プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 02:06
 |
 |
ヤコさん＞あらあら、私は衝撃波ジムちゃんのお婆ちゃんのフリーデルよぉ(笑)
再戦する前に早速再戦しちゃったわねぇ。お疲れ様だわぁ(からから) …シモンで話すと…ちょと怖いね(まて |
負傷兵 シモン 02:11
|
|
リナさんはお久しぶりの再戦だね。
F616再戦村とかのねこすぽです。 ってかBBSで再戦ってC国以来かぁ…何だかホント懐かしいや。 スタイルがちょっとそれっぽかったって感はあったけど。 |
負傷兵 シモン 02:16
|
|
ご老体はF1444村の神父さんだね！
ガト『久方振り…そうでもないか。あの村のガトだ』 僕も居るよ〜♪また会えて嬉しいなっ！ 今回のおじいちゃんも何かやっぱり和んだなぁ。何か良く判らない思考でごめんね(汗)またお喋りできて楽しかったよ☆ |
シスター フリーデル 02:19
 |
|
＞トーマス
初心者だとは私も思って無かったですよ。私も狂人潜伏したかった時期あったなぁ。やる前にどうも自分は正攻法しかできない直情型であることを認識して、やらなかったですけど。 |
老人 モーリッツ 02:20
 |
|
あの時のガト君！にゃんこにゃんこーーー
あ、それとペーターでしたか！ お久しぶりなのです。全く成長した姿を見せられてなくて恥ずかしいっ 再戦さんがいるとは思ってなかったので、嬉しいです〜 |
羊飼い カタリナ 02:23
 |
|
で、ペーターがクローン入れて４度目で合ってるのかな。F978村のヴァルター、そして多分この中でいちばんインパクトありそうなF1080村でいきなり初日に壮絶に地雷を踏み抜いた人狼ヨアヒム、ついでにそのF1080村再戦村のモニカですよっと。
|
村娘 パメラ 02:26
 |
|
ただいま。皆お疲れ様。そして狼も村も頑張ってたねー。
再戦の人居るとは思わなかった、やめて暫くたってたし。 フリデル＞これがF用のIDなので…C1207でも一緒になってたかな？ 霊能者リーザなのですよ。 |
ならず者 ディーター 02:26
 |
|
そういえば、トーマスは狂人ＣＯする必要は全くなく、黙ってカタリナに投票すればいい。ジム・尼視点でカタリナに投票するのは当然なのだから。
今日、フリーデルが吊られてた場合、「投票先ミスった！」って騒げば、なんとか投了しなくても済む、のかな。 と思ってたので、トマの狂人ＣＯはブラフにしか見えなかった。 |
旅人 ニコラス 02:34
 |
|
再戦者チェッカー…
そんなものがあったんだ。 そしてディーターが、私が突然死した村で出会ってたことに吹いた。 いやあ、あのときはご面倒おかけしました？ …ごめん、実際は覚えてない。 |
神父 ジムゾン 02:39
 |
|
おお！？トマが再戦チェッカー作成者だったとは。それは失礼しました。
再戦チェッカーは有り難く利用させてもらってるので感謝してます。 でもやっぱり狂人としては…ねえ。狼の立場としては正直辛かったと言わざるを得ないのですよ。 |
老人 モーリッツ 02:42
|
|
ほほう、再戦チェッカーなるものがあるんじゃな。じじぃにはまだしばらく無縁な代物っぽいけど…。
そしてジムゾンの赤ログがすごく勉強になるのじゃ。じじぃもこっそり参考にさせてもらおう…と言いつつ2日目の途中まで読んだあたりで睡魔が…。 |
農夫 ヤコブ 02:49
 |
|
赤と独り言だけで満足です。
[年6d22:45] だめだ、本当に理解できない。色んな人がやるから面白いんでしょう。でもペーターは想定外すぎます。なんだろうこの徒労感。皆さんお疲れさまでした。 |
村娘 パメラ 02:49
|
|
うーん2dの赤見たところでもうガマンできなくなってきた。
何か、私はジムゾンの自分が納得出来ないから他人も貶める発言が見ててちょっとイヤだなって感じる。対抗の態度が納得できなくて不愉快なのは理解できるけど、それを周りが理解できない事まで押し付けるのは違うと思う。 最終日も墓でちょっといってるけど、ね…。いい村だったと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 02:51
|
|
６戦目（神父様大当たり！）
村人→村人（おまかせで狼じゃなかったのでちょっとびっくり、やる気のある面子なのかなと期待してました） 参加村での狩人が 3戦目者→4戦目者→5戦目者→6戦目者で者陣営が必ず勝っている恐ろしいジンクスを獲得しつつあります。 |
羊飼い カタリナ 02:53
|
|
あー、そう言えば２日目のログと逆ギレ発言周りでふと思い出した。
進行役とまとめ役の違いはあたしは分かってたよ。どうせあたしは作戦論とかあまりしない方だから、余った喉で初日の多数決まとめの整理とか買って出る方だし。 潜伏中の共有者なのに気が付けば初日の決定を出してたことがあったなぁ……。 |
旅人 ニコラス 02:53
|
|
すみませんね（汗
あのころ自分の精神やら状況やら考えずに参加してたんで、ぶっ壊れることが多々… ようやく落ち着いたんで久々に参加してたわけですが…まあ、毛kkは見てのとおり、あんまり変わってない、と（汗 |
村娘 パメラ 02:58
|
|
ヤコ＞この村のヤコはアルビンマニアだったのか…なんか独り言がすごくかわいいなｗ
心理戦はねー、わかるけど。色んな人がいて色んな行動思考があるから面白くなってくし判断材料にもなるんだろうからちょっと他人否定は違うかなぁって思っちゃったんだよ。 ニコ＞あぁ、それ私も思った・・ｗ |
神父 ジムゾン 02:59
|
|
＞パメラ02:49
んー、不愉快な思いさせたのならすまん。 だけど占い師にとって真剣に誠意を持って質問に丁寧に回答して、時間をかけて議事録も読み込んで考察を出しているのに、何もせず適当にやってる対抗をメタな理由で真と思われるのは精神的にかなり辛いもんだよ？ それに俺はそんなに貶めるような事を言った覚えはないんだけど、気付いてないだけかもしれないから指摘してくれ。以後注意するようにするよ。 |
羊飼い カタリナ 02:59
|
|
ただ、「進行役」という言葉は初めて聞いたなぁ。暫定まとめって言ってたけど。もしくは多数決のための『計算係』って言ってる人もいたし、用語としては安定したものはないような気がするよ。
少なくとも神父さまの言う進行役の意味で暫定まとめ・今日だけのまとめ役と言ってる人はけっこう多いと思うよ？ |
神父 ジムゾン 03:07
|
|
＞リナ
用語にはなってないけど、普通に日本語として考えればわかると思ったし、俺は過去に３、４回進行役が出た村を経験してるよ。 暫定でも「まとめ役」は決定に意志が介在する意味になるけど、多数決と言ってる以上、票まとめ役だけど、CO指示も多数決で出す以上、票まとめ役とも違うよね？だから進行役が一番適宜な言葉だと思うんだけどな。 |
村娘 パメラ 03:12
|
|
ジムゾン＞ん〜…それでもそう行動してるのは貴方が選んだ行動だし、それに対して理解はしてる。私は貴方のその行動自体が悪いと言ってるわけじゃないよ、寧ろ判りやすい発言と返答で考察しやすい態度でありがたいと思ってる。
ただ、対抗をメタ真といったり（どこがメタなのかさっぱり理解不能というのは墓で散々言ってるので読んで欲しい）それを信じる方がおかしい等、2dの赤の発言はかなり首を傾げるものだなって思う。 |
神父 ジムゾン 03:12
|
|
占い対象と考えるのは「まとめ役」として、決定に意志が介在するからでしょ？
決定に意志が介在しない以上、まとめ役ではないから、「まとめ役が決まるまで」と言ったつもりなんだけどね。 だからそういう意味では集計係り＋CO号令役って事になるのかな？ |
旅人 ニコラス 03:13
|
|
＞ジムゾン
まあ、村にとって便利だと思われたら徐々に用語として成立してくるかもわからんけどん。この村だけでも疑問に思った人が多く出たことからも、まだまだ確立してなさそうだから、当面はある程度説明しておいたほうがいいと思うよ。特に、能力者で、立候補するときはね。 |
羊飼い カタリナ 03:13
|
|
うん、まぁ意味は分かるよ＜進行役 ていうか、あたしもやるから、似たようなこと。多数決を元にした決定に加えて、○時になって共有者が出なかったらＣＯ開始、みたいなことも意見聞きつつ独断で出したりしてた。
|
村娘 パメラ 03:15
|
|
今はちょっと過去ログビューアで読んでるから、引用できないんだけど（ごめん）2dの赤でそんな発言あったと思う。
というかペタ真よりに見られてたって事は無いと思うんだけどなぁ…。正直あの時の村の様子見てたら神＞年だったと思うし、神が喋る分どうしても黒くなってしまうというのもあったから微妙になってたようすはあったけど。 |
神父 ジムゾン 03:17
|
|
＞パメラ
あーそういう話しだとどこからがメタでどこからはメタじゃないって不毛な話しになるからやめておくよ。 少なくとも、ペタ単体で発言から真要素が無いのに真と思われるのは、村の中の事ではなく、ゲームとしてPLの倫理観を元に考察した結果だから、俺はそういう考察の仕方はメタ推理だと思っているという事ね。 少なくとも判定や襲撃などの状況真でもなかったでしょ？ |
村娘 パメラ 03:20
|
|
ジムゾン＞多分、アレだと思うわ。相対的に真とかそういうのはあったと思う。
本当に申し訳ないなと思っていたけど喋ると黒くなるのが人だからね…（いや狼も） だってジムゾン初日から怪しかったんだもんーーー！ |
神父 ジムゾン 03:23
|
|
＞パメラ
だったらどこがどう黒いと黒要素を指摘してもらえばいい。 まぁ初日はペタがフリーダムだったから、ある程度意図して黒く振舞ってはいたんだけどね。 序盤からあまり大きな信用差が付くと後でいきなり大逆転するからねｗ |
羊飼い カタリナ 03:27
|
|
まぁちょっと愚痴をこぼせば。ペーター3d23:35みたいに、プレイヤー自身のことを全面に出されると（「狼ＰＬである私の経験……」）、多少興醒めな部分があるんだよね。そこは「図書館で他の村の事件の記録を見たんだけど」とか、多少無理を承知でもロールして欲しいな、とは思うかな。なかのひとなんていない、と思ってるから。
|
神父 ジムゾン 03:28
|
|
まぁ俺は対抗がメタ真（寡黙で信用取る気の無さから、狼なら仲間が許さないし、狂人でも仕事にならないから真とかいう理由で真視されるケースや、占い先セットミスなど）になる事が多くてね。
精神的にはだいぶ馴れたけど、対抗と信用勝負を楽しむつもりで騙ってるだけにストレスというかフラストレーションは凄く溜まるよ（苦笑 それに今回は仲間とも赤であまり話し出来なかったしねえ。 |
神父 ジムゾン 03:32
|
|
＞リナ
あ、そこは俺もそう思った。俺も狼PLでかなり以前に同じ事言って萎える言われたしｗ ＞パメラ まとめ役は信用度はフラットで見るべき（能力者のモチベーションに関わるしね）だと思うけど、黒要素に見えるものは指摘して説明or弁明をする機会を与えるべきだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 03:36
|
|
対抗が寡黙とかってすごくやりにくいよね。昔霊能者やった時に、対抗が超寡黙のままで突然死した上に、１発言で襲撃された占い師とラインが繋がってどうしようかと思った記憶がある……。まぁその時は対抗があんまりだったので真決め打ち気味になって、あたしも翌日に襲撃されちゃったんだけど。
あと、初日突然死者との信用勝負で１００％の信用取りきれなくて、１ＣＯなのに安全策で吊られた時が切なかったなぁ……。 |
神父 ジムゾン 03:40
|
|
＞リナ
そういう勝負は勝っても虚しいし、負けても切ないよなぁ… 以前C国で俺は潜伏狼だったんだが、仲間の狂人が占騙りしたら真占突然死で1COになったんだけど、俺のわずかな誘導だけでその狂人さんは1COなのに最後まで真占として信用を守り通した事が有ったよ。あの占騙りは見事だったね。 |
ならず者 ディーター 03:41
|
|
なんか、予想以上に狂人視されてるな（笑）
まあ、あれだ。 ２日目くらいまで占い吊りを回避するるため、「多弁で発言で判断できそう」って思われるように、最初っから前衛に出るつもりでいたからかな、と言ってみる。 それか、基本、俺も狼ＰＬで、騙りばっかりやってるから、そういう体質が体に染み付いてるんだろなぁ。 |
パン屋 オットー 03:53
 |
|
あー、それともう一人、別の村ですが推理と説得より参戦している初参加の人いるので。誰かわからないと思いますがｗ何も言ってないのに参加するタイミングがたまたま合ってたようで。僕ら推理と説得出身者と同村したときはよろしくお願いしますね。あと、推理と説得もよろしくお願いしますね。本家PLの方が来てくれるだけでほとんどのPLが喜ぶ国ですからｗ
|
神父 ジムゾン 03:54
|
|
うわー、リナに俺の事、司令塔クラスには見えないって言われてる〜ｗ
自分で思ってる以上にブランクで騙り能力落ちてるんかなぁ？ でもジム使うと全然信用取れないのはやはりキャラとの相性が悪いだけのような気も… |
ならず者 ディーター 03:57
|
|
俺、ずーっと狩人だけやったことなくって、ふっと思い立って覗いてみたら、１枠空いてて、おあつらえ向きの深夜更新だったから、狩人希望で突入⇒無事狩人ゲット。
パメラの黒ログ読んでると、３日目は俺吊り候補だったのか。こえー。 |
羊飼い カタリナ 03:58
|
|
＞神父さま03:54
ああ、そこ私も今自分で読み返してて違うだろと思ってた（苦笑）。途中からは完全に司令塔クラスで見てたんだけどね。あの辺だと感情騙りとかにすっかり騙されてたから。司令塔だったらもっと落ち着いてるだろう、って。 むしろ騙り能力の高さだと思うよ？ そこは。 |
神父 ジムゾン 04:03
|
|
＞ディタ
そんな事聞かされると俺も狩人やりたくなるじゃないかｗ ＞リナ あーあれね、狂人潜伏だから俺もドライも狂人ぽく見せればラインが繋がりにくいだろと思って狂っぽく見せたくて感情的になってる演技してたんだよな。 ただちょっとやり過ぎて不愉快な思いさせちゃったみたいですまんかったｍ（＿＿）ｍ |
羊飼い カタリナ 04:06
|
|
＞神父さま03:55
オットーさんには悪いけど、推理と説得って確かに人狼各国の中ではＢＢＳの忠実な互換の割に人参国民からは認知度の薄い国のような気がするね（苦笑）。まとめサイトのクローン一覧にはちゃんと載ってるし、私もそこから知ったんだけど。 人参国と似たような構成で微妙に違うキャラなんだよね。あたしは赤ん坊ヤコブが気になって仕方がない。何故赤ん坊になった。 |
神父 ジムゾン 04:24
|
|
あー、そうそう。言い忘れてたけど、必要以上にリナを強く偽視していたのは潜伏してる狂人に神修ラインだと知らせる目的も有ったんだよね。
でも何故かトマにはクロスラインで予想されてた… 狂人騙して村人に信用されない占い師って最低だな、おいｗ |
村長 ヴァルター 04:43
 |
|
よおーし、そろそろ大人の村長の時間なのであーる。
ログを埋め尽くしてくれるのであーる。 と思ったけど、何もしていないので語ることがないのでーる・・・orz う〜ん、しょうがない！今日のところはこれくらいで勘弁しておいてやるのであーる。 さばらっ！ |
ならず者 ディーター 05:06
|
|
うお、こんな時間！
＞ヤコブ ヤコブが狩人ＣＯでおかしく見えたのは、初日にＧＪ関係で話てた内容と矛盾を感じたから。「狼に失敗を恐れさす」のを重視してるのに、灰に狩人ＣＯさせる、ってどうよ、みたいな。 |
ならず者 ディーター 05:11
|
|
まあ、決定に関しては、理由その他本当は、しっかり述べなきゃいかんとは分かっていたんだが、時間も喉もなくってなぁ。
あー、相当不満そうだな、とは思ったんだけど、当時２騙りを微塵も考えてなかった俺としては、灰ローラー続行（この場合の灰ロラは占い済みのニコは除外）が最善と思ってたので、つーわけですまんな。 |
老人 モーリッツ 08:08
|
|
そしてジムゾン大当たり！
じじぃは今回３戦目でした。…まぁ他の方から見ても初心者なのはばればれだったと思うけどもorz 前回（2戦目）村人希望なのにうっかりはじかれて狼になって涙目だったので、村人希望通って大喜びしてました。が、しかし。初日の独り言で…村人になってはしゃいでるのじじぃだけなのでめっちゃ恥ずかしいのじゃう |
老人 モーリッツ 08:10
|
|
そして自分の発言見直すとところどころ言い方きつかったり失礼だなと思う箇所が…
不快な思いをさせてしまった人がいたら申し訳ないのじゃ。 とか言いたいことだけ言って出かけてきます！また後でー |
司書 クララ 10:00
 |
|
午前3時とか爆睡してたよorz
皆さんお疲れ様でしたー。 ＞ワン・ドライ 結果的には負けちゃったけど接戦だったと思います。というか真っ先に死んでごめんなさいorz 怖いけどログ読んできますね。 |
羊飼い カタリナ 11:52
|
|
現在ログ７日目。……狩人絡みの考察がすごく弱いのは自覚している弱点なんだよね。狩人経験を積めば見えてくるのかな。
＞アルビンさん7d19:50 私も安全策吊りを主張するのって嫌いー。人と思っているなら吊るなよと。でも、自分が誰かの吊りを主張する立場からは、取り敢えずまだ安全だし今日は私を信じて、って言い方は使うんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 11:56
|
|
あと思い出した、余った喉で書こうとして忘れていた狂人考察。
神尼書ってことは何だか狼は村の知識人コンビ。ということは残りの中で知識人なのは……年の功で知識の多そうなモーリッツさんが狂人？ |
木こり トーマス 13:57
 |
|
うーん、赤＆墓ログ予想以上にひどいなｗ
最後までスルーしようかと思ったけど一応。 メタ要素排除して正攻法の戦法だけ使って論戦勝負したいなら、人狼BBSなんかやらずにクローンで狼3村人12でやろうよ、って話。 ここでは常に正攻法を取るのが良いわけでも無いし、論戦上手いだけじゃ勝てないよ。 |
木こり トーマス 13:58
|
|
人にはそれぞれの考え方があるのはどうしようもなくて、それを上手く利用して誘導するのが勝利への道なんだ。
自分の考え方にそぐわない相手を批判するだけじゃ、自分も相手も楽しくないし、そもそも勝てないよね。 あと自分の名誉の為に言いたいのが、僕批判する前に、僕の参加した村の過去ログ読んでくれとｗ 今回のトーマスのプレイから判断されても困る。 |
羊飼い カタリナ 13:59
|
|
なずなはずっと不通。サーバごと止まってるっぽい感じ。
古い鳩だしほとんど鳩発言ができない状態で困ってるよ……。強引に読むにしても、うちの鳩は定額プランがないから餌代がかさむし、なかなか上手く書けないし。 |
羊飼い カタリナ 14:02
|
|
＞トーマスさん
うーん。メタ要素が「浮き出る」のは仕方がないと思ってる。ただ、あたしは「メタ要素を積極的に主張する」のは大嫌い。それは人狼ＢＢＳが紳士協定のゲームである意味だと思うよ？ ついでに言えばメタを信じたら負けた経験だってあるからね。熟練者ならそのくらいのスキルを持ってる人もいるし。 |
村娘 パメラ 14:05
|
|
おはよう。
やっとログぜんぶよめた。 リナ＞腹黒ですが何か！ 要は、メタ要素なんて人それぞれだからそこはおいておくとして。それを主張して他人を否定しているのが変って言いたいんだと思うよ。私もそういってるつもりなんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 14:05
|
|
ていうか、メタ推理が乱舞したらつまらなくない？ 少なくとも私はそう思ってるし、それがもし乱舞するようになったらここを去るしね。
ペーターがメタ真かと言えばそうは思わなかった。あんな策をわざわざ主張するレベルの人なら、それを利用して真印象を稼ぐぐらいのスキルだって充分あり得るから。 |
羊飼い カタリナ 14:08
|
|
まぁあと、トーマスさんには悪いけど私は自分が同村したそのログで判断するから。別にそれが絶対的なレベルだとは思わないし、ＰＬ自身の批判なんてする訳がない。ただ、今回のトーマスさんの作戦は正直失敗だったと思う。それだけ。
oO（私も触れられると辛い前世はいくつもあるさっ）（遠い目） |
村娘 パメラ 14:09
|
|
それぞれがそれぞれの思惑で何を正当として（或いは何かを楽しみとして）行動するのは自由だし、それを他人が「こうしないのはおかしい」と自分の感性だけで否定してるのはおかしいんじゃないかって話…まぁ、片方の重圧とかを考えればそういう気分なっても仕方ないかなぁとは気持ちの上で理解できるけど、というのが昨日の話だったかな…。
|
農夫 ヤコブ 14:15
|
|
農夫は野菜を生でかじり、「どうだ、甘みがあるべ？」というコメントで新鮮さをアピールするのが義務だと思っていた時期が私にもありました。[カレーの材料にするよ]
>ディーター うん、ありがとう。灰襲撃の余裕はもう狼側には僕視点いずれにしろなかったはずだから、この発言で黒く取られるとはかんがえていなかったです。やった理由の中で矛盾がでてそうなので仕方なさそう。 |
木こり トーマス 14:24
|
|
カタリナ＞まぁ僕は今回も全く失敗とは思ってないけど。
要は、何が優れてる、って基準なんてここには無い（初心者が逆に白かったりね）のに、上から目線で「説教」されたのが個人的に不愉快だったって事だよ。 |
農夫 ヤコブ 14:27
|
|
クララこんにちは。確かにクララの白要素は強引すぎました。本当に白いと言えるところがなくて、それでいて自然体で●以外無理でした。
お爺ちゃんも気にしてるところをつっこんだみたいで。空回りごめんね。生き残った村人はそれだけですごいです。 |
羊飼い カタリナ 14:37
|
|
＞トーマスさん14:24
うん。まぁ神父さんも結構毒舌だったからね……。実際ランダムまで持ち込めたし、もう少し上手く噛み合っていれば潜伏も良い手だったと思うよ。ただ、折角確白を取ったのにそこからの動きが鈍すぎた。ついでに言うとそもそも早期に占いを取りに行くのが良策なのか、その点で多分私とも意見が相違してると思うけどね。 |
パン屋 オットー 14:57
|
|
＞神父さん03:55カタリナ04:06
まぁあそこは人狼物語とか黄昏みたいに人狼SNSにリンクされてないし、僕が見た中では紹介されてるのもここのまとめページだけですし。それほど小さくてすぐ過疎る国だし、知らない人が多いのもよくわかりますｗ 参加は大歓迎ですよー。今はあんまり人いないみたいなので。 |
農夫 ヤコブ 15:21
|
|
狂はやった事ないですし、戦略的にはさっぱりわかりませんが、トーマスの潜伏で終盤まで狼2騙りが表に出なかったことと霊ローラーにならなかった事は十分に聞いている気がしますね。共有騙りや狩人騙りみたいな戦略も白確位置からなら取れたのが面白いです。今回は僕は８割方楽しかったなーと日和った意見だして野良仕事にでかけてきます。
|
パン屋 オットー 15:31
|
|
今回トーマスは悪くないと僕は思いますね。故郷で狂人は何度かやりましたが必ず騙らないといけないものばっかりだと思ってましたがトーマスのような潜伏も悪くはないと思いますね。今回の狼側はきっと狩人の存在とランダム勝負で負けたのが敗因だったのだと思います。ランダム勝負もトーマスがいなければできなかったし、5日目の混乱はトーマスが潜伏してたからこそ起きたものだと思います。なので、トーマスのとった行動は悪くは
|
神父 ジムゾン 15:32
|
|
＞トマ
あんたの言いたい事はわかった。そういう信念を持って勝利の為に正しいと思って全力で行った結果だったと言うのならそういう考え方も認めるよ。 俺にはそれなりに経験を積んだPLが、ただ単に何も考えずに面白半分に奇策狙いで無責任に「潜伏狂人してみたかっただけ」なんだろうと勘違いしてたんだよ。 俺は参加する以上は自陣営の勝利のために全力を尽くすものだと思っているからね。 |
神父 ジムゾン 15:32
|
|
だから今回のあんたのプレイがあんたの基準できちんと勝利を考えて全力を尽くした結果だったのであれば、今までの俺の発言は全て誤解であり、とても失礼な事を言ってしまったと思う。そこは素直に謝罪させてもらうよ。失礼な発言で不愉快な思いをさせてしまって申し訳なかった。
|
神父 ジムゾン 15:32
|
|
ただね、俺も仲間狼が一人は不慣れな初狼で、もう一人はリアルが忙しくコアズレで信用も取りにくい状況だった事も有ったからね、狼側の戦力的に狂人に全く期待出来なかった事が非常に辛かったという事だけはわかってほしい。
まぁでも結果的には負けてしまったけど、村側にはサプライズを味わってもらえたから、あんたのプレイはエンターテイナーとして良かったと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 15:32
|
|
（続）ないと僕は思いますね。狂人が最後までPPも起こさず生存していたのなら悪いとは思いますけどね。狂人生存でもランダムPPが起こせたのは悪くないと思いますよ。何度も同じことを言ってますが。
|
神父 ジムゾン 15:41
|
|
実際に勝ち筋とか全く考えずに、興味半分だけで無責任に潜伏狂人する人は多いし、そういうタイプに見えちゃったから、基本を知らないのかと勘違いして、基本的な潜伏狂人のセオリーを解説したつもりだったんだ。
わかった上で別の考えから今回の作戦を考えて、それに従って全力を尽くしたのなら批判される要素は無いと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 15:45
|
|
唯一まずかったんじゃないの？と思える点を指摘するならば、早期に白確になる事を狙っていたのなら、きちんと襲撃回避策を考えておくべきだったんじゃないかという点かな。
GJされたから生き残ったけど、実際は襲撃されてたわけで、本来の目的のPP達成は出来なかったはずだからね。 |
神父 ジムゾン 15:48
|
|
そしてこれは俺の個人的な考えなので、押し付けるつもりは無いけど、狂人が潜伏した場合、一番襲撃されない方法は今回のディタのように議論を積極的に誘導する事で狂人アピールをする事だったと思うだよね。
実際に狼側を含め者狂？と考えた人は多かったと思うしね。 |
神父 ジムゾン 15:51
|
|
まぁ議論誘導もせずに村人になりきってPPだけを狙う狂人もいるという勉強になったよ。
ただそれが目的ならリナも指摘してたけど、ぎりぎりまで占われずに灰に残ってる方が良いと思うんだけど、その点はどうなんだろうね？ |
神父 ジムゾン 15:55
|
|
それからメタに関する議論は不毛だと思うからやるだけ無駄だと思うよ。
俺は３ｄで覚醒以降のペタはメタ真とは思ってない。単に俺個人の信用が落ちたから相対的に年真になっただけだと思う。だけど1d2dのペタの態度で年偽と判断しないのはメタ推理だと思ってるよ。 実際の村であんな占い師がいたら誰からも偽者見られて信頼する人はいないだろう。 |
神父 ジムゾン 16:06
|
|
それが偽に見えないのは、狼なら仲間が止めるだろう＆やりにくいだろうという（村外のPLとしての倫理観による推理）事から非狼視されやすく、狂人にしても信用を全く取る気が無いのは不自然→仲間に迷惑のかからない真だから？（これもPLの倫理観）
などの推理が働くために偽に見えにくくなってるわけで、発言や判定、状況等のゲーム内情報で偽決め打ちされないからだからね。 |
老人 モーリッツ 17:03
|
|
クララ>じじぃも前回初めて狼やった時、他の村人が自分以外、真白に思えて考察その他書くの難しかったからのう。ものすごく気持ちが分かるのじゃ。あの辺りは村人が吊られたらやばいと言われて結構焦って気が立っていたから…言い方きつくて申し訳ないorz
|
老人 モーリッツ 17:04
|
|
ヤコブ>じじぃも中盤、本気でヤコブのことが狼だと思っておったからのう（汗）しかし実際、旅農老で殴りあってた時はもう狼いないわけで。見事に狼陣営の手のひらで踊っておったのじゃ…
|
老人 モーリッツ 18:04
|
|
今回のトーマスの作戦は、「狂人は騙るもの」みたいに（じじぃのように）頭が固くなってる人なんかには有効的な作戦だったと思うけども。じゃが、ただでさえ狼陣営の人数が少ないから、白確したら後はPP要員ーって言われたら狼にとってやっぱりつらいよのう。じじぃ狼ならばあさんの遺影の前でそりゃないよ、っていじけるのじゃ……。
|
老人 モーリッツ 18:05
|
|
ジムゾンの主張するペーターに関しての1ｄ2ｄの「村外のPLとしての倫理観による推理」云々は…じじぃも〜だから狂人だろうとか思っていただけになんとも言えないのうorz
そんなに悪い推理の仕方ではないと思っておるけども、「喩え状況的に真に見えても偽扱いする事でこれ以上助長させないようにする」って言うのはその通りだったかなと。ちょっと反省なのじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:11
|
|
トーマスの作戦は中盤まではなかなか良かったと思うし、ジムゾンの主張も上から目線になってしまったあたりを除けば気持ちは分かるし…。
まぁ、でも。謝ったんだから仲直り！納得できないなら不完全燃焼のまま終えても気持ち悪いだろうから意見の出しあいがんがんやると良いと思うのじゃ。 じじぃが口を出すことではないけどのう。お互い納得できる形で終わって欲しいと思うのじゃよ |
木こり トーマス 18:59
|
|
＞ジムゾン
分かってくれたみたいで良かった。言い方がキツくなったのはゴメン。謝るよ。 戦術的な話をすると、白確もらった後が無計画だったのはマズかった。昔狼２騙りした時に狂人が黙って吊られて、凄く有利に傾いた事があったので、今回はそれのトレースだったかな。 その時はこっちは「黙って死んでくれ」って方針で進めてて、それが噛み合ったんだけど。今回は結局連携ミスって事になるんだろうね…。 |
木こり トーマス 19:02
|
|
まぁ確かに今回のジムゾンの立場だったら、僕も狂人騙れよ！って思うだろうね…。
多弁が多かったから、適当にやってても上手い事利用してなんとかしてくれるだろう、みたいなところがあった。 |
老人 モーリッツ 01:07
|
|
そしてじじぃも明日朝早いから、もう今日は休むのじゃ。ばあさんの遺影のそばで…
皆様、8日間という短い期間でしたが楽しかったです！本当にありがとうございましたm（_ _）m 特に青年に反応してくれた方、感謝感激なのですっ 今回、シモンにはまだ見せられなかったけれども…いつの日にかきっと成長したじじぃの姿を……！ということでいつかまたどこかの村で会ったらよろしくなのです。 |
司書 クララ 01:24
|
|
2時まで起きていたかったけど眠いので私も休もっかな。そして最後のパメラ襲撃を！
ワンとドライにはお世話になりました。皆様も判断しづらい発言に付き合って頂きありがとうございました。墓下の会話も楽しいものですねｗ それではまた、どこかで… |
神父 ジムゾン 01:37
|
|
＞トマ
お互いにそれなりに分かり合えたようでおれも嬉しいよ。 それとおれの悪い癖で気付かないうちに上から目線の物言いになっちまってたのも本当にすまなかった。この件に関しては今後そういう言い方にならない様に気をつけるようにするよ。 |
神父 ジムゾン 01:40
|
|
＞ペタ まだいるか？次会った時は論戦で勝負しようなｗ
＞リナ 怒った顔が可愛かったぜｗ ＞ディタ あんたのGJで負けたと言っていい勝負だったぜ。 ＞オットー 例の国にはそのうち一度遊びに行かせてもらうな。 |
ならず者 ディーター 01:41
|
|
俺も、潜伏狂人をやってみたいんだよな。ジムゾンの解説を参考に１回くらいやってみてぇな。
でも、たいていＣＯが始まって占い師が１人しかいなかったりして、騙らずにはいられないことがほとんどなんだが。 |
神父 ジムゾン 01:42
|
|
＞ツー せっかくの初狼なのにまともなフォローしてやれなくてすまなかったな。
＞ドライ 今度はフルタイム参戦出来る時にまた仲間でやろうな。 二人とも、おれの力不足で負けちまってすまんかった。でも二人と狼やれて楽しかったぜ。 |
行商人 アルビン 01:44
 |
|
あ〜。結局ログ見られませんでした。仕事上の付き合いがまだ続いています。エピの話に加われず残念です…。話したいことあったのに…。でも、ほぼ解決したみたいなのでいいです。私は多忙のためまたしばらく離れます。復帰した時再会できたら嬉しいです。ではまた〜。
|
神父 ジムゾン 01:47
|
|
＞ディタ
狂人潜伏はいろいろ問題多いけど、ハマれば最強と言える戦略でもあるからな。ただ連携ミスると狼に怒られる可能性高いから、その覚悟はしておいた方がいいと思うぜｗ 者狂の可能性も見てたからパンダにするつもりは最初から無かったよ。本当はシモンを最初にパンダにしようと思ってたぐらいだったんだが共有者だったｗ |
ならず者 ディーター 01:51
|
|
俺の、身に染みついた狼側臭が、助けてくれたってわけだな。
俺は狼やるときでも、狂人が潜伏してくれたら２騙りやるのになぁ、といつも思ってるので、そういう狼のときに狂人にあたりたい（笑） |
羊飼い カタリナ 01:53
|
|
潜伏狂人は憧れだけど、あたしはもう少し狼の見極めとか出来るようにならないと無理だなぁ……。
それ以前に確かクローン入れて狼側では６連敗してるんだよね。最後に狼で勝ったのがもう１年数ヶ月も前……。 |
羊飼い カタリナ 01:55
次の日へ
|
|
もうすぐ終わりだねー。みんなお疲れさまでした。16人村は久しぶりだったんだけど、思いっきり殴り合えて本当に楽しかったです。
人参国やらクローンやら夜明しやらうろうろしてるので、またどこかで会えますように。 |