プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:05
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ニコラスさん！！灰襲撃に来るなんて…。考察が聞けなかったけど、お爺ちゃんもお疲れさまでした。女将さんやクララちゃんと村を見守っていてください。とりあえず判定待ちで離席します…。あとでまた。
■1.占い師考察。ローラーの是非と開始時期。 ■2.灰考察。GSつきで。 ■3.今日の占い●吊り▼希望。 ■4.襲撃考察。 |
パン屋 オットー 19:07
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【村長は人間だったよー】
ん〜，ニコ襲撃？え，ここで灰襲撃なの？？潜伏共有者か狩人狙いなのかな？ん〜，わかんないな．なんかマズイ発言でもあったのかな？だとすると，灰襲撃までするほどだから，余程だったんだろうな．読み返してみよ． ごめ，灰考察中途半端だけどちょっと飯食べてくる．腹が減っては…なんとやらって言うじゃない？ |
農夫 ヤコブ 19:11
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ちょ、何故にニコラス！？ 意味わかんね…ぱっと思い浮かぶのっちぅたら狩人狙いだか？ まあ確かにスナ○キンに見えなくはないけんども…と冗談はともかくだな。じっさまとニコラスお疲れだぁよ…
【村長へのオットー・リーザ両白確認】これでも白確定ではないのが困るだなぁ…あとはディーター待ちだべか。 |
パン屋 オットー 19:12
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ん〜，狂人ならここで黒…どうだろ．性格的には，よほどじゃないとそういうのしなさそうなんだよね．偽確定になるような判定．狂人だとすると，占師ローラーまで引っ張る可能性の方が高いようにも思う．
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老人 モーリッツ 19:14
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ワシはせんべいが好き。でも甘いものは頭の栄養になりそう。カステラもいただくじゃよー（ﾓｸﾓｸ）←食べてる
クララが何者なのか気になってたんだなー解らないのか・・ちと残念 あと、正直言うと、新キャラのクララ、フリーデルの区別が２日目まで出来なかった。正直ｽﾏﾝかった。まあ、それにしてもみんな多弁でついてはいけなかったと思うけど。。 |
行商人 アルビン 19:15
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ヴァルター18:20＞あれ？私の勘違い？過剰反応？それなら忘れてください。
ニコラスが襲撃されましたか… 【ヴァルター片占いで白白確認】 ■4.ここで占襲撃はありえない。護衛先は確霊か共と読んだのは間違いないと思う。で、確白の尼は寡黙、残しておいても怖くないとふんで灰の中から白寄りと見られ、多弁の旅を襲ったのではないかと思う。彼は最後まで私を疑っていたので私をSGにするのかもしれません。 |
負傷兵 シモン 19:17
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ニーコーラースー！！
俺の思いびーとー！！折角思いが通じあいそうだったのに！あ。なんか墓下ゴトゴトいってる？ てか灰襲撃かよ。なんだよニコそんな邪魔だったん？それともSGには出来ないとか狩人候補？ 議題等は霊判定見てから。それまで議事録見直してくるわ。 とと【長両白確認したんだなこれが】 |
羊飼い カタリナ 19:27
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ちょっと戻れました。【ニコラスさんは相方ではありません。】墓下にお供え。つ【某有名店の麻婆豆腐】【白飯】【大根のしょうゆ漬け】【マンゴープリン】
共霊白｜占占｜被｜灰灰灰灰灰｜白噛噛？ 羊者修｜妙屋｜村｜年兵工商神｜宿書旅老 二白の村長さんを入れても灰の残りは六人。相方を抜いて五人。ディーターさんの判定次第だけど相方COを考えてみようかな。 |
シスター フリーデル 19:40
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ニコさんですか･･･あはぁ、噛んでぇ〜。ほらもう若いピチピチした尼さんなんておいしそうじゃないですか？え、若いかどうかは知らん･･･ふむぅ･･･。
しかし狼はなぜニコさん噛みにでたのでしょう。彼の発言に原因があるのか存在にそのものだったのか。そこ辺りを考え直してみます。表の発言前にご飯買出しに行ってきますわ。うっかりもあったしよく考えてから発言と思うとなかなかまとまらずに寡黙になってしまいますね･ |
少年 ペーター 19:42
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■4.能力者を狙わずの灰からのニコラス襲撃、能力者を避けたのは単純に護衛の可能性を考えて避けたと見ていいんじゃないかな、その中で何故ニコラスなのかだけど、狩人や共有相方の可能性を感じた、あるいは狼陣営にとって厄介になりそうな人物と見たということじゃないだろうか。実際積極的に発言していた人物でもあるしね。【カタリナお姉ちゃんのニコラス非相方CO確認だよ】
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羊飼い カタリナ 20:00
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■5.相方COのタイミング
ディーターさんの判定後、特に灰の方は全員お願いします。灰考察は今厳しいでしょうから、■1.と■4.だけ先にした方がいいかもしれませんね。 ★本日の仮は1600、本は1800予定です。都合の悪い人は申し出てください。それと、お墓と同じものを用意したから、よかったら食べてね。リーザちゃんとペーター君には甘口もあるし、特別にふるふる杏仁豆腐もあるのよ。では、また離席します。 |
農夫 ヤコブ 20:09
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■4.まあ共狩狙いっちうんが一番ぴたっと来るけんど。GJ出されるのがそんなに怖かっただか？ んー、わかんね。単純に論客潰しって可能性の方が高いんじゃろか…？ 狼の考えがわかんねえだなぁ。
■5.はっきり言うとしない方がいいとおらは思うだな。まだ地雷効果は継続中だで。ノイズになっとるっち判断出来るようなら別だけんども。その辺は共本人に判断してほしいだよ。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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ニコラスさん失ったのは痛いなぁ…。結局昨日の相方への疑念には納得できてしまった…。
論客潰し、潜伏役職持ち潰し、疑われていた人への疑念向け、あるいはそう思わせたい。ロラ手を潰したくない。色々あるだろうけど、議論リードしてくれていた人だし、例え狼でも尊敬出来るひとだった…。くすん。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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ノイズって言うか…。どうして相方がそんなに黒く見えるのかわからない私はダメな子ですか？
どちらにしろ、今日は占い師吊り、かな。自由投票とか無茶かしら。今日のディーターさんの投票を見たら無理かもしれない…。仮と本では変えなかったから、今日は決定見てくれてないのかな…。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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お爺さんが白だから、てのはあるか。失礼ながら、あまりそう見えなかった…考察がなかったのはリナが心折ってしまったのならごめんなさい。
ああ…なんか今日はブルー。昨日みたいに遅くまで起きてないで早く寝よう。そうしよう。まだ生き延びる悪寒もしてきたし。 |
シスター フリーデル 20:37
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ニコさんが･･･なんてこと。ダッシュ村は最近磁器を作り始めたとか。観光の感想をお聞きしたかったですわ･･･。
■4 やはり狼はGJを避けてきたのでしょうか。灰の中でも発言や質問の多い方から噛んだということは、狼も発言を突かれてボロが出るのを恐れてのことだと思いますわ。危険と思われる箇所からつぶしていく慎重なタイプなのでしょう。 |
行商人 アルビン 20:41
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■1.5.（一部）とりあえずローラーの是非と相方ＣＯについて。.
老白なら占は狂狼、占ロラで問題ない。地雷効果も意味がないので灰同士の殴り合い時のノイズともなる相方のＣＯはしたほうがいいと思う。灰5の中に2匹狼、残り吊り手3、って厳しい… 老黒だった場合は…真狼、狂狼どちらでも占ローラーすれば残り狼は共を除いて灰5の中に１居る、3回の吊りで吊れるかどうかということか。 |
行商人 アルビン 20:42
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んー、ローラーしないなら相方潜伏で地雷期待でもいいのか。仮に明日羊が襲撃されたら、相方ＣＯ対抗でても吊り4本あるから占ローラーと共ＣＯ2名吊れば村の勝ち。対抗がでなければ、占ローラー後灰4の中で吊り2本か。どっちがいいんだろう。
■4.（補足）旅はあまり狩っぽくなかったと思ってるんですが、そう思ってたのは私だけなんですかね。 |
シスター フリーデル 20:54
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■5 もし、潜伏共の方のCOなくてリナさんが噛まれてしまった場合、狼に共騙りという逃げ道が出来てしまうことになるのではないかしらと思いますが･･･。
その場合も共有を名乗り出た方をロラすることで対応するのですよね？すでに占の方のロラも上がってますし（私は占ロラは賛成ですが･･･）さらに共有ロラになると手数が足りなくなりませんか？ と、思ったら足りるみたいですね･･･。ふぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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あっ クララもいるんだね。
おじいちゃん＞確かに二人ともあまり来なかったからね。。。 カタリナより【某有名店の麻婆豆腐】【白飯】【大根のしょうゆ漬け】【マンゴープリン】いただきましたーーーー。 |
少年 ペーター 21:20
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■1．ディーター兄貴の判定が黒だったとすると、地雷炸裂の可能性は残るけどこれが上手く炸裂するのかっていうのは微妙だと思う占いローラーはするなら今日からがいいのではと考えるすると決めたなら早いうちに動くべきかなと。ローラーをしないならば相方はCOせず地雷炸裂を期待しつつ推理していく形かな。まだ占い師の内訳の見極め諦めたわけではないので今後の占い師候補の発言などを見て意見が変わるかも。
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少年 ペーター 21:30
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■．1（補足）＋■5． もしディーター兄貴の白だったら占い師二人は当然吊ることになるかな、この場合は相方にも出てきてもらって残りの灰から探るってのがいいと思う。
ただ基本的に能力者のCO時期は本人達に任せるので共有者自身がどうするか考えてくれていいと思う（責任逃れともいう） |
少女 リーザ 21:46
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ただいまなのです。【時間了解です】リナ姉、ふるふる杏仁豆腐と甘口有り難うっ。いただくのですー。ディ兄判定早くお願いします。皆、白はありえないので喉勿体無い待ってあげて下さい。
■5.【相方COには反対です】占ローラーを推す気持ちは分るので、一先ずそれを置いて計算。GJ無しでも6日目の段階で白2+灰5（内狼1)。共騙りが出たとしても両吊りで勝利。唯一困るとしたら、今後の襲撃先でリナ姉と共が襲撃されて |
少女 リーザ 21:53
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しまった場合。でも共襲撃したかは狼に分らない以上、共存命時の両吊りを懸念して騙って来ないと思います。対策をするなら位置だけ？でもリナ姉が明言して置くとか。現状は潜伏の侭の方が良いと思うのです。
■4.屋/LWからしたら最終的に誰かを偽LWに仕立てあげないといけない。今日は老黒が周知されてしまい、老からのラインからも白く考察も深いニコ兄を、偽LWに仕立てるのは無理だと判断したと思う。ディ兄リナ姉襲撃 |
少女 リーザ 22:03
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ディ兄リナ姉襲撃はGJの危険性があるし、真狂判断がついてないリーザが先発表で、村長をオト兄が偽黒出したらお役御免の意味でオト兄先吊りになる可能性が高いと思うし、狼バレる。だから、村長は偽LWには出来ない。長除いた灰比較で、ニコ兄を襲ったのだと思います。
■3.●保留 ▼オト兄 皆にも明日狼だと分る。ローラー完遂前提でも構わない、占いを一手でも多く続けさせてください。 |
神父 ジムゾン 22:11
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■4.襲撃考察。霊判定が出て老白なら占の二人は狂狼で偽確定。にもかかわらず者襲撃をしなかったのはGJ回避と老の判定が出ても問題がない、つまり老黒だから？お〜い、ディーター！早く霊判定を出してください。
もし老白なら占狼は捨てて残り2匹で潜伏ということ。実はこれが一番手間だったりする。 |
旅人 ニコラス 22:11
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ぃよっす。カタリナさんきゅ、マンゴープリンうまうまだ。
じいちゃん＞クララはともかくフリーデルは新キャラじゃないぞ。Ｅ国出身の古参復活だ。 はー……しかし灰襲撃ねえ。緑か？緑のせいか？ とりあえず今日は占ロラと共相方発表だろ。灰考察の精度は上げておけ。黒いところから出たら万々歳だし、共騙りが出たら尼者にまとめ役は荷が重いだろう。 |
神父 ジムゾン 22:15
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ってディーター・・・タイミングよすぎ！
オッケイ！占ロラで残りは1匹って事ですね。 遅くなりましたがニコラス、モーリッツお疲れ様でした。 神様はいませんし、男のためには祈りませんよ？私・・・。せめて塩でも撒いておきますね。 パッパ パッパ |
旅人 ニコラス 22:17
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なんだ、じいちゃんはやっぱり狼か。俺襲撃はやっぱりＳＧにしづらいって理由なのか？ 確霊での仲間切り論で簡単にＳＧにできるだろうに、終盤に残しておけば俺は吊れたと思うぞ。誰もこれを言わないから、かえって老白かと思ったくらいだ。よりにもよってカタリナが言ったがな。
塩かよ！＞神父 |
負傷兵 シモン 22:22
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【霊判定の爺黒確認】
どうも。踊らされ続ける兵士です。妙屋の発言見直してきました。今度はリーザちゃんに踊らされそうな兵士です。 ■1,相変わらず妙頑張り屋。ローラーもあるのにそれを恐れる風でもなく。だからと言って頑張り緩めない。どう見ても狂に見えない俺がいますが。 必ず発表順指定する。狼だったらなんつう肝の据わったというか。てか狼だったら発表順はそんな気にしなくてもいいんじゃね？まあ狂の動向は気に |
負傷兵 シモン 22:24
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気になるだろうけど延命を図りたい狼なら真に合わせるに決まっているんじゃ？
反面屋。印象薄いなあとか感じてた意味が分かった気がする。リズ程の活発さはない上冷静に見せているようでもあるが、灰考察を見るとどっち着かず。 狼を見つけたいという真の意思みたいなものが感じられない。昨日は妙を頑張り過ぎで狼真どちらでも見えると言ったが、妙の一連の行動は真狼に見えても狂には見えない。が反面屋は上記の理由も込みで狂 |
負傷兵 シモン 22:30
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狂＞狼＞真と真要素が薄い。妙程活発でもなければ書程喋らない訳でもない。
なんかここまで来ると妙狼だったらすげえ。とか思っちゃったじゃねえか。もし占偽偽だったらどっちかでしょ？妙狼で2つ吊り手を消費させる為だけの演技なのか？屋狂妙狼だったら屋先吊を狙う為の屋の行動なのか。 それに爺狼で商狼だったら妙の占い希望って自ら自滅図ってるじゃん。妙狼だったら十中八九商白。それも踏まえ今日は狼狙いのローラー |
神父 ジムゾン 22:40
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そうそう【占結果：長に白白確認】しました。
■1.占い師考察。村長に白白判定で真偽は不明。 霊判定が老黒だったので真狼か狂狼かはわからない。 そもそも占は黒だした時点で3匹発見となりお役ごめんなので真意外は黒だしなど出来るわけがない。つまり今後は狼を占わない限り白判定が続くと思われる。狂狼なら白しかでない。 |
神父 ジムゾン 22:40
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白出された村長の白も信じきれないし、出された本人自身も占の真偽が判断できない。ならば占は必要ないのでローラーしても問題ない。するなら今日から。まだ者がいるのでより狼っぽい方から吊ることを希望。
■5.まだ止めといたほうがいいでしょう。 |
負傷兵 シモン 22:44
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狼吊れたら残った占い師一時放置。灰から狼を探す。だが残り5人になったら最悪の事も考え残り占い師吊り。を希望する。
そんでもって【共相方COはまだいいんじゃね？】やるなら今日ローラー前提で明日霊判定白ならいいんじゃないかな？残り占い師は狼決定で後は灰ガチだからね。 |
負傷兵 シモン 22:52
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明日霊判定が黒だったら共相方潜伏のままかな。
さて昨日と一転俺ってば妙真信じたくなっちゃって踊り狂ってるぜほんと。この心変わり自分でも「めっちゃ怪しくね？」と思うが。まあ何せ結構頼りにしてた旅が旅立っちゃって。リザちゃん●商してたの見逃してたのは謝るぜ。●商を見逃してたのもあるけど見直してたら色々見てなかったのよ俺。 |
村長 ヴァルター 22:58
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■5.対抗出すとも思えないし、占い師を全員吊るまで潜伏推奨します。また灰襲撃が来たら、そのたび相方かどうかは宣言してください。
■4．わざわざ灰を潰しにくるのは以外、尼or羊でも十分通ると思うから、ＧＪ避けは考えにくいと思う。となると、狩人or共有者狙いと論客潰しを兼ねたのだと思う。 |
神父 ジムゾン 23:04
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■3.昨日と変わらず▼屋。理由は■１より。占ロラ以外でということなら不確定白の長吊で霊判定を見るのがいい。昨日までのGSとあわせて▽長○商。
灰考察と皆さんの発言を見て変わるかもしれませんが現状ではこれですね。それでは皆さんの発言を待ちつつ灰考察します。出すのは明日になります。 |
パン屋 オットー 23:05
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ただいまー．
シモン＞どっちつかず？いや，俺は白とは明言しないけど黒とは明言してると思うけど，どの辺が？ ■5．11-9-7-5-3-Eで吊り手は5．仮に，今日リナが襲撃されて共有者騙りが出て，かつ今日から占師ローラーをしない場合，吊り手4で占師2人と共有者2人の中に狼2．ローラーは間に合うよね．一応，真確定の目は残ってなくても偽確定の目は残ってるんだし，まだ潜伏しといていいんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 23:14
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占師ローラーをする場合，リミットは明後日かな．ローラー後にも狼が1人残ってると仮定して．んで，灰は5人．2日間，灰吊り灰占いをした場合，ほぼ確実に狼がどちらかには当たるよね．リナの相棒はまだ潜伏してるんだから，占師視点での灰ローラーは，この2手で完結する…ん？そう考えるなら，共有者相棒明かした方がいいのかな？そうすると，灰4人になるわけだから，2日間で確実に占師視点での灰ローラーは完結．
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旅人 ニコラス 23:17
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うっわ、唐突にシモンが黒く見えてきた。俺を確白にしてメリットあるのは、シモンじゃないか。誰か言い出すか、これ？ いやでも墓下に来るとあれだから、吊るのは占ロラの後でいいってか後にしろ。
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パン屋 オットー 23:28
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その方が，村から見たら片占いとはいえ情報は多いんじゃないかな？と思うんだけどどうだろう？どっちも偽だったとしても，2手で吊りから狼が見つからなければ確実に黒判定しなきゃいけないわけだし，初手の吊りで狼が見つかったなら，占師ローラーに切り替えればそれで終了だよね．
悪くないと思うんだけど，どうかな？ |
神父 ジムゾン 23:31
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灰考察しながら寝ようとしたらオットー来てた。
＞オットー[23:14]、『ローラー後にも狼が1人残ってると仮定して』ってどう言う意味ですか？あなた視点で老と妙は狼でしょう？占ロラ後も何も残りは1匹では？霊判定で老黒が出てるので村視点でも残りは1匹なのは明らかです。仮定する意味はありませんよ？あなたの言う、『仮定』って？ |
パン屋 オットー 23:37
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神父さん[4d23:31]＞占師ローラーのリミットの話をしてるんであって，今日からの占師ローラーの話じゃないんだよね．今日から占師ローラーするって話なら，確かに仮定もなにも確定だけどね．灰吊り灰占いをギリギリまでしたあとで，占師をローラーしたら…の話．
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パン屋 オットー 23:46
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■4．まず，昨日は，モーリッツの判定次第で占師が両方とも偽って判明する可能性もあったし，何より村視点で狼の残数がこれで確定するから，狩人はほぼ霊能者鉄板…と考えただろうね…というか，俺はそう思うんだけど．だから，GJ避けだけが目的なら，シスターかリナでも全然問題なかったんじゃないかな．狩人の性格次第でもあるけどね．その中で，ニコが襲撃されたってことは，GJ避け以外の目的があったんだろうな．
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行商人 アルビン 23:46
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もう一度考え直してみた。シモン22:44の意見に納得。灰考察のノイズには残るかもしれないが今日から占ロラしたとしても今日の共相方ＣＯは必要ない気がします。
■1.占考察 [妙]対抗の屋が妙視点で狼確定となっている割に反応が微妙という突っ込みを誰かにされてたが、私はそれほどは感じなかった。狼と一緒に吊られてもいいというのは狂としてもそれほど良策とは思えない。若干真寄りに。真＞狂＞＞狼 |
行商人 アルビン 23:48
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[書]占い先希望を出さなかったり、灰考察が遅れたりしている。中の人の事情もあるのだろうがあまりいい印象は無くなってきた。占ロラよりも灰吊り灰占を推してるところは気にかかる。仮に灰吊り灰占を2日間やって明後日カタリナが襲撃されたら…占いが狂狼だったらそこで負けになるだろう。灰の人数を長を除いて考えてるし、真からの視点漏れという可能性もありえるが狼の確率が高くなってきた気がする。 狼＞真＞＞狂
寝ます |
パン屋 オットー 23:50
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狩人か潜伏共有者だと思ったのか，論客で白視されてたからなのか，その上真相に迫っていたからか，もしくは全部か．いずれにしても，ニコの発言を読み返して損はなさそうかな．
ん〜，一旦お風呂入って来るか…って，みんな寝てるよねー． |
パン屋 オットー 00:00
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…って言ってたらアルがいた．
アル＞あー，そうか．村長って村視点じゃ片白なんだね．ん？でも，灰ローラー完遂時点で7人生存なわけだから，仮に占師が両方偽で，潜伏狼が生きてたとしても負けないよね？狼2人＋狂人1人で狼側は3人にしかならないわけだから，ランダムもPPも狙えない．そこで占師ローラーを始めて，初手で狼を吊れなかったとしても，5人中狼2人なわけだし． あー！風呂あふれるー！！ |
行商人 アルビン 00:13
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最後に覗いたらオットーが。
最悪のケースは、占偽偽が白白を出し続けて、かつ襲撃が明日白or潜伏共、明後日カタリナ。この時点で確定白は1人しか居ない。潜伏共がＣＯしても対抗でれば吊り手3に対して占２共２居るから全ロラは不可能。で、占ロラ始めて最終日、灰3のたたき合いor共対抗の信用勝負になる。これは村有利とはいえないよね。 今度こそ寝ます。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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すまね、もう寝なきゃなんねだがこれだけ質問させとくれ。
アルビン＞ んあ？ リーザ狂が薄いっちぅんはおらも納得するだども、リーザ狼より薄いだか？ まだおらは詳しく書いてないけんども、昨日とかなり印象変わってリーザは真＞狼＞狂くらいに見てるだぁよ。ロラ可発言は狂だと確かに微妙だでな。ただ屋狼妙真か屋真妙狼どっちでも有り得る発言だで、妄信し過ぎは良くねとも思ってるだが。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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すまね、ちっと訂正だな。屋真妙狼っちぅたけど現状妙狼視点で屋真て確定はしないだな。黒出てるとはいえな、誤爆もありありだで。屋非狼妙狼と変換してくんろ。
そんじゃ寝るだ。おやすみだべ。 |
パン屋 オットー 00:47
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あがったー．
アル＞いやいや，だから，俺はその発言の中で「共有者明かした方が」って言い直してるよね？見逃しちゃった？テストに出るから確認しといてね． 相棒共有者を明かしたとして予想される展開としては，灰ローラー中の2日間で，リナ，シスター，相棒共有者，村長，ディーターの中から2人が襲撃され，灰ローラー終了時点で確定（片）白が3人と占師2人，（片占い済みの）灰2人． |
パン屋 オットー 00:54
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占師ローラーして確定（片）白1人と（片占い済みの）灰2人．そこまで悪い展開じゃないと思うけど？ん〜，でも，村長がここまで残ってくるようだと，村的には微妙になるのかな？その辺の判断は村に任せるね．
さて，ちょっと洗濯物だけ片付けてから灰考察の続きに取り掛かるとしようかな．独身はつらいねぇ． |
シスター フリーデル 01:22
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えっと、寝る前に▼希望だけ･･･変わるかもしれないけど。
私は占ロラは今日からかなと思ってます。で、今日は▼オトさん。 リザちゃんとオトさんの発言を読み比べていたのですけど、どうもリザちゃんのほうが覚悟を決めた真寄りに思えてきてます。あと、占ロラよりも灰ロラが先と言っているオトさんの意見がちょっと飲み込みにくいのも。 ううん･･･シモさんといっしょで踊らされてるかしら？ |
シスター フリーデル 01:28
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占い希望は昨日と変わらず●神父様。やはりLWとすると白でもなく黒でもなくな位置にいるのかなと思うので。意見つきのGS出せてない私が位置について言及するのもなんですが･･･。
明日からまたポピーちゃんがメインになると思いますので、今のうちに考えてることを出せるといいのですが･･･。 |
シスター フリーデル 01:33
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ふぅ･･･ずっとここを眺めては考え込んでいたので、同居人に愛想を着かされてしまいました･･･(笑)でもまとめられないものはまとめられないのですもの！と、逆切れしてもしょうがないですし、なんとか言葉を紡げるようにしないとですね。スルーされている今が練習と思ってやります。
確白なのに何のお手伝いも出来てなくて申し訳ない･･･ここでいきなり尼鋭い論客に変身！なんて出来たらいいのに･･･。はぁ。 |
パン屋 オットー 02:25
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ん〜，まとまらない…．
シスター＞覚悟を決めた…って，吊られる覚悟のこと？覚悟が決まってなかったら偽の理由がわかんないんだけど．むしろ，狼は占師にCOした時点でローラーなりなんなりで吊られることは承知の上だろうから，覚悟は決まってて当たり前じゃないかなと思うんだけど．「吊られたい狂人」って意見ならまだわかるけど，俺からしたらそれはありえないと思うし． |
パン屋 オットー 02:36
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だめだ，眠くて頭回んない…．とりあえず，暫定だけど希望だけ出しとく．
占い希望は●ヤコ．昨日の灰考察参照．追記するなら，「ロラ可発言は狂だと確かに微妙」ってのがどうなんだろうと．単体で見るならその発言は吊られたがってる狂人要素だと俺は思うんだけど，リズ狂人なら俺は狼と断定できてるわけで，だとするとリズ狂人なら言い難い…ってことかな？ |
パン屋 オットー 02:38
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吊り希望は，占師ローラーなら当然ながら▼リズ．理由は言うまでもないよね．それ以外なら▽ヤコで占い希望は○ペーター．ペーターも灰考察参照．
うー，だめだ．眠い．寝る．おやすみー． |
シスター フリーデル 03:07
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灰考察、考えてきました･･･。内容薄いかもですが許してくださいませ。
[...以下棒読み口調で] [農]発言に疑問を感じるところは突いて疑問の解消をしようとしているところが1日目から終始変わらずで村っぽい。占吊希望も意見とぶれるところはなし。狼だとするとここまで前線には出ないのではないかしら。白寄りの灰。 |
シスター フリーデル 03:07
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[神]1日目は●尼の意見が多くなるところへきて●老。老が1日目は占われないだろうと見越して敢えて指定？2日目の考察では老は準灰になっており、理由も直感からと説明不足の感が否めない。3日目では▼屋とと言うことで1日目と同じく実行されないことを見越して指定か。黒寄りの灰。
[商]2日目の占希望に神を挙げなかったのは、自分も同じことを考えていたので疑問は感じていない。 |
シスター フリーデル 03:08
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確かに2dの発言は霊に関わるものが多く、霊騙りをしようとした・・・？と伺わせるところがあるが、それ以上の疑わしいところは見当たらない。若干黒寄りの灰
[年]発言内容が総じてもっともなことを言っていると思える。しかしこれと言って白とも黒とも判断がつきにくいのも事実。ただ、襲撃考察をみると、内容が詳しいので狼と言うよりは村ではないかと思う。狼だったらあんまりはっきり言わずにぼやかすのでは。白よりの灰 |
シスター フリーデル 03:08
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[兵]農と気配はだいぶちがうけど、自分の考えをベースに質問を繰り返して疑問解消をしようとしている姿勢は1日目から変わっていない。占吊希望も意見とぶれはないと見える。若干多弁な狼かも、と邪推できる隙はあると思うのだけど、今のところは白寄りの灰。
GS：(白)農年＞兵＞商＞神(黒) ですわ。 |
シスター フリーデル 03:10
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オトさん0225＞占になった以上、真であろうと騙りであろうとどこかで吊られる可能性は高いので、覚悟を決めたっていう表現は適切ではなかったかもしれません。
正直最初はリザちゃんとおじいちゃまのつながりを疑ってました。今もそれは払拭されたわけではない。けど、それを上回る疑問をうけたのがオトさんの占ロラよりも灰ロラが先と言う意見。 |
シスター フリーデル 03:11
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(↑続き）2人のうちのどちらかが狼なのはわかっているのに、どうしてそれを後回しにするのだろう？と。最終的にリザちゃんよりもオトさんのほうが黒いかもと思ったのはここに尽きるかな･･･。覚悟を決めた、と言うのは4d2203のリザちゃんの発言がちょっと心に残ったから、ですね。
やっぱり踊らされてるかしら、私･･･ |
シスター フリーデル 03:13
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では、これで私も寝ます。
さっきも言いましたが、明日はポピーちゃんメインになりそうです。 質問されても反応鈍いかもしれません･･･でもちゃんと考えますので。 それでは･･･。 @8 |
ならず者 ディーター 03:36
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■１
霊確のこの状況で狼側もむやみにパンダにしてしまうと正体がばれてしまうのは分かるが、仮に狼：狂の組み合わせの場合、狂の方は完全に勘で占い結果を出さなくてはいけない状態でいきなり黒判定を出すのはかなり勇気がいるとおもうな。だから、正直オットー狂は考え難いと思っている。そして今度はお互いに白判定、白率の方が確率的には高いから勘でもあたらなくはないから、していなくても当てやすい。だから、この段階では |
ならず者 ディーター 03:42
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判断し難いが今度黒を占うことになったときどうなる？たぶんパンダになると思う。既に一人切っている状態で判定に黒確定してしまうとローラーで終わる可能性があるからその時が勝負だな。
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ならず者 ディーター 03:55
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一番怖いのは占い師黒の村長黒、リーザ狂で屋狼この場合、占い機能は乗っ取られ、既に狂人と狼とがお互いを認識している状況になる。この可能性が一番デンジャーであるから手堅くいくならローラーもありなのかもしれない。そしておそらく確実に狼をもう一人斬れる二人とも狼って事も万が一にも有るかも知れないから、ローラーがやはり一番リスクの少ないかもしれないね。
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パン屋 オットー 04:06
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ん〜，眠いけど寝れない…なにこのジレンマ．
シスター＞占師を両方吊れば狼が1人吊れたと確実にわかるってのは，実際のところディーターがいなくてもいいんだよね．だから，占師をローラーする前提なら，ディーターが生きている間にする意味は薄くないかな？と思うんだけど．考え方の違いかな？俺は，明らかになってるところより，不明確な方を先に色付けた方がいいんじゃないかと思うんだよね． うー，眠い．でも寝れない |
ならず者 ディーター 04:16
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■２
オットー：印象的にはかなり攻撃的、敵を作る可能性があるくらい人に対して積極的に質問している。狼にしては暴れすぎな印象を受ける。白より ジムゾン：灰考察もしっかりやっていて、人に対しても結構絡んでくる。ローラーを強く押しており、確実に狼を減らしていこうとする姿勢はかなり白より。。 |
ならず者 ディーター 04:46
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アルビン：印象でいうなら、ヤコブにかなり近い。発言からはあまり黒要素が感じられない。。
ペーター：灰考察と襲撃考察に力を入れており、戦略面に関しての考察が多い印象はっきりした意思表示が見えにくく、本当に迷っている村人か、目立たないようにしている狼？チョイ黒よりの灰。。 シモン：考えが少し読み難いところがある、それなり経験はありそうながら、かなり無防備な印象を受ける。狼とは少し考え難い気がする。 |
ならず者 ディーター 04:53
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ジムソン＞アルビン＝ヤコブ＞シモン＞シモン＞ペーター
しかし、いまいち決め手にかける。正直あまり黒よりに見える奴が殆どいない。 ●アルビンorヤコブ。。この二人はかなり判断し難いので一度占ってみた方が早いと思う。▼ヴォルター。。一番最悪の事態に備えて無難いってみたいと思う。。ローラーするなら狂人率の低いと思う▼オットーだな。。 |
ならず者 ディーター 04:57
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■４
それほど深い意味はないと思う。占い襲撃は無いだろうし、俺かカタリナならＧＪの可能性があるから狙いにくいだろう。白確を襲う方が無難だと思うが、戦力として強かったニコラスを食うことは悪くないと思うぞ。 後、本決定の確認ができていなかったり、殆ど、議事に参加できなくてすまなかった。今日から少しでも良くなれるようにがんばるよ。。 |
ならず者 ディーター 05:00
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すまない。間違えた。
▼リーザだ 一応理由としては狂人で無いということは本当の結果をしっているものが発言する。その中には何かしらの意図があると思うからだ。ノイズになるといってしまえばそれまでだが。。 |
少年 ペーター 07:58
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おはようーまず【ディーター兄貴の判定確認】だよ
ちょっと今日は忙しくなりそうで箱で見られるのは少なくなりそうだよ発言見て改めて考えを出すかもしれないけど現時点での灰考察を出しておくよ |
少年 ペーター 07:59
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急な仕事が入ってこの先忙しくなってしまいそうです…段々ラストが近くなってきたというのにこれは厳しいです。考察する時間も減るししっかりと考えた発言が少なくなる。参加者の皆様に申し訳ないです…
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少年 ペーター 08:00
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■2．アルビン ［3d15:56、57］は読んだがこれをそのまんま信じるわけにはいかないし霊関連発言に関するところの黒印象は変わらず、襲撃を受けたニコラスが強く疑っていたことからそのことも少し黒印象を強くしていて。個人的には黒印象なんだが…これ狼陣営によるSG化理論なんだよなぁ、黒印象を受けてるのは確かだがこの理論が完成していると単にSGにされかけてるだけなのかとも考えられるんだよね。
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少年 ペーター 08:01
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■2．ジムゾン ［15:03］でのもう少し少年らしい〜はできるだけ頑張りますのでどうかご容赦をスタイルもあるので、それは置いといて昨日の考察で上げている黒印象は変わっていない、質問という形で書いてなかったのだけどできれば［2d12:06］と［3d14:44］の考察で僕が上げている疑問に返答を頂けると嬉しい、何処かで答えてるのを見落としてるのだったらごめん。
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少年 ペーター 08:03
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■2．シモン 改めて見てきたがやはりリーザとの絡みが多めかな？という印象は変わらず、昨日の考察にも上げた理由でそこからは機微黒印象、ただ本人も言っているが昨日は書真を強く信じてたっぽく見えてたところから今日はリーザ真を信じてきてるっぽい？意見になるなど考えに違いがでている、本来疑われるのを避ける狼側がこのように大きな考えの違いを出すことはあまりないように思えるためそこは白印象、差し引きでは純灰。
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少年 ペーター 08:04
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■2．ヤコブ 誰かとのつながりを感じさせるようなところもなく個人的な白印象は変わらず、発言を見た中で気になるのはモーリッツとの絡みかな、ややここだけは感情的になっている感がある。しかしこれを老との仲間切りかと見るのは微妙、仲間切りをしたいなら老の比較的強引な考え（僕はそう考えた、人によっては違うかも）の理不尽なところを指摘する、という形で行えばいい
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少年 ペーター 08:05
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（続き）そこで感情的ともとれそうな形を出すのは演技っぽいと疑われる可能性がある分狼陣営がするとは考えにくいと思う、やはり白寄り■2．ヴァルター 両生存占い師からの白判定…個人的な考えは昨日と変わっていないのだが、この生存両名からの白判定にはそれなりに意味あると思う。現在黒だしした占い師は（その人視点で）狼全部探し出した事になりお役目終了。
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少年 ペーター 08:06
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（続き）内訳［真、狼］であった場合霊能者生存している現在安易に黒を出して、真を残したまま自分がお役御免として舞台から降りる作戦をするとは考えにくく、［狂、狼］だとしても狂人は本当に狼に当ててしまう事も考え白だしを続けるのではと考える。この点から生存両名による白だしもそれなりに信じてもいいのではと考えてるよ。両占い師や村長本人の考察も見て改めて考えるけど今はこう考えています。
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少年 ペーター 08:14
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無論内訳［狂、狼］で狼陣営がLWの村長に白だしした可能性もあるものの、その可能性を考えた村側が村長を吊り、霊能者に判定されてしまった場合を考えるとこれもやってくるかは微妙な感じがする。一応希望も出しとくローラーなら▼オットー。ローラー無しならばの希望は現時点では▼ジムゾン皆の考察や発現を見て改めて希望を出すかも、それじゃまた＠8
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行商人 アルビン 09:29
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おはよう。
ヤコブ00:31＞リーザ狂が薄い以上にオットー狂が薄いと考えてる（3d19:48）からです。 オットー00:47＞見逃しです。でも片白はあくまでも片白、やっぱり厳しくないですかね？ 占ロラ順色々考えたんだけど、真寄りを残すより、狂っぽい方を先に吊るってのはどうなのかな？吊った方が霊判定で白が出れば、残った方は狼。黒が出れば真っぽいとなって明日の占いの信用度が上がる気がする。 |
旅人 ニコラス 09:41
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おはよう。カタリナが俺を非相方宣言してるし、墓下CO禁止以前になるから言うけど。
商相方なら出すべきじゃないか？すごいノイズになってるぞ。昨日あれだけアルビン希望が集中して村長占いにした時点で、アルビンが相方なら狼には透けてると思うんだがな。 逆にアルビンが非相方なら、なんらかの判断しておかないと最終的に吊りミスする。もう一つの可能性をカタリナが考えているのならと思って、俺も強くは言えなかったが。 |
少女 リーザ 09:46
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おはようです。狼より先に吊られる訳にはいかない。今日はそれが重要だと思うから、先に喉使います。
皆視点で占機能破壊されたのは事実。リーザは発言量、時間の面でもオト兄より材料を落としてると自負します。実際、お爺ちゃだって指摘自体は分らないけど結果的に当てた。正直気持ちとしてもこんだけ狼側が喋らないで（作戦や事情あってだろうけど）色々悔しいし、先吊られるとか絶対納得できません。 |
少女 リーザ 09:47
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LW見つけたい、考察聞いて欲しい、もっと材料をリーザは残せます。皆は完遂前提でノイズ扱いでも構わない、リーザは前提にしないし諦めないけれど。
▼屋で、明日明確に残狼1になる。皆もそれ分る。一手、喉20、24時間まずリーザに下さい！こう主張出来るだけ頑張ってきたと自分自身の言動を信じてるから言う。絶対後悔させない。これがリーザの初めての、そして本当の真アピです！ |
少女 リーザ 09:47
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オト兄の狼を指摘します。
■1.1d0:19で占CO、狼視点で既CO者の書女が狂真か共(村）真か判断不能。老は鳩迷子。共（村）真時に狂COを待って様子見てのCO（他未CO者は者老のみ）と思います。1d10:4時点で屋視点偽の筈の女から発表順希望、1d0:26で決め打ち覚悟で「努力するつもり」と言ってるのに触れず。1d16:52でも自分の占先を対抗が気にするべきという視点なのに、自身が偽からの発表順 |
少女 リーザ 09:48
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スルーは姿勢不一致。狼だから興味無いだけ。2d22:46では「対抗がほぼ敵陣営である」なのに、2d21:26「狼でも狂人でもありそうななさそうな」狼狂陣営と見てる筈なのに無いさそうな〜は明白な姿勢不一致。3d16:46「説明しなきゃーなところ」屋視点女狼確定なのに、やはり発表順、自由占に触れない。3d18:10「鳩からじゃ精査できない」来れた時点で言うなり希望でも出せる筈です。狼だから探す気無い表
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少女 リーザ 09:49
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表れかと。4d19:07/23:46/23:50狼が事実として残すことの出来る襲撃先の、しかも何が分るか分らないかも不明な発言を推すのは、屋視点で老女両狼、その確定情報から考察する以上に有為では絶対に無い。考察逸らし、女狼考察が出来ないから。4d23:5戦術面は分らないけど、少なくとも女狼な筈、自分が先吊られる訳にいかない局面（特に23:28〜情報量を重視するなら尚更）なのに主張できないのは上記理
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少女 リーザ 09:51
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上記理由だから。(屋 1d●尼 2d- 3d●農▼老/老 1d●兵 2d●旅▼者)
老1d18:47では書を真予想。2d0:18「フリを占い希望に上げた人はワシ的には黒印象」屋1d●尼スルーは変。1d18:47/2d20:20で占考察を灰より優先して、尚且つ1d18:46時点で●尼を「白く見えて仕方が無い人」と言ってるんだから。仲間だから考察姿勢が一致しない。灰考察はまた後で。@10 |
少女 リーザ 10:09
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叩かれるかなあ…；；怖いよう……；；
でも今日オト兄吊りになったら、皆視点で女真狂の目しか残らない。LWが出たら先黒吊りで勝利の目もあるし、白なら白で灰は狭められる。今、頑張るところ。挫けない挫けない絶対挫けない、絶対勝つんだ！負けてなんかやらない！！！ |
羊飼い カタリナ 10:10
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おはようございます。夜のうちにディーターさんが来てくれていたのね。お爺さんの狼を確認。リーザちゃん、オットーさん、ディーターさん、判定お疲れさまでした。ディーターさん04:57、忙しかったみたいだけど、そう言っていただけで安心しました。これからの考察に期待してます。票合わせの件はこれから人数少なくなってくると、投票セットは重要なのでよろしくお願いします。最終確認出来る時間を教えておいていただければ
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羊飼い カタリナ 10:13
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1010続）それに合わせるよう努力します。
＞リーザちゃん3d1557、各々灰考察も●希望出しも、これまで通り精一杯やってもらうつもり。占い師さんには占い先を伏せてもらう。 逆に質問だけど、自分の手で自分が狼だと思った人を占ってみたくはないの？ ブランチ作ってみたので、お腹空いてる人は食べてね。【フレンチトースト】【ミモザサラダ】【トマトとモッツァレラのコンソメスープ】お墓にも持って行きますね。 |
旅人 ニコラス 10:20
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ちょっと３日目の墓ログにツッコミな。
宿3d19:13＞クララは占COしていたから無口でも吊られなかったが、灰が無口だったら即吊りだぞ。計画立てるのが苦手だからCOタイミングに拘らないのなら、それをきちんと言うべきだ。言ったら言ったで、俺は非霊決め打って吊るがな。 いくら推理が好きでも、自分が推理材料を与えない奴は残されない。世の中ギブ＆テイク。 てか女将は初参加なのか？それとも経験者か？ |
行商人 アルビン 10:38
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リーザの発言を見ると、やっぱり狂っぽくないんだよなぁ。書狂だったのかな。[妙]真＞狼＞＞狂に
■2.[長]占真狼の可能性が高い。今日の片白白は信用できる気がしてきている。 [年]昨日の考察には共感できる。村側として素直に推理している気がする。若干白寄りへ。 [農]初日からの姿勢は一貫している。吊り占希望を出し忘れてたってのも2d20:38で指摘したようにうっかりさん属性のなせる業。白っぽい |
行商人 アルビン 10:39
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[兵]昨日は占希望変更が黒くみえ占希望にあげたが、今日の占考察をみるとただ踊っているだけの村人の可能性がでてきた。狼だったらうかつすぎる。白黒微妙。
[神]昨日の老吊りよりも占ロラを先にという提案が引っかかる。老狼がバレるのがわかってるのに露骨すぎるという気もしないでもないが、老吊り回避が難しいと悟っておとなしくひきさがるところが逆にあやしい。 かなり黒寄り。 白：農長＞年＞兵＞神：黒 |
羊飼い カタリナ 10:40
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自由占いについては個人的によくある戦術だと思っているので、説明が足りていないかも…。
残る占い師が人間であるを前提で、現在判定割れがしていない以上、狼にも残る占い師が真か否かは判明していない。占い師が誰を占うかわからなければ、狼は占い師に対策を立てられない。（占い師が明言していなければ、占い先が白であった場合の占い先襲撃がおこらない） 個人的には灰が狭くてそこに相方を指定する場合不安。共地雷もナチ |
農夫 ヤコブ 10:41
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■1.妙:真＞狼＞狂
おらは今日は特にリーザ真に見えるだ。両偽の可能性を捨てたわけではないけんども、屋狼妙狂パターンはおら的には捨てだなや。仲間の狼捨てて狂生存っちぅのは狂としてどうよ？ って思っちまうだな。共COに関して吊り手計算もきちっとしとるし、今日のオットー狼考察は納得行く所も多いでな(特に老が屋●尼スルーしてる所とか。おら気付かなんだよ) |
行商人 アルビン 10:42
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カタリナさんがきてた。ブランチいただきます。
■3.●ジムゾン▼オットー 占は最黒に見えるジムゾン、吊りは占真狼にみえてきたので素直に狼っぽい方から。もし占ロラしないなら○シモン▽ジムゾン |
農夫 ヤコブ 10:48
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屋:狼＞狂＞真
この目が相当高くなったように思うだな。おら的には占い師の真贋見るのに占希望も見るでな、発言出来なんでも希望くらい出してほしいだ。その辺悪印象だ。あと、気付いたんだどもおらにやたら希望が絡んでるだな。1d●尼が一緒、2dは無いが3d4d●農とな。SGにされてる気分が凄くするでな、信じらんね。じっさま吊り希望の「内容寡黙」て、その後灰考察で老の納得いかねえ所書いてるだが？ 訳わかんね。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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1040続）ナチュナルに踏んでもらえる。
ゾーン指定、と言う方法もあるけれど、現状の灰は五人なので狭すぎる。指定することで相方の位置を狼に推理される可能性もあるよね。 「潜伏共有者にはなるべく長く灰にいて欲しい1d2201」と言っていたリーザちゃんには是非リナの気持ちを理解して欲しいと思うの。何より狼にプレッシャーを与えられるのが利点よ アルビンさん、挟んじゃってごめん（汗）ヤコブさん、おはよう |
宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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そりゃそうだ。 クララもディーターもオットーも能力者だったからあたいに回ってきたんだよ・・・・
ここでＣＯしていいのか？ 明らかに初参加だろ。 今になってコツつかめてきた。。。もう遅いﾖ。。。。 |
農夫 ヤコブ 10:59
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カタリナおはようだべ。
「ナチュナルに踏んでもらえる・アルビンさん、挟んじゃってごめん」ここだけ見て「ああ、アルビンってそういう性癖だったんだべな」と思ったのは内緒だなや。おらの脳みそがピンク色だか？ 気のせいだべ。おおげさだべ。仕事行くでな、灰考察と希望はまた後程だなや。また新作ば置いてくでな。 つ【喋る剣(ディ○ロス・ア○ワイト・クレメ○テ・イク○ィノス・シャ○ティエの五種類があるよ！)】 |
旅人 ニコラス 10:59
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初参加＝非能力者じゃないからな。別にそれはCOしても構わんだろ。初参加狼がざらにいるのは本当だ。仲間になったこともあるし、吊ったこともある。どう見えても初参加みたいな破綻した発言していても、初参加騙りもあり得るしな。ちなみに初参加騙りは嫌われるがルール違反じゃない。
今回の女将を見ていて気付いたこと、聞く気があるなら話すが、どうだ。うざいと思うなら何も言わん。 |
少女 リーザ 11:01
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リナ姉＞混じってる狼の誘導より数多い村人の事を信じてる。自分一人の考えより、絶対的に皆の考察+纏め役による見極め決定の方が、勝利に近い筈だし現実的と思う。先の襲撃考察とか正直良く分らない。その抑止目的なら今リーザが考察内容にブラフ混ぜるのは難しいし微妙、それなら考察伏せて明日か今日日付変更の本当に間際に言う（出来るよ）方がいいよね？灰考察落とさず出かける、どうしたらいいかだけお願い(喉節約)@9
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少女 リーザ 11:02
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わからなーいわからなーいうわぁあん…戦術とかセオリーとかさっぱりだ…どういうこと？でもオト兄たちからしたらリーザ真狂分らない訳だから、占先襲撃する意味ってあるのかな？でかける。
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羊飼い カタリナ 11:11
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リーザちゃんのスタイルから鑑みるに考察落とさないのは困難かな…。厳密にはリーザちゃんが考察を落とさない方がいいんだけど、「ブラフもあるよ！」の言葉の魔法が利かないかなとかの甘い期待もしちゃったりしていたわ。
襲撃関連に関しては、リーザちゃんの真偽がわからない狼がリーザちゃん襲撃の可能性もちょっぴり見てる。真ならば痛いけど村視点では一手助かる…。（酷） リナが折れよう。【占い先指定で行きます】 |
羊飼い カタリナ 11:20
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喉と時間の無駄をさせちゃってごめんね。いってらっしゃい。
ヤコブさんの新作、いつも試してみたいんだけど喉都合で出来ない（泣）昨日はお爺ちゃんとの応対用に残したから試してみればよかった。 ＞シスター 遅れちゃったけど、おはよう。これからポピーちゃんになるのね。深夜頑張ってくれてありがとう。20:54、相方の偽が出てロラが間に合う以上、偽は出ないでしょう。【今日は相方COをしません。】 出かけます。 |
負傷兵 シモン 11:24
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おはようございますですよ。とりあえず吊り希望だけ先に。
昨日寝る前にも考えたんだが。妙は真＝狼＞狂に見え、屋は狂＞狼＞真に見える。 真の目を残したい気持ちがあるのが普通。だから俺も屋吊りと思ったが、もう既に占い破壊は起きているんだよ。今後の占い結果はノイズが残るだけだ。事実長は真っ白には見えない。もう既にノイズ。 だから俺は真が残っている可能性をあえて捨てる。ここは狼を吊るべき時。ここでより狼に見 |
負傷兵 シモン 11:24
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見えるのは屋以上に妙。
屋の今日の共片割れCO案を見ても、一見なるほど。と思うが誰かいっていたが狼延命のようにも見える。だがそれは自分の延命ではない気がする。それだとあからさま過ぎる。狂に見えてしかたないんですけど！！ 屋が狂に見えると言うことは内訳は狂狼しか残っていないと言うこと。書いない時点でもう占いは当てに出来ない。 よって▼リーザ ●はもうちょいまって。灰考察昼過ぎになると思う。 |
旅人 ニコラス 11:25
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おーい……カタリナ、オットー狼決め打ちの視点が漏れすぎ。ブラフじゃないよなあ、あの発言。もう今日はオットー吊りでFAかよと。まとめ役がそれじゃまずいなあ……
女将＞了解、とりあえず窓使いならJEは使っているか？という基本的なところから入ってみる。 姿勢的にリーザ真印象は確かにね。だが俺は決め打たない。俺自身が占騙りは全力で真決め打ちをとりにいくし、一見やる気なさげな真はいくらでもいるからな。 |
負傷兵 シモン 11:27
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そして屋の灰先吊りは反対だ。何よりも明日から占ローラーであればどちらかが狼。明日霊結果が白でももう霊のお仕事は終了だ。霊鉄板なんてしなくていい。狩人さんが好きな所を守れるってわけ。即ちGJ率も高まる。占機能破壊なんだからもう確白もでないしな。
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シスター フリーデル 11:31
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オトさん0406＞確かに灰を狭めていく方法もとれると思います。でも私にはオトさん、リザちゃんのどちらが真なのかはたまた狼なのか（狂なのか）いまだ判別ついてません。
一番怖いのはクララさんが真だった場合だと思っていて、その場合偽占を残すのは危険。私はそのパターンだけは避けたいと思うのです。お二人のうちに真占がいたらとても申し訳ないことなのですけど。 ［...ポピーはぜぇぜぇ言っている］ |
旅人 ニコラス 11:41
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JEはWINDOWS用の議事録を読みやすくする便利ツールだ。「人狼BBS まとめサイト」から「JE ツール」で検索してみるといい。最初改造無しで使って、慣れたら発言アンカーの改造を入れると、格段に議事録が読みやすくなる。
戦略話は慣れだからおいておくが、議題回答で1・2と3の間が開きすぎていたのは変だったな。議題1〜3は連続した内容だから、一連の動きを想定して回答するべきだな。うん、慣れの問題だ。 |
旅人 ニコラス 11:46
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1d07:10でメリットの違いを確認しているのはナイスだった。分からないことを訊ねるのは問題ない。それに戦術は基本、メリットデメリットを比較しての選択だから。
となった時に指摘済みだが、1d22:29作戦時間を与えたくないと言いつつ、時間を与える希望に変更は、メリットデメリットの選択が女将の中で矛盾して「思考のブレ」となる。思考が読めない＝占い等で判断ということになるんだ。 |
旅人 ニコラス 11:53
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人間である自分を疑っている＝狼という思考は「疑い返し」と言うが、相手が人間でも、女将が人間か狼かなんて分からないんだ。それは乱暴な理屈で、誰も納得しない。尼白だったから尼を疑っていた＝黒要素というのも、同じく乱暴な理屈で成立しない。
旅は宿を疑い、宿は旅も疑い返した。結果、両方とも人間だった。人間は誰が人間か知らないんだ。人間を疑ってしまうことだって当然ある。むしろその方が多い。 |
旅人 ニコラス 12:01
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3d19:24墓下発言ではあるが。女将に限らず、自分に理解できない言動＝狂人と見るむきがあるが、それは違うと言っておこう。明らかにおかしなことを言って混乱させるなんて、分かりやすい狂人が一体何の役に立つ。狂人は狼と人間を見極め確実に村を混乱に導く、戦術に長けていなければ役に立たん、難しい役職だ。狂人評価する以上は「狂人としてその言動をとるメリット」を考えるべきだ。
考察基本はメリットデメリット。 |
旅人 ニコラス 12:08
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ここも慣れだが、非能力者発言には気をつけろ。潜伏幅が狭められて、潜伏能力者が炙り出される。能力者潜伏方針の時には、占い吊りは非能力者を決め打てるところから当てていく。でないとせっかくの作戦が台無しだからな。こと狩人が炙り出されたら絶望的だ。慣れるまでは護衛や襲撃先予想なんか口にしない方が身のためだ。狩人保護のための村人吊りだってあるからな。
喉使いすぎたので休憩。しっかし寡黙な村だな。 |
パン屋 オットー 12:13
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おっひるー．
ヤコ＞ん？それは読んでるけど，それなら「灰考察参照」でいいよね．ほぼ直前までバトルして，ちょっと口調も荒げてたのに，そこで急にスローダウンしたように見えるから繋がってるように見えるんだよ…というか，SG？いやいや，アルとか神父さんとか他にやりやすそうな人がいくらでもいる中で，あえて村からは白印象な人をSGに選ぶメリットってなに？むしろSGにゃならんでしょ． |
パン屋 オットー 12:20
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モーリッツのときもそうだけど，ちょっと疑いに対して過敏すぎない？反論・弁明は必要だけど，いちいち感情的になる必要はないと思うし．
シモン＞ん〜，まぁ，占結果はノイズと切り捨てるなら，俺の提案は到底呑めないよね．そう思う人にとってはノイズ増えるだけだし． シスター＞えーっと，残したところで実害はないと思うんだけど…どう危険なの？シモンみたいに「ノイズだからいらん！」ってならわかるんだけど． |
羊飼い カタリナ 12:31
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真狼ならばともかく、狼狂の場合二日終わった時点で白ばかりを吊った場合、順当（？）に白確喰われたら残り七人の二日目には 白（白）狼狂灰灰灰 となる。占いロラして三分の一。それよりは占い師の狼だと思う方を吊り、狼二人を確定させて考察の材料増やす方が好みです。
★今日の方針は【狼だと思う方の占い師吊り】 オットーさんも、真として残る喉（数え間違いでなければ決定確認に２残してあと２。）灰考察を頑張って。 |
パン屋 オットー 12:38
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リナ＞えーっと，エール送られてるんだけど，残念ながら昼はここでタイムオーバー．残りは鳩になる．可能な限り灰考察はするつもりだけどね．
でも，ぶっちゃけた話，ヤコとリズ吊って終わらなきゃペーター吊りで終わるんじゃないかと思ってる俺がいる． |
宿屋の女主人 レジーナ 12:42
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「占い吊りは非能力者を決め打てるところから当てていく」からシスターだったんか。 あたいも喉足りないから突っ込みいらないけど。 でも最後にシスターまとめは大変そうだなぁ。 って超初心者のあたいに言われたかないよね。
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羊飼い カタリナ 13:13
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ちなみ、1231は護衛誘導じゃないからねっ！
日数経つほどディーターさんの生存が厳しくなるんじゃないかって可能性のお話。狩人さんは思うがままに、私たちの窺い知る事の出来ない、目に見えない戦いを頑張ってください。（言うまでもなくレス不要） ＞オットーさん 飴があったら分けてあげたいですね…。鳩ならば余計に。 とりあえずは午後の必需品。つ【ミント】レス不要。 見てますが、喉温存@9 |
神父 ジムゾン 14:29
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＞オットー、仮定の意味返事ありがとうございます。よく読んだら理解出来ました。その上でもう一つ。[04:06]で尼への返事の、占ロラ前提なら者が生きている間にする意味は薄くないかな？の部分、薄くないです。占ロラの初手で黒見つければ残りは真でも狂でも放置で灰吊りに１手使える。これは村にとって大きなメリットです。だから今日はより黒いと思われる方からの占ロラがよいと思うのです。
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少女 リーザ 15:06
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リナ姉＞ごめんなさい…灰考察落とすけど、自由占なら踏まえて色々その後考えると明言しておきます。
■2.白）農兵＞＞神＞＞年＞商（黒 農）屋から3d4d●農、理由は女灰考察からで老狼から読む気皆無。農屋狼でライン切りでやってるには半端過ぎ。老票、ライン見てもやはり白い。 兵）老1d0:18●兵評の視点漏れ、老屋ラインから明確に白い。発言は分らない点が多いけどLWなら暴れ過ぎとも思う。 |
少女 リーザ 15:07
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神）3d0:37は未だに意味が良く分らないけど、老神屋狼で之言うのは凄く微妙。リーザ発言スルーしまくり（正直読んですら貰えてない感じが…）真狂判断ついてない狼にはし辛い筈。3d15:02考察も老基点ではなく旅兵農を白寄りは白印象。皆の神考察読んだけど、3d時点で狼当てられ屋はロラ前提でのLWにしては違和感もあり、そう怪しいと思えなかった。/上記三者に関しては、老2d20:21「最悪どちらかは人間」
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少女 リーザ 15:07
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と神兵ライン意識。2d0:13「灰からの黒印象は、神or兵+旅」屋2d21:48女-長旅兵とのライン切りを意識と、長旅白を考え兵をSG化しようとしてたように見えるし、老（+屋）の傾向的にライン切りというよりSG化意識に見える。
年）1d●旅/2d●神○老▼者▽神/●神▼老▽神/3d21:48襲撃考察で書真狂？→再占襲撃も考察。考察面では実白GSと被ってたり全体的に不自然な部分は無かった。老屋とも特 |
少女 リーザ 15:10
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特に何も無い。発言自体に不審も無いけど、総体的にLWもありえる。
商）1d●宿/2d●宿▼者○老▽宿/3d●兵▼老▽神/2d23:27宿の2d22:42へ反論。●尼者黒視してるのは宿だけじゃなく老もなのにGS老＞宿で11:15は違和感。3d老旅ライン切りを見てるのに、兵老ラインには触れず。23:39神兵ライン意識は老と一緒。4d9:29の時点での吊り順希望は、屋が狂ぽく動いてる感じからすると白くも |
シスター フリーデル 15:12
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［...は喋る剣をキラキラした瞳で見つめていると、アト○イトを手に取った］
（そうだ代わりにしゃべってもらおう！） オトさん0020＞残しておいても実害はない…って、確実に片方は狼なのだから実害はないわけではないと思うわ。 （女の人の声で思ったより自分と変わらないしゃべり方だったのでちょっとガックリした！）@5 |
少女 リーザ 15:15
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あるけど、屋切り上等な現状も踏まえ、総合的に一番黒く見える。
■3.●アル兄 ○ペーター ▼オト兄 リーザ狼の否定もする。リーザ狼なら1d17:23●フリ姉反対、騙り=他狼の布石なのに率先して2d14:38-48で▼老で切る理由は？無い！その後の老とのやり取りも読んで。そもそも女狼なら明日自分狼ってバレるのに9:46〜の事必死に言う必要は？無い！長引く分だけボロが出易くなるだけ。リーザ真狂判断 |
シスター フリーデル 15:17
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あぁぁぁ…リザちゃん。せっかく真面目に発言してるのにくだらなネタでぶったぎってごめんなさい……
鳩からだと打つのに時間がかかって誰かの発言に割り込む率が上がってしまうのね…反省。 表で何かのために喉温存しようかと思うのでこちらで謝りますわ… |
負傷兵 シモン 15:19
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■2：今日重点に起きたいのは、俺の(勝手に)心の友であるニコラスを襲撃した事。
[長]今日の反応や発言見たかったんだけどなあ。そんちょ。俺らには村長が白黒わからん確白じゃないんだ。村人ならもうちょい発言ぷり〜ず。 [商]今日は妙を狼だと思って吊り先希望した。よって状況的に村より。明日の結果次第ではまた灰色かね。何せ襲撃された旅が黒よりに見ていた事。だがそれは格好のSGにされた感も否めない。 |
負傷兵 シモン 15:21
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[農]ますますもって村人より。まあ今までと印象かわんないのと、旅の一番のおきにいり…じゃなくて狼は薄いとみていた人物(2日目)。もし農がLWなら旅襲撃するとかもったいなくね？農狼なら旅はまったくもって美味しい人材だと思うんだわ。多弁で頼られ系。みたいな？LWならやはり最終的に残る人物をチョイスしていくんではないかと。なんか今日の襲撃に当てはまらない気がするんだよなー。
[年]2日目一転3日目旅に黒 |
少女 リーザ 15:21
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リーザ真狂判断は狼についてない。9:46〜で狼からも真＞狂と思えてる筈。つまり、羊11:11の期待していいの。占えたら最善だけど襲撃も覚悟してる。狼は悩めばいい。ノイズ扱いでいい、襲撃期待してくれていい。9:46〜が届くまで此処でリーザは叫び続けます。もう一度。一手、喉20、24時間まずリーザに下さい！絶対後悔しないから。決定待ちます。@3
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負傷兵 シモン 15:21
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黒よりに見られた子。俺も農ほどは村よりに見えなかったんだけども昨日俺、農旅年の中に狼いても後の2人がいれば〜みたいな事言ったんだがその中の1人がいなくなっちゃったと思った時、やっぱこの3人の中にいるのかな？そうなると可能性が他界のは年かな？という単純さなんだけどね。ただ年狼なら灰ガチ上等！とか思いそう。とか思っちゃった。旅怖がるとかそういう感じでもなしここで灰減らすなら無難に修狙ってもおかしくない
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負傷兵 シモン 15:22
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位置にいると思うんだがなあ。で農を未だに白より確か旅より白よりにしてたな。年狼だったら農との一騎打ちと考えてんのかなー。ぐらいしか今は考えれんかな。
[神]まず謝らなければならない。俺灰考察[2d00:15]「ヘイ！は「兵」にかかって〜」綺麗に見逃してたんだなこれが。なかなか上手いじゃねえか。って今更とか言うな。ネタを考察のそこ彼処に散らばすその遊び心に心打たれる俺。だから白とか俺もそこまで馬鹿じ |
負傷兵 シモン 15:23
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馬鹿じゃないからね？うん。
老白論＋占ロラの発言見て。[3d12:02]「それより老を残して〜」からの発言がなあ。だって白増やすってどうやって？占い機能破壊されてるし確定情報は霊判定しかない。なんか矛盾。占ロラを1日早く言い出した奴だが灰狼にしたら騙った狼より灰狼が大事だろ。占ロラ言い出したからといって狼じゃないとは言い切れない所だな。まあ神狼なら仲間庇い過ぎとも思うんだけどね。だが占ロラ爺残すっ |
少女 リーザ 15:25
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この局面で挟みまくるリーザ超かっこうわるい………orz
残り３は最後になるかもしれないから、ちゃんと取っとこう。どんな決定が出ても嘆かない。最後まで諦めない。リーザは信じる信じ続けてやるううううう。リナ姉、村人、信じてるよ。 |
旅人 ニコラス 15:25
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♪ああ 吊ってくれとは言わないが そんなに俺が美味いのか♪
……とかな。何故喰われたかと読み返して改めて凹んだ。狼は俺の独り言を読んで笑うがいい。分からん。納得いかん。一体どこが何で喰われたんだ俺は。論客潰しだ？俺程度に喋る奴は別に珍しくなかろう、どこの村にでも必ずいる。潜伏共狩狙いだ？外したときの致命傷を考えないのか。頼むから灰殴り合いくらいさせてくれ。 じいちゃん出てきて説明しろ！！ |
負傷兵 シモン 15:26
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残すってのはやっぱ不可解。
[3d13:55]で▼爺で霊が襲撃される不安を言っている。両吊り後に爺とか言ってるがこの両吊りの間に霊が襲撃されたら結局爺の判定分からずじまい。占両吊りで黒白出るのは分かりきってる。それを見るぐらいなら爺の判定を見た方がいい。まあ考え方の違いと言われそうだが議事録読み直してもメリットが俺に浮かばねえんだよね。 GS[村寄：農＞商年神：狼寄] |
負傷兵 シモン 15:37
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てことで、占い機能信じてないのでなんか意味あんのかなーとか思うけど。
●ジムゾン で。 このあと、本決定までいたりいなかったりする。内職しながらなんで。 仮決定頃またのぞきにくる。＠3 |
羊飼い カタリナ 15:45
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☆神年商兵工｜長｜妙屋｜修者羊
▼屋屋屋妙＿｜＿｜屋妙｜屋妙＿ ●＿＿神神＿｜＿｜商農｜神※＿ ※商or農 ▽長神神＿＿｜＿｜＿農｜＿＿＿ ○商＿兵＿＿｜＿｜年年｜＿＿＿ 抜けとかあったら指摘してくださいね。あとで修正します。ん〜…。1111は我ながら非情だと思うのよ。まとめるのであと15分待っててね。あまり纏まらないかもしれないけど |
羊飼い カタリナ 15:59
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★【仮決定：▼オットーさん。●神父様。】
まずは多数の希望が集まっているところを挙げましょう。占いについては、これから変わってくることもあります。占い師さんは必ず本決定を確認して一声下さい。 シモンさん11:24×2の意見にも同意出来る部分はあるけれど、真狼だった場合には本人にそのつもりがなくても狂人に見えてしまう狼もいるものです。戦術論に終始してしまったのはLWを隠したいそんな意図ではないかと。 |
旅人 ニコラス 16:05
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オットーか……オットーねえ……吊るならリーザがいいと思うんだが。てかいっそ占い師自由投票にしないか。
まあ生者の決定に死人が口出すのも無粋ってもんだ。俺にできるのは墓石を揺らすだけ〜がたごとがたごと♪ |
羊飼い カタリナ 16:06
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吊られる前のお爺さんもそうでしたね。或いは、先に吊られて狼に貢献したい狂人かもしれません。今は真の目が下落しているところです。対して、リーザちゃんが偽ならば狼の可能性が高いのかもしれませんが、だとしても情報量の多さで今日残ってもらう価値があると思います。
後ろ向きの個人的な理由ですが、今日彼女に騙されているのだとしても個人的に本望なのです。 神父様は灰考察待ちで。賛否ご意見募集中です。 |
行商人 アルビン 16:10
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【仮決定確認】
希望通りなので。 リーザ15:10＞老への反論は別の人がしていたのでスルー。同じことを言ってるんだし老に触れないといってもすぐに判ること。老＞宿にしたのはそれだけが理由ではない。老が本当にボケて（失礼）いる可能性を鑑みた分の差。兵からのラインについては旅神以外に対してはそれほど感じず。絡んでいくのは兵の性格でしょう。 意見をなるべく残して欲しいから反応は要らない。喉を大事にね。 |
負傷兵 シモン 16:12
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【仮決定確認、▼は反対しておく】
そうか妙狼だとしても騙されて本望か…。じゃあいくら言っても平行線かもな。俺はやっぱどうしてもリーザちゃん狼を捨て切れない。 リーザちゃんも真だったらスマン。だが俺はもう踊らされたくない。いあ勝手に踊ってたんだけどね。俺は妙狼に賭ける！ まあもし妙真だったら、そうだなEでリーザちゃん愛の奴隷と化す事を約束しよう。@2 |
農夫 ヤコブ 16:17
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【仮決定には反対しないしむしろ賛成】だども…
カタリナ＞ 「情報量の多さで今日残ってもらう価値があると思います」この一文には納得いかね。ここでオットー吊って人間だったら明日リーザが喋る事って内訳がほぼ真狼狂なこと考えると全部狂言っちぅ事になるべな？ 情報量の違いってなんだべ？ |
少女 リーザ 16:20
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【仮決定、了解です】有り難う…嬉しい！でも言い続けるの止めない。何でこんなに必死か、女真で明日LW当てられたらを想定して下さい（襲撃率が上がるだろうけど言う、狼は悩め）女狼は皆可能性の話で挙げてる、女老狼なら2d女の行動がオト兄も誰も説明出来てない。理由が付かないのは何故？リーザ狼じゃないから。狼は占破壊の状況を作った。リーザは之までの姿勢と考察で、狼と狼の作った状況を否定します。@2(本用）
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農夫 ヤコブ 16:32
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■2.[長] 気になったんだども、これ以降灰襲撃があったら相方かどうか宣言っちぅ言葉があるだな。…そもそもこれ以上灰襲撃してくるんだべか…？ ちょっとその辺が良くわかんね。おらはいくらなんでももう無いんじゃねかと思ってるんだが。吊り手計算しようと思ったけんど、ごちゃごちゃし過ぎてて訳わかんなくなっちまった…すまね。2白にあぐらさかかず頑張ってほしいだ。状況白寄り灰。
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シスター フリーデル 16:36
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［ポピーにて］
【仮決定了解ですわ】 今日のところはリザちゃんの熱意に負けた所が大きいかも…。情に流されてはいけないと思うけど。 私は今日の仮決定に関してはまだ迷うところは少しあるけど大きく反論できません。 |
神父 ジムゾン 16:37
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う〜ん。仮決定疑問。占吊りするのに占先を出す意味は？妙が狂ならその結果をどう受け取る？白出されても妙真を100％信じれない。黒出された所で偽物だとわかるだけで屋吊りで黒判定が出てれば私視点で妙狂が確定するだけ、屋白なら妙狼。村視点だと屋白なら妙狼なので白でも黒でもノイズにしかならないし、屋黒でも妙狂なら黒出されたら私を吊って判定みてようやく妙の真偽がわかるだけ。
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神父 ジムゾン 16:38
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【▼屋は賛成】です。以下理由。占い師考察追加。今日の妙屋の発言を見て。占ロラそのものを先送りしようとする屋は偽印象。占ロラを受け入れた上で先に狼を吊りたいと言う妙は真印象。ますます屋狼の可能性を感じる。
そうなると屋吊りに反対し妙吊りを希望する兵が仲間の可能性が出てくる。兵の占師考察で屋よりも妙を狼視する動機があいまい。 |
農夫 ヤコブ 16:40
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[商] ちょっと分からん事があるだ。4d1915「ここで占襲撃はありえない」…そんなに無いか？ 上でリーザ自身が言ってる通り、妙真なら襲撃率割と高くなってると思うだが。屋真ならしてこないっちぅんは吊れそうだから間違いないだな。信用の偏りもそうだけんど、占狼捨てっちぅんは老を捨てた時点で十分有りかちおらは思うだ。あと回答遅れただが、0929は了解しただ。上の質問の回答次第だなや。昨日と位置変わらず。
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羊飼い カタリナ 16:43
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＞シモンさん
1612見届けました。証人になります。うん、本望は個人的な気持ちなので、書くべきではなかったわね。 ＞ヤコブさん1617 単純に考察の濃度、だけれども狼が判明した場合は確かにノイズが大きいかもしれないわね。でも、全然情報がないよりは、と思います。 ＞神父様1637、占い先を出す意味…。神父様は自由占いに賛成派でしたっけ。探してみます。 |
神父 ジムゾン 16:47
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＞カタリナ、特に自由占い派と言う訳ではありません、司が襲われた時点で占結果は当てにしていませんし。だからこそ占ロラを言ってますしね。ただ、占結果を見たいのであれば一人よりも二人からの情報があった方がよい。確実に狼をしとめる占ロラとは違うが、長の不確定白を確実にする為に今日は長吊りをしたほうがよい。長黒なら儲け物。者がいなくなって長が残ったときの状況が一番困る。
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旅人 ニコラス 16:50
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情報量を重視するのなら、発言が不足気味なオットーを残した方がいいと思うんだよな。まとめ役はバランスを考えた方がいいと思うぞカタリナ。少しでも狼がありそうな方を先に吊って、ＬＷは早めに孤立させるのがいい。
とか言ってたら本決定前に喉@0。墓下は気楽なもんだ。 クララもじいちゃんもほとんど顔出さんのな。また夜明け後に来る。 |
羊飼い カタリナ 16:51
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＞神父様
確認しましたが、三日目には言及されておられませんね。私が指定しないのなら、それは残った占い師に由る自由占いになりますが…。 占い判定がアテになるかならないかはともかく、残った占い師には誰かを占ってもらわなくてはならないのです。二人残す必要は特に感じません。 ＞ヤコブさん、占い吊り希望お願いしますね。（見落としていたらごめん。）@4温存 |
農夫 ヤコブ 16:51
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もう一つ、商1630＞
嘘しか言わないならそれも通るだろけどな。迷う材料にしかなんねと思うだ。 [神] 老吊りより先に占ロラっちぅ話だけんど、正直メリット浮かばねんだよなぁ。下手すりゃ人占吊った挙句狼が相談する機会が一日増えてたわけだべ？ ただ昨日も言った通りこれを狼側が提案してどれだけメリットあるんかっちぅたらそれも疑問。狼が退いたっちぅ風に昨日は映ったけんど…位置づけが凄く困るだなや。 |
農夫 ヤコブ 16:55
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カタリナ＞
すまね、考察今やってるんでもちっと待ってほしいだよ。…と思っただが暫定で出した方がええだか。 ●アルビン ○ジムゾン ▼オットー ジムゾンの白黒判断もし難いんだども、現時点でおらから見ると黒めなのはアルビンだなや。ちぅわけで、こうなっただ。オットーはまあ真は無いだべち思ってるしな。ただリーザ偽の可能性を追求しねっちぅわけじゃないでな。リーザには引き続き頑張ってほしいだ。 |
パン屋 オットー 16:56
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（・△「くるっぽー」
【仮決定確認】…というか、反対する喉も時間もないのが実状。 神父さん＞ん〜、考えが違うだけだと思うよ…というか、そもそも最終日の展開が純灰か片占いされた灰かの違いだけじゃん？狼延命とか言ってるけど、最終局面の盤面としては大差なく、単純な情報量としては上だよ？占いがノイズだと切り捨てるならわかるけど、「占い師ローラーを遅らす」だけで偽物扱いって酷くない？検討されてんのか疑問 |
神父 ジムゾン 17:00
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そういう意味で私の希望は▼屋 ▽長○商なのですが、皆さんが私を占いたいというのであれば○神でも受け入れます。
＞カタリナ、残った占い師に誰かを占ってもらう事は理解できます。順序の問題ですね。占をしてもらうなら占ロラではなく灰若しくは長吊りの方がいいのでは？と言う事です。 後、不確定白の長の処遇はどう考えてますか？長が襲われないまま残った時に困りませんか？ |
農夫 ヤコブ 17:00
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[兵] ジムゾンが▼リーザば黒く見えてるみてえだが、おらにはそこまでは見えね。むしろ最悪の場合ば考えてる人側におらは思えてるでな。おらも▼オットーば推しといて言うのもなんだけんど、屋狼で兵狼ならもう切るべき場面でねか？ 狼なら仲間ば引っ張りすぎやちおらは思うだ。目立ってええことないべさ。現状最白に見てるでな。
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行商人 アルビン 17:02
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ヤコブ16:40＞昨日の時点で狂狼なのか真狼なのかどちらか確信できた人はほぼ居ないと思っている。ならば占破壊によってローラーになる可能性を考えれば敢えて対抗をまた襲撃する利点は無いと考えませんか？昨日襲えば即残った占が吊られ、今日老吊り。吊り手一回余裕がでるのは明白じゃないですかね。もしあるとすれば長狼の時だけ、真が残ってれば黒出ししてきますからね。
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農夫 ヤコブ 17:08
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アルビン＞
占破壊によってロラになる可能性てどんくらいだ？ それと真霊生きてるならロラ始まっても止まる可能性は十分ねえか？ 真霊も死亡済みっちぅんやったらその理屈も分かるけんど。 すまね、考察の途中だが怖い上司に怒られただ。商品の企画書ば作ってくるでな、また後でだよ。 |
神父 ジムゾン 17:26
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＞ペーター、遅くなってすまなかったけど[2d12:06]への返事、年があまりに隙がなかったから無理矢理に見つけた黒印象です。普通に隙のない村人かなと思った事に対する穿った見方。黒印象としたのもその無理矢理見つけた事だけなので占先にあげるほどでもありませんでした。[3d14:44]への返事、老はそれまでにも皆に発言のおかしな所を指摘されてた事からもっと発言させればボロが出るかも？と言う考えが一つ。後
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行商人 アルビン 17:26
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ヤコブ17:08＞占破壊で占結果はノイズになると考える人の方が一般的だと思う。占視点最後の黒出しなら信用ちょっと出るくらい。それでも占い先と心中する気なら微妙か。一人の信用度がずば抜けてでも居ない限りロラするのが安全と考察する人が多い。この村でも反対は神屋だけ。ロラは狼を見つけるか終わるまで止まらない。何の為にロラしてるのか判らなくなる。
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村長 ヴァルター 17:28
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■1.今日占い師どちらかを吊るとして、明日黒判定が出たら残った占い師はかなりの高確率で真か狂。真狼狼だったら狂人は何してるんだ？っていう話だし、ロラの結果両方吊られる確立が高いのにわざわざＬＷ候補(まあ正直お爺さんＬＷも納得できないけど)に二黒を出す必要が無いからね。
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村長 ヴァルター 17:29
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だから、明日のディーターの判定で黒が出たら残った占い師を真きめうちするかどうかは別として、残しておくべきだと思う。真なら当然有利、狂人でも最後最悪村狂狼になった時に残っている人が共有者もしくは霊能者でなければわおーんされても勝利できる可能性が残るからね。
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神父 ジムゾン 17:29
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後、司が襲撃されて占機能が失われたので不確定情報を排除しようと思ったのです。実際長が白白判定だが、狼の可能性を捨てきれない。
＞ヤコブ、私も兵狼仲間？と言ってみたもののそんなに深くは考えていない。私のGSは（白）＞兵＞農＞年＞商＞（黒）で変わっていません。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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★【本決定：▼オットーさん。●神父様】
仮と変わらずですが…。 ＞神父様1700、神父様は16:38でオットーさん吊りに賛成しておられますし、ご意見は23:04で伺ってます。▼屋▽長でしたよね？村長さんについてですが、明日のディーターさんの判定等で一旦灰に戻っていただくことになると思うのですよ。みなさんのお話次第ですが。神父様も同様のつもりでいます。主張している事で心配になる気持ちは理解しますが… |
ならず者 ディーター 17:55
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正直今の段階で信頼性のあるのはリーザだな。。リーザは自分でしっかり考え議事を読み込みしっかりと回答しているし、考えもしっかり述べている。。自分をさらけ出し、信じてもらおうという印象が強い。。オットーは何か歯切れのが悪く制限を受けて話しているような印象さえ受ける。
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村長 ヴァルター 17:56
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オットー＞3d17:27の私の考察の話なんだけど、[1d16:43]から[1d17:24]の間にフリーデルが非霊ＣＯしていて、状況が一変しているから当然だと思うんだけど？アルビンの発言はフリーデル非霊ＣＯした後のものだった訳だからね。
■1.二人の対抗の当たり方を見るに、リーザは狂人とは思えない、狂人なら狼であるオットーを叩いて信用を落とす必要は何処にも無いからね。で、占い師ロラを主張している事は |
ならず者 ディーター 18:00
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って事で、▼オットー
オットーが黒ならリーザは真だと思うのだが、吊った後、俺がオットーを黒判定した場合どうするんだ？？さすがにリーザも釣ってしまうのか？？両狼は考え難いと思うのだが、個人的には真はまだ生きていると思っているのであまり吊りたくはないが、方針がおかしくなるので、吊ってしまうべきだと思う。後、共有ＣＯ時期なんだがローラーがすんだ日に投票がいいと思う。。 |
神父 ジムゾン 18:00
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■2.灰考察・・ってもう本決定でましたか。でも先に落としますね。
{兵}、私の考えと違うから妙吊り希望は黒印象ですけどそれ以上に白度が強い。[2d00:15]に気づいてくれたと言う点だけで信じたい気持ちでいっぱいです。占機能を信じてない発言などは同意なのでそれをふまえた考察をもっとだしてくれるとありがたい。旅が襲撃されたので最白。 |
神父 ジムゾン 18:03
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{農}、（喋る剣いいな）私のGSとだいたい同じ考えなのでそういう意味では信用がおける。兵の考察も確かにこうなったら切る場面では？は納得です。
{年}、やっぱり隙がない。みんなとのやり取りを見てても模範解答の優等生という感じ。無理矢理出した黒印象（隙のなさ）をのぞけば純灰。 |
村長 ヴァルター 18:07
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今日は誰を守るべきかな？ディーター死守したい所だが、突っ込んでくるのか？……わざわざ灰襲撃してきたって事は狩人狙いと見るのが自然、となると能力者特攻の可能性も有り。
明日の判定までは、彼は能力者な訳だしいちよう守っておくか…… |
負傷兵 シモン 18:07
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【本決定確認！だがことわる！！】
すんません。駄々漏れで。 もう明日霊結果黒出る事だけ念じてる…いあ別にリーザちゃんの奴隷になりたいとかじゃないからな！断じて違うからな！！ てか神父さんの発言がよく分からない俺…。昨日いち早くロラ宣言してなんでここに来て長吊りとか考えるの？何度読み直してもそのメリットが浮かばないんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 18:08
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1752続）正直自由人とも感じる神父様なので、ヤコブさん指摘の16:51「「村のメリット」の微妙さ、狼だとして得られるメリットはオットーさん狼を仮定して確霊に由る判定で村有利に導くこと、でしょうか。大きなメリットではありませんが。どうにも頼りない理由で申し訳ありません。
正直すごく悩ましく思っています。 ★今日は判定発表順はありません。なるべく早い判定をお願いします。 ★相方へ リナがいなか（ｒｙ |
神父 ジムゾン 18:10
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{商}、黒いと言うか・・・申し訳ないが胡散臭い感じがする。ただ、占ロラ順の考察は面白いと思った。ただそうなったとしても結局占の結果は信用できないんですけどね。「老吊り回避が難しいと悟っておとなしくひきさがる・・・」と言ってしつこく食い下がってくるあたり、私をSGにしようとしているのか？だとしたらあまりにも単純に思えるのでそう考えるとLWとは思えない。がしつこいので黒印象のまま。
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シスター フリーデル 18:12
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さて。噛まれるかも、しれないので考えていることを少し。
私の目からは狼はおじいちゃまの他はオトさんと神父様。 神父様は表で言った理由の他に、一日目はあまり人とネタ以外で絡むのを避けている気配があった事です。神父様に注目して占吊希望を追ったらオトさんが挙がってきたわけなのです。まあ、感覚的なものが半分かそれ以上なのでほぼ言いがかりです。ゴメンナサイ。 |
村長 ヴァルター 18:14
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シモン18：07＞筋は通っているような気がしなくもなくもない。ようは私吊って黒が出たら、占い師二人とも偽確定でウマーってのが希望理由なんだと思う。
……まあ昨日▼老を希望しなかった事を考えると、姿勢がブレまくりだとは思うがね。 |
パン屋 オットー 18:17
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シモン狩人ならリナ守ってそうなんだよね。両偽で見てるみたいだし。
…で、リズを決め打ちされると、灰ローラー間に合ってしまうからしんどいね。かといって、ここでディーター襲撃だと、俺が狼だって言ってるようなもんだからなぁ。 |
神父 ジムゾン 18:17
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【本決定了解】屋吊りはまったく異存はないです。占は信用しないのでどちらでもよかったのですが、残っている以上は誰かを占ってもらうしかないというのも理解できます。妙が真なら私を占っても白なのでほかを勧めたい所ですがしかたありませんね。
＞シモン、不確定白を置いとくよりははっきりさせたいという事です。あぁ村長さんがフォローしてくれてますね。長黒の可能性も恐れてるんですよ。 |
パン屋 オットー 18:21
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…とすると、リズ襲撃がいいかな？ん〜、でも、シモン以外だと守ってる気もするんだよね。俺がいたらないばっかりに。
リズ襲撃でGJ出されて狩人COされると、かんなりしんどいことになる。狩人いないといんだけど…。 |
神父 ジムゾン 18:25
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＞村長さん、私の姿勢は不確定情報の排除です。昨日占が機能しなくなったので第一希望が占ロラ、次善策としていつでもつれる黒の老吊り。今日も希望は占ロラでより黒印象の強い▼屋。占ロラじゃなければ不確定白の長をはっきりさせたいというだけ。
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少女 リーザ 18:31
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【本決定、了解です！】信じてた、有り難うっ。ジム兄16:37が疑問。片占自体のノイズ性をいうなら、それこそ自分が占われるのが一番だと思うのです。偽黒を不安がるなら、自分の白は自分が知ってるのだし、他灰に出てもやもやするより情報量としては良い筈。占わせて頂きます。鳥はむは美味しく出来たのです、明日はサンドイッチにするのですよ！
アル兄 16:10＞老兵ラインは老側からのライン切れで白いと見てます。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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☆神年商兵工｜長｜妙屋｜修者羊
▼屋屋屋妙屋｜屋｜屋妙｜屋妙＿ ●＿＿神神商｜＿｜商農｜神※＿ ※商or農 ▽長神神＿＿｜＿｜＿農｜＿＿＿ ○商＿兵＿神｜＿｜年年｜＿＿＿ 抜けとかあったらゴメンナサイ。村長さん18:14なるほど。ペーター君08:05と考え合わせてみたいところですね。＠１ |
行商人 アルビン 18:36
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【本決定確認】
ジムゾン＞他の人につっこまれてるけど、昨日の老吊り反対しておきながら今日長吊り希望がしっくりいかない。信用できないという占を放置して片白の長吊り。老狼が判った今占ロラすれば者の仕事終了、そのあと長吊りでもいい。老吊る前に占ロラの利点も、これも誰かに突っ込まれてたけどロラすれば狼１吊れるのはほぼ確実。者が生きてるうちに片黒の老吊って結果を見たいと考えるのが普通っぽいんだけど。 |
行商人 アルビン 18:40
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ジムゾン18:25＞狼をまだ一人も吊れてない状態で、確定霊の判定結果がいつまでもあると仮定していつでも老を吊れるといってるのですか？占ロラ中に者が襲われたら老吊っても白黒判定つかない＝村から見て狼残り１か２かわからないまま灰考察することになるんですよ。不確定白を残す以上に怖いと思います。
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少女 リーザ 18:41
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シモ兄＞素直に信じてくれれば奴隷になんてならなくて良かったのです。明日から兵じゃなくてＭ表記にするといいのです。
また言っておきます。ディ兄守護鉄板、リーザ襲撃も高確率だけどリーザは守る必要ありません。遺言です。今日届いた事、本当に嬉しかったです。何度も挫けそうになったけど信じて良かった。そして、勝利を信じています。リーザは食べられても墓下で全力で応援し続けます。頑張って！！！@0 |
村長 ヴァルター 18:44
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■2.ヤコブ：気楽な印象。水面下で別な事を考えて発言しているようには思えず、白印象。姿勢も初日からほぼ変わっていないと思う。今のところ一番信頼できる。
ジムゾン：不確定情報の排除。と見えなくも無いが、やはり真占い師が生きている事を危惧してさっさとローラーに持ち込もうとした希望に見える。ただ、狼はお爺さんを切り捨てる判定を出したのにわざわざお爺さんを庇うような言動を取るか？と聞かれると微妙。 |
神父 ジムゾン 18:44
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＞リーザ、司が襲撃され占機能が失われた時点で結果は何の意味もありません。それが自分の物でも他灰に対する物でも最初から信用度が低いです。屋狼と見てますが妙真なら白、でも妙狂でも妙狼でも白を出す事は出来ます。結局妙は信用できない。黒を出されたときに屋の霊判定とあわせて初めて私視点で妙が判明するだけ。なので自分が占われる事が１番とは思いません。
＞アルビン、占ロラするなら者守護鉄板ですよ。 |
羊飼い カタリナ 18:44
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■1.残った占い師について。
■2.灰考察。GSつきで。 ■3.今日の占い●吊り▼希望。 □4.襲撃考察。（なければ無視してください。） ディーターさんの希望変えるの忘れてた！バタバタしててごめん！生きていたら明日やり直します…。更新前に来てくれてありがとう。 |
村長 ヴァルター 18:44
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■2.アルビン：ニコラス襲撃から見て、現状最黒。確かに霊能者ＣＯの時期を伺っていた狼の行動にみえてしまう。だからこそＳＧにされたのでは、という見方も有るが、それよりはむしろ唯単純に疑われていたから襲った。という見方の方がしっくりくる。
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負傷兵 シモン 18:45
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村長＆神父さん返答さんくす。
あー、村長吊って白なら残ってる占い師偽。そこから狼だと思う方を吊るって事かな。白白と出た長は吊る機を失えば最終まで残るもんな。 だが神父さんの懸念は了解。これは考え方の違いかもな。でもブレまくりなのよ。それに爺いつまでも残しとく訳にはいかないでしょ。村側だったらやっぱ狼は吊っとかないと。霊だっていつまでお仕事できるかわかんないし。 リザちゃん＞Ｍじゃないってば！！@0 |
農夫 ヤコブ 18:47
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ただいまだで…企画書自重！ 上司のトーマスも自重してほしいだ！ 脳筋め！ 脳筋め！(上司がいないのをいいことに酒に逃げつつ愚痴を吐く工夫の図)
残り灰考察って何処まで書いちょったかな…間に合わん気がしてきてるだよ。 |
村長 ヴァルター 18:47
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ジムゾン＞いつまでも狩人が生きているとは限らないんじゃないかな？現に今日は灰襲撃までしてきたんだし、占いロラが終わるまで確実に狩人が生きている。と思っているのは、不確定情報に頼っているように思えるんだけど？
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行商人 アルビン 18:48
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まだ喉残ってるから言っておこう。
ヴァルター18:44＞こんなのは別に説明にならないかもしれないが、私の霊非対抗は1番最初にやってます。非対抗の順番なんてたいした事ないと言われればそれまでですがね。 |
村長 ヴァルター 18:51
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アルビン＞……あえて言おう、非対抗の順番なんてたいした事ない。と！
実際問題仮に霊ＣＯが有ったときの対抗、非対抗の有無なんてあらかじめ話し合って決めているだろうし、白要素にはならないと思う。 |
村長 ヴァルター 18:53
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■2.シモン：……Ｍらしいし吊っていいんじゃん？(←ネタ)実際、▼リーザは引っ張りすぎなような気がする。もうＬＷからしたら、仲間は切り捨てる時期に入っているだろうし、疑念を持たれてまで庇う理由は無いと思う。
姿勢も一貫しているし、白印象。 |
行商人 アルビン 18:58
次の日へ
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ヴァルター18:51＞でも私が霊ＣＯを見据えた狼だとしたら、回避COの者をみて対抗した方が信用とれそうじゃないですか？それともあれだけ寡黙だった者よりも疑わしい？疑わしいと言われたら…もう何も言えません。あー、もう老を切って潜伏するつもりの狼なら対抗するわけないのか。自分で納得です。
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