プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:30
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はぅあ。。パメラさんの抱き枕に。。。！！！
雑感？だけでも落としておこう。 エルナさんとヨアさんが印象が激薄い。ことさら黒さを感じる部分は現状ないけど。 村長さんはみんなに指摘されてたけど、パメラさんにつっこんで、オトさん忘れてたあたりとか、どうなんだろうかとか。ちょっと気になるといえば気になるなぁ。質疑結構してるけど、別に白さはカンジないような。 |
少女 リーザ 00:31
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さあ、クララ？覚悟はいい？有象無象の区別無くりーざの弾頭は許しはしないわ！てっ！（どんっ （弾丸はクララの頭の3mm横を掠めたあと木にめり込み止まり、それ以上は動かない) ふむ、村に危害を加えるモノではない…。狼鍋はもうちょい延長か、残念だ。
【クララは人間だ】 |
村長 ヴァルター 00:33
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やっとこ喉回復だほげげー。∑ げるとぉーー！（お約束
＞リーザ1d1805、ひょっとして1d1230で、りざが霊真狼濃厚と考えるのはあくまで5COになった場合ひげか？ それにしても少し理解に苦しむのだけれど…まず、5COで霊が真狼になるパターンの定番は「占CO先行で[真狼狂]＋投票CO又は回避で[真＋黒位置狼]」とかだふげげ。 でも今回は霊CO先行だし、この国では狂人囁けないから3狼居る場合は、狂 |
村長 ヴァルター 00:35
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がどっち騙るかに関わらず、狼は占騙り出す事が多いと思うへげ。
でも今回のように霊CO先行で仮に霊真狼だった場合には、狼側からは狂の占騙り期待が通常より高まるから、どっちかと言えば2-2となる可能性の方が強いと思うほげ。 単純な数合わせならどうかは判らないけど、この村の展開的には村長、その説の理解に苦しむひげげ。 【リザのくららん白判定確認ふげー。】 |
少年 ペーター 00:36
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あー、夜が明けてた。。。orz ふにん、判定見たら寝よう。。
ディタさん、ヤコさん、神父さん、ニコさんはわりと発言に個性があるから発言から白黒みえてきそうに感じる。要精査かなぁ。。 占霊の印象だと霊はパメラさん＞オトさん、占はリザちゃん＞リデさんのが前にでてるカンジで好印象かな。とは思うけど真偽とか内訳はまた！うん。眠い。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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んー魔弾に任せると言っておきながら意見を言ってしまったのは失敗だったな。
たぶん考え方が合わないだろうと思ってたけど、やはり思った通りだった。たぶん短期決戦タイプなんだろうな。 これでおれが占いにかかったらほぼ負けが見えてるから絶対占われるわけにはいかなくなったぜ（汗 |
少女 リーザ 00:39
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＞村長
いやいやいや。もしも3d5CO限定になった場合で、しかも占い師潜伏で３日目投票ＣＯの場合なんだけど。オットーさんの3d5COは怖くないの？の返答だし。占い師の3日目投票ＣＯでなんで狼がわざわざ占い２騙りするのかわかんないから霊狼なんじゃない？という意味だよ？なんかいろいろ前提ぬけてないかい？？ |
農夫 ヤコブ 00:41
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おれはエルナが共の可能性を高めに見てる事もあって、そのエルナから●農で同じく書から黒く見られてるから、もし服共なら今日書を白確させた事でおれが占われる可能性はかなり高くなったと思う。
とは言えあっさり占われるつもりはないから、出来る限り白く見られるように頑張るよ。じゃあおやすみ。 |
村長 ヴァルター 00:44
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＞ディ1d1448、うん、是非エルナにも聞いてみたいほげ。…で、村長ってば実は「パメラの先行COで2-2にされて早期占霊機能破壊危惧にイラついてた占い師」な設定で喋ってたので、占潜伏の状態で村長に突っ込み入れてくる人に集中して見てた部分もあってスルーしちゃってたひげ。そういや途中読んだ時には気になってたふげ…。
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村長 ヴァルター 00:46
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ただ、村長の言動「2-2展開への評価」が異なる人には微妙なの自覚してるし、そもそも独りよがりかもへげげ…。
って、0039＞リザのは、 そういう前提条件ほげか。ごめんひげ。色々抜けてるみたいふげー！ ついでなので両方判定見てから寝れるとよいへげねー。 |
少女 リーザ 00:46
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＞オットー あんまり求められてる気がしないけど、昨日約束したし一応述べとこうかな。トーマスの立候補により占い潜伏という流れもありうると考えたのでオットーの議題３は利用させてもらった。『りーざの主張：能力者は狩人に触れたがらないからオットー偽っぽい』→『狼にりーざ自身が狩人に触れているということは占い師ではないのでは』と誤認させたかったんだが…。予想以上に注目されて喉使わせるはめになってすまない
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パン屋 オットー 00:47
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昨晩？今朝から？いやに鼻水出るなーと思っててー。そして、喉というか体調というか微変な予感がしててー。意識しないようにしてたんだけどー。ふと、薬飲んだほうがいいかなーって思ってー。さっき体温計で熱をはかってみたらー。しっかり微熱になってたー。なんで人狼はじめたとたん、これなんだー。平熱が割と低めの人だから、36.9℃でも十分やられるー。4/20 21:18
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農夫 ヤコブ 00:47
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たぶん魔弾は誘導とか一切考えず、潜伏狼の白さで生き残りを考えるタイプなんだろうな。自身も潜伏に自信持ってそうだしな。
でもおれは潜伏には自信が無いから、判定や襲撃も含めて村を疑心暗鬼にさせて誘導する事で勝負するタイプだし、誘導なしで白さの勝負とか苦手なんだよ。だから最初に地黒で占いかかりやすいって言ったんだけどなぁ…(汗 |
少女 リーザ 00:53
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＞ペーター
りーざから見ると灰は、ペーター、神父、ヨアヒム、エルナはあんまりぱっとした印象が無いんだが。ヨアヒムはやたらと素直な感じなのと、エルナは議題だしたあとにどこいったんだくらいの印象しか。ペーターは神父の発言のどのへんに個性を感じたのかな？ ＞村長 ちなみに昨日発言使い切ったけど、仮決定●村長とかになったても反対意見いえないじゃん？そこらへんってどう考えてた？まあ仕方ないかー程度？ |
村長 ヴァルター 01:00
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＞りざ0053、
ん、村長ってばそれなりに好き勝手やってたんだけどね、客観的に自分を見ると●も面白いかなーって感じだったほげ。 むしろ、本音言えば●になったとして、白確定とかより偽黒貰ってパンダとかなったらワクテカかなーとか思ってたひげよ。 あの展開なら回避も何もあったものじゃないから、●はなるようになるだけで、なら白確よりもそっちのが色々画策出来るふげよねー。 |
少女 リーザ 01:05
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と思って発言見直したらエルナは普通に議題回答せずに寝よう発言を発見。思いっきり見逃してた。
神父については、要素としてクララ＝白だという意思表示をしてクララ決定に反対気味なところくらいかなぁ。狼ならクララ人間だしそのまま占わせればいいのでちょい白めか。まあアピールな可能性もあるしもうちょい吟味かな。 |
パン屋 オットー 01:05
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ゲールトー。うわーん。
リーザ1d20:40＞占に狂がいても『ローラーによる吊り手消費』はできると思うよー。狂のメリットと思ってるってことは『ローラーによる吊り手消費』は狼が得してると思ってるってことだよね？ したら、5COを嫌う気がするんだけどー。占狂が偽黒出して、そのパンダを吊れたら狂としての仕事完遂って感じじゃないかなって思ったよー。 |
パン屋 オットー 01:06
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ヤコブ1d21:17＞『霊護る狩は少ねがらGJされ難いべ。』は同意ー。でも、悪手だと思うよー。そう教えられて育ってきたからかもだけどー。
えっと、ちょい質問を変えて「占真狼の霊真狼」と「占真狂の霊真狼」はどっちのが可能性高いと思ってるのかな？ リーザ00:46＞説明ありがとー。その件については了解ー。その部分で、ウチ偽って印象操作をしたい狼に見えたよー。だから、リーザ占いを希望しようと思ってた。 |
ならず者 ディーター 01:11
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フリ＞1d2137、「もしかして初日占は偽黒出にくいって前提がある？」そうだな。分かりづらくてすまん。初日占いは確実に判定が出揃うしね。占い師喰えんしな。
ヨア＞1d1521。確定情報を持った村人や真占い師の強さを侮るべからず。それまで誰が真占or灰狼だったのか分からなかったものが、確定情報を持つ事によって全てが偽要素に見え、発言で追い詰めてくれるってことを期待してるんだな。ただ、これ、 |
ならず者 ディーター 01:11
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占われる前の発言が薄かったりすると期待出来んし…。昼時点じゃまだ来てない面子も多かったし、そこを差し置いてトマを占うってのはかなり不安があったんだが。
ジム＞1d2316「私とヤコブさんに白印象というのはどのヘンですかねぇ。」灰考察だってするのに、それを夜明け前に聞いて来るのはこりゃまた気の早い。こっちも喉枯れ寸前だったしさ…。 1d2124、ニコの行動について悩んでる辺りが白っぽく感じたかな。 |
ならず者 ディーター 01:11
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他の連中は、あまり気にしてないor完全に叩きに行ってる、のどっちかに見えた。その点お前さんは特殊だったな。まー、既にリズもフリも出てるんで微妙っちゃ微妙だったのかも知れんが。「トーマス案を見て占い潜伏案もやってみてもいいかなあとか考えていたのが、さっくり崩れたあたりに多少の虚しさと」ニコの撤回を見たときゃ、狼は対応でヒーヒー言っていたはずだと思うんだがな。なんかその、ポカーンとした具合が、
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ならず者 ディーター 01:12
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状況を動かさないといけない狼に見えなかったり。
ヤコは1d2134にかなり納得した事かな。特にクララへの噛み付きっぷりとか、相当捨て身な印象。これ、狼で出来てるんだとしたら凄いと思うんだけどな。確かにクララの態度とか一瞬、ヤコをSGにしようとしてる？って見えたからねぇ。1d2214「私が希望で挙げたら2134で必死に否定するなんて占いを必死に避けようとしている狼のように見えましたので黒いですわ。」 |
ならず者 ディーター 01:12
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「必死に否定」とか、正直言い掛かりにしか見えなかったし「ありえん」と思ってしまった。ヤコ側の主張にも理由がきちんと説明されていて好印象だっただけに、クララの方が黒いんじゃない？とも。その反動もあるんだが、村長の正体に悩んだり（1d2209）、樵占い希望を、狂人疑惑から撤回したりと（1d1617）、狼ならやらないでも良い事をやってる。占い浪費させられれば万々歳なのにさ。って訳で、ヤコブは狼なら
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ならず者 ディーター 01:12
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かなーり手の込んだ演技をしてるねぇって印象が強い。
ペタ＞2d0036、リズにも言われてるが…俺はニコに個性を見出すのとか、これまでの発言だけじゃ無理だと思うんだがな…。何でそう思ったよ？ あー、そうそう、ニコを疑ってる連中へ。ニコ狼だとするとフツーに独断占COの方が数百倍効率が良い気がするんだがどうよ？ 【妙の書白判定確認】＠１４ |
司書 クララ 01:16
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【妙→司白判定確認】
フリーデルの発表をずっと待っていたのですが、どうやらしばらく発表はなさそうですわね。この夜明け時刻で夜明け直後に発表できないなんてあまり考えられないんですけどね。明日以降はこんなことは絶対にやめてほしいですわ。 まとめ役は議題を出さないですし、いったいどうなっているのかわかりませんわ。 いつまで待っていても仕方がないので、今日は早めに休むことにいたします。 |
少女 リーザ 01:16
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＞村長
回答サンクス。村長の考えはわかったー。納得できるかというとうーんだけど。 ＞オットー んー？たぶんいろいろ前提がずれてる気がするなぁ。灰に２狼のときの能力者ローラーは狼にとって灰狼が逃げ切れるチャンス。騙り２狼の場合はローラーだと狼２潰せるので悪くないと思うが。まあ3d5COじゃ占い決め打ちが主になるだろうから違うかもしれん。 |
少女 リーザ 01:24
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＞ディーター
ニコラスについては、霊に狼がいるなら狂人の動きをはっきりさせたかったとか考えたら納得できるけどねー。トーマスが狼で二人で壮大な白印象獲得計画も考えたけどさすがに面倒すぎるか。 まあ狼があんなことするか？といわれるとうーんなんだけど、逆に村人がなぜあんなことしないといけなかったか？と考えるとそれもそれでうーん。 |
少女 リーザ 01:26
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ぶっちゃけニコに突っ込みいれた後に、ディーターのニコ＝共じゃね？発言を見て、あーなるほどニコ共有だから対抗とか気にせずに動けたのかとものすごく納得したんだよね。
でも、カタリナが一瞬で否定してるわけで。なんちゅうかニコラスは謎のままという感じなわけですよ。 っと、そろそろ寝ます。明日は21:30くらいになるよー。 |
パン屋 オットー 01:31
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ジムゾン1d22:18＞エルナのことを『現状一番情報が落ちていないですから。』と占い希望してたけどー。ペーターのことはどう思ってたのかな？
ペーター＞リーザとディーターの質問に答えてね（ジムゾンとニコラスの個性云々の質問）。ウチもどっちもきいてみたいと思ったよー。ニコラスに対してのは発言自体は個性があるってのは分からないでもないけどー。でも、白黒が見えてくるかっていうと、ちょっと疑問ー。 |
少年 ペーター 01:32
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うつらうつらしながら判定まってたけどリデさんいない？【リザちゃんからクララさんに白判定確認。】
リザちゃんディタさんの質問にざっくり答えておくと神父さんヤコさんニコさんの個性というかはざっくり読んだ感触狼にしてはそぐわない発言行動が割と見られるところかな。ディタさんが指摘してるあたりとかさ。演技の範疇なのか今後の言動から見ていけそうかと思った。ディタさんは意見がハッキリしてるあたり。 |
パン屋 オットー 01:32
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エルナ1d23:06＞『黒い！とは思ってないけど、逆に白だと反論できるだけの要素も無い。』
誰占いだったら白いって反論したー？ あと、ヤコブを占い希望した理由というか、そこに至ったまでの思考をいってほしいかな。 リーザ01:16＞この辺はお互いかみ合わないままな気がするけどー。単に戦術の捉え方の問題な気がするし、狼捜しにつながらなさそうな気がするから、切り上げるね。 |
村娘 パメラ 02:06
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あら～？ ゲルトさんが～？
あらら～？ クララさん白確定ですか～？ ん～、予想が外れましたわね～。 ディーターさん＞1d22:52で「反対はせん」とは言ってましたけど～、「仮決定確認」とか～「勿体無いとちょっと思わなくも無い」って言ってたのが～、軽く反対気味に見えたよ～。 だから～、白くは思ってないけど～、黒くも思ってないのかな～って感じたんだけど～、01:12見ると～黒く見てたっぽい～？ 謎～。 |
羊飼い カタリナ 04:56
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議題出すの忘れてたん＞＜でも皆議題がなきゃ話せない人なんていないから別にそんな問題ないよね。リナちんフリートークでもいいし。クララちんはカリカリしちゃ駄目なのら。
■1.●占い▼吊り希望■2.占霊考察■3.灰考察というなの印象を適当に■4.話題のニコちんやトマちんについてどうしたい？ |
少年 ペーター 05:03
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おー、リナねえちゃんおはよう！朝から議題だしありがとう。
で、【クララさん白確定確認】クララさんはリナさんのサポートヨロシクだよ。 ■3．エルナさん：議題だけだして寝ちゃった人。霊2CO後に議題回答だけど共占潜伏希望。[1d08:50]で霊2COなので共占潜伏にしてGJ率を上げたいといってるけど、それだと霊に襲撃来る可能性も低くて高確率で灰襲撃がきそうだし灰襲撃でGJでなさそうなんで、GJ率上昇 |
少年 ペーター 05:06
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GJ率上昇は？[08:50]トマさん白確前提っぽいし、白視？[23:07][23:49]ニコについて「最悪吊り」「自分が疑われる事に無頓着」「村側だとすれば軽率」占共潜伏希望だから潜伏させるなら自占容認のトマさん好印象で、共騙って占COさせたニコには苦言。。？それぐらいしかあんま意見は見えない。議題だしてねちゃう気楽さとかニコに苦言いったりのところはちょっと白い？？純灰。
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少年 ペーター 05:23
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ヨアにい：[1d07:56]「偽なら、占い潜伏orFOにしたいのかなー。」だけど、、偽が占潜伏にしたいとか、FOとかに霊先行COしてまでするメリットってなんだろう？と思ったら[1d13:15]「深く考えてなかった」のか。。[1d13:24]トマさんの処遇悩んだり[1d13:15][1d14:32][1d15:21]ディタとトマさんの処遇について話合い？んー、トマさんの処遇にマジメに悩んでるあたり
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少年 ペーター 05:24
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微白？でもトマさんの話題ぐらいしか逆に話してなくて印象薄いな。[1d22:00]質問来ないってなら質問すればいいのにとか自分のこと棚にあげて思ったり。占真狼霊真狂だと狼占が偽黒ださずに白だしつづけて、狂の霊騙りも斑吊りで白だしが基本でまあいけるから別に難しくはないけど、霊先COで狂が霊にでるとヘタすると霊3COになるのが難かなぁとはとか適当にいってみつつ。でも純灰かなぁ。
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羊飼い カタリナ 05:28
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昨日の一番人気のクララちんだけど、きっと占わなければ吊り大人気だったと思うのん。だからクララちん占いの無駄って言ったけどそんなことないのん。
そうそうニコちんの昨日の共COの理由に納得いかない人たちはどうだったら納得したのん？リナちんは元々あんなもんだろうと思ってたから★ディタちん1:12はいい質問だと思うのん。 |
少年 ペーター 06:27
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ヤコさん：[1d14:50]白印象狙ってる狼の可能性で暫定占希望とか[1d16:17]トマは狂人の可能性で占希望撤回とか。[1d16:05]樵の書占希望を潜伏占希望っぽいと邪推とかー。ボクみたいにトマさんとりあえず暫定白？で放置でいいじゃん。。とは違って慎重な人だなぁと。初日CO状況からの内訳予想とかかなり丁寧にしてる印象だね。霊先COなら真狂決め打ち気味はボクは必ずしも同意しないけど。フツウに真
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少年 ペーター 06:27
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真が独断COもそれなりにみるし、対抗は狂は占騙るだろうで狼がでるというケースもある。もちろん狂が独断霊COもみたことあるし。狼が独断霊COもみたことあったり。。なのでボクは内訳は今のところどれもありうる派。はさておき、ヤコさんは初日霊との絡みおおくてどっちとも切れてそう。 [1d21:00]エルナの霊確定狙いの占の霊騙りメリットないっての同意ー。[1d21:34][1d23:35]ニコ追求とかー。
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青年 ヨアヒム 06:37
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おはよー。【クララ白確定確認】カタリナのサポートよろしくね～。
■4:ほぼ非共有発言その2の意見では、｢ニコラス共有じゃないの？ 出た方が混乱しないよ？｣みたいな気持ちが半分くらい入ってたと勝手に予想。でも違ったら潜伏枠狭めるし、口にできなかったのかと。 村側なら占い騙りでいいと思うし、僕が占い師出させたくても共有騙りなんて発想は出ないしなぁ……。｢トーマスよりは怪しい｣が暫定位置。 |
少年 ペーター 06:39
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ニコエルともきれてそうかな。共撤回の旅と[1d20:44]で注目してみるといってた服神年から[1d21:34][1d22:09]書占希望の流れは自然にみえた。わりと質疑の追及とか自分の考えが明示されてるし、あんま姿勢にブレがみられないあたり白めにみてるよ。白より灰。
で、もうお出かしなきゃなのね。またあとでー、というか発言数が足りない件。。むけーかーくー@10 |
青年 ヨアヒム 06:49
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出来るものなら両方どうにかしたいけど、｢不安を潰す｣作業だから白の目は高いし、話が進まないのかな……？
■2:2-2になった時点で占真狂霊真狼だと思ってたけど、ペタ君の05:27に若干納得。うーん、夜に単体で見てみる。 じゃ、また夜に。 |
羊飼い カタリナ 06:53
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皆はリナちん愛方には適当にブラフってていいのら。リナちん思考からいくと、対抗しない宣言＝非共要素とはなりえないのん。狼だってその程度考慮してるよん。
共騙りで占COは発想としては面白いとは思うのん。あの時点でわざわざ目立って話題に登ることをしてのFO促しって狼だったら意図はどこにあるのかなぁ？ |
神父 ジムゾン 07:12
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おはようございます。
【クララさんの白確定確認】ですよ。カタリナさんのサポート宜しくお願いしますねぇ。 オットー01:31＞最初はペーターも候補内だったんですが、年1d22:11辺りの連投が直前に見えたので、発言があるものと期待して削除しましたね。大分発言読み込んでいる印象を受けましたので。 |
羊飼い カタリナ 07:12
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非共発言なんてどうでもいいのになぁ。共有だって非COしたり普通にやるのに。どうせ解除前提のものだし。それに本気で対抗してくれても突き崩せるのら。リナちん対抗いるほうが燃えるのん。めらめらめらめら。
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神父 ジムゾン 07:15
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ディタ01:11＞気が早すぎましたかね。名指しでいきなり白印象といわれると驚いてしまったものですから。
なるほど、ニコラスさんが撤回した時、旅狼でなければ色々と焦ったでしょうね。理由は何となく理解しました。ヤコブさんに関しても。此方は私気付かなかった部分ですので、少々考察材料にしてみますねぇ。 お答え有難う御座いました。 |
神父 ジムゾン 07:18
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カタリナ0528＞ありきたりの答えではなくて、もっと聞いたことの無いような斬新な考えがあるのかと期待していた部分がありますね。
共騙りまでしてFOにするのだから、FOでなくてはならないほどの占い潜伏のデメリットがあるのか、とか。 そう言う発言があるのかと色々と考えていた分、納得いかないと言うよりも拍子抜けしたのが正しいですかね。 彼やトーマスさんの処遇は議題にもなっているようですし、少し考えて見ま |
羊飼い カタリナ 07:31
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ニコちん共有って思った人がいたみたいだけど、リナちんは誰もそんなことを思わないだろうから否定してあげたのん。だからちょっと意外な感じ。ニコちん共ならリナちん占COしなくても。2COオッケーでもニコちん共なら撤回タイミング早すぎなのん。
ニコちんにはこう【どうしても俺はやりたかったんだー！！！ウヒョーーー】なパッション的感じを期待してるのん。 |
司書 クララ 07:43
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【司白確確認】
だから無駄になると申し上げましたのに。これからは、白確の立場で村の勝利に貢献させていただきますわ。 あと、占霊ＣＯの４人は夜明け直後に発表できない場合には、早めにその旨報告していただきたいわ。 |
羊飼い カタリナ 07:55
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ヨアちんは両方どうにかしたいなら、どうすればいいのかリナちんに教えてほしいのん。白の目が高いと思っていても狼の可能性もあるのら。ヨアちんずっとそんな風に二人のことばっかり気にして他に目がいかないようだったら、占い吊りではっきりさせたっていいんとは思わないのん？
夜の答えを期待してるのん。リナちんおでかけ。ほいならりん。 |
司書 クララ 08:03
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■4.トーマスについては、今日の発言を見てから判断していいと思います。
ニコラスについては、共騙りで潜伏共の潜伏幅を大幅に狭めるようなことをしておきながら、きちんとした説明をしようとしない姿勢に疑問ですわ。占初日ＣＯさせる目的よりも潜伏幅を狭めるほうが目的だったのではないかと強く疑っていますわ。なので、ニコラスについては今日占吊のいずれかを当てておきたいですわ。 |
旅人 ニコラス 08:03
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おはよう。【クララ白確定確認】
エルナ＞「疑われることに無頓着」（服1d23:49）なのは普通は非狼要素ではないかな？村視点では私がその裏をかいた狼の可能性も排除できないとは思うが。 ヨア（6:37）＞（旅1d0:08）で述べたが、霊先行ＣＯ→２ＣＯの状況で共有者以外の人物が占騙りをするのはリスキーだ。その点についてはどう考えているかな？ |
旅人 ニコラス 08:17
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■4.トーマスは今のところ白寄りに見ている。やはり占い先立候補は狼ならリスキーと思うからな。現状はフルオープンの２－２なので早期●▼に当てる必要はないと思う。
私自身については、共有騙り自体は白黒どちらの要素でもないと考えている。客観視点で私狼の場合、霊真狂なら共有騙りなどせずに素直に占騙りをしておけばよい。霊真狼なら私が共有騙りをするメリットは少しだけある。 |
木こり トーマス 08:18
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ぐほほ！！！ おはよう！ 何なんだ！？昨日のかる～いカオスぶりは（笑
結局、占潜伏マッスル狙いにはならなかったんだな。まず、 ニコラス＞自分の希望通りにするために騙る姿勢はまぁ、よしとして、意見の違う相手もいるのだから（俺みたいに潜伏案希望者）、無理やり少数派の意見を足蹴にしたことをもうちょっと自覚して欲しいな（怒 本来なら騙りなどでなく、メリットの説明などでＦＯを説得すべきだと思うぞ！！ |
木こり トーマス 08:25
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続いて、
ヤコブ＞俺が占い潜伏希望を出しマッスル狙いを提案したが、その前にクララやヴァルターを希望に挙げた行為を、狼の占い師狙いと穿っているようだが、筋肉1d07:19の１行目を読んでも納得いかんか？？ちなみに最初のクララ希望は、「そこにクララがいたから」だ！朝の発言者をさっと眺めて発言でなく顔を見て決めたぞ（笑 |
木こり トーマス 08:36
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リーザ＞俺は狼仲間というのは仲間同士の行動について読みが甘くなったり、逆に仲間の行動だけに目が行くこともあったりすると思っている。ヴァルターが「怪しい」と感じたのはパメラだけに注目し、オットーについてが抜けていたため、どちらかが狼なら、そういった狼の発言ミスが出たのでは？と感じたんだ。だから、ヴァルター狼だとしてもパメラとオットーどちらが仲間かは判断しきれずあいまいな発言で終わった。
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木こり トーマス 08:38
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ちなみに昨日パッションでパメラ狂人と言ったのは、前世の記憶がよぎった為だ！まったく根拠は無い！！今は少しパメラ真と考えている点がある。オットーの発言をまだ読みきれてないので、俺の見つけたパメラの真要素がオットーに無いと言い切れるかは分からんが、その点は能力者考察で。
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木こり トーマス 08:43
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ところで、必要ないと思ってスルーしたが、一応。
【俺は占い師ではない】 ついでに【本決定確認→クララの白確確認】【ニコラスの共騙り確認、カタリナの共ＣＯ確認→占：妙羊、霊：娘屋の２－２確認】 こんなところか？さて、昨日のランニングで基本となる体力をしっかり鍛えたので今日からしっかり筋トレだ！ リーザ、明日は銃など使わずしっかりマッスル占いしろよ！ |
村娘 パメラ 08:49
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■２．リーザちゃん
1d01:06で「出揃ってからでいいから、あとでちゃんと説明してもらうからねー」って言ってたけど～、出揃って確定したら～、説明もなにもないよね～。 確定する可能性もちゃんと考えられてるのに不思議だよね～。 狂人なら～非対抗した時点で～、私の正体は確定するかどうか見てから考えるだろうし～、対抗出すかどうか考える為に～、反応から私が真か狂か知りたい人狼かな～とか昨日は思ってたよ～。 |
村娘 パメラ 08:49
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でも～、出揃ってから答えるなら～、対抗出すかどうかの参考にならないね～。という訳で～1d22:29で狼っぽいって言ったけど勘違いでした～、てへ。
話変わって～、占い師の潜伏を嫌ってる理由が～1d00:57で言ってる「回避とか面倒」だけなんだけど～、霊能者が占い回避ありで潜伏したら～、それを防げないよね～。 占と霊を平等に見れてない所が～、占視点っぽい気もしたよ～。 最初から占視点の偽かもだけど～。 |
村娘 パメラ 08:49
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1d00:57の議題回答や～、1d10:34の確霊好きっぽい発言見ると～、ＦＯも好きなんだけど～、今回は占い師だからこんな意見になった～って感じもするね～。
1d12:30で言ってる3d5COも～、占い師視点では襲われ難いし～自分真を決め打って貰えば勝てるし～、悪くないように感じたのかな～？ ぶっちゃけ～、議題回答の時点で占い師臭出てたから～、色々気になったけど～、突っ込めなかったりしたのよね～。 |
村娘 パメラ 08:51
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■２．シスター
潜伏も考慮に入れてたとすると～、シスターの方が真っぽい気もするのよね～。 1d20:39でのディーターさんへの突っ込みも的確に感じたし～。 1d19:00で～、カタリナさんとリーザちゃんの両方に狼っぽいと突っ込んでたけど～、もし偽なら状況がよく見えてる狼っぽいのかしら～？ む～、オットーさんの正体見抜くヒントになるかな～と思って見てきたけど～、真狼も真狂もありそうな感じで微妙ね～。 |
村娘 パメラ 08:55
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■２．オットーさん
元々狼の目の方が高いかな～と思ってたし～、昨日色々質問飛ばしてるのも～信用勝負に来た狼かな～とか思ったけど～、実はあんまり突っ込んでない～？ 誰も希望してない神父様に～独断で選ばれない程度の弱い理由で占い希望出してるのも～、誰が狼か判らない狂っぽいのかな～？ 1d11:41で～「あでゅっ♪」でなく～「でゅわっ♪」と言いながら去ってるのは～、人狼が入れ替わった偽者な証拠ね～（ネタ |
木こり トーマス 09:00
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すまんが、議題に沿わん。考察出しにくいんでな！
『霊能者考察』 オットー：俺に狂人という単語を使った点、3d5COを気にしてＦＯを希望した点が気になったな！俺が狂人なら占騙りは狼がしなきゃならんのだから、狼としては気になるだろう。3d5COについては霊2COが確定していて本当に懸念したのか！？５COは奇策でない限り、狼と狂人の連携ミスで起こるものと考えている。霊２COで連携ミスは起きるとは思えん |
木こり トーマス 09:04
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のだが…。
パメラ：主観で申し訳ないが、パメラは占いを有効利用しようとする言動が目立つ。占いをＳＧに使いたい狼としては、ちょっと難しい（できない範囲ではないが・・・）提案ではないか？ 俺は普段から霊の独断ＣＯは狼と決め打つ傾向があるのだが（それで失敗したこともあり、狂人を疑ったが・・・）、パメラからは純粋に村側臭を感じた。その点を真要素としている。 それでは、俺もここまでだ。夜また会おう！！ |
パン屋 オットー 09:35
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でゅわっ♪
【クララの白確定確認だよー】 ジムゾン07:12＞『発言があるものと期待して削除』する理由って何ー？ 『ペーターも候補内だった』なら、そのままそのことをいったっていいんじゃないかな？ 最初はペーターを占い希望しようとしたけど、発言があるものと期待して、エルナを占い希望に変えたってことかな？ |
パン屋 オットー 09:36
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■4.どっちも暫白の扱いかな。どっちも狼でない保証はないけどー。
ニコラス：ニコラスに対して、何故占いを騙らなかったのかっていう人がちらほらいたけど、占いを騙って撤回してたら信用できたのかな？ 仮にニコラスが占いを騙って撤回してたとしても、それはそれで納得しないと思うんだよねー。ニコラスが狼で狼の戦術としてFOにしたいだけなら仲間の狼かニコラス自身が普通に占COすればいいと思うのね。（続） |
パン屋 オットー 09:37
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■4.
（続）仲間の狼が占潜伏を希望してたら、その人は希望と矛盾してるってことで騙れないだろうけどー。少なくともニコラスはFO希望。占COしたっておかしくなかったと思うよー。霊が真狼で2騙りになるから騙れなかった可能性もあるのかな。でも、共COして撤回してーって悪目立ちもいいとこだよねー。霊が真狂なら普通に騙れたと思うし。まぁ、もしニコラスが狼なら霊が真狂って考えちゃってもいいかな。 |
パン屋 オットー 09:38
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■4.
トーマス：ニコラスの非狼要素はスラスラかけたけど、トーマスについては昨日の序盤の猛突進ぶりだけなのよねー。そのテンションが熱くって流し読みというかスルー状態だったのはここだけの話。潜伏を推したかったなら、自分が占い師なら投票でCOするって宣言したほうがよかったような？ 霊からCOの状況をうけて占潜伏を希望しただけであって、霊からCOじゃなかったなら占潜伏は推すつもりはなかったのかな。（続） |
パン屋 オットー 09:39
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■4.
（続）『もし潜伏案が有効だと判断したら、偽占い師のＣＯがあっても潜伏を続行することだ！』 真占い師がCOすることは頭になかったのかな？ これ読んだ時に疑問に思ったんだったー。あー。んー。トーマスが狼なら既に霊が真狂だから仲間の狼には占COさせないようにする＝真がCOしても偽扱いするつもりだったとか。これは邪推かな。霊が真狼だったらこの考えは当てはまらないし。 |
パン屋 オットー 09:51
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トーマス09:00＞もしウチが狼で騙り要員だったとしてトーマスを狂人と見てたなら、ウチは霊を騙るんじゃなくて占を騙ってたと思うよー？ 3d5COを狙ってやろうと考える狼だっているとしか答えられないけどー。『本当に懸念したのか！？』っていわれると、答えはイエスー。可能性はゼロじゃないと思ったよー。占3CO時に狼が何故か吊り回避して2d5COになって、結局は即効で吊られることだってある世の中なんだし。
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パン屋 オットー 09:53
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ちょっとこの回答は微妙なのかな。
過去のことを持ち出すのもメタの範疇になるっけ？ 割と皆、持ち出してる気がするし、どうしても自分が経験したことが念頭におかれるのはしょうがない気はするけどー。 微妙だったらゴメンってことでー。 |
ならず者 ディーター 09:53
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【クララ白確定確認】
パメラ＞2d0206、クララへの評価が謎と言っているが。分かりづらいかもだけどよーく見てみ。2d0112は「一瞬」クララが黒く見えた、だからね。1d2214と1d2247、俺の目には凄い飛躍に見えた。農1d2134をクララは黒いと言ったが、俺には逆に白く見えるポイントだっただけにな。でもま、一旦クララの主張を冷静になって見直してみると、別に矛盾とかある訳でなし。主張自体は |
ならず者 ディーター 09:53
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結論がハッキリしてるし潔い印象だったね。1d0910、1d1629らへんは白く見えてた。このイライラ感は狼で出せるんかねぇと。ジムの所でも言ったが、狼なら対応に追われて（誰を騙りに出すか、とか）こういう演技なんぞしてる場合じゃないって思うな。で。特別黒い訳でもない→発言力はある→んじゃ、もうちっと薄い箇所狙うか って考え方さ。＠１２ 考察出せるかな…（最悪）
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村娘 パメラ 12:09
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■３．ディーターさん
01:12「ニコ狼だとするとフツーに独断占COの方が数百倍効率が良い」って、なんで～？ 霊に狼が騙ってたら～、狂と真が占ＣＯして占３霊２になる可能性高くない～？ それって全然効率的じゃないと思うよ～。ヤコブさんみたく～ほぼ霊真狂と見てるなら納得できなくもないけど～、ディーターさんは「霊に狂人が出てるケースも多い」程度みたいだし～。 なんか霊真狂と知ってる狼視点の漏れっぽい～。 |
村娘 パメラ 12:10
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ニコラスさんの撤回時に狼が混乱したって言うのも～、既に霊２ＣＯだったんだから～、狼視点で霊が人人なら狼が占騙りするのは決まってただろうし～、すでに仲間が霊騙りしてたら～保険で占騙り要因がいたかもだけど～基本は狂人が占騙るのも待つだけで～、「誰を騙りに出すか」とか対応に困ることなんて何もないと思うんだけどな～。
単に狼のディーターさんが混乱したのを～素直に言ってるだけでは～？って疑惑がふつふつと～。 |
村娘 パメラ 12:10
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「一瞬、ヤコをSGにしようとしてる？って見えた」ってのは、一瞬クララさんを真っ黒な狼だと思ったってことだよね～。
そこからは～「一瞬『だけ』黒く見えた」とは読み取れないけどな～。 その部分は～『をっ、狼発見♪』っぽい発言に見えたし～、その後は～理論立ててクララさんの黒を説明してるようにしか～。 で、「言い掛かりにしか見えなかった」のに「冷静になって見直してみると、別に矛盾とかある訳でなし」なの～？ |
村娘 パメラ 12:11
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昨日は「白印象って程の物もないし」とか言ってたのに～、「1d0910、1d1629らへんは白く見えてた」とか言い出すし～。
む～、矛盾しまくりに見えるんだけどな～。 素直に反対せず～微妙に反対の雰囲気出してるのが～、クララ白と知ってたけど～決定が変わらないで欲しいって感じに見える～。 ■１．▼ディーターさん 純粋に黒いし～、本当に狼なら～ニコラス白で～オットーさん狂人の傍証になるからお得だよね～。 |
村娘 パメラ 12:22
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念の為先に希望出し～。
■１．●村長さん 01:00でパンダになるのを期待してるけど～、初日の占いでパンダ期待って違和感～。 いきなり偽黒出すと～狼を発見してない真占への護衛率が上がり易いし～、自分が白なら～初日から黒なんてそうそう出ないと思うけどな～。 昨日の疑問点というか～不審点にも反論ない様だし～、本当は吊りに挙げるつもりだったけど～、直前のディーターが真っ黒に見えたから占いにしておくよ～。 |
神父 ジムゾン 13:38
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こんにちは。
■4.ニコラスさんの説明は正直期待外れな感じを受けました。が、狼が共騙ってまでFOにするとも考えにくいですし、第一悪目立ちで疑われます。悪手だと思いますので、今時点白めには見ています。彼は今後の発言次第でしょうか。 トーマスさんは昨日も思いましたが、狼の作戦としては捨て身杉。姿勢は08:18旅宛発言で見えるように説明で説得するタイプ。8時辺りの発言を見ていくと大分正直に喋っている様子 |
神父 ジムゾン 13:39
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続）ですね。昨日は怪しいようなら吊りにでもと思っておりましたが、現状彼らよりも他の灰を見ていく方を優先したいです。トマさんは昨日同様に微白く見ています。
どちらがより白いかと問われれば、発言内容を比較して裏表が無いように見える分、トーマスさんの方が若干白寄りの印象ですかねぇ。 |
神父 ジムゾン 13:40
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オット09:35＞理由は発言内容も見て、ですね。ぱっと見でしたが、箇所に分けて考察しているのが見えましたし、彼の考えが読めるのではと占い候補から外しました。確かに削除せずともよかったですねぇ。発言数温存しすぎましたか。
あ、忘れておりました。げ、げるとさーん（棒読み では、そろそろ午後の勤めに戻ります。残り考察等はまた夜に。 |
ならず者 ディーター 15:55
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なんか昨日後半からパメラが気持ち悪い。1d1645「後半は～別に無理に疑ってる気配は感じないし～、反論も面倒だしいっか～。」「トーマスさんは～、明日無理して占わなくても～、（中略）そこがちょっと煮え切らない感じ～。言ってることは分かるような気もするんだけどね～。」1d2156「ディーターさんも～、「なして２ｄの占い先をもう固定やのん？」って感じで引っ掛ったけど～、２１：１９がさらりとした感触～。」
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ならず者 ディーター 15:55
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と併せて、結局俺を白い黒い、どっちだって言いたいのとモヤモヤしてたんだが。
一応クララ占いの件については説明しておく。時系列順に見てくれ。クララ微白？→うわっ、真っ黒→んん、そうでもないか→順灰かな って流れさね。 パメ＞2d1210、「で、「言い掛かりにしか見えなかった」のに「冷静になって見直してみると、別に矛盾とかある訳でなし」なの～？」言い掛かり≠矛盾じゃね？言い掛かりってのは、特別に強い |
ならず者 ディーター 15:55
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黒要素でもない部分を黒いと言う事（昨日のクララを見る限り、あの疑いは本気だったっぽいが）だと理解してる。それとさ、お前さん出る利点を感じなかった。まずニコ狼なら、娘屋妙に騙らせて旅が潜伏するって布陣が微妙なんの説が成立する条件としてさ、「言い掛かりは狼がやるもんで村人はやらない」って見えるんだがなぁ。そういうもんか？それこそ初日なんて言い掛かりになってしまう部分は仕方なくねぇ？（それで後々どういう
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ならず者 ディーター 16:04
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印象がつくかはともかくだが）
パメ＞2d1209、普通に教えてくれりゃ良い物を…。俺は3－2リスクはそこまで大きいとは思ってなかったな。ニコ狼で霊真狼のケースを考えるが。もし狂人に潜伏決め込まれたんならどうする？もう一人が出てこざるを得なくないか？それでニコLWなんて勤まらんだろう。こっちの方が重大だと見るな。 ところで、2d0112が視点漏れっぽい、と言うが、なぜそれが俺の黒要素になるんだ？ |
ならず者 ディーター 16:04
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霊真狂のパターンも考えるのは当然の事だろうし、それを視点漏れと言ったらすべての考察行動を黒いって言う事になるぞ。霊真狼でもニコの行動がイミフメイなのは上に述べたとおり。
昨日はクララ神父を睨み、ヤコは「気になるけど～、なんかオーラが白め」んー、もうちょい詳しく言ってくれんと、何で俺が真っ黒になったんか読み取れなくて気持ち悪さ継続することになるんで、ヨロシク。＠７ |
農夫 ヤコブ 16:59
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あれから魔弾の事を色々考えてみたんだよね。性格とか考え方とか戦略の練り方とかね。
それらを総合するとどう考えても村側視点の考え方で、狼側が６割っていうのが不思議なんだよね。 魔弾の考え方や戦略は村側ではかなり強いと思うんだけど、正直に言うと狼側で強い様には思えないんだ。 占い騙りのスタンスを見ても、占騙りに馴れてるというよりも真占に馴れてる感じがする。 |
農夫 ヤコブ 16:59
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魔弾のスタイルは真占らしく振舞うだけで、狼占騙りの有効な武器である誘導を全く意識してないんだよね。
こういうスタイルの占騙りって、おれの見てきた限りでは真占で圧倒的な強さに自信を持ってる村側思考（比率はともかく村側視点の考え方に軸を置いている）のPLがほとんどなんだ。 だけどそういうスタイルは単体では真らしく見られても、どこかで嘘をつかないといけない分、やがて状況から信用ひっくり返されるんだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:00
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戦略の考え方にしても、セオリーを軸に村側視点でどう見られるかを考えて（裏を返せば自分が村側なら自分達の行動がどう見えるか？）、怪しまれない方法を安易に選択してしまっている様に見えてしまう。
こういう考え方って、自分が村側の時にかなりの強さに自信を持っているために、自分が村側ならそう動くと怪しむという村側視点の心理が強く作用してるからだと思うんだよね。 |
農夫 ヤコブ 17:01
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でもね、そうやって村側視点で真らしく見られる様に動くだけでは結果的に灰狼を追い詰めるだけになるし、後になればなるほど状況が確定していって吐ける嘘も減ってしまうんだよ。
おれがビジョンが見えないって指摘したのは、どこで誰に偽黒出すのか？とか能力者の襲撃をどう考えているのか？という点で計画性が全く見られなかった事なんだ。 |
パン屋 オットー 17:01
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あでゅわっ♪ 間違えたことバレてたー。
パメラ1d23:03＞ジムゾンのことを『白黒微妙～。』っていってるけど、占って判別つけたいって思わなかったかな？ ペーターとヨアヒムに対して『何か視界に入ってこなかったな～。』エルナに対して『視界には入ってるんだけど～、あんまり認識されない感じ～。無味無臭～？』この辺も今の時点だとまるっとスルーしてるけど、占い吊りを全く希望しなくてもいいと思ってるのかな？ |
農夫 ヤコブ 17:02
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おれはね、「推理と説得のゲーム」と言うのはある意味で村側視点の表現で、村側にとっては真らしさや白さを競う競技的要素も有ると思ってる。
だけど狼側視点では「騙しと誘導のゲーム」だと思ってるんだ。状況は狼側が作るものだと考えているし、自分を真と見せる事だけでなく、対抗を偽に見える様に状況を作る事。そして潜伏なら自分を白く見せる事以上に他人を黒く見せる様に誘導する事。それが狼側の醍醐味だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 17:03
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真らしさや白さを競うだけなら村側をやってればいい。
おれはこのゲームにおいては狼側は「ゲームメーカー」だと思ってる。 よく言われる「エンターテイナー」は村側にも出来るし、村側にも「エンターテイナー」であってほしいけど、ゲームメイクは狼側しか出来ないんだよね。 勝つ事も大事だけど、村側に面白かったと思ってもらえる勝負をしたい。だからセオリー通りの消化ゲームは一番嫌いなんだ。 |
パン屋 オットー 17:03
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■2.パメラ
ちょっと今日の希望を見てると、論客潰しにきてる気がするー。昨日のクララ希望もかな。ウチもクララでもいいかなって思ったから、人のことはいえないけどー。ヴァルターやディーターが狼なら万々歳だけど、吊りディーターとかちょっと大胆すぎかな。って、あれ。何でディーターが狼だとニコラスが白になってウチが狂になるのー？ ディーター狼でニコラス白と知ってるならそのままSGにすればいいだけのような。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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だから出来る限り確定情報は減らして疑心暗鬼な状況を作り、村側同士を疑い合う様に誘導したり、状況を動かして誘導する様なゲームメイクをしたかったんだよね。
それでおれの考えが理解出来なかったみたいだから、もう少し詳しく説明しておくね。 おれはいろんな状況を総合して昨日は書に黒出しが最善だったと思ってるけど、ポイントを絞って説明するよ。 |
パン屋 オットー 17:04
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■2.リーザ＆フリーデル
リーザは、占COした時はウチのことの部分で予想外につっこまれて焦って占い希望にならないように出てきた狼かなって最初は思ってたかな。 フリーデルは、占COしてなかったらリーザ00:53『ペーター、神父、ヨアヒム、エルナはあんまりぱっとした印象が無いんだが。』の中にフリーデルが入るって感じに印象がないかな。 そのうちラインがつながるだろうって感じで、精査はしてないー。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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まず単体で見た時に樵旅長の三人は占吊りす難い白印象がついてしまった事ね。この三人を全部序盤に占吊りするのはまず無理だろうし、黒出ししたら信用低下すら招きかねないと思ってる。
残る灰村側は神者年服の４人しか居ない。そしてこの内年服の二人のどちらかは共の可能性もかなり高い。 魔弾は者ともう一人適当にと言っていたが、地雷が解除されずに年服が占い先になれば黒出しは出来ないだろう。 |
パン屋 オットー 17:05
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ヴァルターのウチ確認してないことを気にしてる人達は、ヴァルターとウチのラインを気にしてるってことでいいのかな？
ヴァルターが狼でウチが狼なら、ウチは出るって明言して出るから確認してないことはありえない。ウチが狂、あるいはパメラ狂なら、ただのドジっ子で白黒わからず。パメラ狼なら、あれ、パメラ狼で出るって明言してたからパメラだけは確認してて、ウチのことをスルー？ そう考えると気になってきたかな。 |
農夫 ヤコブ 17:05
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そうなるともう者神の二人を仮想狼に仕立てる事になるが、もし者神のラインが切れる様な状況が起きたり、どちらかが状況白になると、樵旅長の３人の誰かに黒出しするしかなくなってしまう。
それに比べて書はおれと旅ぐらいしか切れておらず、昨日の疑われ方からも黒出しはかなり信用度が高かっただろうし、残りの仮想狼の選択肢の自由度も遥かに高い。特に者や神なら仲間に仕立ててもかなり自然に見せられたんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 17:06
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それと単体ではたぶん魔弾が信用で一歩リードしてると思うけど、初回黒出しならその信用度もかなり高まっていたと思う。
また2-2での初回黒出しは狂人なら狂アピにもなるが、狼占には出し難い事から魔弾は偽でも狂と見られやすいが、先行黒出しは誤爆で黒確定させる危険も有るから狂人には出し難い。 だから総合的に世論は一気に妙真の流れに持ち込めたんじゃないかと思ってる。 |
パン屋 オットー 17:06
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■3.現状の印象を簡単にー。トーマスとニコラスは■4にて。
ヨアヒム：質問をしてほしそう。次点でよくわからないかな。 ヤコブ：ズバズバと切り込んできてる。このまま切り込ませればいいと思う。霊真狂を強くみてるのが、内訳を知ってる狼かなと少し思ったけど。 ジムゾン：受け答えは丁寧かな。ペーターを消したってのが後付けの言い訳なのかが、ちょと気になる。 エルナ：今の段階で、一番よくわからないかな。 |
パン屋 オットー 17:07
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■3.
ヴァルター：パメラ狼だと怪しさ増大。発言はしてるから放置でいいと思ってた。 ディーター：正直、発言はスルー気味。よく喋ってるから序盤は放置でいいかな扱い。 ペーター：昨日の時点ではわからなかった。今日はもう灰考察しだしてるし、様子見かな。 わからないとした人にはもっと質問したかったけどー。喉が微妙でできなくてゴメンよー。質問を待つんじゃなくて、自分から切り込んでってくれるとうれしいー。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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そして書狼ならパンダ吊りで妙襲撃をしたい場面だが、妙の信用度から護衛率も高くGJがされるリスクが高い。
まして霊真狂なら狂誤爆で書が黒確定してしまう危険もある。 無理して妙襲撃でGJされて、狂誤爆で書黒確定したら妙真確定で狩生存と霊真狂まで確定してしまうから、後は灰ロラでほぼ詰み一直線だろう。 ならば霊襲撃はGJを避けつつ、書の正体も占霊ラインも不明に出来る最善手ではないだろうか？ |
パン屋 オットー 17:08
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カタリナ＞決定時間は昨日と一緒かな？
今日は早めに温泉いってくる。温泉もいいんだけど、実は温泉の近くに小屋があって、そこはサウナなのだー♪ 薬草のサウナで温度も高すぎないからいい感じ。汗をたっぷり流すのだー♪ 返答やら皆の考察っぷりやらを見て、占い吊り希望を出すねー。それまで黙るー。ってか、黙らざるをえないー。喉飴がほしいな。ウチから返事もらってないよって人は、いってねー。 あでゅっ♪ @3 |
農夫 ヤコブ 17:09
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と世論を誘導すれば狩の護衛率の高さから妙が襲撃されない事は不自然にはならない。
その状況でおれやハイネが占われた時、修真なら襲撃されないのは逆に不自然で、書吊りの時に霊襲撃だった事と併せて修の狼要素はかなり強いものになる。 このパンダの時に占われた方に対し、残った灰狼が安全策を理由に強くパンダ吊りを主張しておけば、残りがその後に修から黒出しされても修偽の流れは確定的になったんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 17:09
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後はその状況で一番信憑性の高い灰に魔弾が黒出しすればほぼ真決め打ちで勝てるだろうとおれは読んでたよ。
おれもハイネも占吊りにかからず４ｄを迎えられたとしても霊ロラ中には確実にどちらか当たると思うし、霊ロラにならずに灰ロラで占吊りに両方かかったらどうするつもなんだろう。 そこで修襲撃とかしたら状況黒で片白吊り→残占ロラでエピだろうしね。 |
農夫 ヤコブ 17:11
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★一応これがおれの考え方なんだけど、おれはこれが正しいと主張するつもりはなくて、思考開示しただけのつもりだからね。
おれの考え方や戦略の立て方、またゲームメイクの仕方を知って欲しくて説明したつもりなんだ。 一部批判的内容になっているけど、おれの正直な見解を示したのであり、否定するつもりはないと言っておくね。 考え方ややり方は人それぞれで、何が正しくて何が間違ってるって事はないと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 17:11
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要するにおれみたいな考え方も有るって事を知って欲しかったんだよ。
それからこれだけ考え方に違いが有る事がわかった以上、今後の戦略には一切口出しはしない。 おれは戦略はひとつのビジョンに沿って立てる方が有効だと思っているし、おれには魔弾のビジョンは見えないから意見は出せない。 今回は勉強させてもらうつもりで魔弾の采配を見させてもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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それと考え方は違っていても信用するから任せるんだからね。
だから負けてもそれはみんなの連帯責任で一人で責任を負う必要は無いよ。 それにおれも戦略には口を挟まないけど、能力者予想とか、護衛先予想等の考えは意見として提示するし、出来る限り占吊りに当たらない様に潜伏にも最善を尽くすつもりだからね。 そういう意味ではみんなで力を合わせたいと思ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 17:17
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まぁ今回は魔弾が司令塔としておれの様な誘導を考えずに真らしく、白く振舞う事でノ生き残りを重視してるみたいだから、おれは苦手だけどあまり誘導には頼らずに単体で白く見せる様に動いて生き残るプレイの仕方に挑戦させてもらうね。
oO(誘導なしで果して生き残れるんだろうか？) |
農夫 ヤコブ 17:39
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とりあえずここまでの霊真偽についてはおれは娘狂屋真の可能性を高めに見てるよ。
屋の灰考察を見ても白印象が少ないのは狂人として違和感。まぁ真になり切るプレイスタイルの人も居るから断定は出来ないけどね。 でも今日の▼者とかを見てもやはり娘の方が狂人臭いかな？ |
少年 ペーター 17:45
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びみょうなスキマ時間。
■4．トマさんの自占発言とニコの共騙りはどっちも殊更白黒要素とも。単なる灰でいいと思ってる。超絶穿って考えればトマさんが特攻占潜伏なら自分占えー白印象とってニコが共騙って占COさせてとか高度な連携ぷれー。とか？なさげ。トマさんは単純に自占はリスキーすぎるというのと発言の単独臭から白めに。ニコさんは現状純灰かなと。言葉が端的でわりと見えやすいタイプかと。ニコさんは考察待ち。 |
司書 クララ 18:29
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ニコラスについてですが、みなさんはニコラスの共騙りの理由を鵜呑みにしすぎじゃないかと思いますわ。本当に占初日ＣＯが目的だったのかしら？
共騙りによって占ＣＯが開始したのは事実ですが、それ以外にも偽共への非対抗ＣＯ＝共非ＣＯも始まってしまいましたわ。 ニコラスの本当の目的が、共非ＣＯを進めることで共潜伏を妨害して潜伏幅を狭めることにあったのではないかしら？ |
司書 クララ 18:32
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占初日ＣＯなら占騙りに出たほうがずっと得策ですわ。占騙りならうまくやれば占確定も可能ですわね。
ニコラスの説明と実際の行動は全然一致していないと思えますの。 少なくとも、ニコラスの行動には村側の利益になるようなことは一つもないですわ。これに対して、狼側だと共の潜伏幅を潰すことで偽黒出しをしやすくなるというメリットがありますわね。 ニコラスが狼である可能性は非常に高いのではないかと思いますの。 |
農夫 ヤコブ 18:39
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ただいまなんだべ。【クララの白確確認】
やっぱりSGだったんだべか？だとすたらおらさ含めて昨日●書を希望した中に狼が居る可能性高そうだべ。 んだどもおら昨夜は本決定見たら考察する気力もわがねくてそのまんま寝てしまっただよ。農家は朝が早いから遅くまで起きてるのはしんどいべ。 今日は取れたて新鮮野菜を持って来ただで、また誰か料理に使ってけろ。 [ほうれん草][トマト][たまねぎ][ピーマン] |
少年 ペーター 18:40
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クララ＞ボクは共2COでもべつにいいと思うし、地雷成功にも共地雷の偽黒抑止効果も大して期待はしてないので、共の潜伏幅を狭めるとか共の位置探って偽黒ださせやすくするためというのにさほど狼側へのメリットをカンジない。むしろニコ潜伏狼として、自分の信用を落としてまで、共有あぶりだしとかメリットデメリット見合わないと思うんだけどなぁ。。
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村長 ヴァルター 18:42
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【クララの白確定確認ひげ！】
何だか、1dの最初の発言で村長がオットーに触れてないって所が予想以上に多方面から注目されてるふげげ。村長霊、霊２ＣＯについてはその時点で認識してたへげよ。初っ端にパメへのイラつき感を出したかったから、発言分けたら書いてる間に２突っ込み貰ってたほけどｗ ＞パメ1d1640、あの段階ではいかにして占共を潜伏させるかが重要と思ってたひげ。あと、●回避無し前提で喋ってるのに |
村長 ヴァルター 18:44
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何故回避余地残したいように見えるふげげ？＞1222のパンダは思わず村長の個人的なパンダ愛好志向を語ってしまった部分もあるへげ。展開とは別要素ほげ。でも村長が偽黒貰って真占守護が高まってたならそれも善しひげよ。
…ところで、1209の「ニコさん狼の場合で霊に狼が騙ってたら狂と真が占ＣＯして占３霊２になる可能性高い」というのは結構納得の論理ふげね… |
農夫 ヤコブ 18:47
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★＞ニコ1d00:08
うーむ…とりあえず考えは理解しただが、そんな無責任な事言われても困るだよ。リナは疑惑を持たないタイプだったからえがったけんど、まとめ役によっては村側の可能性が有ってもノイズ処理で独断吊りしてしまう人だって居るだ。 ニコが村側なら今後はよけいなノイズになる様な行動は謹んでほしいだよ。もしまた問題行動起こしたら、おらは白黒関係なく吊り希望さ出せてもらうだよ。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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★＞パメラ1d23:44
比較対照が間違ってるだよ。 樵の場合は自分に占いを使わせると同時に狼を占わせないという第一目的が有るだ。だからその後は偽決め打ちされなければ充分仕事になるだよ。 それに実質非能力者CO的な行動のために襲撃される可能性が下がるから、襲撃回避と同時に非狼証明が目的だったと言えば偽決め打ちするのは難しいべ。片占いになっても樵真なら生きて２回の判定を確実に出せるから問題ねえべさ。 |
農夫 ヤコブ 18:58
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★＞オットー01:06
初日占いが白確なら霊襲撃は確かにいい手ではねえべ。だどももしパンダだったどうだべ？ 本物黒占いなら真占が霊から占にスライドするべが、狼占が偽黒出しなら霊襲撃はかなりいい手でねえべか？ まぁこの辺の戦略論は考え方の違いだで、あまり続けても不毛なだけに思えてきただよ。 だどもおらは狂狼じゃなく占が独断COで霊に騙るって妄想をする霊はあまり信じられねえと言っておくだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:01
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ヴァルちん＞0:44 「パメラの先行COで2-2にされて早期占霊機能破壊危惧にイラついてた占い師」その設定は確かに伝わってきたかもん。
>>1:00 これには同意。リナちんも二日目白確定なんてつまんなーい。偽黒コイコイ！なのら。 トマちん＞8:18 纏めしたくないのに、いきなり占いだけ立候補な人はニコちんに怒る資格ないのん。 オトちん＞決定時間は昨日と一緒。サウナ(うずうず) |
村長 ヴァルター 19:01
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この村のように占霊が皆しっかりしてる村の2-2は本気で悩ましくなるへげよ。この悩ましい状況を危惧したから2-2誘発したパメは軽率だと思ったけど、灰考察からの希望は悩みながら狼狙ってる感を受けるほげね…。
話は変わるけど＞ニコさんに一つお聞きしたいへげ。 共有CO＆撤回もそうなのだけれど、1d0159＞占潜伏させる場合に共表に出したらそれこそ占の潜伏幅激減で危険だと思うけど、どうお考えほげ？ |
農夫 ヤコブ 19:06
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★＞トマ08:25
農1d16:05を読んでけろ。 おらが気になってるのは自占いを提案してまで占潜伏に拘ってる人間にしては、あまりに占い希望理由の安易さにギャップを感じる点だべ。 逆に考えれば最初はパッションで占い希望を出すほど気楽な性格に見えたのに、なぜ自分占いまで言い出して占回避を防ごうとするまで慎重策を取ろうとしたのか？って事だべ。 この思考の切り替わった理由さ説明してほしいべ。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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こんばんは。本格復帰はまだですけど。ニコラス占いになったら黒だしでもよくないですかね？
どーもトーマスは白放置だけど、ニコラスは村の中で意見が割れているような。ニコラス黒だしなら、少なくともクララさんの剣さんへのロックオンはゆるくなるかと。 |
村長 ヴァルター 19:09
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＞リナ1901、そう言って貰えると少しホッとするひげ。
蛇足かもだけど、村長狼ならニコの[占ＣＯ非ＣＯ指示]の段階でソッコー占い騙ってたんだろうほげどね…、うーん、残念無念ふげげー。 またあとでへげー。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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旅は共の可能性が捨て切れないから、おれは旅に黒出しは反対かな。リナは確かに旅は相方じゃないと言ったけど、それがブラフだった可能性は捨て切れないし、リナの旅擁護がちょっと気になるんだよな。
だからもし旅非共でも黒出ししたらリナ始め旅白よりに見てる人からは魔弾の信用はかなり落ちる可能性も高いと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:13
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■４．樵旅のどちらにも言える事だども、狼にしては悪目立ちし過ぎて狼っぽくない→白印象と皆考えているだ。
だどもおらは最近そういう狼っぽくないフリーダムな行動をする人を白く見てたら狼だった事が多くてあまり白いとは思えなくなって来てるだ。 狼なら不自然という判断理由よりも村側として納得出来るかどうかが重要だと思うべ。 とりあえずおらは灰の一人として今後の発言＆行動で判断させてもらうだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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ニコちんの共騙りって不利益ないと思うけど。愛方？バレたってべっつに～。ペタちんの言う通り2COのメリットもあるのら。クララちんといいヤコちんといい堅いねん。ほら、ニコちんの騙りのせいで考察要素で議論が広まったっていうのは、＋要素とも思えるなのら。ノイズ？たかだか共騙りした灰。
＞ヴァルちん19:01 横レスだけど、霊2占潜伏での多数決進行なんて、はっきり言って無理だと思うのん。 |
農夫 ヤコブ 19:20
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★＞リナ
おらはまとめ役が特定の灰の弁護を必要以上にやるのはよくないと思うだ。 皆が旅黒に傾き過ぎたりしたなら、旅白時にどこに狼が隠れているかわがんねから天秤を平行に戻すのは必要かもしんねけんど、それ以上だと個人の推理による印象操作になってしまうだ。 旅白なら問題ねえだども、万一それで皆が放置して狼だったらどうするつもりだべ？ それともリナは旅白だと確信出来る根拠でも有るだか？ |
農夫 ヤコブ 19:24
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ついいつもの調子でまとめ役に噛み付いてしまった。
おれはこういうまとめ役ってなぜかすごくいらつくんだよな。 こういうまとめ役のせいでパッション狼吊り逃がした事有るから、村側ならもっときつい突っ込み入れてたかもしれんなぁ。 |
羊飼い カタリナ 19:24
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そもそもニコちん霊対抗出ればFO希望だから占潜伏幅いらないと思うのん＜ヴァルちん
霊なんだけど、オトちんは狂人には見えないねん。というかオトちん狂人なら、パメちんにあんなとこで対抗せず様子見というか、非霊COして占COしそう。パメちんは偽ならどっちもありそうなのん。 ★ヤコちん＞みんなが共COっていう事実だけ拘りすぎてるように感じたからねん。 |
司書 クララ 19:25
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カタリナ2d1913＞本当に不利益がないと思っているの？ニコラスの共騙りで占潜伏策は少なくとも潰されたのよ？潜伏策にだってメリットはあるのに、その作戦を採る可能性を共騙りすることで完全に潰したことの意味を理解しているの？
あと、私の発言は灰のみんながあまりに簡単にニコラス白と見ているのに対して問題提起したものよ。 まとめ役の貴方がニコラスを擁護するかのような発言をするのは止めた方がいいわ。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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んー、ハイネの素直な思考から見たらやっぱりエルナと村長あたりが村視点で黒く見えるんじゃないかな？
トマはハイネ視点ではかなり白く見えるだろうから、暫定白決め打ちでいいと思うけど、ニコはやっぱり気になる存在として灰扱いでいいかもね。 おれは前のめりで人間ぽいとでも評してくれｗ |
農夫 ヤコブ 19:28
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■２．おらはCOのタイミングから占真狼で霊真狂の可能性を高めに見てるだ。
もし霊に狼が居るとしたら娘の方が狼っぽい気はするだが、おらは狼が独断で霊に騙る可能性は低めに見てるだし、まして対抗で出るならもっと様子を見て娘の正体を見極めてからになると思うだ。だども屋の対抗したタイミングはあまり様子を見た印象がねえから屋狼はほぼねえと見てるだ。 ただどちらも真だと思える要素はなく悩ましいだよ。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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★＞リナ
だったら旅を疑う人とそうでない人。また疑うにしてもどういう疑い方をしてるかをまとめ役として判断材料にすれいいべさ。ある程度の擁護は必要かもしんねけんどやり過ぎに見えるだよ。 それとまだ皆が考察出してない内からまとめ役が能力者考察とか出すのも止めた方がいいべ。 本来の皆の本音の考察に影響を与えてしまう可能性が大きいと思うだよ。 おらは言うにしても決定出し後の方がいいと思うべ。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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ごみんね、クララちん。リナちんはクララちんのこと、少し誤解してたみたいなのん。ヤコちんにも言われたし、控えるのら。
＞フリちん1d19:00 リナちんが狼から見て占い師に見えたってことだよね？どこかなぁ？ちなみに狂人で信用とって対抗占い師食わせる作戦だったのん。ここだけの話だから内緒。 |
農夫 ヤコブ 19:46
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■２．占い師は1d20:18の様に状況的に妙真修狼の可能性を高めに見てるだ。
発言からも妙は積極的に狼を探してる印象が有るだが、修は今ひとつ狼探しをする印象が感じられねえだ。 気になったのが修1d20:16で5CO時の黒出しで吊られる心配してる事だべ。 おらが思うに5COになれば襲撃される心配なく、黒出し（仕事終了）するまで生きていられるのに、2-2で仕事する前に襲撃される心配しねえのが不思議だべ |
羊飼い カタリナ 19:50
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自重しないまとめ役orz.うっかり～♪パメちんが言いがかりすぎて真に見えない。ディタちん吊り？ありえなーい。そんな論客を失わせるようなことを。オトちんの発言もわかりやすいから好き。
それにしてもクローンから戻るとアンカー確認が激しく面倒な。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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すまねえだ。ちょっと狼探しさムキになって攻撃的になり過ぎてるようだっぺ。不愉快に感じた人にはすまね事したと思ってるだ。
「おらは大自然の中で畑さ耕すだけの純朴な農夫だべ」（←自己暗示） んだば気持ちを落ち着けるために安来節でも踊ってくるだか… oO(だども安来節って、田んぼでどじょうすくいだったような…) |
仕立て屋 エルナ 20:12
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私はクララの意見は至って正当な物だと思うね。そもそも、トーマスとニコラスじゃ同じ悪目立ちでも本質は全く異なるもの。トーマスのそれは、積極性から来る喉の使い切り等から来るもの。対するニコラスは・・・まぁ、この際ＣＯした事自体に関する追求は無しにしても、それを皆に納得させうるだけの理由を説明できれば混乱を招く事は無かったわ。
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仕立て屋 エルナ 20:17
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ニコラス自身がされた側の時に、あの説明で納得できたかも激しく疑わしい。第一、自分の希望を通したいからと一灰が共有者騙って指示をするって、違う考えの・・・例えばトーマスがまったく同じ事を考えて共騙り実行後に指示、なんて事になったら大混乱を招くのは目に見えてるでしょう。
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仕立て屋 エルナ 20:22
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少なくとも、場に決して軽くはない混乱を招いた事はまごうことなき黒要素ですし、またそれについての弁解が甘いこともまた黒要素。そしてこれを覆せるだけの白要素が現時点での彼には無いと考えます。
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村長 ヴァルター 20:28
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＞リナ、横レスありがとひげ。
でも村長的にはニコさんの考え方もう少し知りたかった感じふげ。ニコさんは元々占初日霊投票案だから、占ＣＯ先行からの3-1とか含む段階的ＦＯと、霊ＣＯ先行の2-2濃厚なＦＯとの差異とか考えてみて意見欲しいへげ。 ま、灰が独特な動きの他灰に対して推理で白視表明は有りだけど、仮にニコ白ならばまとめ役がそういうのやると歯軋りしたくなるほどイラつく人も居るほげよ…特に狼さんとか。 |
神父 ジムゾン 20:39
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■２[占シスター]
影が薄いですよねぇ。対抗のリーザさんがよく喋る分印象に残っておりません。1d18:28村的に悪くナイ状況というのをさらっと言う辺りは狼っぽくないですね。最後に出た貴女が狼なら、霊占両狼でも無い限り、何処かで撤回が起きると思うでしょうし。 ただ、演じている可能性も否めません。1d19:00最後の一文は狼に対する狂アピールにも見える気が。偽ならば狼狂人どちらもありえそうです。 |
神父 ジムゾン 20:39
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■２[占リーザ]
議題回答１が占い師臭いですね。最初から騙るつもりだった狼か、真に見えます。霊先行COになった際の1d10:03辺りはCOを控えて出方を考えている印象を受けましたね。まずは共有者を、と考えていたのは自分からFOにするつもりは無かったという事ですかね。どちらにもメリットがあると考えていたようですし。00:53ぶっちゃけ私自身個性薄いと思ってますあはは。 |
神父 ジムゾン 20:39
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全体的にリーザさんのほうが狼探しをしている印象を受けますね。
現在は【真リーザ＞シスター偽】と見ていますよ。 ■２[霊パメラ] 疑い方が少々強引に見えますね。昨日は私に御執心だったように見えましたのに、本日は構ってくださらないんでしょうか。寂しいものですねぇ。「眩しい」という単語に大分拘られていたのは多少閉口しましたが、疑い方は怪しい者をトコトンまで追求しようとしているように見えますね。 |
神父 ジムゾン 20:40
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今日の注目先がディタと村長さんのようですが、者▼に当てるのは少々強引に見えます。ただ、我武者羅な村側にも見えるんですよね。後ろが見えないというか。偽なら狼よりは狂人でしょうか。
■２[霊オットー] 全体的に質問を飛ばしている温泉好きな方、ですね。リーザとのやり取りが少々目立ちますか。 占い希望や皆の希望先を集計している所などは、まめな印象を受けますねぇ。切り込み型で、1d19:15等灰への呼びか |
神父 ジムゾン 20:45
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灰への呼びかけは狼を探す行動のように見えます。全体的にソツが無い感じですね。
現在は五分五分に見えますが、自由奔放に見えるパメラさんが若干真っぽい感じです。 【真パメラ≧オットー偽】といっても、ほぼ差は見えませんが。 占霊を中心に見ていて思いましたが、屋妙会話が目立ちますね。ラインが繋がるとしたらどうなるのか、とても興味がありますよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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返答ー。
>オットー2d01:32 まどろっこしい言い方でごめんね。誰占いでも反対するつもり無かったー。そんな初日で白黒決め打てる聖人君子や大悪人なんてそうそういないって。うん。ヤコブ占いの理由？勘だよ勘。 |
パン屋 オットー 20:51
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自由奔放なほうが真っぽい感じなのかー。
ウチもフリーダムってたほうがよかったのかな。 真印象の取り方なんて村によって違う水物なんだろうけどー。 どんな村でも真印象もってもらえるように、身をもって覚えないとだなー。 |
仕立て屋 エルナ 20:51
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>やこぶん1d22:47
リスクは確かに大きいけど、私はそれ以上に得られるメリットのが大きいと思ったからねー。まず霊という確定情報が村に落ちるし、2-1の形になれば占いの真確定も十分に見込める。これってかなり魅力的だと思うけどな。 |
仕立て屋 エルナ 21:06
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てか忘れてた。げーるーとー！
んー、霊内訳・・・真狂と真狼、狼サイド視点どっちが楽かと言われれば間違いなく真狼の組み合わせなんだけどね。ミスがありえないワケだしー。んーむ。 |
仕立て屋 エルナ 21:17
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で、単体としての霊考察ー。
ぱめらん：萌える。嫁にしたい。・・・まぁ、それは３割方冗談として。霊内訳真狂で見るならこっちが真かな。狂が独断で速攻霊ＣＯとか無理がありすぎる。狼の回避枠潰してるし、それで得れるメリットが無い。真狼で見た場合はどうだろうねー・・・。仮に狼だとして、ＣＯの時間的に仲間と相談できてたどうかは微妙。独断の可能性のが高いかも。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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色々検討した結果、村長が一番共有者の可能性が高いと判断した。
根拠は【両共有潜伏の多数決●を希望】だった事とリナの動きや反応など。 村長も早期に喉枯れしたりして、多少ノイズ化してるのに全然庇う姿勢を見せないのは、相方だからこそじゃないかな？ でもおれは今日●長▼服で希望出すけどね。 |
木こり トーマス 21:29
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ぐほほ！ただいまだーーー！
カタリナ＞別に白確したら状況によっては纏めても良かったが、あくまでも占潜伏時の占回避を防ぐための自分占いだ！纏め役云々は俺が白確してから改めて決めればよかったこと。だから、纏める気が無くても俺には怒る権利がある！！ ヤコブ＞俺の発言時間を順に見てくれ！一旦寝て起きてるの分かるだろ！？一晩寝れば新しい考えも湧いてくる。占潜伏の有効な占い先（筋肉）に気付いてもいいだろ？ |
農夫 ヤコブ 21:32
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■３．灰考察
神：出遅れ3人衆の一人。おらは初日FO時に出遅れるのは若干の黒要素だと思ってるだ。回避出来ない状況での初日占いは一番避けたいもんだべ。発言の少ない人は希望から外されやすいだでな。あとは回避した後に喋り出せば寡黙扱いもされねえべさ。 そんな中さ自分を棚に上げて、それ（発言の少なさ）さ理由に●服希望した事は少し気になるだな。 だども発言全体を見渡すと現状は特に気になる点はねえだよ。白め？ |
農夫 ヤコブ 21:33
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者：積極的に発言してる点と思った事をそのまま発言してる部分は白く感じるだな。だども娘が指摘してる書に対する反応はおらも少し気になるだ。15:55「クララ微白？→うわっ、真っ黒→んん、そうでもないか」で真っ黒と言ってるだが、当事者のおらは強引とは思っただどもそこまで黒いとは思わねがっただ。しかもその後に一気に純灰にまで戻るほど「そうでもないか」の理由もちょっと後付け臭く感じるだな。ただ黒くはねえだ。
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農夫 ヤコブ 21:34
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青：目立たねえ人だべ。目に付いたのは樵や旅を白してる様なのに占い当てようとしたり外そうとしたり優柔不断なとこだべか。基本的な考え方が見え難い感じがするだ。●服の理由も曖昧でとりあえず理由をこじつけた印象だべ。だども1d22:00で質問が来ないと憂いてる所は白っぽいだな。このタイプが狼なら質問や突っ込みは来ない方が安心出来ると思うだ。無理に自分から注目される必要はねえべ。
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農夫 ヤコブ 21:34
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希望に応えて質問だべ。
★＞ヨア 暫定白扱いの樵と疑惑残りの旅について、ヨアは今後どう扱って行こうと考えてるのか詳しく説明してほしいべ。 年：出遅れ3人衆の一人。でも考え方がやたらおらに似てて疑い難いだ。書に対する見方があまりに似ててびっくりしただよ。考察も対象を絞って丁寧にしてる事も好印象。だども妙におらを白く見てる事がおらとラインを繋ぎに来た狼でねえか？と不安も感じるだが白めで見てるだよ。 |
少女 リーザ 21:38
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くぅ、剣、しびれるね。
ひさびさに熱い狼を見たね。んー、たぶんわたしと剣の立ち位置が逆ならば簡単に勝てただろう。適材適所的な意味ではね。まあ、とりあえずは表を優先させてもらう。しかし、しかし、わたしが村側プレイヤーか。誘導しないって？ふふふ。いやぁ、ごめん。でも、楽しいねぇ。 |
司書 クララ 21:39
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仮決定予定時刻まで１時間を切っているのに、発言が思ったよりも伸びていないわね。
場合によっては、仮決定２３時本決定２４時と時間をずらすことも考えたほうがいいのではないかしら？回避もないことですし、予定時刻をきちんと守って決定を出せば問題はないように思いますけど。 |
旅人 ニコラス 21:39
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こんばんわ。
村長＞「霊確定＆占い師潜伏の場合、共有ＣＯは任意」についてだが、共有者がＣＯしたとしても大抵１人だけだし、潜伏幅が狭まるといっても目くじらを立てるレベルではないと思う。あと、占先行ＣＯと霊先行ＣＯについてだが、占先行ＣＯでＦＯの場合は２ＣＯであれ３ＣＯであれ霊確定する可能性があり、そうなると狩人の護衛が霊につきやすくなり、初回襲撃で占機能が破壊されやすくなる。（続く） |
旅人 ニコラス 21:39
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それを避ける意味で占初日ＣＯの場合は霊初回投票ＣＯを希望するというわけ。霊先行ＣＯで霊確定した場合は、同じ意味（初回襲撃での占機能破壊避け）で占い師初回投票ＣＯ。霊確定しない場合は、狩人が霊護衛するメリットは小さいため、占い師も初日ＣＯさせて狼の回避を封じた方がいい、ということ。
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仕立て屋 エルナ 21:41
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発言から読めるのは・・・占い師の生存を重きに置いてるね。これは普通に白要素だと思う。今日の希望出しの早さも、昨日の独断先行ＣＯからすればそこまで違和感は感じないかなー。
>パメラ1d00:16 物は相談なのだが、抱き枕の役目なら私でもこなせると思うのだよ。おそらくそれなりの寝心地は見込めると思う。 |
木こり トーマス 21:45
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クララ＞すまん、すまん。暫定で希望を出しておこう。【●▼に村長とヨアヒム】を。
どちらも黒狙いだから、こだわりは無い。だが、まだログを読みきれてないのでな…。なんとも…。変更時は変更理由も含めてヨア、ヴァル希望の理由を述べよう。 |
少女 リーザ 21:48
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もどり～。
＞ペーター 回答さんくす。ちょい気になったんだけど、夜明けでは印象薄いっていってるエルナ、ヨアから灰印象述べてるのはなぜに？薄いとこより個性見えたところの個性の部分を述べてくれたほうが情報として有用だと思うんだけど。なんかこうエルナ＋ヨアヒムをＳＧにするために最初に薄いと述べて突っ込んでる気がするんだよね。 んー…でもこれから希望だしでいろいろあるのかな？ |
農夫 ヤコブ 21:48
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＞魔弾
やっと来たね。その話しぶりだと今後は誘導に期待出来るのかな？やっぱり狼側はそうじゃないとねｗ 期待してるよ。 あ、それと村長は旅撤回に驚いてるけど、非占COだけで非共宣言してないのも共要素だと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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こんばんはー、結構遅れちゃった。とりあえず存在証明。で、書きかけの■2だよー。
占真狂霊真狼に見てるよ。霊真狂も考えてみたけど、やっぱり狂人が出る意味がイマイチ。あ、霊ロラ対策なら意味あるのかなー？ パメラ:独断さんだね。まーまとめ役やるつもりたっぷりに見えたから、そこは若干真より。偽だと演技過剰かなー。 |
少女 リーザ 21:51
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ま、最近は潜伏で逃げ切りばっかりだったから若干村側に毒されてたかもね。占い食って白勝ち取れば勝てるからなぁ。
…いやいやいや、振り返ってみるとどうかんがえても波乱ばっかだったな。 |
農夫 ヤコブ 21:52
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■１．●ヴァルター ▼エルナ
黒いほどの人がおらんで悩ましいだども、長は考え方がおらには理解し難くて発言から判断するのが難しそうだべ。あと●書SG狼の可能性が有る事から占い当てても損はねえべ。 服は考察出来るほどの発言がなく、能力者や灰との絡みも少なくて判断出来ねえだ。気になったのは1d22:31ぐらいだども他に吊り候補がいねえだ（汗 両占の●希望が長服だったから占吊りも判断材料になるべさ。＠４ |
仕立て屋 エルナ 21:52
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オットー：温泉好き。私も温泉は大好きだ。対抗が圧倒的にアレなせいか、どうも後手後手に回ってる感じ。内訳真狂ならこっちが狂だと思うね。理由はパメラの項参照。呼んでて気付いた。返事し忘れてたけど、1d11:17＞「流れは決まりつつある」ってのは、トマ占いの流れの事ねー。実際は違ったけどね。私の勘も当てにならんねぇ。
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シスター フリーデル 21:55
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■3.灰考察 旅人さん
偽共有COがわかんない。村人なら動機とリスクが釣り合わないっていうか…。偽＝狼側って即吊られたらどうすんのって感じ。 また、私は村側が嘘つくって精神的なプレッシャー大きいと思うんだよね。だから、理由や動機の説明ってもっと明確なものを用意していそうな気がする。それにしてはいやにあっさりな態度。 じゃ、狼ならどうなのよと考えると、状況を作りたかった事になる？ |
シスター フリーデル 21:56
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すると本人言ってるけど占に狂人、霊能に狼が騙りに出たと考えるのが自然…でも本人言ってるから微妙か。撹乱役の捨て石…となるとLWへの信頼を感じるかな。やっぱりわかんない。
■3.灰考察 ヨアヒム 1d2255の「偽黒でパンダ」で「お、クラ白知ってる狼の視点漏れゲット♪」とか思ったけど、文脈的に不自然じゃないね。がっかり。 むしろその辺に気を使う狼ならさらっと言いにくそう。よってやや白。 |
シスター フリーデル 21:56
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■3.灰考察 きこりさん
「俺を占え」だね。立候補白狙い狼…も有り得るけど、自分占えば安心して能力者潜伏なんて本末転倒気味なアイデアが狼の発想として出てきそうな気がしない。 根拠出さない（出せない）事を添えた上での考察なんか、ガードが甘くて村人印象かなーって思っちゃうね。 |
シスター フリーデル 21:56
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■3.灰考察 村長さん
ほげひげはげほご対話中心。まとめてまるっと灰とか能力者考察出してくれると助かるなー。 2d0044の占師設定なんかは、該当発言見るとそれっぽい感じは受ける。占騙り狼の伏線…は実際COしてないし、潜伏狼の手のこんだ演技とかはちょっと思い難い。白目に見てる。 |
シスター フリーデル 21:58
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■3.灰考察 仕立て屋さん
議題出し→睡眠での赤ログ疑惑は、脇に置く。どうしよもないし。 きこりさんと旅人さんの違いについては納得。今の所は灰って感じ。 ■3.灰考察 他の人 ならずさんは積極姿勢がいい感じ。神父さんは思考がオープンでいい感じ。農夫さんはしっかりさと慎重さがいい感じ。ペタ君は存在そのものがいい感じ…てのは置いといて、特に変な感じもナシ。以上、様子見グループでした。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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そして希望出し早いなー。吊りディーターかー……積極的に黒ねらってる真ならいいけど、論客潰し(ディーターさんは灰で二番目の話家さんと判断してる。一番はヤコブさん)の偽の可能性も考慮しなきゃかなー。
オットー:対抗早いねー。昨日からのリーザとの会話が目に付く。リーザを偽よりに見てるように見えるけど、ここでラインつながったら反応が面白そうw |
仕立て屋 エルナ 22:01
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絡みは万遍なくある感じー。で、そこは特に問題ないんだけど・・・質問の結果が考察に反映されてる？ちょっと解らないかなぁ。
今の所パメラ≧オットー。でも、そこまで差は無いかな。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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あと、一日目の｢トマ占い希望者は第二希望も出せ｣は個人的に真印象。結局まとめ役か誰かが言ったかもしれないけど、狼側だとわざわざ言わないと思うんだよねー。
以上より、霊は僅差で真:屋≧娘:偽かなー。微妙だー。 占い師考察書いて、占い吊り希望出すねー。間に合いそうにないから、灰考察はその後。 |
旅人 ニコラス 22:02
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■2.霊能者について。パメラの独断ＣＯは真狂狼どれでもありうる。独断ＣＯした理由は特に違和感はない。オットーの対抗ＣＯはタイミング的に微妙。対抗がもっと早ければ状況的に真濃厚だが、戻ってくるのが遅くなっただけかもしれないのでＣＯ状況からは真偽どちらとも言えない。発言については、（屋9:37）が気になった。「旅狼なら霊真狂」と客観視点が混じっているのはやや偽っぽい。（続く）
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シスター フリーデル 22:02
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■1.占吊り希望 ●仕立て屋さん ▼旅人さん
自分の考察見直すと驚くほどに白だらけ。まいったね。てことで、たぶんずっと悩むだろうから早めに対処したい旅人さんを吊りに、相対的に最も黒い事になる仕立て屋さんを占いに希望です。 |
少女 リーザ 22:04
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さきに議題に答えとこう。
■1.●村長▼ニコラス 理由は４＋３を参照よろしく。 ■4.トーマスは白め放置でいいと思う。潜伏させたかったという点で行動には一貫性があるしね。まあ白決め打ちする気はないけど今後の発言見ながらでいいかと。ニコラスは村側が共騙ってわっほいなんて正直かんがえにくい。狼だと疑われるだけではないかという意見もあるが、 |
少女 リーザ 22:05
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正直霊が真＋狼だとすると狼の可能性はかなりありえると思う。霊が真＋狼だと占い潜伏→明日の襲撃で灰襲撃をしなければならない。そこでただの村人を食うことを嫌った、また狂食ってしまう可能性を嫌った。そして霊に真＋狼だと『ニコラスが占い騙り』をすればいいというのも初日５ＣＯになる可能性があり実行不可能。初手での占い襲撃や白確定者襲撃をしたい狼とすれば、行動は至極まっとうだ。
どうかね？ニコラス君？ |
神父 ジムゾン 22:08
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■３[ディーター]
一日目から私とヤコブをやや白めに見ていると言われて、一瞬二人の白を知っている狼かと邪推したのは内緒です。理由もお伺いしてみると、私とは少々視点が違うようですが、しっかりと思考展開されている様子が窺えますね。現状占い吊り希望に上げる気は御座いません。 |
神父 ジムゾン 22:09
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[長]何故でしょう、私彼の発言の意味があまりわからｎ…周りからも突っ込み喰らっている様子ですね。ですが、初日の喉嗄らすタイミングが早すぎるのは無計画な村人のようにも見えますね。庇護してくださる方もいらっしゃらないようですし、孤立しているように見えます。立場は白め、発言は黒め。微妙な方です。
[年]考察の仕方が丁寧ですね。初日の占い希望の挙げ方も自然な流れに見えます。00:36は少々私も気になりま |
仕立て屋 エルナ 22:10
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●ヤコブ ▼ニコラス
吊りは言わずもがな。占い理由は昨日に引き続き適当・・・な訳なし。 >2d21:32や21:34で私占いに挙げた理由を「棚に上げた」や「こじつけ」と評価。そこまで解ってるならSGにされてるんじゃないかという発想が出てきそうなものなのに、自らそれに乗っかるのかと。クララの二の舞にするつもり？考察が希望に反映されておらず、ヤコブ自身がSGを作りたいように思える。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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＞ハイネ
無理に嘘吐こうとするからだよ。全く相手の正体を知らない前提（出来れば実は全員狼と思い込む）で怪しい点や気になる点を村人視点で素直に考察すればいいだけ。 昨日のおれのクララ疑いとかその良い例。それでも難しい時は今日のおれの考察や希望の出し方もあるｗ |
神父 ジムゾン 22:13
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続）00:36は少々私も気になりましたね。ニコラスさんは確かに個性が見えますが、他はそこまで言うほど個性という個性は無かったような。クララさんと共関係の会話が目立つ方、純灰と見ています。
■１●村長さん▼エルナさん 時間が無さそうなので、先に。 占い希望は灰考察参照ですが、吊り先は正直まだ暫定寡黙吊り、です。直前にいくつか旅吊りが見えましたが、彼も少しは喋れる分勿体無い気も。 |
少女 リーザ 22:14
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■3.とりあえず村長についてだけ優先してだしておく。
村長：昨日の付け焼刃的な感じが疑いをそらせるための発言に見えるんだよね。今日の黒でればいいなぁというのも。村人にとって一番いいのは自分が占われることでは決してなくて、狼を占うことだと思うはずなんだよ。またそこですぐパンダという方向に考えが行くことも疑問。白確定だとしょんぼりのほうが先にたつと思うんだよね。 |
少女 リーザ 22:15
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まあ、その件についてパメラがもう突っ込みいれててパメラ＝狼だとすると狼ではないだろうなぁと思わなくも無いので吊るより占いたい。村長黒ならパメラは狼ではなさそうという当たりもつけられるだろう。
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村長 ヴァルター 22:19
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もうこんな時間ひげ！諸々簡潔に述べてから補足していく感じふげかー。
とりあえず■1.●ディーター、▼エルナ。 ディーターは吊りって感じじゃないけど、試金石としてはイイ感じだと思うへげ。エルナは1d08:38の「多分真狼の組み合わせ」ってのがイマイチ（村長あの時点ではパメ狂の真狂濃厚くらいに思ってたほげ）なのと、20:22 の不満がクドイひげ。 |
村長 ヴァルター 22:20
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…ちなみに似たタイミングで言いだしっぺ灰のヤコさんは19:34 「だったら旅を疑う人とそうでない人。また疑うにしてもどういう疑い方をしてるかを…」ってのとかが単なる公正なスタンスな村側を感じさせる意見だふげげ。
■2.霊：娘≧屋で真寄りかなと。者疑いは多弁白潰しにも見えるひげが、理由しっかりしてるし、昨日から総じて希望先がキワドイ感じ。 |
シスター フリーデル 22:23
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■2.霊能考察 と占
パン屋さんの昨日の第二希望や票集計なんかは好印象だね。 パメさん1d0044で霊先CO主張…てか、さも自分の意志で決定できそうな印象も受け得る。そしてCO。理由でその事には触れてない。偽なら「うっかり霊能発言しちゃって抜かれるかもだから出ちゃったよん♪」とか手もあった訳で、よりそれっぽくCOできるはずだから、やや真？ 内約は全然わかんない。 |
少女 リーザ 22:24
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■２.フリーデル狂 オットー：パメラは真＋狼だと思ってるけど判断あんまりつかない。
オットーもパメラも結構切り込んでるしやる気が見えるんだよね。霊が狂人だと判定関連でミスするのが怖いだろうし、早めにローラーでもいいやと思って手抜きになりやすいと思う。どっちも結構信頼を取りに動いてるので真＋狼のほうが高めだと思ってる。 |
司書 クララ 22:24
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■1.●ヴァルター▼ニコラス
村長占いは、発言が多い割に理解できないものが目立つような気がしますの。発言で判断できないような気がしますので、占いを当てておきたいと思いました。 吊りはニコラス。昨日の共騙りの理由も風十分ですし説明も不十分です。本当に村人なら占騙りで占確定を目指すのがやはり自然ですわ。発言も少ないですし、ここで吊るのが妥当だと考えますの。 |
旅人 ニコラス 22:26
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リーザ＞（旅8:17）で「霊真狼の場合、共有騙りのメリットは少しだけある」と述べたが、具体的にはリーザの指摘どおり。ただし、占潜伏の場合狼は襲撃先に困る、は同意できない。1d●トーマスなら白確定の可能性が高いし、初回襲撃時には占い先襲撃という選択肢もある。
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青年 ヨアヒム 22:29
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なんか重い……やばい、時間無いじゃん。占い●村長 吊り▼ニコラス
吊りのニコラスは、どうしても｢村側なら占い騙りでいいじゃん｣としか思えないんだよね。理由も真っ当に見えるけど、｢共有騙り｣っていう発想が村側のものに思えない。村長さんは全体的に胡散臭いし、昼間の｢イライラした占い師設定｣だっけ？ あれが引っかかるんだよねぇ……。 |
パン屋 オットー 22:29
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■1.
●ヤコブ ▼エルナ エルナの占い希望の意見に納得かな。ジムゾンとヨアヒムに対してエルナ占い希望をしたことが気になるといってるのに、エルナ吊り希望はちょい違和感かな。 ただ、『勘だよ勘』っていいきるあたりは個人的に好きなんだけど、狼を捜すって上ではちょっとなーと思う。エルナを吊る代わりにエルナが希望するヤコブ占いってのもいいかなと思って、こういう希望になったー。@2 |
少女 リーザ 22:30
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＞ニコラス
残念ながら狩人の存在をごまかしてる。トーマスと占い先食いの２択というのは食えてもメリットが薄い上にＧＪ食らう可能性がかなり高い。 狼はこの襲撃を選択したくなかったという可能性はかなり高いと思うが？表にでてる占い師を食べに行ってＧＪならあきらめもつくかもしれんが、ただの白を食いにいってＧＪ食らうのが我慢できなかったのではないかね？ |
司書 クララ 22:31
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仮決定直前の希望一覧ですわ。あとは、ニコラス、ディーター、ペーターだけね。
／娘樵農修妙服神長青屋旅者年｜司羊 ●長★長服長農長者長農＿＿＿｜長＿ ▼者★服旅旅旅服服旅服＿＿＿｜旅＿ ★村長かヨアヒムいずれか |
仕立て屋 エルナ 22:32
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>ヴァルター＆ジムゾン
おいこらちょっと待てこの髭＆禿。 私は野郎には厳しいんだ。 霊が真狂の組み合わせより真狼のほうが狼側にとって楽な理由まで一々説明してやらねばならんのか？狂人はパンダが出てもどちらが狼なのか解らん、下手すれば真占い確定の可能性さえありうる。・・・危険なのだよ。 で、ヤコブが「単なる公正なスタンスな村側を感じさせる意見」ね。 |
旅人 ニコラス 22:33
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クララ＞君が散々問題にしている共有者の潜伏幅狭めについてだが、真共有が即対抗ＣＯする可能性もあった（というか、普通はそうなる）わけだから、私狼が共有騙りをしてもリターンはそれほど高くない。
あと、（書19:25）についてだが、今日私に吊り希望が集まっているのは、白確定のクララが私を黒く見ていることへの便乗票が入っているとは考えない？ |
青年 ヨアヒム 22:34
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リーザ:質疑多いねー。気になる所は納得するまで聞くよ！ やる気満々！ って感じで積極的。静かだし発表遅れたりして印象良くないフリーデルとは対照的……とか書いてたらフリーデル考察出してたや。フリーデルは｢とりあえず義務で騙った｣狂よりに見てたんだけど、ちょっと印象復活。あれ、考えてみたらリーザの真印象は相対的なものだったかな？ あとで確認しに行こうっと。
んー、真:妙≧尼:偽かな。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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うー、これ村長に一本被りでおれの２票が目立つな…
長共なら外されそうだし、今日おれが占われる可能性は結構高いかも？ 今弁明するか悩んでるんだけど、占いに過敏に反応したと思われると疑われる理由を増やしちゃうしなぁ… |
村長 ヴァルター 22:34
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占い師は結構イーブンへげよねー。単体は、リザは真or狼、シスターは真狼狂どれでもって感じふげげー。可能性考える程度だけど、霊真狼で屋狼なら狼２騙りの狂潜伏とかではシスター狼の線もくらいほげかななん。
＞ニコさんお返事ありがとひげげー。特に21:39の辺り。 結構飲み込めてる感じふげよー。って事で■3.4.灰考察的にはニコさん白めかなと。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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ヤコブ自身はどちらでも無いようだけど。公平と言うよりかは傍観、どちらも敵にしたくない・・・敵を作りたくない狼だとは思わないの？
------ヴァルター此処まで------ ------ここからジムゾン------ 寡黙吊りか、いい度胸だ。 |
司書 クララ 22:37
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【仮決定微妙】
占い先を迷っているってどういうこと？これでは意見を出せないわ。すぐに誰を占い先にするのか明言してくれないかしら？ それと、吊りは独断ね。他に寡黙とか黒いといわれている人を避けて希望のほとんど出ていないヨアヒム吊りを選んだ理由を説明する必要があると思うわ。 |
少女 リーザ 22:37
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＞カタリナ 【仮決定反対】
『『ニコラスが狼でない理由を述べよ。』』りーざは散々考えてニコラス＝狼の可能性高いと見て吊りにあげている。ただ寡黙だから吊りがそれに勝るというのは正直納得いかん。 |
村娘 パメラ 22:38
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あれ～？ディーターさんの反応が～思ったよりは黒くな～い。
昨日の評価～？ 引っかかった部分が一個だけあったけど～、そこも解消されてやっぱり白いな～と表明してたつもりだったよ～。ちょっと分かり難かったかな～。反省～。 ん～、クララさんへの評価がどう変わったかは了解～。でも「白印象って程の物もないし」と「1d0910、1d1629らへんは白く見えてた」は矛盾してるよ～。 あと～言い掛かりの件も了解～。 |
木こり トーマス 22:38
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う～ん、考察が…すすまん。いやいや、弱気はいかん！！筋肉考察っていうか、筋肉占吊希望理由だ！
まず、すまんがまだじっくりは議事を読めていないので記憶にある範囲で…。 ヨアヒム：俺に「メタ白」と言ったのが気になった。自占はメタでもなんでもない。そもそも「メタ」と言う言葉を間違っているのだが、何故この言葉が出てきたのか？ |
村娘 パメラ 22:38
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ん～？15:55の「それとさ」以降って～なんか文の意味が読み取れない～（泣
あと～霊真狼で狂人潜伏とか切り捨ててもいいリスクだと思うし～、仮に狼2騙りになったとしても～、ニコラスさん生き残りの他に～、占霊ライン繋げてから～霊騙り狼が先に吊られて～占騙り狼を真狂と見せての逃げ切りとか～、勝ち筋は他にもあるから～、リスクは大きくないと思う～。 少なくとも～「数百倍効率が良い」ってのは同意できないな～。 |
村娘 パメラ 22:39
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で～「視点漏れ」ってのは～、ディーターさんは霊真狂と知っていたから～、村視点で霊真狼もあり得るのに～霊真狼のパターンを考え忘れて～、霊真狂の時にしか成り立たないニコラスさんの白要素を～、霊内訳に関係ない白要素だと～誤って主張してしまった～って意味ね～。
『霊真狂という確定情報を知っている＝狼』でしょ～。 霊真狂のパターンを考えるのを～黒要素とは言ってないよ～。 ん～、なんかもやもや～とするな～。 |
村長 ヴァルター 22:42
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トマさんもそれなりに状況に応じて考えて動いたり意見してた感じで白めな灰。古の狼探し手法の経験はないけれど頑張ってるとかって感じへげー。
ディタさんは●に挙げた意図からしてあまり白黒言いたくない感じな試金石。よわひーは頭の中でまとめるのに時間かかりながら悩んでる感有り。ペタは一番印象薄いほげねー。潜伏っちぁ有りかもへげげ。 |
旅人 ニコラス 22:42
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…ぐわ。今日も仮決定に希望出しが間に合わなかった。【仮決定確認】
▼は了解。ヨアの吊り希望私は露骨に便乗っぽく感じていたので私自身ヨアを▼に挙げるつもりだった。 ●はまだ灰考察ができていないので何ともいえないが私占いでも反対はしない。 |
パン屋 オットー 22:42
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【仮決定占い、その3人の中ならエルナ、ヴァルター、ニコラスの順に希望だよー】
【仮決定吊り確認】 ヨアヒムは独断だねー。確かにわからないとした一人ではあるけどー。 クララ22:37＞迷ってるっていっちゃだめってきびしいねー。カタリナに何か意図があるかもしれないのにー。意見ならこの中なら誰々とか、誰々のほうがいいとかいえるじゃん。何のための仮決定？ |
神父 ジムゾン 22:44
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【仮決定確認】
ううん、ヨアヒムさんは確かに寡黙印象組にはいりますけどねぇ。誰も希望していない方を独断で選ぶのはどうでしょう。占うなら村長さんを希望していますが、その三択ですとニコラスさんでも反対はしませんよ。 エルナさん22:35＞内容寡黙組から一番印象に薄い方を上げたまで。決定時間までに考察落とせなかった私が悪いんですよぅ。 |
木こり トーマス 22:44
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（続き）俺はヨアヒムが狼で、「自占行為で俺が白く見られる」→「ＳＧ候補が一人減る」→「困る」→「トーマスの自占行為に反感を持つ」と言った流れから出てきた苦汁の発言ではないかと思っている。それで、ヨアヒムが気になった。
ヴァルター：騙りに関して身内が考察から落ちるのは狼としてはよくあるミス。昨日のパメラへの発言からそこが気になっている。今日弁解が出ているが、今一納得できなかった。どこが？と問われるな |
羊飼い カタリナ 22:44
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一番寡黙なのは現状流し読んだ結果ヨアちん。ちょっと理由を挙げるなら、白いと見てたっぽいニコちんを追従して吊りにあげてるとこ。>>16:49
ニコちんを多数決で吊れと命令してるの？＜クララちん。ニコちん吊りに反対の人だっているのら。ニコちん非狼の理由は割りとディタちんに同意するとこだったのん。占いは【ペタちん】も考えてるのん。みんなの意見どんどん歓迎。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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【仮決定確認だべ】
だども寡黙吊りでヨアってのはちょっと疑問だべ。今日は確かにまだ灰考察とか出てねえだが、それは今やってくれてるんでねえだべか？ つか、旅は両占から吊り希望出てるしかなりSG臭い気がするだよ。吊るなら占いで充分な気がするだ。 服は22:10がやっぱり怪しい気がするだ。おらは村側でも理由がこじつけになる時は有ると思うから、それだけでSGとは思わねえだ。▼旅の方がSG臭くねえだか？＠３ |
仕立て屋 エルナ 22:45
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ニコラスを喋れるとし、私を喋れないとする根拠は何だ？>1d23:44で大分不満とか言いつつ、勿体無い？喋らせても不満が重なるだけとは考えないの？占いでなくてもいいというのは吊りにも当てず白とするという意味なの？はっきり言って、私としちゃー貴方の情報落としてないと思うがね。
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木こり トーマス 22:46
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ら、「俺は感情を出すために発言を分ける行為などはしない」という点の考え方の違いだと言っておこう。
他考察という名の印象。 ディーター：なんだかパメラとやり合っているのか？パメラを真寄りでみている為か、能力者に疑われる狼的な必死さを感じている。しっかり筋肉を見て行きたいな！ |
村長 ヴァルター 22:47
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ジムゾンさんは、、ペタに次ぐ感じで印象薄いんだけど、ハ○のせいかも知れない。ただ、同じ印象薄でもペタほどの潜伏印象は無いんハゲよねー。
んー、【仮決定確認ひげ。何ともかんともほげ】 折角だから、よわひーでも見直してくるふげげー。 |
少女 リーザ 22:47
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＞ヤコブ
フリーデルが狼ならそうかもしれんが、りーざは霊に狼だと予想して▼ニコラスだ。そして、案の定、『霊の二人はニコラスには触れていない』 これはニコラス＝狼を補強する材料になるのではないか？？ |
村娘 パメラ 22:49
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【仮決定吊り反対～。占いは意見保留～】ディーターのことを考えてて～、議事録まだ追いきれてない～。
よわひむさん考察は出してないけど～、彼は狼だと～迂闊なことを喋って疑われるのを恐れるタイプっぽく見てる～。 質問で発言促せば白黒見えそうな気もするし～1d13:15「深く考えてなかった」は白めに感じた～。 ヤコブさん18:51＞うわ～。思いっきり納得しちゃった～。それでトーマスさん狂も考えたのか～。 |
シスター フリーデル 22:49
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…もしや旅人さん共有？
すると、今日は地雷設置にいい日かもね。私もリザちゃんも黒く見ている。偽黒が出る確率は高い。 そもそも、占師は偽によって表に出された訳で、旅人さんにいい印象は持たない。実際そうだし。 するとココで地雷作戦という戦術的一致を感じる。 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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【仮決定断固反対】
生憎、寡黙を吊るゲームじゃないから。寡黙より吊るべき人間がいるならそちらを吊って然りよ。ニコラスは村に混乱を招き、未だ納得できるだけの理由を提示していない。・・・それにね、彼自身が1d23:25で多数の名の下に独断指示を下しているの。多数決が許されないと言うのなら彼の行動もまた許されないのよ。 |
司書 クララ 22:53
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＞カタリナ
命令なんてすごい言葉使うわね。私は皆が納得するようにきちんと理由を説明したらどうかしらといっているだけだわ。 他に黒要素があるなど吊る理由がある人よりも優先してヨアヒム吊りとする以上、ヨアヒムの黒要素を説明すべきではないかしら？ただの寡黙というだけでは納得しない人が多いのでは？ |
羊飼い カタリナ 22:53
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リナちんは、ヨアちんがトマちんとニコちんの扱いをどうするかってすっごい気になってたのに、ヨアちんは結局ニコちんを吊り希望するんだもん。何で？？？ヨアちんはトマちんニコちんを占うのは白狙いだから外したのに。今日は白でも吊り希望できちゃうのん？
ヨアちんの白要素を誰か詳しく教えてほしいのん。印象とか投票数とかそんなもんじゃなくて。 |
少女 リーザ 22:53
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あと、ヨアヒム吊りが微妙なのは、フリーデルにしろ、パメラにしろ、オットーにしろこの中に狼がいるならヨアヒムよりも潜伏に向いてるだろう。とくに霊騙り狼だと思っているので、ヨアヒム＝狼なら、吊られる可能性が高い霊にならヨアヒムでいいんじゃないかと思うだが。いかに？
というかまあ、あれだ。一番の理由はりーざはニコラスを吊りてぇえええ！ |
ならず者 ディーター 22:54
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遅くなってごめん！ざっと見た感じだが、●エル ▼ペタ
【仮決定確認】ダッシュでログ読んでくる。ヨア吊りか…んー。（完全にスルーしてた箇所だから） パメ＞ごめん、そこコピペミスｗ 無視してｗ 「「白印象って程の物もないし」と「1d0910、1d1629らへんは白く見えてた」は矛盾してるよ～。」そうか？結局黒要素と相殺してる訳だし、占いを反対するまでの白要素って無かったんだがな。 |
神父 ジムゾン 22:54
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■３[青]のんびりした印象の放置プレイが好きな方、ですね。質問を飛ばすより待つタイプなのでしょうか。ニコさんに関する22:50はさらっと出た感じですね。発言自体は目立たないですが、思考は黒いとは思えないですねぇ。
[仕]議題出した後サックリ眠ってしまった方。昨日は全く印象に残ってないですね。気になる点といえば1d09:04で1d20:51パメラのスライドを考えていたことくらいです。今日は少し喋り |
パン屋 オットー 22:55
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カタリナ22:44＞ぶっちゃけ、この時間にいないペーターを占うのもいいかなって思ってるー。あれから、考察がどーんとおちてくることを期待してたのに、まったくおちてこないんだよねー。でも、割と皆、ヴァルターのことを気にしてるから村の総意としてみるならヴァルター占いのがいい気はするー。
これで喉が嗄れちゃうんだ、ゴメンよー。霊の発表順を明記しておいてねー。ウチは更新後一時間くらいは、いるー。@0 |
神父 ジムゾン 22:57
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続)今日は少し喋り始めてましたね。ニコ吊りの理由は20:12辺りを読めば納得の範囲。占い考察や灰考察が出ていませんが、これから発言してくださるのでしょうか。
エルナさん22:45＞先にも申し上げましたがあの時点での暫定吊り先、です。青仕をさくっと見てきましたが、内容的にはヨアヒムさんのほうが寡黙気味でしたね。 エルナさんに関してはニコラスさんと同等か少々上の発言が有った様子。 |
司書 クララ 22:58
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仮決定後に出た意見もまとめてみたわ。ニコラス以降が仮決定後の意見よ。
／娘樵農修妙服神長青屋｜旅者年｜司羊 ●長★長服長農長者長農｜？服＿｜長＿ ▼者★服旅旅旅服服旅服｜青年＿｜旅＿ ★村長かヨアヒムいずれか |
仕立て屋 エルナ 22:59
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悪いけどクララの言うとおり。
立証の義務は疑った側に発生するのよ。私達がヨアヒムの白要素を証明するんじゃない、リナ。貴女が私たちに対し「ヨアヒムはニコラスよりも優先して吊るべき人だ」と説得しなければならないの。私はニコラスを吊るのに値する黒要素を挙げてきたつもり。それは決して只の寡黙吊りより軽いものではないわ。・・・英断を期待してるよ。@2 |
農夫 ヤコブ 23:02
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＞リーザ22:47
おらはやはり樵の行動がかなり狂っぽく見える（たぶん狂視点では旅服は黒く、青は白めに見えると思う）だよ。だから狼２騙りの可能性は考えるだども、占真狂は考え難いべ。 ＞リナ このゲームは共有者が独断で楽しむ共有ゲームじゃねえべ。これだけ反対が多いのにそれを強行するならおらはリコールして相方のCOを求めるだよ。＠２ |
木こり トーマス 23:02
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ジムゾン：う～ん、俺に対する態度が不安定に感じるな。パメラの指摘を見たからかもしれんが、「眩しい」発言を「輝く白さ」と解釈すると、俺の評価「微白」がギャップに感じる。だが、その点以外は素直に読める意見（ニコラスへの質問など）も多く、総合やや白目の灰。
リーザ：昨日の俺とニコラスのマッスル作戦案は穿ち過ぎだったが、ニコラス単独への狼疑惑考察は素晴らしいできだ！これだけ考えれて狼だとちときついな、いろ |
旅人 ニコラス 23:03
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■2.能力者考察、占い師について。
リーザ、シスターどちらも私を吊り希望しているのは悲しいところだが、希望理由については、リーザのは納得できるが、シスターのは違和感。リーザは考察の結果、私狼と結論付けて私を吊り希望しているが、シスターは悩ましいから、としている。悩ましいなら、自分の占いで確かめたいとは思わないの？（続く） |
旅人 ニコラス 23:03
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霊確定ならノイズ除去理由での吊り希望もありだが、霊２ＣＯで判定が割れる可能性もあるのに吊り理由が適当すぎるように思う。と、いうわけで真：リザ≧シスタ：偽と予想。内訳については、ＣＯ状況より真狼≧真狂と予想。
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村長 ヴァルター 23:07
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んー、＞エルナ22:32、
村長とかハ○ゾンの意見はあくまで灰が推理で出した吊り希望に過ぎないひげよ… 仮決定は別んトコ出てるんだから、もう少し落ち着いて意見して欲しいほげげ。 |
神父 ジムゾン 23:09
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うううん、青仕の二人をサクッと見てきて、22:57エルナさん宛ての返答かいてて、旅吊りでも良い気がしてきた優柔不断な私。
トーマスさん23:02＞眩しいという単語に語弊があったようです。私が申し上げたのは貴方の発言の勢いが眩しい、と言う事。樵自身の白黒とは別です。輝く白さがあるとは一度も申し上げておりませんよ。あなた自身の発言を見ていて微白と判断してはおりますが。@1 |
木こり トーマス 23:10
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すまん…今いろいろきづいた…。
占い師は妙尼だな！？朝は妙羊と勘違いして、今は妙を灰として考察してしまった…。実際霊からＣＯしたのと、昨日の占ＣＯが知らない間に終わってしまったせいで、どうも霊能者の印象が強く、占い師の印象が弱いな…。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞ハイネ
リナの22:53の質問には、自分は樵は白く見てたけど、旅は白くは見てなかった事をはっきり主張。昨日はFOでの大事な初回占いだから黒狙いで●服だったけど、今日の服のスタンスが白く見えた分、旅が相対的に黒く見えたから▼希望になったと回答するのが吉。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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ヤコブ:灰で一番喋ってるよねー。霊真狂に見てるのがちょーっと気になるけど、少なくとも今日どうこうする人じゃないと思うよー。あれ、質問くれてる？ ☆ニコラスは吊り希望参照。トーマスは...狼なら確かに自殺行為なのかなー。ニコラスが騙ってFOにしなきゃ占われてたかも。あれ、これって両狼あるのかな？ あまりにも奇策すぎだよね...。
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神父 ジムゾン 23:13
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……いやいや。
RPでそんな熱くなっちゃ駄目ですよね。 てゆか、そんな事愚痴ってないで灰考察しなよー……って言われそうですね、えへ。 でもジムゾン＝ハゲネタがキライなヒトも居ると言う事を覚えておいてくださいなorz |
農夫 ヤコブ 23:14
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リナは勝敗以前にゲームを壊しそうだから、排除の意味を込めて襲撃したいかな。
ハイネは確かに狼だから、おれらが反対するのは当然だが、おれは村側でもこれだけ皆の反対があるのに独断しようとするまとめ役は絶対リコールするよ。 |
木こり トーマス 23:14
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ジムゾン＞すまん、ジムゾンの考察が中途半端だったな。「眩しい」発言は書いたとおり、パメラの発言に流されている点が大きい。実際、「輝く白さ」と言ったのかと勘違いしたくらいだ。だが、ジムゾンの発言を読み直すと、確かに「目を覆う勢い」というのが正しそうだな。まぁ、俺なりに正直にジムゾンの印象を述べたまでだ、気にせず筋肉を鍛えてくれ（笑
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羊飼い カタリナ 23:15
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ヨアちんはニコちんトマちんをどうするかの提案も出さないでトマちんの扱いをリナちんに丸投げとか酷いのん。狼の可能性もあるって言ってるのに。
ニコちんの共騙りが嫌なら白いけど吊りならわかるのん。でもヨアちんはそうじゃない。自分で話が進まないって言う吊りを希望してるのん。ヨアちんいるなら返答してほしいのら。 |
旅人 ニコラス 23:15
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エルナ＞私が言うと議論が荒れそうだが、（服22:51）発言はカタリナを発言意図をかなり歪めているぞ。（羊22:44）はどう読んでも「多数決は許されない」とは取れないし、混乱をやたら強調するなら具体的にお願いしたいね。
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シスター フリーデル 23:15
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旅人さん2d2303＞
占で、って私の好奇心満たす為の占いじゃないしね。 強く黒と思える人がいるなら別だけど、そうでないならわかりにくい方を処理するのがいいとおもってるし、他に吊りに適切と思える人いないしね。 |
ならず者 ディーター 23:16
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フリ＞理由がありゃ納得できるんか？ヨア吊りたくないと思っていて、自分でその理由も組み立てられるようなら、他人が何と言おうと嫌なものは嫌なんだと思うがな。
っと、占い吊り理由。ペタはリズの指摘とやや被るんだが、昨日は黒いと思ったところをピンポイント書き出来たのに、今日はわざわざ結論が出なさそうな箇所から考察してるんだな。なーんか周りの流れを見て占い吊りを選ぶつもりだったんじゃないかとも邪推できる。 |
ならず者 ディーター 23:16
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まぁ何より薄いし。
エル。まぁなんかニコにばかり拘っていて、他の箇所に全然目が行ってないっぽかったし。これが他のグレーロックオンなら分かるんだけど、ニコラスなんて正直発言から見切るなんて無理そうだし。旅を吊りたいって主張するのは黒いと思わないんだけど、そればっかりしつこくて、他の部分で発言するのを避けてるようにも見えたんだよな。しかし2d2232以降は人が変わったみたいで。びっくりした。 |
村娘 パメラ 23:21
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■４．ニコラスさん
08:03や08:17で言ってる内容はおかしいとは思わないけど～、言い訳とか優先してるのが～、やりたかったからやったーって感じのフリーダムさを感じない～。 自由な村人なら～、自分に対する反応から～相手の白黒見るとかしそうなので～、悪目立ちで白印象獲得を狙った狼の方がしっくりくるけど～、オットー狂なら白っぽい気もするし～、ディーター白でも同様～。 先にディーターの白黒を見たい～。 |
旅人 ニコラス 23:22
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シスター＞分かりにくい方を処理、って▼の意味でいいよな？確定霊ならそれもありだろうが、判定が割れたら黒出しした方を真決め打つつもりなのか？それと、私を占って判定が割れた場合、私の白黒要素を説得するという気はないの？
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木こり トーマス 23:22
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俺なりの意見だが、ヴァルターについては自分でも、言いがかりの域を出ていないと思う。もう少ししっかり見直すのもありだ。ヨアヒムはとりあえず気になるから、占吊どちらかが見たい。あと、ニコラスについては、占いはどうだ？（←これが言いたかった！）
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木こり トーマス 23:22
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正直、リーザがニコラスに疑いを持っていて、リーザが占い師とわかった以上は、その判定が気になるな！吊ってリーザ視点をはっきりさせずに終わるくらいなら、●ニコラスでリーザのもやもやを解くのも良いと思うんだが…。
【●ニコラス▼ヨアヒム】で希望を出しなおす！！ |
農夫 ヤコブ 23:23
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リナは考察したり説得したりしたかったならCOしないでまとめ役は相方に任せりゃいいと思うんだけどな。
まとめ役ってのは自分の推理で強引に決定出すものじゃないと思うんだよ。 それがやりたいなら灰で考察出して皆を説得すればいい。悪い子じゃないんだが、その辺がわかってないっぽいか？ |
司書 クララ 23:23
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／娘樵農修妙服神長青屋｜旅者年｜司羊
●長旅長服長農長者長農｜？服＿｜長＿ ▼者青服旅旅旅服服旅服｜青年＿｜旅＿ トーマスの意見変更を反映させたわ。それにしても、ペーターは来ないのね？いったいどうしたのかしら？？？ |
青年 ヨアヒム 23:25
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＞カタリナ
ニコラスが占いじゃなく共有を騙ったのにはずっと違和感はあったんだ。でも、昨日は黒狙いの初回占いだったから外した。 でも今日のエルナのスタンスが白く見えたから、やっぱり疑惑が再燃して吊りニコラスを希望したんだ。村人がCO希望達成させるのに共有騙りは無いだろう、って。 |
村娘 パメラ 23:27
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神父様23:09「私が申し上げたのは貴方の発言の勢いが眩しい、と言う事。樵自身の白黒とは別です」＞ちょっと待った～。
私が『「眩しい」って～、輝く白さって意味じゃないの～？』と聞いたら～、 1d22:22で「その意味であってますよ。輝くほどではないですが、白く見ています」と言ったよね～。「樵自身の白黒とは別です」っておかしくない～？ 無茶苦茶言い訳っぽいよ～。 ■１．村長外して～、●神父さん希望～ |
少女 リーザ 23:28
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＞トーマス
わ・た・し・が明日生きてる保障はだれがく・れ・る・ん・だ！あとぶっちゃけニコラス占って黒でもうれしくない！今日吊れれば占い１手を他に当てられるんだ。 ニコラス占い→明日黒判明→明日吊り。なんで２手もニコラスに費やさなきゃなんないんだといいたい。 |
村長 ヴァルター 23:28
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よわひー見なおしてきたんだへげど、「2-2になった時点で占真狂霊真狼だと思ってた」という感覚がイマイチ良く判らないふげのと、2229＞「村側なら占い騙りでいいじゃん」ってのが、ニコ村側で占騙ってたら余計無駄に吊られるんじゃないほげ？とも思うひげかね…
●▼ヨアエルの組み合わせでもいーふげかね。●よわ▼えるに変えとくひげ。ディタ試金石はびみょくなってきた気もするほげし… |
シスター フリーデル 23:30
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旅人さん2d2322>
？？？ なんで私は黒出し霊を真決め打つの？ それともちろん判定割れたら白黒考えるよ。でもその時には霊能者とセットで考えられるしね。現状よりはわかりやすくなると思うけど。 |
司書 クララ 23:30
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／娘樵農修妙服神長青屋｜旅者年｜司羊
●神旅長服長農長青長農｜？服＿｜長＿ ▼者青服旅旅旅服服旅服｜青年＿｜旅＿ 本決定直前なのにみんな急に意見を変えるのね？それと、カタリナは結局説明をしないつもりなのかしら？ |
木こり トーマス 23:31
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リーザ＞村視点でラインが見れるのは有効だ！ニコラスで２手使う価値がある。お前さんが生きてるかは狼と狩人が決める！安心しろ！！安心できないなら筋肉を鍛えろ！！
すまんが、喉枯れだ！離席するんで本決定が確認できるまではカタリナにセットしておく。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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うん、まさかハイネが」ここまで寡黙になるとは思わなかったよ。
初心者狼なのは知ってたから切らない前提ならもう少ししっかりサポートしておくべきだったな。 ハイネ、サポートおろそかになってすまんんな。 |
ならず者 ディーター 23:34
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パメ＞あー。もう何なんだ。2d2238「ディーターさんの反応が～思ったよりは黒くな～い。」って事は予想以下とは言え黒いって思ったんだろう？「言い掛かりの件も了解～。」それで済ますな。者1d1555は質問だ。（コピペミスはすまんが…）「お前さんの説が成立する条件としてさ、「言い掛かりは狼がやるもんで村人はやらない」って見えるんだがなぁ。そういうもんか？」じゃお前さんは「言い掛かり」ってのを
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ならず者 ディーター 23:34
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どういうもんだと考えてるんだ？
2d2239「ん～、なんかもやもや～とするな～。」ってのは一体何なんだ？「霊真狂の時にしか成り立たないニコラスさんの白要素」俺はこれが大分納得行かないんだがな。それこそ、「FO希望なのはさっさと占い師喰いたい狼だろう！」並みの、戦術論の違いから来る疑い方に見えて凄くイヤンなんだがな。＠２ |
旅人 ニコラス 23:37
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灰組で私を吊り希望しているのはエルナとヨアヒムだけか。感覚的に両狼はないかな。リスク分散の意味で灰狼のうち少なくとも１人は私を吊り希望から外していそうな気はするな。
と、いうわけで●は村長を希望しておく。 昨日のうっかり発言からの狼疑惑が今日の議論でかすんでしまった印象があるので。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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ペーター:寡黙君。でも今朝の考察はすごく深く議事録を読み込んでる印象を受けたし、寡黙って理由で吊るのはもったいない気がするよ。微白より。
ディーター:話家さんNO.2(って印象)。クララさんへの印象の変動なんかはちょっと気になるかな？ でも他より優先して占い吊りするほどじゃないし、灰の多弁として残しておきたい。灰。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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ん？おれはハイネは充分頑張ってると思ってるぞ？
そうじゃなくて、おれが言いたいのは、今日の赤ログで灰考察に困ってる風だったのにきちんとサポートしてあげられなかった事が申し訳なかったと思ってるって事だよ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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リナちんは理由説明してるのん。＊追従ぎみ＊自分の意見は？＊発言してる割に人への絡みは薄い。共騙りが村側の発想と思えないのに白の目が高いって意見が矛盾。エルナちん考察見て思い直したらしいけど、考えの流れが掴めない。
【本決定●ニコちん▼ヨアちん】 ニコちん占いじゃなくしたかったんだけど、これを外したら納得しないだろう人が多いだろうから。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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【本決定・・・異議あり！】
お願い！せめて逆にならない？はっきり言ってしまえば、ニコラスがパンダになろうが白確になろうが困るのよ！パンダになったなら今日吊るのと変わらない、白確して村側の戦力とするならヨアヒムの方がまだ混乱を招かないだけマシ！お願い、考え直して！@1 |
農夫 ヤコブ 23:50
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ちょっとこの子は人の言葉を聞く気が無さ過ぎるね。
決定は皆を納得させなければ意味が無い。ここまで独断だとただの共有ゲームにしかならないだろう。 なんかリナ一人でゲームをかき回してる気がするよ…＠３ |
農夫 ヤコブ 23:53
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【本決定反対】
おれはヨア単体で白いとまでは思わないけど、吊るほど黒いとは思わない。 それに反対意見の方に納得出来る部分が多い。ヨアの白要素とまでは言わないが優柔不断なのは性格的なもので、白黒の判断材料だとは思わない。だからリナの説得には同意出来ない。 【リコールで相方のCOを強く希望する】＠１ |
ならず者 ディーター 23:54
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そんちょ＞ところでディタ試金石って何だ。今すぐ説明しろとは言わんから、それを使った後なり使えないと判断した時なりに説明してくれ。
リナ＞決定ー！ 他の人の印象か。あまり固まってないんだけどもさ。 長：色々画策しすぎ。2d0044「村長ってば実は「パメラの先行COで2-2にされて早期占霊機能破壊危惧にイラついてた占い師」な設定で喋ってた」とか。2d2242とか「ディタさんは●に挙げた意図からして |
ならず者 ディーター 23:54
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あまり白黒言いたくない感じな試金石。」んの割には確かに発言使いきりは迂闊な印象はあったりするが…（決定なんてケチつけてナンボじゃん、と思う、時々まとめ泣かせの俺）。あんま決定確認の時のセリフとか重視したりしねぇの？
っと、決定でたね。個人的にニコラス占いってあんまり意味を感じないけど。吊らないんなら放置した方が良くない？＠０ ヤコ＞クララまとめはダメなんか？ |
羊飼い カタリナ 23:54
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それとリザちんがどうしてもニコちんを気になってるのも考慮してニコちんは占い。
ニコちん吊り希望がこんなに多いのも狼がSGにしたいんじゃないかって疑惑もあるし、吊りじゃなく占いを使ってもいいと主のん。占い機能が明日どうなるかわからないリザちんの言い分はよーくわかるんだけど、それは誰占いでも一緒だし、こんなに注目されてるニコちんの占い結果が出れば、かなりすっきりするんじゃないのん？ |
青年 ヨアヒム 23:55
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村長:ちょっとよくわからない人。黒いは黒いんだけど、はみ出てしまった黒さじゃなくてわざと出してる黒さというか。なんか表現しにくい。
｢偽黒もらってパンダとかなったら｣とか、占われたいの？ 自分占いバンザイみたいだし、はっきりさせるために占い希望に挙げた。他に｢黒い｣と言える人が見つからなかったし。 |
村娘 パメラ 23:56
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村長さん18:42「●回避無し前提～」＞あ～、言葉が悪かったね～。占い先に決まってから狼が回避占COを行うって意味じゃなくて～、票操作で～狼が占い先にならないようにするのが～やりやすくなる～って意味で「回避し易くする」って使ってた～。
う～ん、パンダにわくわくするのは私も分かるけど～、希望的観測っぽい意見だったってことか～。判断し難いな～微妙～。 【本決定は反対しない主義なんで一応了解しとく～】 |
農夫 ヤコブ 23:56
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あ！ついムキになってRP解けちゃったよｗｗｗ
もしこれでおれも狼疑惑かけられたら申し訳ない。だがこういうまとめ役は納得出来ないから強く意見しないと気がすまないんだ。 せめて反対者の半数は説得した上で決定出してほしかったね。＠２ |
少女 リーザ 23:58
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【本決定反対】
ニコラスがもしも相方で昨日のは嘘だったというならそういってほしい。かたくななまでに▼ニコラスを嫌がる理由がわからない。というか●ニコラスほど無駄な行為はない。なんというかもう、意見言っても通じないとか正直…。りーざは従う気はない。@0 【クララが決定をだせば、それに従う】 |
神父 ジムゾン 23:59
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【本決定確認】
吊り理由が暫定だったので、文句は言えません。青白要素を挙げられるほどの発言はありませんし。占は仕23:50の意見に納得反対気味。 樵23:14＞娘発言で誤解されていたのですね、納得です。 娘23:27＞見返してきたら…本当ですねー(ぇ 彼自身を輝く白さとは見てないと言いたかったのですが。ただ…彼の白黒云々の箇所、矛盾はその通りですねぇ。 |
旅人 ニコラス 00:00
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【本決定了解】
エルナ＞状況的に占霊両狼騙りの可能性は低いので私潜伏狂人の可能性はほぼない。なのに私白確定でも村の戦力にならない、との発言はかなり失敬だ。初日の言動にとらわれすぎ。まぁ、私は非共有だし偽占は黒を出すだろうけど。 |
村長 ヴァルター 00:01
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【本決定確認ひげ】
まあ、ニコさん占いが村長の灰考察的にはびみょいけど、希望バランスとか進行考慮ならそんな感じほげか。吊りのほうの理由も納得の範囲ふげ。 …村長ってば、クララ白確定してなかったらロックオンでミスリードしつづけたかも…アブネーひげげ（汗； ＞パメ2356、なるほどどーひげ。多数決云々のトコね。そうすると最後に票操作した人とか居たらそれも材料かなとかほげ。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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＞ディタ
クララも強い反対意見を出していた分、逆に冷静な決定を出せないと思う。 おれはまとめ役は個人の推理だけで決定をすのではなく、皆の意見を見ながら納得のいくものを中心拾い上げ、それを皆に説得してこそ村の総意としての決定を出すものだと考えている。あとは相方に期待したい。 oO(あまりの怒りでRP解けちまったよ…)＠０ |
司書 クララ 00:06
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【エルナの共ＣＯ確認】【もちろんエルナに対抗しませんわ】【エルナの本決定了解】
これだけ多くの反対意見があるのに説得しようとする姿勢が全く見えないカタリナに、これ以上まとめ役は任せられないのでエルナにまとめ役を任せたいわ。 もし私が本決定を出すとしたらエルナの本決定と同じ（多数意見）になったでしょうから本決定に賛成ですわ。 |
村長 ヴァルター 00:09
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あー、でも▼ニコはびみょいかなーと思うけど、えるるんの決定で●▼逆にされるのは了解出来ないから、やっぱえるるんので了解しとくほげよ。
喉枯れるので後は確認しとくひげー。＠0 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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>ニコラス2d00:00
「初日の言動にとらわれすぎ。」それを覆すだけの反論をどれだけの人間に待たせたと思っている？ただ大人しくしていれば混乱も起きずに済んだというのに、だ。・・・村側にせよ、狼側にせよ。「アンタじゃ役不足だ」 騙った共有の名の下に散りなさい。 |
旅人 ニコラス 00:13
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エルナ相方か。私をやたらノイズ扱いしていたのはそのためだったのか。
エルナに一言だけ言わせてもらうが、私の次に▼票を集めていたわけだから、それだけ自分の言動が黒かった、ということは自覚してほしい。黒い潜共はノイズ以外の何者でもないからな。 あと、霊判定が割れるか、白確定するかは分からないが、もし割れた場合、黒出し霊を真決め打たないように！ |
村娘 パメラ 00:13
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【▼ニコラス了解～。●も村長の方がいいな～】
ディーター＞私にとって言い掛かりってのは～、事実が伴わない疑いのこと～。 例えば～クララの「やたら２騙りを強調している」は～、明らかな言い掛かりだと思う～。言い掛かりでないとするなら～「2騙りを強調している」部分を複数挙げられないと駄目～。 で～、了解と言ったのは～、ディーターが言い掛かりを「特別に強い黒要素でもない部分を黒いと言う事」と言った部分～。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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ニコちんは村人だと思うんだけど。あそこで共有騙りして注目浴びるメリットは一体どこに？久々に来たBBSは怖いとこなのらん。
リナちん独断したつもりは全くないんだけど。そもそもどうしてヨアちん吊りにそんなに反対されるんだろう？よくわかんにゃーい。 |
農夫 ヤコブ 00:14
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＞ハイネ
そう思うなら、今後皆に白いから吊らせないと思うぐらいの意気込みで頑張ってほしい。このゲームをやってればこんな事いくらでも起きるもんさ。それでいちいち投げ出すぐらいなら最初から参加しない方がいい。 それの態度は頑張ってる村側にもとても失礼だと思うべきだな。 しかしエルナ相方か…おれ思い切りロックオンされてるし…orz＠１ |
少女 リーザ 00:15
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んー、ずるいと感じることはないと思うんだけどね。カタリナは正解にたどり着いてたけど、それを説得するプロセスを怠った。
このゲームは推理ゲームでありながら説得ゲームでもあるのだから。 |
村長 ヴァルター 00:16
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それはそのとおりだね、ニコラス。
潜伏共有は少なくとも▼票を集めるような動きはしない方がいい。推理に「無駄」となる部分を生じさせる。 つか、白確のクララと共有エルナが感情的な感じ。リナが一番落ち着いてるんだけどね･･･失礼かもだがクララとか経験浅いか？ |
羊飼い カタリナ 00:19
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狼の思う通りにことが進んでるような。ニコちんはSGだと思うのになー。だって狼２―２になるのはわかってるのにニコちんが共COとか何でやる必要があるのん？狼的に回避枠がある占い潜伏幅を残すのだってよくない？そこまでFO希望しなくても。初回占襲撃狙い？でもそれにしたって狼にも占潜伏メリットだって残されているのに。
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仕立て屋 エルナ 00:26
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>シスター
ごめんまじごめん。正直こんな事になるとは予想だにしてなかった、喉もう少し残しておけば良かったなー・・・。 >カタリナ SGだと思うなら、1dの時点で占いに当てるべきだったのよ？それは残念ながら、だけど貴方自身の手落ち。悪いけど、ニコラスの黒要素は無視できないほど重なり過ぎてる。今回に限ってはSGにされるだけの原因を与えたニコラスにも責任があるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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リナちんが指定してもいいけど、エルナちんがいると思うから、お任せ。決定もエルナちんだったし。ニコちん吊りはノイズ吊りってことなのかなぁ・・・リナちんは全然ノイズなんて思ってもいなかったのら。ニコちんがCOしたとき非COも考えたよん。反応をニヨるのもいいかと。
おやすみなのん。リナちんは普通の女の子に戻ります！ |
旅人 ニコラス 00:29
次の日へ
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灰考察はできずじまいになったが、議事録を読み直していて、ヤコブが黒く感じた。
ヤコ自身の吊り希望は私ではないのに、カタリナの決定に反対し、リコール要求は相方あぶり出しのように見えた。 あと、【私は狩人ではない】 |