プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 12:00
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時間がない〜この村は安全策をきちんと取る村だから大丈夫と思うけど、誰が偽でも絶対に勝利に焦らないように肝に銘じて！D以外は2匹吊れてる
A狼＝尼兵＆仕or青(宿は考慮外可） B狼＝年兵＆仕or青(or者) C狼＝年兵者 D狼＝尼仕青(宿狼なら2択） |
ならず者 ディーター 12:00
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商＞なんかハイテンションだな(笑)情報なんたらは､どっちの側でもする奴はするからノーカン思考｡だからわからんのだわ､俺には｡
絡みがすくねえから情報えられっかなぁ…一抹の不安。 |
青年 ヨアヒム 12:06
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うぅー……読まれてたか…？ニコフリお疲れ様。
【トーマス護衛でした】理由:これまでの襲撃から利益優先の襲撃をしてくると判断、者が生き残る最終日を考えるとこちらを狙うだろう、と言う予想…でした_no とりあえず襲撃考察と昨日の続き行ってくるね。 |
ならず者 ディーター 12:11
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うがー…何か2択になると本当に俺弱い…orz
これはヨアの仲間はエルナ＞アルビンかな…。更新の発言またぎというか遺言CO弾かれって狼のは滅多に見ないもんな…だって､今日はGJ発生する可能性あるから。 折角狩人3回目でGJが出たのに…対抗が凄く強い…まぁ、GJ発生が原因でとち狂った考察ぶちまけた俺が悪いんでいいけどさ。また…今から牛乳が呑んでも数分後にカッテージ製造機状態になってまいります…。 |
青年 ヨアヒム 12:13
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ごめんやっぱり気分転換してからじゃないと続き無理。本気で凹むわぁ…。
昨日出し忘れたGSだけ出してちょっと出かけてくる。 黒 服＞商 白 5dまでの考察より。ラインからの考察については帰ってきてからやり直す予定。では。 |
ならず者 ディーター 12:46
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[...は､置手紙を置いた]
参加してくださってる皆様…今回、当方のしでかした事で、多大なご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません…。 この事でゲーム進行を破壊した事になり…今まで参加してくださった方々の熱意、気分等を著しく害してしまった事を深くお詫びいたします…。 本当にすみませんでした…特にヨア…ごめん…。 |
ならず者 ディーター 13:02
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これ以上の当方の参加は、皆様に多大な不快感を与えると思われますので…投票はヨアにセットして失礼致します。
トマ、まとめ役で頑張ってる時に、こんな事をしでかして申し訳ありません｡ヨア、対抗発生でこれから盛り上がる所に水をさす形にしてしまって本当にすみません…。エルナ、アルビン…ヨアと同じように進行に水を差した形にしてしまってすみません。墓下で観戦してる皆様も…折角盛り上がってる所に…本当にすみません |
行商人 アルビン 13:40
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どうしたんだ赤髪さん！ごめん僕さっぱり何がなんだかわかんないんだけど、酢でわかってないよ！急に謝ったりしないで！
大丈夫だよ、僕馬鹿だからちっともわかってないんだ！赤髪さんがどっちでも頑張って！ |
ならず者 ディーター 15:05
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|дﾟ)……。いや…俺の12:11の4行目が俺が村側バレ誤爆だから…
って､まさか…誰もわからなかったとか…？ ……。タイミング含め…とことん悪すぎだな俺… o..........rz |
行商人 アルビン 17:38
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…えーと
１）神父様の髪の毛くらいスルーすべき問題 ２）狼の決死の作戦（ちなみに僕の素敵な推理は灰ログで） ２だ！→だって誰もわからないなら村側バレ誤爆なんて書かないし！……とにかく赤髪さんは考察出してくれるんだよね？待ってます |
ならず者 ディーター 22:50
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少し顔だしだ…アル､２だとしたら､本件以上にヤバい問題に発展するのでは…(汗)こんな俺でも､もう少しここにいていいのなら…これだけはやらせてくれ｡
１.神父様の髪の毛くらい(ry ＞２.狼の決死の作戦 「俺は狼だから悪どい事は当たり前。何の違反でもかんけーねー！オッパッピ〜♪」……。これ冗談だからな｡俺本当は狩人だから…(汗) |
ならず者 ディーター 22:51
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色々あったので、考察を出すのに抵抗感があるのだが…商の厚意に応えせてもらう。
まず…青が対抗で出た＝吊り手で先に吊られても問題ない＝年真で仲間がいる事は間違いない｡ 青は(6d8:38〜)者は狩人臭が〜と述べていた｡と言う事は…こいつが狩人かもしれない？と考えていたのなら､リザ灰襲撃は超有効｡妙を2dで疑いに関して過敏＝狩？で襲撃､尼は者黒判定を出し… |
ならず者 ディーター 22:53
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【者が狩人COしても者狼LWの足掻き、で信頼度を限りなく落とすので有効】【もし狩人COしなかったとしても、黒判定からそのまま吊る方向に持っていく事は安易】であるからだ。
樵が述べていた…俺なら者襲撃､というが…上記の事が､妙襲撃をした理由の1つと考えている｡ついでに仲間がいるので…灰襲撃先は1/2､仲間のSG役にならない、かつ灰襲撃を行う事で「本当に狼２なのか？」と人数誤算のメリットもある｡ |
青年 ヨアヒム 22:59
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今日は夜来れたよって不味い事になってるな…。
とりあえず僕からみんなに言えることはメタで真偽を決め打つんじゃなくて状況と発言から判断して欲しいって事だね。ディーターは狩人はセットミスには敏感だからリーザは非狩、等の推理を展開していた事は頭に入れて欲しい。 ディーターには「ルール違反だからあり得ない」って論理は成り立たないよ、とだけ。考察行ってくるね。 |
ならず者 ディーター 23:02
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■2.ライン考察を持って…灰考察とさせてもらう…｡
・青と商､青が1d〜●商､多弁青からの●はライン切りの可能性もあるから微々程度｡でも1d序盤の商と青のやり取りの齟齬間､3dの●▼の入れあい(ただし仲間切も視野ならノーカン)､6dで青は説得を商に一本化している点からみて、青商ラインが無いと考える。仲間なら､「村側なら〜」と情にかけたような力を入れて説得する必要性無い為である｡ |
ならず者 ディーター 23:03
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・青と仕､序盤含む…こことのやり取りは余りにも無い…5dで青の考察読んでないｗと言ったのは､仲間だから､考察を読み流しをしていた？と推測する｡仲間の考察は赤でやり合っている関係で､どうしても読むのが甘くなる為である｡あと…商に｢村側なら〜狼側なら〜｣とさり気ないプレッシャーをかけている所から…青の相棒は仕と判断する。
●:仕>商:○ GSはこうなる｡ |
ならず者 ディーター 23:08
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◎尼&者狼(年真偽関係なく)時のおかしな点｡
１.何故羊襲撃時に仕に黒出ししなかった？片襲撃後の黒出しは真の黒出しor狂誤爆と見られやすく､尼の延命かつ仕吊りが安易｡でもそのメリット放棄は変｡ ２.青に黒出ししなかったのか？青は者と同じくらい序盤多弁寄り｡多弁系はブレインと見られやすく､黒出しはすぐには吊れなくても､片黒印象は中々拭えず後に吊り易いのに白出し＝尼は者を守る気なしと同義｡ |
青年 ヨアヒム 23:09
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＞ディーター1051
まず一つ。その論理は「僕が狼なら」と言う前提になるんだよね。フリーデルも似たような論理展開してたけど(5D0848で突っ込んだように)、僕が狼だったらこうだ、は僕が狩人であることを否定する要素には全くならないよ。 二つ。6D2352「青は2d●で仲間切りがある」は5D0008「2d&3Dで敢えて仲間を占った点(が白要素)」と矛盾してるよね。 |
ならず者 ディーター 23:10
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３.商の時に何故黒出ししなかったのか？確かにあの時はGJ発生時､しかし者が狩騙りを視野に入れているのなら黒出しもok(同義理由は上に記載)の為｡
◇年&者狼で考えた場合のおかしな点｡ １.占COが話し合ったもの(スライドはともかく)なら…(1d20:14､1d20:20)の間の悪さが演技で…その後の羊CO､尼CO＆書COの間の悪さ(反応の早さ)が本物というのは､些か出来すぎである。 |
ならず者 ディーター 23:14
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２.2d〜4dまで､仲間切りでお気楽極楽的に､多々質問のやり取りをしているのに…5dで年異常庇い｡序盤仲間切りして、何故ここで急に仲間に頼る？4dでは者自身ロラ完遂と言っている｡多弁系は1dの時点でLW覚悟のはず､例え尼が真or狂でGJが出て､黒出し濃厚としても…LWとして戦う思考として違和感｡
■1.▼青､狼だから｡灰▽仕>商だか…灰より▼青を希望｡ ■4.羊真尼狼/年真書狂､青狼(仕>商狼) |
青年 ヨアヒム 23:19
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(続き)後者のことから考えられるのは、2つある。
一つは者LW、5d→6dでSG対象を変更した(服狼説→青狼説)しかしこれは者LWなら年尼どちらか決め打ちさせない限りはSGの数が足らないので考えづらい。 二つ目は者+灰が狼で、5dまではリーザに黒出し予定だった作戦を変更して狩人騙りから(COするしないに関わらず)僕をSGにする作戦。こちらは僕一人吊ればいいと言う意味で合致するね。 |
ならず者 ディーター 23:22
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言いたい事があるが…その前に青に返答｡
(11:09)前者､これは俺視点からの襲撃考察なので脳の整理もかねているもの｡否定要素に取るか否かは他者が判断すればいい｡ 後者､確かに言った｡ただ6d時のは､ゾーン占等の不確定要素があったので明言してはないが｢？｣はつけていたはずだが｡ |
青年 ヨアヒム 23:23
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服-青ラインを狼視する布石だね。昨日の続きで灰とのラインを見ていくよ。
【服→者】 1D0451「味方であって欲しい(Not村側)」、2D他灰と絡み無し。3D0738「村側を完全に装った狼」▼者。唐突。ライン切り疑いだね。この時は仮決定時3D1014で結局宿者2択で●宿なのもポイント。 4D1001のGSで者が白よりにシフト。5D0949も唐突にGS最黒が者。者も同じタイミングで服を最黒に。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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全体的に違和感。
【商→者】 1D1056、村の事を考えた発言と評価も白黒記載無し。2D2109よりディーターとの絡み。3D0047「やっぱり白な人だなあ。」仲間をずっと白視。 昨日の考察と合わせて、者-灰ラインで考えるとやはり者-服になると考えるね。(この場合尼狼)単体でも服の方が黒い。 |
ならず者 ディーター 23:32
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イレギュラーによる発言数激少の関係で…ここで｡
トマ､エルナ､アル､ヨア…あと墓下の皆｡本当に更新直後の件はすまない｡本当は考察を投下するのを辞めるつもりだった｡が厚意に甘え投下し､そして…ヨアはそれに応えてくれた本当に有難う｡ 俺視点の考察は限られた発言の中で言わせて貰った｡あとは他の者の判断に委ねる｡ 例の件は､出来うる限り除外で考察をお願いする｡トマ…一番苦しい決断をすまない…@1 |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞ディーター2322
僕は君が全力で抵抗してくれる事を望む。そして僕はそれを弾き返す。少なくとも村の皆に対してそれが礼儀だと心得るよ。同意は得られないかも知れないが。 後者はね、僕は同じ結果に対して違う白黒要素と取る事を矛盾としてるんだよ。同じ人が同じモノを見て違う風には感じ得ない。村側ならね。狼なら「相手を貶める」と言う意図が入るからそこでズレる。そうだろう？ |
青年 ヨアヒム 23:59
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ディーターの主張する説について少し自己弁護させて貰うね。
・3D0939仮決定、何故▼青？ あの時点で結構希望はバラバラで、ディーターにしか吊り希望は出されてないよね。議事録見るとフリーデルが様子見してたとは思えないから、▼青をわざわざ早めに出して票を被せてきた事になる。 実際あの時追従で僕に希望が集まった訳だしね。最後の2票は服商。仲間吊りの流れも決定票も仲間が作るとか考えられないよ。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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・尼青狼なら何故妙襲撃だった？
青尼が仲間だったとして、ディーターを吊る計画と言っても初日からの印象は白め。十分にひっくり返るよ。リーザはディーターを最黒に見てる訳だから、わざわざ味方を減らしてる事にもなるよね。エルナかアルビンで良い。 そして何より、今この状況を作るにはディーター狩人COが必要。そしてディーターが狩人ならCOしない方がいいのは既に述べた通り。僕が狼と言う仮定は作戦に計画性がない。 |
ならず者 ディーター 00:21
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…発言が残ってた(汗)トマへ｡好まない策かもしれないが､頭の片隅にだけ入れておいてくれ｡今日､年真での狼2時での灰狼を▼､青&者をダブルハンター案で守護｡今日は否応なく対抗を食わざる得なくなり…真確定となる｡ただ､これのデメリットは▼をミスったらENDになる｡ただしこの案は上で商の(12:00)の表で他のパターン時でも有効とだけ言わせて貰う｡
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木こり トーマス 00:30
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おはようだ！
ディーター＞考慮する？何をだ？ディーターの例の発言が灰誤爆なのか、狼決死の突撃なのかなんて俺や灰のみんな(対抗のヨアヒムは除く)がどっちだ！なんて決め打てるのか？ 俺にはできんがな。 |
木こり トーマス 00:33
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それと今日は狩人候補のどちらかを吊る予定だ。これだけは明言しておこう。
理由は灰にいるかも分からない所で勝負するよりは確実にいるであろう狩人候補から吊るのがまずは先だ。もしかしたら狩人候補両方狼かもしれないかな。 |
行商人 アルビン 00:58
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夜明け〜夜中まで静かすぎる村に１人寂しい僕。この時間喋る人たちは皆墓下か…今日はおいしい焼き肉を食べたので墓下にも
つ【エ●ラ黄金のたれ キムチ臭】 赤髪さんが策士です、僕は慌てて青者ラインを疑るとこでした。 |
行商人 アルビン 00:59
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■3.4.灰考察＆能力者真贋 宿は考慮しても意味ないので度外視。
A書羊真／年狂 尼兵仕 尼兵青 尼兵者 B書羊真／尼狂 年兵仕 年兵青 年兵者 C書尼真／羊狂 年兵者 D年羊真／書狂 尼仕青 尼仕者 尼者青 |
行商人 アルビン 01:00
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A尼兵者はラス1を追い込み過ぎなのでなし。D尼青者/尼仕青は仲間が全員青切りし過ぎ(3d仮決定等）よってここで青＋何とかは考えにくい A
仕+者→2d仮決定後、者は●仕を4(妙入れると5)人目に挙げてる。そして青仕が前日言及した3d→4dの仕ギュイーン黒。仕[3d07:38]者＝村を装った狼臭いで▼者。6dも●▽者。よって者仕ラインも低い |
行商人 アルビン 01:02
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年[4d14:43]仕とのトラブル→バファリン攻撃 その後、仕をかなり黒視。でも疑りは書商妙宿。その後ロラ推奨したが翌日は衝撃unk発言し尼吊り先希望。これは5dGJ宿死濃厚が出てかつ商＝白出し、残り灰が狭まって慌てたように。者も一緒に熟考を提案。
年のスライドタイミングは●妙のためだった。僕には結局妙ロックオンあまり理解できなかったし確かに吊ればいい。スライドまでしたのに2dは●妙で▽商。 |
行商人 アルビン 01:04
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翌日も●妙▽屋。4d●宿▽商。危険な5dにきて最黒側に仕
仕[3d15:11]尼＝狼なら片占いで黒出ししてる。僕も自分が占われた時同じように感じて白確定？と感じてしまった。これはわかる。尼＝狼低い よって年＝偽、尼＝真狂が強いので残りは B書羊真／尼狂 年兵仕 年兵青 年兵者 C書尼真／羊狂 年兵者 |
行商人 アルビン 01:07
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襲撃先 :3d羊→4d神→5d旅(GJ)→6d妙→7d旅
青護衛先 :3d尼→4d尼→5d旅(GJ)→6d旅→7d木 者護衛先 :3d尼→4d木→5d旅(GJ)→6d旅→7d木 者6d[12:20]灰襲撃の事はすっかり忘れて 者6d[10:37]ちゃんとまとめる方を残しそうと判断。逆に参加時間固定気味の樵が狙われると思って 者7d[12:01]だって共有なんだもん…。 真狩なら少し疑問な守護理由 |
行商人 アルビン 01:17
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やっぱり隠れてるの面倒とかで狩人出てきちゃまずいと思います。また現状 僕→▼仕▽者 者→▼青 青→▼者▽仕 仕→▼者▽商 あって青仕ですが、上の検討を加味して灰２の可能性は僕は低いと思っています。
決めうてというならば 白：青仕＞者：黒 狩人真＝青 書年羊尼＝真狼狂真 ▼者（▽仕 安全策を取るならば ごめん） |
行商人 アルビン 01:27
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今日はもう限界です。すみません。明日も羊牧場の運営が早いのでこの夜更かし鬼ヤバいです。ここまでとさせて頂きます。
中途半端で見にくい考察でごめんなさい。 それではおやすみなさいまし〜＠８ |
仕立て屋 エルナ 01:42
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尼服者 尼者商 尼青商 年服者 年者商 年青商
尼服青 尼者宿 尼青宿 年服青 年者宿 年青宿 尼者青 尼者兵 尼青兵 年者青 年者兵 年青兵 ただいまです。ディタの喉が＠０ですか･･･。今日だけは枯れてはいけないと思います。キャラブレは感じないのですが、メタ要素で６発言。この喉枯れは信用を得ようとしている気がしませんね。 |
仕立て屋 エルナ 01:51
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自分視点の意見だけ述べて後は沈黙って、純粋に気遣いが感じられませんね･･･。焦り要素と捕らえます。何言われてもぐぅの音も出ないって事なんですよね。勝利確信か、敗北覚悟か、役目終了か･･･。
メタがどうこうって言うのは私はスルーしますし、これまでもしているつもりです。灰ログや墓下で色々言われていると思うので、私はあまり言及しません。ぶっちゃけ灰誤爆なんて見たの初めてですけどｗ |
仕立て屋 エルナ 02:02
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さて、先ほど焦り要素と言いましたが、これをどう捕らえるかが鍵になってくると思います。
昨日と今日で状況的に変化した事といえば、尼旅が居ない事。旅を守れなかったショックは狩人ならあるかもしれませんが、２択？だったのでそこまで焦る必要は無いかなと。 となると、尼の死亡が考えられます。尼者が両方狼で心の支えを失ったのかなと。でも、そうなると尼の者に対する対応が、仲間切りすぎなのでこれも無しかと。 |
仕立て屋 エルナ 02:03
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なのにこの焦燥感は･･･と考えると答えは追い込まれている真狩人か、それを装ったか、としか言えません。結果不明。
とは言ったものの、やはりディタが昨日狩人ＣＯしたのは真でも狼でも悪手だと思います。 もう、ディタＬＷでいいじゃん、おおげさだなぁ。と思っている私がいたりしますが、思考停止せずに議事に潜ってきます。 |
仕立て屋 エルナ 02:47
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ペッカーァ…！ちょっと皆さん者5d11:47を見てください。私がディタに出された宿題で、質問の意図を聞いた時の回答です。
「その２の中に仲間をいれるか、入れないか…」ここで言うディタの仲間って誰ですか？私には当然仲間なんて居ません。あえて言えば白確のトマニコですか。 |
仕立て屋 エルナ 02:47
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これ、ディタの仲間っていう意味ですよね。仲間がいるのなんて狼と共有者だけだと思うのですが。完全にこれ誤爆な勢いで黒いんですけど。狼の視点漏れと判断します。正直狼見つけた！と思いました。
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木こり トーマス 03:27
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ふぅむ。ちょこっとだけ思考垂れ流し。あまりしゃべることもないのが原因なんだが。終盤なのである程度俺の考えも出しておかないと何かとまずいだろうな。思考晒すことによって狼陣営の対応が変わることもありえるしね。
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木こり トーマス 03:31
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現状狼は２匹生存と予想する。理由はやはり狩人対抗でた事が大きな理由だよな。奇策で狼がＬＷのみでわざと出てきた可能性もなくはないがこの場合ＬＷはやはりディーターの可能性が高い。また狼２匹生存なら昨日開幕でディーターが狩人ＣＯした理由がいまいちわからん。狩人を引きずり出すため、というのもあるかもしれないが引きずり出したところであまり意味がないとは思うんだよな。
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木こり トーマス 03:37
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逆に狼２匹生存なら、やっぱり怪しいのはヨアヒムなんだよな。正直俺はここが狩人だとは思っていなかった。むしろありえるとすればエルナの可能性のほうが高いと見ていたんだがな。だから俺は序盤で最白に見ていたんだが。
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木こり トーマス 03:42
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まずエルナ狩人の可能性を考えていた理由だがやはり3dでのジムゾンに対する猛烈な反抗、これに尽きるな。狼なら当然としても狩人としてもありえる反応だからな。さて質問タイム。
ヨアヒム＞3dの時点でもし本決定で▼になっていたら狩人ＣＯはしていたか？またその理由は？ のどに余裕があれば聞かせてくれ。 |
木こり トーマス 03:51
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あぁあと俺の中での能力者内訳予想でも書いておこうか。
羊尼年書＝真狼真狂 だろうな、多分。ここの最大の理由としては3dのリナリナ襲撃、これだな。ペスとクラーラが狼から見て白ならば真狂どちらかわからない不確定要素襲撃よりは確実に真だとわかるリナリナ襲撃したほうがお得だろう。たとえＧＪ出たとしても偶数進行になるだけ、ライン勝負に持っていけばまだ立て直せるしな。 |
仕立て屋 エルナ 04:10
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■3.4（商表借完全板）//村視点で自分も入れています。
A書羊真／年狂 尼者兵 尼青兵 B書羊真／尼狂 年者兵 年青兵 C書尼真／羊狂 年者兵 D年羊真／書狂 尼者青 尼者商 尼者服 尼者宿 尼青商 尼青服 尼青宿 |
仕立て屋 エルナ 04:10
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Aの尼者兵は状況的に尼視点LW者より▼者を危惧すると思われる為無さそう。逆に尼青兵は青が信頼で勝てると勝負に出た可能性もあるが、私のヨアヒ考察より者真狩ならヨア白の構図より無さそう。
Bの年者兵は結果として尼真占師なのでもしこれなら狼陣営泣ける。でもありそう。年青兵はAと同じ感想から無さそう。 Cはありそう。 |
仕立て屋 エルナ 04:11
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Dの服は私視点では無いので考慮外。尼者宿と尼青宿は兵と宿を置き換えたAの考察と同じで無さそう。尼青商もヨアヒ考察から無さそう。他はありそう。
私の予想だと、ありそうな狼の組み合わせは 年者兵 尼者青 尼者商 の３つに絞られました。この３つを中心に理論展開します。･･･どのパターンでも者が入ってますね。これと私のディタ考察「仲間〜」より |
仕立て屋 エルナ 04:49
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■１．▼ディタ ■２．50/50
■３４．年羊真／書狂（者青両偽）＜商：白 者青両偽と予想します。というのも、私は昨日ヨアヒの考察をカッツリと追った時の感想を参照してください。 ディタの狩人臭＆狼臭＆孤独臭の無さ。それに襲撃されない理由。この条件を満たすのってディタとヨアヒ両方が狼だからと予想します。 |
仕立て屋 エルナ 04:55
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（なんか↑日本語おかしい。訂正。「私が昨日追ったヨアヒ考察の感想を参照してください」）
灰考察より可能性の高い者を▼としています。私の考察だとヨアヒ最白だけど、ラインで考えた時と、この状況を考えると私にはアルが狼の可能性より、こちらの方が灰襲撃をしてくる狼というイメージと戦略的に合っている気がしてならないのです。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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狩人両狼なんてレアケースっぽいですが、昨日のディタの狩人ＣＯは村としても狼としても悪手だと思いました。この悪手が実は好手だったという状況は、狩人２騙りの時だけだと思います。
といったところで朝に備えます。仮決定の辺りに戻ってくる予定です。それでは。 |
木こり トーマス 05:53
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そうか、読み返していて何か足りないと思ったらペスのレジーナ判定がないんだな。なんであの時に気がつかなかったのか…まぁいまさら悔やんでもしょうがないか。
判定を出してこなかった＝白として考えておいてもよさそうだな。 |
木こり トーマス 05:56
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ある程度ライン見えてきたけどどれが本線なのかははっきりはしないわな。
とりあえずヨアヒムに送った質問返ってきてからまた考えるか。 【仮決定1000、本決定1100】よろしくだ。 |
青年 ヨアヒム 08:57
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おはよう。あんまり寝れなかった…。
＞トーマス0342 あの日COすることは考えてなかったよ。十中八九確定して襲撃きて後喰われ放題だったろうしね。4dで偽黒出されてたらCOは考えてたけども。 後ディーターは狩人COした方がいいんだよ。確定すればそれでOK、対抗が出ればダブルハンターで安全に灰襲撃、数を減らせるからね。結果的には僕が2択負けしたけど…。 |
仕立て屋 エルナ 09:01
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トマ＞喧嘩をふっかけるつもりじゃないけど単刀直入に言うね。もっとちゃんと読み込んでほしいよ。
はっきり言って私から見ると白確のトマなハズなのに一番黒いよ。レジの霊判定？レジ病時ペス墓下だよ？判定なんて言える訳ないよ。 それと私が狩人だと思って白く見てくれたのはいいけど、その理由がジムへの反抗？その日仮決定を出したのはトマだよ。トマが私の事を白いって言ってたのはジムが私吊推奨する前だよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:01
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私がジムに意見したのはそれが村の意見では無いと判断したから。私3d10:57を見てもらえば解るけど、トマが反対してなかったら私は反対するつもりじゃなかったよ。
･･･今日狼を吊らないと負けてしまう可能性がある事を理解できているのか不安だよ。でも、頼るところは白確のトマしかいないんだよ。代わりなんていないんだよ。墓下でジムが、みんなが泣いてるよ･･･。お願いします。＠５ |
青年 ヨアヒム 09:12
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＞ディーター0021
▼灰、これ最悪手だよね。明日はディーターから見てGJ出て良い日。よくよく考えるとディーターは明日安全に襲撃無しにする為今日ニコラスを狙ったんだね…。ディーター視点で確実に狼の▼青ではなく▼灰である理由を考えてみる。 a.青者両狼説を持ち上げるため b.実は2択で勝てる。c.者LWでのあがき だね。b.は者商狼なんだけど、やはりこの場合も▼青にした方がいい。c.もね。 |
青年 ヨアヒム 09:20
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残るはa.になるよね。
この説を出して一番有利になるのは誰か。ディーターが吊られた後に僕を吊らせる為としか思えないよね。んで早速エルナが青者両狼とか言い出してる。 ラインや状況、今日の発言から者服狼にしか見えないよ。 トーマスに考えて欲しいのは、ディーターが狩人としてあまりにも不自然すぎる事、僕灰狼はあり得ない。 更に言えば▼青はディーターの希望であり、それにフリーデル他が被せているという事実だよ |
行商人 アルビン 09:24
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おはよう…僕も寝不足でフラフラ。あと12時間くらい考察の時間が欲しいです。エルさんが『ペッカーァ…！』という言葉を使って下さって少し和みました。赤髪さん喉0は確かに微妙ですね。僕も昨日青者が2騙りはすごく悩みました。あるとすると物凄い早くからのライン切り。かつ現状狩人はいないことを狼に曝しています。2狼の場合を想定するなら▼青です。ちょっとケース考えます
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青年 ヨアヒム 09:26
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もしエルナが村側なら、ディーターの策に載せられてる事に気づいて欲しい。
狼2騙りはあり得ないよ。僕はトーマスの指示後最初にCOしてるよね？後ろに二人残ってるのに狼2人がCOする無いじゃん。もし3CO目があったらそれだけで真要素、と捉えられる事が多いんだよ。 少なくとも僕とディーターが狼なら様子見した方が良いと思わない？ |
木こり トーマス 09:26
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エルナ＞すまんな、日にちを前後して読んでいたせいで変な感覚に陥ったらしい。指摘していることは最もだ。だからこそ今日は狩人候補から吊る予定だと明言している。
ヨアヒム＞回答ありがとう。ふむ、最もな答えだな。少し早いが仮決定を出そう。 【仮決定▼ディーター】やっぱり狩人の姿勢としては少し不自然なんだよな。 |
木こり トーマス 09:32
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対してヨアヒムは狩人の姿勢としては最もな形だと思う。旅人への返答、今までの護衛理由、その他もろもろ含めてな。ただ騙っているのだとすれば非常にうまい狼なんだろう。特に昨日の襲撃とかな。
意見求めるぞ。 |
ならず者 ディーター 09:39
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悪い、本来本決定用に残していたものなんだが発言させてくれ･トマ>深夜に提案したダブルハンター案は現時点では､空襲撃で無意味だと思い出したので…撤回｡混乱すまん､仮･本は了解発言できんが、確認はする｡あと…青者W狼は0に等しい､1dから者●青ロック&1dからのお互いの質問齟齬より｡
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行商人 アルビン 09:42
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【仮決定確認しましたセットはしてある】
僕は流されやすいから。だから自分が信じた事を忘れないようにしよう。まず青者＝狼ならどっちを吊ってもギリ続く。仕者＝狼も同じ。仕青の時ヤバイ。狼1で青真者狼の場合、木鉄板にして青吊襲商の場合残り仕者木→者吊になる可能性高。者真青狼か仕狼で者吊襲商の場合残り仕青木→仕青吊りどっちかは五分？困るのは仕青or仕青木で終わらない時。本決定まで青仕をもっかい見てきます。 |
青年 ヨアヒム 09:53
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【仮決定了解】
それ以外あり得ません。 ▼者で終わらない場合なんだけど、襲撃は僕か無しになると思うので、者灰ライン見直してくるね。 僕視点では尼狂年狼、尼真(これは村視点でもかな。)が消えて年真尼狼が確定するので。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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…やはり明日の事考える前に可能性として濃いかなと思える尼者服狼について。
【尼→者】 2dまでは吊占白確リーザと僕だから参考にならないかな。 6Dで対立関係になった訳だけど、考察が年ライン中心なんだよね。どうもこれが解せなくて。5D0439では兵年宿と仮定した考察、単体でもしてるのに違和感かな。者単体の黒要素挙げをしてないんだよね。これは同陣営要素かと。 |
行商人 アルビン 10:20
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つ【わからなかった僕の酢】で落ち着こう
3dの吊り▼青希望順は屋者尼旅仕妙商、4d襲撃先木でなく神（木を残せば青吊りもある）、尼は2dから●青と言っての吊希望。かつ尼3dはロラ推奨してる。青のロラは尼から推奨。この事から見ても尼＝狼、尼青・尼仕青ラインは僕は薄いと思う。4d僕がLW1は参加薄い人にいるってとこに反応したの赤髪さんだけだったな。@5 |
仕立て屋 エルナ 10:26
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ディタさんの09:39がやっぱりおかしい。「W狼は0に等しい･･･。」いや、者視点０だよ。
仮にこれを村視点で話したとしても、今日▼者で明日があれば確実に狼は残り１。者視点LW青。もし者真狩だとしたら▼青にしなくてはならない。だったら最後の喉を使ってここをアピールするのは完全に筋違だよ。誤解でも明日青吊れれば良いからね。 私の中でググーンと両狼の可能性が上がりました。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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【者→尼】
2D2358「尼＝真、羊＝狼」、3D2201「尼仕両狼の否定」、3D2355「尼≧羊」、4D1025「年＝狼予想」、5D2233「年真可能性の否定」から、5D0812「▼尼」。このタイミングは前述の服者の互いに黒視するタイミングと同じである事は注視すべきだね。 やはり5D(狼にとっては4Dの決定時？)に狼陣営の作戦が固まったんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 10:28
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ただ逆に、ヨアヒ09:26の発言は納得。その後に私やアルが狩人ＣＯする可能性が残っているんだね。その点を考えると確かに考えずらい。もしそうなら狩人は無いだろって読み切られた事になるか。もう少し考えてきますね。＠２
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青年 ヨアヒム 10:44
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上の発言×4Dの決定時 ○5Dの決定時 ね。5D0812ってアンカー打ってるから分かって貰えると思うけど。
ディーターの最大の黒要素を一つ。ディーターは僕の白黒要素を何一つ指摘していない。ラインから考えるとこうだ、としか言ってないんだよね。考察として。 1Dからのロックオンも僕はディーターに説明したはずだしね。 僕が村側だから、狩人だから指摘できなかったんだよね。これが何よりの黒要素だよ。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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特に、みんなにはディーターの他の人に対する考察を読んで比較して欲しい。
エルナやフリーデルは黒要素、あるいは偽要素を指摘してきたよね、それに対して僕とアルビン、リーザには黒要素が無かったんだよね。村側だから。 これがディーター狼、かつ僕が狩人である最大の証明になると考えるよ。@1 |
青年 ヨアヒム 10:56
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つまり僕の現段階の予想は尼者服+書だね。
今日ディーターを吊って明日があると予想してるけど、その場合はライン・単体要素からエルナがLWである可能性が高いです。今日僕が襲撃されるかも知れませんが、もしそうなった場合は精査をお願いします。両灰から考察してるので。 護衛先は明言しない方が良いよね？ 灰襲撃ならLWが完全に確定するのでありがたいんだけどね。 ▼者セット済み。@0 |
行商人 アルビン 10:59
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尼狂で狼が年兵青、年兵者の場合2人が狩COするか？皆も言うように悪手だ。吊られて終いだ。じゃあ仲間がいるのか。木的考えなら2狩吊りになる。となると灰＝仕仲間？色々蒸し返して悪いが、仕ならあの手の作戦を嫌いそう({6d10:35]より）ただ今日2狼の可能性に乗ったので、可能性が消えたわけじゃない。残り：年狂の尼兵仕、尼狂の年兵仕、羊狂の年兵者、書狂の尼仕者。@4
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木こり トーマス 11:05
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【本決定▼ディーター】
今日の発言を見返してみても今までのディーターと違ってどことなく違和感バリバリなんだよな。ものすごくぶれている感じがする。というわけで仮決定から変更なし。ディーターでいく。皆確認とセットＯＫに宣言頼むぞ。 ヨアヒム＞今日の護衛先明言は当然なしだ。 |
行商人 アルビン 11:10
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僕の中で青＋他のやはり可能性はあまりないように思う。者の達観というかあまり声を大にして反論し青吊り主張しない態度が真ではありえないと思う。1)諦め気味 2)仲間がいるからの安堵 1は考えたくないので2でも、者吊りでLW1。また者[7d10:53]では者が狩COしなくても吊れたから妙襲撃で者SGと言ってるが、これは完全おかしい。ならば青は狩COする必要はないと思う。@3
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仕立て屋 エルナ 11:12
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【本決定了解】セット完了！
アル＞ごめん、↑のアルの私が嫌いそうなあの手ってどの手？わからない･･･。本決定確認ついででいいから教えてください。 トマ＞狩人の二人は喉枯れてますよー。 |
行商人 アルビン 11:17
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達観じゃなくて諦観か。明日もしまだ続いてたら誰が残されたかできっと仲間はわかるよ！だからもしエピにならなくても絶対にマグロ１本吊りしてみせるぞ。そして寿司パーティーだ
【本決定了解セット完了しました】 エルさん＞ 僕はマジ凹みしてたんですが、狼が心理的状況で考察に影響与えるような作戦ってことです。そゆのキライですって書いてらしたから@2 |
仕立て屋 エルナ 11:39
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アル＞ディタの灰誤爆？の件ね。了解。返答サンキュ！うん、私とディタが狼仲間なら絶対反対してるね。
さて、明日があったら青商どっちかが狼って事だよね。･･･ごめん、逃げ出したい。アルは孤独臭と思考ブレの無さ。ヨアヒは３日目の票集め。 ･･･狼様、ここは一つ私を襲撃してください。お願いします。 （赤ログ：ここまで育て上げたＳＧを襲う訳ないじゃん、おおげさだなぁ。） あぁ、非情･･･。＠０ |
木こり トーマス 11:58
次の日へ
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さてまもなくだな。最後なんだが特に言うこともないんだが、つたないまとめ役で申し訳なかったな。続いて生きていればまた纏めをやらせてもらうことになるとは思うが…その時はよろしくたのむ！
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