プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:04
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ディタ狩でブラフだったのか。
すまんが詰んだので投了させてもらう。 普段ならぎりぎりまで頑張るんだが、この村と状況からはその意義はお互いに無いと判断した。 って、事で今日からエピモードでよろしく♪ |
羊飼い カタリナ 02:05
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これだけ狼騒動が続いて人が死に続けているのに、羊たちは今日もいつも通りに草をはみ続け、そして谷には優しい風が吹き抜ける……。
見え始めた人狼騒動の終わりに向けて。平和を待ち望むように、羊が一斉にめぇぇと鳴いたよ。 【フリーデルさんは人狼だよっ！】 |
羊飼い カタリナ 02:07
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狩人さんは神様だよ！ ランダムも味方に付けて、このタイミングでＧＪって……うん、すごい。神様信じた。
トーマスさんの私への投票も確認。狂人だったんだね。よし、これであとは神父さんを吊るだけ！ |
ならず者 ディーター 02:09
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墓下はにぎやかなんかな・・・。
途中、口調がきつくなっちまった部分が結構あるな。さすがに煮詰まってくるとどうしても・・・。気分を害した人がいたなら、すまない。ならず者口調だとどうしても。できるだけ気をつけてはいたんだが。 |
神父 ジムゾン 02:12
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本当はトマでGJだった日、俺は最初樵狂予想で者襲撃予定だったんだが、者の狂潜伏疑惑発言が有った事と、リデルが者狂予想だった事もあって樵襲撃に変更しちまったんだよな。あれが最大の失敗だったなぁ…
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羊飼い カタリナ 02:13
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……ディーターさんが狩人、そして神父さまが狼ＣＯ、全部了解したよ。
……ふぅ。 ちょっと言葉が悪かった点はやっぱり申し訳なかったなぁ。トゲが出やすいのはちょっと自覚してるので今後の反省材料とします。因縁は正直、本当に無自覚でした。 |
神父 ジムゾン 02:18
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あーニコリナには悪い事したな。俺は真だとしてもニコの希望は疑ってたし、霊軽視とかで俺を強く偽視してきたリナは偽に見えてたと思う。
ただ真ならもう少し柔らかく疑ってたのは確かなんだ。人間ぽさを演出するために感情的に見える演技だったんだわ。 もし不愉快な思いさせてたら本当にすまんかったな。 |
老人 モーリッツ 02:20
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それにしても、じじぃ思いっきりミスリードじゃのう…。昨日、年旅を信じられなくて申し訳ないのじゃ。あ、不快に思うような発言してたら申し訳ないのじゃ。謝るから言ってくださいませなのじゃー。
そして昨日のジムゾンの言葉は本当にじじぃ死亡通告じゃったんじゃな（苦笑） ディーターに意外とじじぃ守ってもらえててちょっと嬉しいのう |
羊飼い カタリナ 02:22
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いや、神父は凄かったよ。不愉快とか思わない。議論がエキサイトする中でそりゃ少し独り言で愚痴ってたけど、エピまで持ち込まないよ。
実際、あれだけ偽決め打ちしてたのに一度は６日目に懐柔されてしまったしね。感情的に見せて人間っぽく見せる部分と下手に出る部分、硬軟の使い方が本当に上手かったです……。 |
神父 ジムゾン 02:30
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リナにそう言ってもらえると俺も嬉しいよ。
実は対抗のペタがフリーダムでメタ真化してくるし、狂人（樵）は騙ってくれないどころか、俺を狼視とかしててかなり不満を堪えてやってた中で、リナとの議論は実は一番楽しかったんだよな。 ムキになって来るとことか「可愛いな」とか思ってたしｗ ところでトマは結局何がしたかったんだ？ |
羊飼い カタリナ 02:31
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しばらくあまり墓下見てないなぁと思ったら、データ確かめたらＢＢＳは実は４連続生存かぁ……。一つおいてその前も生存。実はここ６戦で墓下は１日だけ。
……初生存まで17戦もかかって、生き延びたいといつも嘆いていたヘタレでも、何とかこうして生き延びれるようになるんだなぁ。 |
老人 モーリッツ 02:32
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そして昨日の狩人予想は2択なのに思いっきり外した！
狂人がいるなら、せめて共有者とか騙るかと思ってたから…ってじじぃ頭固いのう（汗） うーむ…やっぱり役職予想とかまだまだ難しいのじゃ。今後頑張らねばー |
木こり トーマス 02:32
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＞者02:10
まぁそうだけど。結局勝てた気はする…。 ＞神02:14 自信はあるはずなんだけど、白確もらった時点で襲撃来そうだし、仕事終わり～と思ってたから、もうかなり適当にやってた（ぉ あとこの更新時間やっぱキツいや。 |
神父 ジムゾン 02:38
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＞トマ もう少し騙り狂人で狼見極めと議論誘導の仕方を勉強してから潜伏挑戦した方がいいと思うぞ。
あーそう言えばクララなんだけど、本当は娘襲撃の日は共騙りさせるつもりだったんだよ。 でも初狼だし、不慣れな状況で共騙りとかやらせると精神的負担が大きいと思ってやめたんだわ。もし初狼じゃなければ確実に共騙りさせてたよ。 じゃあ俺も寝る。おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 02:39
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＞トーマスさん02:32
むしろ上手く白確を取ってからがまた潜伏狂人の腕の見せ所でもあると思うよ？ 発言力が増すし、能力者乗っ取りも可能だったんだから。 ……まぁ潜伏狂人はこの国では難しいよね。 更新時間については寝落ちかました私も何も言えない。早朝更新村だとむしろ２時や３時ぐらいまでつい起きてたりするんだけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 02:58
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みんなおやすみー。私も寝よう。
もしディーターさんが喰われてたら絶対に負けてただろうなぁ。６日目は見事に懐柔されてたし、ニコラスさん吊ってわおーん、だったと思うよ。議論誘導とか感情の機微を読んだ駆け引きとかは全然出来ないから、神父さんの上手さには素直に感心。 あと、クララさんが騙ってたらどうなってたんだろう……。初狼だったんだ。 |
行商人 アルビン 07:39
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＞メタ真化
いくら真要素がメタで出て来ても、私の場合信じないので、生きてたらジムゾン真決め打ちしてた可能性は高いです。クララ以外の狼から吊り先にされなかったのはミスリード要員やいつでも吊りにできると見られたという事かと思いますので、情けないです。 |
行商人 アルビン 07:44
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■Ａ１.カタリナ
寡黙系・しっかり系・感情系等、いろいろなタイプがあるけど、どれとも会話が噛み合わない。寡黙には無視され、しっかりには言いがかりから強引に黒塗りされ、感情系には発言をきちんと理解してもらえず説得できない。今まで狼率が高かったのもあって、話すより吊りたくなってしまう。 |
行商人 アルビン 07:48
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＞オットー
そうそう、早死にすると後が長いんだよね。勝負に影響を与えられないのに待たなければいけないのが辛い。初回襲撃がＧＪだと丸１日墓下孤独になるし。それもあって私はよくネタに走る・・・。 |
木こり トーマス 08:09
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おはよー。ジムゾンが納得してないようなので「何がしたかった」かを。
まず占師2CO見て、潜伏決めた。2-1でも2-2でもOK。目的は終盤まで潜伏狂人を考えさせず、能力者に狂人がいると思わせる事。灰吊りを進めPPも狙える。 序盤は占いもらえるよう、微妙にブレつつ発言。狙い通り白確もらったけど、今度は襲撃死があるので、そのまま不慣れな村人を演じた。 もうPP要員でしか無い意識でやってた。 |
木こり トーマス 08:11
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と言うわけで、僕としては作戦自体は成功してる。みんなモリ爺白確するまで微塵も考えてなかったからね。
まぁ誤算はいろいろあるけど…。 とりあえずこう言う展開になるなら、白確もらった時点で前衛に出るべきだったってのは反省。 |
司書 クララ 09:33
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あら、決着付いたのかー。ドライお疲れ様です。私が吊られてからの展開が凄かった！私LWどころかFW…orz
＞アルビン 会話が噛み合うのはどんなタイプなんですかっｗ エピは何とか来てくださいよー。 |
村娘 パメラ 15:30
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メタ真ねぇ…多分信用勝負に負けてた印象があるからそういってると思うんだけど、決してメタ真にはなってなかったと思うけどなぁ。
少なくともペタ怪しまれてたし、奇策に走った時も偽でも整合性ありだからそれだけで真にもなってなかったし。この辺ジムゾンが何いいたいのか良く判らないな。ペタ真派の人はペタ偽の場合、行動が全くかみ合わない言動だったので真じゃね？みたいな感じに思えるンだけどどうなんだろ。 |
村娘 パメラ 15:32
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少なくとも偽の騙りと真は大きな壁があるのは確かだから、非常に辛いのは判るんだけどね。
てゆーか、生き残ると真は真らしくなるのはわりと事実なんだけど、偽も生き残ると真らしくなったりもするんだよね（笑 |
行商人 アルビン 15:48
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＞パメラ
ジムゾンが言いたいのは、ペーターがメタな部分で印象を稼いで挽回したという事じゃないかな？私見だけどペーターは最初からメタ発言連発してたから…。対してジムゾンはプロローグから「封印の村」の雰囲気作りに努力してたのもあって、憤懣やるかたないんじゃないかな。私としてはジムゾンに共感するよ。 |
村娘 パメラ 16:59
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アルビン＞そもそもメタの概念が違うんだろうってのはいつだかもいったけど。
村以外のところから情報得てペーター真とかにはなってなかったと思うけど何でメタなの？ とか思う…プロあんまり読んでないからプロのことはよくわからないけど。ペタはペタなりに考えて行動してあの言動って事じゃないかな。それが受け入れられるか受け入れられないかは受け取り手によるから良いものか悪いものかは判らないけど。 |
村娘 パメラ 17:02
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村に落とした（落とされた）情報が、システムコピペとかでない限りそこから判断されるのは普通にメタではないと思うよ。
確かに、正統派の騙りから見ると破天荒な真が信用とるときついものはあるだろうなーとは思うけど…。 というか、エピでジムか（それか赤ログで会話が交わされてるなら）フリちゃんに聞けば判りそうだけどね、何でメタ真化してるっていってるのかは。 |
村娘 パメラ 17:05
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多分だけど「偽ならこんな事やれないだろうから真なんだろう」っていう思考はメタじゃない？ って言いたいんじゃないかなーと推測…。でもそれは推理方法として普通にアリだと思うしそもそもそれがメタになるなら、狼だって奇策できなくなるわけだし。まぁ推測でこんな事言ってても仕方ないから、エピでどうしてかジムゾンに聞けばいいね。
ちなみにパメラも狼率高いと思う。女キャラは本当になんか狼というか…ｗ |
行商人 アルビン 17:29
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＞パメラ
メタの定義が人によって違うんだよ。私の場合「リアルにその村に自分が居るとして、ありえない情報からの発言」はメタ発言と思ってる。システム的な意味では「赤ログ」なんて単語はメタ。「ゲームなんだし」とかもそう。厳密には「ＣＯ」なんて略語もそうだけど、そこまで徹底すると進行が滞るから、妥協も必要と思ってる。 |
行商人 アルビン 17:36
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＞パメラ
「偽なら～」は経験則ならややメタいけど、村人が他村の情報を知らないとは限らないし、人に化けた狼なら目立ちたがらないだろうとか、メタじゃないという理由付けができるからメタ扱いするべきじゃないと思う。思考の出所まで縛るのは無理だし、要は発言上の問題かと。 |
司書 クララ 17:42
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態度から推理するのはメタか？って話かな。フリーダムだから真か？と思う人もいれば、そう思わせたい狼か？と思う人もいると思うからノイズじゃないの？厳密に言えば発言内容以外全てがメタになるのかな。(口調、発言タイミング、人物、RPとか)
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行商人 アルビン 17:42
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＞クララ
私は参考になってる。ただ、経験則をそのまま「経験上そうだったから今回もそうだ」とは言えないです。確率論の域を出ないし、メタいから。発言タイミングは…狂人の騙り待ちや作戦相談で狼は後手に回りやすいだろうとかいう推理材料にはなるんじゃないかな。ただ…参加時間の問題もあるからあまりアテにできないのも確か。 |
村娘 パメラ 17:46
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クララ＞クララならいいよ！ きょ、今日もまってるね…襲撃セット確認してね？（香辛料すり込みつつ）
アルビン＞メタの定義が人によって違うのは理解してる、だからジムゾンのいうメタ真化してるってのが全く理解できないわけ。赤ログはあるものとして話すから私はメタじゃないと思ってるなぁ、差がやっぱりでるね。 |
村娘 パメラ 17:50
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ノイズ撒き散らしは誰でもやるからねえ。それさえも私は判断材料とか思ったり。
発言内容はなんていうか…うーん、微妙なラインかな。発言した事は情報として村に落ちてることだから、それを題材に考察するのは普通のことだし。 |
行商人 アルビン 18:39
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＞クララ
発言以外は全てメタと定義してる人も居るね。私は違うけど。クララが挙げたそれらはメタになりえるけどそうじゃないとも言える範囲だと思うよ。 ＞パメラ 「赤ログ」は単語がメタなので言い換えてほしいものの１つ。狼同士で人に聞こえない声で話せるのは前提としてあるから、「狼の相談」とか「狼語」とかの表現にしてもらえればいいなあ。 |
司書 クララ 18:49
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＞そうじゃないとも言える範囲
そうですねぇ。「厳密に」ですからね。分かってても考察に入れてしまう人がほとんどだと思います。 システム用語を言い換えて欲しいってのはメタというかRP(雰囲気作り)の話では？ ＞パメラ かゆい うま |
負傷兵 シモン 21:01
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シスターさん、お疲れ様だよー。
ってかランダムで決着、かぁ。 個人的にはものすごく試合に勝って勝負に負けた、みたいな感じだなぁ。 灰吊灰占の決定を出したときに、僕の人狼騒動は決着していたように思う、かなー。 |
負傷兵 シモン 21:04
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あのとき霊吊灰占してたらどーなってたかなー。
灰が洗い切れず、疑心暗鬼なまま決め打ち間違うかクララさん吊り逃すか、かなぁ。 あのときディさん襲撃だったらがらっと展開は変わってたんだろーなー。って言うか、偽装ＧＪだとずっと思ってたや。 |
神父 ジムゾン 21:09
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こんばんは。
＞トマ んー君が本当に狂人潜伏について理解しているのかはっきり言って疑問だ。 君が目的として成功したと主張している事は狂人と思わせず白確になってPP要員になるって事だけど、そこまでの行動は全く村人と変わらない。つまり狼にとって一切役に立っていないという事。そして不慣れな村人を装って襲撃を避けたと言っているが、狼もそう思ったら襲撃対象にしかならない。 |
神父 ジムゾン 21:09
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もしそれで襲撃されたらPP要員にすらなれず、本当にただの村人と全く同じ事となる。それはこの村には狂人がおらず、代わりに村人が一人増えた形となって狼は非常に不利な形にしかならない。
厳しく言えば利敵行為と批判されても仕方ないレベルだと思う。 ただ本当にわかっていないだけだと思うから、ここでは非難せずに狂人潜伏について解説しようと思う。 |
神父 ジムゾン 21:10
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まず狂人が占霊に騙らず潜伏を選んだ場合に出来る大きな仕事は二つに分かれる。
一つは共騙りで共狂ロラで人間二人に吊り手を消費させたり、狩騙りで真狩を引き出す事だ。共騙りは既に白確になっていたのでロラには出来なかっただろうが、兵だけを吊らせて共乗っ取りを狙う事は出来ただろう。狩騙りは今回は2COになると真狂確定でそれは神偽も確定させてしまうため無理だったね。 |
神父 ジムゾン 21:10
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それでもう一つの大きな仕事は、議論を誘導して場を支配する事なんだ。まして白確になれば発言力も増すからそれを有効に利用出来る。
しかしそのためには狼陣営をある程度読み切れる実力が必要だし、狼にも襲撃されないように狂人だと狼にだけわかるように狂人だとアピールする必要もある。 そこで最初に出来る仕事は占内訳を真狂だと議論を強く誘導する事だね。これは同時に狼への狂アピにもなる。 |
神父 ジムゾン 21:10
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そうする事で真占襲撃時に狼占が狂放置される可能性が高くなるし、狂放置する様に議論を誘導するのが潜伏狂人の仕事になる。
（しかしここでも樵は年真神狼と予想している。） 以降は狼陣営を読みつつ、判断が付かない場合はどちらが狼でも致命的な状況にならない様に占霊の信用度のバランスを取る様に場を誘導する。 （ここはそれなりだったが、誘導力が足りなかった。） |
神父 ジムゾン 21:11
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6dには神ラインが狼と確実にわかった以上、狂人と悟られない様に神ラインに有利な根拠を提示し、年ラインの疑惑を強調する事で神真と議論を誘導するべき。村視点の考察など狂人には必要ない。
6dに樵狂の可能性が高いと思いつつも樵を襲撃したのは、狂人でも役に立たないと俺も修も判断したからだ。また議論誘導の動きとしては明らかに者の方が狂人らしく動いていた事も大きい。 |
神父 ジムゾン 21:11
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潜伏狂人は議論を誘導し、場を支配するという意味では者の動きが参考になるだろうし、彼が狩として襲撃を避けるために狂人を意識しての動きなら完璧な潜伏（襲撃避け）だったと言えるだろう。
そしてそれらの誘導も実らず出来る仕事が無くなった時が初めてPP要員としての最後の仕事なんだ。 狼の見極めも全然出来ず、議論誘導さえ出来ないならまだ潜伏狂人はすべきではないと思う。 |
神父 ジムゾン 21:19
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それと2-1でもOKと言ってたが、初日2-1は狼にとって非常に不利な形だよ。回避出来ないから初回占いに狼がかかったら確実に2dにパンダになってしまう。
そうなると真占か確定霊のどちらかを必ず抜かなければならず、それでGJされたら灰にLWのみで真占真霊を生きたまま確定させてしまうからね。だから初日FOだった今回は霊に騙って欲しかった。 潜伏は基本的に霊潜伏で2dを迎えられた時のみにした方がいいかな。 |
負傷兵 シモン 21:26
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うおあ、凄い潜伏狂人の手引きだ。
そいえば、何となく面白そうってだけで潜伏狂人してみたいなぁって思ってた時期があったなぁ。 この論聞いてると、騙り狂人より難しそーで、面白そう。 てゆか基本的にＦ狂って、一番のキーパーソンだから僕は苦手だなぁ。憧れるけど。 |
神父 ジムゾン 21:27
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まぁ今回は俺も失敗が多いから負けた一番の責任はブレインだった俺に有るだろうな。
まず書に霊騙りしてもらって初回羊襲撃した方が良かったと思うし、勝負だけを考えたら書には共騙りをさせた方が良かっただろう。 後は一番のミスはやはり樵襲撃でGJだった日。あそこはやはり者襲撃しておくべきだった。それと年襲撃じゃなく羊襲撃すべきだったね。反省点多過ぎ。ただ書の共騙りは…どうだったんだろうなぁ… |
負傷兵 シモン 21:30
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トマ君が共騙ってたらどーなってたかなぁ。
白に共が居たら無駄死に論で白く見られるか、博打打ったと見られるか。クララさんが狼だったから、クララさん共と見て無茶対抗したってなるんだろな。 でも早期に地雷使うかとかの話になるのかなー。白確騙りと対決ってなかなか出来なさそうで戸惑って自滅しそうだ(笑 |
神父 ジムゾン 21:33
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それからやっぱり村側が強かったね。ニコも白かったし、リナも最後まで安定して真らしかった。
そしてやはり何よりもディタが巧かった。狼予想もさる事ながら、狩としての潜伏の巧さが素晴らしかった。 狼側がトマが微妙だったけど、村側もペタが微妙だった分、双方ハンデなしだと思うし、俺自身も占騙り兼ブレインとしては全体的に充分力は出し切ったと思う。それで負けたのだから、素直に村側が強かったと褒めたい。 |
負傷兵 シモン 21:35
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神父さん2127＞どだろうね。しかし手順的に詰む？とか考えたりしたけど、灰残ってたから無理なのかな。初日占霊共８ＣＯは詰むらしーってのを変則的にしたらなるかもというあやふやな根拠でそー思っただけだけど(まて
詰むかどうかはさておいて、２騙りは気付かないだろう(共騙りに手が割ける＝灰２狼)から、有効打だったかも。ただ、負担増は確かに？だからそこまでは判らないなぁ(もや |
神父 ジムゾン 21:40
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あーそう言えば今日は詰んだらネタに走ろうと思ってたんだけど、潜伏狂人解説がメインになっちゃったな（苦笑
すぐに吹っ飛んじゃったけど、実はプロで噛まれた人は二人だけで、封印は解かれてないのに人狼が３人いる理由は…最後の一人は俺だったっていう設定だったんだけど、ここに気付いた人っていたのかな？ それじゃ更新前にまた来るよ。一応▼羊に合わせておくｗ＠２ |
負傷兵 シモン 21:43
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あ、パメラクララこんばんわ。
んー神父さん、何で信用されないんだろってのはあったかもとは思うかなぁ。色々背負い過ぎてる感あるし。 重荷みたいなものって、狼側のがどーしても数の差で比重大きくならざるを得ないしねぇ。 本人は違うて思うかも知れないけど、単純にＦ国ってそうだよね、的な話でね。 |
負傷兵 シモン 21:55
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(だだだーっと戻ってきたらしい)
じゃあ僕は、クララさんの端っこの方をちょびっとだけ(何 ブレイン大変だよねー。ってあんまり狼経験自体ないから想像と妄想だけｄ(爆音 ただ、ブレインって充実感はすごくあると思うから、そこは神父さんにとって楽しいと思う要素だといいなってのはあるかなぁ。 |
木こり トーマス 23:09
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この解説を聞けるためだけにでもトーマスを演じた価値はあった…！
あ、俺まだまだ駆け出しのペーペーなんすけど、ジムゾンさんに憧れてこの世界入りやした！ この斧とか、ジムゾンさんのリスペクトなんすよ！ もう俺、ジムゾンさんに追い付く…いや追い付くのは無理っすけど、何て言うか、その、超ガンバルんでよろしくお願いしやッス！ |
羊飼い カタリナ 23:19
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そうだなぁ、神父みたいな熟練スキルはないけど思ったこと少し。 私は特に狼側だとすごい弱いんだけど、狂人として最低限まず考えるべきことは、と言えば『可能性の肢を増やす』ことだと思うんだ。 もちろん優位に立って偽側決め打ちや誘導ができればベスト。でも、最低限『この可能性もあるかも』と思わせて惑わせる、それが狂人としての着実な戦略だと思ってる。
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羊飼い カタリナ 23:27
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で、特に確白ってのは、自分の意見を強く出して信用を取らなくても良い分、そういう他の可能性の提示がしやすい立場にあると思うんだ。そこで色々混ぜ返すことで、村を混乱させつつ狼を見極める時間を稼ぐ。 私は潜伏狂人の経験はないんだけど、早期に見極められないならそれが技術じゃないかなぁ。
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シスター フリーデル 23:41
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ただいまです。まぁ、ワン＝ジムゾンは裏でも本当に狂に不満もっていたので、この大演説は納得です。というか、これは私も参考にさせていただきますｗ さすがにＦ国狂潜伏はやったこと無いので。
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老人 モーリッツ 23:48
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や、やっと帰ってこれた…。
潜伏狂人講座を皆が話しておる中、空気が読めないじじぃは便乗することなく見て見ぬふりをしてみる… それにしても…じじぃ、ミスリードしやすいから気をつけておるつもりだったんじゃが、ほっとんど活かされれてないのうorz |
老人 モーリッツ 23:49
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狂人が潜伏することがあるのは知っておったが、根本的に狂人は騙ってなんぼじゃろ～みたいな思考があって昨日ですら樵は狂人を装って襲撃を回避しようとした狩人かとあんまり疑ってなかったからのう…。
者と樵の共騙りもなかったから、例え潜伏しておっても墓の下じゃろーとも思いこんでおったし。思い込んだら一直進すぎてダメダメじゃのう…orz |
シスター フリーデル 23:49
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＞木
私から一言厳しめに言うならば、とりあえず昨日の狂ＣＯは本気で邪魔でした。あなたが狂ＣＯしたことによって狂潜伏の可能性がいよいよ高くなり、私たちの旗色はかなり悪くなります。あの場面であなたがとるべき行動はそれとなく理由をつけて、私とワンが真であるよう主張して、白確として議論をかく乱することでした。また、7ｄ24：57は素の発言です。村人だったら本当にお説教しているところでした。 |
シスター フリーデル 23:57
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＞老23：49
木が狩人で、狂人を騙って襲撃を回避しようとしたにしてもちょっとひどいんですよ。狂人がいると周りに思わせることはすなわち、私たちが偽と思わせるのと同義の状況だったのですから。これは白確定による信用の貶めに当たるのです。私たち偽きめうちで話を聞く気がないとはっきり言われるよりショックですし、白確定がやるべきことじゃないです。 |
シスター フリーデル 23:59
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とはいえ、私もいろいろあれだったのでワンには本当に迷惑をかけてしまったのです。ごめんなさい。
あと、途中私が狂騙りが無いことを確認してからＣＯした、という推理があったと思うのですが、ビンゴです。メタ的疑惑、および嘘をついてしまって申し訳ありませんでした。あれはやりたくなかった。 |
村娘 パメラ 00:00
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んー今回狼さん２人はストレス溜まっちゃってたんだねぇ。
私は昨日の樵の言動はうまく利用すれば真印象を植え付けるチャンスだと思うから、実際自分があれやられた狼側だとしても狂人かき回してくれてるなぁって思うんじゃないかなぁ。まぁifトークだからわからないけど。 狂人はこうであるべきって押し付けたらつまんないんじゃないかなとか感じちゃう。 |
老人 モーリッツ 00:02
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MVPは見事な潜伏と、GJ2回も出したディーターで間違いがないのう。じゃが、敵陣営ながらもジムゾンは…中盤はかなり疑ってたけど、終盤は年と神どっちが真か分からなかったのう。カタリナも、単体では真っぽかったしの。敵対陣営に潜伏狂人というややこしい状況がなければ疑う理由もなかったじゃろうし… そういう意味ではじじぃ、トーマスにしてやられた！って感じじゃ。面白いほど見事に狼陣営の思惑に乗ってるのう（苦笑
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村娘 パメラ 00:04
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樵が狂人でなくても、共有の相方地雷ブラフと同じことだと思うんであんまりいい手ではないかもだけど、それ利用して真印象取りに行けばいいんじゃないかな？
実際、昨日樵に反応しないで説教（？）だか説得だかに出た時は真っぽい反応頑張ってるなぁってちょっと思ったし。 |
村娘 パメラ 00:07
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あぁ、真っぽい反応っていうのは墓情報で偽判明してるからって事ね。
地上って疑心暗鬼になるものだから、上にいたらわからなくなってると思うし。 狼って疑われる立場な分、そういう事に敏感なんだろうなって思うけどマイナス面だけでなくてプラスもあるんじゃない？ っていいたかったのー。 |
シスター フリーデル 00:09
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＞娘
ん～、あれは本当に素でしたからね。偽とか真とか関係なく注意してたかと。決めうちとはっきり言ってくれる分にはまだ若干説得の余地がありのですが、それ以前に話を聞く気が無くなにが何でもつりに持っていく姿勢ってことですからね。ショックですよ。 けど、私も割と単純なので、村人だったら木狂神尼狼でいいじゃん大げさだなぁ、とかいってそうなのですけどねｗ |
神父 ジムゾン 00:10
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今気付いたんだけど、トマはC狂の感覚でいたのかな？C国は狂潜多いから目立って議論誘導するよりも目立たず中庸が好ましい。狂潜バレしない事に気を使うのもC狂的だね。
それとリナの言う事もなるほどと思った。今回だとどんな事が出来たか具体例を挙げてくれると嬉しいな。 でもF国での潜伏は狂が巧くても狼に伝わらないと連携取れないから俺はあまりやりたくないけどね。＠１ |
負傷兵 シモン 00:12
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いーやはー。ここ最近墓下酒飲みな酔っ払いシモンです。シスターさんお帰りだよー。
2359別にいいんじゃないかなーって思うよ。好き嫌いは別にして、真が見落としてＣＯするって展開だってあり得るし。偽がやっちゃダメとは思わないし、見てからＣＯ疑惑背負うリスク負ってることは確かだし。とつらつら考えたかなぁ。 |
シスター フリーデル 00:19
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＞シモン
いやぁ、発言タイミング的メタで疑われるのはこちらに非があるからと考えているのであれは完全に落ち度だったなと思っているのですよ。でそれをごまかすのにメタ的嘘をつかないといけないのが精神的によろしくないのですよ。もっと早くに出るべきだったかもしれませんね。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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例えば占内訳絡みだとか、フリーデルさんの真偽だとか。村の流れが一方に傾いてるときは、もう片方の可能性を疑ってみる（という演技をする）のも、特に確白ならやりやすかったはず。ていうか、まとめ役の時に村が決め打ち志向になりすぎてると思ったら使う手なんだけどね。
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シスター フリーデル 00:29
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うーん、まぁ、あまりグチグチいっても始まらないですから、話題を変えて。今回は間違いなくディーターに負けてますね。者狂人かもって言って襲撃変えないか提案してるの、実は私なんですよorz
いまだに狩人の立ち回りと見分け方は・・・分かりません。 |
ならず者 ディーター 00:35
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ふむふむ。
俺は、モリが白確になるまでは全く２騙りなんて思考の外だったので、トマの潜伏については、かなりやられた！って感じだぜ。 今日もランダムでカタリナ吊られてたら、ＧＪが出てたところでもう一度ランダム勝負だったわけで。 ほとんど引き分けみたいな気はする。 |
負傷兵 シモン 00:38
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狩人の見分け方…狩人さん見分けは僕も苦手かなー。
って言うか、村側だと狩人さんとものすごく相性悪いかな。潜伏共有と狩人さんって第三陣営だと思うってのもあるけｄ(こら 狼側だと煮え湯を飲まされるか、気付いたら居なくなってるかどっちかかなぁ。 ……今回自分が第三陣営で軽くへこんだけどorz |
神父 ジムゾン 00:40
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＞リナ
それは神21:10で提示してる「判断が付かない場合はどちらが狼でも致命的な状況にならない様に占霊の信用度のバランスを取る様に場を誘導する」と同じでは？他にないかな？ ＞ディタ トマが結果的に生き残ったのはあんたがGJで護ったからなんだがｗ さて、じゃあ後はエピでみんな（起きてたら）と合流してゆっくり語り合おう。＠０ |
村娘 パメラ 00:42
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わ、私は狩人吊るの得意！
占霊の見極めは割と得意だから狩人やってみたいんだけど、今回見事にはじかれたしなぁ。 今回ディタが狂人だと思ったのも、きめ打ち思考いいながら旅吊り率先してたのがなんとも狂人ぽくみえた。フリちゃんもこのあたり？ |
負傷兵 シモン 00:46
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×第三陣営で→〇第三陣営化してて、だね。
潜伏能力者ロックオン体質なのです…(しく あの状況で他に狂が出来ること…何だろう。議論誘導、決定役乗っ取り…他ってんー。 パメラ仲間だ。僕も弾かれ共有。何弾かれたかは内緒にしとこー。エピまで(何故 商人さんこばわー。 |
ならず者 ディーター 00:47
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＞神[21:11] 「襲撃を避けるために狂人を意識しての動き」そんな器用なマネできねぇよ（汗）
6dにＧＪ出たときは、これは狼に、「者は残しといて大丈夫」＝「ミスリーダー確定？」と思って、泣けた（笑）。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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あと、トーマスさん08:09見てて思ったんだけど、潜伏狂人は占いをもらった方がいいのかな？ いちばん理想的なのは灰のまま終盤まで生き残ることだと思うんだけど。あまり早めに白確するのは却って不味いような気がする。餌になるだけだし。
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シスター フリーデル 00:49
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＞商
結果論ですけど、ランダム勝負まで持っていった以上はそこは私もちょっと認めるべきかな、と思ってるところです。途中で襲撃大勝になっちゃってるあたりはちょっと微妙なんですけど。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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＞神父さま00:40
うーん。言い出しておいて何だけど、すぐに思い付く戦略はないなぁ。私も夜明け後に墓下の皆の意見を聞いてみたい。 クララさん狼の見極めは出来なくても仕方がなかったと思うから、あとは私の黒要素を出して援護射撃してみる、とかかな。 要するにニュートラル過ぎるんだよね、トーマスさんの立ち位置が。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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トーマスさんの襲撃が通ってたらどうなってたんだろ？ 多分占吊の展開はそんなに大きく変わらなかったと思うから（私は多分懐柔されてただろうし……）、結局今日は生存３人かせいぜい４人で神父さまと殴り合ってたのかな。
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行商人 アルビン 00:59
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こんばんは。
実際、前々回は潜伏狂人の存在が謎になり、白印象を稼いだラストウルフに逃げ切られたしなあ…。その狂人はエピで冗談半分ながら責められてたけど、当然と思われてる理屈を外す意味は結構大きいよ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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潜伏狂人で綺麗なのはF548村かな。あたしが初参加する前に読んでたログなんだけど。あとはF1134村も、終盤で狼に喰われるまで潜伏狂人が結構いい仕事してる。F1134村はＬＷの頑張りがとても有名な村なんだけど……。狼狂が上手く噛み合った例かな。
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神父 ジムゾン 01:05
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＞要するにニュートラル過ぎるんだよね、トーマスさんの立ち位置が。
だから神21:11で「村視点の考察など狂人には必要ない」と言ったつもりなんだけど、どうもリナにはちゃんと読んでもらえてないっぽいなぁ… |
負傷兵 シモン 01:08
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そだねー。吊り手足りないと、先ず切っていくのは希少なケースからだしねぇ。
ご老体が白確する前に潜伏に思い至るのは難しいね。ってか普通に狼狂２－２だとしても、灰狼逃したくなくて、霊決め打ち、そしてそのまま間違うとか普通にあるし。 って言うか、結構後まで占真狂だと思ってた(笑)クララさん吊りの時は霊真狂？って周りの論見て思って、ライン要素捨てた、とか真相だったりして。状況把握とか出来ないです…orz |
木こり トーマス 01:09
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この戦略論議を聞けるためだけにでも舎弟を演じた価値はあった…！
＞神00:10 生きてきた村の差かも知れないけど、狂潜伏あんま珍しく無いなぁ。誰も考慮しないのが不思議だったくらい。 ＞羊00:47 今回みたいな中庸スタンスならそうかもー。まぁ実際問題、狙ったところで序盤の占いなんて共有者の胸元三寸だけど。 |
神父 ジムゾン 01:11
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だけど実はあっさり投了してエピモードにしたのは、誰か一人でも気が緩んで投票ミスしないかな？って狙いも有ったんだけど、さすがに無理かねえ？
ちなみに気の緩みで投票ミスを誘うための戦略的投了ってルールに抵触する可能性あるのか？ |
ならず者 ディーター 01:12
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俺がトマ護ってなかったら、ってことなら、今日は最終日の羊ＶＳ神ってとこだな。
俺が生きてたら、たぶん神吊ってるだろうけど。 問題はトマ喰いじゃなくて俺喰いだったら。ニコ吊った時点で、トマの狂人ＣＯで終了、か。生きてる白がモリとトマだから、たぶんニコ吊り押し切られて負けてた可能性大だろうな。 |
シスター フリーデル 01:12
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＞先ず切っていくのは希少なケース
ええ、だから者が狂騙りの可能性を示唆したのが狂人アピールっぽく見えたのです。見事に外れてしまったのですけど。そういえば、あれは狂っぽく見せようとしたなどの意図がまったく無くでた発言なのでしょうか？気になります。 |
神父 ジムゾン 01:18
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トマは狂人としてはちょっと微妙だけど、キャラ的には面白いんだよな。
ちなみに【人狼探偵CO】はトマにだけ伝わるようにネタを利用して【人狼CO】したつもりだったんだけど、たぶん伝わらなかったんだろうなぁ…。 ＞ディタ だからトマ襲撃通ってたらディタは最終日まで残さないってｗ |
羊飼い カタリナ 01:19
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【村側は神父さまへの投票を再確認よろしくね！】
ほんと、トーマスＧＪが運命の分岐点だったなぁ……。あと、狩人関係で私が変なゴネ方しちゃったけど、狩人ＣＯさせなくて本当に良かった（苦笑）。 |
負傷兵 シモン 01:19
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議題出したときに、一応狂の可能性～決定合議にするか否か、ってところかな。
白確だから、可能性落とさないようにした、ってのでも通じそうかな？ どーなんだろねー。0047辺り見ると、単に素なのかな？ |
老人 モーリッツ 01:22
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ディーター襲撃だったら……。そ、そんなことないもん！とか言いたいけど…高確率で押し切られたじゃろうのう（苦笑）
樵のこと全然疑ってなかったしorz ニコラスは白かったけども…白狼！って言われたら半信半疑ながらもじじぃ日和見して吊り賛成してた気がするのじゃ |
ならず者 ディーター 01:26
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【ジムゾンの投票確認済み】
＞カタリナ 俺自身が狩人だったせいもあるかもしれんが、狩人ＣＯさせようとしてた、ヤコブやリナは胡散臭く見えて仕方なかったぜ（汗） ＞じいさん じいさんは昨日だって最初はペタ狂寄りだったじゃねぇか（汗） |
ならず者 ディーター 01:30
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トーマスには完全に騙されたぜ・・・。
昨日の狂人ＣＯ見た時も、「▼モーリッツ」って言ってたから、ブラフなんだろうなぁ、と思ってたしなぁ。くそう、護って損した。 そういえば、昨日、最後にフリーデルが言おうとしてたのは、何だったのかな。エピになれば分かるかな。 |
老人 モーリッツ 01:33
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うむ、天然狂人じじぃ…。今回、狼2騙り疑惑が出た時に、村人だと思ってたけど実はじじぃ狂人だったんじゃ…と自分の能力何度も確認したりしたのう。それくらいじじぃの中では潜伏狂人を…そして者樵を疑ってなかったorz ありとあらゆるパターンをちゃんと視野に入れられないじじぃ…だめだめじゃのう。まぁ、でも一回経験したから今度はちゃんと潜伏狂人考えられる…はず。たぶん、きっと、おそらく…orz
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ならず者 ディーター 01:36
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俺は潜伏狂人に一度出くわしているが、それでも今回は全く可能性を考えてなかったなぁ。反省。
前回は占２霊１のケースで、俺が霊能者だったんだが、狂人潜伏に気付いたときは、墓下だった（涙）。 |
負傷兵 シモン 01:39
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そして潜狂疑って真実は普通に狂狼だった、とかってよくあるよね(しく
ってかシスターさんの言いたいことは僕解釈で合ってたのかな(笑 …とか気がついたらこんな時間…。明日も兵役があるのになぁ。この際だから起きてよーかとは一寸思うけど(ぇー |
羊飼い カタリナ 01:41
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Ｆの潜伏狂人は一応１度か２度経験があったかな？ むしろ狼側が最初から２騙りを仕掛けて、それを見た狂人が潜伏に回るパターンが多かった気がする。
最初から狂人が潜伏予定で来るのはかなりレアなパターンだと思うなぁ、私は。逆にレアなパターンだからこそ効果がある作戦だとも思うし。 |
農夫 ヤコブ 01:42
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>ディーター
僕は灰のみといったはずなのに……。正直クララの見極めのタイミングを逃したと思っていたので、揺さぶりかけて見ようかなと思った程度なんです。ディーターが狩人でよかったです。トーマスには完全にだまされていました。考察もパターン分析していて本命を疑っているそぶりをしていたので全然気づけなかったです。 |
シスター フリーデル 01:45
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＞シモン
場所はさだかでないのですが、者は潜狂確定していない状況でも「潜伏狂人がなければ～」といった言い回しを使っていたので、私は狂アピールと勘違いしてしまいましたね。 ＞ヤコブ お疲れ様。こちらからしても想定外が多かったのですよｗ |
負傷兵 シモン 01:45
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ヤコさん、こばわー。
まぁ灰のみって言っても、灰に狩可能性少なければ白確にーみたいな感じなんじゃないかなー。 狩候補それなりに減ってたから、もう居ないものとして処理しちゃったけど。っていうかヤコさんの最後の発言使います宣言、すごくびっくりした記憶(笑 |
木こり トーマス 01:47
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自分は人狼を論戦よりも化かし合いゲームと思ってて、初日FOとか大嫌いで、いかに裏を掻いて村人をミスリードに導くか、を目指してる（ような気がする）。
だから「狂人はここはこうすべき」ってのも分かるんだけど、いや、そう皆が考えてるからこそ、こうやった方がミスリード誘えるんじゃん？って考えてるかも。 まぁでも黒ログ見るとバレるけど、今回は途中からあんま考えて無い！ |
老人 モーリッツ 01:48
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考察も含めて、じじぃ今回も全然ダメじゃったのう。前回は後半おかしかったからスタイルかえてみたんじゃが…今回も意味なくつらつら連投じゃもんなぁ。なんか全然集中して議事録も読み込めてないし。
反省点が多いのう…。まぁここはあえて、成長するための失敗とか言い張ってみるのじゃ。今後にいかせば問題なし！orz |
農夫 ヤコブ 01:48
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>シモン
すいません、あれは悪ふざけがすぎました。ディーターに疑われたのがあれだとしたら猛省してレンコンの穴に埋まってきます。 >フリーデル だから面白かったんですねと後からいってみます。フリーデルさんは人にしか見えなかったのでうまかったと思いますよ。だから全く思考が霊ローラーに行き着きませんでした。 |
負傷兵 シモン 01:48
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シスターさん、なるほどね。どっかにあったかも知れない。
そいえば、トマ君が灰ロラ言い出したのは、どっちでもあることなのかなぁ。白確だと着実手取り易い？と思って謎かったんだけど、灰吊占希望多くてびっくりしたなー。 てか神父さん1dから木狂あるって話してたけど(？)何処で気付いたのかなぁ。囁き楽しみだなぁ(ぽや |
負傷兵 シモン 01:51
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ヤコさん、悪ふざけとは思わないし、寧ろ灰の正体心から探りたいんだなぁって僕は白くみたかな。ディさんとは視点の違いだろね。
でもレンコンの穴には埋まってみてほしー気がするｗ(まて ってかありがとー。体はぼろぼろだけど、週末はばりばり働くよ…！(しく ってところで＠０またエピでー。 |
農夫 ヤコブ 01:57
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>フリーデル
リナは白かったですね。神父様との相対白というのが大きかったのですが、墓下以降の説得姿勢は流し読みですが（おぃ、可能性一つ一つ説得していて感心しました。特に村長真霊の分析は…… |
老人 モーリッツ 01:57
次の日へ
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そういえばじじぃ白確はパンダにしておけば良かったのに…って自分でも思うのう。今考えてみると、旅と老がパンダになったら旅より老が先吊りじゃったろうし、発言力も強い旅を早くどうにかしたかったんじゃないかと思っておるけども。
まぁおそらく赤ログ見れば分かるんじゃろうけどのう |