーデルは昨日の視点漏れについては、揚げ足取られたと考える。視点漏れにしては露骨過ぎるんでな！軽率な表現だとは思うが、リーザへの反論と言うこともあり、納得いく内容だった。（印象 |
木こり トーマス 22:24
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少ないんで考察も少なめだ！しっかり筋肉鍛えろよ！）
オットーはリーザ・パメラが色濃い分どうしても薄く感じるが、読み返せばさほど印象が悪いわけではない。 後半手抜きだが、フリオトラインはリーザの弁舌で不利に見えるが、状況的には真に感じる。「状況は狼が作る」と言っているが、狼に作れる状況は限られており、フリオトのように窮地に立たされているラインが占い師襲撃せずに確白ばかり食べてるのは違和感がある。『「 |
木こり トーマス 22:27
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状況は狼が作る」と思わせる「状況」を狼が作っている』と俺は睨んでいる！
リーザ＞説得できない相手へのその切捨て振りが、俺には偽印象を与えられる。頑張って説得するとボロが出てしまうのか！？ オットー＞２ＧＪに期待するのは都合が良すぎる！俺は狩人で灰を狭めて早期に灰狼を見つけ、ラインから決め打ちを狙いたい！仮に対抗が出れば残りの灰は皆白だぞ！？ |
木こり トーマス 22:30
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そういうわけで（どういうわけだ！？）、今日はまったく灰考察をしてない！！
俺は疑われないと議事録にのめりこめないんだーーー！！俺を疑えーーー！！ というわけで、■４．を提案したが、なぜかリーザに怒られた！怒る内容か？軽く流せば良かろう？その辺にリーザの余裕のなさを感じるな！ で、話がそれたが希望だ・・・（今から考える！） |
少女 リーザ 22:33
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＞神父
回答サンクス。疑心暗鬼かー。あたらしい視点かもしれん。単純にフリーデルがミスったから襲えなかったんだろうと思ってたけど、それもありかなぁ。 ＞トーマス りーざの発言読んでるようには見えないんだもん。状況しかみてないじゃん。状況から見えることなんて考え方が違えば変わる。そこまで言うならトーマス＝狼で考察してみるよ…。 |
木こり トーマス 22:37
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▼パメラ▽ヨアヒム●ジムゾンorやこぶん
占いはリーザの意見を尊重した感じで。リーザが黒を出せばラインが見え、考察しやすくなる。逆に白判定ならそれはそれで良いと思う。吊りはバランスをとるなら▽ヨアヒムで霊ロラなら▼パメラ。フリオトラインが偽ならフリーデルは狂人と考えている。逆にリザメララインはちょっと判断が付かないので、オットー視点でのパメラの判定を見ておきたい。 |
パン屋 オットー 22:41
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トーマス22:27＞『都合が良すぎる』のは重々承知ー。残りの灰は皆白になるけどー。今日狙えるところってエルナだけじゃん？ フリーデルは何かもう偽の烙印もらってるようなものだから、襲撃されないで放置されるだろうし。そうすると、仮に今日だとあっさり食べられちゃうだけにならない？ 灰は確かに狭まるけど。
エルナ＞表の空欄には「アンダーバー」使うといいよー。 |
木こり トーマス 22:45
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リーザ＞まぁ、気にするな！俺も疑う相手がいなくてリーザを選んだだけだ！勿論リーザ真の可能性を考えているからこそフリオトラインの決め打ちもしていない！俺的には現状で確たる証拠もないのに決め打ちになりつつある村の流れを止めたいだけだ！決め打ちにはまだ情報が少ないんでな！リーザには冷静に考察を続けて、敵対ラインの視点漏れを炙り出してくれ！（ぐっ、リーザの「だもん」に思わず口説かれてしまった！！）
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神父 ジムゾン 22:46
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／青年者樵農神｜妙娘｜修屋｜服
●年農＿神年農｜神神｜神年｜＿ ○＿＿＿農＿年｜農＿｜＿＿｜＿ ▼屋屋＿娘屋屋｜屋屋｜娘娘｜＿ ▽＿＿＿＿＿＿｜娘＿｜＿＿｜＿エルナさんの表をちょいと書き換えて見ました。リザ＞妙娘真だと、上手く行き過ぎている気がしなくもないのですよ。真ライン決め打てないのはそのせいもあったりとか。 |
木こり トーマス 22:51
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オットー＞狩人に占い使うのは「能力者に占い使う」という意味でも勿体無い！占いを村人か狼に当てるためにも狩人は占い先になったら拒否して欲しいという意味だ。ＣＯして食われたら真狩。それで良いんじゃないか？そして、クララを襲撃した以上は護衛対象＝占い師襲撃を考慮していると言うことだ。それなら、狩人が片占いされるより狩人ＣＯして襲撃される間にもう一人占えた方が得策ではないか？
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農夫 ヤコブ 22:54
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★＞年14:38
まずおらの服に対する反応だども、おらは既に説明した様に旅共と思ってたから、書まとめでは▼旅になると思って相方(旅)のCOを求めただよ。だども服共だったなら結果は同じ▼旅だべ。それなら無理にださねえで書にまとめ任せれば地雷も残せたし狼の襲撃対象さ増やさずにすんだべと思っただよ。だからその失敗に凹んだし、しかも共を吊ろうとしてた上にその共から疑われてるだから二重に凹むべさ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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また共に疑われて凹んだ事を狼の本音とか言ってるだども、おらが狼なら服襲撃さすればいいだけで凹む必要などねえだよ。ここまでの年の指摘さみんなおらを黒塗りするための主観的主張だべ。
それから3d00:32の発言を元に考えるなら「って・・・リナ喰われてるべ(汗」発言も見てるはずだべ。だども3d10:46で同じ事してる神だけ白いとしてるだ。おらのは羊生きてるつもりで苦言呈してるようさ見えなかっただべか？ |
農夫 ヤコブ 22:54
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これは自分で言うのもなんだども、狼でも出来る事だでおらが自分の白要素と主張する気はねえだ。同じ事をしてる人に対して片方だけ白視して片方を黒視してる事が矛盾で、最初に農黒の結論ありきで黒要素を塗り付けてる様に見えるって事だべ。
次におらの昨日の思考の流れさ説明するべ。 まず最初に思った事がなぜ羊襲撃？だべ。そすて長がパンダだべ。パンダが出た時は前日襲撃された人が疑ってた人は状況黒だべ。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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【仮決定 ●ヤコブ ▼オットー】
パメラ狂は回避枠の理由上ほぼ無いと考えています。偽ならば狼かと。よってパメラ視点でのオットーが何者なのか判断できるほうが、情報量的に重要だと考えます。 占い理由は●○合わせた最多が年農でタイ。で、農はまだ年占いの理由を未提示です。今のままでは単なる疑い返しとしか言いようがありません。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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んだで【暫定】で▼青として長と青の発言で最終的に判断しようと思っただ。
妙真の可能性を見ても▼長を保留と考えたのは喉不足で説明足りなかっただども、もう一日占襲撃なく占い機能を残せると思ったからだべ。 この場合、狩は妙護衛の可能性が高い（修襲撃だとパンダの長を吊れなくなるから真でも襲撃されにくい）ため、妙襲撃される可能性が低いからだべ。 だども後で考えたら修狂襲撃の可能性も有るから無駄だと思っただ。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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しかも長の姿勢はパンダにされた村人とは思い難く、前日(2d01:00)パンダを楽しみと思ってた人の態度にも見えなかったから結論として▼長になっただべ。●青はやはり状況黒は放置してもノイズになると思ったからだべ。
んでここから状況考察だが、羊は2d22:44「占いは【ペタちん】も考えてる」 2d00:03「【●ペタちん▼ニコちん】【●ペタちん▼ヨアちん】」と年もしっかりロックオンしてただ。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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青長のどちらが狼だとしても年狼なら一番邪魔な存在だった事は間違いねえべ。
それに服書残しはおらをSGにする狙いも有ったんでねえべか？書は初日●農希望だったし、おらも●書希望だった事でおらに疑惑を持ってた可能性高く、服がおらを疑ってたのも明白だべ。 そして昨日希望(3d22:55)を見ると書服以外では年長が●農希望してるだ。長は▼年希望だども昨日の年吊りはまずねえべ。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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しっかり年とライン切りながら白確の意向を利用して●農に持ち込むつもりだったのがよくわかるべ。
それに長白なら自分を白の可能性も見て▼長保留を提示した人を占い希望するとも思いにくいべ。んだでおらは年長狼で二人はライン切りし合ってた可能性が高いと思うだよ。 年単体の黒要素は屋が17:38から提示してるのが説得力あるべ。 おらは年と屋が切り合ってるのは屋狂が長の▼年で白と勘違いしてるとからだと思うべ＠４ |
旅人 ニコラス 22:58
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トーマスは白決め打ちでいいだろ。
極論すれば、エルナが襲撃されればトーマスにまとめをさせてもいいくらいだな。さすがに吊り決定権限までは委ねられないだろうが、●▼方針くらいはトーマスに決めさせても問題ないと思う。 |
少女 リーザ 22:58
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ヨアヒム白要素：えーと、不慣れっぽくて素直なところとか。「霊確＝白なんだね。霊は対抗出して狼側引きずり出せー、と思ってた僕には新発見」とか、そんなところで思いっきり納得されても。トーマスが指摘してるメタ白とか、不慣れだから出てきた単語にしかみえないし。どう喋っていいのかわからなくて質問求むとか、狼なら表で言わずに裏で相談して話すこと打ち合わせすればいいじゃんか。
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少女 リーザ 22:58
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あとカタリナ襲撃がヨアヒム＝狼だから疑われて困って襲撃とか…ぶっちゃけヨアヒムを生かすためだけにカタリナ襲撃なんてどうなんだ？といいたい。ヨアヒム助けるぐらいならもう一人の灰狼を延命さえるために襲撃選ぶべきだろう。そういえば、ここだれも指摘してない気がするんだがどうなんだ？いやりーざ的には村長黒みてからライン切れてるくさいヨアヒム全スルーだったから気付いてなかったんだが。
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ならず者 ディーター 23:04
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ごめん。本気でごめん。大変に申し訳ありませんでした。【仮決定無条件了解】
ヤコ＞どこだか忘れたが屋は霊に狂人が出るのは悪手だって言ってなかったっけ。お前さんもそれは見てたみたいだし。（俺と屋の戦術論が被ったの見て、ラインあるのか？と言ってたよな。）そういう考え方をしてる屋が狂で霊に出るって考えづらいんだが、どうだろう。 飯だけは食わさして。昼からなーんも食べてないのきっつい…。 |
村娘 パメラ 23:05
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オットーさん17:34＞狩人だと困るから～一番狼だと思う相手を占わないって本末転倒～。
狩人のスタイルなんて～千差万別だろうし～。 そもそも～、オットー狼予想だから～神父を占いに選んだんだけど～？ で～、オットー視点でペーターのどこが黒いの～？ 私が狂だと～、狼のリーザが偽黒出したのに～、狼のペーターが～狂人に白を出せってサインを出すとか有り得な～い。私が狼だと～、そもそもサインの意味がないし～。 |
村娘 パメラ 23:06
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あれ～？
私を狂と仮定した考察なら～オットー視点でペーター真っ白に見えるはずでは～？ 私の正体を知る為に吊りたいとか言っておいて～、思いっきり視点漏れだね～。村長狼と知ってるから～それ使って考察しちゃったんでしょ～。 オットー先に吊ってくれたら～、翌日はそれを元にした考察残せるし～、霊ローラーもしぶしぶ了承しようかと思ってたんだけど～、これは正直決め打って欲しいな～。 【仮決定▼了解で～●反対～】 |
神父 ジムゾン 23:08
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【仮決定了解】希望通りなので文句はないです。
ただ、ヤコブさんのペーター占い理由を見て、その疑いに向かうまでの過程は理解できたかと思いました。 それだけで灰考察で感じた黒要素が消えるわけではありませんので、このままで構いません。 |
パン屋 オットー 23:10
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【仮決定確認】
パメラのが狂狼どっちでもあって、ウチは偽なら狼だと思ってるんだけどなー。 ちょっと喉が嗄れるんで、本決定はそのまま従うね。もっと反対しろよって思った人はゴメンよー。 トーマス22:51＞狩人がパンダになったらCOすればいいんじゃない？ 白確したら確かに意味ないか。ウチ、根本が「狩人は黙ったまま～」な人だから、どのタイミングで表に出てくるのが一番いいかって正直わかってないんだけど。 |
パン屋 オットー 23:11
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リーザ22:58＞『狼なら表で言わずに裏で相談して話すこと打ち合わせすればいいじゃんか。』
これ本気でいってる？ 現に表でいうことでヨアヒムはナチュラルっぽいみたいな評価が得られてるよ？ 不慣れ狼は見抜けない村が悪いんだけど、負ける理由としては一番嫌なんだよね。ヨアヒムの白要素として、それはちょっとひどいと思ったから軽く。 あなたがたに幸運がおとずれますように。 あでゅっ♪ @0 |
仕立て屋 エルナ 23:12
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>シスター
はっきり言ってしまおうか。しかし、女性には優しくがモットー。乱暴な物言いは控えるが。・・・貴女が真に見えないの。普通、追い詰められたらもっと頑張るものではない？真占いが苦境に立たされて、精一杯頑張った末が、決定除けば６発言しか無いだなんて・・・私は認めない。 |
司書 クララ 23:16
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そろそろ決定が出てるかと思ったのですけど、決め打ちですか。
エルナのまとめにも不安があったのですが、やっぱりこういう方向に出てしまいましたわね。 それと、村長の発言を見ましたけど、どうやら村長もまとめ向きではないようね。まとめ個人の意見の正しさの問題ではないことに全く気づいていないようですわ。あれだけ決定に反対続出した事実から目を背けすぎよ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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■２．正直みんな白いと言えるほど白い人が居ねえだども、年以外に黒いと思えるほどの人もいねえだ。
神は村人の思考として一番不自然な所がねえだよ。んだでおらのGSでは最白になってしまうだ。白いと感じた部分はリナに対する姿勢と発言だべ。 樵は自占いで白く見られてるだが、おらはそれは白要素とは見ねえだ。以前自占い前提でまとめ役立候補した人が初回パンダで黒出し占を皆で狂扱いしたら真だった夢を見た事もあるべ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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だどもこの行動を除いて見ても樵の行動は狼にしては目立ち過ぎで誘導色も強過ぎるべ。んだで狂を疑っただども、ラインから狼２騙りが有りそうなのは妙娘の方だが、そっちを偽視して▼青とか狂人じゃ無能過ぎるべ。なぁフリーダムな村人の可能性が高い気がして来ただども、白決め打ちを迫って来たのが黒く見えたで神より黒めだべ。
者は考え方が理解出来ねえとこは有るだども考察は自然に見えて黒いとは思わねえだな。 |
司書 クララ 23:21
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ハッキリ言うと、エルナもだけど私からするとまとめ役に徹し切れていないのよ。自分のやりたいことをやるのがまとめと思い込んでしまっているように感じるのよ。
一応、途中から引き継いだものを含めたらまとめ役経験２桁に達している経験から言っているのよ。 |
少女 リーザ 23:21
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＞オットー
あー、ごめん。一応あやまっとく。でも、ヨアヒムとかに黒だすから…。そりゃ、オットー的には不可抗力なのかもしれないけどさ。あとで発言から探してみるか。 ＞ヤコブ えっと、質問してるので答えてくれるとありがたいー。神父＝白の考察理由知りたい。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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青は状況黒要素が大きいだな。単体では素直な人間ぽさも見えるだども、考察や質疑応答が少なくて誰をSGにしたらいいか悩む狼の様にも見えるだ。単体では白黒両方で灰だども状況込みでやや黒寄りだべ。
年はかなり黒く見えるだ。考察もSG決めたらその根拠をでっち上げるという結論ありきに見えるべ。 おらが年の質問をスルーしたとか散々言われてるだが、おらは一人一人考察と質疑応答進めてて年が後になっただけだべ。＠１ |
少女 リーザ 23:30
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【本決定反対しない】
●ヤコブに確定。あまりにも単体考察によりすぎじゃないかな？すでにラインはかなり見えてると思う。それにしてはライン考察が薄い気がする。狼だからＳＧを立てることしか考えてないという可能性高いかなと判断。@0 |
木こり トーマス 23:33
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オットー＞狩人がパンダになるとは限らんぞ！白確したらそれこそ狼の餌になってしまう！それに終盤には狼はＧＪより狩人ＣＯによる灰狭めの方が厳しくなるというのが俺の考えだ！
今日のリーザはかわいいなぁ。（真要素！） 【仮決定微妙に反対】パメラも言う通り、オットーは偽なら狼だろう。だが、パメラとリーザは偽の場合どちらが狂でも上手くやっていけそうだ！だから、▼パメラでオットーの霊判定を見たいんだが…＜エル |
仕立て屋 エルナ 23:35
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【本決定変更なしです】
発表順はフリーデル→リーザ→パメラ。 私が死亡した場合、ヤコブが白確すれば纏め役を。もしヤコブがパンダで、白確が居ない場合は・・・ 「各員自分の信念に従いなさい！」 但し、明日占い師を決め打ちしない限りは、片占いはなるだけ控えるように。 |
神父 ジムゾン 23:41
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【本決定了解です】
ヤコブさんの灰への見方はわかりましたが、リザも仰るとおり何処かとラインで見ているわけではないのですね。只管単体考察になっている様子。 っていうか樵23:33が白いです先生。 エルナさんの遺言も了解しました。万一明日貴女が居なかった場合は白確がいなければ己の信念に～ですか…そうですよね。。 |
村娘 パメラ 23:41
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【本決定了解～】
トーマスさん22:24＞私は～ペーター君の考察で～、オットー狂と仮定すると黒いって言ってるし～、14:48でも～「オットーさんは狂狼のどちらかと言えば狼」と言ってるんだけど～？ 3d21:10で言ってるように～、オットー狂なら神父様は白かなあと思うので～、神父様が狼なら～オットーも狼だろうな～と仮定しての考察を出したんだけど～。 どこで～オットー狼と決め打ってるように見えたの～？ |
農夫 ヤコブ 23:59
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【本決定了解だべ】
おら占えばエルナも少しはすっきりするだべさ。もしおらが襲撃されたら必ず明日はペタを占ってけろ。エルナは護衛鉄板だで喰われる事はまずねえべ。 ★＞リズ＆ジム ラインは繋ぐも切るも狼の自由だから単体と状況から考察した方が騙されにくいと思ってるべ。 ★一応遺言しとくだ。【狼陣営予想：修長年＋屋】 それから【おらは狩人じゃねえべ】＠０ |
旅人 ニコラス 00:00
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トーマスは喉枯れなのでエルナ（23:36）の質問には私が代わりに答えておこう。
狼であれ、狂であれ偽が独断霊ＣＯするメリットは狼狂の連携がとりやすくなること。大抵は真が即対抗ＣＯするので２－２布陣の実現が容易。真の対抗前に狼狂のＣＯがバッティングして３ＣＯになった場合、偽のどちらか（狂人の方が望ましい）が占スライドＣＯするという奥の手がある。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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オットー:時間で見るのはあれかもしれないけど、対抗タイミング的には狂かなぁ。狼なら独断だろうね。初日からはFOにしたい感がひしひし。初日は●ジムゾン。んー、通りそうに無いし出すのギリギリだし仲間切りなのかなー？
二日目、灰・占い印象は簡単。この辺で娘長両黒を考えるも、●農▼服でスルー。……どうでもいいけど、なんでエルナが略号服なんだろ、まあいいや。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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22:55でペタ占いも提案。ニコラス人間判定は先出しだし狂要素かなぁ、ここは微妙。
三日目●ペタ▼村長。吊りは仲間切りにしても、今日もペタなのは仲間切りにしてはきつすぎかとも思えてきた。つーか、これヴァルター考察よりも内容薄いなあ。質疑メインで本人の意見が固まって一カ所にないからかなあ。それとも眠いからかなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:09
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【本決定了解】
とりあえず現状で訳分からん箇所だけ片付ける。 リズ＞ヤコがライン考察してないのが何で黒いのか、全く分からないんだが。ライン考察なんて白黒に関わらず出来ない人は全く出来ないもんだってのが俺の感覚だったり。 農4d0214＞まぁ確かにフリ狼ならラインは繋がない方が得策。だから村長の占い判定割れは不思議だって言ったんだけど。でもギリギリまで尼に偽黒を出させないって戦略は分からんな。 |
ならず者 ディーター 00:09
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白確定量産は狼の首を絞めることにしかならんしな。
娘4d0742＞んー。トマ狂人。一つだけ引っかかる箇所があってね。俺がトマの立場で狂人なら、自分でまとめてる。 神4d2130＞「00:50どうしてこのラインの繋がりが悩ましいのでしょう？」そりゃ俺は妙＞尼、屋＞娘だったからな。何で妙の娘真視が俺の悩ましさに関わるんだろうと小一時間。 |
司書 クララ 00:23
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今日の吊りはどちらの陣営からも確実に狼を１吊るようにすべきだったわ。
エルナのオットーに対する態度からこうなるんじゃないかと嫌な予感はしていたのよね。 これでリーザ・パメラが狼側だったらどうするつもりなのでしょう？ |
ならず者 ディーター 00:28
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ヤコ＞所で本気で旅共有だと思ってたんなら決定は全部ブラフな訳で庇う必要も無かった訳だ。そうするとあの共有相方CO要求もそもそも意味がないと思えるのだが。第一リナはあっさりとニコ相方を否定していた訳で。あれ見てもまだ旅相方だと思ってたのか？
旅を白く見ていて▼旅の結論が気に喰わなかったから、とも見えないしな。結局リナに「ノイズ消しは悪くない」って言ってるし。ちょっちこの辺が意味不明。 |
村娘 パメラ 00:29
次の日へ
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神父様21:31「娘者の対立から娘偽の場合は白い」＞神父様は～私を偽なら狂人と見てたんじゃなかったっけ～？ なんで～そこからディーターが白くなるの～？
さつまいも～鶏肉～水菜～を切って～、お鍋に鰹出汁、お酒、お芋を入～れて、ふたしてぐつぐつ煮込みましょ～う♪鶏肉入れて１０分待って、ご飯とお塩を入れて５分待ち～♪ 水菜とお醤油加えて器に盛って～、バターを添えて出来上がり♪ つ[バター醤油雑炊] |