プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:01
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はて？封印には変化は起きてないようですが、これは一体どういう事なのでしょう？人狼の最後のあの言葉は悔しさ余っての負け惜しみだったのでしょうか？
でもまだ復活しないと決め付ける訳にもいきませんので、とりあえず本日の議題を提示しておきますね。 ■1.まとめ役について ■2.占霊のCO時期について ■3.回避COについて ■4.本日の占い希望 |
神父 ジムゾン 02:05
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■1.共1CO＝多数決＞確定霊
共有者の1COが安定している点ではベストだと思います。ですが、まとめ役をしたくなかったり、両潜伏を希望していたりと何か考えが有るのでしたら無理に出なくても多数決で充分だと思います。 共が出ない事で議事が停滞したりぐだぐだになる事が心配でしたら私がまとめ役が決まるまで暫定で進行役を勤めても構いません。 その場合はCO方針も多数決として号令をかける所存です。 |
ならず者 ディーター 02:05
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さぁて、昨日はちょっと飲み過ぎたか？神父の話だと、今のところ人狼の封印も大丈夫なのか・・・。って早速議題が出てるな。
■1. 共有者の１ＣＯが安定してて好みだ ■2. 初日にさっさとＣＯさせちまうのがわずらわしくなくて好みだ ■3. 初日に占霊ＣＯさせちまえば、回避は必要ねぇな。 |
行商人 アルビン 02:06
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■１.有事の際には共有者１ＣＯによるまとめを希望します。
■２.占い師は初日、霊能者は３日目の投票を使うと良いと思います。 ■３.占・霊の回避はあって然るべきと思います。 ■４.ゲルトです。寝ててもらっては議論ができません。 |
パン屋 オットー 02:10
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ふむ。変化なし・・・と。神父さんが出してくれた議題にも答えて今夜は寝るとします。
■1.どうやらこの村には共有者という人がいるみたいですね。なので、僕は共有者の1人がＣＯし、その1人に纏め役を任せるって方法がいいと思います。 ■2.FO希望です。狼に回避させるチャンスを与えたくないのと灰を初日から狭めて議論しやすい環境を作りたいですね。 ■3.これはFO希望しているので僕には関係ないのですが、もし |
パン屋 オットー 02:10
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■3.これはFO希望しているので僕には関係ないのですが、もし能力者さんが村の総意により潜伏することになったら吊り占い共に回避ありを希望します。片占いがややこしいってのと灰に白黒つけたいからですね。
■4.現状保留。今後の発言により決めたいと思います。 |
村娘 パメラ 02:10
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これがジムゾンの言っていた真実の鏡とやらか。…鏡などあまり覗かないのだがなかなか…ふむ。あ、ジムゾン議題ありがとう。
ところで最近は皆夜更かしではないのだな。私も25時とはいったが早めのほうが良いのかもしれないね…。ただ、あまりに早すぎると考察が追いつかない人も出そうで微妙なのだが。まぁそうはいったものの私も頭痛が酷いので議題を答えさせてもらってから寝るとするよ。 |
神父 ジムゾン 02:11
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■2.占い師は初日COを希望します。灰は少しでも狭い方が考察も精度が上るでしょうし、COした占い師と灰とのやり取りも大きな考察材料になると思います。
表に出ると占い師は大きな襲撃対象となってしまいますが、そこは信用を取って護衛率を高める事で対処すれば良いと思います。 また初日CO希望者が過半数に達したら独断COも有りだと思います。この場合は占COが回り切るまで共はCOしない方が良いでしょう。＞続 |
神父 ジムゾン 02:11
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＞続
霊能者は占CO数が３以上の場合は確定する可能性が高いので、この場合は初回投票を希望します。 占2COの場合は回避を防ぐ事を優先して霊も初日COを希望します。霊も2COなる可能性が高いと思われる事と、初日の2-1は狼３潜伏の可能性が高いので狼ヒット率が高く回避も出来ない事、そして初回パンダになった場合はGJさえ出ればパンダ吊りで占霊を生存したまま確定させる事が出来るので村有利と考えています。 |
ならず者 ディーター 02:14
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まー、ぶっちゃけ作戦なんて、どれも一長一短だと思ってるから、特にこだわりはねぇけどな。
それより、村で決めたことはしっかり守って、みんなで団結していくのが一番重要なんじゃねぇかな。特に、村人がウソをつくのだけは絶対に禁止だ。混乱の元だぜ。 村がまとまるためにも、共有者が出てくれるのが一番安心っちゃ安心だが、出てこない場合でも神父がまとめてくれそうな気配だな。よろしく頼むぜ、神父。 |
神父 ジムゾン 02:15
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■3.霊能者の回避は占い吊りともにありあり希望です。
能力者の可能性を残したまま吊るわけには行きませんし、占いも灰に使って灰を狭める方が有効だと思います。 もし占い師を潜伏させる場合もありありですね。理由は同じです。 共は両潜伏時は自己判断でお願いします。 狩は占パンダ時のCOや占や灰護衛でGJを出した等の情報を持っている場合はその情報とともにCOする方が良いでしょう。 |
村娘 パメラ 02:15
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■1.霊能者で共有は地雷維持といいたい所だが、霊は騙りが付いて欲しい気持ちのほうが最近大きい。理由としては燃えるとかもしかしたら真占長生きの可能性がとか単なる好みとかそういうレベルなのだが、まぁオードソックスと言われようが定着してるにはそれなりの理由がある故にとも思うしそれに選ばれる理由そのものに納得できるので共有1COの纏めを希望。別に多数決やら立候補なども反対はしない。やりたい人がやりたい事を
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村娘 パメラ 02:15
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しようとするのは微笑ましいと思ってしまうのでな。ただ後者はその者の正体について紛糾する事が多いと思うので、大多数に賛同が得られないのであれば止めた方が無難ではある。と、書いていたらジムゾンの発言が見えた。やる気のある人は見ていて気持ちがいいね。私は構わないがどの程度まで共を待つか（能力者のCOとかもか？）を決めるか、今日まとめ役する共じゃない宣言を回すかする方がスムーズに事が運びそうだ。
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ならず者 ディーター 02:20
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一応、理由も言っとくとだな。
■2. 能力者を潜伏させる場合、回避ＣＯだとか、潜伏能力者の盾になるために村人も適当にブラフかませたり、だとか、いろいろ考えなきゃならないのが面倒だ、ってのが一番の理由だな。 能力者の真贋を見極める時間が増えるのもメリットだと思う。 |
行商人 アルビン 02:27
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＞オットー
´∀｀）つ［今日も怪眠！！高反発マクラ＠あまのじゃくん］ 寝るならこれ使うといいですよ。 何かにつけて反発してくれるので便利ですよ。寝ようとしたら、「オイ！もう寝んのかよ！危機感ねぇ奴だ。」とか。議論のときも「初日だからってそこに言いがかりってありえねぇよ！」とか「理由なんてパッションだよパッション！納得いくかどうかなんてシラネ！」とか勝手に言ってくれます。７５００ゲルトでイイですヨ！ |
ならず者 ディーター 02:29
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■3. 能力者を潜伏させるなら、吊りは当然だが、占いも回避だ。
回避をなしにするってことは、自称能力者を占う可能性があるってことだが、自称能力者を占ったって、あんまりメリットはねぇだろ。それよりは灰を狭めるために占いを有効利用するのがベターだと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 02:29
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＞パメラさん02:15
私の考え方としては、占初日希望が過半数をある程度超えても占COが無い場合には占い師は指示待ちを希望と判断し、私がCOの号令をかけようと思います。（遅くても19時頃まで） その間に共のCOが有れば共にお任せ致します。また占COも回り切らず、共のCOも無い場合は両潜伏希望と見做して、24時〜25時ぐらいで締め切り時間を設定し多数決で良いと思います。＞続 |
村娘 パメラ 02:29
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■2.実はフルオープンが好きなんだ。投票COを使いたくないというのが最も大きい理由だが、それに付随して人狼の逃げ道を断っておくというのがまた大きい。たとえ初日に占い師が3人出たとしても、3d5COとかの可能性を潰す為に出てしまっても良いのではないだろうかとも。ただこれは確霊に村自らさせてしまうという手で、占い機能の事を考えると非常に宜しくないのだろうか…まぁ、確霊がしっかりしている人物であれば問題
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村娘 パメラ 02:29
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は少ないと思ったりもするが。この辺、霊対抗付いて欲しいという気持ちがあるので葛藤するね。霊からCOスタートすれば霊騙りを引き出せるかもしれないが…確定する可能性もあるので難しい所だろうか。流石に確定すれば占い師潜伏になるだろうし。まぁ、占い師潜伏案はデメリットが大きいと思っているので（理由が詳しく聞きたければ後に話すよ）占COから霊の事を考えるが一番無難なのだろうか。
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神父 ジムゾン 02:30
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＞続き
ですので【非まとめ共ではない】等の宣言は必要ないと思います。これをやると共の動きに制限がかかりやすく、共が絞り込まれる原因にもなりかねませんからね。 多数決になった際の号令も私がかければ良いかな？と思っています。最多同数なら決戦投票で良いでしょう。翌日白確になればその方にまとめてもらえば良いかと存じます。それではそろそろ休ませていただきますね。おやすみなさいませ。 |
ならず者 ディーター 02:30
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■1. 共有者以外のまとめ役となると、立候補か確定能力者、ってのがあるのかな。場合によってはメリットも大きい作戦にはなると思うんだが、まとめ役が決まるまで、議事が停滞することが多いし、立候補の場合、そいつを占うかどうかで、さらにもめたりするのがあんまり好きじゃねぇな。
というわけで、安心して信頼でき、かつ共有地雷を使用するかどうかも全ておまかせできる、共有者１ＣＯがいいな。 |
旅人 ニコラス 02:31
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がんばって起きててみる。
議題に答えよう ■1.最善確定霊能者、出なければ共有者１ＣＯ、出たくなければ多数決優先のまとめ役選出 ■2.霊能者は初日。占い師は初回投票ＣＯを使うという手も好みだが、襲撃のリスク、占いの混乱などを招く恐れもあるから無理強いしない。FOに反対しないよ。 |
旅人 ニコラス 02:31
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■3.FOしなかった場合だな。占い師投票ＣＯなら回避ＣＯも無しでないとやる意味薄い。ありの場合、人狼が上がったら十中八九回避ＣＯするわけだし。しかし占い師が占い第一候補に挙がったときの占い先の不統一、占い師即死の危険性もあるからな。どの道ハイリスクハイリターン。
■4.さすがにまだ決まらない。 |
行商人 アルビン 02:32
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私も今日はゲルトさんの横で寝させてもらいます。行商って辛いんですよ・・・村と村の間が遠くて遠くて・・・。
村会議には伝書鳩を使って参加できますし、決定前には居られそうなので有事の際にはご用命ください！ |
村娘 パメラ 02:32
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■3.ん、これは潜伏案になった場合だな。回避はありあり。霊の場合回避があった場合は即時対抗。占いは…まぁ占い潜伏自体があまり好みではない事なので考えたくないが、霊CO数によって考える方がいいかなと思う。1COなら占いも即時でいいだろう。回避したのが人かそうでないかは村側はわからないからね。真を引きずり出してしまうかもしれないが、逆に言えば真が出てしまった場合護衛対象がぶれる存在なのは変わらないので
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村娘 パメラ 02:38
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偽まできっちりと引きずり出してしまった方がマシという所。
■4.フリーデルとリーザとクララは信用してはならないという本家の掟があってな…ゴクリ。あと別の意味で男性は皆狼と聞くので占うのがいいかもしれん。別の意味というのがいまいち判らないが、一度位安心して近寄ってみたいものだ。 ではゲルト、君もこんな所で寝ないで自室に戻った方がいい。狼の噂も出てるし一人で寝るのは良くないよ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 02:40
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あー、そういえば初日ＦＯの場合、ＣＯさせる順番も意味あるのか。
占い師⇒霊能者の順がいいと思うが、占い師が３人出ちまった場合、霊能者は確定する可能性が高いだろうし、それならわざわざ表に出さず、潜伏してもらうって考えもありだな。 まぁ、そういうこと考えるのも面倒なら、占いも霊も一斉にＣＯってのでもいいんじゃねぇか。ＣＯの順番から見えてくる事もありそうだしな。 |
村娘 パメラ 02:43
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あぁ見逃していた。
神父＞19時は早い気がするが…まぁ、昨日の集まりをみると妥当か？鳩さえ飛べば問題はないけれど。非纏め共の件はその通りかもしれないね、回避云々のことがある（かもしれない）ので締め切りは23時くらいにして決定を24時目指すのが良いかもしれないと思った。もし神父に任す事になるなら少し時間を考えて欲しい。 では今度こそお休み。ゲルトはアルビンと同衾か…同性同士とは…ふ、不潔だぞ。（赤面 |
村長 ヴァルター 02:46
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■1.まとめ役について
共有者1coまとめを希望するのであーる。 占いを使うことなく身元が判明するのであるからして、さくさくっと出てきて、びしびしっとまとめて欲しいのであーる。 このことにより、占霊のCO指示なども明確になり、グダらなくてすむと思うのであーる。 |
少年 ペーター 02:47
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【鏡は見た。己が運命は確認済】
ある程度戦いなれてくると、初日の戦略論が何とも面倒くなってきてね。悪いけど先に寝させてもらうよ。 なる様になるさ。もともとこの国は人間様に有利に出来ているのだからね。 |
村長 ヴァルター 02:48
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■2.占霊のCO時期について
占初日霊初日、詰まるところのFOを希望するのであーる。 能力者を潜伏させると潜伏中のノイズのある発言を含んでの真贋鑑定となるので、私はあまり好きではないのであーる。 FOとすることで狼の回避ができなくなるのもいいところと思っているのであーる。 ただ、狩人の負担が村の長としてちょっと心配なのであーる。 |
村娘 パメラ 02:49
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というわけで表でも言ったとおり2-2の展開希望なのだが（自分でも言い方が回りくどくてそう見えないんだが…）
どうなる事やら…だな。そもそもどう動いていいのかわからない私がいるのだ。様子見が一番良いか…。プロ見てきたがあまり活発では無い様子かな？ |
村娘 パメラ 02:53
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……！！！ 削除が間に合わなかったっ！
あ、あれだ。誤爆だ…独り言だ、赤ログではないよ。ご、ごめん…orz なぜなら私が 【共有者だからだ】【対抗/非対抗は即時】 【占霊COはみんなの意見を見て決める】 バカバカ…。寝ぼけすぎだ、ううっ…恥ずかしさで死にそうだ。特に神父は進行に協力的なのにすまない、潜伏してみたかったんだがムリがあると思ってもうCOした。流石に初日から対抗なぞ出ないだろうが一応、誤 |
村長 ヴァルター 02:53
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■3.回避COについて
もし、能力者を潜伏させるのであれば、吊占とも回避ありが希望なのであーる。 能力者を吊り上げるのは論外、占いも灰に使ってこそと思うのであーる。 対抗については、占いは潜伏続行、霊は即対抗がいいかな、と考えているのであーる。 占いはその重要性から、潜伏させると決めたならば最後まで潜伏させないと意味がないのではないだろうか、と思う次第なのであーる。 |
村娘 パメラ 02:56
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してしまった以上狼がノリで対抗とかするかもしれんので対抗/非対抗宣言は回してくれ。我が相方、本当にごめん…。というか共有で良かったというべきだな。
取り合えずまとめを視野にいれて喉はこれで取っておくことにする。因みに、本決定を24時とした場合ムリな人は何人くらい居るのだろうか。その旨も頼む。 【確定してから方針は決める。最低限19時には出すので皆確認宜しく】 では寝る…もう顔から火が出そうだ…@9 |
村長 ヴァルター 03:02
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【パメちゃんの独り言誤爆共有CO確認なのであーる】
【私はパメちゃんに対抗などしないのであーる】 なかなかお茶目な共有COを見てしまったのであーる。（笑） そんなに気にすることはないのに、と思っているのであーる。 まぁ、対抗なんぞでないと思うので、これからまとめをよろしくお願いします、なのであーる。 |
村長 ヴァルター 03:09
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おっと、パメちゃんが「本決定時間」について質問しているのを見逃していたのであーる。
「本決定24時」で私はおそらく大丈夫、確認できると思うのであーる。 以上、業務連絡まで、なのであーる。 |
老人 モーリッツ 07:25
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おはようなのじゃ。ふむ、動きがあったようじゃのう。【じじぃはパメラに対抗しない】
誤爆とは…パメラもうっかりさんじゃのう（笑） まぁ、あまりまとめに関して時間を使うのは好きじゃないし、じじぃの希望は共有者1COによるまとめじゃから何も問題がないのじゃ。まとめ役は大変じゃろうが、頑張っておくれ じじぃは本決定24時でも大丈夫じゃ。 ■1、もう言う必要なさそうじゃが共有者1COによるまとめを希望 |
パン屋 オットー 07:38
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Buona mattinaおはようございます。【パメラさんに対抗しません】覗きにきただけですのですぐ落ちます。
＞アルビン 迷惑な枕ですね・・・逆に寝れませんよｗ ＞パメラ 本決定24時でも僕は問題ありません。 |
老人 モーリッツ 07:45
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■2、占いは初日、霊は3日目が希望じゃ。
霊は初日に出ても特に仕事がないし、狩人の護衛範囲を狭めるためにも潜伏のほうが良いと思っておる。 何名かから意見が出ているFOじゃが…じじぃはFOの経験があんまりないので突っ込んだことはあまり言えないんじゃが…回避COを回す必要がなくて楽そうといえば楽そうじゃのう。早くからラインなども考察できそうじゃし、灰を狭められるし興味深いと思っておる。デメリットは狩人 |
老人 モーリッツ 07:46
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の負担が増えることくらいかのう？
■3、占いは出来るだけ灰を狭めるために使いたいからのう、狩人を除く能力者は吊りはもちろん、占いも回避して欲しいのう。共有者は地雷を狙うのも良いとは思うんじゃが、あまり成功しているのを見たことがないから地雷狙いで占うのは勿体ないと思っておる。まぁそれはタイミングにもよるとは思うから、その時々になると思うがのう。 |
老人 モーリッツ 07:47
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■4、これは全員の発言が出そろってから出すのじゃ。
あ、一つ言い忘れておった。考察とかじじぃめっちゃ遅いから…決定が24時でも構わないんじゃが、多少遅れても（その日中には必ず答えるから）出来れば大目に見て欲しいのう。もちろん間に合うようにできる限り努力はするのじゃ。 |
木こり トーマス 07:48
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おはようございまちゅ。みんな早起きさんでちゅね〜。
【僕はパメラ姉ちゃんに対抗しないでちゅ】 【本決定24時で問題無いでちゅ】 ■1.もう出てまちゅが、一応僕の希望は共1COか霊CO希望でちゅ。纏め役がいないグダグダ議論は嫌いでちゅ。 あと立候補制とかもありまちゅが、初日立候補者を占う羽目になって、占いが本来の威力を発揮出来ないので好きくないでちゅ。 |
木こり トーマス 07:55
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■2.フルオープンはあんま好きくないでちゅ。
理由はいくつかありまちゅが、一つは推理する要素として、状況よりも発言のウェイトが大きくなるから。発言は100%操作出来ちゃいまちゅが、状況は100%は操作出来ないでちゅ。 あとは護衛先が分散して、3日目に占師が死亡する確率が他の作戦と比べて高いことでちゅね。まぁこの辺は好みの問題になりまちゅが。 |
神父 ジムゾン 08:01
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おはようございます。朝のお祈りを済ませてきました。
【パメラさんに対抗しません】【24時でもOKです】 まとめ役頑張って下さいね。誤爆はお気になさる必要は有りません。魂を共有する相方も暖かく見守られている事でしょう。 ＞ペーターさん 議題は考え方を理解する上で重要な情報になるので是非ご回答頂けないでしょうか？襲撃先などから判断する際にもどういった点を重視する性格かの大事な判断材料になるのです。 |
木こり トーマス 08:01
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あと共1COのこの状況だと、霊が初日にCOするメリットがほとんど無いでちゅね。とりあえず霊は3日目の投票COがいいと思うでちゅ。
占師は…霊と3日目同時投票COってのも「占師を守る」観点からは有効そうでちゅが、夜明け前の発言数から察するに、議論の停滞を招きそうで怖いのも一つ。 ただ最近初日COばかりで飽き気味なので、一石を投じる為にも3日目投票COに1票でちゅ。 |
羊飼い カタリナ 08:17
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おっはよー。大変だよ！ 羊の半分にイヌミミが生えて４分の１の牙が鋭くなってるよ！ 絶対にこれ狼の呪いだよ！ ついでに谷の向こうに何匹か逃げ出してて徹夜で連れ戻してきたよっ！ ねむたーい。
って、パメラちゃん……。【あたし、パメラさんに対抗しないよ】。この前はセーターを前後どころか上下さかさまに来てたし、相変わらずドジっ子だなぁ、パメラちゃんは……。 |
シスター フリーデル 10:46
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うーん、おはようございます。あれ？お布団？私なんでこんなところで寝ちゃって・・・昨日のことも良く思い出せませんし、私としたことが油断してしまったのでしょうか？今日はあれから6年6ヶ月と6日。気を引き締めていかないといけない。自分の身を守るのは自分。だって神なんていないのだから。（拳銃に銀の弾丸をつめた）
【娘の共有CO確認、対抗しません】 |
シスター フリーデル 11:00
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■1.すでに共有者が一人出ているならば、お願いするのがいいと思います。とはいえレアケースですが騙りが出ることもなくはないので一応非対抗宣言が出揃うのは待った方が良いかもしれません。
■2.占は情報だしのために初日、霊は3日目投票COが良いでしょう。初日の議論に必要な情報を出して議論を促しつつ、初回から表に出る能力者候補数を3〜4程度に抑えられるので、能力者保護の観点から言ってもベストだと考えます。 |
シスター フリーデル 11:08
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■3.霊の回避COはありありです。能力者を占うのは無駄手ですし、それと知らずに吊るのなんかはもってのほかです。狩は基本COしないでほしいのですが、有効な場合もあるので自己判断でお願いします。共有は触れなくても良いですよね？
これから出かけますが、帰りは遅くなるかもしれません。仮決定には間に合わない可能性もありますが、【本決定24時には必ず間に合わせます】。 |
司書 クララ 11:10
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あれ、起きたらもうこんな時間…。というか昨日はいつ寝たのかしらー。全然覚えてないわぁ。
あら、パメラが誤爆で共有者CO？ドジッ娘さんねぇ。かわいいーお持ち帰(ry ■1.はパメラに決まりねぇ。大変だけど頑張っていこうねー。 そうそう、【私はパメラに対抗しませんよー】 |
司書 クララ 11:11
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■2.FOを好まない人もいるんだぁ、と思ってたら狩人さんの負担のことを失念してたわー。狩人さん、ごめんなさいねぇ。
まとめ役が決まった以上、霊は3日目投票COでいいんじゃないかなぁ。占は初日COでいいと思いますー。 |
司書 クララ 11:12
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■3.ない方がいいんじゃないかなぁ。能力者潜伏は考えてないし、狼に逃げ道を与えることはないんじゃないー？
でも、灰を狭めるために使いたいってのも分かるなぁ。どちらも一長一短だから回避ありでも文句はないよー。 |
負傷兵 シモン 11:55
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……うぅ…お早うございます…。兵隊の癖に寝坊してしまったでありますな。昨日は村に着いた安心感からか、あの後ずっと寝てしまいました。
封印は何事も無い様でありますな。まさか、人狼が復活するなんてことは無いはず…しかし、何の符号でありましょうか？パメラ殿が共有者殿なのですね。 【自分はパメラ殿に非対抗であります】 |
負傷兵 シモン 11:56
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【本２４時は少し遅れる可能性があります】申し訳ない。纏め宜しくお願いしますでありますっ！ちなみに纏めは霊纏めでなければ何でも良かったであります。
と言うのも、自分は初回襲撃前に確定霊が表に出ているのが苦手であります。機能破壊され易く、その可能性を上げるよりは潜伏で一日でも能力者の寿命を伸ばしたいと言う考えであります。 |
負傷兵 シモン 11:56
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しかし潜伏中に名乗りもせず亡くなっているということは避けたいので、霊初回投票が限度かなと。
占い師は村が動き易いのは初日でありましょうか。少し動き辛くとも、潜伏方針の方が襲撃に対するアドバンテージは大きいかと思われますが、真の回避黒化や潜伏幅を考えると、そこまで差はないのやも知れません。自分の希望としては、初日よりでしょうか。 |
負傷兵 シモン 11:57
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回避についてですが、吊占ともにありありで。能力者を占うのは無駄と考えます。如何しても灰への判断が乏しくなりがちでありますので、回避されるのは勿体無い気もしますが、占いは灰へ、であります。
霊対抗は即時、占対抗は投票まで待つが基本的な流れでありましょうか。表に出ているＣＯ数如何にもよりますが。黒出しは即ＣＯ希望であります。 占い先の希望はＣＯがあればその後、夜に発言が揃ってきてからでしょうか。 |
負傷兵 シモン 11:58
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さらっと流し読んだ感じ、トーマス君？の0755は状況から狼が不利目になるのは嫌だろうと言うことを考えると、少し白い意見でしょうか？というか、共感と言う方が正確でしょうか。対立的に真の回避黒化等の懸念もあると考えますが。
神父殿0801の質問なんかはきっちりしたイメージですかね。他の方はまだイメージが纏まっていないであります。本気でさらりとしか読めてないのですが、目に留まったところだけ残しておきます |
負傷兵 シモン 11:59
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さて、しばしまたベッドに篭ります…。イテテ…次に目を覚ますのは２２時頃になるかと思われます。
もしかしたら少し起きることも出来るかも知れませんが、あまり長い間常駐することは難しいでしょうなぁ。…うぅ…こんな時に申し訳ないのでありますよぅ…。杞憂であるといいのですが…。 では、お休みなさい…。 |
農夫 ヤコブ 12:39
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鳩です。
まとめについて 希望としては共有者１COで文句ないです。ほぼ確定しますし議事の進行役がいると楽です。他には立候補が希望でした。狂人纏めについては条件は狼も同じで分からないこと、占霊騙りが出来なくなることから後半に向けて白確を作る意味でも有効と考えてました。 |
村娘 パメラ 12:49
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娘長老屋樵神者羊農修書兵年旅商 ＊あと3人だな。
共×××××××××××＿＿＿ …リナ、その話はバラしてはいけないとあれ程言ったのに…！ こどもの頃の話だぞ！ クララも…神父が怪しいのか、そうか…。男女同様に愛することが出来る素晴らしい人物だと思っていたのだが。爺様も村長もからかわないでくれ、恥ずかしさで死んでしまう。そうだ、爺様の考察遅れは了解だ。出来る限り希望を先においてくれると助かる。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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CO時期について
占は初日か２日目、霊は３日目が希望です。占は初襲撃前であることが希望なので、投票CO可能ならば２日目投票でも構いません。狼と狂人の連携ミス狙いです。リスクがないですし、こちら側から仕掛けられるところは攻めたいです。 霊はこれですと回避の危険がある、灰襲撃が問題ですが、 |
木こり トーマス 12:56
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鳩ぽっぽ〜。
■3.回避COは占霊だけ、占吊対象になった時にCOでいいと思うでちゅ。 回避COに対する対抗COは、その日の投票COでいいんじゃないでちゅかね。 回避COするのは確率的に人狼側の可能性が高くて、即対抗を認めると真があぶり出される形になるでちゅ。霊も確定した時に護衛先分散になるでちゅ。あんまメリット無い気がしまちゅ。 |
農夫 ヤコブ 12:59
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回避は３日目確定ならば結果的には確定か狼側を出せること、灰襲撃は狼側とのよみあいで皆さん望むところなはずなので構いません。
読み込めないので以降は夜にします。しかし目覚めたら外だったのはなんででしょうか？ |
旅人 ニコラス 13:22
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こんにちは。ちょっと覘かせてもらう。共有者が出たんだね。
【俺はパメラに対抗しない】 【本決定24:00にも異論ない。つーか個人的にベスト】 夜明けの時刻考えると本決定25:00でも仕方ないと思っているがね。 |
旅人 ニコラス 13:23
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共有者が表にでた以上、霊能者のＣＯは後回しにしても問題なしだろう。
占い師は議論を初日から促進させるためにも今日中のＣＯでいいんじゃなかろうか。 占い霊能初日完全潜伏、なんてのも嫌いじゃないが、村に入ってくる情報少なすぎるからな。 |
旅人 ニコラス 13:25
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霊能者が表にでるタイミングは初回投票ＣＯがいいかな。霊能者の占い回避はアリ。共有占いオープンの確定霊能者≒エサだし、
狼の回避だったら、もう一度別の狼を見つけてやろう、というくらいの気概持って望もうじゃないか。 |
村長 ヴァルター 13:26
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＞ヤコさん1253
占出しが「２日目投票でも構いません」とのことですが、２日目は投票がありません、なのであーる。また、霊出しも３日目とのことですが、３日目第一声なのか、初回投票が希望なのかわかりかねます故、今一度CO時期について説明をいただけたら幸いです、なのであーる。［農1259］の回避についての意見もちょっと分かりづらいのですが・・・、なのであーる。 |
羊飼い カタリナ 13:59
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遅くなってごめんだよっ。議題回答するね。
■1.元々共有者１ＣＯがいいと思ってたからパメラさんの誤爆は結果オーライかな。単純だけど、確定しやすさ、地雷のこと、その他考えるとまぁ共有者がいちばん安心確実だと思うよ。 ■2.まず、占い師は初日ＣＯがいいかな。もちろん表に出ると狼に狙われやすいのは承知だけど、その代わり表に出てしゃべってくれた方が真偽を判断しやすくなると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 13:59
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それと、全潜伏だと２日目まで話題が少なくなりすぎるのも好みじゃないよ。能力者候補が全く出ないままの作戦論単体での議論って往々にして停滞しがちだと思うんだ。どっちにしても序盤での情報って少ないけど、もし本当に封印が解けてるのなら日数は限られてるから、情報がないまま停滞させるのは勿体ないと思うよ。
霊は状況次第。具体的には３ＣＯなら潜伏、２ＣＯならフルオープン寄りで考えてる。 |
羊飼い カタリナ 13:59
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この意見、既に神父さんに話されちゃってるんだけど……要するに３ＣＯなら確定の可能性が高いから勿体ないから潜伏、２ＣＯなら対抗が出やすいからＦＯ。３日目の夜明けまで霊能者の仕事はないし、確定しそうならＣＯさせる意味はないと思うよ。でも、確定しそうにないならＦＯで回避を封じる方がいいと思うんだ。
■3.回避ありあり。占３ＣＯで狼が回避すれば５ＣＯになってローラーコースになるしね。 |
羊飼い カタリナ 14:01
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他の案になった時だけど、占２ＣＯの場合でも能力者候補を占うのは勿体ないと思うし、もし占い潜伏の場合の占い師の対抗占いは更に勿体ないよ。占いは灰を狭めるのに使っていきたいな。
あと【本決定24:00一応了解】。ただ、そうすると仮23:00ぐらいになると思うんだけど、仮は本当にぎりぎり出しかちょっと超過するかもしれないよ。 |
羊飼い カタリナ 14:11
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あ、そうか回避時の対抗についても触れた方がいいのかな。誰か回避してしまった段階で潜伏の意味は薄くなると思うから、即対抗でいいと思うよ。
＞トーマスさん07:55 前半、具体的にどんなことを考えてる？ 中盤以降についての状況と発言の考え方は同意なんだけど、２日目まででしかも能力者潜伏状態で意味を持つ「状況」というのがあたしには想定できないんだけど……。 |
羊飼い カタリナ 14:21
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あれ、言い忘れてる。潜伏の場合は霊は初回投票ＣＯ希望だよ。
＞村長さん13:26 あたしのイメージだと初回投票は２日目にセットするものだし、議論の中で「今日の投票ＣＯで発表」って言い方をするから、初回＝２日目投票ＣＯと思ってたんだけど、これってかなりマイナーな数え方なのかな？ あたしは混乱避けて初回投票って言うことにしてるけどね。 ……確かにログ見直してると３日目って言ってる人が多いなぁ。 |
村長 ヴァルター 14:37
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＞リナちゃん1421
ヤコさんの議題回答はリナちゃんのように受け取ることもできますし、ヤコさんの勘違い、とも受け取ることもできますので、確認のためにあの質問をしているのです、なのであーる。 初回投票は「３日目投票」と言っている人が多いと私は認識しておりましたので、なのであーる。 |
村長 ヴァルター 14:50
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（追記）
「初回投票」についてですが、投票を実際に行う日（２日目）ではなく、投票の結果が出る日（３日目）の方を基準として言われている方が多いと私は認識しております、なのであーる。 |
農夫 ヤコブ 18:17
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鳩。占いCOについてカタリナと村長から指摘があったので説明します。
意図は２日目第一声です。凡ミスすいません申し訳ないです。初日の議論については反論ありませんが、時限式にしてCOタイミングを合わせてフラットに判断したいです。 |
パン屋 オットー 18:26
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Ciao♪少し予定より早めに来れましたよ。
＞ヤコブ 2日目第一声だったら今日COしたほうが議論停滞防ぎ、灰狭めにもなって推理しやすいと思うんですがどうして2日目第一声COなのですか？ |
村娘 パメラ 18:53
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／｜者商屋神旅長老樵修書兵農羊年 ★=占3CO→投票:2CO→初日
占｜初初初初初初初投初初初☆初＿ ☆=初or2d第一声 霊｜初投初★初初投投投投投投★＿ 多分対抗出ないと思うので方針を出しておこうかなと思う。年商は一応来たら非対抗願うよ。ココまで皆の意見を見ると占いはほぼ初日が希望されてる。私の意見を入れるなら霊は初回投票と初日FOが拮抗気味かな。占CO数によるのも含めてだが、それを考慮して |
村娘 パメラ 18:57
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【占い師は以降第一声でCOどうぞ】
占い師の潜伏は危険度が高いと思う故にこの方針で行こうと思う。霊はしばし待って欲しい。占い師はCOする時に（出来る限りの）最終確認時刻と発表できる時間帯を教えてくれるとありがたい。後誰か、占CO順や占い希望の時系列順などの表を喉の余裕があったらまとめてくれまいか。 樵＞樵殿の意見を読むと霊確定するのが前提のような気がしてならないのだが…私の気のせいであろうか。@6 |
神父 ジムゾン 19:06
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カァ〜カァ〜♪
（真っ黒な羽を羽ばたかせながら1羽の大きなカラスが何かを叫びながら手紙を落として行った） 【ジムゾンウラナイシー！】 『このカラスは教会に住み着いているカラスで、名前をシュバルツと言います。多少言葉を話せるのですが、不安ですので、この手紙を持たせる事にしました。そして【私は占い師で時間はいつでも可】と宣言しておきますね。』 パメラ〜アイシテルゥ〜アイシテルゥ〜！（バサッバサッ） |
村長 ヴァルター 19:11
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【私は占いなど出来ないのであーる】
【ジムさんの占いCO確認なのであーる】 ヤコさん1817＞回答ありがとうございます、なのであーる。 オトさんも言われておりますが、なぜ初日ではなく２日目が希望なのでしょうか？ 占い師が今日の占い先になった場合、回避についてはどのような考えでしたのでしょうか？、なのであーる。 |
司書 クララ 19:21
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やっと図書室の本の片付けが終わったよー。
ふむふむ。【私は占い師ではありませんー】【神父さんの不思議な占い師CO確認しましたー】 ＞パメラ 喉の消費が激しいものねぇ。手伝ってあげよっか？ |
老人 モーリッツ 19:42
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パメラ＞うむ、考察に関しては出来るだけまとめ役の負担にならないよう気をつけるのじゃ。（中の人：本当にすみません、考察って何度やっても苦手で…休みの日は早くから考察して出来る限り、最大限努力させていただきますのでお許しをorz）
【ジムゾンの占いCO確認したのじゃ】【じじぃは占いなんてできないのう】 ほほうジムゾンが占いしかのう。一先ずは対抗待ちじゃが…真だとすればすごく頼もしいところから出たのう |
老人 モーリッツ 19:52
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っと、ちゃんと発言直前に更新押してないのがばれた…orz
【ペーターの占い師COも確認したのじゃ】 とりあえずもう少し人が集まるまでしばらく黙るでのう。 ちらちら見てはいるから質問等々あったら気づき次第答えていくつもりじゃ |
負傷兵 シモン 20:03
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寝床から鳩のマールヴォロを…！
【自分は非占であります】 アンカー引けないのでありますが二点ほど。 羊飼い殿＞トマ７時台？に質問しておりますが、自分も該当個所に共感を覚え、その旨発言した記憶があります。自分にも質問してみようとは思いませんでしたか？ 旅の方＞そう言えば、霊纏め最善と思う理由は何でしょうか？既出なら申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 20:12
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霊まとめ最善の理由かい？
・占占共霊、あるいはそれ以上表に出てきた時に比べて守備先のブレが少なくなる。 ・共有地雷二発で狼側黒出し辛くなる。出してもその日霊ガードしてたら占い真偽が一発で出る。 ・万が一潜伏中の共有者が１人食われて、相方が二人出てきたとしても、１人吊って白黒判断できるケースがある。 こんなところかな。 |
司書 クララ 20:34
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【ペーターも占い師CO確認しましたよー】
＞シモン20:03 もうニコラスが答えちゃったけど、パメラがまとめ役になった後にニコラスに質問してるのは何でー？参考にってこと？パメラが誤爆してから希望はちゃんと修正してるけどー。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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パメラちゃんの指示及び神父さまとペーターのＣＯ確認。【あたしは占い師じゃないよー】。
＞シモンさん20:03 トーマスさんは両潜伏を推してたよね？ その思考とセットにした時の考えに疑問があったから。状況＞発言の思考自体は確かに私も分かるから、シモンさんに関してはまぁいいやって感じだったよ。シモンさんなりに何か考えがあるならもちろん教えて欲しいけど。 |
ならず者 ディーター 21:09
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うぃー。やっぱ仕事の後の一杯は格別だぜ。
【オレは占いなんかできねぇ】 神父とペーターの占い師ＣＯ確認したぜ。 占い師を先にＣＯさせるのであれば、ＣＯ数によって霊能者のＣＯ時期は考えた方がいいだろうな。占い師が３人なら、霊能者は３日目の投票ＣＯ。２人なら、今日中にＣＯを推すぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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箱まで到着しました。
【占いはできません僕は農夫です。】 >オットー 若干勘違いもあるのですが、まず狂人との連携を阻止したいという事です。投票がいいのですが、仕事のある占を初襲撃まで伏せとくのは嫌、時間を決めての発表で状況を限定して狂人との連携を牽制したいという意図です。初日議論停滞については材料が減るので同意ですが、灰状態での真贋情報も後々の行動で不利益ではないと判断しますし、初日占いについては |
ならず者 ディーター 21:18
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占い希望も考えなきゃいけないとこだが、とりあえず、占い師候補２人に質問しておくぜ。
＞神父 占い師という立場にもかかわらず2:05でまとめ役をかって出てるよな。もし共有者がＣＯせず、占い師も潜伏希望が多かった場合、暫定まとめ役の神父が初日占いになる可能性は高いと思うんだが、そういうケースは想定しなかったのか？当然初日占いになっちまったら回避でＣＯになると思うんだが、回避ＣＯって印象派悪くねぇか？ |
農夫 ヤコブ 21:19
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情報が少ない以上ぶれが大きいので、初日占いＣＯと２日目第一声でそこまで差が出ないと考えました。
回避については、霊は両方ありで考えています。対抗については即対抗がいいんではないでしょうか。真が出てきた時に狼は確認とれる、真襲撃で失うなんて最悪なので。 |
ならず者 ディーター 21:20
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＞ペーター [2:47]の「初日の戦略論が面倒くさい」発言は、気持ちは分からなくもないが、信頼を得なければいけない占い師の立場としては、余計な疑惑を集めてしまいそうな発言にも感じてしまうぜ。
実際、（対抗ではあるが）神父[8:05]みたいに、突っ込まれやすい発言に感じるんだが。その辺はどう考えてたのか聞いてみてぇな。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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>ディーター
村騙りについて触れていて、ＣＯも■2.でＦＯと取れる発言をしてるけど、考えられる要素を減らし、能力者が前面に出た場合は議論が統一されて単調化する気がします。狼が読みやすくなる気がしたんだけどこの点はどう考えてますか？ |
ならず者 ディーター 21:29
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＞ヤコブ
状況が分かりやすいのは、オレは村側の方がメリットが大きいと考えてるな。特に序盤は、狼側の方が情報面でははるかに有利なんじゃねぇかと思う。 狩人の負担が増えるって意見もあるかもしれねぇが、得られる情報は早めに共有化しておいた方が、村側はより戦いやすいと思ってるぜ。まぁ、この辺りは好みによるのかもしれないとは思うけどな。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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>カタリナ
僕の発言が曖昧だったので迷わせてごめん。勘違いが原因です。僕自身は初回投票ＣＯ＝３日目投票と考えています。２日目のＣＯは第一声以外はメリットなさそうなので、これを指すかなと思います。 あと、[13:59]についてです。んーと、伏せる以上は初回襲撃までは全潜伏が前提なのでしょうか？僕は２日目までは伏せておいて占いをフラットに見るのもいいと思ってますがどうでしょうか。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞ニコラス
占い師が２人だった場合でも霊能者は３日目ＣＯがいいと考えてるんだよな？ 霊能者が確定しそうなら、潜伏させておいた方が能力者の保護につながると思うんだが、占い師が２ＣＯで霊能者が確定する可能性は、オレはわりと低いと思ってる。どのみち確定しないなら、さっさと表に引きずり出した方が状況は分かりやすいように思うんだが、その辺はどう考えてる？ |
農夫 ヤコブ 21:39
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>ディーター
好みの範疇については把握です。うん、狩人の負担が増える事は僕にとって大きいです。狩人の存在が手数を考える狼にとっては大きな牽制になるはずなのです。１ＧＪまではこの村ならいけますが、それにしても後半１日伸びる可能性のある襲撃選択は狼も避けたいはずです。なので、表に出る能力者は少なくして、失敗を恐れさせることは大きいと思います。ＦＯにして序盤に能力者が抜かれての進行も危惧します。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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>ジムゾン
ＣＯ前の発言で暗にまとめ役を買って出るニュアンスがありますが、目立った位置に出る危険性は考えていましたか？ >パメラ ドジっ子ＣＯ把握しました。共有者の早期ＣＯは安心できて嬉しいのでまあいいです。確かにこれは●理由になりそうですね。僕は日によりますが25:00までなら対応出来る範疇です。 |
ならず者 ディーター 21:47
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＞ヤコブ
うーん、完全に好みの問題なのかな。オレはＧＪは出たらラッキーくらいのもんだと考えてるからな。どのみちこの人数だとＧＪは２回出ないと日数は伸びねぇからな。ＧＪ２回って、そんなに起こるもんじゃないと思うぜ。 出るかどうか分からないＧＪを考えるより、情報を増やす方が有効だと思ってるな。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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>村長さん
謝罪についてはリナと同様なので、割愛します、申し訳ない。12:59については、霊３日目投票ＣＯならば、真回避の危険性がある事と、灰襲撃で霊が抜かれる可能性があるという事に触れたかったのです。灰襲撃は狼側との力比べで仕方なし、回避で対抗がなければ確定or狼側を一人表に出せるという事で問題ない。という事で霊３日目投票を希望します。 |
パン屋 オットー 22:00
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すでに占い師COが始まっていたのですね。【神父さんとペーター君のCOを確認しました。】【私には占いはできません】
正直、どちらも占い師には見えませんでしたねぇ。ディーターも言っているのですが、神父さんに関しては自分が纏める発言は占い師に見えませんでしたね。霊能者ならともかく占い師が纏め役を立候補することなんてほとんどないと思うんですよ。自分が占われるってことになる確率高いですしね。神父さんの発言を |
パン屋 オットー 22:00
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神父さんの発言を読み返してみると神父さんの思考だと占い師は確定しにくいって思考だと思うんですね。ほとんどの人がそう思ってるでしょうが。確定しにくいと予想していた以上、纏め役なんて縁のないものだと予想できていたはずです。なのに、自分が纏めようと。これはどうしてこの発言が出たのか少し疑問ですねぇ。ペーター君に関しては発言が少ないので判断できないんですが気になったのはペーター君の夜明け後の初発言ですね。
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パン屋 オットー 22:01
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戦略論が面倒だから議題に答えないってのは少しいただけないですねぇ。占い師なら普通は真っ先に議題に答えると思うんですよ。いや、占い師じゃなくとも答えるのは当たり前です。議題に答えないことで目立たないとでも思ったのですかね？正直、僕はこのままペーター君がCOしなければ今日は●ペーター君を希望してました。寡黙だから発言で判断しにくかったですからね。議題を答えないで信用を得ようとしない＆占い希望に挙げられ
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パン屋 オットー 22:01
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占い希望に挙げられるかもしれないことを気にしないってのは占い師に見えないんですよ。
ってほとんどディーターと内容が被りましたけどね； ＞ヤコブ 回答感謝ですよ。ヤコブの考えは把握できました。＠11 |
ならず者 ディーター 22:03
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ひゃっほー。この時間は農夫とならず者の独占中継だぜ。
ちょっとこの後、暫定本決定時間（？）の２４：００までに顔を出せないかもしれないので、とりあえず希望出しておくぜ。と言っても、まだ発言少ない奴が多くてパッションにしかならんが・・・。 ■4. ●アルビン 何つーか、ステルス臭を感じたってとこか。もっと喋れるのに、敢えて発言を抑えてる雰囲気があるっていうか。議題に対する回答も簡潔だしな。 |
ならず者 ディーター 22:08
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ぐは。農夫とならず者の独占中継と思ってたら、パン屋がわりこんでたぜ（汗）
パメラの発言[18:57]見てて気づいたぜ。確かにトーマスちゃんの発言は、霊能者が確定するの前提みたいに見えるなぁ。共１ＣＯだって、占２霊２ってケースは普通にあるんじゃね？[20:01]の「霊が初日にＣＯするメリットがほとんどない」ってのはちょっと解せねぇんだが、考えを聞かせて欲しい。 それじゃ、また後で。@5 |
少年 ペーター 22:11
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＞オト＆ディタ
あー、ゴメンネ。熱い戦術論でミッチリ２００字×６発言くらいすることも造作のないことなんだけど、幾度となく繰り返される輪廻の中で、その意味を見失いかけているのだよ。それでもまだ僕は村にいるわけだけど。 真占い師として、ね。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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>ペーター
割り込み。それでも僕は占い師の考えを聞きたいと思うし、その返答で信頼しろといわれても少し辛いよ。灰が入ってくる明日以降は期待していいのかな？ ■4.少しずつ。者はＦＯの理由希薄で気になってたけど、反応に隠す感じがなかったので除外。主観で寡黙域（発言数とか）に留まった人は外したいです。お喋りな人で黒要素がないときに希望します。 |
パン屋 オットー 22:39
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＞ペーター君
残念ですが僕はその理由で納得できませんね。議題に答えるのは村に参加している人物全員です。ましてや能力者などは必ず答えないといけません。なにか答えてはいけない理由があるならいいのですがよくよく聞くとそうでもないようで。真占い師なら少しは信用を得ようとする態度を見せてほしいものです。 さて、そろそろ占い希望出しますが、村視点では娘の共有者CO時点で灰は者商屋神旅長老樵修書兵農羊年の14名 |
パン屋 オットー 22:40
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そのうち僕は除外で神と年も占いCOしたので除外。残りは者商旅長老樵修書兵農羊の11名のみ。者旅長老兵農羊は判断できそうなので除外。
残り商樵修書の4名。この4名は現在発言で判断するのは少々困難かと。ということで4名の中で現在最寡黙と思われる●商を希望します。他の3人と比べると議題回答に理由がありません。なので、最寡黙と判断しました。僕もディーターと同じでステルス臭を感じましたね。もう少し喋れそうな |
老人 モーリッツ 22:40
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クララ表ありがとうなのじゃ。
占い希望は念のため全員の非占いCOがすんでから出したいと思っておるのでもう少し後で出させてもらうので少し待ってほしいのう ★占い師雑感は…現状ジムゾン真>狂>>狼な印象じゃのう。目立ってはおったが、ジムゾンが狼なら潜伏向きじゃと思うし、何人かに突っ込まれておるが…占いなのにまとめ役するつもりだったのか、とじじぃも少々無理があると思っておるのう。ここら辺はどういうつもり |
パン屋 オットー 22:41
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もう少し喋れそうな気がしました。ってこれじゃあディーターの追従に見えてもおかしくないですね；でもこれが僕の考えなのでディーターと思考が似てると思ってくれれば幸いです。＠8
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老人 モーリッツ 22:42
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続き＞ここら辺はどういうつもりだったのかジムゾンの弁明待ちじゃがの。じゃから狼なら他の仲間2人が騙ると思っておるので、偽だとしたら狂人ではないかと思っておる。
ペーターはまだ発言数が少なくて何とも言えんのう。真＝狂＝狼どれでもあり得そうじゃ。今後の発言次第じゃのう。 まぁまだ発言も少ないし双方あまり差はないのう |
旅人 ニコラス 22:43
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ディ21:39
少しの間でも、潜伏してくれたほうが襲撃先ぶれると思ってな。 霊能狙いで素村人やられたらしめたものだろ？ 襲撃されたときのリスクもあるから、投票ＣＯは必要だが、今日表に出るメリットも情報以外ないだろう。 占い当たったらそのときでればよかろう？ |
旅人 ニコラス 22:46
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というかだ、ディーターに聞こうと思ってたんだが、オットーもかい。
ここは寡黙占い主流派なのかい？ 寡黙はどっちかっていうと、吊りで除去していって、弁舌達者な人に占い当てたいんだがな。 |
神父 ジムゾン 22:49
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【ペーターさんの対抗CO確認です】
こんばんは。占COが回り切るまで発言するのを待っているつもりでしたが、これ以上黙っていても議論停滞に繋がると判断し、発言させて頂く事にしました。 あらためて【私が本物の占い師です】と宣言させていただきますね。 カラスのシュバルツがよけいな事を言ったかもしれませんが、どうかお気になさらないように。 |
神父 ジムゾン 22:50
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＞者21:18,農21:42,屋22:00
まず占COが回り切るまで待っていたため回答が遅くなってしまった事をお詫びします。 基本的な誤解をされているようですので説明しますが、私が引き受けようとしたのはあくまでも多数決前提の進行役であり、まとめ役の立候補ではありません。その違いは自分の意志が介在するか否かであり、進行役は村の総意（多数決）を代表して停滞しないように音頭を取るだけで後者に当たります。 |
神父 ジムゾン 22:50
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よって、これを理由に●▼にする理由は皆無であり、逆にこの行為を疑う事は村の議事進行をスムーズにする目的を阻む黒要素に繋がるとすら考えています。
そして私は共が自由に動ける環境を提供しつつぐだぐだを防ぐための最善策と判断しました。 また占い師である私がこの役を買って出た目的には、まだ村の総意が不明であり、占潜伏になる可能性もあったので、占臭を消すと同時に灰襲撃を避ける狙いがありました。 |
負傷兵 シモン 22:53
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うぅ…まだ傷が痛むのでありますが…暫く起きて居られそうですので議論に加わろうかと思います。
旅の方2012＞回答ありがとうございます。１点目は回避がない前提でありますな。２点目、共地雷の信憑性が仮に高まったとしても吊るということでしょうか。それならば２地雷にする意義が薄いかと思われます。３点目、これは状況如何によりますが、手が足りない時に出られると(続) |
負傷兵 シモン 22:53
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判定系能力者ではないので判断が難しい可能性があると思われます。
と、色々引っ掛かりはあるんですが、思考基盤は理解であります。思考に相似点が少ないと言うのは追い辛いということに似ているので質問してみたのですが、返しの速さは気負いの無い感じであります。他質問を投げたときの反応と比較要素になりそうですので、頭の隅に留めておくのであります。 |
負傷兵 シモン 22:53
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クララ殿2035＞参考にってことであります。霊纏め想定の方は自分と思考ベクトルがずれて居ることが多いので、霊纏めでも何処を参考にするのか、とかは見ておきたかったであります。で、昼に質問すれば良かったでありますが、昼の時点では見落としていたであります。うぅ…うっかりでありますよ…。
羊飼い殿2035＞んー両潜伏というか、潜伏能力者が居る点を想定した質問であるかと思われたので |
パン屋 オットー 22:54
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＞ニコラス
それは考えてます。ですが、初日から発言で判断できそうな人を占って白確し、襲撃されて村の体力が落ちるよりも、寡黙を占って白確して襲撃されたほうが村の体力の低下を最小限に抑えれるんだと思いましてね。希望させてもらいました。あと、これは自分の考えなんですが2日目って大体占われた人がパンダになると思ってるんですよね。今までの僕の経験上じゃ高確率で初回占われた人はパンダになってますしね。パンダに |
パン屋 オットー 22:55
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パンダになった人って大体ライン見るために吊られたりすることが多いじゃないですか。だから、多弁な村人がパンダになって吊られて村の体力が大幅に低下するよりも寡黙がパンダになって吊られたほうがさっきも言ったとおり、体力の低下を最小限に抑えることができると思うんですよ。なので、寡黙占いを希望させてもらいました。
いや、他の人の黒要素が見つからなかったってのもあるんですけどねｗ＠6 |
負傷兵 シモン 22:56
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(続)自分も該当しているかと思い質問しました。何故自分は「まぁいいや」なんでしょうか？ちなみに自分は…回避関連の状況という意味では意味があるかと思われますが。
ということで、色々増えた分を読み返してくるでありますよ。直近で見た感じ、旅の方の発言状況を即断して意見を言ってる様子は、人っぽい身軽さを感じたのであります。 これくらいでしょうか。あと、トマ君の霊も対抗投票ＣＯは同意しかねました。 |
司書 クララ 22:56
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＞シモン なるほどねー。表確定霊が苦手だから気になったのねー。
ペーターの態度については誰でも不信感を抱くと思いますよー。それなのに敢えてこういう態度を取るのには何か理由があるとか。教える気はないみたいですけど…。非協力的なのはいただけないけどねー！ 占い師考察については二人とも真＝狂＝狼って感じかなー。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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>ペーター
うーん、ペーターの考えも分からなくも無い。質問としては、潜伏・オープンどちらが希望だった？こちらからどうこうはもういわないけど、これぐらいは答えてね。 >ジムゾン いずれにしろ村を先導する時に悪目立ちする場合に対する配慮が足りないんじゃないかなと占ＣＯと合わせて感じました。これを疑い返しするような所はちょっと気になりますよ。説明自体については納得しました。集計役ですね。 |
負傷兵 シモン 22:58
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霊の場合、狼回避の可能性を高く見積もるならば、序盤は対抗が出てくれる方がありがたく、且つ真回避の場合不確定のままであると、護衛が外れ易く、襲撃され易いので困ります。この考えをどう思いますでしょうか？
というところで、発言を見返してくるのであります。 |
少年 ペーター 23:01
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対抗のジムは正統派みたいね。狂か狼かは知らんけど。
僕は、灰考察して積極的に信用取りに行ったり、対抗内訳推理展開して真印象ゲットとかはあまりやるつもりがない。と、いうかそういうのには飽きた。 村人よりも半歩だけ真理に近い場所からゆらりゆらりと楽しませてもらうよん。生きてる限りね。 |
神父 ジムゾン 23:04
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＞ヤコブさん22:58
ちょっと説明が硬かったですかね。私は良い目立ち方はしても悪目立ちしたとは思っていません。私の行動は議事停滞や多数決時のぐだぐだの不安を解消させるものです。 私は自分が進行役を引き受ける事で、初日COが過半数に達した時点で独断占COするつもりでしたし、潜伏案が過半数になっても●▼対象になるとは思っていませんでしたし、この行動により灰襲撃される確率も下げられると考えてたのです。 |
負傷兵 シモン 23:07
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旅人殿2300＞？自分は２地雷の場合、黒出しがあったら偽黒出し辛い→真黒の可能性が高い、という判断だと認識しました。それならば、吊らずに判断することも想定しているのかと思われましたが、そうではないのでしょうか。もし違っていたら申し訳ないであります。しかし、違っているならば地雷は２でも１でも大して変わらないと思う派でありますので、思考追い辛いという印象であります。うぅみゅ…。
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パン屋 オットー 23:08
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＞神父さん
回答感謝ですよ。ふむ。僕の誤解ってことですか。えっと、黒要素に繋がるってのは疑った僕達のことですよね？だとしたら疑問なんですがその役を買ってでることによって白く見られて、襲撃されるってことは考えなかったのでしょうか？というか僕達のように誤解していた人物は立候補と勘違いして占い希望に挙げることも普通にあると思うんですがそのへんも考えていたのでしょうか？別に疑ってるわけではないですが少し疑 |
パン屋 オットー 23:08
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少し疑問なのです。
あと、占い師潜伏の可能性もあると言ってますが能力者全潜伏なんて普通ありえますかね？だとすると神父さんは能力者全潜伏時のときだけ進行役を買ってでるってことになるんですよね。僕は基本能力者全潜伏はないと思ってたんですが。あるなら僕が知らなかったということなのでお気になさらず。というか占い師のみCOだった場合はどうするおつもりだったんでしょうか。 |
少年 ペーター 23:09
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＞ヤコさん
潜伏かオープンかといわれたら、占いは初日COだね。 というか、むしろカード人狼みたいにせーので指差して出ていくくらいの方がもはや無駄がなくて良い気さえしてきてる。 古典にあるような真占い師の長期間潜伏とかもスリリングで魅力的なんだけど、もうそういうのって時代が許してくれないからね。 |
シスター フリーデル 23:17
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＞者21：39
私も旅と同じ希望なのでこたえさせていただきます。まず、初日に表に出ている能力者候補人数は3〜4人ぐらいがGJ期待値の問題でよいと考えています。また、占CO2で霊確定しない場合、大体2-2になるかと思うのですが、この場合騙りは狼狂だと考えられ、騙り間に裏のつながりがなく初回から出したところでラインは見えません。だったら潜伏してGJ率を上げたほうが良いのではないかと考えました。 |
神父 ジムゾン 23:17
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＞オットーさん23:08
また誤解を与えてしまったようですね。私の行為が白黒の判断材料にならない（黒要素ではない）事がわかっていただければ黒要素だとは思いませんよ？ 進行をスムーズにという村側のための行為と理解した上で●▼対象に考えるなら黒要素だという事です。結果的に村に積極為に動く事を牽制する結果になりますからね。 そして私の行動は誤解を利用してSGにも狙えるので被襲撃率は低い思います。＠６ |
シスター フリーデル 23:17
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それと、これは占い騙りが狼であった場合しかあてはまりませんが、回避COで場合によっては潜伏するつもりだった狼をあぶりだし、狼の意図しないところで狼2CO、狂人も騙る場所に迷うなど、狼側の作戦を崩す可能性があることが占CO2状態での霊潜伏のメリットだとかんがえます。
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旅人 ニコラス 23:17
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屋22:54
初回パンダ？そうなのか、それはすまない、そのケースはそれほど経験していなかった。 それでは●オットーで今日はよろしく頼む。理由は特にない。 ＞少年 神父も纏め役宣言など、信用しにくい面も存在するが、彼の場合、自らの意思で決定しようとはせず、あくまで司会進行だけを勤めようとしたことが発言からわかるが、 |
旅人 ニコラス 23:18
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（続き）君の発言からは信用してもらいたい、という気持ちが伝わってこないんだよなあ。それすなわち村の勝利を放棄することになるぞ。
それは人と狼のゲームに対して、ルール違反じゃないかな。 ま、放棄する連中に比べれば幾分マシだが、君が村人なら、もう少し身を入れることをお勧めしておくよ。 ひたすら悲観論唱えて悦に入っているのは、決してかっこうよくなんてなんだから。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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占い師考察……ていうかペーターのマイペースっぷりをどう捉えればいいんだろ。
取り敢えずきちんと考察してやる気見せてもらえないと、あたしとしても信頼できないってのが正直なところだよっ。何が何でも全員灰考察とかそういうのが意味があるとはあたしも思ってないけど……。信用しようにも今はそういう要素がないなぁ。 ねぇ、ペーターが真なら自分が信用してもらえないと村は滅びる可能性が高くなるんだよ？ |
司書 クララ 23:23
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共占ともにCOしてないのはもうアルビンだけだねー。
私は寡黙な人は占うより吊りたい派だなー。発言でしか判断できないのに、唯一の判断材料もない。危険分子は早く取り除くべきだと思うなー。 オットーの意見も一理あるけど、22:54「僕の経験上じゃ高確率で初回占われた人はパンダになってます」ってのは貴方の経験則であって、今回もそうなるとは限らないよねぇ？ってことでニコラスの案の方が確実だと思うなぁ。 |
旅人 ニコラス 23:24
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兵23:07
黒出せば信頼するが、黒でれば吊らざるを得ないだろう。翌日霊能者が生きていれば、真偽確定して、一気に狼側を半減できる上、真占い師も確定できるのだから。 ただしこれはあくまで理想論だわな。黒でた翌日真占い師か霊能者、どっちかの死体が転がっている、なんてことは十分ありえるな。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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>ジムゾン
灰襲撃に関しては回避できそうですね。初日●に関しては３人突っ込んだ以上は危険性があったことはわかってください。 >ペタ 価値観の違いかな？聞きたいことは聞いていけるように善処するよ。 ■4.屋は旅と同じ理由で気になったけど質疑で納得、多弁除外。旅も質問出してますが、霊についての主張が皆さんとのやり取りを見ても分かり辛いことと、今見たら●理由が・・・気になってます。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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正直、神父さまのまとめ役発言は私はそんなに気にしてないんだ。もちろん本来のまとめ役が決まるまでだし、占い師だろうとなかろうと様子見ばかりで村の進行が停滞するのが嫌な気分は一緒だと思うしね。発言を追ってると、初日ＣＯが過半数を超えたらＣＯ、という点から始まって結構他人の議題回答を気に掛けてる感じがして、行動は一貫してるかなぁって思う。
まぁ初日だしまだまだよく分かんないけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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＞オットーさん22:54
どうだろ？ 私はむしろ初回からパンダを出してくるようなアグレッシブな偽ってそんなにいないような気がするんだけど。特に能力者が潜伏してる場合、狼ならさすがに回避するだろうと思うしね。オットーさんは潜伏ありの場合は回避あり希望だったよね？ |
シスター フリーデル 23:31
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＞屋22：40
●商理由が寡黙だからということですが、あえて初日に寡黙を占いたい理由はなんですか？寡黙だと、白確でもパンダでも2日目以降の議論の活性化に貢献できず、真贋判断の基準としてもまとめ役（補佐）としてもよろしくないと思うのですが？ |
旅人 ニコラス 23:32
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農23:25
すまんな、実際のところ屋22:55最後の一文には自分もかなり賛成したいんだ。 それで多弁かつちょっと自分と考え方に差異のあるパン屋に疑いの目を向けたくなった。 と、いうあたりで占い理由は許してもらえないだろうか。 多弁占寡黙吊のスタンスは変えるつもりはないのでな＠６ |
パン屋 オットー 23:36
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＞22:54に気になった人達
他のところ見てきたんだけれど初回パンダは本当に僕の『経験上』なだけだったらしい。狂人なら狼吊らせないために初回黒出しはあるとは僕は思ってましたけどね。とりあえず白確したら襲撃されて村の体力低下を抑えるため＆もしもパンダになって吊られる場合も村の体力低下を抑えるための寡黙占いってことがわかっていただければそれでいいです。 ＞フリーデル えっと22:54で言ってますね。 |
老人 モーリッツ 23:36
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ほうほう、まとめ云々に関してはジムゾンの説明に納得なのじゃ。参加姿勢的にも好印象じゃし、この調子で頑張って欲しいのう。ペーターは、戦術論が飽きたのはまぁ…飽きたなら仕方がないがのう。ただ、このままじゃたとえ真だったとしても誰かに黒を出しても正直判定結果が信用できないので、今日はともかく明日からは色々話して欲しいのう
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シスター フリーデル 23:37
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＞神22：50
その多数決票集めの中に、あなたの票はいれるつもりでしたか？また、入るとして、その投票は理由を添えて事前に議事で伝えるつもりでしたか？ 灰襲撃を避ける目的ということですが、まとめ役襲撃に引っかかる可能性があがっているように感じました。その点はどうお考えですか？ |
老人 モーリッツ 23:37
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さて、アルビンはもう少し遅くなりそうかのう？待っておると遅くなりそうじゃし、占い希望もそろそろ考えようかのう。
じじぃは寡黙は吊りに、占いは中庸辺りから出すのが良いと思っておる。出来る限り多弁は発言から判断したいのう。偽の初回黒だしも気になるのは分かるんじゃが…何も必ずしもパンダを吊って真贋判定に役立てることもないしのう。あまり気にすることもないんじゃないかなとじじぃは思っておるよ。 |
神父 ジムゾン 23:37
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＞ヤコブさん23:25
私に言わせていただくと、まとめ役と進行役の違いを認識されていないのは議事録の読み込みが浅い可能性もあり、若干の黒要素と考えます。 少なくとも私の行動が狼側に益するという要素の指摘もなくいきなり●希望に挙げたのであれば、占い先にしやすい目立つ人を安易に選んだという事になります。 また●神希望が出たならその時点での説明でご理解頂けると確信しておりました。＠５ |
村娘 パメラ 23:38
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クララ表纏め感謝する。ところで神父の使い魔に愛の告白をされていた事に気が付いた…わ、私は動物はちょっと...（赤面
後はアルビンだけだがまぁ、ここまでCOに関して無頓着なのは能力者の可能性は無いと見ていいだろうなと思っている。よって占2COとみて霊COも開始してしまおうと思う。状況を見ると回避枠を残す事での混乱が村にとっても大きいと思うんだ。希望も出し難いだろうし 【霊能者はCOしてくれ】 |
ならず者 ディーター 23:42
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おっと、新たな指示が出てんな。
【オレは霊能者じゃねぇ】 ＞ニコ いや、オレは寡黙占いのつもりでアルビン希望してるわけじゃねぇ。方針的には、多弁は発言で判断、中庸占え、寡黙は吊っとけ、だ。 オレが希望出した時点で、発言数だけ見たら、村の半分くらいは寡黙になっちまうぜ（汗）。何ていうか、オレの感覚では、この村には寡黙はいなそう、っていう感じだ。みんなそれなりに喋ってくれそうな気配を感じるって意味でな |
パン屋 オットー 23:44
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【僕は霊視なんてできません】【カタリナの霊CO確認】
＞フリーデル 23:36に追加ですが占い希望を出した22:40でも理由を言ってますね。22:40＋22:54を見ていただけるとありがたいです。『経験上』のところは省いて。 んと、誤解されると困るんでもう一度いいますが僕が●商を希望したのは最寡黙だからという理由もありますが、ステルス臭を感じたってのもあるんです。＠1 |
村娘 パメラ 23:44
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なんかここまで引っ張って申し訳ないんだが肝心の占い師は片方は占2COなら霊初日でもOK、もう一方は述べずなので回避の煩わしさを省く為＋（余計な視野が入らない様）希望出しが少ないうちに方針を出させてもらう。確定したらしたで悪くは無いと思う。
【今日は決定時間は本決定一本の24:30にさせてもらう】 【仮決定24:00/本決定24:30】 の予定で今後動くのでムリな人はその旨伝えて欲しい。 |
シスター フリーデル 23:44
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＞屋23：36
すみません、議事録を急いで追いながら目に付いたことを質問している状態でしたので質問段階でそこまで読めていませんでした。 読んだ上でもうひとつ質問よろしいでしょうか？パンダになると予想するならば、霊が確定しない可能性を考慮してなおのこと判断材料となる発言があり、かつのちに判断しにくくなる可能性もある中庸から選びませんか？ |
負傷兵 シモン 23:45
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旅の方2324＞あ、自分意味不明でありますなorz信頼性高いのであれば、吊るのは真っ当でありましょう。自分は２地雷でも黒出る可能性はあまり変わらないと思うのであります。そこが捩じれの原因ですな。霊の判定を見て真偽判断〜の件から、旅の方は２地雷の信憑性をどう思っているのか質問したくて〜と思っていたら、こんがらがりましたorz申し訳ないであります。
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ならず者 ディーター 23:45
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とりあえず、神父、ペーター回答サンキュな。
神父の発言はわりと筋が通ってるように感じるのでまぁ、違和感はねぇかな。 ペーターは・・・、みんなから指摘されてる感じだが、信用を得ようって意識がねぇんかな（汗）。そういう意味では主張は一環してて、違和感はねぇんだが・・・。気分的に信用しずれぇぜ（汗）。真ならちょっと気を付けてくれると嬉しいんだが。 |
負傷兵 シモン 23:46
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っていうか誰も突っ込まないのなんで？と不思議でありますよ…。とか言ってたら霊ＣＯ回すのでありますな。
【自分は非霊であります】 折角なので、暫く見守ってから占い希望を考えてくるのでありますよ。時間関係の指示も確認しました。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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【霊見えません】【本決定一本確認】
>神父様 判断基準の違いは早い内に正したいです。議事の読み込み浅い→黒要素は如何かと。 水掛論になってきたのでこちらから区切ります。 ■4.旅さんは回答で下方修正、ありがとう。ただその節を最初に言って欲しかったです。現状では修商司樵は除外。者屋も以前より除外。残り兵老旅長で考えてます。 |
行商人 アルビン 23:48
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理由は既に述べられているようですが、私は寡黙占いには反対です。反対理由はニコラスと同意見で、寡黙は占うより吊るべきと考えています。また、私を占い希望に挙げましたが、これは自身が言っているようにディーターに追従したように見えます。あまりに露骨に見えますが、狼の票合わせとの疑いもあります。
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旅人 ニコラス 23:51
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23:42
そうなのか？あの時点でアルビンは中庸ともいえない発言数だと思ったが。他にも寡黙、いたかもしれないが、アルビンはアンケも簡素だったしな。 日中参加しろというのも無体な話かもしれんが、22:03の時点でアルビン上げたら、十分寡黙狙いに見えてしまったんだが。違ってたらあやまっておくよ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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仮前に出したいので
■4.長兵は単体で強い印象に残らなかったです。正直羊を希望しようと考えてました。兵旅のやり取りは兵からの意図確認と見て兵を除外。老はペーターに対する動きが目立ちました。 僕視点としましては ●モーリッツ（○ニコラス）です。@2 |
神父 ジムゾン 23:53
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【占2CO確定確認】【私は占い師であり霊能者ではありません】
＞リデル23:37 鋭い突っ込みですね。私が進行役を勤める形になった場合は皆に率先して●希望を出し集計上１村民として計上するつもりでしたよ。先に提出するのは希望出しを促す目的と票操作疑惑を生まないためですね。 襲撃に関しては占潜伏状況では狼には私が狂に見える可能性もあるのでまず襲撃されないと思いますよ。＠４ |
行商人 アルビン 23:56
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それでは議事録を読み返して参ります。
ところで、占いなんかしなくても私が手に入れたこの［全自動占択機＠ホソキさん］を使えば皆さんの正体が一発で・・・・・・（ガガガガ！プシューッ！！）・・・あれ？・・・・・・う、動きがおかしいですね・・・・・・（ジジジジ！キュルキュル！ボフッ！！）・・・・・・・こ、壊れてしまったようです・・・。 |
負傷兵 シモン 23:59
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商人殿2348＞追従疑惑からパン屋殿占いのようですが、赤髪の方ではない理由はありますか？同様に疑っておられるようにも思いますが(票合わせの件から)、パン屋殿より赤髪の方の方がどっちかというと隙がなく、占うならこちらと言う印象ですが。
農夫殿2353＞意図確認は人でも狼でもすると思いますが、何故除外対象になったのでありましょうか？と思ったら、喉痛そうでありますな。回答は後回しでも結構でありますよ。 |
木こり トーマス 00:00
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＞羊14:11
具体的には狼（または能力者）が占吊に挙がった時の動きとかでちゅかね。占吊先は操作出来ないだけに、こう言うのは大きな判断要素になりまちゅ。 ●ディータ兄ちゃん 弁の立ちそうな灰村人は諸刃の剣。終盤まで吊り難くて、狼だったらやばいけど、人だったら頼もしい存在でちゅ。こう言う人こそ早めに占って白黒ハッキリさせたいでちゅね。 |
神父 ジムゾン 00:00
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■4.●ヤコブさん ○オットーさん
オットーさんとで悩んだのですが、特に黒いというほどでもないのですが、どうも考え方が理解しにくく、このまま残っても発言から判断するのは難しいのはヤコブさんの方だと思いました。 オットーさんは疑われる事に過敏な所が少し気になりますね。 ＞ヤコブさん23:47 狼は囁きや作戦相談と忙しいでしょうから、村側よりも議事録の読み込みが浅くなりやすいと考えています。＠３ |
司書 クララ 00:01
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って上の表に自分の希望を入れ忘れたわぁ…。
私は●ニコラスでよろしくー。23:32「自分と考え方に差異のあるパン屋に疑いの目を向けたくなった」とあるけど、自分と意見が合わないから疑うってのはちょっと強引かな、と思ったよー。村のために熱心に議論してるのは伝わるんだけどねー。 |
旅人 ニコラス 00:01
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兵23:45
ああ、霊能者の判断見るまでもなく、黒出したほう信用できるかどうかってことか。それは勿論、黒出したほうを信用したいが、絶対ってわけでもないだろう。確実といえるのは、翌日占霊全部生きてて、占と霊の結果が一致したとき、あるいは騙りが地雷踏んだときだけだ。その意味もあって、地雷はひとつでも多いほうがいいと思っているわけだ。 |
少年 ペーター 00:03
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占い先は未だ考え中。
とりあえず。ニコは人間だと思ってる。僕のスタイルに対する感情めいた反応が狼のものには見えない。純粋に「勝ちたい」「勝率を上げたい」「だからこいつが真じゃ困る」という人間側と推察する。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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＞トーマスさん00:00
回答確認だよ。うーん、それこそ「発言」のような気がするんだけど、まぁその辺は観点が違うのかな。ちなみに序盤では白黒を云々言えるほどの状況は発生しにくい、というのが私の考え。 ＞神父さま00:00 反面、裏で色々と相談してるから議事の読み違いは発生しにくいかもしれないよ。そこは一概に言えないんじゃないかなぁ……。 |
旅人 ニコラス 00:06
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＞クララ
意見が合わないから、信じる証拠がほしいんだ。村側同士灰で疑いあって両方潰れたらそれこそ最悪だろう。白だったら、意見が異なるのは議論を発展させるいいきっかけになると考えている。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞ニコ
いや、別に謝ってくれなくてもいいがな。活発な議論こそ、ステルス狼を見つける最良の手段だと思うしな。要は、ニコは寡黙と思ってたかもしれんが、オレの感覚だとアルビンを寡黙とは思ってなかった、ってことだ。あと、言ってなかったが、22:43、回答サンキュな。 ＞パメラ 【仮決定時間、本決定時間、問題ねぇ】 |
木こり トーマス 00:12
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ペータ君は何と言うか、あぐれっちヴでちゅね…。
真狂狼判断は…ペータ君が真でも狂でも同じRPやるんだろうな、って感じで判断しかねまちゅね。ただ、仲間のいる狼だとちょっとやりにくいかな？とは思いまちゅ。 神父さんはちょっと前に出過ぎだったのが気になりまちゅね。あぁ言う真占師もいるでちょうけど、まとめ役…うーん。 |
司書 クララ 00:13
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＞ニコラス
逆に言えば言葉じゃ信じられないってことー？全く疑ってないなら●に挙げないと思うけどなー。というか白が出ても狂人の可能性があるんじゃないっけ？ あぁ、一応○も出しとくね。公平に(？)オットーでー。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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で、希望は●トーマスだよ。
寡黙占い論争が起こってるけど、取り敢えず村の現状で「占いより即吊り」対象になるほどの寡黙はいないと認識してるよ。で、ぶっちゃけ多弁は発言で判断して中庸占い。で、トーマスは論理が結局よく分からないんだよね……。08:01で占初日投票ＣＯを主張してるのも、単に初日投票が定番過ぎて嫌ったのかもしれないけどなんか理由が微妙だよ。早めに白黒付けたい中庸として希望しておくよー。 |
老人 モーリッツ 00:14
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ううむ…初日の占い希望は難しいのう。24時過ぎてしまって申し訳ない。正直特に黒いと思う人はいないし、能力者以外ならだれでも良いような気も…げふんげふん
じじぃの中では中庸域は兵・旅・長・書。旅は理解しようという意思が伝わってくるし、意見も積極的に言うように見えるので除外。兵も質問も回答も程よくしておるし現状では占う必要を感じていないのじゃ。そうなると書か長じゃのう…。長はまだ非霊COをしていないし |
木こり トーマス 00:18
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＞羊00:05
僕の07:55の言葉が悪かったでちゅね。「状況と発言」と言うより「状況から出された発言と操作された発言」の違いでちゅかね。 全潜伏のメリットについて何人か話してまちゅけど、最大のメリットは「占師の早期死亡率の軽減」でちゅね。 このメリットだけで他の細かいデメリットは掻き消えるくらいでちゅ。 |
シスター フリーデル 00:22
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神の票集計役に関する考え、23：53の回答で納得がいったので特に強い黒要素とは感じなかったのですが、狼側から見て狂人の可能性もあるからまとめ役襲撃はされない、という点は少し日和見っぽく私にはうつりました。でもそんなのかんけーねー、という狼やそこまで気が回らない狼はいると思いますよ？
神が偽ならば襲撃を恐れない狼かな、と考えました。 |
シスター フリーデル 00:22
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年のマイペースは判断に困りますね。初日に出るつもりだったからあえて目立って自分に対する反応を見ようとした、という可能性をちょっと考えましたが、それにしたって出てきた後も議論に積極的にかかわろうとしないのは一体なぜなのか。
年が偽だとするならば狼よりは吊られてもいい狂人ではないか、と考えます。判断材料の差でいまのところ神のほうを真よりに見ています。どちらも癖が強いように感じたので正直困っていますが。 |
負傷兵 シモン 00:23
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うぅ…灰の読み込みが追いつかないのでありますよぅ…。んー個人的に気になったのは赤髪の方でしょうか。あの希望を出した時点では、商人殿は判断不能域だと思うのでありますよね。希望と質問回答を照らし合わせて考えてみたのでありますが、どうもしっくりとこないのであります。時間も差し迫っていますし、一番気になったということで●赤髪のならず者殿を希望します。(既出の赤髪の方＝ならず者殿です。判り辛くて申し訳ない)
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羊飼い カタリナ 00:24
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＞トーマスさん00:18
なるほどねー。でもそれを言ってしまうと今度は全潜伏で回避ＣＯでも発生しない限り状況があまり動きようがないのに状況からの発言も何もないと思うんだけど。――と、こうなるともう水掛け論になりそうだからこれはこれでいいか。 メリットについては了解だよ。 |
シスター フリーデル 00:24
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っと、霊CO始まっていたのですね。【私が霊能者です】。潜伏してたかったですorz対抗はカタリナ、ですか。ちょっと議事録読み直さないといけないかもしれませんね。
●傷です。理由は共有1まとめで占いCOもほぼ済んでいる状態でなお、戦略論に関する質問がメインで占にはあまり絡んでいないところが少し気になったからです。 |
木こり トーマス 00:25
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続）占霊潜伏で共1COの場合、初回襲撃はまず灰を襲うしか無いでちゅ。
運悪く能力者に当たる可能性もありまちゅけど、投票COならCO完了済なので、初日COして喰われるのと状況は同じでちゅ。 高い確率で灰村人を削ってもらえまちゅ。 さらに初回襲撃で占師CO者が死んだ場合、完全占いは1回でちゅ。初回襲撃を乗り切れば2回でちゅ。全CO者による完全な占いと言う確実な情報が倍になるでちゅ！ |
老人 モーリッツ 00:26
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あ、長の非霊COが間に合った場合はどうしようかのう。占いに推したくせにいい加減で申し訳ないんじゃが、正直どちらを占っても大差ないと思うのじゃ…。うーん…まぁ決定時間前後にいられなさそうな村長のほうが占っておいたほうが良いかのう。クララは参加時間もあうし気になればそのつどその場で話を聞けそうじゃしのう。
●長（村長の非霊がなければ○書）であげさせてもらおうかのう |
旅人 ニコラス 00:29
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＞クララ
狂人だったらまあ、騙ってくるだろう。意見が合わず、納得できなければ対立することもあろう。最終的に判断できるのは占い師しかいないのだしな。 そしてフリーデル…23:44の時点ですぐ上に霊能ＣＯ発言あって気づかなかったのか＠１ |
司書 クララ 00:30
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／娘長老屋樵神者羊農修書兵旅年商
霊×＿×××××○×○×××××(左から1,2) ●＿＿長商者農商樵老兵旅者屋＿屋 順＿＿1002060701090512081103＿04 ○＿＿＿＿＿屋＿＿旅＿屋＿＿＿＿ ラストね@3 |
老人 モーリッツ 00:33
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っと、また発言直前に更新を押していないのがばれ（ry
【フリーデルの霊CO確認したのじゃ】 羊で確定かとちょっと淡い期待をしていたのじゃが、2COになったんじゃな。 さすがに霊3COはないと思うので…●長のままで大丈夫そうかのう。 |
負傷兵 シモン 00:35
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シスターに希望を変えようか迷っていたら霊ＣＯでありますか。ふむ、この時間まで占い師への言及が不思議であったのですが、霊なら幾分若干理解出来なくもないでしょうか？それでも不思議ではありますが。
霊候補であったということで、希望はこのままでありますよ。 シスター0024＞灰である自分は占よりは灰判断を急務と考えますという前置きもありつつ。占に絡まないと言うのは、どんな要素から狼っぽいですか？ |
シスター フリーデル 00:37
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＞旅24：29
メタになるのであまり言いたくないのですが、私は考えや意見を紙（ワード）に書いて、それから発言していて、23：44の発言後すぐに紙に向かってしまったため真上のトーマスの発言を見逃してしました。いらない疑惑を振りまいて申し訳なく思います。 |
村長 ヴァルター 00:41
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■4.本日の占い希望
●書 まだ、議事録をさらっとしか読めていないのであーるが、クララちゃんは自分の意見をあまりはっきり言っていない印象を受けましたのと、表張りなど大変感謝なのでありますが、ひょっとして発言数稼ぎをしているのでは、とも受け取れましたので、占い希望先にさせていただきました、のであーる。 |
村長 ヴァルター 00:41
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■4.本日の占い希望
●書 まだ、議事録をさらっとしか読めていないのであーるが、クララちゃんは自分の意見をあまりはっきり言っていない印象を受けましたのと、表張りなど大変感謝なのでありますが、ひょっとして発言数稼ぎをしているのでは、とも受け取れましたので、占い希望先にさせていただきました、のであーる。 |
行商人 アルビン 00:46
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議事録読みました。気になった点がいくつかあります。
まずはペーターですね。既に数人から指摘を受けているので私からは特に言いません。その気持ちには共感します。けれど、ちょっとどうかと思います。 |
村娘 パメラ 00:47
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結局私好みの2-2の展開だな。うーんとものすごく占いたい所から霊が出てきてちょっと私の勘も鈍っては居ないのだろうかとそんな気になるね。
遅れて申し訳ない、年の希望が出ないので待っていたのだが…戦術論云々は理解できるんだが、できれば希望くらいは出して欲しいのが正直な所。 【本決定：●オットー】 |
シスター フリーデル 00:48
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＞傷24：35
（村側語りを考慮しなければ）どちらかが必ず狼陣営である、という情報がある占い候補にあまりかかわらないのは私としては不思議でした。逆にきくと、この時間まで占い師言及が不思議といわれるのも不思議に感じます。今後パンダが出るまでは能力者真贋考察と、そこで出た意見からのライン考察がメインになるかと思うので、時間も何もないように思うのですが、シモンはこの点から違うのでしょうか？ |
木こり トーマス 00:48
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＞傷22:48
狼視点では真か狂か分からないから襲撃はされないような気がしまちゅけど…。 仮に他の理由と合わせて真だと見抜けたとしても、狩人さんの護衛先はCOしている共有者か霊CO者の２択でちゅよね。これは即時対抗して真霊確定しても同じでちゅ。 狼的には「真霊が1/2で喰える」と「真か狂か分からないしGJも有り得る」だったら、後者のがリスク高くて選びにくいと思いまちゅけど。 |
村娘 パメラ 00:49
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実は初日は白確定を作るのもいいと思っているんだ。オットーは結構人っぽいけれど、希望を集めてる現状とその本人の主張を見るとどうも白ならSGにされやすい人のような気がしてね。経験論で語るのは差異が生まれると疑惑を集めやすい感覚というのも有る。
実はアルビンと悩んだんだが、彼が狼なら霊騙り位出てないと寡黙吊ろうみたいな流れになりがちだと思うんだよな。そこをあっさりしてる辺りがとても単独感があるので外した |
村長 ヴァルター 00:50
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な、なんで二重投稿・・・
クララちゃんが村側なら、まとめ役の補佐をしているのに言いがかりをつけてごめんなさい、なのであーる。 で、【現状占＝神年、霊＝羊修CO確認なのであーる】 さらに【本決定確認、なのであーる】 |
旅人 ニコラス 00:50
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お、本決定でたね。【本決定了解】
あと、いい忘れてたけど【仮決定24:00 本決定24:30】も了解だよ。 ＞フリーデル そういうこと。了解。これから発言するときは議事録よく確認しておいてくれ＠０ |
村娘 パメラ 00:54
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あとクララの白黒は不明だが（寧ろ私の全く当てにならない第六感がクララを警戒して止まないが！）、クララが表纏めを手伝ってくれているのは私が依頼した事もあるのでそれを黒要素とするのはやめてあげて欲しい。
明日は喉枯れに気をつけるので自分でやるよ。クララ、今日はありがとう。とても助かった。 【占発表順：神→年】所謂CO順。出来次第発表して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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【本決定了解】【霊ＣＯ状況確認】
オットーの寡黙返答の見方に差があったみたいですね。僕は納得できる範疇でしたので、少しもやっとです。 >シモン 際どい差をどうみるかでした。主観も入ってます。狼の方が意味不明な所を放置して●に挙げやすいかなという事で微白と見ました。 |
行商人 アルビン 00:56
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オットーには謎な部分が多いですね。言葉の中に頻繁に出て来る、「村の体力」って何なんでしょう？また、考察の前提部分をかなり限定しているのも不可解です。２日目パンダ前提だったり、白確襲撃死期待前提だったり、パンダ吊り前提だったり・・・そして占い先希望が私・・・これは、「どうあれアルビンには死んでもらいたい」と言っているように見えるのですが。
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パン屋 オットー 00:59
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【本決定了解しました。】白確すれば推理しやすいですしね。早めに襲撃されそうなのが残念ですが。偽黒出してくる可能性もあるので油断はできないですが。
＞修23:44その答えは22:54に込められてるんだけどね。中庸を占ってパンダになって吊るよね。村人だったら僕の言う村の体力の低下になるよね。つまり、偽黒を出させるなら寡黙に。ってことですね。寡黙に偽黒出させれば村の体力低下は最小限に抑えられますし。＠0 |
木こり トーマス 01:01
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【本決定了解でちゅ】
理由もだいたい納得でちゅ。 2-2だと、3-1よりは判断材料多いでちゅね。3-1は狼狂ともに「占師騙り決打ち」だけど、2-2は何らかの連携が存在していた事になりまちゅからね。 となるとメタ要素を差し置いても、フリーデルさんのCOの遅さがやっぱ鍵でちゅかね。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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【本決定了解だよっ！】
気になる１人だし素直に賛成するよ。 で、遅くなったけどフリーデルさんの対抗も確認っと。神に仕える人相手に霊とかで対抗するのってすごいやりにくいんだけど（なんか、神学論争で言いくるめられそうだよー）、信用負けしないように頑張るよ！ |
ならず者 ディーター 01:02
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【本決定了解】
この村は多弁が多そうだし、多弁占いでも問題なさそうだ。しかも、パメラ[0:49]の理由「どうも白ならSGにされやすい人」にはすごく納得してしまった。 アルビンは発言が増えてねぇなぁ。 トーマスは、[0:18]〜の発言を、者[22:08]への回答と解釈するぜ。 |
神父 ジムゾン 01:04
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【本決定了解】【羊修の霊CO確認】
んー、言われてみると確かに屋の反応は人間ぽくも見える気がします。それに屋が狼なら霊COも多少は考えるでしょうから、こうまで両占い師を攻撃する非霊的行動は難しい気もしました。 ですが今日の票の集まり具合を見ても、今後人間でもSG吊り候補にされる可能性を考えれば白確にしておくのも悪くないかもしれませんね。＠２ |
シスター フリーデル 01:05
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＞屋24：59
うーん、ループしてる感じがしますね。初回パンダ率高いというご自身の経験則にこだわりすぎているように感じるのも気にかかりますか。 とりあえず、オットーとしては話せる人はパンダにしたくない、というのは分かりましたが、やはり寡黙は吊っちゃった方が速いように感じます。 |
ならず者 ディーター 01:06
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＞アルビン
アルビンの発言見てると、めっさオットーに疑い持ってるのかと思ったんだが、[0:59]の不服ってのはどういう訳だい？希望通りな気がすんだが・・・。 本決定一本が気にいらないってことかな？ でも、ＦＯで回避の必要がないわけだし、仮決定の必要がないと個人的には思ってるぜ。@0 |
行商人 アルビン 01:07
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＞シモン
私から見ればディーターにも謎な部分はありますが、それ以上にオットーの発言に納得いかない部分や黒要素を感じたのです。既に本決定が出て占い対象になりましたので、今その内容を述べる必要は無いかと思うのですが言うべきでしょうか？ |
村長 ヴァルター 01:09
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＞パメちゃん0054
な、そうでしたか、クララちゃんには申し訳ないことをしてしまいましたのであーる。村長、反省します、なのであーる。 ＞クララちゃん ごめんなさい、なのであーる・・・orz |
木こり トーマス 01:09
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＞者01:02
あ、ゴメンでちゅ。者22:08は見逃してたでちゅ。僕00:18はその回答じゃないでちゅよ。 者22:08の回答としては、確かに「初日FOだと占3霊1になりやすい」って言う固定観念が前提にあって話してたでちゅ。その辺の話が抜けてたでちゅね。 |
行商人 アルビン 01:12
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＞カタリナ・ディーター
ディーターの言う通り、私はオットーにかなりの疑惑を持っています。が、議事録を読み返すうち、他の人の中に気になる点が浮上したのです。ごく些細な事なのですが、この人を先に占って、オットーへはもっと質問していく方が良いのではないかと考えるようになりました。なので不服なのです。 |
負傷兵 シモン 01:13
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【本決定確認であります】
パン屋殿はならず者に感じた違和感を受けましたが、どちらかと言うと占いを経由せずに対応したい寄りでありました。んーむ。 シスター0048＞襲撃前でありますので、占い師への言及は明日でも間に合うと思うのです。しかし灰は希望を出さねばならない、出来れば色々みて決めることが出来れば最善、と考えます。 |
負傷兵 シモン 01:14
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商人殿0107＞言ってください。そのならず者殿のどんな謎部分とどう擦り合わせ、どのような観点からどちらを優先するかと言うことを、自分は判断したいです。
農夫殿0055＞判断基準は理解です。回答感謝であります。 トマ君0048＞あ、両潜伏前提でありますな。それならば疑問は氷解であります。ありがとうございました。＠０ |
村娘 パメラ 01:15
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ぺ、ペタは居るのかと言おうとしたら居た、よかった。ちょっと泣いちゃう所だったぞ。出来れば希望くらいは出して欲しい。君が何を考えてるのかはわからなくても問題はないけれど希望出すか出さないかがわからないと決定出しにくいんだ。どこまで待てばいいんだろうって思ってしまって。あと好き勝手やりたいのかもしれないけれど最終確認時刻とか教えてもらえないと纏めるのも不都合なんでそれも教えて欲しい。
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農夫 ヤコブ 01:20
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【明日以降の進行時間確認】【発表順確認】
＞フリーデル ＣＯタイミングとニコへの主張は悩みます。見落としとしてもマイナススタートは否めません。●ディタも[21:18・20]で両占いに突っ込みいれてるので気になります。 では部屋で休みます、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 01:24
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＞シモン
ディーターの謎部分は、私への占い理由です。既にフリーデルから質問を受けており、回答もされているところですが、あの時点で私は最寡黙だと自分自身思うのですよ。ステルス臭と言いますが、寡黙＝ステルスと考えるのでなければそれはただの直感です。寡黙は悪い意味で皆の注意を惹くぶん、吊り対象になりやすいのでそれをステルスと言うのはどうかと思います。 |
老人 モーリッツ 01:24
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ふむ。じじぃが気になったところは皆が聞いておるようじゃし、特に話すことがないのう。そういえばヤコブがじじぃを占い師おした理由で、ペーターとのやり取りが気になったと言っておったのう。じじぃが「戦術論が飽きたなら仕方がないがないが〜」とか言っていた辺りが、やる気がないように見えてしまったのかのう。それくらいしかペーターに関して言及したところがないから多分そうじゃと思うのじゃが…。それだとしたら気分を悪
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老人 モーリッツ 01:25
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（続き）
悪くさせてしまって申し訳ないのじゃ。（謝罪したかっただけなので返信不要なのじゃよ） よし、特にじじぃには質問も来なさそうじゃし、喉余らせるのも勿体ないからのう。薄く霊について雑感でもおとしておくかのう… |
少年 ペーター 01:28
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＞パメラ
僕は発言とかは自分勝手にやるつもりだけど、基本的に箱か鳩で議事録は常に見てるから、用事があれば声をかけてくれれば反応するよ。 占い希望は占い師が言うのもなんだけど、今日は当たったら設けものくらいに思ってるし、僕はたいてい引きが悪いので皆に任せていいかなっと。ちょっとずつ消去法で狼を絞れればとね。今日はまだ無理。ニコは違うんじゃね、くらいしかわかってない。 |
木こり トーマス 01:31
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カタリナさんを狼と仮定すると違和感が多いでちゅね。
カタリナさんは即COだから、狼だとすると、占師に真狂がCOしてる状態で、すでに霊COを決めてたって事になりまちゅね。 3潜伏と言う選択肢もあるし、裏を掻くにしてもある意味「捨て駒」的な霊CO。カタリナさんみたいな議論を引っ張っていけそうなタイプがわざわざ出て行く意味は…？ 真か狂と考えるのが自然と思うでちゅよ。 |
シスター フリーデル 01:33
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＞傷1：13
回答拝見しました。どうも重視している点の差のように思いました。シモンは灰とのやり取りを見て判断したいとし、私は占候補と灰とのやり取りから判断したいと考えている。その差、ということなのでしょうか。ただ、私はそこを重視していますので、明日以降の能力者とのやり取りに期待してます、とだけ言わせてください。 ＞農1：20 ？私の●先は傷＝シモンですよ？ |
木こり トーマス 01:36
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フリーデルさんはCOタイミングで疑われそうでちゅけど、逆に狼だとすると、（もしCO予定だったとしても）あのタイミングじゃあもう出ない方がいいんじゃないでちゅかね。
上記の理由同じく、そこまでしてCOする意味も大して無いでちゅし。 と言う事で今のところ、占真狼・霊真狂のが高そうかなってところでちゅ。 |
行商人 アルビン 01:38
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オットーへの疑問は、既に述べた点も含め一連の発言の流れの中で、「僕の経験上」というメタ理由の上で「初回占われた人はパンダになってますしね」と言い、その「経験上」を自分だけのものと言った上で尚、「狂人なら初回黒出しはある」なんて占い結果に対する言及をしています。パンダを連呼とするところいい、自分視点で白が確定している私を占わせ、狂人占い師に「黒を出して判定を割れ」と指示している狼なのではないかと思い
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行商人 アルビン 01:39
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ました。さらには、「他の人の黒要素がみつからなかったってのもあるんですけどねｗ」とまで言っています。寡黙＝黒要素？ここはディーターと共通する部分もある謎です。そのディーターの直後での占い希望なので余計に票合わせの追従臭く感じました。能力者全潜伏が「普通ありえない」と言ってジムゾンに絡んでいる部分も疑問です。「経験」によって考察から１つの可能性を外すのはわかりますが、発言の中ではあらゆる可能性を考え
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神父 ジムゾン 01:53
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【発表順も確認】
時間があるのでお風呂に入って来ました。 なんと言うか、23時以降に議論が集中し過ぎですので、時間の有る方はもう少し早めに質疑応答を開始してもらいたいものです。正直占い先希望を出すのにさえ苦労しました。 ＞リナさん そういうケースも有るでしょうが、やはり狼の方が議事録の読み込みは浅くなりやすいと思いますよ。＠１ |
行商人 アルビン 01:55
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＞シモン
以上の理由から、ディーターよりオットーへの占いを希望しました。ディーターの方が隙が無いとの事ですが、確かにオットーとの比較ならそうかもしれません。しかしこの先確定情報が出て来るにつれ、判断しやすくなる存在だと私は思います。 |
老人 モーリッツ 01:57
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狼2騙りと考えるよりは、占と霊に狂1狼1と考えるのが現状妥当かのう。とりあえずざっと発言を見返した限り、カタリナもフリーデルも印象に大差がないんじゃが…。フリーデルはニコラスがふれているように、霊COの件はややマイナスじゃがまぁじじぃもよく更新しないで発言しちゃうしのう。そこまで強い偽要素じゃないし、それに対する回答も納得できるのう。とりあえず初日は戦術が主じゃし、双方明日以降の発言に期待したいの
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神父 ジムゾン 01:59
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うーむ…この村はまだ愛が足りないようです。私の布教活動が至らないせいなのでしょうか？
疑心暗鬼になって疑惑をぶつけるばかりでなく、相手の白い所や信用出来そうな所も探しましょう。 私は全て（年除く）の村民を愛しています。＠０ |
木こり トーマス 01:59
次の日へ
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発言の印象。
神父さん、カタリナさん、フリーデルさん、みんな「喋れるけど無難」な感じでちゅね。まぁまだ初日だから仕方無いかもでちゅけど。 でも特に神父さんは、理屈は通ってるけど、何を考えてるのかイマイチ見えないでちゅ。 |