プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 00:34
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エルナ＞Freijaさんか！初めて？？同陣営だな！不慣れな感じのまとめもなんか納得した（笑 エピではしっかりいじめられてくれ！
皆＞墓下にある「エルナお仕置きセット」遠慮なく使ってくれ！！ |
農夫 ヤコブ 00:38
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んーよく見かける名前が多いだども明確な再戦者はリーザのru-haさんだけかな？旧IDのポップの時にF793で一度同村してるだな。
Ayameさんは初同村だけどある人を通じて知っていたためログはいくつか拝見させてもらってただな。 |
ならず者 ディーター 00:40
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ヤコブ＞そうそう、これだけは言っておかないとと思ってた。5dの考察、なんかヤコブを悪者に仕立て上げたみたいですまなかった。後から見直して酷さに気づいた…。なんかね。フラフラしてるって言いたかっただけなんだけども。申し訳ない。
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村娘 パメラ 00:40
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を～、ディーターさん狩人だったのか～。
リーザちゃん、お見事～。 ん～、ディーター狩人なら～、最後狩人COして～、リーザの明日は保障するから～、今日は▼ヤコブで～、とか言うかと思ったのに～。 |
仕立て屋 エルナ 00:42
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>トーマス
勿論速攻纏めＣＯ考えましたけどっ。けどっ。ある程度意見出揃うまで待ってようとか思ったら、なんかあれよあれよと言う間に共騙り→相方占い騙りで身動き取れなくなっちゃったんですもの。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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＞ディタ
そう言ってもらえればおらはもう何も言う事はねえだ。確かに上から目線になってしまってた部分はおらの反省点だし、それが原因で誤解させてしまった部分も有ったと思うだよ。 だどもおらは本気でフリの事さ元気付けたかっただのにいきなり突っ込み要素さ出してから「orz」になっただよ（苦笑 |
木こり トーマス 00:46
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エルナ＞だったら、相方の決定に反対しなかったらよかったんだよ。
オットー＞コタツムリさんだね。きれいな霊能者っぷり。リーザを疑えたのはオットー偽が考え難かったからだぞ！お見事！！ |
木こり トーマス 00:50
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ヨアヒム＞メタ発言については、灰ログに落としてある。確認して何か思ったら遠慮なく言ってくれ。（前世は俺こそ、どたばたした纏め役だったからな・・・エルナには見せられない・・・）
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農夫 ヤコブ 00:56
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＞ジム
はじめましてだべｗ いや、思った通りの人だったので、３日目ぐらいから中身の想像はついていただよ。最終日にRP中心なのを聞いてほぼ間違いないと思ってただｗ RP村ばかりに行かないでこっちも積極的に参加してほしいべ。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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＞リーザ
確かに偽もばればれだったと思うし、真霊もおらは決め打ちしてただども、その真霊さんに疑われて狩COさするはめになっただorz おらは村側でも狼側でも灰潜伏は本当に苦手だべ… |
ならず者 ディーター 01:00
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再戦チェーック
リズがF1495の霊クララだね。なんかそれっぽいなと思ってたけど（最近中身推理に妙に凝る俺）何で忘れたんだろう。 トーマスがF1316のクララ＋F1369のヤコブ＋F1414の村長。またずいぶんと白くなって。 クララがF1295とF1381のならず、F1414のオットーだね。ちょっと見ない間にまたスタイル変わってるなぁ。 |
神父 ジムゾン 01:00
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＞ヤコ
は、はじめまして… ええと、思ったとおりってどういう意味でしょうかorz もう暫くガチ脳が働いていなくてですねぇ…BBSは無理そうだと思っているところですよ。 妙狼っぽいとか思っても、それを白ログで上手く説明できなくては意味がないですしね。 |
ならず者 ディーター 01:00
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ジムがF1265のこれまたジム。最終日に気づいたよｗ 孤独なLWの村長＋＠＞ω）百だよん。
エルがF1316のシモンとF1358のパメだっけ。まとめお疲れさん。 フリがF1381オトとF1462パメだね。欠席裁判は辛かっただろうけども。お疲れさん。 |
神父 ジムゾン 01:05
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ディタ＞あー…私が占い騙り神父だった村の村長さんでしたねぇ。LWとかｗｗｗ
ふふふっ、そういえばあの時も狼陣営完全に表にバレていたのに勝利したのでした。 あれから、大分成長されているようですねぇ。最終日のラスト連投は素敵でしたよ。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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＞ジム
なんて言うかまったりした雰囲気とか、村に対する気配りとかそういう部分かな？ あと白く見られると不安がる所が特徴だべなｗ BBSだからってガチになる必要はねえだよ。勝利さめざして努力する姿勢さえあればRPに力さ入れてもいいだし、負けても頑張れば誰も文句さ言わねべさ。 |
神父 ジムゾン 01:09
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ヤコ＞白い言われると怖いんですよぅ…ｗ
気配りは今回あまり出来ていなかった気がしますけれど。 BBSだから、というわけではないのですが、ね。どうにも最初の頃のような最後まで諦めない説得、というのが出来なくなってきていて。 勝利を目指している他の方にご迷惑になりそうだと思っているところです。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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＞リズ＆ニコ
確かに一番自由に動けるから楽しいけど、逆に一番勝負に影響する役職でも有るから難しいだよな。 つか、おらF狂で占騙りさすると大抵狩人には偽さ見られるのに狼には真と見られて初回に喰われるだｗ |
農夫 ヤコブ 01:17
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■1.このIDになってからは15戦目
■2.狼希望の狼（天職だと思ってるだ） ■3.リズパメコンビと真らしかったオトに。 ■4.『放置好きの村人が集まる村』 □5.おらは人肉さ喰わねえ菜食主義の狼だったべ |
神父 ジムゾン 01:19
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■１、大体13戦目みたいですねぇ。ディタにアッサリ抜かれてますよ、あはは。
■２、狼希望した気がしたんですが、あれー？ ■３、愛するリーザに。 ■４はお任せしましょうか。 □５、RP村に帰らせていただきますっ（逃 |
少年 ペーター 01:31
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議題回答しとこう。。議事録よむのはまたこんどーってことで。
■1.C国F国で15勝11敗 ■2.狩人→村人 ■3.パメラさんかな？狂人の霊騙りで判定あわせるとかGJだなと。 ■4.だれかにまるっと投げとくよー。 |
少年 ペーター 01:40
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トマさん、mocchariさんか。F1417の村人シスフリで、F1423村の人狼クララでした。
ニコさんがロボさん。前はF1320村で、狩人シスフリでした。 エルナさんが、Freijaさん。連戦じゃないかな？F1431の人狼エルナでF1498の狩人モーリッツね。 フリさん、loofさんも連戦だね。F1498村。 |
仕立て屋 エルナ 01:54
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>カタリナ
不甲斐ない相方ですみませんでした。私が自分の我侭で決定を変更したばかりに、狼が吊れた筈の局面を台無しにしてしまい・・・。謝っても謝りきれません。許しては貰えないと思いますが、申し訳ありませんでした。 |
村長 ヴァルター 01:57
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＞えるるん、
狼吊れたか、吊れなかったか？もだけれど、カタリナの決定の色んな意図を読み取れてたかなーって部分を考えるのも良いかもね。ちゃんとリナの説明を理解しようとしてたか？流し読みしてなかったか？ |
仕立て屋 エルナ 02:06
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>ヴァルター
精査してない訳ではありません、が。意図は・・・読みきれていなかったかもしれません。時間が無かった訳ではありませんし、理解するつもりも勿論ありました。駄目だった理由は・・・望まざる状況にしたニコラスへの私怨で目が曇っていたのと、単なる私自身のスキル不足だと思います。 |
少女 リーザ 02:10
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まあ、二日目の仮、本決定は狼側が煽ればどう考えてもクララは引き込める。そしてエルナがカタリナへ2d2259で「悪いけど…」と言って反論している時点で共有の可能性が高くなってる。
ならば、占い師候補であるりーざが明確に従わないとしたならば本決定変更は共有ＣＯもしくはクララによるまとめで可能。 |
少女 リーザ 02:11
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今回ほんとうに覆ったのは事前にヤコブがカタリナに噛み付いてた点。カタリナのミスとしては【仮決定】でヨアヒムを寡黙吊りとしか明示しなかった点。
たぶん、この黒要素を仮決定の段階で明示しなかった点が一番その後の流れを引き起こしたと考えられる。 |
少女 リーザ 02:16
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カタリナは、ヤコブにニコラス擁護に対して噛み付かれた段階で決定時の混乱は予測しえたはず。仮決定時にまとめ役決定ならば『寡黙吊りという一点だけでも▼ヨアヒム』になるだろうという考えだったのが紛糾に繋がったと思ったほうがいいかと。ヤコブはたぶん狼でなくても村側でもあの場面は仮決定に徹底的に反対するはずだ。
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村長 ヴァルター 02:20
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まぁ、エルナの反応がニコに起因してたのは判らなくも無かった部分なのだけど。
…クララのは未だに……だ。あそこまで語調強く責める理由が見当たらない。まとめ役代わりたかったとかにしか見えなかったんだけど…どうなんだろ？ |
少女 リーザ 02:21
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＞村長
まあねー。でもカタリナ自身も決定を出す白確定なんだ。村の流れは読まないとね。逆にいえば白確定の反対じゃなくて灰の反対だけなら押し切っていたのか？と。 その後は押し切られた灰のモチベーションは低下するだろう。意見を言っても通じないと思わせてしまったら『白黒判断につながる意見』なぞでてこなくなるさ。 |
少女 リーザ 02:23
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もちろん決定をくだす以上、多少の反感はしかたないとは思うけどね。でもやはりある程度の緩衝材は必要だろう。中盤以降はべつだが、まとめ役は3日目がはじまるまでは意見をいえば聞き入れてくれる可能性があると思わせとかないとダメだとりーざは考えてるし。
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村長 ヴァルター 02:27
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あう、寝る前のリロードすると、話し込んでしまう…
んー、でもさ、所詮は【仮決定】。ブラフとか揺さぶり全部込み。…ま、ブラフ込みに見えるかどうかという点では、ニコの白視表明が影響して、素に見えたのだろうけど、それでもなぁ…仮決定は仮決定だしなぁ… |
少女 リーザ 02:30
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＞村長
込みなのはいいけど、『寡黙吊り』だけだと反対意見でるのは事前に予測はしておかないとだめかとー。まあエルナが極端に『理由の提示』にこだわる共有者だったってのも一因ではあるが。 ああ、ごめんー。おやすみ～。 |
村長 ヴァルター 02:30
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結局は「煽り」＋「煽られ」が合致してしまったからどうしようもないか。
『煽られ耐性』というのも大切だな、うん。 ま、普段から煽りは受け流す事も多いけどー（…墓下で煽りに乗ったとか･･･ぃぁ、…そぉれは…汗； |
少女 リーザ 02:32
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村長も寝て一人になったので延々ひとりで喋ろう（ぇ
ま、エルナにまとめが移った段階でこちら側としては『理由の提示』を怠らなければ引き込めるのがわかってるので、トーマスにいくら偽ストーリーテーラーだと言われようが理由を捏造していけばいいと。 |
少女 リーザ 02:45
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＞村長
クララは独断っぽく見える決定はいやだってことだと思うけどねー。かなりのバランス重視派だと思う。エルナではなくクララを残していた場合、確実に▼オットーではなく▼パメラだったはず。だからこそ狭義完全勝利を目指している以上は、残しておくわけには行かなかった。 |
少女 リーザ 02:47
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今回の襲撃はすべて狭義完全勝利を達成するために必要な襲撃を選んでいる。ま、普通に勝利を目指すだけならこんな間抜けな食い方はお勧めしない。
ま、パメラの霊ＣＯでこの決め打ち路線しか狭義達成の道筋が無かったためしかたなしというところだ。 |
少女 リーザ 02:53
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■1.他国あわせて60戦くらい（もう数えるのが面倒になってて詳細不明）基本は狼＋狂人ぷれいやー。まあでも潜伏方法が真っ白路線なので、逆に村人で狼いじめるのも好きになってきた今日この頃。
■2.狼(狭義完全勝利希望)→狼 ここで希望はじかれたらほんとどうしようかと。まあ最近はどうやら狼希望は少ないっぽいからあんまり心配してなかったけど。 |
少女 リーザ 02:55
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■3.ＭＶＰ パメラ：村長黒だしがなければ負け一直線だったので、この黒出しが一番のポイントだった。まあディーター吊り希望等からパメラ狂人だろうとは思っていたが…。正直こんなバトンパスは二度としたくないところ。
■4.『落としたら負けバトンをしっかり受け取った狂人がいた村』とかでもいいかなー。 |
少女 リーザ 03:14
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まあ、えらそうなこといってるが、今回ミスしまくりなりーざであった。１個目はディーターに灰ログで突っ込みいれられてるし…。あぶなすぎる…orz
まあ、ログ読みも終わったし寝よっと。 |
パン屋 オットー 03:17
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ヴァルター＞多分ねー。カタリナはエルナやクララにフォローされても、あやまられても、今はかみついちゃうと思うのねー。ほらー、茶色の着ぐるみきてるし。だから、ウチがずっとぎゅーってしながら、なでなでしたげるのー。
余談だけど、エピに「でてくる」「こない」だと、クララのがでてこない気がするよー。気がするだけで、気のせいかもー。 |
パン屋 オットー 03:20
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フリーデルの灰をみて、ウチができなかったこと、もう一つ思い出したよー。
フリーデル＞かばえなくて、ゴメンよー。余裕がなかったというか忘れてたというかー。少しでもかばえてたら、もうちょっとフリーデルの精神状態もよかったかな。何もできなくてゴメンよー。 |
パン屋 オットー 03:23
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■1.6戦目だよー。
■2.霊→霊 ■3.秘密。 ■4.【狂人さん】（誰か考えるといいよー）村【いらっしゃーい】 □5.ヤコブの黒要素。ヤコブ01:17『おらは人肉さ喰わねえ菜食主義の狼だったべ』→ヤコブ5d00:31『トマの肉硬くて美味くねえー！』 |
村娘 パメラ 05:01
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みゃ～。
読み終わった～。 いくつか質問貰ってたので～、また後で答えますね～。 カタリナさんに～、「～」が読みにくいからって読み飛ばされてたのが～、しょぼ～ん。 カタリナが～、墓から私を狂人と見抜いてるかな～って、わくわくしてたのに～。 |
村娘 パメラ 05:08
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■1.４３戦目だね～。他国の経験も少しあるけど～。
■2.もちろん狂人希望で～す。 奪っちゃった人ごめんね～。でも～、狂人希望は～、あまり弾かれた記憶がないのよね～。 ■3.リーザちゃ～ん 占騙りお疲れ様～。狂人を信用して～先行黒出しパンダ吊りのバトンを渡してくれたのは～、本当に嬉しかった～。 |
村娘 パメラ 05:21
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人参国は～F国しか経験ないけど～
村人側 ２９戦 （20勝9敗）で～、 人狼側 １４戦 （7勝7敗）だね～。 ん～、人狼側なんて～、村側の半分もやってないから～、やっぱり私は～村側プレーヤーだね～。 村側の時は～結果としての勝敗は気にしないけど～、狼側の時は～結果も結構気にするとか～、やっと狂人で勝ち越せた～とか～、思ってないよ～。 |
村娘 パメラ 05:34
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ん～、オットー吊りが～墓下で絶不評だったみたいだね～。
墓でも私は偽ならほぼ狼と思われてたなら～、オットーライン偽の時の内訳見るために～、先にオットー吊りってなしなのかな～。 発言力ではきついと思うけど～、シスターがオットーと同じくらい喋ってたら～、その後の▼娘と▼農を確約として～、先にオットー吊りはありだと思ったんだけどな～。 |
村娘 パメラ 05:38
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あ～、発言力まで考慮すると～、▼農→▼屋→▼娘の方が良いかも～っと、勝手に自己解決～。
む～、２～３年前の～、占真狼霊真狂がセオリーっぽかった時代を知ってる人には～、私が狂も十分あったから～、あの日は▼娘ってなるのかな～？ 自分が村側で纏めるときの参考にしたいので～、意見貰えると嬉しいな～。 |
村娘 パメラ 05:56
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お米を炊く時に～、お水の代わりに～同じ量のお茶を入れて～、その後～、お塩と～和風だしと～大豆の水煮と～刻み昆布を入れて～、あとは普通に炊けば～茶飯の完成～。
茄子を焼いて～皮をむき～３等分にざっくざく～。しし唐さんも～さっと焼き～、白ねぎは切ってから～、焦がさないように～弱火で焼く～。 鰻は３ｃｍくらいに切って～両面を軽く焼く～。 |
村娘 パメラ 05:57
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ちょっと～面倒になってきたので～、レトルトのカレーを～ご飯にかけて～、焼いた具をその上に～。
うん、朝はさわやかにカレーだね～。 つ《夏野菜と鰻の白焼きのスタミナカレーfor茶飯》 |
羊飼い カタリナ 06:06
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おはよん。
スタミナカレー発見したのら。いただきまーす。もぐもぐ。 リザちんはそのむかーし同村して狼陣営仲間だった記憶があるけど、本当に仲間のときは頼りになるけど、敵として戦うのは恐ろしい人なのん。 |
羊飼い カタリナ 06:16
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ジムちん＞エームエームエーム！(挨拶)
この前誰だっけ？ジムちんを妻とかいう人に会ったよん。 パメちん＞もの凄く久しぶり。あれは1000村以上遡るねん。わんこそばー。この前といいろくな姿を見せてない気がして散々なリナちん。 |
農夫 ヤコブ 06:17
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まずは墓下で騒いでいた人達は全員きちんと赤ログを読んでもらいたいべ。特にカタリナはな。
おらは最初にリコールした張本人だったし、その後に白確のクララや相方のエルナにまでリコールされてリナも可哀想だと思っていただが、墓下ログの一人よがりを見て同情した自分が馬鹿らしくなっただよ。 |
農夫 ヤコブ 06:17
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なんでリコールされたか考えてる様に見られず、狼側の誘導だったと決めつける姿勢は論外。全く反省の色が見られないべ。
結果的に青狼で旅白だっただけで、それは100%確実なものじゃないんだべ。青の様な行動をする村人も居れば旅の様な行動をする狼も居るだよ。 おらは実際にそういう不思議な行動をする狼を何人も見て来てるだよ。おらが村側の時にそういう行動をした人をまとめ役が独断で白決め打って負けた事も有るだ。 |
農夫 ヤコブ 06:18
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そして強さはともかく▼青に反意を示していた人は数えてみたら、発言順に【書妙青修神農娘服】とまとめ役の羊を除くと14人中8人の明らかに過半数の人が反対してたべ。
これだけの人が反対しているのに▼青を強行したらまとめ役の信頼は失墜して村が荒れる可能性が高いと判断したから、おらは陣営関係なく、1PLとしてリコールして一白確になってもらう事を考えただよ。 |
農夫 ヤコブ 06:18
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それにおらは必要以上の旅擁護もまとめ役がするべきではないと指摘もしておいただ。これはあくまでもおらが旅の正体を知らない村人視点で考えても同じ事さ指摘してたべ。
まとめ役は自分の推理で村の思考傾向さ傾けたり独断決定してはいけないと思ってるべ。逆に偏った場合は修正する方向に誘導すべきだと思ってるだ。 だから旅の擁護もある程度は必要とも言ったべ。やり過ぎだっただどもな。 |
農夫 ヤコブ 06:18
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またそういうやり方は狼に一番利用されやすいだよ。
墓下ではオットーもまとめ役に噛み付くのは狼とか言ってるだが本来逆だべ。おらは昔勝敗を重視してた時は独断まとめ役は噛み付くどころかミスリード役としてわざと残して、印象操作して勝つやり方を頻繁にやってただよ。 だどもそうやって勝った村は大抵エピで独断まとめ役がA級戦犯として叩かれて荒れるか、不貞腐れて誰も来ない細微しいエピさなるだ。 |
農夫 ヤコブ 06:19
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だからおらは今ではまとめ役の独断はよくないと説得するようになっただよ。それで疑われて負けても村が荒れたりエピが閑散とするよりいいと思ってるべ。
もしおらが昔の勝敗重視のスタイルだったら、▼青さ反対するどころか、リナを擁護して▼青さ推進してたべ。 後はリナの思考さ利用して旅樵白決め打ち的発言さしなががら修襲撃さすればおらリナから白決め打ち勝ち取ってあっさり逃げ切りで勝ててた自信有るだよ。 |
農夫 ヤコブ 06:19
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だどもそんな勝ち方したらたぶんエピでリナは皆から独断で村を滅ぼしたまとめ役として戦犯扱いされるべさ。
どの村さ見ても、独断まとめ役は勝てば鬼ヅモでMVP扱いだども負ければ戦犯扱いでエピは荒れるか閑散とするかがほとんどだべ。 んだでおらは今ではまとめ役は村の総意で決定を出すのが基本だと思ってるべ。 まして中盤以降は独断も必要になるからこそ、そこで信頼を得るためにも序盤の独断はよくねえだよ。 |
農夫 ヤコブ 06:20
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何もヨアヒムなら初回に吊らなくても充分吊れる位置さ居たべさ。あそこでリナが強引な▼青の決定さ出さねば翌日は▼青希望はかなり集まったと思うし、長がパンダさなって▼長になっても●青は誰も反対さしなかったべ。
それに旅はあそこで放置してもいずれSGにされるのは見えてただから▼旅でノイズ消しで充分だったと思うべ。 村騙りさ嫌う人も居るだし、メリット無いノイズ出す共騙りさした旅は自分でも吊られる覚悟してたべ |
農夫 ヤコブ 06:20
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そしてクララも同じだべ。おらは独断と言葉を間違えたのは失言だっただども、白確が旅黒さ決め打つ様な態度さとってはダメだべ。たぶん旅の共騙りさ嫌いで制裁吊り的意味が強かった気がするけんどな。
だからおらは村人でもリナをリコールするならクララのまとめ役も認めるわけにはいかねえから共COを希望してたべ。 |
農夫 ヤコブ 06:23
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ちなみに赤見てもらえば解るだが旅共の可能性も考えてたどもおらは長共と思ってただよ。そしてクララも同じだべ。おらは独断と言葉を間違えたのは失言だっただども、白確が旅黒さ決め打つ様な態度さとってはダメだべ。たぶん旅の共騙りさ嫌いで制裁吊り的意味が強かった気がするけんどな。
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農夫 ヤコブ 06:23
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長なら一番冷静に適切な決定を出して村をスムーズにまとめてくれると信じてたからだべ。
そしてこれら一連のおらの発言は、狼としての誘導ではなく、一人の参加者として荒れない村にしたかったからだと念を押しておくだよ。 これ言うとリーザに怒られそうだども、おらはエルナの決め打ちにも反対だったから、敢えて自分が吊られやすくなる事わかって非狩COした上で▼農の安全策さ示しただ。 |
羊飼い カタリナ 06:24
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リザちん狼だったらフリちん即襲撃すると思ったのになぁ。それで翌日吊られても多分全ローラーの上に、占い師いないから、リナちんが占騙りの立場だったら抜いたのに。
真占って残せば残すほど真のオーラを出してくるようになるから怖いのら。 |
農夫 ヤコブ 06:26
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あのままエルナが独断で決め打ちで狼完全勝利さなったらエピが荒れるか閑散とすると思ったでな。
それにおらが吊られてもリーザなら必ず勝ってくれると信頼してたべ。 結果的にはリーザが完全勝利さ狙いたいって本心さ聞かされたから、結局おらも完全勝利さ狙うためにスタンスさ変わってしまっただどもな。 |
羊飼い カタリナ 06:28
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何だろう。
今はヤコちんの言葉を素直には受け取れないから。後でまたエピを見直して纏めについては考えてみるのん。 だってヤコちんは狼だから、わざわざリナちんを排除するためにリコールっていうのが付きまとうもん。 |
農夫 ヤコブ 06:33
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おらの赤ログさ読んでくれればおらの気持ちや考え方はわかってくれると思うだよ。
おらはリナのために▼青を率先して提案したのも▼青にした理由のひとつだったし、仲間擁護目的のリコールと取られるのが嫌で本気で▼青に持ち込むつもりだったべさ。 だども今は素直に聞けない気持ちもわかるだで、気持ちが落ち着いた時にでも赤ログと併せてもう一度読んでみてほしいだ。 |
羊飼い カタリナ 06:35
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ちょっと読んだのん。
実際に狼の誘導じゃないのん？そんな気持ちは全くなく村人でも同じく、親切心？から白でも吊ろうって言ったのん？ それはリナちんは違うと思うのん。そもそも最初の立場が違う。だから似てても同じような行動とはなりえないんじゃないかな、なのら。 |
農夫 ヤコブ 06:39
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まーおらは狼側だっただで、おらが言っても説得力ねえだかもしんねけんど、おらは皆で最後に面白い勝負だったと思える試合展開にしたいし、楽しいエピにしたいと思ってるだよ。だから独断ではなく、皆の総意をきちんと反映しながら決定を出してもらいたいというのがおらの望みだ。
勝つのが目的なだけなら独断まとめ役はその思考を大いに利用させてもらうだよ。 |
農夫 ヤコブ 06:44
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あのさー、リナは自分がずっと生き残れると思ってたのか？あそこで旅を外しても、リナが襲撃されたら、結局クララかエルナがまとめ役になって▼旅になってたんだよ？
だったら後でSG吊りにされるよりも早い方がいい。序盤は盤面整理って意味もある。 共騙りでノイズを出すのはある意味利敵行為にもなる。エルナやクララタイプの考え方の共は実際にも多いから、他の村でも共まとめによって吊られてる可能性はかなり高いと思うよ |
羊飼い カタリナ 06:44
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うん、同じ言葉を言われても、村人に言われるのと狼に言われるのじゃ違うのら。
ちょっと質問。 他の誰かとか考えずに純粋に村側の立場だったら、リナちんの二日目の決定はどう思った？ |
羊飼い カタリナ 06:47
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実際にリナちんにぐっさり止めの釘を刺しにきたのはヤコちんなのら。議論誘導を狙ってたんじゃないかって。これならリコールも可能じゃないかって、一寸も考えなかったなんてことはないよねん？
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羊飼い カタリナ 06:49
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ジムちん・・・
正直、ジムちんが▼オトちんを偽っぽいからで吊り希望とかがっかりしたのん。公平な人だと思っていたから。ヤコちんにもがっかりしてたけどねん。あれは狼だったから単に▼屋だったろうけど。 |
農夫 ヤコブ 06:50
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だーかーらー
おれに取っては勝敗を考えたらリナをリコールするメリットはないの！ クララもエルナもおれを一番疑ってて、リナは俺を白よりに見てくれてたんだぞ？ これだけ言ってわからないならこれ以上はもう言わない。 おれは気持ちを伝えるのが本当に下手らしい… |
農夫 ヤコブ 06:58
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こう言うとヨアには失礼だけど、あの時点で投げ出そうとしてたヨアを生かすためにリナをリコールしたり襲撃するぐらいなら、リナ擁護しておれが生き残りに賭けた方が勝てるところだろ。
正直リナ襲撃もバファリン襲撃で本来なら悪手。荒れる事を気にしなかったら襲撃は書服が狼の勝ち筋だよ。 |
羊飼い カタリナ 07:00
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←わからないこ
二日目に猛烈に反対してきたのは、リザちん、パメちん、そしてヤコちんだよ？吊りのヨアちんは狼。 どうしてもあのクララちんを利用したように見えちゃうもん。そんな風にしか思えないもん；； |
羊飼い カタリナ 07:02
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バファリン襲撃だったのん？
リナちん生かしておいてくれてよかったのに。そんなの期待なんてしてなかったのら。こんなにまで言われてまとめ役は放棄しようと思ったけど、一村人として頑張るつもりらったし。 |
農夫 ヤコブ 07:06
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ただね、おれはC1368村が荒れた（おれ自身も含めて）最大の原因はまとめ役の独断に有ったと思ってるんだ。
だからやはり独断まとめ役は陣営関係なくリコールするべきだと思っているし、狼なら早期に襲撃しようとおれは思っているよ。 |
農夫 ヤコブ 07:12
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＞午前 6時 18分
で指摘してるでしょ。 発言順に【書妙青修神農娘服】 強く反対とは言ってないけど同意してなかったのがわからないの？ それとも皆の反応をちゃんと認識してなかったのかな？ |
農夫 ヤコブ 07:14
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おれは確かに最終的な一番の責任者だったのは認めるよ。だからこそ同じような事が起きない様に独断まとめ役も減らす努力をしてるつもり。
同じ事を繰り返す人間を出さないようにするためにもね。 |
農夫 ヤコブ 07:17
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★まとめ役について
俺が今回ヤコに一番言いたいのは「１人で狼探しするな」ってことだな。つーかよく言われる「まとめ役は思考を隠さなきゃいけない」「ただの票集計係ならまとめ役とは呼ばない」っつーあたりにヤコはとらわれすぎてるっつーかちょっと曲解してるかなと感じた。 |
羊飼い カタリナ 07:17
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【書妙青修神農娘服】とまとめ役の羊を除くと14人中8人の明らかに過半数の人が反対
フリちんとジムちんのは了解してるんだから、反対に数えるのはおかしいと思う。あれは反対のうちには入らないと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 07:17
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村に参加しているのはみんな自分の考えを持ってる「人間」で、駒じゃねぇんだよな。村人は狼を探そうとして、狼はミスリードしようとして、皆一生懸命考察して自分の考え出すわけよ。んでもって、占い吊りって大げさな言い方すると生殺与奪に直結するんだ。吊りはもちろん、占い先は襲撃対象、パンダになったら吊り対象。それを決めるのに、それまでの議論が全く加味されてないような決定出されたら、皆のモチベーション下がるのは
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羊飼い カタリナ 07:20
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それとニコちんは白いって言う人もいたんだよ。ヤコちんだってそうだったよね。
それを即吊りってどうかと思うんだけど。まぁ、相方をさっさと出しておいて、ニコちん吊り以外を出させれば▼青ももっと出たんだろうねー。 |
農夫 ヤコブ 07:21
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ジムは「ううん、ヨアヒムさんは確かに寡黙印象組にはいりますけどねぇ。誰も希望していない方を独断で選ぶのはどうでしょう。」
フリも「なんでヨアヒム？ 独断はかまわないけど、理由が無い限り同意できないところかな。」 と明確に反意を示しているとは思わないかな？ |
羊飼い カタリナ 07:22
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そこらへんは素直にリナちんの不徳のいたすところ。二日目にエルナちんが希望に上りまくるなんて予想の範囲内だし。ただせめて三日目まで引き伸ばせないかと思ったんだよ。
やめときゃよかった。 |
農夫 ヤコブ 07:24
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おれは旅に関しては白とも黒とも言っていない。少なくとも共騙りをした理由に関しては納得は出来るものではなかったかな。
だから灰考察とかで判断するつもりだったが、薄かったからおれが村人でも▼青よりは▼旅を選んだだろうな。 |
司書 クララ 07:24
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狼の皆さん、狭義完全勝利おめでとうございます。
何人か再戦者がいるようですね。こんな気持ちでなければ色々とお話ししたかったんですけどね。 今回はしゃべる気が全然起きないので、これで失礼しますわ。自分基準絶対で他の考えを受け入れる気のない人相手に話をするのはうんざりなので。 それでは、失礼します。 |
農夫 ヤコブ 07:26
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まぁエルナも共として占いじゃなく吊り希望されてた時点で共の動きとしては失敗だったと言われても仕方ないだろうな。
ただエルナの潜伏幅が狭くなったのは旅の共騙りによるものだという事は忘れていけないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 07:28
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＞クララ
お疲れさま。 気持ちはわかるけど、それはクララにも言える部分が有ると思うよ。分かり合えるかどうかはわからないけど、その努力もしないで切り捨てるような言い方はよくないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 07:34
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まー今のリナには確かにこれ以上話しを続けても無駄だろうな。
自分を正当化する事しか考えていない。人の言葉に対して考える事無く反射的に反論をつむぎ出している状態だ。 なのでおれはもうこれ以上続けるのはやめる事にするよ。 冷静になったら後でもう一度考えてくれればそれでいい。 |
神父 ジムゾン 07:37
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おはようございます。朝から熱い討論中でしょうか。
羊0616＞えむだなんて、酷いですねぇ。えすもいける変態ですよ（良い笑顔で 「あら、サクかしら？」 ……とか、何処かのパン屋が首を傾げておりましたねぇ。 |
神父 ジムゾン 07:38
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私を妻と呼ぶ方はそれほど多くはない気がするのですが。
んでリナ0649、偽っぽいからって理由しか表では言ってないですけれど。 ……正直に申し上げるならオットーを偽視したことはあまりないですよ。霊考察はいつも五分五分でしたし（←これが狼臭いんですが |
神父 ジムゾン 07:40
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わー、凄い良いタイミングではいったっぽい(大笑
んで、リナさんに対する感想は私多分3d頭で申し上げました。 ヨア吊り云々でああなったのは、皆さんが納得出きる理由を挙げられなかったのが問題だったんじゃあないですかねぇ。 |
農夫 ヤコブ 07:45
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ていうか、おれ的にはエルナが相方だったなら▼票集めていた以上、あそこで無理に隠さないでCOさせた上で●旅▼青の仮決定ならそれほど反対はされなかっただろうし、おれもエルナが相方ならその決定では反対はしなかったと思うな。
但し▼青の理由は寡黙吊りじゃなくて、後で提示した様な理由をつけておくべきだったと思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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おれの村人視点では明らかに青よりは服の方が黒いと思ってたし、服より吊り希望の希望の少ない▼青では反対しない方が不自然だろ。
それに▼青を希望してた樵の事は狂人の可能性も見てたしなぁ。 |
農夫 ヤコブ 07:51
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いや、その決定を本決定でも通すつもりならって事ね。
ちなみに樵狂人を疑う人が少なかったのには正直驚いた。おれは村人でも本気で樵狂を疑ってたと思うけどなぁ。 てか前世で樵が潜伏狂で似た様な動きしてからよけい樵が狂っぽく見えてた事もあるけどｗ |
農夫 ヤコブ 07:56
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うん、村視点でもあそこはエルナをCOさせるのが最善だったと思うよ。
エルナは▼もらう動きはよくなかったけど、でも潜伏してる共の立場としては自身の潜伏幅を狭める旅の共騙りは許せないと思うのは当然の心理だと思うし、リナも相方としてエルナのそういう心理は思いやってあげるべきだったんじゃないかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 07:59
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えー？おれは狂人ならいい動きだと思ったけどなぁ。あれで●樵になれば狼は怖い初回占いを確実に回避出来るし、霊が真狼なら、あとは投票CO時にトマが占COさえしてくれればいいだけじゃん。
＞ヨア 別に無理はしなくてもｗ |
羊飼い カタリナ 08:02
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トマちん占ＣＯしたら偽決め打ち。トマちんのスキルから初回自占い推奨とかありえないもん。
あと初回襲撃くらったらどうするの？だって占潜伏なら、真が回避したところで襲撃するとこないのら。 |
羊飼い カタリナ 08:07
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そもそも初回占い回避なしで占COって・・トマちんは狂でもそういうのは使わないと思うのら。
まぁ占なら占回避を要求されたのに、非占COした挙句二日めにCOは実際経験したのら。 それでも真だと思って決め打った人もいたけどねん。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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＞リナ
だからそこでまた偽決め打ちとか言ってるし…。 灰の一人ならそれも構わないけど、まとめ役がそういう極端な思考をしてはダメなんだってば。 どうしてもそういう思考でやりたいならまとめ役にはならい方がいいと思うよ。 そういう奇策好きな占い師も居るんだからね。絶対はこのゲームには存在しないよ。 |
農夫 ヤコブ 08:18
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リナは自分の推理を過信し過ぎてると思うよ。
君の推理は１００％完璧なものなのかな？ そうじゃない限りまとめ役としてはそういう決め付けはしない方がいい。 灰とまとめ役の違いを今一度再確認してほしいと思う。 |
農夫 ヤコブ 08:22
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まとめ役は皆の総意が樵白を決め打つ事に同意した時に初めて樵白を決め打つべきだと思う。それなら万一樵が狂人や狼で負けても皆が納得出来るからね。
まとめ役は村が負けた時、皆が自分達の意志も反映された結果負けたなら問題は起きないが、独断で負けた時は必ずと言っていいほどエピで荒れるからね。 |
農夫 ヤコブ 08:26
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今回はそういう意味ではクララも決め打ち的に旅黒と言っていたのはよくなかったね。だからまとめ役には推せなかった。
でも墓下ではきちんとエルナの決め打ちに対して反対していたから、まとめ役になったら変わっていたんだろうね。 |
羊飼い カタリナ 08:28
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何と無くジムちんの言葉は素直に受け取れないのら。はふ。五分といいながら、最後はエルナちんに流されたから・・・結局、リザちん偽なら負けてもいいと思ったってことだもん。それにオトちん偽で吊り希望したから・・・
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農夫 ヤコブ 08:30
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エルナに関しては▼屋自体は悪くなかったけど、それはあくまでも霊ロラ完遂前提であって、霊を吊った以上ロラは完遂させなければいけない。
まとめ役として屋修に対して偽決め打ちな態度も良くなかったと思う。ああいうのは能力者のモチベーションも下げるからよくないと思うな。 |
村長 ヴァルター 08:30
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どこかでも言ったけど、村長自分が頭ン中では、『ニコラスなんて（基本白だろうけど）あれで狼だったとしてもいつでも吊れるじゃんおおげさだなぁ』とか思ってたのもあってか、カタリナもそんな感じかなーと想像しながら決定見てたよ。
多分、村の意見方向性を色々考えてニコを【序盤放置組】に入れる事で勝ち筋描いてたんじゃないかなーとか。 |
村長 ヴァルター 08:34
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まとめ役の決定が自分の好みかどうかじゃなくて、『そのまとめ役の決定からも自陣営の勝ち筋探せるか？』って感じに見てるから、特に納得行かない決定じゃ無かったなぁ＞リナの決定。（エルナのもね）
それよりも戦略思考全く表明しないで、『他の人の戦略想像もしてなさそうな人』が村側に貢献しそうな人には見えなかったんだよね（白でも灰でも） |
農夫 ヤコブ 08:35
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結果論も踏まえると▼娘の方がもっと良くなかったと思うよ？
もし娘吊って白判定出てたら…妙狼娘狂と信じ難いだろうから、一気にほとんどの人が妙娘ラインを真と信じる結果になってたと思うしね。 |
村長 ヴァルター 08:38
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その辺りが理解できなくて説明求めてるんだけど、答えてくんない人も居るし…
村長が読み取れてなかっただけかもしんないから言ってくれりゃいいのにとか思いながらね。【（でも確実に自陣営な人の考え方を尊重しつつ勝ち筋考える事は必須だと思う）】…そういう態度見えない人の方が、まとめ役になられたら不安。それこそ陣営勝利じゃ無くて、共有ゲーやられそうで怖いものさー。 |
羊飼い カタリナ 08:38
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▼娘で白判定でも悪くないのん。オトちんだったら、頑張って考察してくれるだろうし。
何にせよヨアちんへのスルーっぷりをどうにかしてほしかったのん。リザちんが白を出した相手だけで、ヨアちんの発言なんて気にもしてなさそうだったからん。 |
農夫 ヤコブ 08:39
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ふーむ…見方は本当に人によってずいぶん違うものだねえ。
おれはニコは結局２ｄも満足な考察を残さずに自分吊りを希望したって事だけで▼青を追従するように希望してたから、おれは村人でも青よりは黒く見えたと思うけどなぁ… |
木こり トーマス 08:41
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おはよう！正直カタリナとヤコブの論争、普段は積極的に自分の意見を言うんだが、今回は俺自身ニコラス吊に反対してて、ヨアヒム吊希望だったからフェアな意見言えないし、そもそも問題に感じてないから柵の外って感じだな・・・。
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農夫 ヤコブ 08:41
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あー、うん。それはおれも思った。なんでヨアが寡黙なままなのにみんなヨアに触れないんだろう？ってね。
おれは赤で必死にヨアに寡黙にならないように呼びかけてたぐらいだしね。 でも結局そこはそれだけリーザがしっかり信用を勝ち得てたって事じゃないかな？ |
木こり トーマス 08:42
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フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン
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村長 ヴァルター 08:43
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村長的にはさ、まとめ役やってもらえる人が「柔軟じゃない」ってのは怖いな～って思ってたんだよね…
だって考え方違っても味方は味方じゃんか。 【理解しようとする姿勢は必須】…そりゃ、不慣れなら仕方無いと思うけど、…そうじゃないと言ってる人が、理解しようとしてくれない（ちゃんと意見を見てくれない）と、考え方違う場合ってば黒決め打たれて、、そんで終わっちゃうかもしれないものさー。 |
村長 ヴァルター 08:44
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フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン・フン
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木こり トーマス 08:44
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クララ＞エピに来て欲しい。意見が合わない人が居るとしても全員なのか？？俺は寂しいぞ！！今までも何とか分かり合えて来たし、今回は衝突せずに済んだではないか！
（たぶん）←結構、クララとの論争率が高い人。考え方が違うから仕方ない（笑 |
村長 ヴァルター 08:47
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…そうやって考えるとさ、極端な反対意見示すって事は、、、あまり無さそうかな、村長のスタイルの場合。
他の人の考え方なんて変えられるかどうか判んないから、流れ見て、動き方変えたり、自分の意見も調整したりでやってかないと一旦ルート外れたら…ってやり方しか出来なくなりそうかと。 |
農夫 ヤコブ 08:51
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まぁおれは何よりもエピには少しでも多くの人に参加してほしいかな。
そして意見を出し合ってもそれで分かり合えないのならその時諦めればいいと思う。 とにかく相手に理解してもらおうという姿勢は大事だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 08:52
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そういう意味では、カタリナとクララ比較した場合、どっちが柔軟に見える？って事じゃないかな？
普段がどうかは知らないけれど、少なくともこの村ではカタリナの方が柔軟性が見えた気がするんだよね、村長的にはさ。 …いや、あそこで相方ＣＯは勿体なさすぎるからさ、上記２択の中でね。 |
羊飼い カタリナ 08:54
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灰と占COじゃ占い師の発言の方が重要視されるものなのねん。リザちんは多弁ではあったし。
でも本当に最後のフリちんは頑張っていたのにねん・・・寡黙なんて言葉じゃ片付けられるようなものじゃなかったのら。 |
木こり トーマス 08:55
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俺はヨアヒム吊は分からんが「ニコラスを吊りからはずした」のは良かったと思うぞ。明らかにＳＧにされそうな人を占いで処理するのは大事なことだ。特にニコラスは「共騙りの村人」騙りとも見えたから偽黒は出しにくかったと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 08:56
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＞村長
それはないｗ 自分の価値観で簡単に樵旅白を決め打ってたし、考えを変える柔軟性は皆無だっただろ。 それにもし、２ｄでおれが▼旅に反対して▼青をおれの質疑応答から主張してたらおれもほぼ白決め打ちされてたと思うよ。 |
村長 ヴァルター 08:57
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「セオリー判ってて柔軟性が無さそうな人」と「経験的には不安だけど一応他の人の考えも組み込んでくれそうな人」だったら、後者の方がいいや。
だからカタリナ襲撃された後は、エルナがまとめ役である方に期待したかな。 結果論は別として、そっちの方が期待値は高く持てたという意味でね。 |
羊飼い カタリナ 08:58
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ヤコちんはくどい人だと思ってただけで、白きめうちはしてなかったのら。自意識過剰にも程があるのん。
リナちんが白と思ってたのは、トマちん、ニコちん、ディタちんだけなのらった。 |
農夫 ヤコブ 08:59
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＞リナ
確かにフリは対抗陣営から見ても本当に気の毒に見えて黙っていられなかったよ。村側なら真偽は別にして、もっと強く励ましてあげられたんだけどね。明確な敵陣営だからあれ以上やると利敵行為になっちゃうからねえ… |
村長 ヴァルター 08:59
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＞ヤコブ0856
んー、無くなんて無いと思う。 そんちょ的には、序盤疑いつつも、村長の動きに理解を示してくれたリナは充分に柔軟な考え方の持ち主に見えたよー。 基本が柔軟であれば、多少の独断は有りだし。襲撃がどっちに進もうとも最善手を探してくれそうだもの。 |
村長 ヴァルター 09:06
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村中でいろいろあっても、エピ議論の話し合いで理解できる事は多々ある。
そういう事無しで、「自分基準絶対で他の考えを受け入れる気のない人」にまとめ役任せるのが不安というのはどう思う？＞ヤコさん。 |
羊飼い カタリナ 09:11
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ヤコちんは、どんなシナリオでも自分たちが勝った、それなのにわざわざバファリン襲撃してやったんだ。あんなまとめ役は無能でしかない。残しても俺たちは勝てる。
そう聞こえるのん。 |
村娘 パメラ 09:12
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んー、なんかもめてるね～？
私は～、カタリナの挙げた～ヨアヒムの白要素に～反論してない人が～リコールとか～ありえな～い派かな～。 カタリナが～、説明してないとか言ってる人は～、意味わかんな～い。 ニコラスの処遇にしたって～、占いにしたんだから十分でしょ～。 仮決定は～、反対するためにあると思ってるから～自分視点で良手に見えなかったら～反対するけどね～。 |
羊飼い カタリナ 09:17
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ヤコちんは今度まとめ役をやって、すばらしいまとめをして欲しいのら。
ログ見るからねん。もし自分が纏めてこれだ！ってログがあるならお勧めしてほしいのん。村番号かいてよろしくなのら。 |
村娘 パメラ 09:19
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そもそも纏め役は～、後の展開まで考慮した決定を出す必要があるんだから～って、既に終了宣言が～。
じゃあ～、やめとくか～。 正直～、ルール違反以外の行為を～強制的にやめさせようとする方が～、マナー違反な気がするけどね～。 別に～、この考え方を追いつけるつもりはないけど～。 マナーの押し付けも～、またマナー違反だと思うし～。 |
村娘 パメラ 09:27
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あ～、強いて言えば～、反論とかのたたき台にしたいから～、理由は先に行って欲しい派だな～。
って～、空気読めずに話引っ張っちゃう私～。 まあ～、言いたいこと言わずにいる方が～、不健全だと思うけどね～。 あの程度の裁量も認めたくないなら～、纏め役なんて～おく必要ないと思うし～。 |
仕立て屋 エルナ 09:42
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ねむ・・・おはやう。
シスターの5dの頑張りは見てない訳じゃないし、認めるんだけど。主張の中に結構な割合で「自分が狼ならありえない」が入ってたのがね・・・リザパメの内訳予想さえ無いし。 |
村娘 パメラ 09:43
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ニコラスをさっさとノイズ吊りしたい人が吊りたいというのは～、それはそれで自由だし～、
ニコラスを白めで見て～、もう少し観察したいという意見もそれはそれであり～。 む～、折衷案の●ニコラスが～、どう悪かったのかが～、全くわからな～い。 自分をノイズ吊りって言ってる人に対して～、理解できるっぽい発言があったんだから～、白確になっても～、別に村に害はない人に見えたけどな～。 |
村娘 パメラ 09:47
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なんか～、纏め役は～こうでなきゃいけない～って固定観念でもあるのかな～。
そんなの～、人それぞれなんだから～、リコールの理由にはならないと思うんだけどな～？ 自分の望むスタイルの纏め役じゃないと～、リコール対象～？ 明らかに悪手でリコールしたいなら～、その場合にどう悪い展開になるのか～リコールする人が言うべきでは～？ 説明する義務って話なら～、そっちの方が大きい気も～？ |
仕立て屋 エルナ 09:54
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>ぱめらん
折衷案なんてのは結局中途半端に終わっちゃうから。手数に余裕があるうちにノイズ吊りしたい人は達成できない。白目に置いてもう少し観察したい人も、占い結果が出てしまい、パンダならまだしも白確だったら観察する余地なんてほとんど残らない。誰もが望まない結果ね。 |
村娘 パメラ 09:57
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えるるん＞白確になったら～、ノイズじゃないのでは～？
パンダになったら～、占い師とのラインとか材料増えるし～。 まあ～、そもそもノイズって発言自体～納得できてないんだけどね～。 自分が理解できないって言う宣言なのかな～って受け取ってるから～。 |
村娘 パメラ 10:07
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えるるん＞いや～、だからさ～、ニコラスは～、自分に対するノイズ吊りに理解を示してるんだから～、白確になったら～ノイズにならないタイプだと思う～。
というか～、白確になってもノイズっていう～ある意味酷い評価してるんだから～、どこからそう思ったのか～説明しないで～、占いにも反対ってのが～、よくわかんな～い。 |
村長 ヴァルター 10:12
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確かに村側奇策は結果、悪い方向に出ること多いとは思うんだけどねー。失敗すると狼に利用されたりとかするし。
あー、あと最初のトーマスの非占＆立候補とかは、むしろ奇策というよりも占共潜伏案でのセオリーの一つだと思う。 |
村長 ヴァルター 10:21
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いや、奇策なんて拭うも何も、推理してりゃ何とかなるかと。
後半で他に黒いのが居なかったら吊ればいいモン。特に共有とか白確定の立場なら、自分でそうする機会は在る可能性高いしさ。 潜伏共有だったら尚更だろうねー。どこかで必ずと言って良いほど吊れるんじゃない？今回のニコとかは。 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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>そんちょ
経験が足りないかぁ。そもそも奇策の前提条件として「珍しいから対応しづらい」というのがあるでしょう？奇策だってそれが当然になれば只の策に成り下がりますし。それは等号で「経験者はあまりいない」と言う事でもあります。それ故、相手がまったく策を知らないのを前提とした上で説得まで組み立てなきゃならんと思うのは間違いでしょうか？ |
村長 ヴァルター 10:26
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いや、間違いとかじゃなくて、
「そっかー、じゃ今度からそういうのも考えてみよー」 ってのがエピとかのあり方なんじゃないかと。あの時点でのエルナは自分の考えを信じての事なんだから、それはそれで間違いじゃないと思うん。 |
村娘 パメラ 10:28
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そういえば私～、仮決定には反対したけど～、ニコラス吊りにも反対してる人だよ～。
だから～●ニコラスも～▼ヨアヒムも～不満だったから～、本決定に了解するけど～、不満はあるよ～って意思表示はした～。 私的には～、どっちも～白黒判断できる組だったからね～。 個人的には～、寡黙吊りなら～、色の全く見えないぺタ君かな～とか思ったし～。 喉足りなくて言えなかったから～、そこはごめんね～だけど～。 |
少女 リーザ 10:28
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＞村長
そりゃ、ヨアヒム＝狼なんだもん。完全勝利すすには、あそこで吊られるわけにはいかんのだよ。 ま、村側能力者なら反対はするがまとめにはしぶしぶ従うだろうね。はっきりいって普通占い師の立場の人物がまとめ役に対して発言0の状況で完璧に【従わない】宣言なんかしたら信用はがた落ち。んー、村ならそれ以前にニコラス吊りは後回しにするだろうけども。 |
仕立て屋 エルナ 10:28
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>そんちょ
「後半で他に黒いのが居なかったら吊ればいいモン。」私が最も恐れたのはそれなんですが。吊り手がキツくなってから、序盤怪しかったし他に怪しい奴もいないから吊ろうとか。「どこかで吊れる」のが詰みの時じゃ駄目じゃんと思ったのですよ。 |
村長 ヴァルター 10:30
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経験って言い方は語弊を招く事もあるけど、色んな勝利パターンが頭に入ってるかどうか？ってので良いかなとか。
ログ読みでも対応可な部分だと思うんだよね。 或いは、序盤くらいはいつも「自分のが気付かない良手があるのかも知れない」って感じで居ても良いかとさえ思うー。 |
少女 リーザ 10:32
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＞カタリナ
残念ながらカタリナ襲撃はバファリン襲撃ではない。ヤコブはどう思ってたかはわからないが、りーざとしてはヨアヒムを救うためにはカタリナは葬らねばならない対象だったのでね。 カタリナが生きてたら安易な村長吊りに流れるなんて到底おもえん。あそこはバランス派のクララに村長吊りを誘導してもらわなければならない。 |
村長 ヴァルター 10:33
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いあいあ、潜伏共有なんだから、そこへ到達する前に機会は来るんじゃないかな？
リナちん襲撃死とかでもさ。それにＣＯせずとも白確のクララみてりゃクララでもニコ吊るだろ、ってのもあったのではないかと。 |
村娘 パメラ 10:33
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他に黒いのがいなかったら～、ニコラスが狼なんだよ～、きっと～。
だから～、後で吊って問題なし～。 ってのが～、私の考えかな～。 そもそも～、詰みの時までには～まだ間があったから～、翌日やっぱりノイズだから吊るっでもいいかな～とか思ったり～。 |
少女 リーザ 10:37
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まあ、ニコに対しても、エルナのりーざ決め打ちにしても失敗したから言える結果論でしかないさ。
墓下がエルナ批判でいっぱいになったのもりーざ偽が事実として判明気味だったからではないかい？どっちだかわかんなかったらもうちょい表現はやわらかかっただろう。 土台、エピでの議論は『正解側』と『不正解側』に分かれてしまうから純粋な意味での議論にはならんさ。どうしても不正解側が悪かったように見えてしまう。 |
仕立て屋 エルナ 10:37
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うーむ。やっぱ話してると勉強になるますぬ。
愛すべきHIGEです。ひげひげー。（ｸﾞｲｯ 「そう言うのも考えてみよう」、かぁ・・・どうだろう。私は同じ事があっても、やっぱり説明不足だと感じたら吊るかもしれません。今回経験した事をもちろん考慮した上で、ですが。 |
少女 リーザ 10:39
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純粋に本当に議論をやるなら、結果をわからなくしたログを持ってきてやればいい。公平な視点から見なければまともな議論になるわけがない。
ま、自己の反省の意味では自分の参加した村がいちばんの材料だけどな。 |
村娘 パメラ 10:41
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ぶっちゃけ～、村長は黒くはあるけど～狼っぽいとは思えなかったから～、霊以外の村側だったら～、パンダ放置を推してたね～。
リーザちゃん食べていいよ～的な思惑で～。 まあ～、説明するの大変だから～、白確の誰かが理解示してくれなかったら～諦めるけど～。 |
少女 リーザ 10:44
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そういう意味からも相手に意見を言うよりは、相手に意見を求めたほうが建設的さ。
＞ヤコブ ああ、フリーデルかわいそうという意見もあるみたいだけど。手を緩めないほうがまだあとのダメージは少ないと思うよ。加減されるほうが傷つく人もいる。 |
村娘 パメラ 10:47
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ん～、引き伸ばしても～結論変わらないと思って～、あのタイミングで決め打ったのは～、判断ミスな面では非難されても仕方がないけど～、別にそれ以外で非難されるようなことでもないかと～。
少なくとも～、襲撃をあと一回は見てから～判断した方が良いとは思ったけどね～。 こっちは～それを視野に入れて行動してたから～、それで簡単に勝敗がひっくり返ったとは思わないけど～。 |
少女 リーザ 10:47
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ちなみに、りーざは敵陣営には容赦しない。立場の違いはあれど立っている土俵は皆同じ。徹底的に容赦なく完璧なまでに踏み潰させていただく。
でもね。同じ陣営の人は徹底的に庇ってあげるからりーざとは敵対しないほうがいいよ。ほら、怖がらなくいいからこっちにおいで（悪魔の囁き |
村娘 パメラ 10:52
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Fというか本国準拠で～、占真狼霊真狂を見据えた戦略って～、最近知らない人多いと思うな～。
２－２で～占真狼霊真狂って～、最近少ないし～。 私は～、ある意味その場合の狼側のセオリー通りやれば～、勝てるかな～という興味というか～実験的意味合いもあって霊騙ってみたり～。 |
村長 ヴァルター 10:53
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＞パメラ、
有る程度村ん中での疑いあいベクトルが明確になったら、襲撃させるのも一手だもんねー。 あーうー、墓でも(主に狼として)絶賛してたが、何でパメラみたいのが同陣営じゃないのかと小一時間w |
少女 リーザ 10:55
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まあ、昔は占真狼霊真狂が主流ではあったよねー。もう一個前とかは普通に占い師潜伏が主流だったし。
やっぱ投票ＣＯが開発されて定着していったのが大きいかなー。最初投票ＣＯを提案した人をみたとこはなるほどって思ったし。 |
少女 リーザ 11:02
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まあ、村長＝黒判定も結構博打だからねー。ほんというとあそこは白判定で、次の日に黒判定が一番よかったんだけど。さすがにヨアヒムとヤコブの二人がどちらも吊り占いをはずされるとは到底おもえなかったのでー。
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シスター フリーデル 11:07
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ぽんぽろぽーん！ 登場そしてログ読了。
エルナさん＞ これは受け売りなんだけど、決め打つのは最後ギリギリのタイミングまで待った方がいいよ。情報量増加に、狩人GJの可能性があるから。ダルいけど、勝つなら延ばした方がいい。 ま、続いても私どうすりゃいいかわかなんかなったけどね！ |
村娘 パメラ 11:08
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昔、狂人で霊騙ったときも～、3日目に狼占から偽黒出しあったな～。
そのときも～、初回吊りで狼吊られそうになって～、ぎりぎり逃げた感じだったし～。 因みにそのときは～、真霊襲撃があったけど～見抜けなくて真占側についちゃった～。てへ。 3戦目の弾かれ狂人には～、荷が重すぎたですよ～。 |
仕立て屋 エルナ 11:10
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>リザちん うぐぅ。何だか勝てる気がしないぞ。どうしよう、悪魔の囁きに乗ってしまおうか。
>シスター うえーんごめんよー！中途半端に期待させたら悪いかなって思っちゃったんだよー。 |
少女 リーザ 11:10
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＞フリーデル
延ばせばいいってもんじゃないけどね。延ばしたら狩人が死んでる可能性が増して決め打ちしてたら勝てたはずなのにあっさり占い師が襲撃されて結局灰の殴り合いでまけるというパターンは往々にしてあるから。 |
村娘 パメラ 11:14
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あ、えるるんにお返事し忘れた～。
えるるん10:12＞理由示せなかったから～、自身の言葉で白を証明できずに～、放置されずに占いを一回使わせた～ってことでいいのでは～？ 白確になってもノイズ云々は～、白確になったあとの行動すら認めないって意味だから～、自身の言葉で白を示すことができなかったこととは～、別の話だと思う～。 |
村娘 パメラ 11:19
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あ、にこちんに質問されてたね～。理由を列挙すると～
１）誰かが墓で言ってたけど～、リーザちゃん真にしては～、力量的に変なところがちらほら～。ニコラスへの対応とか～、霊内訳予想とか～。 ２）占真狼で～、占真狼霊真狂について詳しそうな村長が潜伏狼で～、占騙り狼がシスターとかありえな～い。 |
少女 リーザ 11:21
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＞パメラ
霊の内訳予想はパメラにサインの意味で意図的にやってたからねー。しかしまあ、普通だれか突っ込みいれるだろと思ってたんだが…結局だれも突っ込みいれてくれなかったのがさびしい。 |
仕立て屋 エルナ 11:24
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>ぱめらん
んー、認めない、なのかな。ノイズが理由に占われている人間が確白になったとして、認めない以前に信頼に値するの？って事。占ったからそれまでのノイズが消えるってわけじゃないでしょ。常にその人の言動にはノイズと言う可能性が付きまとう事になってしまう。最悪の場合、潜伏狂人で扇動さえ疑われるかも知れない。確白の言動を信じられないって、結構辛い事だと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 11:24
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逆に不安材料もあったけどね～。
一）リーザちゃん狼なら～、シスター襲撃しつつ～村長黒出しでも良かったのでは～とか。 潜伏狼がそこまで白いタイプじゃないのかな～と思いもしたけど～。 二）霊襲撃しても～、リーザちゃん狼ならいけるのでは～とか。霊襲撃ないのは～、寧ろ追い詰められてて切羽詰ったシスターかとさえ思った～。 |
少女 リーザ 11:25
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＞フリーデル
まあ、今回は灰から占い師を見極めようという気概があまり感じられなかったから『印象』が真贋を決めてしまった感じかな。 もっと占い師に質問やかまかけやらをやってくれればりーざのぼろもでたかもしれない。まあ、より本気で真として材料補強をしたかもしれないけどもっ（ぇ |
少女 リーザ 11:26
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＞パメラ
うん、普通は尼襲撃で村長黒が一番手。でもねー、それだと完全勝利へのプロセスが見つからなかった。カタリナ襲撃した直後はちょっとひよってフリーデル襲撃のほうがいいかと思ったりもしてるけど（笑 |
旅人 ニコラス 11:29
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パメラ＞回答感謝。
ちなみに狂人の独断霊騙りは私もやったことはある。そのときは2dに占スライドＣＯを予定してたんだが、状況的にスライドできなくなったのでパンダ発生前に真占を襲撃してくれることばかりを願ってたな。 |
村娘 パメラ 11:30
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えるるん＞ん～、ノイズってのは～、相手の行動基準が～、村側と仮定して～理解できなかった意味なのでは～。
確定村側となれば～、相手に自分がどう見られてるのか理解できてる人（ノイズ吊り容認してるし）なんだから～、全く信用できないってことはないんじゃないかな～。 潜伏狂人を疑うなら～、占いは駄目だけど～、それはそれで先に言うべきだったのでは～。 |
シスター フリーデル 11:33
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リザちゃん＞
わかっちゃいるんだけどねー。 どうも村人殺しばかりやってると慎重になって、また村人を黒く染め挙げてる恐怖が湧いてきて、次第に考察が少なくなってしまうデフレスパイラル。終いにゃ考察が出来ない体に。 ちょっと参加にインターバル挟むといいだろなー、とかは思った。 |
村娘 パメラ 11:37
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シスター＞村人を思いっきり疑って～、真っ黒に染め上げて吊り上げたら～、狼ならここまでできないだろ～と白く見られたことが何回か～。
ミスリードは～、村人の特権なので～、気にしないことが吉～。 そこらへん微調整して～終盤までの流れを考えるのが～、個人的には～纏め役の仕事だと思ってるし～。 |
村長 ヴァルター 11:45
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＞リーザ、
あー、うん、序盤だしいっかー的な部分もあったかもだね、ってかそんな感じは序盤いつもかも知れない。今回共リナだったので、洞察深そうだから任せとけばーみたいのもあったし。ﾏｼﾞﾃﾞ。 判断に困りそうな人、村側だとしても村を崩壊に導きそうな人を●▼で整理してきゃいっか、みたいな。恐らく村長狼やる時もリーザともヤコともタイプ違う感じがしたんで、後で赤ログ読んでおくー。 |
村長 ヴァルター 12:18
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リナ喰い・トマ喰い・ディタ喰いはメッチャ素直(それぞれ展開的に残しても厄介)だと思ったけど、クララもそっち方向か。・・・なるほど、そう言われれば一理あるな。納得。＜流し読み～
結局はエルナ利用で１点突破された訳か。喰い筋からの推理が印象によって排除されるとこうなるよね、ウン。 |
村娘 パメラ 12:40
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今回は～、偽なら狼だろうって思われるの狙ってし～
最悪～、「狼≧真＞狂」と思われればいいかなって思ってたのに～、 何故かパンダ時に～先発表だったのは～、ちょっと焦った～。 あれは何故だったのかな～？ ★教えて～、えるるん～。 |
村娘 パメラ 12:43
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いや～、今回の襲撃は～、ライン決め打ち狙いとしか考えられないな～と思って～、えるるんに愛される女を目指しましたよ～。
ぱめらん、悪女なの～。 ま～、好きなタイプは～、私を愛してくれる人～な設定なキャラだから～、口説きに来てくれた人は全員らぶ～♪ 貞操観念～？ 何、それ美味しいの～？ |
村長 ヴァルター 12:45
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いや、他の完全勝利狙いとか、思い浮かばないｗ
そもそも狙わないタイプなので。その辺りもリーザとは感覚違う所なんだろうね。リーザは既に通った道なのかも知れないんだけどさ＞村長的狼。 |
少女 リーザ 12:50
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＞村長
いや、普通は完全勝利とか狙わないし（笑 狼のやり方なんて千差万別ー。単体印象はものすごい黒いのに単独感だけで狼とおもわせずに逃げ切る狼や、ものすごい強運で勝ちを拾い続ける狼もいるし、誘導に命かける狼もいるし…えとせとらえとせとら。りーざは理論武装で真っ白潜伏狼として逃げ切り派だけどー。ライン？なにそれおいしいの？って感じに発言だけですべて丸め込むのがすき。 |
村娘 パメラ 12:52
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そういえば～、占２霊１の狼3潜伏で～、狭義完全勝利は～、結構難しいような～。
私が占騙りのときは～、纏め役や潜伏共有者の好みも気にしつつ～、完全に信用取りに走るから～、カタリナ纏め役に出てたら～、完全真視点で序盤は気配を殺してたと思う～。 多分～、よあひむあたりは吊りにいってたかも～。 |
村娘 パメラ 13:11
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しかし～、ヨアヒム狼とか２ｄや３ｄによく庇ったな～私。
運良すぎ～。結果論ばんざ～い。 あれで～偽なら狼印象硬いだろ～と思ったら～、神父様が気付いてなくて～しょんぼりだったけど～。 |
村娘 パメラ 13:17
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よわひむさんは～、吊りでSGよりも～、偽黒出されてSGになって欲しいな～とか～
白確になっても誘導しやすいタイプかな～ とか思ってなかったんだからね～。 うん、素直にごめん～。 もし狼だったらせめて占い一手引き受けて欲しいな～とは少しだけ思ってたけど～。 |
村長 ヴァルター 13:22
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そういや、パメラだったっけか？に弄られてた村長のＧＳってば、狼と対峙して貰う上で神と者逆の方が良いかなーとか思って者を黒に置いてたりしたとか。
まー詭弁組むにはどっちでもあまり関係無いのと、騙りを狂狼間違えてたから何の役にもたってないけどさー。 |
村娘 パメラ 13:32
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なんか～、村長さんが思考のトレースし易かったおかげで～
シスターと狼仲間だったら～、シスターが占騙り自分から希望しない限り～、村長が占騙るだろ～っとか～ なんとなくだけど～強く感じたからな～。 |
村長 ヴァルター 13:36
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本来その思考見せは、村側に向けてやってんだけどね＞パメラ。
ホント、一気に人が集まるような多弁村構成での２－２警戒感があそこまで違うと何ともかんとも… もっとおとなしそうな村だったら村長も「ＦＯでいいや」とか思ったかも知れないケド。 |
村娘 パメラ 13:36
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あ～、思い出した～。
GSで～ディーター真ん中あたりにおいたやつか～。 どう考えても～、トーマスの次くらいに白く見てるとしか思えなかったので～、単なる思考矛盾な黒要素として～、指摘してみた～。 村長の意図まで気にする人は～、いなさそうだったし～。 |
村長 ヴァルター 13:40
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だよね、構成とか流れ考えたら逆効果だったかもしんないね。
つか、確定白がまったくスルーしてくれてるんだもんな、村長の意見。しかもどうやら「理解出来るのに敢えてスルー」だったらしいから、尚更ワケがわかんないというかｗｗｗ |
村娘 パメラ 13:43
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ん～、振り返ってみると～、今回狼予想は冴えてたけど～、偽っぽいオーラが～ダダ漏れだったような～。
今回は～、あまりオーラ隠すの意識してなかったけど～。 昔からやってる人とか～、短期で感覚鍛えてる人とかには～、真視点貫こうとしても～結構ばれちゃうんだよね～。 |
村娘 パメラ 13:47
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＞村長さん
あ～、思考見せの件だけど～、あの時点で占真狼は～狼側だけの確定情報だから～、村側で深く考慮するのは～難しいかも～。 それ知ってて見れば～、気付ける人も多いんじゃないかな～。 |
村娘 パメラ 13:54
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そう言えば～、初日にクララに黒出しの予定もあったのか～。
ん～、さすがにそれは合わせる自信ないな～。 霊襲撃してくれる予定もあったようだし～、信用勝負は～それでもいけたかも知れないかもだけど～。 とログ読み返しつつ～、だらだらと喋ってみる～。 |
村娘 パメラ 14:00
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霊能者COした私がパンダ放置をいうと～狂人臭過ぎて～、
「パンダ放置なんてありえな～い」 とか適当に言ってました～。 それとも～、仲間庇ってる狼だ～とか言われるのかな～？ 真霊が言ってるのも見たことあるけどね～。 |
村長 ヴァルター 14:26
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＞パメラ、
あそこはさ、もートマさんとか以外は灰から他吊りの主張しづらくなってたトコかもしれないね。逆にヤコさんはその辺りも上手かったかも。 意見見て欲しかったのはやっぱ白確定の２人だな、残った方はせめて翌日に見直しじっくりと…って感じを望んでたんだけどねー。 |
村長 ヴァルター 16:49
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戻ったけど、独りぼっちか。
そういや、発言タイミング被ったせいか、見落としてたー！ ＞カタリナ0830、 村長もリナのＩＤ知ってる、覚えてる！そか、今はＳＮＳ居ないのか…そりゃ残念。 |
村長 ヴァルター 16:52
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多分さ、お互いのＩＤ認識してるのは、村長が
【自分の魂】預けてる某愛好会の会長のトコで何度かすれ違ってるんだと思うー。 そういや、会長も最近あまり見なくなったっす。色々皆さんと遊んではいるみたいだけどー。 |
木こり トーマス 17:04
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■1.２１戦目 ■2.狂人→村人 ■3.ＭＶＰ「村：オットー 狼：パメラ」オットーがいたから、リザパメラインを決め打たなかった（個人的には）。パメラは偽予想まではできたが、狂人とは。。。お見事。 ■4.おまかせだ！□５．筋肉鍛えろよ！
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村長 ヴァルター 17:09
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■そろそろ皆落ち着いた頃合いかとも思うので、墓したでも言った事を再び問うてみよう！
★ニコラスの村騙りは、色々な見方あって判らなくもない。 ★リコールを訴えた狼も、村視点ではクララまとめに不安を認めている。 ★だからこそ狼も共有相方ＣＯ求めだと。（村長を共想定） |
村長 ヴァルター 17:09
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これらを本気の村視点で見るとだ…
☆ニコラスの件は、まぁ、賛否フラット。吊るも有り。 ☆クララまとめ不安の理解が得られるならば、やはりあそこのリコールは「狼の利益優先」じゃなかろうか？ ☆白確定への交代要求ならば判る。しかし、共有相方ＣＯは【地雷解除で利狼行為】 |
村長 ヴァルター 17:15
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村長的には、白確定及び、自ら地雷解除に動いたエルナが、●▼手数、襲撃による状況変化などを含めた、どういう手順で何をきっかけに狼探して最終日まで進めるか？って部分の想定を怠ってたように見えたんだよね。
これはさ、ニコラスがノイズとか、ヨアヒムの▼がどうとか言う事じゃ無い気がするんだな、村側灰としては。 いや、そこを上手く煽動した狼陣営は、本当に上手いと思ったんだけどね。 |
村長 ヴァルター 17:19
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狼側の作戦はナイスなのでさておき、●▼の決定不満がどうこう言うよりも、『地雷解除』は、やはり村的に自ら武器をひとつ放棄したようなものだと思ったんだよね。
そりゃ、普段地雷なんてそうそう発動する率低いけれど、「抑止力」とか、そんなのが微妙に大切だったりするんだもの。村長的価値観としてはなのだけどさ。 |
村長 ヴァルター 17:20
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だからさ、ニコラスどうこう、ヨアヒムどうこうは、どっちもどうされようが自己責任で完結できるとして、あそこでの共有地雷解除と、その煽動は落ち着いて判断すべきだと思ったんだよねー。
…いかがざんしょ？ |
仕立て屋 エルナ 17:25
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>そんちょ
以前経験した村で、白確定の纏め役の後釜としてある確白の人間が候補にあがりました。ですが、纏め役はサポートは認めたものの、纏め自体をする事は相方に任せるとして退けました。何故だか解りますか？狂人の可能性があったからです。地雷解除と狂かもしれない人の纏め、皆様がどちらを恐れるかは計りかねます。少なくとも私は後者を恐れました。 |
仕立て屋 エルナ 17:31
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これは終了後に解った事ですが・・・
その確白は本当に狂人でした、とだけ。 それ以外は仰るとおりだと思います。 ＣＯすることばかりに目が行き、その後の想定を怠っていた事に関しては反論のしようもありません。 |
少女 リーザ 17:31
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もどりー。
＞村長 りーざの結論：まあぶっちゃけ正解なんかないからどっちでもいーや。カタリナもエルナもクララも現時点で最善だとおもって行動したのは間違いないのだから。 今後どうなるかなんてわからないし。今後はこうしろなんてりーざには言えない～。本人から聞かれたら答えるけど。 |
少女 リーザ 17:35
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まあ、あれだよ。本当の意味でだれかを諭すのであれば、その人が歩んできたログ全部読んであげるくらいの努力がないとただの自分の自己満足でしかないさー。
カタリナにせよ、エルナにせよ、クララにせよ、人物の行動原理をこの村だけで規定はしてはいけない。過去の経験があるからこその現在の結果なのだから。 |
少女 リーザ 17:41
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ま、りーざもえらそーなことはいえないけどねー。カタリナには指摘いれてるし。指摘はするけどこうしろと言う気はないー。
りーざはそこまで今後のカタリナやエルナに与える影響に責任もてないしー。 |
仕立て屋 エルナ 17:45
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>そんちょ
翌日にＣＯしてどうします？あの時点に置いては私とクララの方針にそこまで大きな差は無いですし、私は私の危惧している事を理解させるだけの力量を持ちえません。共有リコールして纏め役に就いた確白を退けてまた共有が出てくるなんて、無用な混乱しか招かないと思うのですが・・・。 |
村長 ヴァルター 17:57
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翌日とか言ったのは「どうしても出たければ」という意味かな。
例えば、●ニコでパンダ出た場合とか。…エルナが地上で村長に言ってた危惧はこれだったよね。そん時はエルナ独断で吊ればいい。霊視もあるし、ラインも明確になるしって事で。 |
仕立て屋 エルナ 18:00
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>そんちょ
その時点においては問題ないかもしれませんが・・・後々食い違う事になった時に若干の不安が残るといいますかー。私、相当な臆病者でしてね。本当なら想定しなくてもいいような事まで考えちゃうのですよ。そして、本当に想定するべき事が手付かずのままに・・・あはは、最低ですね。 |
ならず者 ディーター 18:05
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エル＞まとめ役なんだし、「本当なら想定しなくてもいいような事まで考えちゃう」んなら、「レアケースを考慮するか？」って議題に入れちゃえばOK。吊り手順なんかも議題に入れときゃ分からなくても誰かが教えてくれるから。
ジム＞お前さん神父じゃなかったのか！なんだその営業スマイル！ぎゃー |
少女 リーザ 18:07
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まあ、カタリナにもエルナにも村側からみれば落ち度があったのかもしれないけどー。あれだよ、すべてはりーざが悪いんだよ。狼さんだからね（えっへん
まあ、りーざは悪い子なので反省しないけどっ！（ぉ |
仕立て屋 エルナ 18:08
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>そんちょ
いえ、謝らないでくださいまし。村を滅ぼした責任は結局のところ私の甘さにあります。村長も、その他の皆さんの意見も真摯に受け止めて精進していきたいと思ってます。 でも・・・当分共有はいいやっ（ |
村娘 パメラ 18:11
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ん～、個人的には～、２ｄで～白確同士が意見ぶつける程度ならともかく～、リコールまでいっちゃうのは～、確実に村側の損失だと思うな～。
納得いかなくても～、一旦引いて～、襲撃で狼がどっちを襲ってきたかとか見て～、ヒントにする方が良いかな～っとか。 狂人疑惑で白確吊りとか～占候補吊りみたいな無茶っぽいの以外なら～リコールまでは言わないかな～。 まあ～、そういう考えもあるってだけだけどね～。 |
神父 ジムゾン 18:14
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今時神様信じてるだけじゃ喰っていけませんからねー。
ふふふっ。 ああ、ガソリン税云々は新車の売れ行きとはあんまり関係なさそうですよ。 購入得点でガソリンサービス、なんてことはやってますが。 |
神父 ジムゾン 18:22
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議論なんて進行中も超適当だった駄目神父。
狼側で考察捏造しつつ赤ログを桃ログに変えたかったですねぇ。 村長さん＞Σ それはまた…随分乗ってますねー。 エルナさん＞最近のー…どうでしょうねぇ。とりあえずお店行って色々試乗してみるといいかもしれませんねぇ。 |
神父 ジムゾン 18:31
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ご無沙汰していたBBSに戻ってきてみれば、なにやら戦術が色々と変わっている様子。
共有騙りもそれに応じた共の占い騙りも、初めて見ましたよ。 ……面白いですねぇ。戦略は無限大、といった所でしょうか。 今後のBBSがどうなるか気にしつつ、でも多分私は暫く此方へは戻りません。 此処ではない何処かでお会いした際には、構ってやってくださいな。*それではっ* |
村娘 パメラ 18:31
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＞リーザちゃん
オットーさんに黒判定欲しかったようだけど～、完全勝利狙いなら～、シスター狼にした方が良かったのでは～？ 私は単に～、非狩っぽいぺタ君に偽黒出したいのなら～、オットーさん狂の方がいいかな～ってのと～ シスターが狂なら～、襲われてないの不自然だろ～ってのと～ よわひむとやこぶんが～、あからさまにオットー白出せって言ってる様に見えたから～、白出したけど～。 |
村娘 パメラ 18:38
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＞リーザちゃん「フリーデル＋村長＝狼だと…ちと無理があるなあぁ」
ああ～、それは思ったけど～、一旦信用落ちて～やこぶんが先に吊られても～、翌日～リーザちゃんに狼判定出て～、もう一度ひっくりかえるかな～っとか思ってた～。 |
仕立て屋 エルナ 18:50
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>神父
こんな村が３度も４度も連続するようなら、間違いなく私の胃は崩壊するでしょうね。でも、スキル磨いたらまたやりたいような、二度とやりたくないような。不思議な感じ。比較的多弁の多かった村ですし。 |
シスター フリーデル 20:15
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パメさん＞
ミスリードは村人の特権かぁ。 臆病だからなかなか踏み切れないなぁ。 自分白優先だと村人を吊りばかりで、推理優先だと寡黙気味になって自分が黒くなるのが悲しい矛盾…。 |
少年 ペーター 21:33
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こんばんわ。だれもいないかー。
とりあえず、皆様おつかれ様。とありがとう。 今回なんだかいいかげんな参加してしまって申し訳なかったです。今度またどこかで同村した際はよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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狩人推理なんて死んでたからあまりしてないのん。確かに狩人としては一番しっくりはくるけどねん。
エルナちんは村人希望だったんだっけ？村人希望が多かったのかな？普通共に弾かれることなんてないのにねん。 |
村娘 パメラ 23:25
次の日へ
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人狼様にお仕えしてると～、生きてる人のオーラも見えるようになるんだよ～。
実際、狂人やると～、結構狼様見えることが多いし～。 完全に間違えて狼様をロックオンしたこともあるけど～、結局吊れなかったから～、結果オーライ～。てへ。 |