羊飼い カタリナ 20:07
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あわわ。なんだか私、とても変なタイミングで置いちゃったね。
ニコさんの使おうー☆って事で回答ー。 ■1.もうクララさん出ちゃっているし、即対抗、非対抗回しちゃった方が良策でしょう♪ 【私は占い師じゃないよー】 ■2.占COの状況見て考えたいです。占が3COで投票CO有なら、初回投票COがいいなぁ… |
司書 クララ 20:08
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まとめは、共有者様がいらっしゃいませんから、確定能力者＞初日は多数決占いで確定白が出れば、その方＞推薦＞立候補
立候補の場合は当然、一度は占いにかかっていただかないといけませんが。 いっそ、まとめ役なぞ無しという方法もありますけれど、そういう話はプロローグで済ませるものだと思いますので、今回はどうでしょうね。 |
シスター フリーデル 20:11
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鏡よ鏡よ鏡さん、世界で………（えーと……続きは何だったかしら？）
対抗・非対抗は一寸だけ待ってみます。ヨアヒムさんの考えを聞いてみたいです。 ■１．なし（多数決占い） ■２．占い師も霊能者も潜伏 ■３．あり |
旅人 ニコラス 20:12
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おっと、被ったか。私の議題はマイナーだったかもしれない。すまないな。
■1.占い師は三日目まで潜伏をしていてほしい。所謂投票COだ。少ない村なので占機能はとても重要だ。だから表に出るよりは襲撃される危険性の少ない潜伏をしていてほしい。 が、私の希望だったが・・・、カタリナも非対抗してしまっているし【私はタロットは出来るが、それで詳しい占いは出来ない。】 |
羊飼い カタリナ 20:14
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うぅ、すっごい行き違い感連発しながらも…。
■2.続き。その場合は当然回避はアリアリだよー。狼に逃げられるのが嫌だって意見もあるけど、灰狭めを優先したいかな。 ■3.本当は、霊先COで確霊まとめって考えていたんだけど…。占が先に出ちゃった以上は、ね…。初日はまとめ無しでOKだと思う。狼さんたった２匹しかいないんだし、票合わせやりづらいだろうし。 ２ｄ以降は白確定出れば、その人。 |
司書 クララ 20:14
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霊にも初日に出ていただいて、確定すればまとめ役というのも手ですが、狩人の負担を考えると3日目投票COもあるにはあるのですよね。
占いに対抗を出さない狼というのは考え難いので、私が確定するとは思えませんので確定能力者というのは、即ち確定霊なのですが。 初日フルオープンにはメリットもデメリットもございますし。はて。 |
旅人 ニコラス 20:17
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■2.3.初日COでの確定したらまとめ役を希望しようとしていたとこだった。占い初日COになっちゃったぜ☆なわけだし、霊能者さんには潜伏をお願いする。初日FOになると1-1.2-1が最も考えられるし、2-2.1-2にもなる可能性は無くは無いわけだし早期機能完全破壊を防ぐ為にも初日のFOはやめたほうが良いと思う。で、まとめ役どうしようと言う事になるのだが・・・
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旅人 ニコラス 20:21
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初日に限っては多数決でも良いと思う。占い師二人の自由占いでの相互占いと言う手もあるがそういうのは余りやらないと思うし、多数決で良いと思う。霊確まとめが第一希望だったけど占い師が出たし仕方ない。勿論回避は有りで。
＞クララ 何でCOしたか教えて貰える？ |
司書 クララ 20:23
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初日は単純多数決でよろしいと思いますわ。
問題は2日目からのまとめ役ですわね。 機能破壊防止のために、フルオープン反対という意見もよくわかります。 このあたりはほかの方達の意見も伺ってからがよろしいと思いますの。 |
シスター フリーデル 20:24
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ヨアヒムさんの続く発言はないみたいですね。
襲撃を防ぐ狩人がいるので、クララさんが何者であってもとりあえず護衛してしまい、対抗は投票COで行うというのもありかもですね。……とか考えていたのですが。 非対抗二人になのでもう遅いですかね。というか対抗のシモンさん確認できたので保留の意味がないですね。【占いはできないですよ】 |
羊飼い カタリナ 20:26
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私は占いは断然統一占い希望だなぁ…。２回目の占い結果は見れるとも限らないワケだし…。
ニコさん＞1-1や1-2の可能性も本気で考えている？私はそれなら3-2や3-1の方が有り得ると思ったから…ちょっとその辺良かったら教えて欲しいな。 【シモンの占COも確認】 |
行商人 アルビン 20:28
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そうかい、人狼が現れたのかい。ふふふ・・・。
者共、人狼どもの首級を挙げよ！ 命令はただ一つ、見敵必滅！ いざ、かかれ！ （アルビンは勇ましい号令をかけ終えると毛布を被って部屋の隅でうずくまってガタガタ震えだした） |
旅人 ニコラス 20:30
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霊能者出ちゃったか―。独断で【私は霊能力なんか無い。あったらそっち方面の仕事で食べていくね。】確定したらまとめ役をお願いします。
＞カタリナ 1-2は正直考えて無いが1-1は十分あり得ると思う。いや、転生前の過去の記憶だが・・・。狼側がそういう戦略をとるのは考えられると思うよ。3-2は詰んでるから無いんじゃないのか？羊飼い殿は有り得ると思ってるのです？ |
村長 ヴァルター 20:30
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僥倖だ！これ以上無い僥倖と言える！十全とも傑作とも言える
【この俺が占い師だ】まてまてまてまて、少々エンターティナーすぎやしないか？村騙りを考慮外とするなら既に狂人と狼が出てきて潜伏は1という状況だ、十全すぎるぞ。 コレで村騙りを考慮外とすれば霊が確定する確立はぐっと上がったと言える、纏めはディーターに任せるのことになりそうだな |
村長 ヴァルター 20:32
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傑作だ、実に傑作すぎる。占い4COだと？ふむ、コレは村騙りがいると見ていいだろうな、解除するなら速めが僥倖だ
しかしこの4COはタイミングから見てもいろいろと邪推ができそうではないか、実に傑作で実に戯言だ |
羊飼い カタリナ 20:32
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わわ、霊能者さんも出てきちゃった。
【ディの霊CO、宿の占CO確認】 うーん確定したらまとめ役ふぁいとーだね♪占3COなったし、狼２匹だし、霊はさすがに確定するだろう…うん。 ニコさん＞ごめんー。3-2はこの村だとないね。16人村とちょっとゴッチャになっちゃってたー。 |
シスター フリーデル 20:33
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あ。３ＣＯ目来ましたね。
え？？４ＣＯ目きましたね。これはどういうことかしら？あわわ。 騙りが含まれているのは確定ですね。これは解除をいつにするべきかも作戦に組み込むべきでしょうか。 |
村長 ヴァルター 20:35
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■1.もう出てしまっている、なにやら人の仮面をかぶるのが流行っているらしいが版権元に許可を取ってほしいものだよまったく、
■2.もう行われているな、確定する可能性は高いだろうさ ■3.このまま霊が確定するならディーターに任せればいい、それが駄目なら多数決＞立候補だ、確白だ出次第任せるのは言うまでもないが ■4.とりあえず保留とさせてもらう、灰は狭まる結果となったが… |
旅人 ニコラス 20:36
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って、3-1かい。真狂狼と考えるのが単純に妥当だよなぁー。共有いないし。考える事多いなぁ。
って書いてたら4COかい！何だそりゃーorz村騙りがいるのか？でないと真狂狼狼だしなぁ。早期の撤回を望むね。そうすれば3COになるし真偽を考えるのが早くなって良いと思う。撤回したらまた出てくるなんて考えたくないから考えない。 ＞カタリナ たまに混ざるよね。 ＞レジーナ 共有はいないぞー。 |
司書 クララ 20:37
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え？4CO?
いくらなんでも、これは村騙りが入っているか、霊へスライドする人がいるかですよね。 無論、私は霊スライドはいたしませんし、村騙りでもございませんから、解除などということもありません。 |
シスター フリーデル 20:37
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あ。レジーナさん、村長さんのお二方が村人騙りの可能性は、まずないですね。
騙り位置が特定できそうな状況では襲撃の盾の意味も薄そうなので、即解除を希望しますね。内訳を推理することの方が重要と思います。 ところで、ヤコブさんの野菜でスープつくりました。 っ【春野菜スープ】 |
旅人 ニコラス 20:39
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占い師のメンツに聞きたいんだが、
【自分がCOするとしたらいつが希望だった？】 議題で答えてない人だけでも良いので何かの序に答えてほしい。 うーん、だがこの状況は厄介と言えば厄介だ。村解除したとしても前の人の発言を見ていなかった場合間違えて出てきてしまった場合も十分あり得るし、解除したから感覚村だろうな。って言うのが難しくなる。かといってフラットに考えるのも難しい。うーん。・・・飛ばしすぎ？@1 |
羊飼い カタリナ 20:40
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あうううう？占4COですか？
んー【村長の占COも確認だよ】 んで、レジが解除？ 【レジの解除CO確認】 そして宿2037がちょっと疑問…。クララが独断共有COに見えたから、村騙りしたって事？ |
旅人 ニコラス 20:43
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@1じゃなくて@13。そしてこの発言で@12。
【レジーナの村解除確認】 うーん、やっぱり考えなおしたら難しいぞ？間違えちゃったぜ☆って言うのは狼仲間では有り得ないし、レジ狂としても真狼狼だし・・・。とりあえずこの状況なら霊が確定するだろうなぁとは思うな。最初から加速してるなぁ・・・。後、私が一番好きなのは、馬超だ。@12 |
村長 ヴァルター 20:45
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私もレジーナの村騙りの利点があまり見出せない、クララが共、シモン真と見てさらに村騙りすることで狂も狼も出てこない数奇を狙ったのかね？少々ムリがある気もするな…しかしレジーナが狂ならばおそらく霊スライドするところ、騙らぬ狂は変な村人に過ぎない、狼としても良作とは思えないところではあるな…ほっといても村騙り撤回一人出るんだし
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宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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莉奈さま…すいません
独断早期ＣＯは狂か共かと判断します 慣れぬ鳩参加で共ナシ村とは予想外でした…わたしのみたときに２ＣＯだったため早期は騙りかと考え…占確定したらアッパレと考えた村人にございます |
シスター フリーデル 20:50
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村人騙りに保険をかけた狼仲間村長さんとレジーナさんがタイミングを取リ損ねた、という可能性もなくはないのでしょうか？
直感ですが、クララさんシモンさんお二方いずれかに狼が居たからこそ3COになった、というのが自然に感じています。（ずずっ） |
羊飼い カタリナ 20:52
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レジさん＞なるほどー。と、なると…司共はまぁ分かるとして…シモン真って思ったって事になるのかな？うぅーん。
ペタ君＞んと、議題殆ど手遅れになっちゃったけど…ペタ君的にはいつ占い師さんに出てきて欲しかったなーとか、適当に(マテ)言えば良いと思うよぉー。 |
村長 ヴァルター 20:53
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ニコラス＞占ＣＯを速めに一週させ2ＣＯならば霊潜伏、3ＣＯなら霊確の可能性高しと見てすぐに霊ＣＯを押すつもりだった。2−2や2−1は避けたいところだったということだ、2ＣＯなら多数決による本日の占い先決定で割れればよし、確白なら安心して纏め役として腕をふるってもらう。というのが俺の理想の結果だった、まぁすでに妄言、現実は4ＣＯと言う「事実は小説なんかよりも奇抜で奇特で傑作」になってしまったがね
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ならず者 ディーター 20:57
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酒のつまみに議事録読み返してきらぜ！ひっく。
１４人村な！んで、クララ→シモン→レジーナ→ヴァルターの順れ占い師ＣＯ、と。ヴァルターはレジーナのＣＯは見えてなかった？レジーナは撤回済み、他にも撤回あっららよろしくー。 多分俺確定するかな！フリーデルは夜になっらし抱かせてくれるんらろーな？へっへっへ。ジュル。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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■1.潜伏して欲しかったなー。出たからって対抗しなくても良いんじゃないかなー。クララ放置でいいじゃん。おおげさだなあ･･･。と思ったよ。
■2.確定すればまとめ役やってもらえるんで今日COで良いと思った。 ■3.霊能者が確定すればその人で、確定しなきゃ初日多数決占いで白確まとめで良いと思ってた。 |
ならず者 ディーター 21:07
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レジーナ 午後 8時 37分、午後 8時 32分の時点れ撤回しなかっらのは何故？
レジーナ 午後 8時 46分、夜明け直前に村に来て１４人目らったが、それれも共有者居ないと思っらのかー？ ヤコブ 午後 9時 1分、共有者居ないっれば。それに俺多分確定するぜー？ |
旅人 ニコラス 21:08
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レジーナに関しては・・・難しいね。霊が出て無かったら占い制か人柱制まとめ役にしても良かったと思う。黒出れば儲けものだし。
＞ヨアヒム ふむ、クララ放置か。もしクララ≠狼、つまり狼から見て真狂だとして、初回襲撃で抜かれたらどうするつもりだ？偽かもしれないと勘ぐって狩人さんが護衛して無いかもしれないし、それはそれでまたぐだぐだじゃないかな？どー思う？ |
青年 ヨアヒム 21:10
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カタリナ20:07＞即対抗非対抗が良策って思った理由を教えてー。
クララ20:14＞クララは確定能力者に纏めて欲しいと思ってて、その確定能力者って霊能らしいけど、クララはなんでCOしたの？狩人が霊能を守ったらキツくない？ 占い師さんたちは霊能じゃない宣言をしてくれると嬉しいよ。 |
ならず者 ディーター 21:12
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間違えら！「それれも共有者居ないと」→「それれも共有者居ると」か。へっへっへ、ちょっと酒が過ぎたかも。カタリナ抱いてよい醒まそっと。（ムギュ）
ヨアヒム 午後 8時 41分、午後 9時 4分の考えをお風呂入る前に述べなかったのは何故？そうしたら対抗出なかったかもしれないぜ？ |
負傷兵 シモン 21:16
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【ディーターの霊ＣＯ確認】【村長の占ＣＯ確認】【レジーナの占ＣＯ＆撤回確認】
【もちろんディーターには対抗しない】 何だ、このカオスは？？？狼が２匹しかいないのに占３ＣＯか？訳が分からないな。ディーターは占に村騙りがこれ以上いないならほぼ間違いなく確定するだろうな。ディーター、確定したらまとめ役を頼むぞ。【俺は占い師だから撤回はしない】 |
負傷兵 シモン 21:18
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今となっては意味があまりないが、ＣＯがない前提での俺の考えを述べておく。
■まとめ役 確霊まとめ＞初日多数決 少人数村で共有者がいないから、確定する可能性が高い霊能者によるまとめを希望した。霊潜伏の場合はやむを得ず初日多数決→白確なら白確まとめでそうでないならさらに多数決か。立候補は反対だった。 |
負傷兵 シモン 21:20
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■占い師 初日ＣＯ＞初回投票ＣＯ
少人数村で潜伏策が有効とは思えないことや、占い師には対抗が出ることはほぼ間違いないので早くから考察してもらい、私が真であると見抜いてもらえるよう初日ＣＯを希望するつもりだった。 ■霊能者 初日ＣＯ＞＞初回投票ＣＯ 霊能者にはまとめ役になってもらいたかったから、初日ＣＯを希望するつもりだった。 |
負傷兵 シモン 21:21
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■回避 占吊いずれもアリ（ＦＯ以外の場合）
少人数村は灰が多いから、灰に占いをできる限り多く当てるのが効率的だ。そのため、能力者に占いを当てる必要など全くない。吊りは論外だ。そのため、いずれも回避ありを希望するつもりだった。 |
シスター フリーデル 21:22
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３ＣＯ確定ね？ この村の狼は二人だけだから、あとは灰狼一人を見つけるだけ。
占い師の占い先は無理に統一しなくても良いのじゃないかしら？ 占われた人が白確して襲われる可能性が下がると思います。黒出した占い師は優先的に吊られ易く、護衛の必要が全くなくなるから偽は黒出しにくいでしょう。そうした中で、誰に占いをあて誰に黒を出すか、それを見ることで占い師の判断がし易いかもしれないですね。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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シスター＞多数決占いで白確定したらまとめやって貰えば良いと思ってた。回避ありになるだろうから多分確定するよね？まとめが占いCOを必要と思えばすればいいし、占霊ともに投票COでもいいし、そういうのを今日明日で話し合えば良いと思ってたよ。
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青年 ヨアヒム 21:25
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ニコラス＞初回襲撃まではまだまだ時間があるから、それまでいろいろ考えれば良いと思ってたよ。それに現況だとどこ抜かれてもおかしくないんで、それよりは狩人さんの負担も減るかなー？と思ってたよ。
ディーター＞無理言わないでよ･･･。 というか僕が言ってないやｗ 【僕は占い師でも霊能者でもないよ】 |
農夫 ヤコブ 21:26
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兵村書が占いCOで出てきたけど、展開がちょっと早くて、上のほうでうちも混乱してたね。共有居ないの勘違いしてた。
書の独断は狂っぽいけど、狂に見せかけたい狼に見える。レジさんは…、どうなんでりょう、レジさんが狂？ただ、そうすると人数が合わないし。 |
ならず者 ディーター 21:29
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ヨアヒム 午後 9時 25分、いや、「無理言わないで」も何も。
占い師ＣＯですぐに対抗非対抗を回すのは基本だからな〜。それを曲げようと言うならそれなりの説得が無いと無理だろ。 それをせずに「あーあ」とか「即対抗非対抗が良策って思った理由を教えて」とかって言うのはなんともおかしい話だなと思ってな〜。 う、酒が切れた。次々。（グビグビ） |
シスター フリーデル 21:33
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ヨアヒムさんは、クララさんを護衛するかどうかも含めて「いろいろ考えれば良い」と考えていたということね？
考え方としてはありかしらね。そんなに実現したい！って程でもなかったのかな。 この状況、狼はラストウルフは自覚的にラストウルフですね。私の考える狼像は、慎重に尤もらしいことを言う、これはないと思わせる、どぎまぎして寡黙になる、ですね。みんなどこかしらに当て嵌まりそうですが（苦笑 |
負傷兵 シモン 21:35
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レジーナは、議事録もろくに読まずに奇策を使おうとすること自体もってのほかだ。策を講じるに当たっては情報収集が大前提だ。情報を集められない状況で動くのは、軍全体に損害を与えるのみだ。
ただ、狼陣営がこんな軽率なことをするだろうか？狼は２匹しかいない。そのうち１匹は占騙りだ。もう１匹は慎重に行動するんじゃないか？どうしても心配ならあとで吊ればいいと思うぜ。占いは他に使いたいというのが本音だ。 |
村長 ヴァルター 21:39
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正直なところレジーナの行動に意味は見出せないでいる、がしかし狼にせよ狂人にせよ議事もよく読まず3ＣＯ目、即撤回はあまりにも愚策と思えるので放置で八全といったところか。まだ十全と言えるほどレジーナへの疑いをなくしたわけではないよ
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青年 ヨアヒム 21:47
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ディーター＞ロケットＣＯに速攻で対抗非対抗が基本とは知らなかったよ。僕はリアルの家族や生活の方が大事だから、もう変わった（？）（自分ではそう思ってないけど･･･）提案はしないよー。何が基本なのか僕は知らないけどディーターの基本や定跡どおりに進めようね！@11
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負傷兵 シモン 21:52
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ロケットＣＯに対してすぐに対抗非対抗をやるかどうかは、第一にはまとめ役の指示があった方がいいだろう。隊員が勝手に行動したら統率を乱すからな。
ただ、一部が非対抗ＣＯを始めてしまった場合には、全体を統一させるために全員が対抗非対抗を回した方が村の情報が統一するので、最悪の事態である混乱状態だけは避けられる。一部のみ対抗非対抗を回さないというのだけは絶対に避けるべきだ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ヨアヒム＆シモン、なるほろ、そうなのか〜。分かっら分かっら。
ヨアヒムもそう拗ねるなよ〜。用事があっらのは分かっらぜ。 俺は即対抗回すもんらと思ってたし、もうちょっと理由説明してたら実現れきたかもしれないのにそれをせずに後からあ〜らこ〜ら言うのはなんか男らしくないな〜と思ったらけらから！酔っぱらいの言う事は気にしちゃ負けらぞ！ |
村長 ヴァルター 22:00
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統一か自由選択かについて論じてみよう
統一の利点は判定が割れたときに真偽を絞り込みやすいということと、確白を得られると言うこと…しかし霊確している今では確白はていのいいお弁当にならざるを得なくメリットは薄いといえよう 自由選択は黒を引けばその占の仕事がほぼ終わるということ、これは狼ならば黒の出しづらい状態になると言うことだ。偽黒での攪乱牽制になる、狂人は狼が解っていない以上そう簡単に黒は出しづらい |
旅人 ニコラス 22:03
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ヤコブ、ディーターは霊能者だ。占う必要は無いと思う。議事録読まんと始まらないぞ。
このまま3-1になりそうだね。オットーがまだ来てないけど大丈夫だろうとは思う。クララは何でCOしたか答えてくれると嬉しいな。ロケットCOはやる人は真狂狼何でもやるが、少人数村だし意図がわからないと真と思いにくいのも事実だし。 うーん、寝よう。また明日。@10 |
村長 ヴァルター 22:03
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だからと言って黒をだす＝真とはなりたたんがね、しかし行動牽制と運がよければ状況が一気に加速できる自由選択を押したい、これは俺の一意見でしがないがな
この状態なら優先されるべきは占の意見ではなく灰の意見、纏めるのはおそらく確定するディーターだ。あくまで俺はこう思ってるという意見で、多少の参考になれば実に僥倖といえる |
負傷兵 シモン 22:08
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統一占いか自由占いかと２つの意見が出ているようなので、小職の意見を具申する。
自由占いにすると片白だらけになり、結局誰を信じていいのか分からない状態になるだけで、村にメリットはない。襲撃や吊りによりいつまで統一占いができるか分からない以上、できるところまでは統一占いを続行すべきであろう。 なので、統一占いに１票だ。 |
ならず者 ディーター 22:10
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そうらな、全員【占い先を統一にするかバラバラにするか】の意見を聞かせてくれ〜。■4.の提出時についでれもいいから。
それから【決定時間は仮１８時・本１９時】の予定。こっちは特に意見なければ反応要らないぜ。 ちょっと酒浮かべて風呂入ってくる〜。誰か一緒に来るか？もちろん女限定な！ |
負傷兵 シモン 22:30
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まとめやすいように俺の意見を整理しよう。
■占い先は統一占い希望 ■決定時刻については、仮１８時本１９時で了解だ。２０時更新の村でこの時間帯に対応できない奴はいないだろうからな。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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ちょっと席外していたよー。んで、ヨア君から質問来ているね。
青2110＞少人数村だし、共有者いない状態だからねー。霊潜伏or霊が確定しない状態＝まとめいない状態で、独断占COが１人出たまま、対抗非対抗がキチンと回せていないと、まずややこしい気がしたし…、霊が確定した状態だと、狩人は霊護衛率が上がるから…ララが真だった場合、対抗出しておかないと抜かれる可能性が上がるからねー（少人数村なら狂が騙りに出 |
シスター フリーデル 22:43
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■４’．占い先は黒が出そうな灰が占い師ごとに異なる可能性があるので、バラバラになったとしても一向に構わないです。吊りプランが崩れない程度に、占い先候補を限定するゾーン占いもアリですね。
狂人は狼への黒判定は避けたいでしょう。また白判定しても占い先が割れた後に補完占いで残りの占い師からの判定を出揃わせる可能性もそれなりに高そうです。占い先を占い師任せにすると、この辺りの心理から狂人を見分け易そうです |
羊飼い カタリナ 22:44
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出る可能性はかなり高いだろうし）…うーん上手くまとまらなかったけど、要するに確霊が出なかったら出なかったで、その後どうするかがややこしいし、結局、占CO回す流れになりそうな気がしたし（それなら狼に考える時間を与えたくない）、
霊確したらしたで、ララ真の場合、抜かれる可能性があまりに高いから、だよー。 あ、あと一応【私は霊能力者でもないよ】 |
シスター フリーデル 22:51
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占い師がよく話しそうです。誰がラストウルフなら狼が騙る展開になったか、との観点で灰狼を絞れるかもしれませんね。
■４．●ニコラスさん（シモンさん以外）＞○ヨアヒムさん（クララさん以外） ニコラスさんは良い意味で張りが良く感じてＬＷ像に合致して感じます。３ＣＯ狙いというより真狼２ＣＯ狙いの結果と見ます。ヨアヒムさんは狼クララさんと連携が取れなかった故の作戦タイム作りを懸念して。 さ、湯あみにでも。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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【占い先自由】
占い先自由にしても、３占ともに情報が集まる（占い先にした理由。白or黒など） 統一にして全員白出されても情報が少なめ。もちろん多数決で統一になった場合それに従います。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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■4.強く！絶対統一占い希望っ。白確定になりやすくても、初日1人でも確実に灰を狭めていこうよ！
3-1はかなり占候補が抜かれ易い陣営だから、補完占い出来るかどうかも分からないし…。 フリさんの言うような、自由のメリットもあるのかも知れないけど、心理を読む自信ってあんまりないし…時間が短い少人数村なら尚更だし…。それよりは分かり易い確定情報が１つでも欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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ペタ君＞統一占いが良いと思う理由はなんでかも添えた方が良いと思うよー。あんまり喋らないと寡黙吊り…という怖い風習があるのだ…（ガクブル）
んと、取り敢えず状況把握を試みてみる。まず14から13になって、そのあとにえっとぉ… 13→11→9→7→5→3→1 吊り６手。占ロラする前提なら、灰に使えるのは３手。占い機能破壊があった場合４手…かなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:03
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自由占いか。序盤からやるのはこの国では適当とは思えない。
統一占いの最大のメリットは村に確定情報が落ちることにある。白確ができることは村の議論の進行に非常に有利に働く。これに対して、統一占いでは白確ができるかどうかは運任せだ。最悪の場合、片白だらけで誰も信用できないということになり、議論が余計な方向に流れてしまうことになりかねない。 |
負傷兵 シモン 23:03
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偽占の考えを読むといっても、読んで意味があるのは狼の占騙り１匹だけしか意味がない。狂人は狼が誰か分からないからな。そのためだけに村を不安定な状態に置くのは、あまり妥当な作戦とはいえないな。
自由占いを希望する人には、村に確定情報が落ちないことを上回るメリットについて十分に説明してほしい。 |
村長 ヴァルター 23:09
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自由占いのメリットだが、先ほども言ったように現状は偽黒を出しにくい、それは統一でも同じように思えるが、狂人と狼の連携を絶ち易い。そうだろう？狂人が思いきって偽黒を出せば狼からすれば誰が狂人かわかる。これは思った以上にやっかいと考えるよ。
そして占い先を占い師に任せることで何故そこを占ったのか、という思考が落ちてくる。真贋判断においてこれはなかなか大きいと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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それでもやっぱり、占い機能っていつ壊れるか分からない＝補完出来るかどうかも分からないから…どう解釈して良いか悩むたくさんの情報より、統一占いで１つでも多くの確定情報希望かな。
今日はそろそろ寝るねー。希望出しは明日になると思う。ちょっと喉使いすぎたかな…@7 |
村長 ヴァルター 23:17
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兵書長者年農修宿青羊旅商屋
占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰？ 片白が増えて確定白がいないと言うのは不確定ではあるが狼も襲撃先に葛藤するのだよ、占を襲撃すれば村の意向はロラになるだろう。そうなれば灰9（屋含む）から４手吊が入る、いや万が一占ロラで先に吊ったほうが霊に黒判定を出されれば残った占は放置で５手の可能性もある。 灰襲撃ならば灰が狭まり狼もジワリを己の首をしめることになる |
村長 ヴァルター 23:20
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しかし統一なら確白が出る、パクリ。と思う。狩人の思考しだいではあるが、やはり狼にはどこを襲撃したら自分達が有利に動くのか判断が難しい局面を突きつけてやりたい。
しかしフリーデルの言っているゾーンを決めての自由占はなかなかいいかもしれないな…村の意見も取り入れつつ自由の利点もまぁ得られるわけだ。私は堅実に言って残手数にあえぐよりも狼をこちからか苦しめて尻尾をださせたい |
行商人 アルビン 23:20
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【アルビンは占い師でも霊能者でもありません】
で、あとは中国が来ればディタの霊が確定。 ■4.自由占いでいいと思います。いずれ占ロラを視野に入れ、三日目までのどこかで黒判定が出ればよし、出なければ確白が最大で三人。占い師候補を襲撃されたらそれもまた情報。襲撃とか護衛とかの心理戦は狩人と人狼に任せといたらいいと思うのれす。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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自由占いで得られる占と偽の本音が聞きたいというのが個人的な意見。
統一も確かに確定情報が手に入るけど、1人黒だしたら確定情報にはならず。うーん、メリットとはちょっと違うね。申しわけない。 |
ならず者 ディーター 23:26
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フリーデル綺麗らった・・・ヘッヘッへ。
ヴァルター、バラバラに占って灰食われるのと統一占いで確白食われるのってろう違うんだ〜？どっちも確白が居ないってことで一緒じゃないか〜？なら他の灰食われても確白生まれる可能性がある統一占いの方が「狼をこちからか苦しめて」ないか〜？ アルビン 午後 11時 20分、自由占いで「確白が最大で三人」も出来るか？各人れ後追いさせるのか？ |
行商人 アルビン 23:31
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まあ・・・何なら今日のところは統一占いでもかまいませんが。
確定白なんて作ってお手軽お気軽に食べられるよりは白っぽい灰色が三人いたほうがいいなぁ、と思うアルビンさんなのでした。 占い師襲撃があった場合、灰９人中４人吊れるわけだから悪くはないかな、と。 |
行商人 アルビン 23:34
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>ディ ああ、すいません。補完占い前提で言ってました。そうですなー、そうは言っても確定白がいるに越したことはないのでできれば後追い占い希望です。混乱させるのが目的じゃないので。
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村長 ヴァルター 23:38
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デｨーター＞灰襲撃と確白襲撃が同じだって？
統一で確白、襲撃の場合狭まる灰は1.それだけ。 自由での灰襲撃は片白だろうが完全に灰だろうが狭まる灰は1、ここまでは変わらないがこちらの場合は他に判断材料が残る。 この違いは大きいと思うのだが？ |
村長 ヴァルター 23:40
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無論統一には統一なりの利点がある。シモンが説明しているようにな。はかりにかけると俺は自由占いで判断材料を増やしたい。材料が増えればおのずと答えは見えてくると信じたいしな ＠6、少々発言を控える
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行商人 アルビン 23:57
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ヤコブ> あー、確かにそれは黒判定出された方と出した方どっちかは生き残らせてしまいそうですな。
統一占いでも自由占いでも、黒出した占い師は霊能判定に関わらず吊るか補完占いの完了を待つかしかないのですかね。 これは一考の価値がありそうだ。 ・・・正直ヤコブが言わなければ狼も気づかなかったんじゃとか考えてるのはナイショ。 |
ならず者 ディーター 00:02
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アルビン 午後 11時 34分、保管前提な。まあそうらよな、完全自由占いらと情報出にくいよな〜。
ヴァルター 午後 11時 38分、うう、まっらく分からない〜。 灰襲撃は何れ期待されるかって言うと、占い先とは別に灰が狭まるかららろ〜？元から占いで灰が狭まらないなら、灰襲撃来ても統一占いしらのと一緒にしか思えないぜ〜。 そのメリットは俺には理解れきそうにないわ〜。ごめん！ |
パン屋 オットー 00:21
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待たせたアルナ。といっても、普段メインにいる時間じゃないので、ちょっと簡潔になってしまうアル。
とりあえずFOアルナ？ 【ミーは占い師でも霊能者でもないアルヨ】 残念ながらキョンシーを使う術は学んでこなかったあるよ。 |
パン屋 オットー 00:25
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■1. ■.2 ■.3 とりあえずまとめて、個人の希望を言うアル。
確霊にまとめをして欲しかったアル。霊が確定しなかった場合は、初日占いを多数決で行って白確定したらその人にお願いしたいと思っていたアル。 占いは潜伏で、初回投票COがいいと思ったアル。 回避はアリアリ、アル。 |
行商人 アルビン 00:25
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確定白が襲撃されてもその理由は「確定白だから」で済んでしまいますが、灰が襲撃されればその襲撃理由を推察して判断材料にできやしませんかね？ 村長が言いたいのは多分その辺。白黒灰の人数ではなく、情報量に着目してのお話ですかねー。
・・・村長、放っておくと村一個くらい壊滅させちゃいそうな一賊の人じゃないっすよね？ |
パン屋 オットー 00:31
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という希望ではあったけど、すでにFOで動いてるようなので、今の状況にそって考えるアル。宿は撤回したアルな？占い3COで、CO順に書兵長アルな。で、霊は者が確定ってことでいいアルか？未発言だったミーで最後？
3-1ということで考えるアル。 少人数で3-1は珍しいアルネ。人人ときて、スライドから確定を恐れた狼が保険に出たけど、4人目が出てきたのでやめたとかそういうオチはないアルかね？ |
村長 ヴァルター 00:33
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ディタ＞まぁ俺の語彙がたりないせいだな、戦術論だし理解してもらえないのは悲しいが…アルビンの言ってる事で大体正解だ。前にも言ったが占のうち二人は偽者なんだ、占の主張は判断材料になるが優先してはまずい。確霊まとめなのだし優先すべきは村の意見だろう。
アルビン＞はて何のことだろうか、俺は少なくとも殺し名は持っていない。少々人類最強の赤色と面識がある程度さ 本日はもう寝る |
パン屋 オットー 00:38
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ちょっと全部は読み込めない状況なので、質問とかできないアルから、寝るアル。また昼頃から読み込んでいくアル。
その前に、一つだけ質問しておきたいアル。 書＞なんでロケットCOしたアルか？他も聞いてそうなので、すでに回答済みだったらアンカー教えて欲しいある。 |
ならず者 ディーター 01:17
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アルビン＆ヴァルター、襲撃先から考察か〜。俺あんまりそこら辺情報にならないと思うんらよね〜。
まあ情報にしたいと言うなら分かった〜。考慮はする。 そろそろ酒も無くなってきらし寝るぜ〜。フリーデルはまら風呂か〜？先に寝床暖めろいてやるか！ヘッヘッヘ。 |
司書 クララ 06:45
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昨夜は寝落ちしたらしくて済まない。
>オットー。22:10に解答済み。 統一占いも個別占いもメリットもデメリットもある。両方理解出来る。ということで確定霊のディーターに任せたい。 決定は17:30,19:30が希望だったが、18:00,19:00でも、なんとか対応できるであろう。 |
司書 クララ 06:51
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>レジーナ：私を共有と見てCOしたということだったが、共有がいないことはウッカリだとしても、共有だから村騙りをしたという理屈がよく分らない。喉に余裕があったら説明して欲しい。
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負傷兵 シモン 08:01
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おはよう！議事録を読んだが、自由占いにも面白いメリットがあることは分かった。
統一占いによる安定性を優先するか、自由占いによる占い先からの占い師ＣＯの思考読み＆襲撃考察からの狼の考察を優先するか、というあたりか。 ただ、襲撃先からの狼の考察は、やり方によっては狩人が誰かというヒントを狼に与えることにならないだろうか？この点が少し気がかりだ。 |
羊飼い カタリナ 08:23
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おはよー☆
■4.やはり確実な情報が欲しいので、統一占い。14人村はかなり村有利なので、安全な手を取って行けば、なかなか負けないと思うし。 本当は占候補考察の後に書きたかったんだけど…時間の都合で暫定●レジで。 安易とか狼っぽくない？とか言われそうだけど、かといって、そのまま残しておくのはちょっと怖い＆狼側の作戦も有り得そうだから。 あと今日は帰り少し遅くなるかも…。鳩からチマチマ見ているよー。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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おはよう！
カタリナ＞回答ありがとー。占いCO回さず霊確したら、クララ真の場合抜かれる可能性が高いのは同意なんだけど、そう言う事を考えると普通ロケット占いCOはしないような気がするんだよねー。もし2-1だったとしたら自ら死ぬ為に出てきてるようなものだと思うんだー。そういう状況でロケットCOをしたクララの何処に真の要素を見出したのか・真の可能性がどのくらいあると考えて非対抗したのか教えて欲しいなー。 |
青年 ヨアヒム 09:02
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シモン＞霊確する可能性を高く見ての占霊共に初日COが希望だったようだけど、それだと護衛は霊能に行っちゃう可能性が高くシモンの命がやばくなると思っちゃうんだけど、そういう状況下でも生き抜く自信があったって事なのかなー？ちょっと考えを教えて欲しいよー。
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青年 ヨアヒム 09:16
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占い先の希望だけど、僕は統一占いがいいと思うなー。僕は確定情報が欲しい派。
それと、自由占いで何故其処を占ったのかが情報になるってのは微妙じゃない？そんなのは■4の考察で言えば済む話で狼側2匹に占い先選択の自由を与える必要ってないと思うし、自由占いを希望するなら占いCOなんてしなきゃいいじゃん？って思ってしまう。 …と今は思ってるけど、自由占い派の意見を読み込めてないんでもう少し考えてみるよ。 |
負傷兵 シモン 09:17
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ヨアヒム1d0902＞潜伏したからといって必ず大丈夫という保証はどこにもない。
一番重要視すべきは、村にどのような情報を残すかだ。下手に潜伏して村に判断材料を残せないよりも、残った占騙りが偽であると判断できる材料を多く残すほうがずっと有益だ。 それに護衛がどこに付くかは狩人の判断だ。霊能者鉄板というのが単なる思い込みだ。 １６人村で占い師の初日ＣＯが主流になった理由をもっとよく考えるべきだろう。 |
負傷兵 シモン 09:21
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ちなみに、１６人村の場合の占い師初日ＣＯ＆霊能者初回投票ＣＯでも、霊能者潜伏は気分的な問題だろう。現に霊能者であると見抜かれて、ＣＯする前に襲撃を受ける霊能者も少なくない。
少人数村の場合、潜伏幅が少ないため潜伏が困難である。そのため回避ＣＯという事態になりやすいが、その場合自分と無関係のところで信用を落としかねない。この点も潜伏策の欠点だ。 一言で言うと、潜伏策なんて幻想だ。 |
行商人 アルビン 09:22
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いつおー占い希望だすておくべさ。
暫定○レジーナorオットーだべ。レジーナは2032が気になるからだべ。オットーはまだほとんど喋ってねぇけんど、オラの直感が占っておけと言っとる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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おはようございます。演歌の花道れじい菜です。夕べは愚かな騙りをしてしまい申し訳ありませんでした。嘘いつわりなく当時の心境をお伝えして誠意を表したいと思います。議事読み込み不足のまま占COした理由ですが、まず共有者がいないという前提がすっぽぬけていたのは愚かな自分を不憫に思うほど情けないのですが、みた時点で2COでしたので村騙りのチャンスかと伺いました。議事読み込もうとおもって最初にとぶとゲルトの後
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宿屋の女主人 レジーナ 09:27
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議事回答もなくクララ様のロケットCO。骨髄反射で共＞狂と見て取れました。司共の場合、兵真だとすると宿COで占確定が狙える、というのが安易な構想。同時に司狂の場合兵狼として、宿の後COがあればほぼ真と推測しました。そして村長様のCOがあったわけですが、宿の直後であったため、判断が難しかったのです。村長様が宿のCOを確認して出てこられたならば長真と取れるが、
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青年 ヨアヒム 09:36
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村長＞確白がお弁当ってのは同意できるんだけど、そんなことより村長の身の危険の方が重要だよね？僕が占い師なら確白を作ってパクパク食べて貰った方が自分が長生きできて狼を発見できる確率も上がるんでとっても嬉しいんだけど、確白を作りたくないって事は自分が襲撃されたい・されてもいいって事なのかなーと思っちゃったんだけど、自分が襲撃されるって事は考察外なの？
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宿屋の女主人 レジーナ 09:40
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未確認であるならば？と迷っておりましたのが即撤回できなかった理由です。20:32は司共宿村を指しています。
さてCO順は「司羊旅兵者修宿長青農商屋l年」 【少年様は占霊の宣言をなさることをお勧めしますわ】 真偽ですが、司真はないと思います。霊まとめとロケットが意味不です。司狂の場合狼からは司霊の可能性もあったかと思います。その点考慮しつつ3人の内訳を考えたいと思います。 |
負傷兵 シモン 09:47
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■4.●ヨアヒム
占３ＣＯのため、ＬＷは狼に見えない位置に潜伏しているはずだ。 その中で一番気になったのがヨアヒムだ。ヨアヒムは、占ロケットＣＯに対して対抗非対抗を保留する、占潜伏策全面肯定の立場から意見を主張するなど、発言数の割に目立つ位置にいる。序盤から狼がこのような位置にいないと思わせて、ここで潜伏する作戦と見た。 これは現時点での意見のため、状況の変化により希望を変えることもある。 |
青年 ヨアヒム 09:50
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シモン＞僕が占い師に望むのは1日でも長生きをして、占い結果という情報を村に残して欲しいって事だけど、「残った占騙りが偽であると判断できる材料」ってのは具体的にどういう物なの？
「潜伏幅が少ないため潜伏が困難である。そのため回避ＣＯという事態になりやすい」16人村との違いは共有の有無なんで共有纏め前提で考えると潜伏幅はあまり変わらないし、回避COに関しては起こりやすいという事はまったく無いよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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今更議題ですが■初日はまとめ不要で両潜伏を希望しておりました■初日占いで確白が発生したら2dまとめをしてもらい3d確霊すれば霊まとめにバトンタッチでもよいかと。■暫定●修。LW像を述べるのは自身から遠ざけようという意志が感じられ、同時に旅をSGにしようとしている懸念も感じました。(午後に再提出するかも)
カタリナ様＞私を占うよりはノイズになった以上初回吊りが望ましいかと思います。再考願います。 |
シスター フリーデル 10:17
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温泉でぴーーーを見てしまい気を失っておりましたわ（赤面）
確定情報ですが、初回襲撃が占い師という前提だと統一占いでは一人分だけ。自由占いでも補完占いをすれば一人分は残せるでしょう。占い師襲撃後のローラは7人の時点から始めれば間に合いますので。 確定情報が得られるタイミングの違い。全占い師視点での白が判るか、各占い師視点の白が判るか、の違い。そういうことだと思います。 |
ならず者 ディーター 11:01
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眠い。昨日フリーデルは寝床に来なかったのか。疲れた気がするのは夢か。やけ酒だ！（グビグビ）
アルビン、オットー占いの理由、もうちょっとない？レジーナみらいに気になる発言があっらとか。寡黙だからなら、ペーターとかはろうなんら〜？ レジーナ、カタリナ以外にもレジーナ占い希望が居ると思うんらけろ（確認できる限りでアルビン？）、カタリナにらけ再考願いでいいのか〜？ |
パン屋 オットー 11:14
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おはアル。
書0645＞ロケットCOの方が偽が出難いアルか。ミーの記憶に、ロケットCOしたから偽が出てこなかったなんて話はないアルナ。ロケットCOすれば偽が出難いと「何故思ったか」まで考えているようなら、その辺を解説して欲しいアル。なければないでいいアル。 基本的には、青0847の意見に同意アル。ミーには、初回襲撃で死ぬ気満々に見えるアル。最初の2日間でどれだけの情報を残してくれるか見ものアル。 |
パン屋 オットー 11:25
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占いばっかり見ててもしょうがないアルから、兵長は明日ゆっくり見直すアル。
■4.'統一でいいんじゃないアルかね？ 自由占いも占2なら、偽情報ひとつでアルから、そこまでノイズにならないアル。情報として整理しやすいアル。他のがすでに述べている自由占いのメリットも活用できそうに思うアル。でも占3いると、偽情報がふたつになって整理しづらいアル。ミーの脳内メモリがパンクするアル。 |
青年 ヨアヒム 11:30
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シスター＞初回襲撃が占いなら襲撃される占いが誰か事前にわかってないと補完占いは完遂できないと思うよー。
補完をする可能性が高いならはなっから統一占いがいいと思うし、補完占いをしようとしたのに占い襲撃されて補完できないとか･･･なんかグダグダするような気がするなー。シスターは狼さんの手を広げようとしてるように感じちゃったなー。 |
パン屋 オットー 11:49
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まぁ、占いが統一であろうと自由であろうと、終盤になったら狼は灰襲撃をせざるをえないわけアルし、3-1で狼が騙りに出ている以上、灰狼が吊れなくても占いローラーさえ完遂すれば最終日までは行くわけアルし、そう難しく考えることもないアルな。
気楽に考えるアル。 気楽に考えすぎて、どこが灰かわからなくなったアル･･･。 年農修宿青羊旅商、が灰アルな。 |
シスター フリーデル 11:51
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＞ヨアヒムさん
占い師ABCの三方が、灰abcの三方をばらばらに占ったと仮定します。（占A→a、占B→b、占C→c） この状況でAが襲撃された場合、残ったBCがaを補完占いすれば、a一人分へ占い結果が揃います。 占い結果を揃わせない為に、狼が真狂を二連続で襲撃した場合「占い襲撃されて補完できない」となりますが、寧ろ狂吊り一回分を灰吊りに回せますし、狼占が特定できたため霊護衛も必須ではなくなります。 |
パン屋 オットー 12:01
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年農が短い発言でちまちましゃべっているアルな。3-1で、寡黙吊りされそうな位置にLWっているアルかね･･･。でも書兵長のCOは年農が発言する前で、騙りに出ちゃったら仲間が寡黙気味だった！というオチもあるアルか？
年は内容寡黙全開アルが、農は共有勘違いという凡ミスをしつつ、自由占いに関して自分で考えられるくらいの能力は持っている、というのが微妙に印象アンマッチ、アル。 |
シスター フリーデル 12:04
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狩人は地雷になりそうですね。狩人生存が濃厚な状況で狩人に黒判定してしまうと、まず偽確定でしょうから。
狩人生存が確実な今夜の占いでの黒判定の信憑性は非常に高く、狙った占いを試したいなーと。 狙った占いですと多弁寄りを占う可能性も高く、狙ったけど白確して襲撃されました、だと凹みます。ですが、不統一で1/3白や2/3白からの襲撃なら、襲撃先を占っていなかった占い師視点での占い１回分が浮いてお得です。 |
パン屋 オットー 12:08
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修青旅商あたりは、邪魔になったら狼が襲撃しそうアル。残ったところから疑っていけばいいアル。
宿は村騙りの失敗から、羊は青とのやり取りを見てると言い負かされて疑われそうアル。それぞれ村人ならそのうちSGにされると思うアル。残ったら考えればいいアル。 放置組(被襲撃待機組)：修青旅商、寡黙組：年農、SG組：宿羊。 |
シスター フリーデル 12:09
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混乱の声が強いなら、無理には推しませんがね。
さて。午の正刻ですね。 今のところヤコブさんを白目に見ています。23:46「狼が狼を黒と占う」ですね。アルビンさんの言葉を借りるなら「ヤコブが言わなければ」なので、ヤコブさんが狼ならこういうネタは隠しておきたいものじゃないかな、と感じたからです。他の灰はまだ難しいですね。 |
パン屋 オットー 12:11
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寡黙組なのに微妙に残りそうな、農あたりを占っておけば安心アル。
■4.●ヤコブ オー、結構発言残ったアル。適当に何か考えられそうなところがあれば考えてくるアル。 とりあえず昼アルから、いなくなるアル。またあとでくるアル。 |
シスター フリーデル 12:18
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＞オットーさん
「村人ならそのうちSGにされる」と感じる方を「残ったら考えればいい」とのことですが、村人なら文字通り終盤SGされて負けてしまう可能性が高まるのでは？ レジーナさんに至っては客観的な非狩なので、襲撃や吊りで欠けても狩人生存濃厚な状況を維持し易そうです。どうせ「SGにされる」と見るなら早期に欠けやすい立場を担って貰う方がお得かな、と感じたりも。この辺りどうでしょう？ |
青年 ヨアヒム 12:27
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シスター＞回答ありがとう。そういう事かー。4日目にして初めてaの正体がわかるのかー。統一でも自由でも初回占い襲撃前提なら面白いかもしれないな･･･。でも、aが村人なら結局襲撃されちゃうんだよなー。
村長11:40＞自由占いで判断材料を増やしたいという事だけど、村長視点で偽占い師の二人が何処占うとかって材料増えるもんなの？言っても大丈夫なら具体的にどういう材料が増えるのか教えて欲しいな。 |
ならず者 ディーター 12:49
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昼飯に酒。（グビグビ）プハー。つまみはフリーデルかあ？ヘッヘッヘ。（ツンツン）
結論から言うろ、統一占いにしようと思ってるぜ。非統一占いの利点が薄く感じるからな〜。強く統一を希望しれる奴も居るし、その理由には納得がイク。 やっぱこの陣容らと占い襲撃通りやすいから、早めの確定情報が必要なんじゃ〜？ 明日以降は非統一れもいいかもらけろ、それの議論するのも不毛らし、すっぱり統一れイこうぜ〜。 |
村長 ヴァルター 12:53
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ヨアヒム＞この状況で俺が襲撃されれば無念だ、無念ではあるが占ロラの手が減りＬＷを追い詰めることもできるだろう。また、一人は確定で占えるんだから俺が襲われた＝真か狂なのだから、そこを補完占いさせれば確定も落ちるしな。
それと俺視点なら情報に価値は無いよ、だって二人とも偽で狂か狼かだから。ただ村視点で占いしがそいつを疑って占った理由を聞ければそれは結構な判断材料になると思っていたのだが |
村長 ヴァルター 12:59
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【纏め役の意向を確認した】
うむ、俺は自由を押すが纏め役の意向に逆らうほど自由でなきゃ駄目だ！などとは思ってないからな。統一なら●先希望を出すべきだろう 現状から見るにＬＷは目立ちたくないが寡黙にもいられないのでは無いだろうか？故に●は目立っているヨアや論客っぷりを発揮しているフリは一度はずして●ヤコブ、○ニコラスだな、どちらもやや寡黙気味ではあるがね。 |
負傷兵 シモン 13:05
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【統一占い方針了解】
ヨアヒムの指摘で潜伏幅について検討してみたが、この村は３−１ＣＯのため村人８狩人１狼１と灰は１０だが、１６人村で３−１ＣＯを前提にすると村人７狩人１共有者１狼２と灰は１１だ。 やっぱり潜伏幅はほんの少しだが狭いな。１４人村だとこの程度だが、もっと少ない人数の場合には潜伏幅はもっと狭まる。 |
司書 クララ 13:17
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統一占いなのだな。 私もディーター様次第とは思っていたが、どちらかと言えば統一派だったので、文句はない。 ロケットCOは大半の者が思っているように狂のことが多いし、真が出難い位置であるので、狼狂お互いに相手が出たと思って出て来ないことを期待した。 つまり、占に対抗を出さない狼側はいないだろうとは言ったが、実のところ確定する可能性も０では無いと思っていた。 |
青年 ヨアヒム 13:17
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シモン＞間違ってるかもしれないけど計算してみたよ｡
16人村→共有1COでの潜伏幅5/12=41.7% 回避率8/15=46.7% 14人村→霊能確定での潜伏幅3/11=27.3% 回避率5/13=38.5% 潜伏幅は適当襲撃で村側能力者並びに狂人に当たる確率。回避率は共有を除き狼を含めて占い吊りに上がる確率。霊能確定下だと14人村の方が潜伏幅も広いし回避率も低いみたい。 潜伏が幻想というのが錯覚 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:25
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【統一占いを了解】非統一占い希望でしたので少々残念ですが･･･。共無での占3COというのは1/3に狼がいるわけですからこれだけでも序盤の情報は充分だと思っております。加えて確定霊というのも大きな情報でしょう。非統一占いは狼狂の連携が取り辛いというメリットがあります(真が黒判定を出したなら狂も黒判定を出さねばきついということです)情報増を理由に統一占いを希望することこそ狼要素と考えます。
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旅人 ニコラス 13:26
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おはようございます。今日も空が綺麗ですねえ。オットーも来てくれていて何よりです。
占い師と灰の雑感を発言が残り10ですしちょちょいとやっちゃおうと思います。詳しい考察はまた明日と言う事になっちゃいますがね。 先にやりやすいと思う灰雑感しちゃおうと思います。喉保存の為にまあ簡潔にすませちゃうけどごめんよ。 |
青年 ヨアヒム 13:31
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シモン13:05は誰の潜伏幅の話？狼？狩人？
村側能力者の潜伏幅の話じゃないの？ あと僕考察の16人村の回避率は7/15=46.7%ね。共有抜くの忘れてた。 ･･･とどうでもいいことで喉を浪費して@1 |
旅人 ニコラス 13:31
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その前に質問 ＞クララ
回答ありがとう。偽が出難いとはどういう意味だ？[20:14]で「私が確定するとは〜」と言ってるのに対して偽が出にくいからロケットCOしたと言うのは良くわからない。良くロケットした時に言われる理由の「狼に考える時間を与えない為」とかは考えなかった？ それとこれはクララに質問じゃないけど、ロケット≠真は安易じゃないだろうか。意図を聞かずに決めつけるのは危険だとは思うぞ。 |
旅人 ニコラス 13:36
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■灰雑感
レジーナ .まず言いたいのは[9:52]の「私は占いより吊り」って奴。レジーナは村の役に立ちたかったから村騙りしたのに何故こういう事を言うのかが疑問だ。狼を屠るには吊りのみなのだからこういう発言は控えるべきだ、本当に吊りにかかるならそれこそお荷物だぞ？まあ、そういう気持ちもわからなくはないが。 [9:27]「司共＞狂」は、どうして狂人だと思った？ |
旅人 ニコラス 13:41
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うっかりは誰にでもあるから頑張ってほしい。
■フリーデル 喋ってる。[12:09]とか占いの希望出しとか早い段階での白黒は結構狼やりにくいと思うからなあ私的には。今の所フリの疑い方とかは見えるし特に怪しい点は無し。 ■ペーター 頑張れ少年。自分が思った事を直感でも良いから発言すれば、自ずと発言密度とか発言数とか増えるはずだから。 |
パン屋 オットー 13:43
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シスター1218＞そう思うのであれば、シスターが占希望なり吊希望出せばいいアル。ミーの初日の印象としては、SG組に占も吊も希望するつもりはないアル。2日目、3日目と印象が変わってくるならば、ミーも考えるアル。
で、統一占いになったアルか。ミーの脳内メモリに優しい方針で決まってほっとしたアル。 灰に関してはしばらく放置してみたいところではあるので、兵長あたりを見てくるアル。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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占内訳を考えてみました。重要なのは霊COが兵と長の間にあったこと。これをふまえつつ。クララ様のロケットCOと霊まとめ希望は真占い師としてはあまりにも不自然。高く偽とみます。狼だった場合第一声でのCOは「狂人は潜伏せよ！」との合図でしょうか？1851で司が私に質問を投げているのはご主人かどうか判断したい狂にみえます。兵長を比較すると者より後にCOした長のほうが真寄りに見えます。真狂霊がCOしてて狼が
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宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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騙るメリットが感じられません。もちろんあえて騙ってきて信用をとろうとしてる狼の可能性も捨て切れませんが。兵2135はもっともらしい意見にみえますが宿をSGにすることを諦め早期に襲撃してくるかもしれませんわね。
司真の場合。これは不安定な発言で狂っぽく振る舞い襲撃を避ける作戦でしょうか･･･うーん。ちときついですが･･･司真の場合、兵からは者COがみえてない状況でしたから司霊とみての兵狂はありえそう |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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です。兵狼なら司霊とみても狂の動きを待ちそうです。というわけで司真の場合、長は狼かと。
結論として、村騙り→撤回を経て肌で感じた結論は司狂/兵狼/長真。 私の暫定でした●修ですが、申し訳ありませんがかなりいいがかりレベルです。狩人地雷や非統一占いなど狼側がいやそうなことをおっしゃってます。むしろヨア様に追従を感じました。 |
旅人 ニコラス 13:48
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喉が本格的にやばいのでホント簡潔に。占い師雑感したいし。
＞ヨアヒム 目立ってる印象がある。来ている質問にはきちんと答えてるし喋ってくれているし今夜占う必要は無いと思う ＞ヤコブ 頑張れ農夫。 ＞オットー SG組は残しておいたらそれこそSGじゃないの？と思ったが、占いの出し方は普通。 ＞アルビン 占い希望が「直感」な気がする。再提出するよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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しかし私が狼と高く見積もっている兵の●希望がヨア様なんですよね。困りました。もうちょっと考えます。
ニコ様1336>初日黒判定がなければおそらくは高い可能性でペタ様の寡黙吊りかと。非狩発言してしまった私よりは狩人の可能性があると同時に、奇策でノイズになった自分への正当な処置と思いましたわ。 頑張ってほしいといってくださりありがとうございます。がんばる！ |
旅人 ニコラス 13:55
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■占い師雑感
村長：酷いや村長。寡黙はちょっと傷ついた。それはともかく、自分の考えてる事を積極的に言ってるね。逆に自分からの質問は無く(有ったらごめん)、どちらかと言うと来たら答えると言うスタイルかな。占い師マシンと言うよりは俺について来いと言うタイプだが・・・、若干だが狂ならこういうのはやりにくい気がする。灰に狼が1なので狂は様子見的な要素が多くなると思うから、と言う私の考えです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
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ペタ様1356＞昨日から不可解というけど騙り以外に何かありました？あとなぜ占霊CO非COなさらない？
農/2346は鋭いが全体的にやっと着いて来てる感の方が強い。修/狼が嫌がりそうな案ばかり。青/兵の●希望先。年/寡黙吊り候補。商/2357発言から除外。旅/質問をして洗おうとしているのは好印象。羊屋から選んで●屋○羊。結局統一占いを希望している二人に絞られました。オト様の灰整理は旅1348に同意。 |
旅人 ニコラス 14:08
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■シモン
[9:47]の占い希望出しに疑問符が。「狼に見えない位置に〜」でヨアヒムが気になった理由。その理由なら余り喋って無い人でもいいんじゃない？「序盤から狼が〜」とか。 占いCO後の議題回答は嬉しかった。シモンの方針が良くわかった気がする。 ■クララ やる気満々。の割には質問が無く、占い師対抗の事ばかり気にしている気がする。明日には灰に目を向けると信じる。喉無いのはお互い様だし。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
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者1101＞宿0926-を投下したときには商0922が見えてませんでした。
旅1336＞クラ様に真狼の可能性を捨て切ってるわけではないです。宿1344-でお返事になりますでしょうか。 現在の予想だと兵屋狼。登場の遅かったオト様と相談ができず、司霊の可能性があった段階で保険かけてCOしたシモ様、ですわね。 司兵へ質問＞長の正体は何と考えるか。霊CO後に偽が3COするメリットをどう考えるか。 |
農夫 ヤコブ 14:32
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おはようー
統一占いならば、者を占い確定白による纏めを願いたい。現状、霊はほぼ白だが、万が一霊が潜伏していることもありえなくは無い為。レジーナさんの件で霊が警戒していることも考え（深読みしすぎかな？） ＞オットーさん うちを占うにしろ、やはり統一で占った方が良さそうだね。（多分3占とも白出すと思うけど…）黒出す人が居たら、その占いが狼or狂だからその情報も落として欲しいね。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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それと
者は狩に守られることになると思うけど、2日目以降、統一で灰から白を出すとその順で襲われるから、それが狩だったらちと辛いね。ところでオットーさんその喋り、まさか君が今流行の農薬野菜を…。いやなんでもない。。 |
パン屋 オットー 14:36
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兵：2CO目アル。青2006の意見に対しての兵2152は納得アル。どれだけ灰襲撃にトラウマがあるのか知らないアルが、狼2村の最大人数において潜伏幅が狭いなんて感じるのはビビりすぎと思うアル。統一占派アルが、兵0801で自由占いに若干の理解を示すアル。GJでもでない限り、襲撃から狩人がばれるなんてことはないと思うアルが、何で狩人の話を振ったのかはよくわからないアル。
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パン屋 オットー 14:37
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長：4CO目アル。長狼で仮定すると、書人・兵人・者人・宿人と出てきて、村騙り確定だから占4人目で出れば真視されるんじゃね？的な思考で出てきても、なんらおかしくないアル。やたらと自由占いをプッシュしてたアルが、まとめの方針決定にはおとなしかったアルな。多くの発言を削ってまで説得したアルのに。
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パン屋 オットー 14:38
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書：1317、共騙りが出始めた頃なら見た覚えがあるアルが、少人数村で真占のロケットCOだけで確定した例は見たことないアル。以上。
3占い師とも、初日は少々戦術論で喉を使いすぎアルね。明日からの灰考察に期待するアル。なめるようにじっくりした灰考察をお願いするアル。ミーは、それに追従して楽をしたいと思っているアル。 |
ならず者 ディーター 14:54
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レジーナ、見えてなかっらのか！それならそうなるよな、ごめんなー。
コブ、今仮に真霊が潜伏しれるなら、俺に対抗すりゃ詰むぜ？なのにろーして真霊は対抗しないんら？ わかったらとっとと別の占い希望出してくれ・・・俺占いは無駄以外の何ものれもないのら！ ちょっとしるこいぜ・・・。 |
パン屋 オットー 15:04
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農1432＞何故3人とも白出すと思うアル？
狼が騙っているから、狂人は初手から偽黒出しでもOKアル。偽黒で狂アピすれば、狼には真占見えるアル。偽黒吊ってる間に、真占襲撃できるかもしれないアル。 初日パンダも全然ありえると思うアル。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:07
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青2006と兵2152についてですが、
ヨアが何を言おうと直後のカタリナは非占COしてたと思いますのにヨアにだけつっかかるのはいかがかと思いますわ。 オットーは長が真である可能性は考えないのかしら。不自然ですわ。 ●屋を強く希望するわ。@1 |
農夫 ヤコブ 15:09
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＞ディーターさん
いやいやー、すまない。 うちはディーターはほぼ白だと思ってる。確かに、占狼狂が出ている状況で霊も狼というのも考えずらい。ただありえなくは無い、何でも疑わなければいけない世知辛い世の中だ許してくれ。さあ、酔い覚ましに野菜スープでものんでシャキッとしてくれ。 |
負傷兵 シモン 15:17
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＞レジーナ
クララが狂っぽいことと、自由占いにより村に確定情報を残さないようにしようという姿勢から、村長は狼寄りに見ている。あくまで印象だ。 あと、自由占いに反対というのを狼要素とするのには驚いた。なぜ統一占いが主流になったのかをもう一度よく考えたほうがいい。セオリーとなるのにはちゃんと理由がある。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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＞屋1504
狼２の村では黒を一度しか出せないし、黒が結果的にＬＷであるためいきなり黒は出さないだろう。（確かに狂なら初っ端から出すかもしれないが）狂にしても議論をかき回すどころか簡単に正体を晒しては真が目立つため村人に有利に運ぶ。個人的な意見だが最近の狂は慎重ではないだろうか？ |
パン屋 オットー 15:40
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宿1507＞面白いこというアルね。ミーの占い雑感見て、誰を真だと思っているかわかるアルか？全員偽っぽく見ているように思うなら、まだわかるアルが、長を真と見てないからっていうほうがよっぽどおかしいアルヨ。
農1526＞つい先日初手から黒出した狂人の話を読んだアルね。ミーは、遅かれ早かれ占はローラーされると思っているアルから、初回襲撃で確実に真占襲撃したいのでは？と思っているアルよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
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兵1517＞確霊せずならライン戦ですから統一占いを希望します。確霊での自由占いが狂狼の連携難しいことは前述。
屋1540＞司長真については偽要素のみ、兵の真偽には言及せず･･･と見えたもので邪推なら失礼しました。青は狩護衛を考え対抗宣言待つように提案したと見えるので兵がそこに突っかかるのが私には不思議。オト様が納得と言うのも同様。夜明けまで席を外しますと同時にピッタリ喉枯れ失礼。決定には従います。 |
行商人 アルビン 16:35
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ヤコブ＞ディタ偽の可能性があるのは占内訳が真霊狂or狼の場合。潜伏してるなら霊COで必至。スライドで対抗霊が出ない限り占う必要性を見い出せないし、対抗霊が出れば占う必要がなくなるため●ディタは無意味。
占い希望は暫定なので仮決定までにちゃんと出しますよ。多分。 |
青年 ヨアヒム 16:43
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■4.●ヤコブ
初心者騙りしてるわけじゃないんだろうけど、ディーター占いを押してみたり、発言から何を考えてるのかを読み取る事が出来ないんだよねー。仮にヤコブLWとして今放置すると日を負うごとに感情移入しちゃって吊りづらくなりそうな気がするし、僕の中ではヤコブより先に吊りたい人がいるし…。ヤコブで吊り手を消耗しない為にも占い完遂できるうちに白黒はっきりさせて置きたいと思うのでヤコブを希望するよ。@0 |
シスター フリーデル 16:45
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統一ですとニコラスさん占いは発言バランス的に躊躇われますね。ヤコブさんに感じた印象が揺らぎつつあります。ヨアヒムさんは片占いでも良さそう、相対的に高みの見物な位置の■４●アルビンさんに変更します。発言バランスだけが理由です
＞オットーさん「ミーの初日の印象」 結局のところ、宿羊を白く見ているのかしら？もしそうならどの辺りにという点も含めもう少し詳しく伺いたいです。あと羊をSGにする人は誰かしら？ |
パン屋 オットー 16:48
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宿1609＞誤解をさせたようなら、こちらもすまなかったアルね。
ミーは誰が真でもおかしくはないと思ってるアルよ。「こういう真もいるかもね」いい言葉アル。全ての行動に対して言い訳できるアル。逆を返せば、どんな頓珍漢なことをしてても真である可能性は残るアル。 だからミーは、偽だったらこういうことを考えて動いてるんじゃないか？という点に着目して考察をしていくアル。 |
パン屋 オットー 17:01
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修1645＞喉がないので、もっと聞きたければ明日まで待つアル。
宿0952の自吊発言。自吊発言自体は褒められたものじゃないアルが、LWが占いじゃなくて吊りにしろとは言いにくいと思うアル。 羊は旅青とのやり取りを見る限り、弁が立つようには見えないアル。しかも、非対抗が一番最初アル。そんな羊を残して占に出る仲間は冷血極まりないアル。 放置組の4人なら、羊に言いがかりをつけられるんじゃないアルかね。 |
旅人 ニコラス 17:28
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■4.●ヤコブ
ぽんぽんと発言が出ているがうっかり要素が多い。素か何かかもしれないがわからない事が多い。放置は出来ないが喋らないと言う程でも無いので占い師に白黒つけてもらった方が得策だと思えた。 ＞オットー そう？結構羊飼い殿は喋れるように私は思えたけれど。@2 |
行商人 アルビン 17:48
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■4.印象に残ってるのはヨアヒムヤコブレジーナの三名。ヤコブとレジーナはなんというか思考が合わないだけという感じがしなくもないので、今日のところは●ヨアヒムで。
質問型は経時白化する傾向がありますし、占っておいてもいいかと。 |
負傷兵 シモン 18:08
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【仮決定確認】
ヤコブのディーター占いは意味不明なので希望に挙げるのも理解できるので反対はしない。 それと、まだ占霊ＣＯ非ＣＯをしていないペーターに対して何か指示を出してはどうだ？ここまでやっていない以上、事実上非ＣＯと考えることもできるが、きちんとした方がいいだろう。 あと、本決定のときには発表順も指定してくれ。俺は夜明け直後に発表可能だ。 |
パン屋 オットー 18:11
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【仮決定確認したアル】
ちょっと用事がって、本決定確認できないアルが、占い師じゃないので構わないアルよな？ 旅1728＞発言できるかどうかじゃなくて、屋1208の方の意味アルよ。こっちの方の意味で言ってるのなら、ユーはユー、ミーはミーってことアルな。というか、初日の印象なんてころころ変わるのに、修もユーもミーのSG組という言葉に釣られすぎアル。 |
ならず者 ディーター 18:38
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ごめんごめん。ひっく。
仮決定の理由らけど、第一に最多票（らよな？）。 。それから占い師れ唯一不統一占い主張のヴァルターの希望らから、占い方式の決定とあわせてバランスがいいかなと思ったんら。 発表順は、偽っぽいと主張の多かっら気がするクララが最初れ、シモンとヴァルターはろっちが先かな〜。シモンがすぐ出来るならシモンからがいいかな！クララ→シモン→ヴァルターで。意見よろしく〜。 |
シスター フリーデル 18:55
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＞オットーさん「そんな」〜「を残して占に出る仲間は冷血極まりないアル」
の〜部分には多弁以外誰でも当てはめることが出来る文章と感じます、その中でなぜカタリナさんなのか、が良く判らなかったです。 レジーナさんの方は了解です。ただ、レジーナさんは既に針が大きく振れた立場なので、自吊りでの白アピールも狼ならアリの範疇だと思います。私は別の箇所で白く感じましたよ。 【仮決定了解】強い反対はないです＠０ |
負傷兵 シモン 19:13
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【本決定了解】
反対する理由はないからな。それにしても、村長は決定を確認しているのか？ 発表順は、クララ→軍曹→村長の順で了解だ。クララの発表の後できる限り早く発表するつもりだ。軍人たるもの結果はすぐに報告するのは当然のこと。兵は拙速を尊ぶだ。 それでは、これから占いの準備に入る。＠０ |
ならず者 ディーター 19:13
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＼尼羊商負宿屋長農年宿青尼旅書商仮本
役＿＿＿占撤＿占＿＿撤＿＿＿占＿霊霊 ●旅宿宿青尼農農者宿屋農商農青青農農 ○青＿屋＿＿＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日の希望はこんな感じ。じゃ、夜が明けるまれクララの膝枕れゆっくりしとくぜ〜。（フカフカ） |
羊飼い カタリナ 19:19
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【本決定了解】
ざっとしか読んでないけど…。 あ、あとヨア君へお返事。 ヨア＞真要素を特別感じた、というより、真であってもおかしくないと思った、って感じ。ロケットCOや狂チックな言動で初回襲撃避けっていうのも見た事あるし…。 |
村長 ヴァルター 19:29
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まにあった、よかった
【本決定、発表順了解だ】 ニコ＞初日の最初でセオリーなことで発言数稼いでそのご寡黙でも逃げ切った書物を読んだことがあってね、ほぼ邪推だ、すまなかった。単純に参加可能時間の問題だったな、すまない ＠2 |
村長 ヴァルター 19:32
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シモン＞大丈夫確認しているよ、夕食の準備で少し送れてしまったのは謝る
戦術論で発言を使いすぎたな…戦術論大好きなもので、面目ないね。明日からはそうならないように全力を尽くそう ペタ＞オットーのは多分牧場○語の商人ＲＰってだけだよ、なぜオットーでかは謎だけどｗ |
村長 ヴァルター 19:58
次の日へ
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ペタ＞そうか楽しんでくれれば僥倖でとても十全だ。さてそろそろ《狂獣》のヤツに連絡を取らねば、私の占いとは実は占いでもなんでもない、純粋なる情報収集に過ぎないんだ。真実以外は集めるつもりは毛頭無いがね
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