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農夫 ヤコブ 00:32
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【エルナの相方CO確認だべ】
＞リナ 熱くなり過ぎてすまなかっただ。だどもエルナが相方だば無理に出さねえでクララに任せて良かっただなぁ…orz つか、おれもリナの言う旅SGには同感だったども、皆が希望してるのを押し切って独断するのもどうかと思うだよ。ノイズ削除も決して悪手じゃねえだよ。 って・・・リナ喰われてるべ(汗 |
神父 ジムゾン 00:33
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エルナさん共有相方CO確認、ですよ。
リナさんにサポートをお願いして、エルナさん纏めを希望しますね。 リナさん＞皆の吊り占い希望というのは、何の為にあるかわかりますか？多数決で決定しろとは言いませんが、皆の意見を元に貴方が狼を吊るのではなく、貴方が皆の意見を纏めて皆で狼を吊るのです。 ま、希望しっかり出せなかった私の言える言葉ではないですね。 |
少女 リーザ 00:33
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さあ村長？覚悟はいい？有象無象の区別無くりーざの弾頭は許しはしないわ！てっ！（どんっ （弾丸は村長にめり込む。) …ふ、ふふふふふ。ふはははは♪ 村長っ！いまちらっと尻尾がでてたよ？痛みのあまり変化が解けたかい？
【村長は狼だっ！】 ニコラスが狼ならこれで灰２狼発見だがどうよ？というか最後にヤコブに対して共有あぶりだしとか自分の共騙りのことをすっかりわすれてる口ぶりは狼だろ！どうよ！霊能者さん！ |
木こり トーマス 00:34
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ぐほほ！！羊が食い放題…（ﾁｶﾞ！
カタリナ、ニコラスお疲れだ！そしてナイス非狩ＣＯ！ヤコブについてはそこまで黒く見てないが、ニコラスの遺言だし頑張って見直すぞ！墓下でも筋トレ怠るな！！ 判定待つぞ！ （多分、2人とも白確定と予想！能力者襲撃起きなかったし…） |
パン屋 オットー 00:36
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さっき温泉からくんできた黒湯に、サウナで使ってる薬草をすりつぶして混ぜてー。バーゲンセールでかってきた粉薬をひとつまみいれる。そーするとー。あら不思議♪ 紫色の液体ができたー。
ニコラスにかけてみるねー。 んー、洋服がとけたー。結構たくましい身体つきしてたんだねー。 【ニコラスは人間だったよー】 |
神父 ジムゾン 00:36
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って、イヤンカタリナさん食べられてしまったのですねorz
【村長さんへシスター白出しリーザ黒出し確認】 霊二人のニコラスさんの判定を待ちたいところですが、そろそろ睡魔が限界です。 襲撃はどうしてカタリナさんだったんでしょうねぇ。共二人のうち、私はエルナさんのほうがまとめに適しているように見えましたが。カタリナさんの思考の中に狼側にとって不味いことでもあったのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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リナちんはニコちんのことを信じてたのん。だってニコちんのCOは別に白黒要素にはなりえなかったのに。というか、あんなの狼とか無理だって思ったのに！だからどうしても吊りを外してあげたかった。灰ではペタちん、ヨアちん、もう一人挙げるならジムちんが気になってたのん。
リナちんの狂人希望をかーえーせーーーー。 |
木こり トーマス 00:37
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と、思ったらいきなりパンダか！？
【リーザからの村長黒出し確認】 これで霊判定割れたらちょっとリーザの見方が･･･どうなるんだ？ぐほほ！！ リーザ＞ニコラスへの突っ込みは恐ろしいくらい鋭いな！ |
村娘 パメラ 00:38
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【ニコラス人間〜】
ディーターさん＞「ごめん、そこコピペミスｗ 無視してｗ」とか言っておいて〜「者1d1555は質問だ」とか無茶言うな〜、でも好き。 私的には〜、初日の占い希望とかは〜、言い掛かりっぽい（でも〜一応筋は通ってる）疑いが多いと思う〜。 で〜、村人も「言い掛かり」をしちゃうこともあるけど〜、普通は指摘されたら撤回すると思う〜。 狼は〜、引っ込みがつかなくて〜ごり押しすることもある感じ〜 |
村長 ヴァルター 00:39
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【村長のパンダ確認！リーザ偽確認】
村長にちゃちゃ入れして来てたのは潜伏占い師誤認の黒染めだったかも知れませんね。真占は潜伏しなきゃいけない状況を考えた場合、そんな所を突く必要も無し。 カタリナさん、お疲れ様でした。落ち着いて読めば判る事ですが、リナは周りの希望バランスに自らの推理観察を加えた落ち着いた判断してましたよ。良いまとめ役でした。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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リナちんは、トマちんニコちん暫定白放置でこれはいけると思ってたのになぁ。ノイズって何？？意味がわかんない。潜伏幅を狭めたのはニコちんのCOのせいじゃなくて、他の人のその後の非COだと思った。
久々に巣に出戻ったら駄目だしくらった感じ。せめて村人ならディタちん白決め打ち主張したんだけどなぁ。白いよ！！！ |
司書 クララ 00:40
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ニコラス、カタリナお疲れ様でした。
【村長の判定割れ確認】【ニコラス両白判定確認】 占いでは判定割れですわね。今日は村長の発言に注目というところですわね。判定割れに期待していたような発言もありましたし、期待しているわ。 それと、ニコラスには申し訳なかったわ。でもあの行動は村側としても理解できないものだったということだけは分かってほしいわ。 |
少女 リーザ 00:43
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いや、うん。村長＝狼はあってたんだ。うん。気を取り直そう。
さて、村長だが。昨日の●青はどう考えてもカタリナの青への印象を利用して●村長をさけるために述べただろう？昨日とまったくスタンスが違うんだが？昨日は占われてもパンダならわっしょいといってたではないか？それなのにここでの変更は●村長希望多数だから占い回避をするために変更したと見たがいかが、みなの集。 |
パン屋 オットー 00:44
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わからないっていってる人のがわからないよーな気がするんだけどなー。
ニコラスに対してのスタンスがカタリナと一緒だったから、そう思うのかな。 グチグチいっても仕方ないし、エピになる頃には忘れてるからいっか。 ニコラスにはウチのこと偽よりに見られてたし、よかったことにしよう、うん。 |
旅人 ニコラス 00:44
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私白確定か。ならばノイズ除去になって結果オーライだ。
共有騙りについてだが、私狼なら危なすぎてやらない。狂人ならやるかもしれないが。私の根っこが狂人思考なので村の信用、という点で無頓着なのかもしれないな。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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【修→長白、妙→長黒、旅白確定確認】
やっぱりニコはSGだっただか。しかし白確定するなら変な遺言残さねえでほしいべｗ おらは▼エルナ希望で青は黒いと思わなかったから微妙に反対しただ。だども皆からも▼青の反対が出てた以上、▼青には反対するのは当然だべ。▼旅はSG臭く見えただどもノイズ放置するよりはいいと思っただよ。 ニコもリナもお疲れさまだべ。じゃあおやすみ。 |
シスター フリーデル 00:45
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…旅人さん、ごめんなさい。それに羊飼いさんも。
【旅人さん白確定と村長さん偽黒確認】 リザちゃんは狂人かな？ 地雷はもう解除済みだし。 あるいは、狼でライン繋いでの信用勝負？ |
羊飼い カタリナ 00:46
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ニコちん白確定。リナちんはニコちん占いは白確定いけると思ってたのになぁ。ディタちん頑張れ、超応援してるから。ディタちんの考察が一番リナちんの考えに近かったのん。
それと霊はオトちんの考察のが好きだった。パメちんはディタちん疑ってたのが狼っぽかった。オトちんは色んな人のことをきちんと考えていたから。 |
村長 ヴァルター 00:46
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ニコラスさんもお疲れ様。確かに決め打ち思考な人とか、奇策というだけで敬遠してしまう方にはノイズ感が付きまとう策を取られたかもしれませんが、性格判断含め、筋は通っていた。騙り霊にも判定偽る事は憚られたようです。
【ニコラスさんの白確定を確認】貴方が白くあってくれた事が村の推理の助力となると信じます。では皆さんの意見待ちにて一旦離席しましょうか。 |
木こり トーマス 00:46
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【ニコラスの白確定確認】
う〜ん、パメラから黒出たら少しリーザ、パメラライン期待しようと思っていたが…。リーザは姿勢が狼探す一生懸命さを感じて真っぽかったが…。ニコラスの白確定について、感想を聞きたいところだな。ニコラス狼が無くなってその分リーザの印象が悪くなってしまった…。今日の村長黒出しも「可能性として」狂アピにも見えるし、狼占いに上がってるのに占襲撃がないのもちと気になるな…。 |
パン屋 オットー 00:48
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リーザ2d23:28＞『ニコラス占い→明日黒判明→明日吊り。なんで２手もニコラスに費やさなきゃなんないんだといいたい。』
ニコラスが白確になる前提がないのはどうしてー？ ニコラス占いだった場合は、ニコラスに2手使うのって決まってることなのかな？ ニコラス占いでも1手で済む可能性はあるよねー？ 喉が嗄れててすぐにいえなかったんだけど、ニコラスにどうしても黒を出したい人に見えたから、きいておくねー。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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まー、上でクララちんとエルナちんに今日も駄目だしくらうのも疲れるだろうし、狼の襲撃に感謝・・・と思うことにしなきゃやりきれないリナちんでした。
ヤコちんは白なんじゃないかなー。こう無駄なところが多いらへんが。ニコちん非狩COＧＪ！それやってほしかった。 |
少女 リーザ 00:52
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＞トーマス
心境としては、このニコラス＝狼ラインで組んでしまった昨日の残りの灰考察一覧をどうしよう…。という感じなんだが。いる？これ？（汗 まあちょっと考えなおしてだすかorz ＞オットー ニコラス占って黒でもうれしくない！という話しから繋がってるからなんだが…。 |
シスター フリーデル 00:52
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羊飼いさん襲撃の意図は何なんでしょうね。素直に邪魔者を消したのか、それに見せかけたミスリード狙いなのか。今は判断つきませんね。
それでは私はおいとまさせて頂きますね。また明日。 o0（まるで口調が安定しない…。） |
羊飼い カタリナ 00:52
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いやいや、ニコちんはこの村じゃなかったらこうはなってないハズ。リナちんはこの前のガチで村人が霊能者ＣＯ→解除に出会ったけど、皆白黒要素にせずちゃんと考察して結論出してたよ。
そうそう、ニコちんに非対抗したところで共潜伏幅は狭まらないのー。改めて非ＣＯすることで狭まったというね。 |
村娘 パメラ 00:53
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あー、黒出した方が良かった〜？
占でパンダ出なかったら〜、黒出そうかな〜とか思ったんだけど〜、両方パンダってどうよ〜とか思っちゃって〜。 モデムが熱暴走っぽく落ちてビビったのもあるけどね〜。 う〜ん、ごめん。 |
ならず者 ディーター 00:54
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【色々確認】
パメ＞あはははは、ごめんごめんｗ しかしまぁ、ソレ位の認識差でなんでここまで紛糾したんだかねぇ。何が何だか分からなくなってきた。 フリ＞うーむ。まとめ役の説得次第ではヨア吊りになっても良いというなら、あれほどまでのニコ吊り希望は一体何なんだと言う。お前さんに限らないけどさ。 ヤコ＞ふぅむ、成程ねぇ…。回答サンクス。 |
少年 ペーター 00:54
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15>13>11>9>7>5>3>1 7本
役服娘屋妙尼｜書長青者農神樵年|羊旅 ＿共霊霊占占｜白斑灰灰灰灰灰灰|共白 長：修白妙黒 るーるる。もうそろそろまじめに考察しよーか。発言温存しよう。つか余った発言繰越にしてほしーなぁ。。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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エルナちんは弱音を吐いちゃ駄目。あたしにリコールしたんだから。こんなのわかりえたことじゃないの。
リナちんの失敗は初日占いをクララちんにしたこともあるんだよねー。自分で決めながら相当微妙だと思った。クララちん決め打ってかかりそうだから。でも絶対村人だったらＳＧだなって・・・ヨアちんは擁護がたくさんいたのが疑問だったり。 |
パン屋 オットー 00:57
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フリーデル＞何で自分が襲われなかったんだと思うー？ 昨日の皆の意見を見てると、リーザ真寄り派が多かったと思うのねー。すると、フリーデルに護衛ってついてなかったように思うんだー。フリーデル真なら狼にとってサクっと占い機能を破壊するチャンスだったと思うんだけどー。占真狂なら狼も判断ついてないーとかいえるけど、占真狼ならフリーデルをサクっと抜けたよねー。フリーデルはこの辺どう思うー？
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青年 ヨアヒム 00:57
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あ、クララじゃないじゃん。エルナだよ。間違えた。
襲撃考察……とか無いんだね。共1COなら地雷解除と受け取るけど、もう昨日の時点で出てたし。占い抜きに来なかったのは、村長の非狼要素？ 占い師にはまだ信用差はそれほどなかったように思うから、GJ避けなのかな……。 |
木こり トーマス 00:59
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オットー00:48＞俺もそれは感じた。自分の発言がニコラスパンダ判定前提になってるのが違和感だった。まぁ、「リーザがニコラス狼決め打ちだったからか？」とも思ったが、それはそれで、判定結果を握れる占い師が、自分で判定見ずにニコラス狼なら確定しないであろう霊判定で済まそうとするのは何故だって感じた。ラインができればリーザ視点の偽占い師も確定するのにな！
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少年 ペーター 01:00
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【リナ襲撃。村長さんからリザちゃんに黒、リデさんから白判定。でニコさん霊判定白確だねー。確認】
リナねーちゃん、ニコさんお疲れ様でした。お供えだよつ【あんず大福】【渋茶】まあまったり見守っててね。 さてと、初回共襲撃でパンダかぁ。ふみふみ。明日は考察がんばろう。占い師ーずと村長もがんばれー。今日はねまふー。おやーすーみー。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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占い師は二人ともあんまり真っぽくないから何とも。リザちんはいきなり比較もなしにマイナス要素だけかけてパメちん真言うし、フリちんは発言が無さ杉てさっぱり。
でもニコちんを信じたリナちんに間違いはなくて、ほんの少しだけ良かったのん・・・おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:07
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先にディタさんの質問に答えておきましょか＞
まず、パメさんの2d12:09が「論理としては理解出来るもの」だった事。そこで、その意見に理解表明した上で、[パンダが出る頃合い？]で、まずディタさん占って頂く… 判定出揃う状況で割れれば、ディに黒出した方への偽視が高まり＆更に吊りとなった場合は霊視結果にてライン確認できるかなと。仮にディタ疑ってたパメラから逆の結果とか出たら情報としてかなり有力ですし。 |
木こり トーマス 01:07
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オットー00:48＞俺もそれは感じた。『リーザと話してて』自分の発言がニコラスパンダ判定前提になってるのが違和感だった。
『リーザと話してて』が抜けて分かり難そうだな。訂正しておく。 リーザについてはストーリー偽造の名人な気がしてきた。［妙00:43］も判定見てすぐにストーリーが出来すぎだ。あと、気になるのは村長を狼予想で占いに挙げた点。村長は黒判定→吊を手数損だとは思わなかったのか？ |
村娘 パメラ 01:07
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ん〜、なんとなくリーザちゃんが狼なんじゃないかな〜。
シスターと村長が狼だったら〜、村長の方が占騙りそうだし〜。 占真狼、霊真狂なら〜、狼占の信用度は大切だし〜、自分から霊騙りに出た狂人を信用して〜、先に黒出しもありだと思うのよね〜。 |
村長 ヴァルター 01:08
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ただ、後半ディタさんの白さが増した感があったので、試金石としては多少微妙な感じになりましたけどw
…白決め打ちとまでは行かないですが、灰の中では結構正統派白に見てたのですよね。初日から観察が深く、他の人の言動についても恐らく感覚トレースして流れとして納得行く部分はスルーしていたであろう印象でした。 まぁ、そういう狼も居ない事はないですから、そういう意味でも●は有りかという事含めてましたけどね。 |
パン屋 オットー 01:10
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トーマス00:59＞『ラインができればリーザ視点の偽占い師も確定するのにな！』
これは、偽霊能者のまちがいだよねー？ リーザからしたら偽占い師なんてとっくに確定してるから。 で、そうなんだよねー。ヴァルターがパンダになったから、ヴァルターを吊れば結果的にラインがみえるとはいえ、ニコラス占いでもニコラスが狼ならラインがわかるんだし、何でそこまで占うことを嫌がるのかがわからなかったんだよねー。 |
司書 クララ 01:12
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今回の共襲撃とニコラスの霊判定での白確をみて、占：真狼、霊：真狂の組合せの可能性が高いような気がしましたわ。
霊が真狼だったら、今回の判定は迷わず判定を割ってきたんじゃないかと思ったの。あれだけ疑われていたニコラスの霊判定で黒出しがなかったのは、ニコラスの正体が分からない狂人が混じっているからじゃないかしら。 もう少し整理してみないといけませんわね。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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長01:07が微妙。仲間狼に白印象付けようとしてるのか、それとも発言力から白視して味方に取り込もうとしてると判断するか…
まぁ仮想LWは固定しない方がいいけど、ある程度想定出来る人を絞っておかないと気付いたら誰も狼に出来ないなんて事もあるからねｗ ところで▼長時の狂誤爆対策はどう考えてる？ |
木こり トーマス 01:13
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リーザの考えなら占いは白狙いが最善手になるはずだが…。ストーリーについては作るのが上手い真占という可能性があるが、占い→吊の手数損を考える人が黒狙い占いなのはかなり疑問だな！！
と言うわけで、ヴァルターは白と予想。吊は反対だ！と言っておく。（議事録読み返して意見が変ったらまた言おう） エルナ＞ニコラス吊の件は仕方ない。ニコラス自身共騙りなどせずにＦＯを説得すればよかったのだからな！頑張れ！ |
パン屋 オットー 01:13
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ヤコブ2d18:58＞勘違いしてるみたいだけど、パメラを見て最初に思ったのは当然狂か狼だよー？ パメラを見た瞬間に占が独断COで霊騙りとか思うわけないじゃん。もしかして、ウチがずっと真占は霊騙りしてると考えてるってヤコブは思ってたのかな？ ただ、可能性として占が独断COとかもあるのかなって妄想しただけで、第一オプションとして考えてたわけじゃないってことだけ伝えて、この話はおしまいにするねー。
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木こり トーマス 01:16
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オットー＞そうだ！俺のミスだーーー！！
ヴァルター吊についてだが、反対したがオットーの発言でライン見れることを思い出した。ただ、白予想を吊るのは気が引ける。積極的に吊を提案しないが、反対はしないと言っておこう。それでは、また明日！！ シー ユー マッスル！！！＠12 |
少女 リーザ 01:18
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＞トーマス
いや、だって村長については昨日質問しようとして書いてた文章を黒見て改変しただけだしなぁ。 いや、村長はたしかに狼だけどパメラとのやり取りもあって村長の白黒である程度みえてくると思ってたんだが。そこらへん読み飛ばされてる？ |
青年 ヨアヒム 01:20
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＞トーマス00:59
｢リーザ視点の偽占い師｣って何？ 偽霊能者の言い間違い？ ■1.A.妙真尼狂 尼狂は無難に白だし。この場合村長は狼だから、占い襲撃が無いのはちょっと不思議。狂人食ったら悲しかったから？ でもパンダになったら多分吊られるし、占い食わなかったのはLWはよほど潜伏上手だから？ B.妙狂尼真 この場合、妙の黒だしは狂アピ。占い襲撃が無かったのはどっち真か分からなかったから？ |
木こり トーマス 01:21
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おっと！！
カタリナが襲われた理由を思いついたので先に言っておく。ずばりヨアヒム狼だからと予想！！村のカオスを狙うならエルナかクララ襲撃が良かっただろう。特に狼視点ではクララ＝狩人の可能性もあるはずだ！そこをあえてリコールされたカタリナ襲撃と言うのはちと疑問だった！ そういうわけで、▼ヨアヒムを希望しておく。ヴァルター吊になるなら●ヨアヒムだ！！ |
少女 リーザ 01:21
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昨日投下し損ねた灰印象を村長＝狼がわかったので追記しつつ述べとく。
ペーター：占い吊り希望でもうちょい色がみえるのかと思ったら提出してないんだよね…。疑わせやすいところに目を向けさせておいただけの印象が強い。ニコラスラインならペーター狼もあると考えてたけど、村長＋ペーターはどうだろ、ペーター自体がやり取りが少ないのでライン見難い。 |
少女 リーザ 01:21
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ヤコブ：狼にしてはカタリナへの食いつきはさすがに切り込みすぎじゃないか？とは思う。ニコラスとは繋がりすぎで切れてると判断してた。村長＋ヤコブはどうだろ？票数だけみると最後に●青じゃなくて●農という手もあったような気がするのでライン的にはありか。しかしカタリナが仮決定でヤコブを上げてなかったから変更対象にならなかったのか？と考えると微妙。
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少女 リーザ 01:21
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ヨアヒム：昨日は霊狼ならヨアヒムが霊騙ればいいじゃんということで除外してた。昨日最後に村長がだした●青は●村長を避けるために出した希望だと思う。ライン的には切れてると判断。
ディーター：村長の●ディーター希望は占われないだろうという予測の元のライン切りという可能性はあるかな。でもディーター単体だと白めだからなぁ。パメラとのやり取りは本人達以上にはたから見たらよくわからない…。 |
少女 リーザ 01:22
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トーマス：村長とはライン切れてると思うし白放置でいいと思う。狼仲間への突っ込みにしては初日の動きは結構きついだろう。もうこれ全部作戦だったらりーざびっくりだよ。
神父：いまいちこう色がつかめないというか、でも昨日は●村長が３票目なんだよね。３−４票ラインが占いや吊りへの対象になることを考えるとこの位置での狼仲間希望は危険だと思うんだよね。 |
パン屋 オットー 01:23
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リーザ00:52＞オットー01:10もみてみてねー。
クララ01:12＞ウチが狂人だったら、ニコラスは白と思ってたから、偽黒を出しただろうねー。皆が白としてるトーマスよりも白と思ってたから。その文章だけ読むと、どうみてもウチが狂人ってことになるから（ニコラスの判定をわりたいんだったらパメラは後出しなんだからわれるし）、一応意見しとくねー。 |
木こり トーマス 01:25
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リーザ＞すまん、読み飛ばしてる！！
ヨアヒム＞それはオットーが指摘済みだ！！ ついでに占考察。 リーザについては既に言ったとおり。偽なら狂人（黒出しが狂アピに感じた）。真ならヴァルターの視点漏れとかを炙り出して欲しい。 フリーデルは印象にない！もっと読み込まねば…。 |
木こり トーマス 01:28
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リーザ＞俺とヴァルターがライン切れてる？ 昨日の希望とか、直前でヴァルター希望降ろしてるからむしろ疑われると思ったんだがな…。リーザらしからぬ考察だと感じたんで突っ込んでおく！
今度こそ グッド ナイト マッスル！！ |
農夫 ヤコブ 01:28
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占真狂霊真狼と想定した場合、何より占襲撃されないのは微妙な気がするんだよね。
それから勝敗を重視するなら、おれは今日はハイネを庇うよりも切った方が安全だと思うんだけど、どうだろうか？ もし勝負よりも仲間重視で行くなら今日も庇うけど、ハイネは相当頑張らないとおれ単体の黒さと相乗効果で二人で一気に真っ黒になると思うんだがｗ |
少女 リーザ 01:33
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＞オットー
ニコラスと村長って立ち位置ちがうと思うんだよね。ニコラスは半分イレギュラー、ニコラス＝白がわかってもそこから派生しにくい。 逆に村長は白ならば村長を疑ってた人が次にどう動くかが要素となる。占いは白黒わかるだけでなくて、その白黒からどの程度の派生の白黒がでるかが重要だと思う。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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占真狂なら霊真狼だから、ニコラスに黒出して判定割ってもよかったんじゃないかなぁ。そしたら狂人の偽黒だし負担減るし。
C.尼真妙狼 これは……どうなんだろう。狂アピに見せかけ？ D.尼狼妙真 この場合村長は狼。尼はそんちょを守るために白だし。 霊真狂のCD両方で言えることだけど、今日村長吊ったら狂誤爆で真占い師確定があるんだよね。Cは考えにくいか……？ |
パン屋 オットー 01:35
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カタリナ、温泉の時の秘密をバラしちゃだめだよー。お口にチャックららら忘れないでねー。ニコラス、洋服とかしちゃってゴメンよー。たくましい身体をみてムフフしちゃったのは秘密ー。なんてねー。
2人にはウチ特製の温泉まんじゅうをお供えするねー。ケーキがいいって駄々こねたらだめだよー。 人狼騒ぎになってから料理ってみかけないなー。誰かクロワッサンだしてくれるといいのにー。デザートにアイスもー。 あでゅっ♪ |
少女 リーザ 01:39
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＞トーマス
いやいやいや、あそこで狼二人そろって希望変更とか逆にないと思うよ？トーマスはあそこで希望変更するくらいなら最初から村長なんてあげないと思う。というか●にも▼にもなりうるような希望だしって狼同士だと難しいと思うよ？ というか神父の●村長って３票目じゃないじゃん。なにを見間違えたんだろう？ |
農夫 ヤコブ 01:39
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＞ハイネ
「霊真狂のCD両方で言えることだけど、今日村長吊ったら狂誤爆で真占い師確定があるんだよね。Cは考えにくいか……？」 なんで？CD両方考え難くない？つか、CよりDの方が狼吊られた上に真確定で最悪のシナリオでは？ |
農夫 ヤコブ 01:43
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＞魔弾
了解。じゃあおれはハイネを切る方向で行かせてもらうね。ハイネには最後まで全力で頑張ってほしいけど、性格的に狼は向いてないみたいだから、早めに吊らせてあげるのも優しさだとおれは考えてる。 ＞ハイネ そういう事で切らせてもらうけど、悪く思わないでくれよな。 |
少女 リーザ 01:47
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■３.今日の希望は▼村長。
第二希望は無駄じゃない？霊は明日判定で真偽がわかる可能性高いし吊りたくない、あとは▼フリーデルだけど。 村長について：りーざの昨日の考察と、村長の昨日の決定間際の発言と初日との違和感をまず見てほしい。明日は初日からの発言全部洗いなおす。 |
青年 ヨアヒム 01:48
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というか、Dも考えにくいか？ でも庇わないと黒確になっちゃうし、先出しだから狂誤爆に見られるか……え、これよくない？ 狂人決め打ちで放置狙えるじゃん？ いや、危ない橋かな……。
ということで、占真狂霊真狼と予想。霊真狼なら旅黒出しじゃないかと思ったけど、CとDがなんか無さそう。 昨日の印象と今日の(後出しだし狂アピに見える)判定で、真:妙＝尼:偽 |
農夫 ヤコブ 02:02
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＞ハイネ
狼側は騙すわけだけど、巧く騙された時にやられたぁって気持ちで、悔しくても気持ち良い騙され方ってないかな？ おれはそういう騙し方をしたいと思ってるんだ。だから敢えて白さよりも誘導に重心を置いてるんだよね。 でも騙す事が根本的に苦痛になるなら、やっぱり村側の方がいいんだろうね。 |
農夫 ヤコブ 02:08
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おれは霊誤爆でも良い様に今日は狩候補襲撃がいいと思う。
一応おれの狩予想はクララだよ。初日のおれに対する疑われた時の過敏さや、●決定時の反対など、占われて喰われるのが怖い狩だからって気がする。 だから今日▼長なら書襲撃で狂誤爆で修真確定なら、明日修襲撃でいいかと。そこでGJ出たら後は成り行き任せとかｗ |
農夫 ヤコブ 02:14
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まぁより安全策で行くなら霊襲撃だけど、今日霊襲撃するぐらいなら昨日書に黒出ししてた方が良かったからね。
とりあえずおれは今日は▼長は保留を提案して▼青を勧める方向で考えてるよ。 魔弾は▼青にきっちり反対してくれれば狂霊は白出ししてくれると思うし、その時点で狂には魔弾が偽占とわかるんじゃないかな？それから▼長なら確実にパンダに出来るかと。 |
ならず者 ディーター 02:15
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それにしてもフリ偽なら良く白出し出来たね。フリ狂なら狂アピしなきゃと思って意気込みすぎて誤爆もありそう。フリ狼なら霊の誤爆を怖れての村長黒確定の方が良手にも見える。判定からだけ見ると、尼真妙狂＞妙真尼狂＞妙真尼狼、かなぁ。妙狼の線は捨てて良い気がする。リズを上回るステルス能力がありそうなのがヤコくらいしか居ないのと、（しかし割りと白め）リズ狼なら、真占を喰える＋霊誤爆の可能性もないんでフリ襲撃に
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ならず者 ディーター 02:15
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走ると思われ。信用勝負出来そうって言っても、これだけのメリットのある尼食いをみすみす捨てるのも勿体無いような。しかしなー。発言からだとリズの方が真っぽいんだよな。
やっぱり見直してみるとペタ狼？と思うんだがな〜。いっくらログ読み込めてないからって言ったって、あの議事録の紛糾具合を見ていたら、2d0022「というか、また発言あまるんじゃなーいか。」気にする箇所が非常に変な気がするんだが。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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おれが考えられるプランはこんなもんかな？
あとは魔弾に判断は任せるから、自分が勝てると思う方向で決めてくれ。おれもそれに出来る限り協力するよ。それで負けても別に悔いはないさ。じゃあおやすみー |
青年 ヨアヒム 02:20
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■3.吊り▼村長
霊判定でライン見れるし、確率上1/2で狼吊れるし。今灰は……農木年神者(＋青)。ここに狼が0〜2匹いるのか。一時放置して灰狭めもアリかもしれないけど、長吊りの方がはっきりすると思うなぁ。 おやすみ。もうみんな寝たのかな……？ |
ならず者 ディーター 02:26
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年（続）：2d0030（村長は）「質疑結構してるけど、別に白さはカンジないような。とか、何だかんだ言ってラインがあるケースが多いし。（仲間は白い！と言いづらいケースが多め）2d0132「神父さんヤコさんニコさんの個性というかはざっくり読んだ感触狼にしてはそぐわない発言行動が割と見られるところかな。」2d1745「ニコさんは現状純灰かなと。」んー、割と前者は旅白めと言ってるようにも見えるんで、
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ならず者 ディーター 02:26
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何で後者で順灰って考えが出るんだかは気になる箇所。
あとココは考察方法の違いって言われたらオシマイなんだけど、白いと思ってる灰と切れてる切れてないって考察方法はイマイチのような。黒いと思ってる箇所なら別なんだけどね。具体的には年2d0627「（農の）[1d21:34][1d23:35]ニコ追求とかー。」続けて2d0639「ニコエルともきれてそうかな」だね。 …寝よう。お疲れ様＠１５ |
村娘 パメラ 03:32
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ディーターさん2d22:54「占いを反対するまでの白要素って無かった」＞ちょい待ち〜。白要素って〜黒要素があっても対消滅はしないでしょ〜。
白要素も黒要素もあるってのと〜、どちらもない人ってのは〜、ディーター的には全く同じなの〜？ 白要素も黒要素もあって〜、総合評価的には純灰〜って話なら分かるけど〜、ディーターが言った「白印象って程の物もないし」って、純粋に白要素が０という意見にしか見えないよ〜。 |
村娘 パメラ 03:33
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ディーターさん2d23:34＞納得いかないんなら〜視点漏れでない（＝霊真狼の時でもニコ狼だと変）ってのを説明してよ〜。
ニコラス自身も〜、霊真狼なら自分が狼でメリットあると認めてるんだし〜、2d16:04は2d22:38で反論済み〜。 霊真狼でも「数百倍効率が良い」とまで言える理由を聞けてないよ〜。 で〜、もやもや〜とするのは〜、ディーターが言ってる通り〜、戦術論の価値観の違いかもっていう不安〜。 |
村娘 パメラ 04:05
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■３．▽ディーターさん
結局〜2d12:10に対する反論がないんだけど〜、ニコラスさんの共騙り撤回に対して〜、狼がどんな対応に追われるの〜？ 村視点では〜「狼は対応でヒーヒー言っていたはず」なんて推理は〜出て来ないと思うんだけどな〜。 2d00:13で言ってる通り〜「言い掛かり」って言葉の意味すら認識違ってたのに〜、00:54「ソレ位の認識差」って感想が出るかな〜？ 話を切り上げたい狼印象だね〜。 |
村娘 パメラ 04:28
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む〜、ディーターさん以外にも〜、目を向けなくちゃ駄目よね〜。反省〜、未熟な私〜。
★神父様＞2d07:15で納得してるようなので〜、神父様も〜ニコラスさんの共騙り撤回に〜、狼がどんな対応に追われると思ったのか〜、教えてくださいね〜。 さて〜、神父様の〜2d23:59は〜、どうしたものか〜。 ■３．▼村長さん：ここで〜吊らない選択肢はないよ〜。 う〜、限界だから〜エルナさん抱いて寝るね〜（むぎゅ〜） |
村長 ヴァルター 07:08
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おはよう、あまり時間が無いので少しだけ。
＞エルナ、クララ、まずはお願いがある。まずはニコラスの言動を再確認し、リナがニコ放置を考えたポイントを冷静に見直して欲しい。まず、村長とは価値観が違ったが、ニコは2-2必至の状況でもFOにし、占真贋判断に費やす時間を増やしたかった。で、彼の取った行動は「2共有生存確実な状況での共騙りによるFO化＆解除」だ。実はこれは村人が占騙りするよりは遙かに上策。「狼だ |
村長 ヴァルター 07:08
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としたら無茶な作戦」であるから。仮に彼が占騙っていたら、例えば3-2で襲撃前解除でも占狼2騙りからの解除とか、良くて狼に騙占の立場を譲った狂。或いは襲撃後解除でも類似な理由とか、機能破壊後の解除で批難必至だったはず。
…ニコがノイズ吊りであったのならばやむを得ないと思うが、敢えて白確したニコに触れてこのお願いをしたのは、冷静に、また言動をより深く観察してまとめて欲しいからだ。宜しくお願いするよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:49
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>ヴァルター3d07:08
「白確したニコに触れて」？所詮は結果論だよ。ニコラスがパンダになった時に同じ事が言えるのかい？ 「実はこれは村人が占騙りするよりは遙かに上策。」それは私も認める。だが騙るのを前提で話すな。「そもそもやらない事が一番の上策だった」とどうして解らない？周りが納得できるだけの説明も無しに奇策なんて打つもんじゃない。・・・脱げない鎧は、着ない方がいいのさ。 |
仕立て屋 エルナ 07:58
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（パメラをもふもふしつつ
襲撃考察はやっても構わないけど、狩非狩の視点漏れにはくれぐれも注意する事。うーん、やるなら全員でするべきかな・・・するしないで狩人の目処つけられても困るし。 |
旅人 ニコラス 08:08
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エルナは自分の希望（服1d8:44）を潰された不満を引きずっているようにしか見えない。占い師の潜伏幅を狭めず、かつフルオープン希望の意思を表明する方法が思いつかなかったので、それならさっさとフルオープンにした方がいいと思って共有騙りをしてＣＯ指示しただけなんだが。
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農夫 ヤコブ 08:13
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おはよう。
一晩考えたけど、やっぱりおれは妙偽の可能性も考慮して▼青を推させてもらうね。 昨日のリナに対する意見やりコールが狼仲間を守るためだったと思われるのは不本意だからね。 おれは青が仲間だから怒ったんじゃなく、神00:33と同じ考えで1PLとして独断が納得出来なかったんだけど、結果的に青が狼であった以上、仲間を守るためだったと思われても反論出来ないからね。 |
旅人 ニコラス 08:17
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私の黒要素については、リーザくらいきっちり挙げてくれれば納得もいくんだが、エルナやクララの挙げた私の黒要素は薄すぎてとても納得のいく代物じゃなかったな。私の反論（旅2d22:33、2d23:15）へのスルーは人の話を聞く気がないように見え、あまりいい気はしなかった。（服7:49）発言もそんな姿勢が透けて見える。
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旅人 ニコラス 08:21
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印象の悪い人物の発言は黒フィルターがかかってしまい、素直に聞けなくなるのは理解できるが。私自身がそうだし。
カタリナ襲撃は、バファリン襲撃か、ミスリーダー残しかのどちらかだろうね。 |
司書 クララ 08:24
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おはようございます。
村長3d0708＞何をおっしゃいたいのかよくわからないわ。ニコラスの行動は村にメリットをもたらさなかった、説明もきちんとできず納得させることができなかったから黒いと評価されただけですわ。 それに、ニコラス白確ならニコラスの発言を洗っても狼とのつながりは見えないでしょ。他の人のニコラスに関する発言を洗うなら分かりますけどね。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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おはようさんだべ。
リナはエルナが相方だったから強引に▼青にしたかったのもあったんだべか？ おらは旅SGで▼旅が嫌だったとしても▼青が皆から反対されてるなら●青▼服でもいいべと思ってただよ。服なら３票入ってたから皆も納得出来ただろうし、青も●ならまだ独断でも許せる範囲だと思っただ。 だども服相方だばこの決定も出せなかっただな。そういう時は無理に相方隠さずにCOさせて説得するのも手だと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 08:44
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どうしても青が気になるなら●青▼旅しかなかったんでねえべか？
まんずともかくリナには神00:33の言葉をよく考えてもらいたいだよ。 自分一人が白いと思っていても多くの人が黒いと思っている以上、それは既に白でもノイズになってるって事だべ。そういう人を残して後半の手数に余裕の無い時にSG吊りに誘導される事が一番怖いだよ。 だから白いと思ってもノイズ消しは悪手ではねえだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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■１．今日の判定と襲撃先を考えてたら内訳がよくわがんねくなってきただよ。
誰かも言ってただが修真妙狼で霊真狂なら今日は長に黒出しだった以上、霊の狂誤爆を防ぐためにも修襲撃でねえのはとても不可解だべ。こう言っては失礼だども修の信用度から護衛されてた可能性はかなり低いと思うだよ。 それを踏まえるとやはり修狼で妙真はGJされると痛いと思って占襲撃が無かったとも思えるだが、狂誤爆は怖くねえだべか？ |
農夫 ヤコブ 09:16
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占真狂で狼にどっちが真かわがんねくてもとりあえず護衛の薄い修襲撃でよくねえべか？仮に妙真でも対抗襲撃された占は護衛が外される事が多いから次はほぼ確実に襲撃通るべさ。
長狼だとすると灰はLWのみさなってしまうだ。真占生かしておいたらジリ貧だべ。 それにおらは霊真狼なら娘の方が狼だと思ってただが、娘も昨日●長さ希望してただよな。だから妙真で長娘狼って事はねえと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:17
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有るとしたら妙娘狼で長白の可能性の方が高いと思うだ。この場合、やっぱり樵狂で狼２騙りと考えるのが一番すっきりするだ。
あともうひとつ考えられるのは、妙に黒出しさせて妙の護衛を外させてから妙襲撃を狙ってる可能性だべか？ 妙真修狼でも妙の信用度の高さから妙襲撃はGJの可能性さかなり高かったべ。だども黒出し占は護衛されにくいから、今日▼長なら妙襲撃を狙ってる事も充分考えられるべ。 |
農夫 ヤコブ 09:18
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だからどっちさ考えても今日の▼長はおらは反対だべ。妙娘狼なら長白だし、長狼で妙真なら今日▼長にするとかなりの確率で妙襲撃来ると思うだよ。
それとなぜ羊襲撃だったかを考えると青狼だった可能性が高い気がするだ。 妙娘両狼で青潜伏狼だとすると青は唯一灰狼でLWだべ。ここで青ロックオンの羊さ襲撃せねば吊られる可能性高いべ。長に黒出ししたのも▼青を防ぐ狙いも有った事になるべ。んだで暫定で▼青を希望しとくだ。 |
村長 ヴァルター 09:19
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＞クララ、そうだな、昨日リナの説明を落ち着いて見てくれていない気もしたので、リナとクララ逆の立場だった場合とかも想像して欲しいという程度でＯＫだ。
さて、リーザの正体だが、昨日途中の段階で真か狼を予想してたが、ヨアヒム触れる事少ない状態での執拗な▼ニコ主張がニコ白と踏んでのものなら狂の目もあるか、狼は勿論だが。 |
村長 ヴァルター 09:20
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13-11-9-7-5-3-1で6手。村としては霊判断材料が欲しい所だろうが、【村長吊り希望の人も1日待ってみてはどうか？】と提案させて頂こう。
占が真狼濃厚なら別だが、リザ狂の場合（村視点でも占真狂の場合）、村長▼でフリ(妙)襲撃後と合せて霊視両白の場合、霊狼は騙り狂を偽確定させて信用勝負続行、加えて灰狼２という最悪のケースが考えられる。 村長としては本日▼リザでも構わないが、灰占い＆灰吊りで推 |
村長 ヴァルター 09:24
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推理材料増やした上での判断も悪く無かろう。ＧＪ出るに越した事は無いが、パンダ発生後だから能力者被襲撃も悪くは無いはず。
これを呑んで頂けるならば、仮に明日の▼が村長となるにしても然程は悪く無いかとも思ってな。 現状注目灰は、共有解除を煽ったヤコブ（扇動型狼である可能性）や、よわひーだと思うが、勿論他灰も合せて観察させて頂こうか。 |
ならず者 ディーター 10:15
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村長＞2d2028だが、「仮にニコ白ならばまとめ役がそういうのやると歯軋りしたくなるほどイラつく人も居るほげよ…特に狼さんとか。」まとめが思考回路出して不味いのは、それを利用してまとめが疑ってる灰（正体は白）を吊らせるまでそのまとめを襲撃しない、って可能性があるからで、推理を当ててるんならそこまで致命傷にならんような。
ところで、何で狼さんがイラつくのが嫌だと思ってるんだ？ここ意味不明。 |
ならず者 ディーター 10:15
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解釈違いか？狼さんになんて、イラついてもらう位で丁度良いって思ってるんだが。
村長＞3d0107その手（試金石）は俺が白く見えていることが大前提になるんだが、そこまで俺って白かった？ パメ＞3d0332、「白要素も黒要素もあるってのと〜、どちらもない人ってのは〜、ディーター的には全く同じなの〜？」基本的に純灰って事じゃ変わらなくないか？ んー、時間切れ。残りは夜に。じゃ。＠１５ |
村娘 パメラ 10:18
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バターをしいたフライパンの上に〜、薄く切った[たまねぎ]を置き〜その上に軽く茹でた[ほうれん草]を載せて炒めて〜、[トマト][ピーマン]を〜ベーコンとチーズと一緒に細かく刻んで〜溶いた卵と混ぜてから〜、フライパンに流し込み〜さっと焼いて〜出来上がり〜♪
ヤコブさん〜食材ありがとね〜。 つ《野菜たっぷりオムレツ〜》 ん〜、村長さんが不思議〜。折角パンダになれたのに〜、ワクワク感が見えないんだよ〜？ |
少年 ペーター 10:46
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おはよー。
んー、神[00:33][00:36]リナさん襲撃されてるのに気づかず(というか夜明けてるのに気づいてなかった？)にリナに苦言いってる神父さんが白い。羊襲撃で！とかいいながら、あんなこめんと残すかなぁ。。？ リザ[01:21]＞「疑わせやすいところに目を向けさせておいただけの印象が強い」とはなんだろう？ |
少年 ペーター 10:46
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ディタ＞[02:15]紛糾についてはあえてコメントしなかったというほうが正しいかな。。。ボクはリナさんの決定に異論はなかったよ。[02:26]ニコは白めにはみてたかな。共騙りをしたが端的なものいいの口調とかから奇策うって自分の印象操作したり場を動かすようなタイプの狼には見えなかった。2日目に言ったように、農神旅樵白めかな、黒目にみてるのは長青者服だったということだね。だから村長は特別に白く感じてな
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少年 ペーター 10:46
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なかった。今日はパンダだからもちっと精査は後。で、ニコは共騙りについて白黒要素にしない（白視するのを問題視するひともいる以上）発言も少なかったしとりあえず純灰にしとこうという政治的判断？をしなきゃいけない状況がため息もの。ニコさんにも責任がないわけでもなくニコが夜の発言で信用を回復してくれることを期待してたんだよね。農ラインについて霊に狼いるかな？という気もしてたからそっちは白要素かなと。旅服ライ
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少年 ペーター 10:46
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旅服ラインについてはまあ気づいたことは言っとくと。たくさんライン切れみえる人は白いなぁと。エルナさんについては共でもないなら真っ黒と思ってたし。エルナさんはニコの占共あぶり問題視してCOしてニコ吊り強引に通したわけだが、自分も吊票あつめてるは態度が共っぽすぎるはでどうしようもないノイズじゃなかったかとかなんとかー。まあいいけどさ。。。。色々昨日の紛糾はろくなこといわなさそうだったから昨日は寝た。で
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少年 ペーター 10:51
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でも結局いっちゃた。あははー。
村長さんの本日パンダ吊りはやめて明日以降の吊りなら容認という発言についてなんだけれども、霊ロラするつもりなら明日からだし、今日灰吊りで狼連れなかった場合とかを考えるとヒジョウに微妙な提案なんだよね。。 とりあえず村長さんの発言と占い師の発言まじめに見返してこよう。 |
少年 ペーター 11:22
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リデさん＞[00:45]妙狼の可能性はどの程度考えてる？狼だとしたら早期に偽黒だしはパンダ吊り＆狂誤爆で偽確定するリスクがあるよ？だから占真狼霊真狂の構成なら狼占は偽黒ださないのが定石といえば定石。あえて、偽黒だすなら、占確定をさけるために今日リデさんを襲撃があっておかしくないと思う。[00:52]共襲撃だった理由考える以前に占（自分）襲撃されなかったのはなぜだと思ってるのかな？
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村長 ヴァルター 11:42
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＞パメ1018、まだ、気を緩めてワクテカ楽しむのには少し早いのだよ。リザ偽は判明したが、霊真贋が難しくてな（苦笑！…何なら「微染め発言」と取っておこうか？その指摘w
＞ディ1015、そこまでってのがどこまでか不明だが、0108の最後で言ってるように、のらりくらりした潜伏狼という警戒はあるよ。そういう意味でこその試金石だ。2-2だと手強い狼に白ログ読み発言徹底されると結構辛いし。情報積み上げた上で |
村長 ヴァルター 11:51
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霊視まで行けば、パメとの関係などからどっちか判断つきそうな灰だとは思ってたな。基本は微白印象。
あと、狼がイラつくのが嫌なんて一言も言ってないぞ。イラついてる感じのエルナが黒いなーと思ってた程度だ。ヤコも微妙だったが、一応公正には見えてた…が、昨日の終盤を見るに狼の扇動でもおかしくは無いかなと、ヤコは●候補かな。仮に狼だとして村長吊りに来てないならば相当慎重なタマだが。 |
村娘 パメラ 12:02
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■１．ん〜、シスターが狼だとすると〜村長さんも狼ってことになるんだけど〜、それなら〜村長の方が占い師を騙るんじゃないかな〜。
リーザちゃんが狼だとすると〜、残吊り6手で占２霊２の灰狼も多分２だから〜、今日から霊ローラー始まっても不思議じゃないのに〜、パンダ吊りで真占確定のリスクもあるのに偽黒出し〜？ リーザちゃん狼で村長SGにするなら〜、シスター襲撃しつつでも十分のような〜？ 占真狂っぽいよね〜。 |
村娘 パメラ 12:11
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シスター狂人なら〜消極的に白出しオンリーなタイプで〜、リーザちゃん狂人なら〜積極的な黒出しタイプっぽいから〜、特に矛盾なさそうかな〜。
で〜、オットーさんがリーザちゃん叩いてるのが〜、どっちが真占かわかった人狼っぽいなあって〜私からは見えてて〜、リーザちゃん真っぽいのかな〜とかふと思った〜。 それとも〜、明日オットーさんが〜「うぉー、リーザ真だったー」とか〜臭い演技する準備だったりするのかしら〜？ |
村娘 パメラ 12:28
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■２．ヤコブさん
えっと〜、なんかオットーさんが狼っぽいな〜と思えてきたので〜、なんか騙されてた気分〜。 2d19:28「屋の対抗したタイミングはあまり様子を見た印象がねえから屋狼はほぼねえ」ってことだけど〜、結構時間経ってなかった〜？ それに〜、あんまり様子見していたら〜それこそ狼っぽく見られるし〜、ヤコブさんの考えだと〜、霊３COになっても〜狂人が占にスライドするから〜様子見必要ないんじゃ〜？ |
村娘 パメラ 12:44
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ディーターさん10:15＞え〜。白要素も〜黒要素も〜話してたら反転することあるし〜、一緒とは思わないけどな〜。
例えば〜、ヤコブさんがトーマス狂人って言い出したのは〜、初め黒要素と見て質問したけど〜、昨日の話は凄く納得したから〜、深く考えてる村人印象（白要素）っぽく感じたし〜。 ディーターも〜「視点漏れがどう黒要素になるんだ、ごら！」っぽい発言なかったら〜、強く疑われてるのに反応白いって思うし〜。 |
少年 ペーター 13:15
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ヤコさん＞[00:32]「エルナが相方だば無理に出さねえでクララに任せて良かった」の意味がよくわかんないんだけど。。ボクはエルナさんあんだけ票集めてたらむしろとっとと出てくれたらよかったと思った。ヤコも昨日▼エルナ希望だしさ。[08:41]で相方だせばといってるけど。。なんか。ヘンなかんじ。
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神父 ジムゾン 13:23
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おはよう御座います。ぇ、もうお昼ですか？
【ニコラスさん人間判定確認】です。 改めてニコラスさんカタリナさんお疲れサマでした。 ヨア00:57＞おや？ 占い師二人には差があったかと。 ペタ10:46＞夜明けには気付いてましたよ。リコールくらったリナさん襲撃なんて思わなかったものですから、事前に書き溜めておいたものを落としたという。凄い恥ずかしいので見ないであげてくだｓ… |
神父 ジムゾン 13:39
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☆娘0428＞狼は旅共騙り撤回した時点で羊共有とは知らなかった。で旅白を狼側は知っていたわけですよね。
他灰から共有COがあれば灰狼の潜伏幅が狭くなるとか、占霊からスライドで共有COの危険性も出てきたから、占いCOする必要性が出てきたとか。確かあの時点占COしていたのはリナさんだけでしたから。 既に霊に出ていたなら、慌てずとも狂と真が占COするからそこまで慌てるものじゃなかったですかね。 |
少年 ペーター 13:46
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ヤコさん＞ヤコさんは今日村長さん吊りは反対なんだね。[08:44]ニコさんについて「後半の手数に余裕の無い時にSG吊りに誘導される事が一番怖い。」ということだけれど、パンダな村長を吊らずに残せば全くもって後半のＳＧ吊り候補だよね。その点どう考える？昨日ヨア吊りを反対気味だったようだけど、今日ヨアさん吊りにできるほど、黒要素を発見したということ？それともリデさん真と思える要素があるってこと？
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少年 ペーター 13:49
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「▼長なら妙襲撃」とあるけど、妙真なら▼長にかぎらず襲撃はあるかと。襲撃がないから妙偽と信頼を落とせるほど、リデさんの信頼度は高くないとボクは思っているし。ヤコさんも[09:15]そう思ってるんじゃ？ヤコさんがいうように「真占生かしておいたらジリ貧」だと思うんだよね。。
まあ状況的にはリザ狂とかなら共襲撃で判定後だしの絶好の偽黒日和だったりするから村長さんの判断は慎重にはなるけれども。。 |
少年 ペーター 13:57
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ニコの遺言みてなにかヤコさんの日になりつつあるボク。
ヤコさん＞[2d21:34]「考え方がやたらおらに似てて疑い難いだ。」ヤコさんと考え近いかなあ？ララ初日占希望したくらい？他はトマさんとかニコへの見方にしても占霊の内訳についてとかも全然違うと思うけどな。。妙に白く見てるというけど、そんなに白くみてないから安心していいよ。 ジムさん＞リナさん襲撃とは思わなかったのはボクもー。んー。 |
少年 ペーター 15:22
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話題の人の村長さんですが。せっかく偽占判明したのに、[00:39][00:46][07:08][07:08][09:19]とひたすら昨日の混乱やらについて語ってるのがナゾいなぁ。。もう11発言も使ってる。共襲撃で偽黒だされてー。見えることはたくさんあると思うんだけどなぁ。修真要素とかー、妙偽要素とか、霊の真偽、内訳とか。狼2騙りじゃない限り灰狼2も村長さん視点確実なんだけどなぁ。。。
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シスター フリーデル 16:54
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ちょっと時間できたから登場。
きこりさん3d0052＞ 霊騙り狂人が不安ならそもそもパンダ作らないと思うの。細かく考えず可能性としてあるかな、ってふと思った。 パン屋さん3d0057＆ペタ君3d2322＞ リザちゃん狂人説は大きく考えていますよ。私非襲撃は、細かくは明日考えて眠ろっ♪ なノリだったから触れてないだけですね。 |
仕立て屋 エルナ 17:00
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>ペーター3d10:46
あのさぁ・・・ニコラス2d00:13もそうだけど、君ら物事を上辺だけで見てる。入った票数ばかり気にしてその理由にはなんも触れてないでしょう？相応の理由が無い票をいくら積もうが、只のハリボテよ。私は私に票を入れた人全員に対し、共有と言う立場を利用せずとも灰のままで容易く反論できるし、またその準備も潜伏続行のシナリオに備えてとっくのとうに終わってる。必要ならまとめに進行の無い |
仕立て屋 エルナ 17:05
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必要ならまとめに進行の無い程度に挙げる事も一切厭わない。後もう１つ。君がいくらカタリナを信頼しようが私はまったく構わないけどさ・・・「吊りを強引に通した」のは私なのか、それともリナなのか。周りの反応を踏まえたうえで、もう一度よく考え直してみな。
まぁ、これを理由にペーターをどうこうする気は無いけどね。だけど、もうちょい他人の真意を汲むように。只票が集まってるだけで怪しい、ノイズだって訳じゃないよ。 |
シスター フリーデル 17:33
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■1.能力者とか
何人か言ってくれてるけど、占狼・霊狂だと私襲撃されないのなんで〜って感じ。その上で黒出しして確定の目を作るのも変。だらだら占師生かして情報落とす事をよしとする訳無く、襲撃しないなら相応の理由があるハズ。 信用勝負で決め打ち狙いは性格的に有り得そう…だけど、私への風当たりがそうでもないんだよね。これはほっといても勝てると思われてるならシスター涙目。 |
シスター フリーデル 17:35
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とは言えども、ここも性格的に攻撃しそうな感じもありそう。
やっぱり、前提の占狼・霊狂が非整合。てことで結論リザちゃんは狂人！ するとー、霊２COは狼が選択して作った状況になる。 初日のパン屋さん見直したら、パメさんへの敵意と言うか、「霊は潜伏がいいと思ってたのに引きずり出しやがってちくしょう！」的な発言が無いのが気になったかな。その辺から、選択して状況を作った感がパン屋さんにある気がするかな。 |
農夫 ヤコブ 17:49
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★＞ヨア2d23:12
旅は吊り方針だった事は了解だべ。だども2d22:29「村側なら占い騙りでいいじゃん」は疑問だべ。村人の占騙りも確定失敗すたら解除時に同じくノイズさなるべ。なして占騙りなら納得出来るんだべ？ それと結局樵は白決め打ち放置の方向で考えてるという事だべか？ ついでにもうひとつ質問だども昨日▼青を必死に訴えてた羊が襲撃されたのは、なしてだと思うべ？ |
仕立て屋 エルナ 17:55
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揺らぎそう、だけど・・・襲撃考察か。
不毛な気がするのよね・・・。●が食われたし、●が疑ってた▲が怪しいんじゃないか？いや、誤誘導狙いかもしれないぞ。・・・キリが無い。襲撃は狼が決めるものなのだよ。 確かにリコールされたリナが襲われたのは気になるけど・・・考慮すべき事じゃない。私は私のやり方を貫くだけ・・・。 |
パン屋 オットー 17:56
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でゅわっ♪
■1.占はどっちが偽でも狂なのかなって今のところ思ってるよー。 フリーデル狼なら判定をわらずに合わせてきてもよかったのかな。そうすれば霊真狂でもそのまま黒出しすればいいだけだし、霊真狼だと狼は既に灰にはいないことになるねー。フリーデル狂なら黒出しで狂アピしたくなかったのかって思うけど、ヴァルター狼とふんでの白出しってことなのかな。フリーデル真ならヴァルター人間そのまんま。 |
パン屋 オットー 17:58
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■1.
リーザ狂ならここで黒出して狂アピ。リーザ真ならヴァルター狼そのまんま。リーザ狼なら霊真狂だと判定云々でわざわざここで偽黒を出さないと思うし、霊真狼だと狂の判定がどーのって気にすることはないけどー。 占が真狂とすると、パメラが狼ってなるー。今はパメラ狼でも狂でもどっちでもいいや、オムレツ作ってくれたし。もぐもぐ。クロワッサンはなかったけど。もぐもぐ。アイスもなかったけど。もぐもぐ。 |
パン屋 オットー 18:00
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■3.●ペーター ▼ヴァルター ○ヨアヒム ▽ペーター
ヴァルター以外で希望を出すとなるとペーターをスライドで希望。 ヴァルターは、吊ることで真占がわかるし、霊判定を一番みてみたい人。 ペーターは、2dで特にディーターのことを黒くみたような記述がないのに、突然ディーターのことを黒めにしてるのが違和感。あと、パメラに合わせたようにヤコブを見出してるのも、気になるかな。SG捜しっぽくみえるというかー。 |
農夫 ヤコブ 18:01
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■占い師はやはり妙の姿勢の方が真らしく見えるだし、灰にも霊にもがんがん突っ込むのは狂には見えねえべ。修狂視も非狂要素だべ。んだで真か狼のどちらかだと思うだ。
気になったのは00:33で長狼判定を確認した上で旅狼も確信してた様な発言だべ。狼ダブルヒットだば占霊のどちらはさすがに襲撃すると思わねえだか？ おらにはこの発言が霊騙りしてる狂人に旅の判定さ黒出してけろ！て暗黙のうちに指示してた様に見えただ。 |
パン屋 オットー 18:01
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ヨアヒム＞ぶっちゃけ今の段階でさー。ヴァルターのこと狼だと思ってるー？ 思ってないー？ どっちー？
でさー。『今灰は……農木年神者(＋青)。ここに狼が0〜2匹いるのか。』この中に0匹だと、ヴァルターが狼の占霊2騙りなんだけど、どのくらいその可能性を見積もってるのかな？ んで、この中に残り何匹いると思ってるー？ ヴァルターも含めた現時点でのヨアヒムのGSってどうなってるー？ おしえてー。 |
農夫 ヤコブ 18:01
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修真なら妙狼と思えるだけに襲撃されなかった事が謎だべ。
それに妙と比べてやはり狼探しする姿勢も弱く、灰考察は白寄りばかりで灰狼を炙り出したくない狂っぽさを感じるだ。 信用を得ようというスタンスもあまり感じられずこれも狂っぽいだな。 昨日までは状況要素や被襲撃に無頓着な事から偽なら狼と思っていただども狂もあるだべか？ マイペースな真とも見えるし狂狼も有りそうだでわがんねぐなってきただよ。 |
パン屋 オットー 18:02
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ペーター＞『農神旅樵白めかな、黒目にみてるのは長青者服』
（エルナやニコラスを除いて）今もこうみてるー？ 誰か評価が変わった人とかいるー？ で、いつからディーターを黒く見てたのかな？ 『ディタさん、ヤコさん、神父さん、ニコさんはわりと発言に個性があるから発言から白黒みえてきそうに感じる。』ペーターは、この4人の中で唯一ディーターだけ黒めに見てるみたいなんだけどー。ここ、ものっそい違和感。 |
パン屋 オットー 18:03
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ディーター＞1dでさー。『俺ゃトーマスは明日の占い先で良いんじゃね？と思ってるけどな。』って言ってるんだけど、今はどう思ってるー？ あと、2dでジムゾンとヤコブが白いとみてることにはふれてるんだけどー。ヨアヒムのことは質疑応答こそしてるけど、白黒についてはふれてないんだよねー。ヨアヒムのことはどう思ってるー？
ってことで、お肌すべすべにしてくる。まったりまったりー♪ あでゅっ♪ @7 |
農夫 ヤコブ 18:20
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★＞パメ12:28
《野菜たっぷりオムレツ〜》ありがとさんだべ♪ oO(おらのために…いい嫁っ子さなれそうだっぺ（照…) おらは狼が後から対抗を出すとはあまり思えねえだよ。もし狂の独断COだば3COのリスクもあるべ。霊真狼さ狙うなら狼の独断COぐらいだと思うべ。 それに占に回避さする事さなったら初日5COか狼2騙りの狂潜伏かになるべ。霊確定さすても狂占2-1の狼３潜伏も狙えるし3-1でもいいべさ。 |
神父 ジムゾン 18:29
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こんばんは、灰考察前に能力者をザックリ見ておきますねぇ。
■１[占い師] 村長さんへの黒出しが共有地雷無くなった直後だと言うのが少し気にかかっています。実際長狼だとすると、灰狼残１なわけで、悠長に羊襲撃している場合じゃないと思うんですけどねぇ。それとも本当に青狼で羊放置だとダブルヒット。立場が危険だったのか。 占襲撃がなかったことで、占い内訳真狼かと思いましたがパンダ判定を見ていると真狂の線が高い |
神父 ジムゾン 18:30
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真狂の線が高いでしょうか。
狂アピで黒出ししたのか、気弱な白出しを続けるつもりだったのか、リザとシスター其々の性格を見ていると前者リザ後者シスターでどちらも当てはまるのが悩みどころですね。 リザが旅黒を信じきっていたのは確かに引っかかりますが、ソレを差し引いても彼女の方が占い師として仕事をしているように見えるので【真リーザ＞シスター偽】内訳真狂濃厚、ですね。 村長さんが相変わらず黒めに見えているの |
神父 ジムゾン 18:30
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見えているのも理由になります。
[村長さん] 今日の村長さんはこう、先日までの勢いがないというか。読みにくかった文章がとても見やすくなった分、考察しやすくなっているのですが、相変わらず少々論点が違う気がします。0708ニコラス白確定している以上、彼を見直すよりも他にすべきことがあろうかと。彼女達二人が言動を深く観察してまとめていないように見えますか？ 09:20の吊り保留は今後の貴方次第かと思いま |
神父 ジムゾン 18:30
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思いますよ。
■１[霊能者] 霊能者に狼がいるとすると、猪突猛進型のパメラさんよりは事態を踏まえて行動している風なオットーさんの方が狼臭いですね。パメラさんは独断先行COといい疑い先が狭い所といい、偽なら狂人のような印象を受けています。オムレツ作ってくださるのは私的にもポイントUPですが。 で、どちらが真に見えるかと言われると、どちらも相応に真らしい振る舞いはあるのですよね。 |
神父 ジムゾン 18:32
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着眼点はオットーさんのほうに好感が持てますが、ナチュラルに見えるのはパメラさん。本日も昨日と変わらず五分五分と言ったところです。占霊のライン次第、内訳次第と言った所でしょうか。
では、夕飯を頂きつつ暫し議事録に溺れてまいりますねぇ。@11 |
農夫 ヤコブ 18:39
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＞ハイネ
こんばんは。 あー、そういう戦略的な事は考えずに、普通に村人視点でおれの考察をしてくれればいいよ。 自然な考察が一番白く見えるだろうし、何よりも矛盾が起きにくからね。だからおれも村視点で素直な考察出してる。 もしおれの態度が村視点で本当に怪しく見えるなら素直に疑えばいいし、疑われる理由に納得出来るなら弁明するだけでいいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 18:41
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★＞オト01:13
んー、確かに文脈さ精査すっと娘狼視さすてる見てえだども狂視よりは占視の妄想の方が大きく見えるべ。まぁあまり真贋には影響なさそうだからこれでおらもやめるべ。 2d17:06でおらを霊真狂と内訳知ってる狼と疑ってるだが、娘は狼寄りに見てたんでねえべか？おら狼と疑うならなして娘狂と思わねえだべ？ 01:23屋狂なら誤爆怖くて白出しは不自然でねえべ。娘狂ならなぜ黒出ししねかっただべ？ |
農夫 ヤコブ 18:45
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んー、なんかオットーも偽臭くなったなぁ。
パメラ狂ならなんで旅に白出ししたんだろうか？ 考えられるのは妙狼と読んで、▼長になったら黒出しする事を考えて２黒→妙娘仕事終了を危惧したって事だが、そこまで読んでる狂人ならさすがだ。 でもこれはオトにも同じ事が当てはまるな。んー悩ましいな… |
農夫 ヤコブ 18:52
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＞ハイネ
吊られずに頑張るつもりなら、今日は早めに濃い考察を仕上げて、なるべく皆と質疑応答をした方がいい。 そういう姿勢が見えたらおれも▼青を撤回して▼長を自然に推せるからね。 おれは辛くても最後まで全力で頑張って生き残ってほしいと願ってる。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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今からお風呂なのん。ニコちんもぬく〜い泉のお湯に浸かればきっとさっぱりするのら。鳩でちらちら見てたけどエルナちんとクララちんは理由関係なく絶対にニコちん吊りを強行したと思う。ああいうの嫌いっていうオーラそれだけは伝わってきたから。リナちんは、共騙りぐらい奇策のうちに入らないけどねん。せめて独断占霊潜伏、ギドラ、スライドの上に撤回、判定騙りに村人の狩人騙りぐらいじゃないとぉ。
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村長 ヴァルター 19:01
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リザの客観的偽要素か…確かに村長も昨日まではリザ真結構考えてはいたけど、やりとりしてる割に通じないのは偽だったのか…という個人的なのはさておき、リザ2d2358とかは如何にも偽っぽいとは思うがね、占い師が比較的黒視されてる灰を単体で「●ニコラスほど無駄な行為はない」とまで言うのはおかしいだろう。▼ヨアとの比較でニコは●より▼と言うならば別だが、本人が占い機能を無視してるよね、これは。
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村長 ヴァルター 19:02
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＞ジムゾン1830、丁度エルナの0749もスルーしたような形になってしまってたので、併せてだが、村長0919でクララにも言ったように、落ち着いてくれてるならＯＫ。エルナの0749は冷静だったし。
パメ・オトは難しいね、パメラは積極的に切っ先突っ込みつつ、自分の位置優先で引く部分は引く印象。オットーは灰感覚で占い師中心にじっくり観察している感じ。単体はパメ真狼・オト真狂な印象。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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★＞トマ00:52
トマが潜伏狂人で狼2騙り（この場合妙-娘予想）なら狂誤爆の心配なく黒出し出来るべ。トマからこの質問が出るとよけい狂臭く見えてしまうだよ。 それから青を疑う理由は樵視点からは納得だども、なして他の灰に目を向けねえだべか？潜伏狂人でなければ灰には狼二人だべ。灰との絡みの少なさや灰考察の無さも灰狼の炙り出しを気にする狂人ぽく思えるだよ。もし村側なら灰考察も頑張ってほしいだ。 |
農夫 ヤコブ 19:25
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★＞村長19:01
屋樵も指摘してるだどもおらは不自然とは思わねえだ。 昨日の■3&4を読んだ限り、妙は旅＞長で狼度を見てた事がわかるし、発言量や霊とのライン(長-娘)から●長▼旅は至極真っ当な意見だと思うべ。 それよりも長白で狂潜伏以外なら灰2狼だべ。白確の旅や青にばかり拘らねえで残りの灰狼を探すべきだべ。 11:51農青狼ならなして▼青希望すんだべ？おらの09:15〜09:18は読んだだか？ |
村長 ヴァルター 19:27
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現段階での印象、灰ＧＳ白：樵＞神＞者＞[農青年]：黒
よわひーが難しいね、単体での印象はよわひー視点で結構素直な気もするし、単体での印象は然程変化無し。昨日の展開▼青避けというよりは、リナの決定反対者の中に狼が居たとしても、狼の白ログ視点によるリナまとめへの素直な不満と▼ニコの実利という感じかな。 |
神父 ジムゾン 19:38
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……なんで私そんな白く見られてるんですかねぇ。
村長さんのGSで二番目に来ると凄い気になって仕方ないんですががが。長黒なら私最終SGかー！！とか。 いやですねぇ、どっちかってーとこう、空気みたいなステルスは狼っぽいと思うんですけど。ぶっちゃけ他と絡もうとしないとことか、ライン見せたくないLWの動きだったりとかして……赤い時の動きそのまんまなんですが。 |
農夫 ヤコブ 19:47
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＞ハイネ
ハイネは長狼をどのぐらい疑ってる？かなり疑って見てるなら、残りの灰考察では長狼とした場合にラインが繋がっても不自然じゃないかどうかも提示した方がきちんと考察してる印象を与えられると思うよ。 |
村長 ヴァルター 19:50
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能力者の方は、リーザが占い師騙ってる割に吊りをどうするかにばかり拘ってたのはやはり狂＞狼だろうか？襲撃考察も色々出てるけど、今回のような真贋拮抗な２−２の場合って特に序盤から能力者襲撃する必要は無いから、ＧＪ避けが第一だったかも知れない。あとは霊真狼で占い師の判断ついていなかったとか。…喰い筋心得てる狼かな。
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神父 ジムゾン 19:52
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…ちょっといま長青狼を思い浮かべちゃいました。そんなアッサリ片付くわけないですよねぇ。
うー……長黒は納得出きるだけに、妙から長黒出されるとこう、吊ればいいじゃんおおげｓ…… 思考停止しちゃ駄目ですねぇ。 |
羊飼い カタリナ 19:55
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リナちん狂だったらニコちんなんて絶対に狼には見えないから、すごーく吊りたいとこだろうな。リザちんの微妙なとこは、そういうの見極められそうなレベルだとは思うのに、切り捨ててるとこは狂人っぽいのん。フリちんは●エルナちんはちょっと狂人らしくはないのん。そもそも発言ないし。霊はパメちん真派が多いのかなん？リナちんはオトちん応援するよん。
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村長 ヴァルター 19:59
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霊真狼の場合、パメ偽の場合単体でも狼印象なので違和感無し。オットーは単体では偽の場合狂印象だけど、ＣＯの状況からは偽なら狼の線も充分。もう少し観察。
●▼悩ましいんだけど、暫定で出させて貰えば、●ヤコブ▼ペタ▽よわひー。ペタの方がまわりクドイく「村長吊りたい感」優先アリアリな感じ。ヨアのは単に霊判定見たいという印象かも。 |
少年 ペーター 20:00
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むー、帰るの遅くなりそう。。占吊希望先にだしとこう。
■3.●ヤコさん▼村長さん○ヨアにい▽ヤコさんかな。。 やっぱフリさんがあんま真っぽく感じられず、村長さんも白くもなくなので。ヤコさんは、色々疑問なげたのにスルーされてる。。？そのせいで黒くみえてきたのですが。。神父さん白いなぁと。トマさんも相変わらず。ディタさんはねー、自分がロックされてるせいで判断しずらい。けど黒くはないと。 |
農夫 ヤコブ 20:09
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★ディタ02:15
修狂で白出しは誤爆恐れで不思議ねえべ？修狼で長黒確定も疑問だべ。修狼なら黒出しで護衛率落ちた妙襲撃なら真占喰えて狂誤爆も起きねべ。妙狼でもブレインさ出して信用勝負とか考えねえだか？ ★＞ペタ01:15 2d00:03で言った通り書まとめでも▼旅の独断が見えてただ。おら羊が▼旅をやたら嫌うのが旅共だからだと思ってただよ。んだば庇わずに旅さCOでまとめ役ささすた方がええと思っただ。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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初日占いは白黒じゃなくて、判断に困る人を占うのが上策だと思う。正直クララちんは占いより吊り候補だったんだけど・・・外すとその次エルナちんだしヴァルちんは割りと多弁で面白いから。リナちんはペタちんかヨアちんを占っておきたかったのん。皆黒狙いって言ってたけど、リナちんは割りと白狙い占いのが好きだったりする。白狙いというか、初日占いで結果的に後半ＳＧになりやすいところが白確定になるっていうパターンが好き
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少年 ペーター 20:21
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ヤコさん＞んんんん。。論点がずれてるような。。昨日のヤコさんの発言をみると、ヨアさん吊り反対。ニコさんならやむなし。エルナさん吊りたい。かなりエルナさん黒視してる印象を持ったのに、その割にエルナさんの共COをみた反応が薄いなぁと感じたんだよね。そして、リナさん襲撃からヨア吊りという論の展開も、ヨアさん吊りを昨日反対していただけにいまひとつ納得がいかないカンジなの。
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羊飼い カタリナ 20:25
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お供えげーっと【あんず大福】【渋茶】＞ペタちん有難うなのん。オトちんも温泉まんじゅう有難ん。まったりお茶のみながらもぐもぐするのら。
パメちんのディタちんとのやり取りは一方的に〜屁理屈にしか〜見えない〜まねまね。 ニコちん＞8:24 うん、もちろん。リナちんその言葉に泣けてきたのん。ぽろり・・・疑うよりも信じられる人を増やしたい。それがリナちんの考えだから。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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★＞ペタ13:46
おらは判定と襲撃から青狼の可能性さ考えて【暫定】で▼青の希望さしただ。青長の発言や皆の反応さ見て最終判断さするつもりだべ。修真要素は見つかってねえべ。 13:49その時おらは▼長以外なら妙護衛率高く出来ると思っただよ。 20:21＞農00:32の反応はそんなに不自然だか？おらは服に疑われてたで服共と知って凹んだだがなぁ。青は状況考察からだべ。今日のペタは強引さ感じるだよ。＠３ |
神父 ジムゾン 20:38
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灰考察を落とす前に先に希望だけ。
■３●ヨアヒムさん▼村長さん 村長さん自身に白く見える場所があまりないのと、長吊りで落ちる情報は少なからず参考になると思います。 長吊りを保留するなら、スライドで○ヤコブさん▽ヨアヒムさんを希望します。 羊襲撃が青を黒く見せる為の狼の作戦だとすると、まんまと乗ってしまっている気はしますが、このまま放置したまま終盤には向かえませんでしょう。何らかの対処は必要かと。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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こんばんはー。まずは質問に感謝。返答。
＞オットー ｢0〜2匹｣はねー、一応全部の可能性を考えての言葉だよ。狂潜伏ってメリットがいまいち分かんないし無いと思ってる。｢ほぼ1〜2匹｣の方が誤解生まなかったかな？ あ、パンダ村長が灰扱いじゃ無かったから？ 村長は……五分五分かな。妙真なら妙襲撃だと思うけど、真寄りに見られてたみたいだしGJ避けもあったかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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占：真狂人なら、狼がどっちが真かわからないから襲撃せずに判定を待ったっていうのが一般的かな。ヴァルちんとリナちん狼でも一旦引くかも。両方胡散臭いし。あと、判定割れしたらこそ狂人襲撃って選択もあるねん。GJでてもおいしいよ。状況的にリザちん非狼とオトちん非狂は合ってると思うけど。
ニコちん吊りで唯一濃いと思ったのはリザちんぐらい。それにも納得いかなかったから流しただけだけど。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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★＞クララ
すまねえだ。独断は間違いだべ（汗)ただ書まとめだば票に関係なぐ▼旅を勧めるのと同じだと思っただよ。 ■３．●青 ▼長 ○年 ▽青 青の考察や返事さまだだけんど、やはり長の今日の態度を占真偽を考えると長狼の可能性が高そうな気がしてきただ。パンダ後の反応も自分で期待してた割りに違和感だべ。青は状況考察から。年は強引さが気になっただべ。＠２ |
神父 ジムゾン 20:45
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長19:02＞
お返事有難う御座います。私が0919長見逃してました；二人に落ち着いて貰う為にニコさんを考えてほしいと言ったのでしょうか。 ところで如何して娘狼屋狂印象なんですか？占霊２狼の可能性を提示していた記憶はありましたが、娘が狼に見える理由を仰っていた箇所あったでしょうか。じっくり観察している分慎重に見える屋のほうが狼っぽい気がしたのですが。 ああ喉辛いなら返答は何かのついでで構いませんよ |
青年 ヨアヒム 20:48
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でも、■3.パンダを一時放置して灰から吊り希望出せるほど黒く見てる人もいないし、明日から霊ロラするならパンダは今日吊りたいと思ってる。え、パンダ吊り希望なら第二希望も出した方がいいの？
★……で、ペーター君が言ってたけど、霊ロラするならなんで明日から？ 全ロラを視野に入れて、って事なのかな？ ペタ君教えてー。もしくは誰か教えてー。 |
少年 ペーター 20:48
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ヤコさん＞んん？また論点をずらされてるような。「服に疑われてたで服共と知って凹んだだがなぁ」というよりも、自分が最黒に見てた人が共有者だったとわかったんだよね。。。「エルナが相方だば無理に出さねえで」いたら、自分の推理間違っちゃうし、共有者さんには迷惑かけ続けるし、すごく困らない？というあたりの発言がないのかなぁという疑問なの。
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羊飼い カタリナ 20:53
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ちなみにペタちん、決定に異論が無いならそう主張してほしいのん。
あと突っ込まれてるけど2日目に言ったように、農神旅樵白めかな、黒目にみてるのは長青者服― 昨日の灰考察から全くわからないんだけど。白い発言しかないのら。気になるなる。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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あ、ヤコブからも質問が。
えーっと、何度か書いた気がするけど共有騙りが引っかかったんだよ。占い騙って5COからの解除でもノイズにはなるけど、村人の失敗で考えられなくもない。でもあの状況で共有騙りって……クララさんが言ってた通り潜伏枠狭めたし、いち村人の思考に思えなかったの。 白決め打ち放置というか……いち灰扱いだよ。白決め打ちなんか出来ない。 えー、そんなの分からないよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
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>ヤコブ
昨日の私の占い理由でも述べてるけど、●服を挙げた人間の理由の薄さを指摘しつつも結果的に自分がそれに乗っかる形になってるよね？理由を要求します。 >オットー 私からすりゃアンタもヤコブと同類だ。ヤコブに違和感を抱いておきながら平気で私に▼票を重ねてる。やってる事の何が違うというんだ？一灰が出すなら兎も角、能力者が日和ってる場合じゃないだろう。説明を要求するよ。 |
少年 ペーター 21:08
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ヨアにい＞うーん、そう。明日から霊ロラというのは、占霊全ロラを考慮した場合という話だね。13>11>9>7>5>3>1で残り6手。今日白を吊ってしまった場合を考えると、霊ロラで2手、占襲撃があるか、もしくは占の決め打ちのどっちかで占ロラに1手。灰狼は占霊に狂入りの場合2だから2手必要。白霊霊（占灰灰）で6手という計算。
残りは決定確認用なのでだまるー。@3 |
羊飼い カタリナ 21:08
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ヴァルちんはどうなんだろうね。占い師との比較がいまいち上手くいかなくて、うーん。昨日はそんなに黒く思ってなかったし。村人なら白確定よりパンダ期待もリナちんもそうだから共感したのん。偽占い師を逆吊りするのが村人のロマン。白確定ほどつまらないものは無いのら。
そんなリナちんは明日の占いで白確定が欲しいのん。でもそろそろ占襲撃きそう。きたらこの際ロラでいいと思うけど。 |
村娘 パメラ 21:10
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神父様13:39「占いCOする必要性が出てきた」＞霊に狼が騙ってなかった場合〜、ニコラスが共を撤回する前から〜、霊２ＣＯの内訳が真狂に見えてた元々はずで〜、元々狼から占騙りを出す予定だったのでは〜？
む〜、霊真狂なら〜、仲間内で〜占騙りに誰が出る〜？っぽい会話が〜あの時点まで全くなかったとは思えないし〜、この視点の抜け方は〜狼じゃなさそうかな〜。 とぼけた演技の可能性も〜、一応なくはないけどね〜。 |
司書 クララ 21:12
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議事録に目を通したのだけど、パンダ判定の村長の発言がよくわからないのよね。
パンダ判定になったんだったら、自分に黒出ししたリーザの偽要素をもっと必死に探しそうなのに、昨日のカタリナやニコラスの発言を見直せと正直意味があるとは思えないことを真っ先に主張するなど、自分が白であることの証明をしようとしない姿勢が疑問ですわ。諦めた狼に見えてきてしまうのは私だけ？ |
農夫 ヤコブ 21:12
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★＞ペタ20:48
そっちの意味だか？なら服の2d23:53の発言が真っ白だっただでおらの中では服は一気に白に動いただよ。まだおらに疑問点有るだば喉枯れだで明日生きてたら答えさせてもらうだ。 ★＞エル21:01 おらの2d21:32と2d21:34の神青考察読んでもらえばわかると思うだが、おらは二人を基本的に白めで見てただ。だからSGとまでは思わなかったべ。結局消去法で▼服になっただけだべ。＠１ |
青年 ヨアヒム 21:14
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(続き)羊残しておけば今日僕吊れたかもしれないけど……GJ避けと｢青狼だから羊残せなかったんだ！｣と思わせるためとか？
というか、この質問かなり意地悪くない？ なんかずるい気がする……。 あ、ペタ君返答ありがと。 灰考察書いてくる。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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エルナちん・・・あのー。エルナちん吊りは、はっきり言ってあれじゃ吊りに挙がりまくるのも当然というか。多分まとめ役CO予定してて、それを狂わされたから苛々してるのもあるんだろうけど。
それにしても・・・ まっ、いっか。今日は誰が来るんだろうね。出来れば犠牲者はきませんように。ニコちんはこの村では辛かったろうけど、のんびり休もうねん。リナちんはもう寝ようかな。 |
パン屋 オットー 21:23
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ヤコブ18:41＞本当にヤコブが狼ならパメラ狂と思うかな。昨日のヤコブ占い希望はそういう意味をこめたんだけどー。そういわれると、ウチの第二希望はヨアヒムよりヤコブのがよかったかな。
実はニコラスが狼で、はてしなくウチの勘違いだったとしても『誤爆怖くて白出し』はないよー。そのくらいニコラス暫白扱いだったって意味でねー。 で、何でパメラが狂だと黒出しってなるの？ パメラ狂が白出ししたらダメなの？ |
パン屋 オットー 21:23
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エルナ21:01＞どこからどうつながって、その発言になったのか説明よろしくー。今日エルナに発言した記憶ないんだけどー。それと、ウチっていつひよった？
まとめや白確にからんでも狼捜しのためにならないからスルーしたいところだけど、何か結構カチンってきたから、丁寧に説明してもらうことをもとめるねー。 |
神父 ジムゾン 21:28
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娘21:10＞あ、霊真狂なら狼が占い騙らないはずないですね。では旅CO撤回で慌てる必要は無かったかも？今更者2d0111が凄い気になってきました…
■２[樵] 発言が真っ直ぐな方。 2d21:45で青長を吊占希望。青狼を大分色濃く見ていたようですが、旅に関してはそれほど疑いを持っていた感じは見受けられず。2d23:22占い変更理由はリザの為だけ？ 他違和感を感じるほどの内容無し、白め |
村長 ヴァルター 21:29
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＞くららん2112、例えば村長が強くリーザ偽要素ばかりに固執しても恐らく水掛け論で無駄喉浪費となる可能性が高い。偽要素・黒要素は無理に捏造べきものではなく、客観的にも同意が得られるものでないと意味が無い。リザは視点作りとか上手いと思うよ。@3
それよりもパンダとなった村長の役目は今後の村への推理材料を増やす事と、極力村不利とならない状況を考える事かと。＞ジム2045その意図でＯＫ。 |
羊飼い カタリナ 21:35
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占い師はどっちもびみょいし、オトちんとライン繋がったほうを信じちゃおう。狼だろうが狂なリナちんだから問題なしなのら。
リナちんはオトちんやディタちん、それにトマちんに食べられたならいいなと、妄想。オトちんは可愛いから赤できっとモテモテのはずＶ 単体でリザちんと比較でヴァルちん好きだから応援しておこうかな。ふれーふれーヴァールちん。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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魔弾おかえりー
＞ハイネ 今日はほぼ確実に▼長になると思うよ。問題はおれとハイネが両方●候補になってる事だな。しかもエルナはおれをかなり疑ってるからなぁ…今日●農でパンダになれば明日は確実に▼農だろう。 |
村娘 パメラ 21:35
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■２．よわひむさん
2d06:49「2-2になった時点で占真狂霊真狼」は〜、最近の傾向はそれが多いし〜、深く考えてなかったっぽい雰囲気から違和感はないかな〜。よわひむ狼なら素直に真実言ってそうな感じだけど〜。 まあ〜、ペーター君の意見を踏まえて柔軟に考えようとしてるのは好印象〜。 2d21:58の論客潰し疑惑は〜、まあ印象としては分からなくもないけど〜、私が疑った部分は〜全く共感できなかったの〜？ |
村娘 パメラ 21:35
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それとも〜、多少は共感できた〜？
そういえば〜、ヤコブさんを〜灰で一番の話家さんと見てたみたいだけど〜、今日は彼〜結構疑われてるよね〜。感想を一言お願い〜。 00:57「占い師にはまだ信用差はそれほどなかったように思う」は微白要素かな〜。結構リーザ真派の方が多かったと思うんだけど〜、仲間の狼の意見に引きずられない単独臭を感じる〜。 21:14「なんかずるい気がする……」は疑心暗鬼な村側印象〜。＠７ |
村長 ヴァルター 21:47
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見える情報と伝えるべき点を伝え、今後の手数・展開を踏まえどのような選択を行うのがベストか？という部分を主張すべきと考えている。
重ねて言うが、（村長白前提ではあるが）村視点でも占真狂であった場合には、現在の霊の信用バランスからは判断が非常に困難な印象。仮にフリ抜かれた場合リザを偽確定させた上で、狼３生存も有りうる。 …ついでだが、○とか▽で微妙なやりとりの農年が仲間切りに見えてたり。@2 |
少女 リーザ 21:48
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もどり。＞村長
9:20はほんとに村のために出したとは思ってないが、それにしても浅はかだろう。なぜなら今日狼を外してしまい人間占い人間吊りになれば、明日は村長吊りになるだろう。村長視点で言えば２手無駄に使って狼を一匹も連れず9人の日を迎えることになる。ようするにミス＝村負け。村人ならこの提案は今日狼を当てる自信がなければできない。村長の●▼希望が自信満々にみえるかね？みなの集。 |
少女 リーザ 21:49
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逆に言えば村長＝狼で上記提案は、ただでさえ灰には狼１。灰占い灰吊りで人間２となる可能性は低くない。順番的に明日はリーザ→フリーデルの発表順。フリーデルが臆病な狂人であっても今日の●判定者に黒判定を突きつけることは可能だろう。この状態で明日を迎えれば吊りは村長or黒判定者。ここで黒判定者を吊れればリーザ襲撃、霊を騙っている狼は判定を一致させ村長切り。りーざを抹殺し霊能者の真贋をあいまいにできる。
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司書 クララ 21:52
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＞村長
なぜリーザ偽要素指摘が無駄になると決めつけて積極的にやろうとしないのかが分からないわ。偽だと分かる立場にいる村長だからこそ指摘できることだってあるはず。そういったことを指摘することで、村長が信用を得ることだってできたはずだわ。 私には、やるべきことをあえてやらずに、それ以外のことで発言を稼いでいるように感じたの。 |
少女 リーザ 21:54
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村長にしてみれば、今日▼村長の場合は霊判定がでてしまい、りーざ襲撃のおまけとして霊能者の真贋がかなり偏るだろう。要するに真霊能者で吊り消費が狙えない。
で、今日のカタリナ襲撃は狙いは？カタリナの『遺志』を利用するためだ。カタリナへは反発もでていた以上、今日カタリナ主導でヨアヒムを吊らせるのではなく、死者とし、ニコラス＝白によるカタリナへの心情を利用しヨアヒム吊りへの流れを作る。 |
少女 リーザ 21:55
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さて、神父とヤコブにはちょっと聞きたいんだが、▼村長はリーザを一応ながら信用してくれてるからなのだろうが。なぜ第二希望が▽青なんだ？
リーザ真予想ならば、第二希望▽は村長ラインから狼がありえる場所になると思うんだが？なぜそんな単純にスライドで希望がだせるのかね？●ヨアヒム▽村長ラインの狼候補ではない理由はなぜかね？村長＋ヨアヒムでカタリナ襲撃で狼に勝ち目があるとでも言うのかい？ |
神父 ジムゾン 21:58
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■２[者]
娘のロックオンを受けてる方ですねぇ。少々羨まｓ…パメラが偽で狼の場合は者娘ラインは切れてますね。 今更ですが2d01:11旅撤回で狼側が慌てる理由が少し気になってます。 [農] 今日になって風当たりの強くなったように見える方。9時頃の能力者内訳が興味深いですね。能力者に2狼が居た場合、長黒だとすると狼陣営に未来がないですねぇ。09:18長吊り反対しているのに18:01で妙真予想20:4 |
仕立て屋 エルナ 21:58
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>オットー
昨日の占い希望。ヤコブに違和感を抱いたとか言いつつ吊り希望は結局私。やってる事はヤコブとまるで変わらない。「占い希望はエルナに合わせたんだし、吊り希望は対立しているヤコブにあわせておけば敵を作らずに済むだろ」と考えたように見える。 |
神父 ジムゾン 21:58
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18:01で妙真予想20:45長吊り希望とか、大分ぐだぐだしてますねぇ。迷走している村人なのか尻尾が出た狼なのか、判断に迷います。
[青] 羊襲撃で状況的に黒く見える方ですね。2d23:58の投げやり具合は白黒どちらとも取れて悩ましいですが、挽回しようとしている意気込みは多少感じます。01:20内訳予想がありますが、分かりやすく思考展開してますね。これを受けての02:20吊り希望は納得ですが、C |
神父 ジムゾン 21:58
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CとDが考えにくいなら狼が0〜2匹、とはならない気が。20:40全部の可能性を考えたそうですが。状況黒ですが、21:35娘の発言見て21:14は確かに素直に村っぽいと思いましたねぇ。
[年] 今日ヤコブさんとのやり取りが気になり始めた方。二人同時狼は無さそうな感じですねぇ。占吊希望に違和感は見えないんですが、何で私が白いのかと小一時間問い詰めたい気分にもなったり。相手にされないと寂しいです先生。 |
司書 クララ 21:58
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エルナはキレキャラ？
昨日までのエルナは、追従印象が強くて私も黒目に見ていたの。でも占い希望に挙げなかったのは、ニコラスの偽共ＣＯに対抗非対抗をしていなかった中で一番共有者っぽく見えたからなのよね。 |
神父 ジムゾン 21:59
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吊り手計算とかは出来てて、全体を見られてるみたいですね。10:51確かに全ロラすると考えると、今日灰吊りで白吊った場合が痛いですか。
白：樵≧者年≧農青≧長：黒 GSこんな感じですかねー。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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ジムゾン:んー、今日ペタ君がめっちゃ喋ってるから一番印象が薄い感じになってる。僕が言えないけど。
昨日の吊りは寡黙吊り、旅吊りどっちでもいい感じ？ 寡黙の青仕どちらでもはともかく、旅吊りがそれと同列なのはちょっと狼印象。あー、でも初日から一貫はしてるかな。 時間無いし暫定GS。黒:神＞農＞純灰＞年＞者＞木:白。黒というか｢占いたい順｣だよ。木は白決め打ちではない。●神で。 |
ならず者 ディーター 22:04
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パメ＞3d0333で、旅の行動がどう狼側に有利になるのか…って部分だが。そう言や基本中の基本忘れてるよな。あんな騙り方したら即刻吊られる可能性もあるわけで。旅狼だとしてさ。奴が吊られた後の狼側の作戦って読めてたんか？
やっぱ場合によっちゃそのまま旅が騙りを続けられる、占騙りの方がよっぽど動きやすいと思うんだがなぁ。あんな出方したら占いにも出られんだろ。 「旅の共騙り撤回に対して〜、狼がどんな |
ならず者 ディーター 22:04
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対応に追われるの〜？」
見落としてた。すまん。そういや神にも言われてるが、「慌ててる」ってよりも「忙しい」ってニュアンスの方が強い。この先旅の処遇で紛糾するのは目に見えてる。旅を庇って白く見られたい、とか、ノイズ吊りに引っかかってもらって吊り手浪費させたい、とか。この辺考えてたら結構仕事量多いだろう。触れん訳にも行かないだろうし。その中で自分から余計な仕事を増やす余裕は無いんじゃない？と |
ならず者 ディーター 22:04
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思ったんだな。神はソレをやってたんで。
パメ＞3d1244、良く分からない。そりゃ白にしろ黒にしろ、色々考察要素を落としてくれてるんなら、後になってこっちの考えがひっくり返る事はあるだろうが、そんな未来のことまで考えたって仕方ないような？ ペタ＞回答サンクス。なんか今日のペタはやたらマトモで、今までのは何なんだって逆に困るんだが…。 オットー＞3d1803だが。樵ねぇ、正直存在忘れる所だった…（殴 |
ならず者 ディーター 22:05
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青は単体では難しい所。白いって要素なかなか見つけられないんだが、村長とのラインが微妙か？「村長:ちょっとよくわからない人。黒いは黒いんだけど、はみ出てしまった黒さじゃなくてわざと出してる黒さというか。なんか表現しにくい。」で結局占い希望に出してる訳だが、切りたいんだか？切りたくないんだか？切りたくないのなら占いに出さないよな、切る気ならもっとスッパリやるだろ…。
ヤコ＞3d1809。尼偽の場合の |
ならず者 ディーター 22:05
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白出しは不思議と言うほどではないが。が、何で尼が白を出せたのか、ってのは気にならんのか？俺はここが気になってねぇ。「妙狼でもブレインさ出して信用勝負とか考えねえだか？」これは捨てて良いと思う。まず、妙がどんなに信用を取っても、妙から白、尼から黒のパンダが妙ラインの信用を落とす可能性もある。そこまでしてライン戦に持ち込んで、勝てそうだなってグレーはそれこそヤコ、お前さんくらい。また、妙狼なら誤爆で
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ならず者 ディーター 22:05
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偽確定は勿体無いだろう。信用取れてるだけに尚更真占と勘違いされて、霊判定が長に白２つで揃う可能性も高い。妙狼なら、狂人の見極め力次第なギャンブルに乗るより、もっと分の良い戦法はあるだろ。それこそ長白確定とか尼食いとか。
クララ＞はい。今日も遅刻の予感が大きいです。先に土下座しておきます。＠７ |
パン屋 オットー 22:06
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エルナ21:58＞ヤコブを占い希望にしてるのはみたのかな？ ヤコブとエルナ。エルナが客観的にみて、吊り希望するとしたらどっちだと思うー？ エルナは自分のそれまでの発言で吊り希望に出されない自信があったのかな？
ウチはヤコブは狼だろうと人間だろうとしゃべってくれる。吊るよりか占いだと思ったよー。 この返事で満足しないかな？ 不整合な部分はないって思ってるんだけどー。 |
シスター フリーデル 22:07
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ぽう！ 長い長い食事の時間も終了です。
フリは繊細な心を持ってる狂人だから黒出ししない〜ってのをいくつか見るけど、そんな使えない狂人ってどうなのー、とか思ったり。 逆にリザちゃん狂人で今日ほどの好条件でなお黒出ししないのは異常だと思うけどなー。正確以前に必須に近い偽黒だと思うよい。 |
シスター フリーデル 22:08
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■2.灰考察 きこりさん
3d0034で判定予想…狂人への白出しメッセージ？ でも白確定させるぐらいならパンダが狼に取って望ましいような。パンダ吊りで一手稼げるし。 もしかして霊の方に狂人がいたとしても、狼は割ってもらって所在を知りたいとも思うしね。 狼として行動が意味不明かな。大体露骨だし。白！ |
シスター フリーデル 22:08
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■2.灰考察 神父さん
昨日は暫定寡黙吊りと言うかなりいい加減な希望が疑問かな。 プラス、旅人さんを気にしてた割には「狼だと変」で片付いちゃってるのがどうも…。他の人が吊ってくれそうだから引いた？ きこりさんは輝く何なのかも結局よくわかんないかんじで、ステルスしてます！ って感じがするかな。 |
シスター フリーデル 22:08
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■2.灰考察 ペタ君
普通、村側は日数増えるごとに考察は深くなると思う。 昨日の考察は発言を追ってやってるのに、今日はどこか雰囲気優先な感じ。結構情報量は増えたと思うんだけどなぁ。やや黒。 |
神父 ジムゾン 22:09
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リザ21:55＞
状況黒の為占い希望が青。第二希望で青吊りにしたのは、まだ完全に妙真を信じられないから。長青同時狼は考えにくいと思っておりますよ。ざっと個人と状況を見ての希望出しが20:38です。 実は灰考察してみて、希望変えようか迷ってます。個人発言だけで言うと農が違和感、状況を見ると青が違和感といった所ですので@3 |
シスター フリーデル 22:09
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■2.灰考察 ヨアヒム
前日危機一髪だった人。 突然のヨア吊りって、村人だったら「理不尽」だけど、狼だったら「まさかの鬼ツモ」なんだよね。ヨアの淡々と考察を出す感じは後者に近い…気がする。 |
シスター フリーデル 22:15
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■3. ●ヨアヒム ▼神父さん
村長さんは吊っちゃ駄目ー！ 2d0044の占師設定発言とか、騙り狼にしちゃ手が込みすぎてるよ。 考察は気になる二人を。神父さんを吊る理由はニコさん関係の行動が狼として整合性がつく所と、昨日の票のいい加減さかな。いつでも意見を返せる用意がある様な感じ。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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>オットー
ヤコブかエルナかだと？そもそも最初からその二択に絞られてるのが納得できんっつーの。他に選択肢あるだろが。「エルナは自分のそれまでの発言で吊り希望に出されない自信があったのかな？」出されない自信は無い。挙げるだけなら誰にでもできるからな。だがその希望を跳ね除けるだけの根拠を示す自信は・・・ある！ |
パン屋 オットー 22:17
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エルナ21:58＞ちょっと言葉が足りない気がするから補足ー。
エルナのその言葉に納得したのは事実だけど、それまでの時点でエルナからが一番に情報が出てないとウチは思ったよー。で、納得したからヤコブが気になった。でも、ヤコブは吊りよりかは占いだと思う。で、エルナの言葉には納得したけど、一番エルナが情報出てないとウチが感じたのも事実。吊り枠にエルナが入ったって流れ。 |
司書 クララ 22:17
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＞エルナ
もう少し発言に気をつけて！ あなたも昨日のカタリナのことを言えないような発言をしているわ。どうみても霊ＣＯの一方を否定するような発言ばかり目立っているけれど、まとめ役の発言としては望ましいものではないわよ。 |
少女 リーザ 22:18
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トーマスが▼ヨアヒムを希望するのは理解できる。リーザを偽と判断しているのだから。でもリーザ真を見て▼村長を述べているのに▽ヨアヒムを述べている二人は正直疑問がのこる。
■３．●神父▼村長。○ヤコブ▼神父 ヤコブと神父はどっちもどっちだが、村長としては今日の希望は本音は▼ヨアヒムだろう。要するに嘘をついている以上他の部分には本音を混ぜたいはずと予想するので村長＋神父狼ラインのほうが可能性があると判断 |
パン屋 オットー 22:23
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エルナ22:15＞んあ、最初からその二択で選んではないよー。確かあの時点では、ヴァルター、ヨアヒム、エルナが候補で、ペーターも気になるかなな状態だったかな。ぶっちゃけヤコブは最初この中に入ってない。はず。確か。んで、最終的に誰を希望するかで迷って、さっき説明した流れになった。エルナの発言で納得したならエルナを外せよって思うかもだけど、やっぱりエルナ何を考えてるか一番わからなかったんだもん。
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旅人 ニコラス 22:25
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こんばんわ。
村騙りは嫌い＆ノイズだから吊り希望、というのは気持ちとして分からなくはない。なので私吊りの決定自体は問題ない（現に私は▼旅に反対していない）。ただ、エルナ＆クララは私狼を決め打ちしていて、こちらの発言に耳を傾けようとしなかった（少なくとも私はそう感じた）のは不愉快だったな。これは議論のゲームなんだから相手が人であれ狼であれ話を聞くという姿勢を崩さないのは大前提だろう。 |
司書 クララ 22:26
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■3.●ヤコブ▼ヴァルター
私が第２希望を出す意味はないわね。 ヤコブの発言には誘導臭が強いのよね。トーマス潜伏狂もそうだし、昨日の旅吊りを独断とか意見を無視して出すとか、一定の流れを作ろうという意思が見えるの。そろそろ占っておきたいのよね。 吊りは、今日の発言で全く白さが見えなかったので村長吊りでいいと思うわ。 |
村娘 パメラ 22:26
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■２．ぺーター君
意見をはっきり言ってるっぽいけど〜、思考過程や根拠が〜よくわからないな〜。 10:46「農神旅樵白めかな、黒目にみてるのは長青者服だった」と言われても〜、昨日の灰考察では〜ほとんど白要素しか挙げてないような〜？ で〜、「ディタさんはねー、自分がロックされてるせいで判断しずらい。けど黒くはないと」って言うディーターさんの評価もなんともかんとも〜。 能力者の内訳にも触れてないしね〜。 |
シスター フリーデル 22:26
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パンダ吊りたい気持ちはわかるけど、灰を狭める事を優先した方がいいと思うな。
リザちゃん色々言ってるけど、要約すると「村人吊ったら不利になる」ていうだけ。むしろ村長さん村人と仮定するなら１００％村人吊っちゃって不利になる話だから延ばしてくれってのは当然の希望だよ。無駄に危険を煽ってる。 |
村娘 パメラ 22:26
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状況だけからなら〜どんな内訳でも有り得る〜って意見は分かるけど〜、他に考察材料はあると思うけど〜。
ローラー鉄板思考で〜、霊の真偽なんて見る気ないのかな〜？ ヤコブさんも〜今日は黒く見えたそうだけど〜、両霊とライン切れてると思うなら〜、材料少ないヨアヒムさんの方を占いたいとは思わないのかな〜？ 神父さんの白印象もよく分からないし〜、ぺタ君自身の白印象も拾えなくて〜、判断に困るな〜。 ■１．●ぺタ君 |
神父 ジムゾン 22:28
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シスター＞何度も何度も申しておりますが、樵を輝く白とは見てませんよ。他の方より白めに見ているだけです。旅に関しては他の灰を優先したいと2d1339で申しましたけれど。まあ、昨日の希望が適当だったのは否めませんね。時間に迫られて発言も吟味せずに服吊りを出したのは少々反省しておりますよ。
クララさん＞私一応第二希望も出してますよー○ヤコブさん▽ヨアさんです。@2 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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>クララ
むぅ・・・すまんね。どうしても納得できなかったからつい熱くなってしまった。だが、明らかな違和感を感じて尚見て見ぬフリをするのもまた違うと思ったから追求させてもらった。 >オットー 私が何を考えてるか解らなかった・・・か。ニコラス吊りを望む姿勢、薄かった？・・・いや、ごめん。もう十分。フェアじゃないやね、こういうの。 |
木こり トーマス 22:29
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ぐほほ！！ ただいまだ！
クララ＞また理由は後付だが、 ●ジムゾン○ペーター▼ヨアヒム▽ヴァルター ジムゾンは今日の占考察が気になった。リーザの黒出しが地雷解除後で気になると言いつつ、リーザ真？リーザ狂を知って援護している狼か？と感じた。俺はフリーデルの印象無いのを差し引いてもリーザが狂人に見えたんだがな…。ただ、ヴァルターの反論の薄さも気になるは気になる。 |
ならず者 ディーター 22:31
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パメ＞3d0405。「2d00:13で言ってる通り〜「言い掛かり」って言葉の意味すら認識違ってたのに〜、00:54「ソレ位の認識差」って感想が出るかな〜？」俺＝薄い黒要素を黒いと言う、お前さん＝ない黒要素を黒いと言う（と解釈した）。質の違いはあるが、方向性一緒だろうに。
●ペーター ▼村長 ペタはな。今日の発言読みきれてないのは申し訳ないけど、昨日の違和感があるんで。村長はライン見たいんで。 |
神父 ジムゾン 22:32
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そろそろ占われたいなぁ、とか。
吊られるよりは占い先襲撃されたいですよねぇ、なんて。 ……ははは、生き残ってパンダになることを考えていない辺りが何とも。 急に注目浴び始めてわくわくしてるとかそんなまさか。 てゆか、おもてに表が並んでるとなんか冷めますね。 |
少女 リーザ 22:32
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＞フリーデル
んふぅ♪ダ・ウ・ト♪ フリ：『むしろ村長さん村人と仮定するなら１００％村人吊っちゃって不利になる』 なんでー？フリーデルがー、村長＝村人とー仮定なんてーするのかなぁ？うっかりう・ら・な・い・しとしての立場をわすれちゃったかい？今日の君の判定は村長＝人間じゃなかったかい？どうして仮定なんて言葉がここででてきたのかなぁ？ |
木こり トーマス 22:33
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おっと、パメラが●ペーターなら俺の○ペーターは取り下げだ！ ○ペーターは昨日カタリナが占いたがってたから挙げたが、今は何となくパメラ＝狼を考えているんでな、ＳＧに見えた！ パメラ＝狼は今日、オットーと思考が被ってオットーに村側を感じたのと、ＣＯ順的には霊の独断ＣＯは狼という無根拠な考えからだ！ 別にパメラに落ち度は無い！
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仕立て屋 エルナ 22:34
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んー・・・占い希望がジムペタヨアヤコでほぼ四分、吊りはヴァルで問題無し。さぁてどうしたものかな。決選投票を行おうにも喉が足りない人もいるだろうし・・・しゃーない、少し考える時間をば。
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旅人 ニコラス 22:35
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私がこんなことを言うとあの２人は独断共有騙り（占潜伏希望者の意向を無視）を問題にしてきそうだが、それは次元の違う話だ、とは言っておく。能力者のＣＯ方針は村の全員が納得して決定するというケースばかりではない（むしろ逆の方が多い）。今回は、ＣＯ方針を決めたのがたまたま騙り共有者だった、というだけのことだ。
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木こり トーマス 22:37
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▼ヨアヒムについては、昨日から言っている。「メタ」発言が狼の苦渋の発言に見えたのと、カタリナ襲撃で難を逃れる人物という点で黒くみている。
▽ヴァルターはラインを見るためだ！ むやみに灰吊りするくらいなら、早めにラインを見るのは大事だ！ ヴァルターは先送りなどと言っているが、俺は今日ヴァルターを吊らないなら、フリーデル真、ヴァルター白を勝手に決め打つ！ 明日ヴァルターを吊るのでは、ちと遅い気がするん |
木こり トーマス 22:39
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でな！ もちろん、今後再びリーザ真に傾く事があるなら話は別だが…。正直、ヴァルターがしっかり反論していればもっとヴァルター擁護を頑張るつもりだったが、ちとヴァルター擁護するほどヴァルターを白く見れてないな…。現状、ヴァルターを白く見る点はリーザが狂人に見えたからだ…。
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仕立て屋 エルナ 22:40
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ん、良し。【仮決定 ●ヨアヒム ▼ヴァルター】で。
吊りは単純な多数決+今日の黒出し後の行動の違和感。 占いはリナ襲撃により現状本人のスタンス関係無しに黒視されがちな所に当てます。後々に響いても困るし。 |
シスター フリーデル 22:43
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リザちゃん3d2032＞
リザちゃんが村長さんを人間と仮定しての発言を受けて喋ったから、当然だよ。 とまぁ、何にしろリザちゃんは煽動力がある人。真っぽさを出す事が上手な人。そこを皆には留意して欲しいな。 |
シスター フリーデル 22:45
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【仮決定はんたーい！】
■1.リザちゃんは偽物なんだよ！ まず、1d1743伏線を張ったと発言。そして2d2005。霊が真狼と前提して、占潜伏だと狼は灰を食べないと、と言ってる。当然狼は占師を探して襲撃する。つまり、伏線を張る危険性を十分認識していた。 灰襲撃が来ると言う状況を予想していたなら、伏線なんて張らない。それが潜伏。 占師の思考をココはトレースできてないみたい。 |
少女 リーザ 22:45
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【仮決定確認→提案】
▼村長なのは嬉しいんだけど、ぶっちゃけ村長＋ヨアヒムラインってないと思うんだよね。そして、明日の●ヨアヒムが白確定になることなんてないと思う。 フリーデル：●ヨアヒムのままでもいいが、できればりーざは神父占いたいんだが。だめかね？まあ片占いは嫌われるからだめかなーと思いつつ提案。@1 |
木こり トーマス 22:46
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【仮決定了解だ！】
そろそろ俺も空気になってきてしまっているようだな！！（ディーター！） 腹筋してるから、さくっと慰めてくれ！ フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・ |
神父 ジムゾン 22:48
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【仮決定了解】希望通りで異議なしです。
樵22:29＞地雷解除後の黒出しは気になりますが、リザの発言姿勢は相変わらず真印象に見えたと思うのですが。 というか、22:32が確かに気になるところですね。これが視点漏れなら青占いよりも妙真長狼前提に他を考えるべきかと思い始めたり@1 |
パン屋 オットー 22:49
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【仮決定了解だよー】
エルナ22:29＞最後に返事だけしておしまいにするねー。 追従っぽいというとあれだけど、ウチにはあまり伝わってこなかったー。感じ取る能力薄くてゴメンよー。あと、他に誰を気にしてるかってのが、やっぱりわからなかったかな。でも、確かにウチの理由も、いわれた側からみるとかなり微妙だったと思うし、そこは謝るねー。 |
村長 ヴァルター 22:49
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＞リーザ2218、捏造するんじゃない！何故村長の本音が▼ヨアなのだ？むしろ今は農年のいずれか！
【仮決定反対！】うーん、違和感とか言われるか、正直2-2の脆さにどっぷりはまってる気がする。 ＞クララ、エルナ、明日なら独断で村長吊ってくれて構わない！本気でヤバイんだって！仮に村長狼なら一体誰を逃がそうとしているのか？トマか？ディタか？ヨアヒムか？吊りでライン情報増えるのは他灰●▼だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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【仮決定(本決定も)了解だべ】希望通りだで文句はねえだよ。
★＞ヨア20:57 返事は明日。 ★＞オト21:23 占真狼で娘狂なら黒出しで狂アピすべきでねえだべか？ ★＞リズ21:55 すまねえだども占真偽はまだ揺れてるだ。▽青は状況考察だべ。 ★＞クララ 「独断」の失言で怒らせたただか？(汗）潜伏狂とかおら一人で騒いでも誘導になんねと思うだども…orz＠０ |
村娘 パメラ 22:52
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【仮決定吊りは了解で〜占いは反対〜】
昨日ヨアヒム吊りに反対意見多くて〜、纏め役をリコールされたカタリナが生きていたって〜、ヨアヒムにとって脅威だったとは〜、あんまり思わないけどな〜。 といいますか〜、ヨアヒム生き残らす為にカタリナ襲撃って〜非効率っぽいような〜。 ん〜、村長狼で〜ヨアヒムが灰のＬＷ役なら〜、一応ありかもだけど〜、そんな追い詰められた空気は〜、今日の発言からも感じないんだけどな〜。 |
ならず者 ディーター 22:53
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【仮決定確認】と言って、華麗に議事録へ再ダイブする俺。
しかしな。パメを疑ってる俺としちゃ、どっちかってと切れてる印象が強いんだがな。なんかパメは俺が黒めって以外は凄いフラフラしてる印象だし（しかも俺の黒さも、白めには行かないまでも濃くしたり薄くしたり、何とも…）、なんか拾いやすい要素を片っ端から拾った印象もぬぐえないんだよね。パメラの占い希望を昨日から見てるが、村長→神父→ペタかぁ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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んー。まぁ土壇場で変えた神父はライン無いんだろうけどさ。娘3d2135であっさり「白い」って片付けられてるし、放っておいても処理出来そうとかって思われたんだろうか。リナとの件もあった事だし。
ヤコ＞リズ偽でパメ狂人の場合、ニコに黒を打ってしまったら今日のパンダ吊りでリズ視点から灰に黒が残っていないことになる。これってグレーをSGにする幅を減らしすぎで悪手だと思うんだけど。 |
旅人 ニコラス 22:54
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仮決定が出てるな。
妥当な決定だろうね。エルナにはいろいろ文句を言ってしまったが、目指すところ（＝村勝利）は同じなのだから頑張ってほしいね。ノイズも除去されてるから今後も冷静な判断に期待したいところ。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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>村長
その必死さをもっと早くに出せなかったものか・・・。 うーん、どうしたものかね。リーザの言い分は確かに説得力があるし、長狼を前提として占い先変えるのもありっちゃありだけども・・・リーザ偽だとしたらまんまと誘導されちゃうわけだし。クララ、どう思うよ？ |
青年 ヨアヒム 22:59
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トーマス:うーん、白く見えるなぁ。なんか発言に単独臭？ みたいなのがするし、例の初日自分占いとか狼だったらすごい度胸と演技力だよね。
僕が｢メタ白｣って言ったのににえらく食いつくなぁ、というのも印象として。立候補がメタ白だと考えてるのは僕だけみたいだし、これは普通なのかなぁ。 んー、フリーデルに視点漏れ疑惑がたってる？ |
シスター フリーデル 23:00
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あと村長さんが狼ならば襲撃を羊飼いさんに選ぶかな？
GJを恐れ〜ってあるけど、多少の冒険が無いと狼は勝てないよ。 あの状況でなお確白潰し（しかも１００％狩人ではない）してる狼って、どれだけのんびり屋さん、って話。 さらに皆が言う様に村長がはりきってないなら、なおさら襲撃を選ばなかった理由がおかしくなる。 だから村長は人間ー！ 吊っちゃダメー！＠４ |
司書 クララ 23:03
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＞エルナ
ヨアヒムだけでなく、誰を占っても白確になる保証はないわ。 それに、この段階で長狼を前提とするのは事実上占決め打ちになりますが、霊判定も見ていないのにそれはちょっと早すぎるように思うの。 まだ、どちらの占ＣＯとの関係では公平な立場からの決定のほうが望ましいと思うけど、どう思う？ |
少女 リーザ 23:03
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【本決定反対しない】
＞クララ んー、了解。でも近いうちに死んでる可能性もあるし狼なさそうなヨアヒムを占うのは微妙という気持ちも汲んでくれるとありがたい。 ＞フリーデル 伏線は『オットーの議題３』を利用して『潜伏時,襲われない』ように『狩人にふれ能力者ではないと誤認させること』。対抗が狂か狼か考えずに、信用を落とすためにしか発言をみてないから精査もせずに誤解するんだよ。@0 |
少女 リーザ 23:08
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【本決定反対しない】
＞クララ んー、了解。でも近いうちに死んでる可能性もあるし狼なさそうなヨアヒムを占うのは微妙という気持ちも汲んでくれるとありがたい。 ＞フリーデル 伏線は『オットーの議題３』を利用して『潜伏時,襲われない』ように『狩人にふれ占い師ではないと誤認させること』。りーざの信用を落とすためにしか発言をみてないから精査もせずに誤解するんだよ。@0 |
木こり トーマス 23:11
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すまん！ 今やっとまともに議事録の一部を読んだ！
う〜ん、悩ましいな！ リーザが説得力ありすぎて偽だったら…という邪念が入る。よく読めば読むほど今朝感じていた狂人らしさが逆に真っぽく見えてきた…。 ジムゾン＞俺もリーザ真派に乗り換えても良いか？ リーザ＞ヴァルター狼なら、カタリナ襲撃＝ヴァルター切捨て、それならラインは切ってる可能性も考えた方が良くないか？ |
シスター フリーデル 23:13
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リザちゃん3d2303＞
うー、ヒドいなぁ。ちょっと上で自身がやったばかりの事を言うか。 それに、大体その話題はパメちゃんのCO以前の話で、潜伏に向けての伏線の話じゃないよね。何かを隠してる？ 占師初日CO希望じゃなかった？ |
木こり トーマス 23:15
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ヨアヒム＞「メタ」っていうのは、村外情報をもとにした・・・とかじゃないのか？ 立候補とか自占発言は決して村外情報ではないから、メタではないぞ！ 「メタ」はある意味嫌がる人も多い。ましてや「メタ」でもないのに「メタ白」と言われるのは「白」を付けられても素直には喜べんのだよ！
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少女 リーザ 23:27
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もっどりー。
んー、まあクララ襲撃でリーザ偽は狂人にはわかると思うよ？占いが真＋狼。りーざが狼であるならばフリーデルは楽に食える。しかし食わなかった＝信頼勝負狙い。ならば信頼度でりーどが狼。 ぶっちゃけこのくらいの推理が導けないなら狂人で霊なん騙れないし。 |
シスター フリーデル 23:29
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うわー、何だか久しぶりに胸がキリキリしてきたなー。
リザちゃん強いね。 昔の「教科書的すぎて嘘くさい」私はどこに行っちゃったんだろうねー。さんざ無辜の村人を吊るしてくると過剰に慎重になるなー。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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魔弾おかえり。
いや、占真狼で修狼なら妙は信用高くて襲えない＝信用勝負でなく不可抗力にも見えるかと… まぁ羊襲撃＋黒出しで青狼で▼青を防ぐ狙いだと狂人に伝える目的でおれは今日の■１の考察を書いたんだがな。果してこれが伝わってるかどうか… 娘狂なら伝わってる気がするんだが… |
少女 リーザ 23:34
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まあフリーデルが狼でリーザ護衛の危険があり食えなかった→ならばなぜ昨日狩人候補ではなくカタリナ食いなのか？の理由がない。またリーザ真→村長狼、狼占われてる段階なのにカタリナ食いが意味不明。
もう一点、りーざはフリーデル＝狼を一度たりとも考えていない。りーざははたしてどこで霊が真＋狼ときめうったのか？意図的に述べてない。それは、霊狂に狼であることを伝えるためだ。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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＞トーマス
むむむ、僕は根本的に｢メタ｣の意味を取り違えていたのだろうか。 ｢村外情報｣というより｢中の人情報｣だと思ってたよ。そう言ったらちょっと分かってもらえるかな？ 似たようなものかもしれないけど、違うと思ってる。 ゴメン、エピで教えてー。 |
村娘 パメラ 23:38
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ディーターさん22:04＞結果吊られただけで〜、村によっては〜悪目立ちで白く見られる可能性もあったでしょ〜。白く見てる人もそれなりにいたし〜。む〜、結局「数百倍効率が良い」の説明になってないし〜何か話を逸らされてる気がする〜。
対応に追われるって話も〜、その説明ならわからなくもないけど〜、2d09:53の「誰を騙りに出すか」ってのが〜、単なる言い逃れなのか〜、狼視点の抜け落ちによる白要素なのか〜。 |
村娘 パメラ 23:38
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神父様みたく〜あっさりミスを認めるならわかるんだけど〜、反応が黒っぽいような〜。
ディーターさん22:31＞え〜と、私にとっては〜「言い掛かり＝矛盾」だったわけで〜、そこの部分って結構大きいポイントだからこそ〜、質問してきたんんじゃ〜？ 同じ国の言葉を使ってる以上〜、方向性が逆ってのは滅多にないと思われ〜。 あ〜、やっぱりディーターさんが気になる〜。 ん〜、決定出てるね〜【本決定なら了解ですよ〜】 |
少女 リーザ 23:38
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ぶっちゃけりーざ真だとすると襲撃も意味不明だし、りーざはりーざでなんの根拠もなく霊真＋狼きめうってるし。もう破綻の要素はいくらでもー。でもそんな要素は全スルーされてるけども。
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司書 クララ 23:39
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【本決定●ヨアヒム▼ヴァルター了解】
リーザ＞リーザ視点から考えたら気持ちは理解できるわよ。でも、立場上まだ決め打てないことも理解してほしいわ。 それでは、今夜に襲撃されないことを祈って、夜が明けるのを待つことにするわ。 |
神父 ジムゾン 23:41
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【本決定了解です】
トマ23:11＞噴きました。ですがこれで私の占い考察部分、状況よりもリザの発言で真印象なのがわかって頂けましたでしょうか。 ただ、妙真決めうちにはまだ早すぎる気がしますし、長が他狼から切られているのか繋がる他灰が選びきれなかったのもあって、両真の可能性を見て●ヨアヒムさんのままで良いのではないかと思いました@0。 |
村長 ヴァルター 23:42
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【大反対】＞エル2255、恐らくエルにはそれでも良かったかも知れない。でもクララとは【く2-2展開への認識に決定的な違い】があると感じたので説明が重要だと思った…実らなかったようだが。
狼が赤ログで同情してて欲しいが、仮に村長がこの村の狼の立場だったらクララは襲撃しないだろうな…もし村長吊ったら、年(+農)と『村長に理解を示す態度を見せつつサラっとスルーしてる人』とかも注意して見てくれ@0変更可 |
少女 リーザ 23:42
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本決定了解。フリーデルのほうをあとに持ってくるあたり●ヨアヒムの意味合いを理解してない気がするなぁ。
まあ、なにはともあれ。狂人に期待。 ＧＪの場合は対抗するとちとまずくないかい？村長＝狼という点を加味しても手数的に大丈夫ならＯＫ．というかここでクララＧＪはでないと思うけど。 |
シスター フリーデル 23:45
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【本決定もはんたーい！】
むむーん、困ったなー。最終的には従うけど、考え直して欲しいよー。 きこりさん3d2324＞ 3d2149からだね。「村長視点で〜」の所。ここで村長さんは村人と仮定して、その上で不自然だってリザちゃんいってるけど、その仮定でなら不自然じゃないよってのが私の主張ね。 |
シスター フリーデル 23:56
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２−２の罠かー。
今更気がついたけど、怪しい村人を真占は引き受けなくちゃいけないんだよね。そして、占われるのは怪しい人物。必然的に真占不利な状況だなー。考えてなかった。 根本的に占師が駄目っぽいとか言うと泣いちゃうよ♪ |
村娘 パメラ 00:02
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ヤコブさん18:20＞ん〜、そういうものなの〜？
霊に無理に出る必要がないってことなら〜、狂人もそうな気がするんだけど〜？ ２−１って狂人が占騙らないと〜、２−１や３−１って出来難いだろうし〜。 む〜、オットーさんの正体によって〜灰の白黒結構変わりそうなんで〜、もっとなるほど〜って感じの話を期待してたんだけどな〜。 う〜ん、でも〜、なんとなく信じたくなるのよね〜。 |
ならず者 ディーター 00:02
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【本決定了解】
パメ＞「結果吊られただけで〜、村によっては〜悪目立ちで白く見られる可能性もあったでしょ〜。」ん。トーマスへの対応見てみ。今でこそ樵はエアー化してるが、序盤は結構批判的なコメントあったぞ。羊1d0726、書1d0910、農1d1450とかな。いくらなんでも奇策に厳しい村だってのは読めると思うが？つぅかさ、ココまで来ると完全に喉つぶしにしか見えない件。 |
ならず者 ディーター 00:02
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「2d09:53の「誰を騙りに出すか」ってのが〜、単なる言い逃れなのか〜、狼視点の抜け落ちによる白要素なのか〜。」だからさ、そこ…ニコの動きに関してヤコがどうのこうのって話と全く関係ないんだが。「え〜と、私にとっては〜「言い掛かり＝矛盾」だったわけで〜、そこの部分って結構大きいポイントだからこそ〜、質問してきたんんじゃ〜？」そりゃ大事だと思ってた。しかし、娘2d0013の時点じゃ、
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ならず者 ディーター 00:02
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「私にとって言い掛かりってのは〜、事実が伴わない疑いのこと〜。」。「言い掛かり＝矛盾」だって方程式できちんと示して欲しかったな。ここは認識が揃ったって思ってたぞ？だからこそ、何でここに関しての考えがズレていったんだか分からなくなってたんだが。
正直頭ぐちゃぐちゃなんだが、なんつか…3d1244「白要素も〜黒要素も〜話してたら反転することあるし〜、一緒とは思わないけどな〜。例えば〜、 |
ならず者 ディーター 00:03
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ヤコブさんがトーマス狂人って言い出したのは〜、初め黒要素と見て質問したけど〜、昨日の話は凄く納得したから〜、深く考えてる村人印象（白要素）っぽく感じたし〜。」とか堂々と書かれると正直何て言ったら良いんだか…。（その時点で白い黒いと思ってるってのと、将来的にひっくり返る可能性もあるってのは、全く別の話だろうに）
喉枯れ＠０ |
村娘 パメラ 00:21
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ディーターさん00:02＞む〜、私は〜ニコラスのあれが分の良い賭けだなんて〜一言も言ってないよ〜。
話逸らしてない〜？ 話戻させて貰うけど〜、ニコラスの共騙りが〜、２ｄの占３霊２と比べて〜、「数百倍効率がいい」って主張をディーターがしたのが発端でしょ〜。 で〜、私にはそれが納得できないくて〜、きっちりその２つを比較して〜「数百倍効率がいい」って説明を求めてるんだけど〜、そこを無視してるの〜？＠０ |
少年 ペーター 00:22
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ディタさんはずっとボクにロックオンしてるわりに、ずっとパメラさんとやりあってるのはなんなんだろうなぁ。と疑問におもいつつ、夜明けを待つね。。
明日の霊判定でどうなるのかなあ。。 |
シスター フリーデル 00:22
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みょーん、変わんないよねー。
リザちゃんは灰から狼を探している感じ、を見てみたんだけど、戦術的な指摘が多めなんだよね。 プラス、結果的には出なかったけど、２日目の用意は旅人さん黒前提のものだとか。一見深げな考察で、実際はヒントに直結しないものを出そうとしたってことを指摘しておくね。 何より！ リザちゃん村側で村長さん狼なら、占いの時点で銃殺して然るべきなのだー！ |
ならず者 ディーター 00:22
次の日へ
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無難に行くならフリーデル護衛なんだけどもね。リズは突っ込んで来辛い箇所だろうし。（リズ真なら狩生存確定だし）一応フリを狂襲撃、って可能性もあるから。
でもな〜。リズを守りたいわ。万が一こっちが抜かれたらダメージデカすぎ。 |