プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 09:11
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やや意外な襲撃先…。ともあれ村長とエルナはお疲れ様でした。
本日の議題 ■1.灰考察(できれば全員分＆そろそろグレスケも出してくれると嬉しい) ■2.占吊希望 ■3.占結果を伏せることについて意見があれば |
農夫 ヤコブ 09:13
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【言い換え表】
[娘＝【看】][兵＝【逃】][年＝【普】][尼＝【波】][宿＝【美】][者＝【空】][青＝【無】][書＝【迷】][羊＝【宙】][農＝【豆】][商＝【塩】] 【回覧板テンプレ】 ＼|農書|青|商|尼|羊娘兵者宿年 役|共共|占|霊|白|灰灰灰灰灰灰 |
青年 ヨアヒム 10:45
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霊結果まだ？と思ったけれど、黒以外でないよね。よって先出し。
【娘白】 理由は昨日とほぼ同じ。昨日ほど白は確信してなかったけど。本当はリナ占うべきなんだろうけど、ぶっちゃけ突然死しそうだったから、辞めといた。 兵はあんまり疑われてなかったので占わなかった。兵黒でない限りうま味なさそうだし、まぁ他の思惑もあって。 |
負傷兵 シモン 11:48
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【看さんの白判定確認しました】
おめでとうございます。そして俺のSG化が進んでいきそうな予感が… 潔白証明（になるのかな？）の為にも今の考察資料出しておくね。 非占CO順（/は順に塔CO 迷CO 無CO 塔スライド 迷共CO） 宙苺/風//波塩空看逃主/美普/ 非霊CO順（/は順に塔CO 主CO 塩CO 迷共CO） /波宙美/苺風逃空看/普/ |
負傷兵 シモン 11:48
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資料2
1日目占希望順（占先）無（宙）逃（波）苺（風）波（逃）宙（空）看(風2）塩（波2）風（波3）空（看）美（波4）/主(美） 2日目占希望順 逃（波）美（波2）看（波3）波（苺）風（普）塩（波4）波Ⅱ（美）宙（美2）普（波5）/空（波6）苺(宙）看Ⅱ（宙2） 3日目占希望順 逃（宙）看（宙2）塩（看）苺（宙3）空（逃）普（美）美（看2） これに絡めた灰考察は夜までに出すね |
負傷兵 シモン 12:01
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狼側に利用されるかとも考えたけど、調べればわかる事だしね。
一応チェックはしたけど（誤や漏もあるかもしれないから完全には信用しないでね） 第二希望は乗せるとさらに見難くなるから、吊は霊に固まってるから乗せてないけど当然俺の考察には含みます。 では、また夜に 議事だけは鳩で追います。 |
行商人 アルビン 12:26
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鳩から
【村長さんは狼さんだったよ】 エルさん襲撃って、墓下盛り上げてねぇ、村長さんも時間があったら顔出してねぇ。 って、げぇパメさん人間ですか？！はぁ時間も無いから、今度は夜に来るよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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ああ!!本決定確認できなかったよ･･･ごめん
【パメラ白確認】【塩主黒判定確認】だよ!! エルナ、村長お疲れ様ー･･･ってパメラ人間か･･･疑って悪かったね。･･･って昨日も言った気がする･･･orz |
村娘 パメラ 13:42
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戻ってきたよぉー、あぁーいちごぉーまだ２つしか食べてないのに…おつかれさま…これ私が作ったんだけど、風と分けてね
つ【黒くてせんべいより硬いクッキー】 あっあと、【塩（商）から主（長）の黒判定確認】 |
村娘 パメラ 13:43
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でっ、占いね…娘白？…(ρωq)ｺﾞｼｺﾞｼ…(ρω･)qﾁﾗｯ…ｴｴｪｪヽ(･ω･;ヽ)!!(ﾉ;･ω･)ﾉｪｪｴｴ!! ﾟ+.ヽ(･ω･)ﾉｴﾘﾝｷﾞ!!ﾟ+ 【無（青）の判定確認】
これで私も蚊帳の外、でも、あの３人の中なら、私が妥当ね、無（青）ナイス判断♪今のままだと私吊り必至だったしね、あぁー上手い具合に狼達にＳＧにされちゃったわ…ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 13:43
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でも、正直昨日の集中砲火はびっくりだったわ…主（長）が来てないせいかしら…ってか、塩の反応の“げぇ”っつて、どんだけよぉ♪
じゃあ、お仕事に戻るわ･･･私もサポートにまわらさせていただきます。（質問とか質問とか質問とか･･･）じゃあ、いってくるねー･････････あっ、主（長）もおつかれさまー |
ならず者 ディーター 14:02
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時間がないので手短に済ますぜ。
まずはエルナ、ヴァルターお疲れさま。 ゆっくり休んでくれ。 ・・・って何でフリじゃないの？（フリごめん汗） 正直意味わかんないんだが・・・灰狭めてるよね？ |
ならず者 ディーター 14:06
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【ヴァルの黒判定確認】
【パメラ白判定確認】 えーと・・・何というか、ごめんなさい。昨日は正直疑ってました・・・だって・・・みんなが白白言うから黒みたいなこと言ってたじゃん（汗）まあパメラなりに考えた結果だったんだよね。疑って悪かったよ。 っていうか白判定されるとみんなやさしいね・・・ |
ならず者 ディーター 14:08
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＞フリーデル （3日目午前 8時 55分）
ちょっと質問させてもらってもいいかな？ 俺は個人的にだが自分の考えのもとで通してるつもりなんだが・・・記入ミスとかじゃないよね？ あと・・・そんなにフリとやり取りってしてたっけ？（まだ見直してない。忘れてたらごめん。） |
ならず者 ディーター 14:13
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あと、どうやら俺は「なんでエルが対象となったか」（灰を狭める行為を行ったか？）とかを考えてしまう性質みたいなんだけど、発言数を消費してまで考えることは求められてない？（俺はこれも重要だと思ってるけど）
なんかそんな気がしたので・・・（ヨアヒム 3日目午後 8時 7分） とか。 もしそうなら（ほんとは説明聞いて納得してからしたいけど発言数使うし）いったんこの考えを止めて議題の方を優先で考えるよ。 |
シスター フリーデル 14:14
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【看パメさん白確認】
わーｗ論戦好き二人が蚊帳の外なかーまなかーまw（・∀・）人（・∀・） ☆空＞あ、すいません。やり取りを交わしたのは逃シモさんとの方ですわ。ぎゃくにやり取りをあまりしていないので、まだ判断し切れてないのが空ディさんだったんです。すいません、走り書き過ぎてノイズ再びでしたわね。今、全考察読み直し中です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
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頑張って灰考察しようかねぇ･･･
■１．羊＞寡黙気味だよねぇ･･･寡黙だから情報の得ようが微妙に無い。昨日の発言は占い結果確認の報告だけだしねぇ･･･狼で余計な情報を残さないようにしているって線もあるかね･･･ 年＞んー、疑問に思うところはあまり無いんだよねぇ。とりあえず昨日▼に主を持ってきてるところから主とのラインは切れてるように感じるねぇ･･･仲間切り･･･って線も無いわけじゃないと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:10
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者＞発言自体に疑わしいところは無いんだけどねぇ･･･フリが生きてるのを不思議がってるから･･･狼ではないかな･･･と非常に微妙な感覚。
兵＞割と印象は普通･･･疑わしいところがあまり見つからない･･･ GS: 黒:羊＞年＞者＞兵:白 っていってもさぁ･･･何かみんな白い感じがして判断のつけ様がないのが正直本音･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:19
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■３．占い希望を伏せることだけど･･･ここまで確白が出て生きてるんならこのまま灰を占って結果を言ってった方が狼にダメージでかい気がするんだよねぇ･･･まぁそこらへんはみんなの意見を聞いてから考えたいところだね
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宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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■１．んー･･･正直微妙なんだけど･･･
●ペーター○カタリナ ▼アルビン▽カタリナ･･･ってとこ カタリナが○▽なのは怪しいことは怪しいと思うけど、その要因が寡黙気味だということだから。▼はまぁ･･･ローラー完遂の意味もこめてだね。真寄りで強く見てるけど、狼って可能性もゼロではないしね。まぁローラー一時中断で灰吊りでも灰が一気に狭まるから悪くは無いなぁと思ってるよ |
ならず者 ディーター 19:11
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おっす。とりあえず■１（灰考）について答えるぜ。
■１カタリナ＞昨日から何もしゃべってないので判断のしようがないぜ。 昨日の質問に対する回答も（３日目ディーター 午後 0時 59分）納得できるものではなかったぜ。 納得できる話を聞かせてもらえない以上は黒と見させてもらうよ。 |
負傷兵 シモン 19:11
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ただいま～ とりあえず議題回答だけしておくよ。
■1、★普（年）ー灰考察で黒よりに見てる人が多いのが印象的。積極的に狼探しをしているように見えるが票重ねのための下準備かも？CO順が遅いのも黒要素、占希望も常に情勢を見てから出して感じもある。3ｄ23:40～の考察で●看ではなく●美なところも理由としては弱く感じた ●ならここ |
負傷兵 シモン 19:12
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★美（宿）ー霊COが早いのは白要素かな、ただ占希望は疑われてる白への票重ねにも見えなくは無い 塩（白）だとすると主(狼）とのやり取りも気になるところ 黒よりの灰 マイ記号キャンペーンが途絶えたのがのちょっと残念 ★宙（羊）ー目下最寡黙 初日の議事録を見ると意外と攻撃的なイメージ 初日の早期COは村人っぽいが潜伏狼希望ならやっても不思議ではない。
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負傷兵 シモン 19:12
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2日目の寡黙は狙って潜った気もするが3日目の１発言が不明（投票先は不明を越してありえない）。狼なら不自然もしくは大胆過ぎる。やや白よりの灰 ▽灰吊ならここ 記号キャンペーンに乗ってくれなかったのがかなり残念ｗ ★空（者）ー割と中庸かな？発言も思考も素直な感じがするから何かを狙ってる、あるいは赤で相談できる狼の態度には見えないので村人っぽい 白よりの灰 ★逃ー真っ白ｗ
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ならず者 ディーター 19:13
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シモン＞この状況では黒と見るしかない（ほんとにすまない。）俺はカタリナシモンディータの中に2人黒がいると思っている。それはアルを真としてみているためだけど、その理由については（3日目ディーター 午後 7時 8分）で話したよね。 もちろん絶対ではないけれど、アルが真でない可能性よりは上記三人より2人黒が出てくる可能性の方がまだあると思う。そういう意味ではローラー中止して灰を全部洗うという意見には賛成
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ならず者 ディーター 19:15
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（続き）そういう意味ではローラー中止して灰を全部洗うという意見には賛成だ。
例え俺が吊られたとしても、最終的にそれで勝利に繋がると信じてるぜ。そのあとからアルを吊っても遅くはないのでは？（間に合うっけ？ごめん後で考える） |
ならず者 ディーター 19:17
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（続き）それでも信用できないと言うのであれば、アルを占い対象にするのも悪くないと思うぜ。疑惑を集めているというのなら白に近いアルを占うのは理にかなってるだろ？その辺みんなどう思っているのか聞いてみたいぜ（俺はローラー中止して灰に集中砲火が希望だけどね）
あと・・・シモンについて話してないね。ごめん。 |
ならず者 ディーター 19:19
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レジーナ＞状況的に見て白と思うしかないと思うけど・・・
考え方が俺と似ているよね。ただ最近の意見は無難すぎてあまり印象に残っていないな・・・ あと、非対抗COのタイミングだけどペータと比べてすぐに否定しているよね。 その時間に相談できるかなあ？こっちのほうがまだ白よりかな？って思っていたけどそれならそれで問題が出てくるためまだぺタとの差はつけられないぜ。 |
ならず者 ディーター 19:22
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ペータ＞俺から見ればほとんどレジと大差ないんだけど（笑）この辺は悩みどころだぜ。俺とレジぺタは意見が似ていて判断にこまるぜ。最初は吊り候補筆頭だったけど、ここ最近に関してはレジより発言が多く好印象だぜ。
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ならず者 ディーター 19:23
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（続き）非対抗COのタイミングはレジより遅く相談も出来たと思われるため、若干黒っぽい？っと思いきや、もしそんなに相談していたんならなんで非対抗COしたの？って言う疑問が生まれるぜ。意味がわからん。俺的にはレジとほぼ同じ白よりだぜ。
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負傷兵 シモン 19:24
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空さん19：13＞その考察から普（年）と美（宿）を外した理由はなにかな？１日目狼側の視点で、塔を真だと判断したからの主（狼）の霊騙りだと思うのだけど、その場合、普と美に狼がいないとの判断は出来ないと思う。あと塩さんについては俺も真（無いと思うが狂）だと思うのでロラ停止はともかく、占は無駄だと思う
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負傷兵 シモン 19:38
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19：24補足 １日目狼視点で塔迷書を（真霊+狂+真占）と見て塔スライドにより（狂＋真占）で占には狂がいると判断して非占CO。霊は塔のCOで（真霊）と判断しそこに主（狼）を送り込む。これで2-2を作ろうとしたが、実は塔（狂）で、最後に３人目の塩（真霊）がCOしたと見るのが１番自然な流れだと思う。
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ならず者 ディーター 20:01
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＞シモン 午後 7時 24分
・・・えーと、ごめん質問の意味がよく分からない（汗）狼視点で見るのならスライドする前から塔迷書を（真霊+狂+真占）と見れないんじゃ？ 塔迷書（順番は分からないけど）を（共+狂+真占）と見るんじゃないの？ 少しまとめてから返事するぜ。（残りの議題と同じタイミングで） （残６ごめんあまり受け答えできないかも（汗）） |
負傷兵 シモン 20:11
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＞空さん、了解喉に回答は喉に余裕のあるときで良いよ。狼視点だと占COの内訳でわかるのは、そこに仲間がいないから（村村村）としか見えないわけだよね。それに塔の狂を見極めていたなら、霊の（狂）に対して二人目に対抗するメリットがないと思う。信用の面でも霊ロラを狙うにしても真霊のCOをまってから３人目にCOするのが狼とってベストじゃないかな?と思った結果、恐らく狼には塔が真霊に見えてたと思うよ。＠9
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ならず者 ディーター 21:07
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シモン＞了解した。俺が間違っていたぜ。
現状ではレジもぺタも俺たちと変わらないって事だね。正直ショックだぜ・・・ちょっと練り直す必要があるね。（消去法でシモン上げちゃった・・・）教えてくれてありがとう。 |
シスター フリーデル 21:58
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壁】・）ﾋｮｲ
申し訳ありません。所用により仮決定確認＆朝まで来る事が出来なくなってしまいました。今日ほどギリギリにはならないと思いますが、本決定前には来れると思います。 |
村娘 パメラ 22:38
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たっだいまぁー、さっそく質問いいかしら…
喉に余裕がある人だけでいいんだけど＞ 昨日私以外の灰の人は私＋主（長）を狼と予想していたはずなのですが、私が四面楚歌状態になりながらも主を擁護している姿を疑問に思いませんでしたか？仲間だったとしてあからさますぎません？ ちょっと議事録読んできますねー |
行商人 アルビン 22:44
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■3.今夜の占い結果なら伏せる事には意味が無いんじゃないかなぁ。
今、確定白が５人でしょ。明日白判定が出るって事は9人中確定白が5人以上とかだから詰んでるじゃないのかなぁ。 突然死とかの関係があると分からないけど。 |
行商人 アルビン 22:45
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＞パメさん[22:38]「仲間だったとしてあからさますぎません？」
これはボクも答えた方が良いのかなぁ。 う～んとね、ボクだったら、この人は狼さんだと思ったら狼さんなんだいとか、この人は村人だと思うんだいと思ったら、自分が狼さんだとか村人だとか関係なく、そのままロックオンしたりするから。 |
負傷兵 シモン 22:56
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看＞俺も主が黒を出さないのを意外に思った[3ｄ22：55]人間だから、その件に関してはなんとも言えないなぁ。ただ昨日灰考察に詰まったのは霊の内訳がどうしても判別できなかったからで、結論としては内訳は気にせずに霊はロラで消すことで解決して。なぜ霊が3COになったかから狼側の思考読む方向に考察のベースを変えたからね。その点では昨日は絡んでないと思うよ ＠8
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ならず者 ディーター 23:11
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GS 黒カタ＞レジ＝ぺタ＞シモ白（シモに黒しかないって言っといてこれは・・・）
ただ、カタリナ以外はほとんど決定的な差がないぜ。変わる可能性も十分にあるぜ。 ■2、●ぺタ○レジ▼アル▽カタ ・・・正直レジとぺタに関してはどっちか迷ったんだけど今日話を聞けなかったぺタにしてみたぜ。 ■3、お任せするぜ。 |
ならず者 ディーター 23:13
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あと、今回自分の中でグレーゾーンが広がっちまったんで出来ればローラー中止を希望したいぜ。もちろん反対が多いようなら無視してもらってかまわないよ。
あとぺタ・・・タイミング悪かったね・・ （残２）黙るぜ。 |
少年 ペーター 23:24
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■1.灰考察
宙：ついに黙ってしまったんだぞ…突然情報なんたらかんたら体がどーのこーのって長々としゃべりだしたりしないのかな…灰色。 空：相変わらず自分の思ったことをそのまま喉をあまり気にせず発言してるのが白っぽいんだぞ！ 逃：発言みてもあんまり黒要素はない…のかなぁ…とりあえず質問！[4d19:11]の「3d23:40～の考察で●看ではなく●美なところも理由としては弱く感じた」ってどういうこと？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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看2238＞そりゃあねぇ･･･わざとらしすぎる部分はあるなぁ･･･と思ったさ。けれどそういう風に擁護してたから主とのラインが太い→狼の可能性高いと思っちゃったんじゃないか･･･指摘の通りあたしゃ村長が狼の可能性が高いなぁと思ってたからね
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行商人 アルビン 23:28
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灰考察まとめてきたけど時間なくて、毎日こんな言い訳している気がする。
■1.GS 黒 羊＞兵＞年＞者＞宿 白 ＞リナさん 寡黙だね。一昨日のとまさん、昨日の村長さんと症状が一緒な所が黒いと言っておくよぉ。 うぅ、ボクなんてCOしただけで吊られる運命なんだよぉ。昨日今日のリナさんより先に吊られるの、やだぁ。 |
行商人 アルビン 23:28
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＞シモさん
今日は資料１，２って出していたけど、灰考察を見ると資料として出す事なのかなぁとは思ったよぉ。この辺は、ちょっと発言稼ぎにも見えるぅ。[3d08:46]～[3d08:48]も同じような印象かなぁ。 |
行商人 アルビン 23:28
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あと何と言うか、自分が襲撃される事を言ってたのがやけに気になったよ。
[2d06:34]「今日どちらも襲撃されなかったら」[2d08:09]「最悪墓下」[3d23:37]「明日があればしっかり」 とか、これって狩人を装って占いを逃れようとしていた狼さんなのかなぁって思ったよ。 |
行商人 アルビン 23:29
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＞ペタくん
リナさんほどでもないけど、寡黙気味だねぇ。 初日4発言、２、３日目は発言出来ていたけど、今日はどうなのかなぁ。とか言ってたら灰考察してた。 灰考察が、感覚的な説明が多いかなぁ。ボクも人の事を言えないけど。考察はオーソドックスな所かなぁ。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞ディタさん
今日、全然出会えないままに、すでに結構な発言を使っているぅ。 思いつくままに自由に発言している感じ、仲間と相談し合っている感がなくて、その辺は白っぽい。 初日よりも二日目とだんだん調子が出てきている感じがするし、追い込まれている狼さんぽくないのも白いよぉ。 |
行商人 アルビン 23:31
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＞女将さん
女将さんも自由に発言してる感があるよぉ。ロックオン気質とか、ボクも似たような所があるから、もし狼さんがやる意図的に何かしようとしたら、そのブレに気付きやすいけど、女将さんのする発言としてはブレがないと思うから、今のところ最白。 シモさんも言ってた「マイ記号キャンペーン」が初日で途絶えたのが黒要素（笑） |
少年 ペーター 23:35
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(灰考察続き)
美：なんだかあまり狼を積極的に探そうとせずに周りと波風立たせないようにしてるように感じたり感じなかったり、いや、感じるんだぞ！そこがあまり黒視されてないからこのまま逃げ切ってしまおうと思ってる狼っぽく感じられるかもなんだぞ！でも、そこまで安心できるポジションでもないのかな…？ｗ黒より。 ＧＳ→黒：美＞羊＞兵＞者：白 |
村娘 パメラ 23:37
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うーん、まとまらないよぉー
美（宿）さん4d23:26> 仮にその考えが正しかったとして、美さんは狼3人目をどのように考えてらっしゃいましたか？2人連続吊りは必至なはず…主→私。 |
負傷兵 シモン 23:42
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普(年）さん＞そこはね、単純に普さん灰考察を見た感じから看さんの方を黒く見てる印象を受けたからね●看○美にしなかったとこに何か作為があるのかなって感じたからだよ。普通は「煙に巻こうとしてる」＞「若干狼視点から考えてる」になると思ったからね。
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村娘 パメラ 23:43
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灰の中から、ローラー中止宣言がちらほら出てるけど、私は完遂した方がいいと思います。私視点ですが昨日の時点で灰5人のうち狼が2人その二人が▼主でしょ…仲間切り…？私が主：真を推してたんだから、便乗して一人ぐらいは仲間を生かす方に動いていいと思うんだけどね…はっきり言うと、姿勢は塩が断トツで真っぽくみえるの…それは、間違いない…でも、周りが怪しすぎるの、信じてあげられなくてごめんなさい、私は▼塩でお願
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村娘 パメラ 23:47
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私は▼塩でお願いするわ
昨日は集中砲火でご飯食べれなかったの…美さんいただきますねーﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋ ﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋ ﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋ ﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋ ﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋ 塩、美さん＞ 返答感謝します♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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看＞正しかったらねぇ･･･三人目で言うのなら無言っぽいカタリナとか考察で挙げたようなペタかねぇ･･･確かに２人連続吊りは嫌だろうとは思うよ。けれどねぇ、昨日大半
の人が主狼で見てた中、塔真の目を語ってたパメラは怪しく見えたし、さっき言ったラインの要素もあったからね。逆に言うとねぇ･･･今の灰面子は村長、アルビンのラインがみんな同じようなもんだから判断しにくいんだよ |
村娘 パメラ 23:54
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美（宿）4d23:48＞ そうね、昨日の私はあからさまに場を乱していたわ、5対1みたいなじょうきょうだったし…その点は申し訳ないと思ってるわ、考察難しいと思いますが、よろしくお願いします
灰吊りね…突然死対策で▼宙（羊）を考えなきゃいけないのかしら… |
行商人 アルビン 23:55
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＞パメさん[23:43]「信じてあげられなくてごめんなさい」
え～ん、信じてよう。 今夜ヨアさんが襲撃されなければ、もう詰みになるんじゃないの？間違ってる？ だからヨアさんが襲撃される最悪の事も考えてよう。 ボクはまだ生きているんだよぉ。 |
村娘 パメラ 00:00
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塩（商）4d23:55> しゃべらずに去ってった主（長）、塔（樵）がネックなのよ、発言ないからぜんぜんわからないし…ってことになるとどうしてもラインを見てしまうの…私の意見をとうそうとはしないわ、他の確白に任せる
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負傷兵 シモン 00:03
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俺もロラ完遂推進派です。
理由は極微量だけど塩（真）を確定し切れてないのと、今日もし灰吊するなら宙が筆頭候補だと思うけど、今朝の尼さんへの投票といい潜伏してる感じではないんだよね。吊先が突然死じゃもったいないし、灰領域を狭める意味で宙さん以外を吊るなら、まぁありかなとも思うが、今日は霊ロラ完遂で灰吊は明日でもいいと思うよ |
青年 ヨアヒム 00:04
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現在灰5+霊候補1。明日、僕が白を引いた時点で詰み確定(黒を引いた場合＆僕襲撃死は詰み確定せず)
よって、明日の占判定が白なら隠す意味はないです(あるなら今日まで) つか、灰に狩人がいるなら、今すぐCOしてもいいと思うよ。灰が1つ狭まる＆今日は僕護衛鉄板(明日の占が確実に出せる)。仮に狼の騙りでも、僕が明日白を引けば無問題だしね。僕が食われた時点で狼確定。 だから、灰に狩人が居れば出てもいいと思う |
青年 ヨアヒム 00:05
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灰が1つ狭まる＆今日は僕護衛鉄板(明日の占が確実に出せる)。仮に狼の騙りでも、僕が明日白を引けば無問題だしね。僕が食われた時点で狼確定。
だから、灰に狩人が居れば出てもいいと思う。今日は間違いなく僕襲撃だから、灰の狩人有無関係なく狼は僕を襲うと思うから。若干博打要素あるけどどうだろう？ ちなみにリアル多忙で、全く手数計算はつめてないので間違えてても知らない。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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突然死対策で▼宙は全く意味ない。
仮に宙突然死の場合：灰4+霊候補1で10→8→6→4(吊手4)。 宙突然死無の場合：灰5+霊候補1で11→9→7→5→3→1(吊手5)。 どちらにせよ、僕が明日白を引けたら詰み。今日、宙を占わなかったのは、そういう意味(突然死することも考えて、宙の正体に関わらず、灰に残しておいた) |
村娘 パメラ 00:12
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＼|塩迷|無|塩|波看|宙逃空美普
役|共共|占|霊|白白|灰灰灰灰灰 ●|＿＿|＿|逃|＿＿|＿普普普美 ○|＿＿|＿|＿|＿＿|＿美美宙宙 ▼|＿＿|＿|宙|＿塩|＿塩塩塩塩 ▽|＿＿|＿|＿|＿＿|＿宙宙宙宙 |
少年 ペーター 00:24
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＞パメラ
ごめんなんだぞ！すっかり忘れてたんだぞ！ で、あの段階では自分はパメラをある程度黒っぽく見てたから、尻尾を出したか！？みたいな感じでしか考えてなかったかな… 白判定が出た時点で今で考えると確かに違和感というか…おかしいかなーとか思うけど…だからといって塩が黒って言うのもいまいち納得がいかない気がするんだぞ！ |
農夫 ヤコブ 00:27
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遅くなりました。本当にごめん。
【仮決定:▼塩(商)●普美逃(年宿兵)からのゾーン】 突然死対策は行わず霊ロラを完遂します。手数的には対策を取らなければならないような状況でもないですし。 占に関しては得票数の上から2人と昨日から引き続いて気になってる逃を加えてのゾーン。宙も票集めてるけどこのままはやり病に倒れるかもしれないし占を当てることは一手無駄になりかねないので外した。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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狩の回避についても計算してみた。確かにどう転んだにせよ有効ではありそう。ただそれだとゾーン占はあまり適さないかなと思うんだが…。まあどうするかについては本決定時に指示します。
パメラ> 表の作成感謝。とても助かったよ。 |
負傷兵 シモン 00:29
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【仮決定確認】で、青さんの提案を受けて希望変えます。喉が足りないのでこのタイミングになってごめん
●空○美▼塩▽宙でお願いします 俺の中で白よりの占候補です 普11：59＞俺の着眼点がずれてたのかな、そういうとらえ方も納得したよ 後は本決定後に発言します。 ＠2 |
村娘 パメラ 00:30
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【仮決定了解よぉー】
普（年）＞ 返答ありがとぉー。私自信が黒く、塩（商）が白い結果あの考察というわけで、看主の組み合わせは考えてなかったということね。さて、明日も起きれるように寝るわ＠７ |
行商人 アルビン 00:30
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【仮決定確認したよぉ】
うぅ、自分吊りなんて了解出来ないよぉ。 ヤコさんも、最悪のヨアさん襲撃も考えて、どうした方が勝率が高くなるのか考えてぇ。 先に休むけど、明日は朝もう少し話すようにする。@5 |
青年 ヨアヒム 00:34
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ヤコブ＞うん。この場合ゾーンは全く意味を成さないよ。というか、今日のゾーン占は(白狙いで詰ませるという意味で)あまり意味がない。最適なのは多分自由占…かな。
灰限定の狩COは、どう転んでも多分有効な…はず。今日は、狼は僕を狙うしかないと思うから、ね。 |
負傷兵 シモン 04:49
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夜中にこっそり。▼希望変更です
さっき、吊り手数計算してみたけどどうも計算が合わないので吊希望変更しますね ●空○美▼宙▽塩で ロラ中断して、さらに吊手数を減らさないために今日はこれがいいと思った。 変更理由は、本決定後か明日の夜明け以降に説明するよ |
負傷兵 シモン 05:10
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あ、それじゃあ説明遅いのか
青さんの出してくれた吊り手数って霊を吊らないことが前提なのかな？もし突然死があって霊を吊ってしまうと最終日白1灰1の状況になる気がしたので、今日は▼宙で奇数進行を維持したほうが良さそうなので変更したよ。この考えがあってるかどうかも自信が無いので今日の本決定には無条件で 従うつもりです |
青年 ヨアヒム 06:37
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兵0511＞シモンさん……。霊を吊る前提だよ。突然死アリの場合の最終日は白1灰1じゃなくて、その前日の4人状態の時。羊突然死アリの場合、確かに吊手は減るけど、灰も一人減るから(詰手考えた)進行的に実質変わらない。明日、僕が白を引いた時点で、"確白が一人増える"＝"灰(吊候補者)がさらに一つ狭まる"から、全ての吊候補者と吊手の数が同じになる＝狼の可能性がある人は確実に全員吊りきれる＝詰み確定……だよ
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青年 ヨアヒム 06:44
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あ、青0011が誤解させやすいのか。突然死アリの場合、灰の宙(羊)死亡で吊候補者5人(灰4+霊1)。今日の人数が実質10人。10→8→6→4→2(=end) で吊手4ね。今日灰か霊吊る。明日の吊候補者は4人＆残吊手3。ただし、僕が明日白を引けると、灰(吊候補者)が一人減って、吊候補者3＆残手数3。吊候補者は全員吊りきれる計算になるよね。突然死無しでも同様だよ。灰は減らないけど、吊手も減らないから。
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行商人 アルビン 06:49
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おはようぅ、うぅクラさんはボクのを洗濯してくれてない。
ちょっと早起きして、お話まとめてきたから聞いて欲しいの。 リナさんがまだ来てないから言わせて貰うけど。 今日突然死対策を行う事に意味があるって事を理解して。 |
行商人 アルビン 06:49
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まず前提となるのが、
今日ヨアさんが襲撃されなかったら詰むよね。 白判定なら残りの狼さん候補を全員吊るだけの余裕があるんだから。 黒判定でも、ヨアさんが襲撃されなかったと言う事は、ほぼ狩人さんが生きているって事で、 黒判定出た狼さんを吊るから狩人さんは吊らないので明後日もヨアさんは襲撃されないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 06:51
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ちなみに…あまり言いたくなかったんだけど、突然死アリの場合、宙の正体がなんであれ、今日GJが出た時点で詰み確定するんだよね。
ただ僕は、突然死断固反対だから、宙の立場がなんであっても来てほしいなって思ってるよ。突然死アリで有利になって勝っても嬉しくないしね。 突然死超反対で、フェアプレー精神(?)に乗っ取って戦うならば、今日の宙吊りはありかもしれないね。そういう意味では宙吊りは強く反対はしないよ。 |
行商人 アルビン 06:51
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だから、ヨアさんが襲撃される時の事を考えて欲しいの。
今日、リナさんに対して突然死対策をする事は、吊り手数からしたら大して意味が無いのは、ヨアさんが説明していたよねぇ。 でも、突然死対策をする事によって、【ボクの霊結果でリナさんの正体という確定情報を得る事が出来る】んだよ。 ボクを真決め打ちしてまでとは言わないけど、今日突然死対策をする事に意味があるって事をもう一回考えて。@2 |
青年 ヨアヒム 07:03
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まぁ今日の灰吊りするなら、狩回避は絶対アリだよ。
ていうか、灰に狩人が居るなら出てきてほしい。真狩でも狼の騙りであったとしても、ほぼ確実に詰むでしょ。狩の不在を知らせる結果になろうがなるまいが、今日僕襲撃はほぼ確実だし、問題ないと思う。 なんか視点抜けがあったら、指摘して。 |
行商人 アルビン 07:03
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＞ヨアさん[06:55]「リナ以外の灰吊った方がマシ」
こんな夜明け直前で、他の灰から吊り決定なんて選べないと思うよ。 それに「灰二人分の霊判定」だけど、今日明日で二人分か、今日だけで二人分かの違いだけじゃないの？ ごめんなさい。最後の発言は残しておきたいから@1 |
青年 ヨアヒム 07:07
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なんか塩(商)0651の発言を読んで、それは真霊の発言(というか発想？)としてどうなんだ…とか思ってしまった僕。いや、返答はいらない。別に強い真贋要素とは思ってないから。
んで、狩回避のタイミングとか、狩COを考えたら、狩系の指示は速めに出すべきかなとか思う僕。 |
青年 ヨアヒム 07:15
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アルビン0703＞違うよ。突然死アリで、今日も明日もアルビン吊らない(灰吊2連続)だとしたら、霊判定3人分になるし。僕間違ってるかな？
灰吊は選べるでしょ。何の為に、今まで第二希望まで吊希望出してるのか意味がわからないし、仮決定と本決定を2回に分けて、さらに本決定を朝にしてる意味がない。ここで霊ロラか突然死対策しか選べないなら、それは思考停止以外の何者でもないよ。 |
青年 ヨアヒム 07:23
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ちなみに今、本決定"前"だからね。思考的にも、狩回避的にも、時間的に対応できないっていうなら、本決定の設定時間間違ってる。
青0715を補足するなら、突然死アリで、突然死対策をせず灰を吊るなら、ってことね。今日灰吊り→明日霊ロラ完了なら霊判定2人。灰吊2連→明後日霊ロラ完了なら霊判定は3人てこと。突然死対策するなら、霊判定が一人ずつ減る。勿論、霊判定が意味あるのはアル真の場合だけなんだけど。 |
農夫 ヤコブ 07:34
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おはよう。
仮決定後にいろいろ意見が出てきてるみたいだね。昨日手数計算した感じでは対策とっても取らなくても大きな違いは無いと判断したんだけども。 狩については占回避をしてもらう方向で考えている。本決定は少し早めに出すつもり。 |
村娘 パメラ 07:35
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おはょー、あれ？私のブラがないんだけど…シモンね（怒）
無（青）＞ 狩人ＣＯだけど、苺か風がぬかれてる以上、狩人は確定しないと思うんだけど…それから灰からＣＯがあった場合私か波は即対抗でいいのよね？ |
シスター フリーデル 07:49
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燃え尽きたぜ…真っ白にな…（ガクッ）
何故かフードが真っ白に。そして私の頭の中も真っ白に…いやちゃんと議事録読んでますよ？宙リナはまだなんですね…突然死対策云々の話題もでてますが、必要ないと思っています。それよりローラー完遂の方が大切かなと。発言纏めてきます。毎度遅くてすんませんー |
農夫 ヤコブ 07:50
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少し早めに
【本決定:▼塩(アルビン)●普(ペーター)】 霊ロラ完遂しなくても…という意見も多かったんだけどそうすると票が集まってるのがリナのみ。突然死対策はとる必要もないし、かといって独断で灰を吊るほどみんな黒くは無いので悩んだけど霊ロラを選択した。まあ灰から吊るなら…については一応考えてみたけど伏せとくね。 |
ならず者 ディーター 07:50
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おはようさん。俺はアルは真だと思ってるけど、人狼と思うくらいなら狂人の方がまだあると思うんだけどなあ・・・一手使うのはもったいないよ。
発言使い切っちゃったから本決定には俺も無条件で従うぜ。 ・・・それとクララ。俺は硬派だぜ。 |
農夫 ヤコブ 07:51
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占についてはゾーン占に意味が無いから占先を指定。本当に最適なのは灰からの自由占なんだろうけどそれだと希望だしの意味が無くなる気がするので指定で。
で、狩COに関してだけど【今日の占は回避を認めます】。つまりペタが狩人だったらCOしてください。回避発生時は即時対抗でよろしく。その際占先は…最悪確認できないかもしれないのでヨアによる灰の自由占で。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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娘＞狩確定させることが目的じゃないから……。占いを使わずに灰を狭めることが目的。確白からの即対抗は基本的に無しでOK。投票COで構わない。
灰のCOが真狩のCOなら何の問題もない。 仮に狩が狼の騙りであっても、明日の僕の生存がほぼ確実。占結果が出せる。白が引ければ詰み確定。狩候補が食われてなくて、明日僕が死んでたら、狼確定。 |
農夫 ヤコブ 07:58
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僕の反応が無かった場合はその場に居る白確の人が指揮をとってください。なるべく確認できるようにするつもりだけどね。
回避を含まない狩人COに関しては…迷ってる。灰に狩が居て、COする意思があるならCOしてもかまわない。ただし【護衛先はヨアヒム鉄板】で。それ以外を守ってたなんて言い訳は聞かないからね？ |
少年 ペーター 08:06
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パメラねーちゃんと発言タイミングがまったく同時でびっくりしたんだぞ！
噂をすればなんとやらってやつなんだぞ！ ところで、今日はいつも以上に帰ってくるのが遅くなりそうな予定…ヨアヒムにーちゃんが生きてればいいんだけど… |
行商人 アルビン 08:07
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鳩から【本決定反対】
＞ヨアさん、２つ間違ってるよ。今日灰吊りは、今日突然死対策して明日灰吊りと同意だよ。吊り手数から逆算してみて。あと第二希望のほとんどがリナさんだから他の灰って言ってるの。 それに灰には狩人さんいないよ。居たらＣＯすれば詰みって事くらい分かるよ。だから確定白の中に居る事を願うしかないの、ヨアさん襲撃される事を危惧しているボクの事分かってくれた？ 【ボクはリナさんに投票する】 |
シスター フリーデル 08:11
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灰考察
逃：1D1238パメ２共に言及 2315～霊coタイミング云々への返答は美の返答が納得できました。2326占希望は短命フラグ立ててる癖に非coだから騙り予定の狼？その流れなら私がcoしたら怪しいという流れになりませんか？初日なので流してましたが、ちょっと気になってました。2D1145一番具体的な看考察は「言いがかり」「寝てたら～」等のフォローが入ってるのが気になる所。 |
シスター フリーデル 08:11
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続）2218で看が入ってない理由は3D0915で解決済。0634パメにどちらも襲撃されなかったら～灰襲撃をかなり高めに考えてる？3D1214私黒すぎって、不安とは言ってたけど黒いなんて言ってなかった癖にw未だ灰なのに襲撃を受ける事に対しての言及が多いように感じました。自分が受ける対象であるアピールに見えちゃってますが、考察姿勢は安定してますが逆にブレが無さ過ぎる部分が気になります。
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シスター フリーデル 08:12
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普：1D寝落ちで情報極小。2D1204～霊考はパタン分けが分かりやすい。2259～灰考察は、アンカーもついててどの発言でどう考えたかわかるんですが全体的に薄いです。2Dならまだ範囲内か？3Dあっれー？私白にスルーですか？（寂）2335者考で好印象＝白？黒視の私が白になった変化が考察に反映されてないのが気になります。
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シスター フリーデル 08:12
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空：1D2204皆突っ込み済の「なんで占３？」2230の発言から２－２の可能性が一番高いと思っていたのかな？0021占娘は理解範囲内。0810物凄く納得。これで私も宿年は白要素強と思ってましたがもしかして踊らされてる？と思ったら3d2107でシモさんの論に納得してますわね。2D2030～灰考察あっさり目。3D2313…んーっと、結局どう白黒判断をしているのかがよく分かりません。
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シスター フリーデル 08:13
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続）よく喋ってる印象がありましたが、こうしてみると思考の流れが未だに見えない不自然さを感じますが、その揺らぎ悩みは演技に見えません。
微：んーっと、1D0105は未だに疑問です。質疑応答した感触的には自分と違う考察スタイルの人は認めにくいのかなぁ～と。でも発言内容はさっぱりしてて理解しやすいですし、思考過程は一番クリアだと思います。 |
青年 ヨアヒム 08:29
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商＞いや、だから、今日突然死対策して明日灰吊するくらいなら、今日突然死対策せずに灰吊り＆明日灰吊する方が『霊判定情報』という意味に限ってはマシでしょ？って言ってるんだけど。手数変わらないよね？今日僕食いでもそれは同じことじゃない？何が間違ってる？突然死対策策じゃなくて、狼だと思って宙吊るなら話(霊判定的な意味で)は違うんだけど。
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青年 ヨアヒム 08:54
次の日へ
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ただ吊り票が塩宙に集中してるのは了解(苦笑)これは酷い(笑)
でもＧＳも出してるし、残り吊手考えても普通に灰吊はいけると思う。 あと、本決定の時間云々は回避やその対応も含めて考えて設定するもんだと思ってる。まぁ、そんな話はエピで(笑) |