プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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羊飼い カタリナ 02:02
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……はくしょん。羊の谷にいたらどしゃ降りの雨に降られてびしょ濡れだよ……。雲の間からは雷も光っててすごく怖かった。そしてその雷音に混ざって聞こえたんだ、ニコラスさんの恨み節が……。
【ニコラスさんは人間です】あたしのばかやろー。一度はちゃんとほぼ決め打ってたのに騙された。 |
神父 ジムゾン 02:09
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あーやっぱりリナは偽だったか。どうも旅を庇い過ぎてたし、旅を疑う俺を執拗に攻撃してきたのは仲間だったからなんだな。
結局俺の予想はちゃんと当たってたんじゃん。 唯一間違ってたのは農が狼だった事だけだな。農には完全に騙されてたなぁ。 一応安全策考えるなら今日の▼神には反対はしないと言っておく。だが羊偽は徹底的に主張させてもらうけどな。 |
神父 ジムゾン 02:14
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＞ディタ
待て！いきなり決め打ちは酷過ぎるだろ。 少なくとも最後まで納得行く質疑応答してから判断してほしい。 つか俺が狼で羊真ならどう考えても羊襲撃するだろ？頼むから冷静に状況考えてくれよ。 |
ならず者 ディーター 02:23
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＞神父
もちろん、質疑応答はするさ。ただ、年旅という羊陣営がいなくなってるからな。俺は年旅の代わりに、羊とともに老樵を説得する立場に立ったと考えてくれ。それくらい、俺は決め打ってる。 神狼の場合に羊襲撃するメリットあるのか？説明してくれよ。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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とにかく希望は▼ジムゾンで。どちらを先に吊っても一緒だけど、昨日思いっきり懐柔されたのが悔しいので逆恨みだ。
で、ペーター襲撃が狼２騙りを証明する一端だと思う。今まで能力者を外してきた狼が何故ペーターに？ それは潜伏狂人誤喰いを確実に避けたかったからと踏んでるよ。 ＞神父さま02:14 まぁ年狂の方が羊狂より主張しやすかったんでしょ。 |
神父 ジムゾン 02:29
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あーなんか予想外の対抗襲撃で取り乱して発言無駄遣いしちまったな（汗
＞者 あんたは俺を信用してない事はわかってたさ。偽決め打ちで独断吊り決定出されたぐらいだしな。だが俺が狼ならいるかわからん狂に期待するより信用勝負を選ぶよ。つか、者でGJ出たなら話は別だが俺狼ならなんであんたが生きてると思うんだよ？ とにかく混乱してるから残りは明日な。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 02:37
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＞者02:23
あーすまん。そっか、俺が狼だと修も狼って事になるのか。俺は修は偽なら狂だと思い込んでたから羊襲撃で修狂吊りって考えちまった。 村視点で公平にするために羊真側に立って考察や質疑応答するのは構わないが、決め打った頭で質疑応答しても説得など不可能だろ。 ＞羊 じゃあ昨日のGJは偽装か能力者襲撃だったって事になるぞ。 |
老人 モーリッツ 02:40
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ほうほう…って、ディーターもう決め打ち？！ じじぃはどちらかと言うと羊農旅＋年寄りで見てたんじゃけど…。ううーむ…またしてもじじぃミスリードかのう（汗）とりあえず言わなくてもやってくれると思うけども、神修書＋潜を決め打てる理由とかの解説もお願いしますなのじゃ。とりあえずまた明日…
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神父 ジムゾン 02:51
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★襲撃について
まだ整理し切れてないが、旅が狩COしなかった事から俺は昨日のGJは本物で狩は生存してると思ってる。狩生存なら旅が狩COしたら白確の狩が対抗に出て狼確定するからな。 そして襲撃先は樵でGJと予想。老は年に黒出し期待だったと思うし、者は神偽決め打ちだったからな。それで狼は者老の狩判断が出来ずGJ避け＋▼神を確実に誘導出来る年襲撃だと思う。 |
神父 ジムゾン 03:06
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ん？やっぱり神修が狼なら羊襲撃の方が有利だろ？
だって旅狼が羊に黒出しされるのを避けるために羊を襲撃したって誘導出来るんじゃね？少なくとも年襲撃よりいいと思うぞ？ 逆に羊はGJ避けるなら年しか無いじゃん。自分は狼で襲撃出来ないし修喰っても偽確定するからな。 つか、者がなぜそこまで俺を偽にしたいのか理解出来ないんだが…。んじゃおやすみ。 |
ならず者 ディーター 03:26
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俺もちょっと熱くなりすぎた。冷静に考えてみるわ。
＞羊[2:29]カタリナは昨日の襲撃についてはどう考えてるんだ？ ＞神[3:06] それは狂人カタリナが誤爆を恐れて、って理論かい？カタリナが狂人ならペタ狼は分かってるから、旅には間違いなく白出すぞ。 |
ならず者 ディーター 03:30
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個人的希望。今日は２択。
▼カタリナ or ▼フリーデル カタリナ信じて吊る場合でも、発言力の関係で、ジムゾンを残したいと思う。カタリナ狼でフリーデル残すと押し切られそうなので。神父ならまだ踏ん張れそう。 というわけで、おやすみ。 |
木こり トーマス 08:00
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みんなおはよっ♪…ってあらあら、まだ私達３人共生きてるのねー。フ・シ・ギっ。
羊農旅＋年の場合は、年が霊誤爆して偽確定する可能性あったから年喰ったとも取れるわね。 神修書＋潜の場合は、白確狙えばGJの可能性がかなり高いわけで、GJを恐れたと取るのが自然かしら。羊or年の選択で年のが有利と判断した、ってことかしらねぇ。 |
木こり トーマス 09:22
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よく考えてみれば、羊狼ならGJ危惧した場合、襲撃出来るのぺー太しか無いわね。
で、神羊どちらにせよ今日はGJ覚悟で白確を狙う必要があるわ。私達が思ってる以上に狩人重要なのかも。 となると昨日のカタりんの発言が気になるわね…昨日の襲撃についてどう考えてるか私ももう少し聞きたいわ。 |
羊飼い カタリナ 11:10
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おはようだよー。少し回答。
＞昨日の襲撃 夜明け直後は能力者襲撃、特に占い師襲撃の可能性が高いと思ってた。昨日の段階ではそれほど深い理由があったわけじゃなくて、狩人がわざわざ確白を護衛するよりは能力者かなって理由。もちろんＧＪ狙いの狩人の可能性はあるけど。で、偽装ＧＪの可能性は低いと思ってるよ。特に狂人潜伏と分かった今となっては、生存すら不明の狂人のためにわざわざ偽装する意味は薄いんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 11:20
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今でもその考えは変わってない。狩人が敢えて複数いる確白を守る理由は薄いと思うし。ペーターＧＪだと狂人の可能性もあって情報としては薄いし、まして霊ＧＪだとほとんど参考にならない。だから狩人は出ずにもう１ＧＪを狙ったんじゃないかな。
もう一つ注目して欲しいのは、初回のオットーさんを除いて、普通の確白は襲っていないこと。これはやっぱり潜伏狂人喰いをなるべく避けるための襲撃だったんじゃないかな？ |
ならず者 ディーター 12:45
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そうか、ペタ襲撃は、羊狼視点で誤爆防止って可能性があるのかい。ペタが尼に白出しちまうと、羊の偽が確定ってことか。まあ昨日のぺタの様子見ると、そんな心配なさそうだが、万が一ってこともあるからなぁ。
羊狼なら、発言力のある仲間の年を喰う理由が見当たらないと思ったんだが・・・。 |
ならず者 ディーター 12:49
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オレが年真決めうちと思ったのは、年狂だとすると、やっぱりこれまでの占い判定結果が全くもって納得いかねぇからだ。年狼なら、確白量産したり、老を白確定させたりで信用集めて生き残るって作戦もありえるかもしれんが、狂人であの判定は、はっきりいって狼追い詰めてるだろう。・・・それで羊旅がキレてペタ喰ったってあるんかね。
神尼は、狂人ペーターがあの占い判定を出した理由について、納得のいく理由を考えて欲しい。 |
神父 ジムゾン 12:57
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あーなるほど。確かに誤爆防止って理由も考えられるんだな。昨日は俺と羊が和解する流れで羊は▼旅を容認したし、逆に修は昨日は▼羊で▼旅は希望しなかったからな。
＞者03:26 神修狼なら、年→修黒、神→年黒、修→旅白で羊襲撃→村視点で修偽は確定するが、年旅狼で羊真に見えるでしょ。特に昨日俺と羊が和解してたからね。それに占霊ライン不明に出来て、俺は羊じゃなく年と一騎打ち出来て楽だったはず。 |
神父 ジムゾン 13:21
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羊の襲撃考察を見てGJが白確だったと確信した。たぶん予想通り樵襲撃でGJだったと思う。狼はここまで自分達に有利な人を残し、不利な人を喰ってきてるからな。
占でGJ予想は、狩は白確でGJだった事を知ってるから白確襲撃だと知らない振りをしたいんだろ。でもあの日（旅斑後）に占襲撃＆占護衛と考える方が無理が有ると思う。 狩CO提案は老者のどちらが狩かわからないから反応見たかったのでは？ |
神父 ジムゾン 13:28
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＞者
年はああいう性格だからなぁ…。正直何考えてるかわからんよ。 樵者に白出しは地雷が怖かっただけかもしれんし、生き残る事に執着してたみたいだから終盤まで黒出ししたくなかったのかもな。 ただ年視点で旅狼が確定した事から年は老も狼だと確信してたと思うぜ。だから老には白出しって決めてた可能性が高いな。 老は俺から黒で斑になると思い込んでたからパニクったんじゃね？ |
羊飼い カタリナ 17:13
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＞神父さま13:28
皆も考えて。 神父さまのその論理だとペーターは私真書狼や農狼を完全に捨ててたってこと？ ペーターは一貫して私を真寄りに見てるし、５日目は農狼寄りで見てる（後者は正直根拠は薄弱だけど）。実際の内訳を知らない狂人が、そこまで正反対に決め打った予想を出すと思う？ そして、霊判定も確かめずに判定を出すほど、ペーターのここまでの言動は迂闊な人間に見える？ 私にはそうは見えない。 |
神父 ジムゾン 18:07
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＞羊17:13
年狂視点では旅狼確定。そこからラインで旅羊老を狼様と予想。でも当然表の考察は逆で修娘農＋神だ。 だから自分は農に黒出しするつもりで5d00:35で●農▼修を希望してる。ところが決定は●老だったため、老狼予想から年→老白、神→老黒だと考えてたんだろう。 結果白確でパニック。霊判定の意味を理解出来ず老白確定だと狼２騙りの形になる事に気付いてなかったのは夜明け後のやり取りを見ても明白。 |
神父 ジムゾン 18:34
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偽は自分視点の狼陣営は仮想だから混乱しやすい。まして白黒の確定情報を持っていない狂人なら尚更だな。
つか、白確3人は冷静に陣営考察をしてほしい。神修書＋狂と羊旅農＋年を比べればどちらが信用勝負を仕掛けてきたかわかると思う。信用勝負は潜伏狼が白く見られるか、信用の高い占が黒めの人に黒出ししないと勝負にならん。神修狼なら樵か者に黒出しするよ。まして者の時は地雷解除して白確させるってどうなの？ |
木こり トーマス 20:30
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以下質問じゃなくて考察。
羊11:20＞考え方は理解出来たわ。ただ「生存不明の狂人の為にわざわざ」狩人かも知れない確白残すかしら…。 神13:28＞さすがに年が霊判定未確認は考えにくいわね。考えられるとすれば、今のこの状況。「年狂だったらあんな判定するだろうか？」と言う疑念の刷込み。 羊17:13＞むしろあの根拠の無い確信が、今見ると「僕は羊が狼だと気付いてます」ってサインにも取れるわね…。 |
老人 モーリッツ 20:34
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昨日はじじぃなりに忙しかったとはいえほとんど考察も述べず非協力的ですまなかったのう。今日は何と頑張るのじゃ。
★羊旅農＋年の考察 年が狂の場合、じじぃの白黒が正直言って分からなかったんじゃないかのう。それかジムゾンが年旅老＋羊で疑っておったし、狼だと思ったやもしれん。じじぃが旅白派じゃったし。よってこの場合は老がうっかり黒確定したらまずいから白だしじゃな。 で、尼は発言が少なめじゃし、年の今までの |
老人 モーリッツ 20:35
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出し方を見ると白出す可能性が高い（まぁ年真の場合は灰に1人しか狼いないんじゃから、ほぼ白出すのは当然なんじゃが）で、年は今日別ラインの尼にうっかり白だしをしてしまうかもしれない。そうなると年の偽が確定で、神が真占いとなるのう。
現在、灰3人はローラー済み。年羊なら羊は1回しか黒を出せん。ただ、これは結果論で2回出せたんじゃないか。つまりあえて判定を合わせての神羊VS神尼ということじゃのう。 |
老人 モーリッツ 20:38
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ということで、今日の判定で羊が旅に黒を出したらどうなったか考えてみたのじゃ。
この場合は年偽確定で神真確定。霊で真の勝負を仕掛けてきたことになるのう。 年は偽確定するけど吊り手を消費できるやもしれんから、それ自体は問題がない。ただ、真確定した神父に霊を占われたら羊黒がばれて困る。 まぁ襲撃出来るのなら神が真確定しても良いんじゃが、狩人が神に張り付くじゃろう。よって神真が確定すると、勝ち筋が白3人の |
老人 モーリッツ 20:38
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白3人の中から1回で狩人襲撃し、神を襲っての尼と羊の信用勝負しかなくなる。
途中でしくじったら占いで羊狼がばれるからかなりギャンブルじゃのう。よって、真占い師を確定させないためにも今日の判定は割るしかなかった。また次にGJが出たら吊り手が増えるし、リスクを追うくらいなら年襲撃は当然だったと思う。だからじじぃはこの場合は霊確定防止よりも、占い確定防止でにらんでおるのじゃ。 |
ならず者 ディーター 20:40
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＞神父[18:07][18:34]
霊判定は、両霊から黒１ずつのケースでは勘違いしにくいと思うんだが。 俺が白確したのがおかしいというのは、ペタ狂の場合でも同じ。 占いが真狂の場合なら、ニコが白く見られてた以上、とにかくどっちか喰って、さっさと占い機能を破壊する方が逃げ切りやすいだろう。占襲撃や判定割れがなかなか起こらなかったのは、占騙りが狼だから、と考えた方がしっくり来るんだ。 |
老人 モーリッツ 20:41
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★神修書＋狂
この場合は狂人どこ！って感じじゃのう…。で、尼神が狼ペアなら老に黒出せるのう。白確はよほどノリが良いのか、尼と神がよほど険悪だったのか。とか言って終えたら公平じゃないので、もしもあの時、あの瞬間。老に黒を出してたら…バージョンで考えてみるのじゃ。 とりあえず6日目にラインが確定。神尼vs年羊旅老。数の暴力で追い詰められそうな構図じゃのう…。まぁ、でも発言から察するに神の仮想狼陣営は年 |
老人 モーリッツ 20:43
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年旅老＋羊で主張しておった。別にじじぃに黒出しても問題ないかなと思う。むしろそのほうが都合が良いやもしれん。ただ、年羊旅老の時点で狼4vs村4。狼が4人いるのにランダム勝負仕掛けてこないと、やや説得力に欠けるのう。よって、年偽で推し進められる老白のほうが都合が良いかの。
ということで、年襲撃考察。 |
老人 モーリッツ 20:44
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この場合、襲えるのは羊年老者樵の中から1人。白確はGJの可能性があるから襲いたくないよのう。GJ出て吊り手が増えるより、年か羊を襲うのは悪くないのう。
で、年真の場合は対抗ラインは両方とも黒なんじゃし、真占い師が存命で占われても全く問題がない。ただ偽視しやすい年と、真視されてた羊。じじぃだったら羊襲いたいけど、まぁ…好みの問題ですむんじゃないかのう。 よってやや神修書＋狂の理由が苦しいやもしれんが |
老人 モーリッツ 20:47
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両方とも年襲撃と老白だしが納得できる範囲内じゃないかと思う。
ただ、じじぃは現状、羊旅農＋年で狼予想のほうが自然じゃないかなと思っておる。が、じじぃが残されたのは銅考えてもミスリード要員…。 ということで…皆の発言ももっと見たいし、もう少し悩んでくるのじゃorz |
ならず者 ディーター 21:00
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＞じいさん
ペーター狂人なら、なぜあそこまで白出し続けたんだと思う？なぜ占い師が喰われなかったんだと思う？ 白確定を増やすってことは、自動的に灰の狼の隠れ蓑を減らすってことで、灰狼にはかなりのプレッシャーになる。 また、わざわざ年から同時発表をもちかけてまで、判定を出しにくくするメリットも小さい。 年狼なら信用かせいで行き残り、って考えられるが、年狂だと、行動の意味が俺には考えつかないんだ。 |
神父 ジムゾン 21:24
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★＞者樵
年が霊判定確認してないとは言ってねえよ。意味を理解出来なかったと言ってるんだ。年心理で思考トレースしてみ。 何で年は6d02:16の混乱を起こしたと思う？ 年視点で確定してたのは神真旅狼だけで霊真偽はライン推理だ。旅を軸に老黒農白と判断（たぶん決め打ち状態）してた年には、農に黒を出した修が偽に、白を出した羊が真に見えたんだろう。だから羊偽？と主張。脳内老黒確定だから当然判定は白出すだろ。 |
ならず者 ディーター 21:30
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＞神父
そういう意味じゃ、旅をパンダにできたこと自体も俺には不思議なんだ。よっぽど旅狼を確信してたってことかい？ 脳内老黒確定ってのが年視点でありえないと思うんだよな。神から旅に黒が出た時点で旅と霊の片方が狼って分かってるんだぜ。両霊から黒１出てたら老は白と判断できる。カタリナの判定から６分あるんだぜ。 |
神父 ジムゾン 21:35
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★者白出しの謎
これはやはり俺の4d09:20からの推理が一番真相に近いと思う。（熟読願う） 年は占襲撃させるつもりだった。これは年2d22:48の神考察「占い機能速攻破壊は狼にとって勝つための定石」と言っていた事や俺を異常に狂扱いした事から間違いない。しかし黒出ししたら白出し占の神は護衛鉄板になるから白出し。だが狼は信用勝負狙いで占襲撃は考えず黒出し期待で地雷解除で思惑がすれ違ってたんだと思うぜ |
神父 ジムゾン 21:46
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＞者
俺の言ってる事に反射的に否定しないでちゃんと考えてくれ。喉が足りん。 あそこまで占襲撃無ければ狼は白い位置に居る事ぐらいわかるだろうし、黒確より白確の方が安全。 両霊から黒１だと老白確で狼２騙りになるって事に気付いてなかったのは年の反応見ればわかるだろ。者も混乱してたんじゃないのか？老黒と思い込んでた状況で予想外の修からの農黒で混乱すれば正常な判断出来なくても不思議じゃないと思うがね。＠５ |
ならず者 ディーター 21:46
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いや、カタリナの判定関係ないのか。シスターの判定見えた時点で老白は判断できるな。
＞神父[4d; 9:29]そういえば、俺前に質問したんだが、この発言で「狼は年真と世論を誘導して」って言ってるが、ペタ狂（そう強く主張してるよな）なら狼からはどっちが真か判断つかんだろうに。なんで狼ニコには神真と分かるんだい？ニコに言いがかりつけてるように見えるぜ。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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時間軸の順に考えてみるよ。
初日、神父さまが占い師を騙るのは多分当初からの既定事項。 一方問題は、ＣＯ開始見落としというミスをしても出て来たフリーデルさんだけど、結局は狂人が潜伏を選んだので慌てて出て来たという事になるのかな。 あたしが昨日の6d00:01で言ったことを自分で論破することになるけど、霊確定の場合、早期に書尼のどちらかが占われてもしパンダ吊りになれば真占が確定するんだよね。狼として |
羊飼い カタリナ 21:50
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それは避けたい事態だったんじゃないかと思うんだ。クララさんは早期から希望がたくさん出ていたし、フリーデルさんにしても潜伏したら中庸で占われやすい位置だっただろうから。
で、その後の判定。狼は１匹しか潜伏していないんだから、潜伏幅をあまり気にする必要はないんだよ。しかも狼はクララさんを捨て駒にしても良いと思ってた気配がある。２日目にいきなり神尼ともに▼書の希望を出しているよね？ |
羊飼い カタリナ 21:50
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だから、判定が全然割れなかったのも、狼２騙りとすれば納得出来る。要するに灰ローラーに時間を使わせればいいんだよ、その間は２匹は絶対生き延びるし、その後占霊の決め打ちを迫る。最初からそういう予定で動いていたんじゃないかな、と私は踏んでる。自分で言うけど、霊は私の方がわりあい信頼が高かったと思うんだ。下手にラインを引いてしまうより、最後までラインを見せずに頑張る方が有利と見たんじゃないかな。
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羊飼い カタリナ 21:50
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あたしの6d00:06に立ち返って考えて欲しいんだ。狂人ペーターがパンダを出してモーリッツさんパンダ吊りに持っていかない理由は薄いよ。ジムゾンさん6d00:50は咄嗟に判断できなかった、とか言ってるけど、咄嗟も何も夜明けまでにパターン想定をする時間は充分にあるはず。フリーデルさんがヤコブさんに黒を出すのは突飛な展開でも何でもないよ、ごく普通に高い可能性で想定される展開の一つだったはず。
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神父 ジムゾン 21:55
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＞者
村視点と違って狼には占真狂とわかってたんだ。きっちり信用を取ろうとする俺と信用お構いなしの年の行動を比べりゃ年狂に見えて当たり前。仮に俺が狂だとしても俺の信用を落とせば年襲撃でも占昨日破壊に充分だろ。 序盤から信用度高めの占の信用落としするのは狼の典型的行動だよ。 俺が旅羊を疑ったのもそれが大きかったし、やはり狼で当たってただろ？ つか、羊追求する喉が無くなっちまったぜ…＠４ |
羊飼い カタリナ 22:06
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＞神父さま21:24
なんでも何も、狼２騙り潜伏狂人なんて想定していないから混乱しただけでしょ、そりゃ驚くよ。むしろ狂人が何故あそこで混乱しないといけないの？ 混乱の演技をしていたと主張するならともかく。何度も繰り返すけど、「ペーターが老黒決め打ちしていた」「老白決め打ちしていた」根拠がどこにあるのか、そして霊判定も気にせずにそんなことをする無能な狂人が果たしているのか。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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＞神父さま21:35
はいはい、熟読してますよ。そして全然話がなってないこともね。4d11:55で私が指摘している通り、「占い機能破壊がなかった」という事実を踏まえてペーターが白判定を出している説明になってない。4d13:45は全くこの点に対する反論もなく「分からない」と言って逃げてしまってるよね？ 神父さまが指摘する「サイン」は確かにそう取れるかもしれないけど、確実に伝えるほどの内容でもない。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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2d22:48でサインを出していたと言うけど、でも実際に３日目に占い機能破壊は起きなかった。仮にその主張が正しいとしようか、でもその襲撃が４日目ピンポイントの襲撃サインであるという主張は出来ないよ。
さっきのモーリッツさん白確の件でもそう。「襲撃先や先に出た判定を考慮しない狂人がどこにいる？」それは狼に協力せねばならない狂人だからこそいちばん過敏になるべきポイントのはず。 |
老人 モーリッツ 22:28
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者>うーん…考えているんじゃが年の白出し理由は、考えれば考えるほど本気でじじぃ黒だと思われてたような気もしてきたが。まぁ、年狂だとそこが一番ネックじゃのう。じじぃにはさっぱりorz ちなみに潜伏狂人の場合は誰だったと思ってるかの？ やっぱり村長？
うーん…カタリナ（21：50）の説明ももっともなんじゃが、2日目に仲間切りしてるわりに、ジムゾンが4日目にSGに見えるとクララ吊りに反対してた辺りがちょ |
老人 モーリッツ 22:29
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（続き）ちょっと不思議な気もしないでもないような……。どうせ切ってるなら、放っておけば良いじゃんってじじぃ思っちゃうんじゃが。まぁ別に弁護してもそこまで不可解ではないが。むー……難しいのう。
じじぃ、もう少しよく考えてみるのじゃ |
木こり トーマス 22:33
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う～ん、狂人ぺー太の思考をトレースしても仕方無いような気がするんだけど…。カタりん狼想定で占師を襲わなかったの事の方が気になるかしら。
5日目以降は地雷恐れて白確3人も作っちゃったから、信頼の高い霊カタりんを残す方針にした、と考えられるわね。 ただ3,4日目は私が狼なら占師襲うわね。真狂だから護衛の薄そうな方狙えばいいだけだし。ただこの辺は好みの問題かも知れないけど…。 |
ならず者 ディーター 22:34
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＞じいさん
ペーター狂でじいさんを黒と思ってたってのはないよ。霊判定からじいさんの白は確実に判断できる。狙って白確定させてる。狼２騙りの場合に自分の偽が確定しないことも分かって。混乱は演技。ペタ狂なら、それしかない。本当に混乱してたら、俺がペタ偽確定、みたいに言った後に「僕の偽は全くもって確定していない。というかするわけがない」という発言はとっさには出てこんよ。 |
老人 モーリッツ 22:53
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うーむ…トーマスの言うとおり、やっぱり真狂なら占い師襲撃がないのが不思議じゃのう。やっぱり神修書＋狂で、潜伏狂があんまり想像できないんじゃが…狂人がさぼってただけなんじゃろうか…。
そして年は老白出してから本気で混乱してそうに見えたんじゃから良く考えてないで 出したような気もしないでもないのじゃが、まぁカタリナの言うとおり狂人としては不自然だのう。 |
木こり トーマス 22:57
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羊旅農＋年の場合の違和感って、ほぼ全部ペー太の判定なのよねぇ。
逆に神修書＋潜は、その組合せ自体に違和感があってどうにも…。 寡黙な2人を残して、一番手練な神父さんが占騙り。狂人が上手い事潜伏して、フリフリが霊騙りって…う～ん。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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モーリッツさん22:28で思い出した。
あたし自身の6d00:01への反論だけど、よく考えたら村長が狂人であることは狼は別に「心配」する必要はないんだよ。既に２－２になってるのを見たら狂人はＣＯを控えるに決まってるんだから。それよりは潜伏狂人を警戒して騙りに出た方がいい、ということじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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＞トーマスさん22:58
まぁあたしも、狼２騙りとか主張するのは正直苦しいよ（苦笑）。ただ、神父さまについてはどうだろ、仲間の如何に関係なくかなり初期から占い師ＣＯする気で動いてた気がするんだけどな。尼書は登場が少し遅かったから、全員揃う前に騙りを決めてたかも。 あと、霊騙りはともかく占い騙りは、真占決め打たれないように力のある熟練者を出す戦略もあると思うよ。その辺は狼の好み次第だけど。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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＞トーマスさん23:03
うん、そこがネック。そればかりはあたしにも説得できる材料がない。村長さんの初日の発言を見返してみたけど、村長非霊を判断できるだけの材料は見つからなかった。 フリーデルさんが来てないし、喉残して少し黙るね。今日の私の投票先、あたし自身は正直いちばん怖い神父さまを先に吊りたいけど（苦笑）、皆から見ればより判断材料を残すためにフリーデル投票に合わせる方がいいのかな？ |
老人 モーリッツ 23:37
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うーん…狼陣営が神修書＋狂でも、羊旅農＋年でも、じじぃの今日の希望は▼フリーデルかのう……。どちらかを決め打ちできる勇気はじじぃにはないし、ジムゾンは反論とか色々と話したそうじゃし…。
忙しいんじゃろうが、寡黙気味なフリーデルじゃとちょっとつらい気がするのじゃ。 もう一日じっくりジムゾンの反論も聞いてから決めたいのう。 |
ならず者 ディーター 00:12
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まあ、そうなるわな。▼フリーデル
「能力者決め打つ」と豪語したわりに、昨日、今日と安全策吊り。ああ、情けねぇ。まあ、今決め打つなら神尼狼だから、どっちにしろ▼フリだが。 うーん・・・・。フリーデルとクララは情報が薄めでよく判断できんのだよなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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ＯＫ、じゃあ今日の吊りはフリーデルさんで決まりかな。
▼フリーデルにあたしは既に設定してるよー。 お風呂入ってきます。 って、トーマスさん、確白モーリッツさん吊っちゃダメだよ……。 |
神父 ジムゾン 00:42
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＞樵
あんたまで俺をそこまで疑ってるのか？俺が真だから狂人潜伏とか有り得ないんだよ。だからそんなブラフは意味ねえぞ。 それから言うか悩んだんだけど、疑われてもいいから言わせてもらうな。 今日▼修なら襲撃は老で明日は神羊者樵の４人になる事は間違いない。 何故なら老が狩だと羊にバレたと思うからだ。 |
神父 ジムゾン 00:48
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俺は老6d02:11で「おお、やっと出たGJ」の発言で狩だと気付いてた。でも旅も羊も気付いてないと思ったから羊の狩CO提案を否定した。
その結果、羊は老者の判断が出来ずに已む無く狂人の年襲撃にしたんだろう。 だが今日、者02:08で狼に者非狩がバレたはず。昨日のGJは樵だと思うからだ。 |
シスター フリーデル 00:50
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ただいまです。年狼ならば者の狂人潜伏可能性見てそう思わせる線で行こう、とか言いそうなのでしっくりきたのですが、うーん、現状見る限りそれを農旅羊の誰かが言い出したということなのでしょう。意外と裏ではみんなはっちゃけてたのでしょうか？
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シスター フリーデル 00:52
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弁護として、羊2：29に異議を申し立てます。もし私たちが狼で、狂襲撃に見せたかったなら羊のほうが都合がよくないでしょうか？年のフリーダム行動の方が2狼路線をたたき出した狼としてしっくりくるのではないでしょうか。私たちが狼の場合になぜそれをしなかったのか、羊年が狼側の場合になぜそう見せかけることをしなかったのか、答えは羊が狼であるためにできなかったから、で説明がつき現状もそれを示しています。
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羊飼い カタリナ 00:52
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＞トーマス
冗談はなしだよ？ とりあえず念を押しておくけど、ディーターさんとモーリッツさんは確実にフリーデルさんに投票確認よろしくね、もし私を信じ切れないとしてもフリーデルさんを吊れば明日は確実に来るから。トーマスさんも狼を釣り上げるブラフならきちんと投票よろしく。狩人が生きていれば護衛も確実にセットしてね。 |
神父 ジムゾン 00:54
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狼はずっと自分達に有利な襲撃をしてきた以上、者襲撃でのGJは無い。そして能力者襲撃の場面でも無かった。GJが本物なら樵で出たとしか考えられないんだよ。
俺は▼羊にセットしてあるが、俺を信じられないなら▼神にしてくれ。明日者樵の二人に対して俺は者を説得出来る自信はないからリデルに任せたい。 ディタはもう一度襲撃がどちらに有利だったか考えてみる事だな。＠１ |
シスター フリーデル 00:57
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＞木24：39
その発言は白確定による心象の貶めになります。ネタだとしても悪ふざけに過ぎます。話をちゃんと聞いてくれる意思が無いのでしょうか？ 当たり前ですが私の投票先はカタリナです。後狼は彼女しか残っていませんからね。 |
ならず者 ディーター 01:00
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＞じいさん
神父が自分吊れって言ってるけど、どうするよ。本人の希望って言うなら▼ジムゾンに変更するかい？ フリーデルは明日はしっかり発言できそうなのかねぇ。 羊陣営、神陣営、どっちが狼でも明日は最終日のようだし、最終日が静かなのはさみしいんだが。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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繰り返すよ。【私を信じる、もしくは信じ切れなくても確実な明日を望むのならフリーデル投票で】。ここで投票が割れるのがいちばん危険。
ついでに言えば何故トーマスＧＪとか言うのかな。仮に確白襲撃だったとするよ、何故ディーターさんＧＪは想定しないの？ 発言力その他からディーターさんＧＪも充分考えられる、少なくとも私はトーマスＧＪはいちばん可能性が低いと考えてたんだけど？ |
木こり トーマス 01:04
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って事でみんな申し訳無い、ジムゾンは議論で決着つけたいみたいだから様子見てたが、かなり分が悪そうなんでCOさせてもらった。狩人GJの詰みも有り得るしな。俺が喰われる可能性も。
…何か俺あんま相手にされてねえな…。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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うーん、どうしよう。本人がそう言うのなら私は▼ジムゾンは歓迎なんだけど。私は喉１つ残ってるから、相談して決めて、まだ喉に余裕があるディーターさんが最終決定を出して。私はその決定をちゃんと確認するよ。
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シスター フリーデル 01:05
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＞者12：49
私たちが狼ならば、なぜ者が理解できないような形にしたのでしょうか？年狼ならば納得がいくのですよね？ならば私たちが狼であったならばその形にしたほうが都合がよいのでは？ ペーターの行動についてはもう最初から最後までこちらもわけがわかりません、としかいえませんね。フリーダム過ぎました。けど、狂の行動の理由がすべて分かる真もそういないでしょう、といったらいいわけですか？ |
ならず者 ディーター 01:06
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＞シスター[0:50]
リナニコにとってもモリの白確定は予想外だったんじゃねぇのかな。 狂人ペタにはモリ白が分かってるし、狼にとっても、ペタ霊の判定でモリ白が分かって黒判定出してくれると思ってたと思うぜ。 あの混乱の中に、リナニコの狼視点が漏れてたりしないか、気にして見てみたが、俺は見つけられなかった。 |
老人 モーリッツ 01:07
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うーん…フリーデルの発言量次第じゃないかのう？さすがに残る方には明日はめいっぱい話して欲しいしのう。
じじぃ的には▼尼のほうが良いんじゃが。 ディーターが好きな方で構わないのじゃ |
シスター フリーデル 01:14
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＞者1：6
ん？ああ、そうか！！おとといの段階で年には状況が分かってたことになるんですよね？だったら、狂年のほうで状況を操作した、ということになるんじゃないでしょうか？狼も予想外な2狼騙りを思わせる状況にもっていった。これが考えられるんじゃないでしょうか？羊旅の発言は・・・しみません、洗えてませんね。 |
ならず者 ディーター 01:14
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＞シスター[1:05]
俺は昨日「旅羊農＋年 か 神尼書＋潜伏 のどちらかで決め打ち状態」って発言してるんだ。 だから、年襲撃自体は、神尼狼でも、不自然ではないと思っているんだ。 ＞トーマス ヒマそうだが、フリーデルに質問とかねぇのかよ（汗） |
シスター フリーデル 01:17
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＞者1：14
論点がずれています。「私たちが狼であったならば、なぜ羊ではなく年を襲撃したのか。」私たちが狼であったならば羊の方が都合がいいことは説明しました。なぜそれをしなかったのかは考えていただけたでしょうか？ ・・・すみません、明日もたぶんこんな調子になりそうです。 |
ならず者 ディーター 01:18
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＞シスター[1:14]
もっと言わせて貰えばだな。狂人ペタからすれば、そんな衝撃の判定をすると、狼霊＋ニコが、混乱のあまりうっかり変な発言をしちまう心配もすると思うんだ。 事前に相談できないんだぜ。ここまで序盤の行動もめちゃくちゃ、判定でも狼を追い詰めてたら、なんのための狂人だよ、と思う。 だからこそペタ真で俺の頭は凝り固まりかけてる。俺、なんかおかしいかな。 |
シスター フリーデル 01:20
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＞者1：18
普通の狂人ならばそうでしょう。けど、相手はあのペーターなのですよ？序盤のフリーダム行動を思い起こしてください。あの彼が必ずしも安定行動をとると思いますか？よく考えてください。 |
木こり トーマス 01:24
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あと
＞修5d00:37 議題よりも何よりも先に「狂人潜伏」と言うレアケースを考察したのって何でなのかしら？ ニコラス辺りが少し触れてるけど、この段階では考察するほどの問題じゃなかったはずなのに。 |
シスター フリーデル 01:24
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＞木1：19
あのときの決定ははずせばそこで試合終了でした。当てていただかなくてはならなかったのです。ですから確固たる自信の無い投票では困るので木のどっちつかずな意見を怖い、と評したのです。 |
シスター フリーデル 01:27
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＞木1：24
レアケースだからこそ、あるかどうかをっさきに考えておく必要があるかと思いました。前提がおかしければそれ以降考える必要は無いのですから、先にやっておいた方がクリアになるでしょう？。 |
ならず者 ディーター 01:28
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＞フリーデル[1:20]
そうだよな・・・。あのペーターだもんな。理解できんよな。 ついでに、神父が尼吊るくらいなら自分（神父）を吊ってくれ、って言ってるが、どうする？喋りたりないならフリ残してもいい。 ＞じい トマ 現状はまだフリ吊り。 |
シスター フリーデル 01:33
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＞者
申し訳ありません。1：17で申しましたが明日もたぶん参加状況がこんな感じになりそうなのです。私たちの話を聞いてくれる意思があるのならば、おそらく神を残してくれた方が議事は充実するかとは思います。髪にばかり負担がかかってしまい真に心苦しいのですが。 |
神父 ジムゾン 01:42
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【本決定超反対】
それは実質村負け１００％の選択だって。ディタが俺の説得に耳を貸さないのがはっきりしてる以上、まだ話しを聞こうとする姿勢が見られる修を残すべきだと思う。 羊が襲撃されない謎の証明はしないし、羊の不可解な能力者襲撃予想と狩CO提案、そして霊なのに能力使わず▼神とかそういう疑問全て無視だろ。説得出来るわけねえよ。今日▼羊じゃなきゃ村負け確定。＠０ |
ならず者 ディーター 01:48
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＞神父
別に話を聞かないって言ってねぇじゃねぇかよ・・・。 今日の年襲撃に関しては、一番ひっかかってるのは、カタリナが狼だったら、ペタが誤爆した場合に偽確定する、ってことだ。 最悪を恐れるなら、ペタ喰いが必須。 ペタ喰いが必須ゆえにカタリナが狼なのか、そう誘導するためのペタ喰いなのか。そのわりに神尼２人とも私達が狼なら羊喰いを選択するって主張してるのは疑問というか、俺の中で消化しきれていない。@0 |
羊飼い カタリナ 01:48
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【ディーターさんの決定了解だよ】
＞神父01:42 前者。別に私襲撃でも良かったと思うけど、私襲撃でないといけない理由はどこにもないよ。信用から考えて護衛リスクだって皆無じゃなかったし。後者。論外。人と思っている人間の吊りを何故主張するの？ パンダ吊りの名の元に散漫に吊りを浪費するほど私は愚かじゃない。それに神父の判定を見ることにも充分な意味はある。あの日占真狼は確信してたし。＠０ |
シスター フリーデル 01:48
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【発言、場合によっては反対】
＞者、老、木 話を聞いてくれる意思はあるのですね？無いのならばここで試合終了ということになってしまうので断固反対します。それでもこのまま行くというのならば、私の疑問に答えてからにしてください。 |
老人 モーリッツ 01:57
次の日へ
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あ、更新押さずに発言おしたのがばれ（ry
フリーデル申し訳ない、じじぃは話を聞く意思はあるのじゃ。ディーターもそのつもりでジムゾンを残すことに決めたと思う。トーマスはちょっとじじぃには分からないけどのう（汗） ただ、もう者老ともに発言0じゃから…疑問に答えられないと思うのじゃ。そして今から変更だと皆の投票先を合わせることができないと思う…。ので、明日生きておったら返事をするのじゃorz＠0 |