プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:00
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ふふふ、ワシの髭から好きな一本を抜いてみるが良いぞい。んー、シスターはどれを選ぶのかいのぉ？ここか、ここが良いんかぁ？……少し間違えるとセクハラで訴えられそうじゃのぉ。
ブチッ、ブチブチッ！ ふ、不意打ち！？抜いた髭は……黒？赤髭の中に混じる黒髭じゃの。【フリーデルは人狼じゃ】 |
青年 ヨアヒム 23:01
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それじゃ、今日の占いはゲーム機占いだよ！
●フリーデルさんは、なななんとゲームキューブ です！ ●フリーデルさんの生き別れた双子の兄弟は、現在四国にいる模様です。 ●そんなフリーデルさんのフードの下には狼の耳があるんですよ！ と言うことで【フリーデルは人狼みたい】だよー。 |
司書 クララ 23:03
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オト、お疲れさまでした。それでは失礼して…[...はオットーにそっと鼻眼鏡をかけた]…しまったミスマッチ。鼻の部分が大きすぎました。【オトは人間でした】
GJ！…で黒確定ですか？？？？ |
行商人 アルビン 23:04
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【フリーデル狼確定確認】ま・・・まさかこんなことが・・・。
そしてニコラスに注意。 【投票セット指差し確認してください】 本決定後にセット確認をしてください。最終日セットミスで負けたりするのは嫌ですので。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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む、村長さんも黒判定？つまりはリデルは確定黒だね。
あと狩人さんＧＪだよ！おそらくは玉砕覚悟でボク遅いに来たんだと思うけど…というかそれしか考えられないか。 これでボク視点じゃ狼側はトーマス、フリーデル、クララ、村長さんで確定だね。 |
村娘 パメラ 23:06
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オットー、あんなに真摯な遺言を残したお主相手に、商売はできぬのじゃ…。商人は騙しても構わぬ相手と商売をするものだとロレンスが言っておった。気がするからの。
【オットーは人間じゃった】 そして、狼側が全部分かったし、お仕事終了じゃのう。これは普通に勝てそうじゃ。ヨアヒムもお疲れじゃぞ！ |
ならず者 ディーター 23:08
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狩人ＧＪ！！
フリ黒確定かよっ（笑）オットーは人間だったんだな。墓下で俺たちを見守っていてくれ。 つーか、俺はホントミスリード体質なんだなあ。村長はやっちゃった狂としか思えんのだが… |
村娘 パメラ 23:11
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能力者考察。ご覧の通りでありんす。
灰考察。全部白。これでもう迷走することはないのじゃ。 襲撃考察。おそらくヨアヒムでＧＪじゃの。フリーデル狼ならそれしか無いて。 ●クララ▼フリーデル、じゃの。 一発言で議題回答が終わってしもうたぞ。フリーデルのあれはやはり視点漏れじゃったのじゃな… |
仕立て屋 エルナ 23:12
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... (・∀・)まじっすか。いろいろ確認しました。狩人さんＧＪでっす。
てか、ＧＪより確定黒に目が行っちゃうよ。テンションが低いのは、せっかく書いていた灰考察が白紙に戻りそうだからです。いや、いいけど。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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と言うかですね…ボク、すでに議題回答って決まってるような物なんですけど…
■１．昨日までと変わってないかなぁ。さらに今日、リデルが確定黒になっちゃったのは村長さんが狼ならマゾ過ぎると思うよ。 ■２．全員白だよー。 ■３．ＬＷが襲われるとなれば一か八かでボク襲いに来たとしか思えないんだけどなぁ。 ■４．▼フリーデル、▽クララ |
行商人 アルビン 23:14
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さて、シモンからまとめ役の委任をもらった。アルアル張り切っちゃお♪さて、かなり早いけど【仮決定9：45、本決定10：15】のいままで通りいきたいと思います。
＞パメラ、村長 第二希望もよろしく。 |
少女 リーザ 23:14
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うっうー♪オトさんお疲れ様でしたですｮ。あぅ？狩人さんGJですｮー♪うっうー♪
ってエー！？【フリーデルさん狼さん確認！！オトさん白確認ですｮー！】あぅ・・・リザはミスリードしてたですｮ。フリーデルさん庇ってたです。 ＞アルさん GJがあったから襲撃考察はしない方がいいかなと思うですけど、そのあたりの判断は任せるですｮ。 カレー頂きますですｮー♪ |
仕立て屋 エルナ 23:21
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おなかすいたから帝国海軍カリーあたしももらおうかな。（ぱくぱく）シモンさん、おいしいのありがとう。
。。。とりあえず 吊り▼フリデルで、ヨアヒムは占い●クララ。村長は●灰。 ヨアヒムからクララへ黒判定なら明日は吊りクララかな。白なら検討…ってとこか。村長の灰の判定を見つつ、いろいろ考えると。 |
ならず者 ディーター 23:22
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うーむ、ヨアパメのはしゃぎっぷりと、村長クララの淡白っぷりがなんとも対照的だな。
吊りはフリーデルしかないだろ？確定狼を吊らずして誰を吊るんだ。あ、フリーデルは思いっきりネタに走ってくれてもいいし、真占潜伏説とかを主張して足掻いてくれてもどちらでもいいと思う。 俺は長書が真だった場合を想定して占い希望を考えるぜ。それが長書ラインに対する最低限の礼儀だと思うからだ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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ぬおっ、昨日の●▼希望をチェックしてみたが、フリーデルと仲間っぽい灰っていねーじゃん。フリを●▼希望から外しているのって俺とリーザだけだし。つーか、こりゃ村長狂として黒誤爆しちまっても責められねーよ。クララもフリーデルを占い希望しているからな。さすがにこれをライン切りとは読めないだろう。
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ならず者 ディーター 23:38
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昨日の灰考察で長書が真ラインなら尼旅自作自演の可能性にふれたが、ニコラスのフリーデルへの疑い姿勢にブレがないこと、旅2d-23:18の突っ込みが仲間に対するものにしてはあまりにも辛辣であることからなさそうだな。
エルナも昨日のフリーデルの発言や●服希望からライン切れてる感じ。フリが黒確定することは狼に取って想定外だっただろうし、長書ラインが真だとして意図的にラインを切る理由はないと思うんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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ディタさん、いい心がけじゃない。あたしもそうするね。単体だと、今のところ灰では
＜＜ 白：神＞者＞旅＞妙：黒 ＞＞ って感じてるかな。ここに 修黒＆ヨアパメ偽でフィルタリングする。 ……。お風呂に入りながら考えてくるね。 |
ならず者 ディーター 23:47
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神父は昨日の●フリーデル２票目がライン切りにしてはあまりにもリスキー。フリーデルは神父を庇っていたが、狼目線でＳＧにされそうな人間を庇うのは白印象獲得のために有効な手段だし、このラインもなさそう。
消去法でリーザが残るわけだが、尼妙両狼ならリーザが昨日フリーデルを庇うのが甚だ疑問。フリーデルにとどめの●▼票を投下してもよかったと思うんだよな。ライン切るために。だが、フリ黒確定が狼の想定がいだった可 |
ならず者 ディーター 23:53
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続）想定外だった可能性を考えると尼妙両狼がないとは言い切れないか。
よって青娘真ラインとは思うが、長書真の可能性を考えて、 村長→●リーザ、ヨアヒム→●クララを希望する。吊りは▼フリーデル。もし次点の吊り希望を出さねばならないのだとしたら▽クララを希望するぜ。ではおやすみ〜。 |
神父 ジムゾン 00:15
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▼はもちろんフリーデルさんです。
で、希望的観測はヨアヒム真でクララ狼なんだけど…だから、ヨアヒムさんには●クララでお願いしたいです。 で、それだけだと考えることないのでヨアヒム狂人で考えてみますね。またトンデモ発言になりそうだけど… |
神父 ジムゾン 00:26
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昨夜21：53時点で●（○は0.5として）の票数見ると修3.5で服と妙が２票ずつ。▼は修３で屋2.5神2。未投票は兵除き者と（狼）だったと思う。ここで修が来て●エルナ、▼オットーを希望してる。あとからディーターが来て▼フリーデルと言わない限りこれでフリーデルは吊られずにすむ。で、うまく●エルナと言ってくれれば占いからも逃れられる可能性高いんだよね。
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ならず者 ディーター 00:26
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ちょっと待てよ。これほぼ詰んでねーか。
12>10>8>6>4で吊り手は５回。ヨアの●クララで黒が前提だが ▼尼→▼書（ここで終わらなければ青娘ライン偽確定）→▼娘→▼青の間に村長が生きて長書真視点での灰のＬＷを見つけてくれれば勝ちと思うんだが…灰は者服妙神旅の５人だし。 俺って詰み手計算とかすんげー苦手なので誰か得意な人はやってみてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 00:30
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＞ディタさん
ん。要は「村長さんが灰の狼を見つければ詰む可能性アリ」ってこと。やっぱし灰の中で 「村長真筋のＬＷ」は早く見つけたいところなので、頑張りましょ。ただ、難点は「村長偽だったら黒出さないだろうね」ってとこかな。 …フリーデェル！びっくりしたじゃないかっ！ |
神父 ジムゾン 00:34
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ってことはフリーデルさんは最後まで切られるつもりなかったんじゃないかと思うんだ。ってことで、ディーターさん狼ならフリーデルさんと票あわせれば高確率でターゲット変更出来ただろうからディーターさんは白。あと、ディーター白でエルナ狼ならフリーデルは●リーザって言ったと思う。ヨアヒム偽だとパメ狼だし、エルナに2票も集める理由がない。なのでエルナも白かな。
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仕立て屋 エルナ 00:50
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…少し考えてみた。ヨア偽とすれば、フリーデルって逃げ狼一匹目なんだから、黒確定させる余裕はまだあるね。そして、「後出しの黒で確定させた方は信頼される」ってことはたぶん承知している。あたしも狂人のとき、狼めがけて黒判定ぶつけることは何度かあったし、「黒確定させたから真」とは必ずしも言い切れない。ケド、この先が問題なんだよなぁ…（続く）
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仕立て屋 エルナ 00:59
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ヨア偽として、フリデル黒確定によって「まさにヨア真決めうち」させたとしても、ヨア真筋が狭い範囲で閉じてしまい、あとは「フリ/村長orクラ」を吊り切って終わんなかったら偽判明。結局逃げ狼に自信がないとできない。
また、ヨアくんの「狩人をひきつける力」もなくすんだよね…昨晩の襲撃先に拘わらず。ヨアくん信頼感上げて、却って村長のガード率を上げるのもちょっとねぇ。 ヨア偽はどうも行き詰る。 |
少女 リーザ 01:04
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うっうー♪今日は考えをまとめるの楽ですからちょっと夜更かしするですｮ。
■1．占：真狂、霊：真狼で考えてるです。こちらの理由は皆さんも前述だと思うですｮ。 ヨアさんの二回目の黒出しは凄く重要だと思うです。しかも黒確定の場面で出してるです。初回先だし黒判定から今日の黒確定までヨアさん偽だったら計算しつくされた騙り判定だと思うですｮ。ここまでされてたら褒めるしかないと思うです。 ヨアさんが狂さんだとし |
少女 リーザ 01:04
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狂さんだとしてフリーデルさんを黒確定させる必要はないですｮ。ここでの村長さんの黒出しは青真予想の人達からは「やっぱり来たか」って言う印象がすると思うです。そして村は青真予想で固まっていたと思うです。村長さんの黒判定を見て瞬時に判定重ねを思いつくのは脱帽ですｮ。
なのでヨアさん真で考えたいですｮ。 ■2．村長さん真前提で考えるですｮ。 ディタさんは単体で白いですｮ。今日の占判定からヨアさん真を確信し |
少女 リーザ 01:05
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ヨアさん真を確信したみたいで2人をはしゃいでると言ってるディタさんが一番はしゃいでると思うですｮ。次点の吊り希望も▼クララさんというのは決め打ちしてるからだと思うです。ラインから考えれば2黒出てる▼パメラさんからが妥当だと思うです。そのあたり全然考慮してないみたいですｮ。まだ先があるだろう狼さんがこんな反応なのは違和感ですｮ。
ニコさんは相変わらず黒く見てるですｮ。本人の反論とか聞きたいです。 神 |
少女 リーザ 01:06
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神父さんは白だと信じたいですｮ。質疑などからリザは白だと信じてるです。
エルナさんはやっぱり考察少し薄いと思うです。限られた時間だからだと思うですけど、だいたいの着目点はポイントで流れとかじゃないと思うです。状況考察などから思考開示の印象は受けるですけど、やっぱり判断には困るですｮ。 ■3．村長さんは●ニコさん○エルナさんが希望ですｮ。ヨアさんは自分の希望に走るといいのですｮー♪ |
仕立て屋 エルナ 01:12
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ただ、ヨア偽だったら、やっぱり（！）逃げ狼にはソコソコいける感触があるものとは見てる。とすると、ニコ/リザ/ディタ。って、上の感触から一歩も進んでないっ！
フリパメとの会話から辿ると、ニコさんは白ね。パメからニコ、ニコからフリ、フリパメ間。どれも狼ぽくないつながりばっかりだもんね。 |
少女 リーザ 01:14
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▼フリーデルさん▽パメさんを希望するですｮ。フリーデルさんは言わずもなな、言わずもがま、言わずもも、言わ・・・（噛み グスン
▽パメさんについては2黒出してるラインから安全策ということで希望ですｮ。 リザは毎日考察で咽いっぱいだったですｮ。でも疑い集中してるし今日は喉に余裕があるですから皆さんと質疑中心でお話するです。 んん？エルナさんの考察が前進してるです。ちょっと考えなおすですｮ。 |
神父 ジムゾン 01:24
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んー…2日目はリーザ全く疑われてない。3日目の朝はエルナが「トーマス黒」前提でちょっと疑ってるくらい。そこでパメラが●リーザ発言。その後●エルナに変更するまで気になる発言といったらクララとディーターが潜伏得意な狼がいるって言いだしたことかな。これで●リーザの可能性が高くなってきた。で、結論出る前にパメラが●エルナに変更したってところだろうか。
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少女 リーザ 01:29
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＞エルナさん 3D午後10時48分共地雷についてですけど、村長さんとクララさんが黒出さないと思った根拠はなんですか？
あと、4D午前1時12分はヨアさん狼さんの場合ですか？狂さんならLWが誰か分からないのに大丈夫ですｮーってことで自分の真印象獲得に走るですか？ ★リザから提案ですｮー。【シモンさんの非狩宣言はどうでショー？】これは完全に【シモンさんの判断に任せるですｮ】。今日のGJは狩人さん |
少女 リーザ 01:30
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狩人さん生存の証だと思うです。シモンさんが狩人さんじゃないなら今日は▼フリーデルさんだとして、灰襲撃がない限りは狩人さんは明日も生きてると思うです。灰襲撃があれば村長さんの占い（襲撃がか去らなければ）と合わせて灰は狭まるですし、狩地雷にもなるです。その点で今日の占いは村長さんの●自由で占い先投票が一番いいと思うです。村長さんが真占さんで狼さんを当てたとして、狼さんが狩人騙りをしても対抗が現れてほぼ
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少女 リーザ 01:37
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対抗が現れてほぼ詰みの形になると思うですｮ。問題はシモンさんが狩人さんだった場合だけですけど、あえて非狩宣言するとかあえて宣言無しにして狩人さんの護衛を得るとか色々やり方はあるですから【シモンさんの判断に任せる】のが一番いいと思うですｮ。
うっうー♪これで全部でしょうかー？リザを疑ってる人の理由とかの焦点がしっかり定まったら反論とかするですｮー。それまではイタチごっこな感もあるですから。 |
仕立て屋 エルナ 01:48
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＞リーちゃん 01:29
えと、黒判定で村人を吊ろうとするってことは、「信頼感勝負している」ってことよね。でも、なんだか あの時点の二人にそこまで余裕あったかなぁ？かなり押され気味だったよね。 どっちかというと、村人をどう吊るかよりも どう占機能を破壊するか…というのが狼として自然な発想じゃないかなーと思ってね。 |
神父 ジムゾン 01:51
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ニコラス狼で考えると、2日目以降どう考えてもフリーデルつつき過ぎ。一回疑うのはいいけど何度もだとかえってフリーデルの印象残しちゃうと思う。既に霊狼が1匹表に
出てるのに2日目から切る気満々だったとは思いがたい。だからニコラス白っぽいです。消去法で、村長さんの占いは●リーザ希望です。 |
青年 ヨアヒム 07:40
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おはよー。夕べはおやすみ発言もせずに布団に潜り込んじゃったけど、興奮のせいかなかなか眠れなかったよー。
＞ディーター（00:26） 計算してみたけど、最悪な状況だと詰みには１手足りない、って感じかな。 最悪ってのは「ボク的ＬＷが村長さん」「村長さん的ＬＷに占いが最後まで当たらない」って状況ね。 ちょっと詳しく説明する時間はないけど。 |
村長 ヴァルター 07:59
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おはようさん。
ヨアヒムの考えが読めんのぉ。既に下落しておるワシの信頼度をゲシュタルト崩壊させる気じゃろうか？今日、フリーデルを吊り、明日、クララかワシに黒判定を出して……だとしても、ローラー途中で偽が発覚してしまう恐れがあるのぉ。素直にローラーされた方がマシじゃと思うんじゃが。解せぬ、解せぬわ。 |
村長 ヴァルター 07:59
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しかし、トマに初手から黒を出してきた事から考えて、ヨアヒムの性格なんじゃろうか？ええぃ、サプライズ狂人め、村を混乱させおって。皆の衆、灰にもう一匹狼が居るぞ。安寧を貪るのは早いぞぃ。
夜には戻ってくるんで詳しい考察は帰宅後にするぞい。雑感じゃが、今日になってジムゾンの発言が活発化してきおったの。何か、昨日までに比べて筋が通ってきとるような気がするの。何やら怪しい気配じゃ。 |
ならず者 ディーター 08:09
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おっす。エルナとヨアはサンキュ。そっか、まだ完全に詰みってわけじゃねーみたいだな。
村長は自分視点での灰の狼を見つけるべく頑張って欲しい。俺も思考停止せずに考えていきたいと思う。 |
旅人 ニコラス 08:09
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おやようございやす。風来坊の日常は謝ってばっかりでありやす。
アルビン＞ついぼーっとしてやらなかった。今は反省しておりやす。 シスター＞村長真なら謝らないけど、ヨアヒム真なら視点漏れ云々という指摘は的外れでありやしたね。真ならライン作ってないし。というか、今日の誤爆状況からヨアヒム真がかなり濃厚ではないかと思いやすが。ただ、多分だんなが占い先に決まった時点で「黒出した占い師偽主張のライン勝負にする |
旅人 ニコラス 08:09
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から！」とかいう相談ができてたんじゃないかなー、それで「ヨアヒム偽」がシスターの中で決定事項になってたからああいう表現になったんじゃないかなー、とか妄想しているわけでありやす。あと村長からすると「いや全然視点漏れじゃないし。ヨアヒム真なんだから。シスター普通に人間でしょ」という感じでミスリードを利用してやろうと思って今日の誤爆につながったんじゃないかなー、なんて妄想という名の言い訳を書き連ねてみた
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村娘 パメラ 10:09
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ニコラス、ん、そうなのかや？ 判定がどちらでもラインを作ってきたという表現に変わりはないんじゃないかの？
しかし、トーマスとフリーデルとクララでは、時間が合わなくてろくに相談もできなかったじゃろうな…。わっちを確定させてしまった方が楽な気がしたの。 こうやって眺めると、パンダ後のトーマスの灰考察は、ラインを見られないという点では良くできておる。しかしその分、それぞれの濃淡がはっきりせず、誰を疑 |
村娘 パメラ 10:09
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っているか分からんのは狼的じゃ。
フリーデルの昨日の朝の「逆にクララが狼ならば」とかも視点漏れっぽいのう。何が逆になのかもよく分からんし、パメラが狼ならばどうなのかも触れず。 それとエルナ、わざわざありがとうじゃ。無意味になってしもうたがの（笑） しかしあまりの臨場感のなさにわっちも笑ったでありんす。強いて何か言うなら、パンダに対して白黒関係無く「がんばって」というのは人間の発想じゃな。 |
村娘 パメラ 10:17
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ま、安全に安全策を採るなら、フリーデルを吊った後はわっち吊りじゃのう。クララ視点でのヨアヒムとわっちの狂狼内訳が確定するわけじゃし。
しかし、クララ視点での狼二騙りの可能性も考えたら、吊り手順の中にわっちもヨアヒムも二人とも含まれるわけじゃから、クララ先吊りでさっさと終わらせよう、とわっちは言っておくのじゃよ。 うぅ……優雅にお茶をと思ったら、淹れ過ぎて渋いのじゃ！ っ【アールグレイ】 |
ならず者 ディーター 12:49
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ちはっす。パメラのアールグレイいただくぜ。俺は大の紅茶好きなんだ。ゴクゴク……うむ、濃厚なだけあってベルガモットの香りが強いな。俺はこういう淹れ方も好きだぜ。
んー、村長は頑張っているが判定後クララの発言がまったくないのが気になるなあ。クララ真霊ならフリ確黒情報を起点に考察を頑張ってくれると期待してたんだが… 失礼かもしれんがクララが諦めてしまった狼に見えて仕方ない。それだけに孤軍奮闘で頑張る村 |
ならず者 ディーター 12:52
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続）頑張る村長は囁けない狂なのかなって思えちまうな。
夜には、フリ狼の確定情報と合わせて、ヨア狼とパメ狼の両パターンから長書真前提の灰考察をやろうと思う。まあ、俺は尼→書で終わると思ってるので無駄になってしまう可能性が高いんだが… |
少女 リーザ 12:56
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うっうー♪皆さんこんにちわー！
お昼ごはんなのですｮー。つ【つけ麺】【みずなともやしのゴマ和え】【キスの味噌汁】【お茶】 もやし畑の皆さんにもお供えするですｮ。 弁明その1ですｮー。●トマさんがライン切りという点はリザが狼ならむしろ怖くて出来ないですｮ。ライン切りは客観的に見て切れてないと駄目なのですｮ。中途半端な理由や票がばらけてる時の一票目なんかは今回みたいに逆に怪しく見られてしまうですｮ。 |
少女 リーザ 12:57
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だから票を重ねるなら2，3票目にするですし、●▼希望もガツンとした物を出すですｮ。それとリザがLWならトマさんは白ですからね。皆さん気付いてますか？
その2ですｮー。リザが狼さんだとして神父さんとオトさんに発言促して、しかもそれから白印象をあれだけ拾い集める意味はなんなのですか？発言促しは白アピールの可能性もあるですけど、リザは客観的に見て、皆さんを説得できる位の白要素を集めようと頑張ったですｮ。 |
少女 リーザ 13:00
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考察でも寡黙吊りなどにならないように発言量などとは別の方向から白要素などの提示などしてるです。終盤でSG要員にはならない程の効果を狙ったのですｮ。リザの考察でそこまで感じられなかったですか…。あぅ。
その3ですｮー。フリーデルさんが狼さん確定ですけど、リザはなんでフリーデルさんとラインを切らないのですか？リザは毎日希望出しが遅くなるです。ゴメンナサイ。それが黒要素なら分かるですｮ。でも村の状況を見 |
少女 リーザ 13:01
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村の状況を見て、フリーデルさんが●▼に引っかかるだろう状況でリザがフリーデルさんを庇う利点はなんだと思うですか？
青娘偽ならリザ狼的には凄く余裕があったと思うですｮ。何故ここで庇う必要があるですか？その辺の言及も御願いですｮー。 時間切れですｮー。 |
負傷兵 シモン 16:56
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［青−娘ライン］
［書木修＋長］の場合、今日の黒判定は長の誤爆。 昨日の襲撃は、兵に黒出しOKサインだったのか。 昨日の書の吊希望●修は３票目であった。修は決定前ぎりぎりで●服に３票目。 書のライン切りは賭けだったのか。 |
負傷兵 シモン 16:57
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［長木修＋書］の場合、長の黒出しが考えがたい。灰のLWに黒出しする意味何？狂人扱いされて放置狙いくらいしか考えられない。長は昨日▼修(２票目)を希望。ここからもこれはあり得なさそうに見えるのだが。昨日の襲撃、共有地雷撤去狙いでこの構成かと思っていたのだが。書が２日目占い希望を出していないのも狂の補強要因。
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負傷兵 シモン 16:59
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［長−書ライン］
［娘修灰＋青］の場合、今日の黒判定は青の誤爆。だが後出しで誤爆なんてするのか。信用取りのため、意図的にやったとしたら筋は通るが、長判定から１分強の間に考えられるか。前日より修の白黒時のことを考えていればできそう。娘は黒狙いで○修だが基本は●服。第２希望はライン切りに見える。●も斑時に「自分をしっかり出せる人」の理由で最初は●妙。だが、途中でやっぱり白いから●服。 |
負傷兵 シモン 17:00
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娘の灰考察から読み取ると、服は「妙旅者」より灰寄り。●妙を出した時の理論から言うと●旅か者になるはず。黒狙いに変えたのなら●修でないのは不整合。ＬＷを考えると昨日修娘共に●服、これを見ると服は白いか。初日に娘が●旅。
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負傷兵 シモン 17:00
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［青修灰＋娘］の場合、青の今日の判定は意図的な黒出し。完全ライン勝負で信用勝ち狙い。修を犠牲にして勝負。だが、これはなさげ。黒二つ出しで先吊りされるのは自明。ここは素直に白判定で先延ばしが良。ライン決めうちはされないでしょ、普通。青は全く吊占希望に修をあげていない。上記シナリオなら昨日の占いにあげていないのは不整合。ＬＷを考えると青は２日目、３日目と●旅、これを見ると旅は白いか。
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負傷兵 シモン 17:06
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■４．●長の自由投票占い、▼修▽青
リーザちゃんの「長自由投票占い」はいい提案と我が輩思うので便乗するのであります。この辺は皆の判断に委ねるのであります。 吊りは当然フリーデル殿になってしまうのです。 第２希望をあげるならばローラーを見込んでお仕事終了のヨアヒム殿を希望なのであります。 |
少女 リーザ 17:09
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うっうー♪ちょっとだけなのですｮー♪
＞エルナさん 狼さんは占機能の破壊自体に利点があるですｮ。どちらの真偽に関わらずです。青偽なら信用差をつけてた村長さんを初回襲撃すると思うですｮ。じゃ村偽なら？エルナさんの考察起点は村書偽になってるですｮね。そして占機能の破壊を優先して考えるだろうって事ですね。じゃ狼さんがそう考えたとしてどういう手段を取ると思ったですか？今の状況とあわせて考えられるはずですｮ |
村娘 パメラ 17:10
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ヨアヒムは仕事終了しとらんのじゃ。クララとヴァルターのどっちが狼か占わねばならぬ。仕事が終了しとるのはわっちじゃぞ、シモン。
今日はまとまった時間が取れなくてすまぬの。個人的にはもうまったり進行したいのじゃが、そうもいかんじゃろう。 |
ならず者 ディーター 18:00
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うっす。シモンの17:06了解だぜ。村長の自由占いで占い先に投票としておけば占い先襲撃も防げるしな。
昼間も考えたんだが、やはりヨアパメが偽ラインってのは信じられんぞ。ヨアパメ偽なら狩人をピンポイントで抜いて村長食えなきゃ詰みそうな状況なのにヨアもパメも浮かれすぎだ（笑） リーザのつけ麺いただいていくぜ。ずるずる……ふむ、この麺は喉越しがいいな。リーザは将来いいお嫁さんになれそうだな。（ニッコリ |
司書 クララ 18:29
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こんばんは。折角狼をみつけられたのに、なかなか顔を出せずすみません。
とりあえず▼フリ でお願いします。 ヨアはなぜ判定を割らなかったのか考えていました。狼であれば当然、狂人であっても村長の後なので白をだすことは可能だったはずです。 しかしヨア狂視点で考えるとどうでしょう。まずパメ狼、そして村長の判定でフリの狼を確認しました。のこりは灰に1狼です。 |
司書 クララ 18:36
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昨日の時点で、青娘ラインはかなり真寄りに見られていました。しかし能力者、特に霊は最終的にローラーされることが多いです。しかしフリを黒確定させることによって、2手の消費と大きな信用を得ることができます。数の上では等しく1狼が吊られるのみですが、その意味合いは大分違ってきます。
残るLWにむけて最大の支援をするには、フリ黒出しが最善手、と考えたのではないでしょうか。 |
司書 クララ 18:54
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分違ってきます。
残るLWにむけて最大の支仮に今日、GJが出ていなかったとして、生存者は11人。確定黒のフリと状況黒の私を連続で吊れば11>9>7で狼2狂生存です。次に村長を吊ることができれば勝利、ヨアが吊られたとしてもその後の灰吊りを1回ミスすれば勝利です。 |
司書 クララ 19:02
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上の発言、読みづらくてすみません。鳩の調子がよろしくないようです。「仮に今日〜」から読んでください。
占い希望は暫定で●ジムで出します。昨日の吊り希望からのスライドです。帰りつくまでもう少しかかります。 |
神父 ジムゾン 19:14
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ええと、占い先は村長さんの自由でＯＫです。希望的観測かもしれないけど青真村狂だと思ってることを再度言っておきますね。その上で一旦●リーザ出した手前リーザさんの言ってる３点も考えてみようと思います。所詮消去法で出した答えだし、途中で考え破綻しちゃうかもしれませんが。
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ならず者 ディーター 19:24
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村長真でヨア偽だと仮定する。ヨア狂視点で村長に判定を合わせると青娘ラインお仕事終了で用のないパメラが先に吊られてしまう。これはちょっと考えがたい。パメの独断ＣＯが偽なら狂っぽいこともあって、ヨア偽なら狼だろう。（とりあえず霊狂の判定ミスで真占確定の件は置いておく。でないと青黒前提の考察ができないから）
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神父 ジムゾン 19:27
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んー、お昼考えてたんですが、青狼娘狂って可能なんですかね？トマさんに対して青村の順で判定して、翌日娘書の順番で判定してるけども、娘狂ならどうやって青のほうが狼だって分かって黒判定合わせたんだろう、とか。会話とかで先に感づいてたらありうるのかな？
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ならず者 ディーター 19:32
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つまり長書真ラインなら、フリの黒確定は狼の意志だったことになる。そうするとだな、フリとラインが切れて見える人物が最も怪しいという解釈が成立するわけだ。
そう考えると昨日フリを●▼から外していたリーザがフリと仲間というのはなさそう。ヨアの青1d-●屋、2d-●旅▼樵、3d-●旅▼書▽屋からして、ニコラスが仲間というのも薄そう。フリの尼1d-●屋、2d-●傷○旅▼樵、●服▼屋からエルナもなさそうかな。 |
ならず者 ディーター 19:35
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で、残ったのが神父ということになるのだが…
うーむ、なんかやっぱりしっくりこないなあ。 神父19:27＞それは俺も激しく同意なのだが、それを言い出したら青黒前提の考察をする意味がなくなっちまう。 |
神父 ジムゾン 19:49
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で、リーザさんの３点だけど１点目のトマライン切りって誰が言ったんだったっけ？とりあえず自分でない気がするので除くとして(忘れてたらゴメン）、２点目はわたしがずっとリーザ白推してた理由で、本心では今も白いと思ってるからこれ答えるともう考察できなかったり。今までの印象クリアして消去法使った結果がアレなのです…
だから３点目だけ考えてきますね。 |
神父 ジムゾン 20:25
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わたしはヨア偽なら狂だと思ってるので、それがおかしかったら教えてね。仮定で「狼：パメ、フリ、リザ」とする。で、まずヨアヒムはフリを狼だと思っていなかった。狼側はヨアヒムが白を出すと思っていた。だけど実際はフリは狼で、黒確定になってしまった。そう考えると前日の行動はあり得ると思うんだよ。
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神父 ジムゾン 20:26
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2日目は●オットー派が多くて●修１人だし、リーザが●希望を出した時点では●修になるとはあまり思えない感じ。で、パメラはというと最初●リーザで、でも黒狙いなら●フリだと言ってるんだ。だけど実際後で変更したのは●エルナ。考えうるのはパメラの最初の希望はリザ・フリとの関係疑われないためで、でも雲行き怪しくなってきたので（わたしの●リザの考察参照）占い先を変更した。リザじゃなくてパメが変更希望を出したのは
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神父 ジムゾン 20:26
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2日目は●オットー派が多くて●修１人だし、リーザが●希望を出した時点では●修になるとはあまり思えない感じ。で、パメラはというと最初●リーザで、でも黒狙いなら●フリだと言ってるんだ。だけど実際後で変更したのは●エルナ。考えうるのはパメラの最初の希望はリザ・フリとの関係疑われないためで、でも雲行き怪しくなってきたので（わたしの●リザの考察参照）占い先を変更した。
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村長 ヴァルター 20:33
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帰ったぞぃ。状況に関してはクララがまとめてくれておるのぉ。頼もしい相方じゃて。全てが終わって互いに生き延びたら結婚してくれ、と、さり気に求婚してみるぞぃ。お陰で此方は灰考察に集中できそうじゃの。取り敢えず、尼狼が判明したんで昨日の占吊希望を見ていくぞい。決定までの流れじゃ。
／娘屋神旅長司服妙青尼 占服尼尼神妙尼妙服旅服 決 吊屋神屋尼尼神尼旅屋屋 定 |
村長 ヴァルター 20:33
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ディーターは仮決定後になるから除外じゃのぉ。エルナが吊り3票目。決戦票を入れておるの。まとめ役がシモンに代わったばかりで如何云う採決方法を取るのかも見えんのに此れは流石にクレイジー過ぎるじゃろう。流石にクレイジーダイヤモンドでも生命が終わったものが戻らんからのぉ。現状、エルナが最白じゃの。
神父：もう、ホントに白で良いじゃろて……。ワシ、一寸、神父を疑う方法を知らん。 |
村長 ヴァルター 20:33
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ディーター：今日のはしゃぎっぷりを見るに村人じゃろう。表に出ておるヨアとパメははしゃぐ振りをする意味があるが、潜伏中の狼が同じ事をやるとは思えんしのぉ。演技だとすれば天晴れじゃ。昨日の仮決定が間に合わなかった所も白要素じゃな。最後にディーターが占服吊屋などを希望しとればバランスが傾いてそもそもフリーデルが占吊に挙がらんくなる可能性もあった訳じゃし、急がなけりゃならん理由はあっても遅れる必要はないの
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村長 ヴァルター 20:33
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ニコラス：ワシ、昨日の考察でも触れたがフリニコ狼の可能性が高いと見とるんよ。2dの会話、ワシは視点漏れ云々は判断付かんかったんじゃが、人狼側にしてみれば、やってしまったと感じたのかも知れんの。そこで敢えて他の村人から追及を受けるよりも仲間内で追及した方が傷が浅くて済むんじゃないかのぉ？ついでにラインもばっさりと切れる。2dの▼フリーデルはライン切りの印象付けに感じるんじゃ。
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村長 ヴァルター 20:34
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ワシ、正直、2d村人視点でトマ吊り以外の手はないと思っとる。フリーデルが疑わしいならば●尼▼木でも良かったのに▼尼、●は希望を出さぬ侭で2d21:44にあるようにオットーで妥協と云うのは矢張り違和感を感じるの。3dの尼吊り希望は最初だが、その前にパン屋が連続しとる。2dでワシがオットーと衝突しており、3dでクララがオットーの灰考察を挙げておる。もう少し、オットーに票が集まる事が予想出来たならば、一
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村長 ヴァルター 20:36
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一人目の▼尼も出し易かったんじゃないかの？
リーザの考察は書き中じゃ、ところで、今日、ワシ自由占いの意見が出とるが、占い希望は取り敢えず伏せといても良いかの？まとめ役が言えと言うならば言うぞい。ちなみに▽はパメラじゃ。 |
村長 ヴァルター 20:50
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リーザ：昨日の段階ではリザジム狼はあるか、と少し疑念を持っってたんじゃが、違ったのぉ。2d辺りから神父を気に掛けている様な発言は印象に残っておるのぉ。逆にオットーの方は12:57で言われて、改めて発言を見直すと確かに気に掛けとるのかな、と新発見という感じじゃ。SGになりそうじゃから、と昨日、安易に▼ジムゾンを挙げた連中よりは好印象なんじゃが、印象操作の可能性は拭い切れんのぉ。
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村長 ヴァルター 20:50
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終盤まで生かしておき、いざと云う時になったらSGに仕立てるための飼い殺し。或いは、気に掛ける事でジムゾンからの信頼票を得ようとしとったのかも知れんという疑惑は消えんのぉ。事実、神父はリーザに骨抜きにされておるようじゃし。
人狼ではないかも知れんが、末恐ろしい魔性の女である事は間違いないのぉ。可愛い顔して中々やるわい。 |
村長 ヴァルター 20:56
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フリーデルの発言を中心にもう一度、議事録を洗い直してくる、ついでに飯と風呂を済ませてくるんで一旦、離席するぞい。
＞アルビン いつもの様に空気になるのをお勧めするぞ。エアーマンからエアマスターにクラスチェンジのチャンスじゃ。 |
旅人 ニコラス 20:59
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ただいま帰りやした。とりあえず、
■４．●村長の自由占い、投票により占い先発表 ▼シスター まあ理由は言わずもがなでありやしょうか。▼は確定狼、●はもし村長真ならば確白になる人間を狩人狙いで襲ってくることを防ぐため、でありやす。 |
旅人 ニコラス 21:13
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ただ、うわべだけ「フラットに見る」とか言ってもかえって腹が立つでありやしょうからこの際正直に言ってしまいやすが、今日のシスター確定黒の発表順、パンダ判定のトーマスのだんなの黒さを合わせて考えて、すでにあっしはヨアヒム−パメラ嬢を真と決め打てると考えておりやす。ただ、実際のところ今この村は能力者決め打ちを外してすらまだ修正がきくほどの余裕があるので、また明日ヨアヒムが村長とクララ嬢のどっちがＬＷと判
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旅人 ニコラス 21:13
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定したかによって、決め打ち基本の村最安全策の吊り順を提案する予定でおりやす。あっしが考えている安全策吊り順であれば、村長は襲撃されない限り最低でもあと３回の占いができやすので(村長ＬＷ判定であっても)、村長が真であるなら、その間にＬＷを引き当ててくださいやし。
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少女 リーザ 21:20
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うっうー♪ただいまですｮー♪フリーデルさんもこんばんわですｮー。
つ【もやしとキスのホイル焼き】【春の山菜の炊き込みご飯】【わらびのお吸い物】 ちゃんとご飯食べるですｮー♪ リザは今日は質疑中心で行こうと決めてるですからあまり考察自体はないですｮ。皆さんからの質問なども募集中なのですｮ。 |
旅人 ニコラス 21:22
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吊り順提案明日にしようかと思ったけど、まあ今日であっても場合分けすればいいかと思いなおしやした。
１．クララ嬢ＬＷ判定の場合 明日▼クララ嬢、終わらなければヨアヒム、パメラ嬢の偽確定。順不同で吊って、その間に村長は灰を占い、最後まで守りきれば詰み。もし途中で襲撃されてしまっても、灰はかなり減っているはずでありやす。また特攻がきてＧＪ出せれば吊り手プラス１もおいしいところでもありやすな。 |
旅人 ニコラス 21:23
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２．村長ＬＷ判定の場合
こちらは少しややこしくなりやす。この判定が出た場合、決め打ち基本でも安全策としてヨアヒム、パメラ嬢を先に吊りやす。ただ、この場合は吊っている間に黒を引かなくても▼村長を決行。ヨアヒム真ならこの時点で勝ち。村長真でも灰は２人まで狭まっているので、十分に勝負になりやす。 |
青年 ヨアヒム 21:30
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うーん、なんかマジで話すことがないんだけど…
誰かがボク真に疑問を持つようならそれに対して反論とかする所なんだけど、なんかみんな万が一の事を考えて考察してるみたいだし、吊り手順を考察しようかと思ったらニコラスに先を越されたし… みゅー。 |
ならず者 ディーター 21:45
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パメラが先陣切って独断霊ＣＯした狼と仮定する。クララは真だから当然対抗する。狼は「狂は２ＣＯを見て占い騙りに出てくれるはず。」と期待する。（やっぱ無理があるけどとりあえずそこは考えない）ヨアと村長が占ＣＯで２ＣＯ。ヨアがいきなり人間のトーマスに黒判定。狼「ちょ、おま、トマが潜伏共だったらどうすんだ？つーか、黒誤爆怖くないのか？トマ非狼見抜いたのか？だったらすげーけど。」
というシナリオになるわけだ |
青年 ヨアヒム 21:47
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発言してもどうでもいいような事を言うと、昨日クララがリデル占いにしているのはライン切りの一種なんじゃなかったのかなぁ。
リデルがパンダになっていれば、リデルとクララが切りすぎているから仲間っぽくないという展開に持って行きたかったんじゃないかなぁと。でも確定黒になっちゃってそうも行かなくなっちゃったのかな？ |
青年 ヨアヒム 21:47
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ＧＪは一か八かの特攻以外にも、狂人である村長さんに白を出してくれ、と言うサインもあったのかもね。
まぁこのサインかも？ってのはボクが今日の夜明け直後、ＧＪ出ていることに先に気がついて「じゃあリデル狼？→やっぱり」って思ったからそうなんじゃない？って思ってるんだけどね。 |
ならず者 ディーター 21:55
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で、パメラの初日の占い希望が●フリーデル。初日のパメフリの衝突はあまり仲間っぽくは見えないが、フリの「対抗が出てきたら〜」の発言はパメラと仲間同士で真が対抗に出てくることを知っていたがゆえの発言という解釈は一応可能だな。パメラの２日目の●屋▼樵▽屋。屋白が確定しているから参考にならんな。エルナロックオンが仲間同士には見えにくい。３日目は●妙▼屋。黒狙いなら●尼▼屋とも言ってるな。黒狙いで●尼は仲間
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旅人 ニコラス 21:56
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うーんと、ヨアヒム−パメラ嬢ラインを決め打つと灰とか考察する気力がおきないのでありやすが……。じゃあヨアヒムが偽占で後出し黒確定が戦術としてどうか、とか考えてみやしょうか。
クララ嬢が18:29で述べている、さらに信頼挙げて村長、クララ嬢吊って２手消費を狙った狂人というのは、あまり考えられやせん。なぜなら、どれだけヨアヒムがこれで信用とったとしても、２人の内片方しか吊らせることができないからであり |
旅人 ニコラス 21:56
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やす。最後の黒判定は、どちらかにしか出せず、そっちを吊った時点で偽が確定してしまい、１人は残され、村長の真も確定。あれだけ信用をとっていた中で、狼１人を完全に犠牲にしてまでとる作戦とも思われやせん。
狼であれば、さらにリスキーでありやすな。村長、クララ嬢のどちらか黒を出した方が吊られた時点で偽確定。特にまとめ役に狂人放置の趣味とかなければ、瞬殺でありやす。別にヨアヒム狼を絶対否定する材料（村長から |
ならず者 ディーター 21:58
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黒狙いで●尼は仲間を売りすぎな気もするが、パメラが仲間売り上等の性格だと仮定すると娘妙両狼も有り得るか。
【仮決定もちろん了解】村長は投票ミスをしないことと、占い先を狼に嗅ぎ付けられないように気をつけて欲しいな。まあ、村長真視点で確実に黒が出るところを占ってくれていれば何も問題はないわけだが…占い先と襲撃先が被るのは勘弁だぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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あー、ふと村長さん自由占いってのはプチマズいんじゃない？って思ったかも。
村長さんが狂人だったらまず勝ち確定だからいいんだけど、万が一狼だったら最後まで黒は出せないんだよね。 で、最終日には村長さんと残った灰との一騎打ちになるんだけど、自由占いだとこの最後に残った灰を自由に選べる事になるんじゃないかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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まぁ、これは村長さんが狼の場合だけだから、明日のボクの占いでクララが黒だったら考えなくてもいいし、ボクが襲われていてもその分手数が浮くから考えなくても良くなると思うけど。
詳しく検証はできてないけど、まぁ明日の結果次第で考えてみてね。 |
旅人 ニコラス 22:08
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ええと、なんかあっしに対する質問とかありやしたっけ。
パメラ嬢10:9＞「偽占い師(村長）が白出してきた」ことを「ラインを作ってきた」と表現してしまうならそうでありやすが、あっしのつっこんでいたところは「普通それを作ってきたとか言わなくね？」というところなので。 何か質問見落としてたら簡単に時間だけでいいので、指摘お願いしやす。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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＞ディーター
占い先を襲撃されてもそんなに痛くないハズだよ。どうせ確定白になる（ならなかったらその時点で詰み）んだから、その人が襲われる可能性が１日遅れるだけって話だし。 デメリットは狩人の選択肢が１つ増える位じゃないかな？ もう一度のＧＪでほぼ確実に詰むことを考えると結構大きいデメリットとも考えられるけど。 |
ならず者 ディーター 22:17
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んー、何かもうあんま話すこともないなあ。明日になったらさらに情報増えるだろうし。
ヨアヒム＞まあ、それもそうだな。長狼なら占い先と襲撃先が偶然重なった、って状況に持っていきやすいだろうから牽制の意味もあったんだが… 【本決定了解だぜ】やばい、マジで眠い。寝落ちたらすまない。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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【本決定了解】だよ。いつものように３回指さし確認下よー。
それはそれでいいんだけど、ボク的には決定こそ略号じゃなくて名前（愛称でも略称でもなく本名）で言って欲しいかなー。 昨日の決定、了解って言ってリデルにセットした後で「そう言えば…修ってフリーデルの事でいいんだよね？」って思っちゃったから。 |
旅人 ニコラス 22:23
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あと今日の黒確定についてさらに言うと、もしヨアヒム偽で黒確定させたのなら、狂人にしろ狼にしろそれはかなり綿密に考えられた末の結論のはずでありやしょう。狼１人を犠牲にしても得られるリターンの計算無しにできる作戦ではないし、あまり深く考えていないならばそもそも単純にパンダにしてきたでありやしょうから。ただ、今日あっしがどう考えてもそれに見合うリターンが思いつきやせんでした。たとえヨアヒム真を決め打たせ
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ならず者 ディーター 22:28
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＞ヨアヒム
できれば名前で呼び合いたいって言ってたもんなあ。俺はかなり意識してたつもりだぜ（考察の中ではやむを得ず略号を使用したが） そういえばみんなはフリーデルの略号を修道女の頭を取って修にしてたな。俺だけが尼だったわけだが… いや、つまり尼さんの方が萌えるんだ俺は（謎 |
少女 リーザ 22:36
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【本決定了解ですｮー♪】
あぅあぅ〜♪シモンさん・・・シモンお兄さんと呼んだ方がいいですかぁ？ラムお姉ちゃんの真似マネなのですｮー♪ 後ですね。汲んでくれてありがとうって言うのは狩関連についてのお話なのですｮー。考慮してくれてありがとうなのですｮ。 リザ含めて皆さん状況を見ながらじゃないと思考が進まないと思うですｮ。 |
村長 ヴァルター 22:36
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＞ディーター
ワシも尼じゃぞい。お前さんみたいに不埒な趣味は持っとらんがのぉ。エルナとか時々、服と結び付かんくなる時があるの。クララもそうじゃが。司と書と個人個人で違って面倒じゃ。それを考えるとヨアヒムの提案は有り難かったのぉ。ま、リーザは妙鉄板じゃがな。 |
旅人 ニコラス 22:42
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ヨアヒム＞まったくその提案のおかげでどれだけ考察の字数で苦労したと……。まああっしも名前で呼び合う方が好きではあるのでやすが。ただやっぱり実際にほとんど本名縛りでやってみて、大変だなあとは思いやした。
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ならず者 ディーター 22:45
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＞村長
おおっ、村長も尼萌え派だったか。仲間だな（笑） リーザ＝妙は俺も同意なのだが、発言の中で「妙に〜」という言い回しがあったときに「リーザに」という意味なのか「奇妙に」という意味なのか区別がつきにくいことがあったりするんだよな。「占霊共に初日ＣＯ」も紛らわしい。「占霊の両方共初日ＣＯ」と「占い師、霊能者、共有者初日ＣＯ」のどちらにも取れるから誤読される恐れが出てくるんだよなあ。言葉って難しいぜ |
青年 ヨアヒム 22:48
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＞ニコラス
まぁ、実はボクは今まで略号で人を呼んだことはないから全く苦労はしなかったんだけどね。 自分のスタイルにみんなを合わさせるという、ちょっとズルい提案でした。てへ。 でもね。やっぱりちゃんと名前で呼び合った方が雰囲気出るし、議事録も読みやすくなると思うんだよね。 |
村長 ヴァルター 22:49
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＞ディーター
妙な仲間にすんじゃない（笑） 発言数を切り詰めないと駄目なのはニコ殿に同意だな。今、JEという魔法の箱で検索したが、ワシ、最初はオットーとシモンにも名前で呼ばれとったんだが、最終的にパメラにしか名前で呼ばれんくなっとる。 ワシ自身、ヴァルターと呼ばれるよりも村長と呼ばれる方が分かるんで構わんが（笑） |
青年 ヨアヒム 22:50
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＞ディーター
最初、村長さんの（22:36）は「ええっ！？村長さんも尼さんだったの！？」と思っていましたorz 前に「妙に芝居がかった発言があるんだよね」って言ったら「リーザのどの辺が芝居がかってるの？」って聞かれたことがあったなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:54
次の日へ
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＞アルビン師匠
酸素水は実際には何の効果もないって話ですよ… 過酸化水素水と二酸化マンガンでは酸素発生しますね。 二酸化マンガンの代わりにカタラーゼと言う酵素でも良いそうですよ。カタラーゼは血液中に含まれているので、オキシドールを傷口に塗ると泡が発生する（発生しているのは酸素）んですよね。 |