プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 12:15
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……というか黒出し確定だから出てもいいか。
【俺、タイミングと運の悪い狩人ですが何か？】確白’s、対抗非対抗を求めていい？ 守護先は…3dデル：2d時信頼が尼＞羊で、抜かれたら凹む＆俺が真寄りに見ていたため。4d：トマ：…3択で悩んでいて…詳しい話は後でする。5d:ニコ（ＧＪ）ここは想定できるのでわかると思う。 |
旅人 ニコラス 12:20
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GJ回避の為…でしょうか。この状態で灰を守る狩人さんは居られないでしょうからね…。
それにしても…女将さん、結局来られませんでしたね…。残念です…。 少女さん、少年さん、お疲れ様でした…。どうかゆっくり休んでくださいね…。 って！！【ならず者さんの狩人COを確認しました！！】 |
ならず者 ディーター 12:20
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で、何で昨日▼年→▼尼に急激変化かというと…霊狼ロックとＧＪの嬉しさから…
書偽時の狼編成と年偽時の狼編成を…すっかり真逆で捉えてしまったので orz 年の(5d22:27)の突然死対策の「宿白なら狼３でアウト」の意見で、上の事に気づいてもうひっちゃかめっちゃかで(汗) |
ならず者 ディーター 12:29
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墓下のオトへ＞これだけは言わせてくれ。3dの遺言マジ噴いた！この村のキーパーソンって言われた時、「お前はエスパーか！？」と。
俺狩人COでそれなりに真偽考察するにしても視界クリアになるはずなので…村視点での表作成するわ。 |
木こり トーマス 12:36
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…胸騒ぎがして来て見れば、まったくもう…
【ディーターの狩人ＣＯを確認！】 【これ以降第一声で対抗非対抗をお願いする！】【対抗する場合全ての日の護衛先、理由も頼むぞ！】 では改めて寝るぞ… |
ならず者 ディーター 12:38
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表にするとこうなる。間違いがあったら訂正頼む。
１.尼真時：年兵者（確定) ２.尼偽時(年真)：尼＆(青仕商宿(者))に2 ３.尼偽時(尼狂)：年兵＆(青仕商(者))に1 ４.尼偽時(尼狼)：兵＆(青仕商(者))に1 |
ならず者 ディーター 12:55
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リザ､ペタお疲れさん…悪いな､頭が悪い狩人で…迷惑かけた…
《ざくっ、ざくっ、ざくっ》(穴掘り) 《ざっ……ざっ……ざっ…》(穴埋め) …………………………………(黙祷) 残5を死守って…俺もう13だよ！？(汗)まぁ、ライン考察を軸に進めるので圧縮可だが…。じゃ夜にでも顔出す。 |
旅人 ニコラス 13:01
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ごめんなさいです…浮き足立ってしまいました…。
僕も少し席を外します。夜には戻ってきますです…。 …ならず者さん、本当の狩人さんでしたら…守ってくださって、ありがとうございました。それでは、また夜に…。 |
行商人 アルビン 13:14
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えええええええええええ！なしてリザちゃん！？灰襲撃ってどんだけマゾ？！
って僕ふと、リザちゃん狩人狙いのつもり！？とか思ったりして…ってそこで赤髪さんそうきちゃった…アーンドシスター黒出し… カオスだ…つかなんで赤髪さん狩人COするのか…必要性が見えないんだけど… |
行商人 アルビン 13:23
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僕の中で赤髪さんが昨日からどんどん黒くなってるんだけど…おかしいよ、おかしい。しばらく潜って考えてきます。
ヨアさん＞ すいません。今日の結果できちんと出しますので待ってください。昨日から僕の考えが揺らぎ始めてるのです。 りざちゃん、君は白かったよ。ペス君、りざちゃん、女将さん、お疲れ様でした。僕はカオスにわざと残された馬鹿野郎の気がしてきました（泣 お供え つ【昨日の山鳩の羽 友達おにぎり】 |
青年 ヨアヒム 13:25
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リーザペスお疲れ様。
【ディーター狩人CO確認】【フリーデルのディーター黒判定確認】 リーザ襲撃か…うぅーん…。狩人についてはディーターがトーマス鉄板護衛、対抗は投票COでニコラス護衛鉄板の半ダブルハンター策が良いと思う。灰に対抗が居たら潜伏幅狭まるかも知れないから狩人については触れない方がいいよね？ |
シスター フリーデル 15:26
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顔出せました。ペスくん、リズちゃんお疲れさまでした。女将さんは残念でしたの。
ディさん狩COしたんですか。。私から言えることは、とにかくディさんがLWで他はみなさん村側ですの。狩CO対抗については、私視点だとして構いませんの。対抗が出れば真、出なければ真はお墓。女将さんはないと思いたいですからリズちゃんが狩ですの。それだけのことですから。 |
シスター フリーデル 15:27
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対抗出る出ないに関わらずディさんがLW。吊って下さい。
村視点だと、私＋者＋LWが狼で真狩あぶり出しの狩騙りとかあるのでしょうか。 今日も考察出せるのは夜中か早朝ですの。私のやることは、狼＝兵年者の判定以外の客観的な面を示すことだけですね。 |
行商人 アルビン 15:31
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■1.▼尼▽仕青2択 ロラ続行。★者吊りは後回し推奨
明日者が白確の盾になったら尼＝偽確定。明日がGJか意図的襲撃ミスなら確白2残ります。僕視点で黒は仕青組（尼＝偽）か者組（年＝偽）のみ。明日は先に仕青組（尼＝偽）を吊ります。そうすればどっちが偽でも黒は1です。 ＿｜能｜＿白｜＿灰１｜灰２ 6d｜尼｜白白｜商灰灰｜者 ×…襲撃 7d｜×｜↓↓｜↓↓↓｜↓ GJorミス |
行商人 アルビン 15:31
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8d｜＿｜×↓｜↓×↓｜↓ 灰１吊り
8dの時点で白1なので、者は白鉄壁です。これで者襲撃なら仕吊りで終了。白襲撃なら者＝偽確定。灰襲撃なら僕を含む灰１ゾーンの中からなので、僕視点だと残った方が狼です。者が生き残りをかけたLWならこの形に必ずなるでしょう。ただこれは僕＝白と信じてもらわないと難しいでしょうが、灰1ゾーンの人は脳内では白に自分を置き換えて下さい。じゃあGJ等がなかった場合です。 |
行商人 アルビン 15:33
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＿｜能｜＿白｜＿灰１｜灰２
6d｜尼｜白白｜商灰灰｜者 ×…襲撃 7d｜×｜×↓｜↓↓↓｜↓ 失敗 8d｜＿｜＿×｜↓×↓｜↓ 確定白１になるのが繰り上がります。やはり7dは灰１ゾーンを吊ります。ここで白が襲われれば者＝偽、者が襲われれば灰1ゾーン残り吊り。灰襲撃なら反対側の吊りです。白確さんは僕＝白の立場で見て下さい。そうすれば僕の言ってることを理解してもらえると思います。 |
シスター フリーデル 21:36
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あら、静かですの。狩CO方針が決まらないと非狩確定の人以外は話しがし辛いかしら。
■1. ▼ディさん ■3. 者LW ■4. 羊狂/書真/年狼 ■2. 襲撃考察（今日の議題は私的にはここしか答えるとこがありませんの） まず1点、敢えて灰襲撃することにより、私の白判定の信用を下げる狙いがあると思いますの。2点目リズちゃん狩人と読んだ。特に初日は占いを嫌ったところを黒く感じました。 |
シスター フリーデル 21:37
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続）狼さん視点では狩人の可能性を考えたのでしょう。
3点目、村視点だと年尼の2人と切れていそうな妙は木旅の次に白かったのではないでしょうか。 4点目、おそらくこれが最大の理由だと思いますけど、敢えて私からの黒判定を村視点で確定させた。者(12:06)これは本心だと思いますの。LWが敢えて尼視点のLWになるか、を狙ったものです。 |
シスター フリーデル 21:38
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続）「尼真偽問わず俺黒出しされるんですが」その通りですの。私が真でも偽でも者黒判定。私が真なら者黒判定、偽でも黒判定でなければ偽COです。「尼真偽問わず」黒ですの。ここに真が入っています。決定的な視点漏れ…。
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旅人 ニコラス 22:37
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た、ただいま帰りました…夜明け後は空回ってしまって申し訳ありませんでした…。
ちょっと反省しながら、今後の方針についていろいろ考えてきますね…。 今日もお墓参りには行ってきましたよ。シュークリームをお供えしてきたので皆さんも一緒にどうぞです。 つ【シュークリーム】 |
行商人 アルビン 23:46
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散々悩んだ結果だ！連投投下ぼかーん
僕[6d15:31]とかの×…死亡のことです ■1.▼尼▽仕(★者吊り後回し推奨理由は前述、安全策） ■4.能力者真贋 年＝狼＞真＞狂 尼＝真≧狂＞狼 ケースは以下 A両偽、尼＝狼：狼＝尼兵＆仕or青(宿は考慮外可） B両偽、年＝狼：狼＝年兵＆仕or青(or者) C尼＝真：狼＝年兵者 D年＝真：狼＝尼仕青(宿狼なら2択） |
ならず者 ディーター 23:47
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まずはこん｡発言に気をつけつつ考察行くぜ｡
■2.灰襲撃の理由は2点､1.灰襲撃する事で狩の存在不確定要素を増やす｡2.尼年真偽問わず白くGJ避け先と有効だった事｡･尼(21:36)を妙非狩要素:狩なら占真偽の為に能力者に突付きが多くなるが､妙1〜2d能力者絡みが0に等しい｡3dセットミスも追加(狩は2セットする関係でセットミスには過敏) |
行商人 アルビン 23:47
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つまり仕or青＋者ラインは絶対無し。これを踏まえて。
尼の真偽いずれにせよ今日の状況作れば者吊りは確定。尼＝狼で強烈仲間切りは考えられず、者＝狼であれば尼は僕に黒を出すでしょう。現状者狼の可能性は高めなので尼狼は低め。また妙[4d10:06]でもあるように書の4dは▼尼。書＝狂なら狼吊り推奨なので書≠狂に納得。するとDは消えALL書真、年偽。Aは年狂が3COを捨てて2-2にし、尼狼と知りつつ書に白 |
行商人 アルビン 23:47
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白出しとおかしな状況なのでこれも排除。残るはBC、どちらでも年狼。年が対抗に白出しし、尼先吊り推奨可能にした状況ともマッチ。ここで襲撃先を考察。もし尼＝狂で年兵者のパターンだった場合、狼は妙を襲撃しないと思われる。者＝黒以外ありえず、狂人誤爆を狼が誘うことになる。だから尼＝狂の場合はLWは仕or青と推察。
その尼5dの考察では狼＝年兵宿。これには疑問だが、ただ他は考察が鋭く[5d19:26]なんか |
行商人 アルビン 23:48
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なんかは二重視点で凄い。狂ならこんなややこしい視点で書いてまで村の安全性考えなくてもいいと思う。というわけで微真よりに。
■3.灰考察 白：青＞仕≧者：黒 青： 以前言及してますが、3d仮決定後青は吊に挙がりすぎです。狼なら僕に追加票入れる事可能だったので白要素。 |
行商人 アルビン 23:48
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仕： 黒要素→上の青吊を止めたのは髪。その髪は▼仕を主張し翌日襲撃。ついでに●仕の日には羊襲撃され、者は[3d12:07]尼＆仕の処遇が問題と言及した日に仕に占でなく吊候補。霊ロラを翌日延ばし推奨したのも仕。4dロラ吊先は書(4vs3だった）。[仕3d15:04〜05]の襲撃考察の話も謎。GJの日はしない方がいいのでしてもいい時にあの言い方は…あと『至極真っ当』に？3dで僕は尼仕兵は微妙と言ったけ
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行商人 アルビン 23:49
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ど。というわけで黒寄り。
者： 昨日から様子が変。いつも冷静で手数計算も出来るのに急に尼吊りを推したり、宿の突然死対策を申し出たり。今日狩COする意味もわからず。今日の手順はロラ続行絶対で、狼が明日も灰襲撃するとは思えないから、真狩は潜伏で確白を守りGJを出す方が重要と思うが、自分が吊り候補になったと知るやいきなりCO。かなり白く見られてたためLWならぴったり。あと[者3d12:07]デル＆エル |
行商人 アルビン 23:51
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エルナの処遇が問題…仕吊りに持ってく流れにしたいように見える。また尼＝真寄り考察結果により最黒
■２．襲撃考察 宿突然死対策＆襲撃先を妙→者＝黒にされたと見せたい。妙2d辺りからずっと者ロックオン。青仕もロックオン気味を逆手に取った。灰襲撃も者＝狼ならありそう。 すっごい悩んだけど、これで。うわーもう限界！明日も今日と同じくらいに顔出します。おやすみ！@8 |
ならず者 ディーター 23:52
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■4.羊真･尼狼/年真･書狂｡尼真(尼年偽)時､狩人候補完全生存｡だが羊神に次いで旅襲撃は変｡狩リトマスは考えられるが､偶数進行で､次のGJで吊り手+1でリスクの方が高い｡旅襲撃が出来たのは…連続重要人物死亡＝狩死亡？(年真兵白)だったからと俺は回答する｡
■1.▼尼1択(出すなら▽青)▼尼は俺視点で偽だし､灰吊りミスで宿白時の狼完全勝利？は勘弁｡▽青の理由は､2d●仲間切でラインがある｡ |
ならず者 ディーター 00:03
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アルは相変わらず、極端なやつだーねー｡まぁ､突然死対策については狼人数の逆視が原因なんで､そこでのおかしさを黒と見るなら､俺が悪いので何とも｡今日狩人COした理由？狼2(宿狼でなければ)で､狩COからダブルハンター狙い出来る(出る出ないはともかく)と思った＆潜伏するのもうめんどい(真顔)
エル＆デルの処遇は普通そこそこ考えるだろ､情報としてどうするか｡くらい｡ |
ならず者 ディーター 00:13
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あ、上の出る出ないは…対抗COで出る出ないの話な｡
トマ＞あー､そういう意味ではCOしてスマン｡その点でマジごめん(滝汗) では灰考察しなきゃな…って､眠くて落ちそうだorz うぎゃー｡ って、トマおはよう…って、いきなり出てくるな（苦笑) ちなみに…ダブルハンター案(青13:25)でいいよな？守護先指定頼む｡ |
旅人 ニコラス 00:16
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あ、おはようございます、樵さん。
昨日の仕立て屋さんの手数表をお借りして現状に照らし合わせてみました。 ７＞５＞３＞１ 吊手３回（灰４狼側３）→▼能▲白確 ５＞３＞１ 吊手２回（灰４狼側２）→▼灰▲白確→夜明有→兵or病or▼灰のうち１匹は狼確定（村勝利のエピもある） ４＞２ 吊手１回（灰３狼側１）→▼灰 |
旅人 ニコラス 00:24
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今日も質問させてくださいね。
商人さん＞23:49でならず者さんはかなり白く見られていたとの事ですが、最初の方はともかく、昨日の皆さんのGSを見ると、ならず者さんは割りと黒い方に位置されておられましたが、その点はどう思われますか？ ならず者さん＞潜伏中に気をつけていた事はどのような点がありますか？ |
旅人 ニコラス 00:31
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シスターさん＞何故シスターさんが襲撃されず、まだシスターさん視点でも灰だった少女さんが襲撃されたと考えられますか？21:37で、「LWが敢えて尼視点のLWになるか、を狙った」と言われていますが、狼側はそのようにしてどのような利益を狙っていたと考えられますか？
仕立て屋さん＞青年さん最白と思うのは、三日目の吊り票のみですか？他に白いと思う点があれば教えて欲しいと思います。 |
旅人 ニコラス 00:32
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樵さんの狩人CO方針、了解しました。…と言うかうっかりしてしまって真に申し訳ありませんでした…。
僕も、投票COを使われるのでしたら青年さんのクロス護衛方針がよいと思います。 |
ならず者 ディーター 00:44
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あ、質問きてる｡嬉しいな〜♪そんなに質問貰ってないから､本当は寂しかったCO｡MCOにあらずｗ(って確白から質問貰ったの初めて？)
旅＞俺が潜伏で気をつけている事？よく喋って序盤から●に掛からない程度の､白すぎず黒すぎずの位置維持くらい｡ ←つか狩はここにいるから(苦笑) |
仕立て屋 エルナ 01:24
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ただいま！
【狩人ＣＯ方針了解】 【ディタの狩人ＣＯ確認】 ディタ＞返答ありがとう。意思伝わりました。しっかりと回答したいと思います。しばしお待ちくださいね。 それでは潜ってきます〜。 |
木こり トーマス 01:29
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みんなが言っているダブルハンター案なんだが俺はメリット感じないんだよな。
もし仮にディーター狼で真狩人がリーザorレジーナだった場合、狼のいいようにされてしまうと思うのだが。偽装ＧＪで信用取りに行くことも考えられるし。 それにＧＪ期待できなくなるデメリットがでかいとは思うのだが… 仮決定までには結論だす… |
木こり トーマス 01:50
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■２．襲撃考察
今日の襲撃は色々な情報が入っていると思うぞ！シスター真の場合は言わずもがなディーター狼、そしてＬＷ。シスター狼の場合は灰に狼２or１。ディーターの真贋は不明。ペス真ならば壮絶な仲間切りか？シスター狂人の場合、いいからディーターに黒って言っておけよ！という狼陣営の合図。 …どれよ？(笑) |
仕立て屋 エルナ 02:04
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狼の可能性がある人は「尼年服者青商宿兵」の８人。これを３人ずつにグループ化すると、５１通り。
潜伏狂人の可能性もあるが、もし現状潜伏しているなら只の灰と一緒なので排除。 2-2より、最低でも一人は狼側から騙りに出ているので、灰３人狼の可能性も排除。既に３名墓下のパターンも排除。 これで２９通り。白確定の人はここから、灰の人はこの中から自分を抜いた人を考察する事になります。参考までに。 |
仕立て屋 エルナ 02:04
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尼服者 尼者青 尼青宿 年服者 年者青 年青宿
尼服青 尼者商 尼青兵 年服青 年者商 年青兵 尼服商 尼者宿 尼商宿 年服商 年者宿 年商宿 尼服宿 尼者兵 尼商兵 年服宿 年者兵 年商兵 尼服兵 尼青商 尼宿兵 年服兵 年青商 |
ならず者 ディーター 02:29
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■3.青:年のネタも考察に入れる優等生｡ただ､全体通して灰考察で灰を黒目グレーとしか言わない優柔不断｡白黒ハッキリいえないのは狼？と見えて仕方ない｡ただ4dとかで年とかも言っていた､バファリン襲撃って村側じゃ思考に無いと思うんだが…(寧ろ狼のメリットを探す関係)｡これが謎｡発言の中でが､白いといえるものが一つも無い…｡
仕:実にパッション娘｡独特思考は､柔軟に動きたい狼ぽくないので､白く見たいｗ |
ならず者 ディーター 02:30
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でも初回襲撃対象者(汗)鍵の3dから見てみると…理想狼像で考えるとか､自分の思考と合わない対象は嫌いとか極端系で敵を作る事に怯えてなさげなのは非狼要素｡だが3dの灰→霊2→占手数が尼狼だったからか？と､ここはちと勘繰ってしまう。それとは別に…灰の考察読み流しは黒い(苦笑)
商:何か覚醒？吊り手数苦手ですの人が､今日の手数含めた考えはｗ気になるのは｢その人発信情報が多い＝狼ぽくない｣理論は､ |
ならず者 ディーター 02:31
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俺にはさっぱりわかりません(真顔)5d尼の判定に｢もう尼真でいいじゃん！｣思考､その後熟考して…ごめん振り出しってのは､ロックから揺れ戻しで狼ぽくないんだよな｡あとダジャレ込み考察多いなぁ…これは俺個人は､心理的に余裕ある無役村>狼思考なだけに…悩む｡
……つか、何で単体だと青以外白いんだ？？宿狼か…まさか､年尼偽の羊書真ってオチ！？ｗ ラインだと以前に記載の仕≠商で､灰3択なら▼青で｡ |
ならず者 ディーター 03:01
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ん？仕の｢初回襲撃対象者｣は初回襲撃●対象者な｡あの文のままなら､仕はもう死んでるｗエル来たから､例のお返事もらえそうか？
トマ>シスター真以外のどれか(笑) うむー。ダブルハンター案は､残り狼1時は逆にデメ｡別の方法なら､俺(&騙狩)が遺言COで守護先明言があるが､これは昼間更新村じゃ､鳩使用者が多く更新で弾かれる可能性高めなんだよなぁ…(悩)ではエルのお返事町で正座しながらウトウト寝(笑)@4 |
仕立て屋 エルナ 03:14
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ニコ＞・・・探してきます。
ディタ5d11:14＞６パターンですね。結論から言うと、どれもありえる、です。可能性を見るならラインと狼陣営イメージからという思考になりますが。 ・・・パターン化していたら、私をＳＧにしたのは尼が一番スッキリするじゃないですか！ディタはその事を私に教えようとしてくれてたのかな。ありがとう、こっちの方がしっくり来ますね。（尼狼なら私がディタに抱いている黒要素ダウン） |
仕立て屋 エルナ 03:15
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それと、今日はディタロックオンとか言ったけど、時間の関係上、ニコの質問からヨアの発言もカッツリ見ないとならないので、難しくなりました。ごめんなさい。各パターンを1個ずつ脳内に刷り込みしてから1日目から読み込むので時間との勝負なのです。
一応頑張った形跡だけ・・・。 尼青商：初日からヨアヒとアルの絡みが多い。アルのヨアヒに対する思い1d15:22「そうやって友達になるのか。」あたりはヨアヒに対して |
仕立て屋 エルナ 03:17
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若干喧嘩をふっかけている感。→非ライン要素。−１点。ヨアヒ1d15:43では、「考えてる事知りたいしさ。」と、何考えてるかわかり辛いと明言。→非ライン要素。−１点。
ヨアヒ1d02:45では、初日にしてアルを疑っている胸中を明かす。→非ライン要素。−１点。そしてそのまま初日の占い希望で●アル。→非ライン要素。−５点。アル1d09:56では、ヨアヒに疑われている事に納得。→ライン要素。＋１点。 |
仕立て屋 エルナ 03:18
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初日はフリからのライン要素０点。
･･･1dだけで時間めっちゃかかりました。なんかもう、初日からヨアヒ→●アルがライン切りが無いだろって事で、答えにしちゃいたいんですが･･･。時間が出来たら続きをやりますね。 尼青宿：次回予告 尼青兵：こうご期待 尼商宿：かみんぐすーん 尼商兵：そーるどあうと 尼宿兵：今日尼▼なら明日があればこれは無い。 それではヨアヒの発言洗って来ます〜。 |
仕立て屋 エルナ 05:37
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ヨアヒ1d、白黒判断できる箇所無し。初日から狼を探しているという姿勢は村１番で好印象。でも白黒要素は０点。
ヨアヒ2d、考察は薄め。最終発言で私に対して「占い候補で白いところ来たなぁ」と言っている。私が村側だと知っている狼？→黒要素＋１点。 あと、気になったのがヨアヒ2d11:02のディタ考察。「真偽考察よりかなり内訳考察に力が入ってる」と言っている。 |
仕立て屋 エルナ 05:37
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今日の灰襲撃が狩人狙いだと仮定して、ヨアヒ狼、ディタ狩人としたならば、昨日の襲撃はディタになりそう。→ディタ真狩ならヨアヒ狼は無いと予想。ディタ真狩人時の白要素＋３点。ヨアヒ3d、とりあえず、私の事をノーマークだったらしい。なのに自分がノータッチされてた事にはご立腹。思想ズレ→黒要素＋１点。
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仕立て屋 エルナ 05:40
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他発言に白黒判断できる箇所見つけられず・・・そして仮決定の▼ヨアヒ集中希望。ヨアヒが狼だったらやりすぎのライン切り。考え難い。→白要素＋５点。
ごめん、ここで時間切れです。悔しい・・・。自分の読み込みの遅さを呪いたい。次戻ってくるのは11時頃になります。では･･･。 |
シスター フリーデル 06:08
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おはようございます。
ふと思いましたけど、シモンさん突然死で狼さんは最初から2人しかいませんでしたけど、占->霊、狩と2人で3役も騙ってます。なかなかやりますね、面白い展開ですの。 |
シスター フリーデル 06:10
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＞ニコさん(00:31) 狼さん視点で私の真狂は不明なはずです。今でも。始めから灰狼はディさん1人で、白く見られていましたから占いに当たる可能性は低かったですの。私真は決め打たれたわけではないですし、私が真でいくら灰に白を出したとしてもそれが信用されるとは限りません。
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シスター フリーデル 06:11
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続）また私が狂での偽黒出しに期待したのでしょう。でも偽黒は出ませんでした。それでも黒誤爆を怖れる白出し狂人の可能性もあります。最後には者妙の2択になりましたの。片方白なら残りが黒。リズちゃんは村視点で白が濃厚でしたから、この状況では私が狂で者が白判定出されても、余り利点はありません。もちろん私襲撃して吊り手数増やせるはずもなく。
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シスター フリーデル 06:11
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続）今日の襲撃の狙いは、者狼なら真狂不明の尼から敢えて黒判定を確定させることにより、「LWがそんなことするか」と思わせることだと思いますの。2人で3役騙る狼さんですし、そのノリが良いですの。
者第1声「尼真偽問わず俺黒出しされるんですが」は、尼真狂問わず黒出させる戦略を取った視点が漏れてますの。 |
旅人 ニコラス 06:16
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おはようございます…と言うかまた寝落ちていました…。モンゴメリもすっかり呆れ気味です。
仕立て屋さん＞詳細考察、ありがとうございました。参考にさせていただきますね。 ならず者さん＞潜伏中の方針は理解しました。えと、12:15で言われていた3d三択の詳しい話を喉が余られたらお願いしたいです。 |
旅人 ニコラス 06:23
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シスターさん、おはようございます。シスターさんはいつも早起きなのですね。
お返事ありがとうございました。あえて狼としては悪手に見える手を打って、「狼ならばこんな手は取らないだろう」と逆説的に白を主張しようと言う作戦、と考えられたのですね。了解しました。 |
旅人 ニコラス 06:37
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クロス護衛の利点と欠点を考えていました。利点としては、まだ狩人が灰にいる場合白確襲撃に対する牽制になる。欠点としては樵さん01:29の通り、ならず者さん偽真狩人死亡時狼に乗っ取られる可能性がある。またGJも期待できない。
…うーん、護衛対象に対する投票COはどうでしょうか。守る相手に対して投票して、吊り対象以外に対する投票は狩人COと見なす、とか。これだとGJの可能性もある気もしますが…。 |
木こり トーマス 06:38
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むん！
シスター6d0611＞そこは別に視点漏れでも何でもないとは思うが？リーザ襲撃された時点でディーターには黒しかでないのは分かり切った事だとは思うのだが？俺も第一声で言っているしな。 |
旅人 ニコラス 06:49
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＼｜商者青仕｜尼｜旅樵│神羊兵屋楽書年妙宿
役｜片狩片片｜占｜白共│共占斑白白霊霊白？ ▼│尼尼＿＿│者│＿＿│R.I.P ▽│仕青＿＿│＿│＿＿│R.I.P 便宜上ならず者さんの役職を狩人としておきます |
シスター フリーデル 06:52
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初日からの年者の発言を振り返ってみました。
初日の年の霊スライドCO、者はいたってあっさりと普通に反応してますね。 者(2d15:17)で兵真占の可能性をきちんと考慮した上で否定。言ってることは間違ってませんけど、あの2-2COの時点で兵真占を検証してみようとする事態不自然でしたね。兵がただの村人ではないことを知っているための発想です。 |
シスター フリーデル 06:52
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続）もしくは兵が来たとしても寡黙吊りされそうだから占い師騙らせる場合のライン切りかしら。
2人とも2日目に尼やや真寄りで3日目尼残し案。真かもしれない私はさっさと吊ってしまいたかったでしょうけど、うまいですね。私もこの時点では年真寄りで者最白でした。最後まで狼さん見付からないはずです。 |
シスター フリーデル 06:53
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3,4日目の考察は唯一の灰狼さんが最白の位置にいましたから、2人の灰考察はのびのびしてたでしょう。狼が吊られる心配は余りなく、占いもなさそう。ひょっとしたら偽黒出るし、という感じかしら。
4日目からロラ開始。この時点で年は一切反対していなかったことは昨日挙げましたの。5日目に私が商に白判定。尼偽ならそろそろ黒出し時。この時点でやっぱ真だったかと思ったと思いますの。 |
シスター フリーデル 06:54
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続）灰は者妙宿の3人になってしまいましたし。じゃ、吊っちゃうか、ということで書に白判定。狼3生存を強調して危機感を煽って私を吊ろうとしましたの。
5日目年の灰考察で年(5d00:24)「取りあえず修者は鉄板かも」と者狼視。私視点で年狼を見せる代わりに仲間切りで者白印象を狙ったのだと思いますの。 |
シスター フリーデル 07:02
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ディさん見事で私もずっと白くみてきましたから、ディさん狼と納得してもらうのは難しいですの。
それでも者(5d19:35)でロラ完遂の年吊り希望。年の危機感あおりの後、者(00: 50)で尼吊りに変更。これまで議論を引っ張ってきた者の意見に流されるのを狙ったのかと。それまで「尼残しは情報を増やすため」と者は言っていました。昨日の尼吊りは矛盾ですの。 |
シスター フリーデル 07:07
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＞トマさん(06:38) 私から者に黒が出るというのは判定聞く前から明らかでした。自分をディさんの立場に置いて考えて見てください。「尼偽だ、そして俺に黒かよ」となるはずですの。「尼真偽問わず」とは思わないでしょう。者視点で偽確定なんですから。
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旅人 ニコラス 07:10
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む？いやちょっと待って下さい。もし最悪のパターンである狼三生存で、さらに狩人もいた場合、下手したら狼三票と狩人の票がぶつかって白確が吊れてしまうという悲しすぎる結末を迎える危険性もないとは言い切れないような気がしてきました…。
…投票COは危険があるような気がします…。 |
シスター フリーデル 07:25
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ニコさん、村視点だと色々考えるんですね。狼さんはもう1人ですの。
狩対抗はディさんに投票COで良いですよ。私はもちろんディさんに投票しますけど狩COではありません。者真なら狼側最大3票ですから。者狼なら問題なし。 護衛先投票は狂人の狩騙り以外は意味無いですの。白確2人いますから、襲撃先と投票先を分けるだけですので。あらいつの間にか@3 |
木こり トーマス 08:08
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シスター6d0707＞あぁ、なるほど、そういう事か！よく分かった、解説助かったぞ！
旅人＞…そういわれば狼３生存の可能性もなくはないのか、シスター狼、灰２か。…アブねぇな。白確吊り有り得そうだ。こんな事見落として負けたらジムゾンに顔向けできねぇな。予定変更しよう、問題は回り切るかどうかだな。【これ以降第一声で狩人対抗非対抗お願いする！】 |
木こり トーマス 08:15
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まぁ俺自身ちょっと状況整理したいのもあるのでな。もし灰潜伏中の狩人さんがいたら申し訳ないが、ここは出すべきだと判断した。再度掲示【仮決定1000、本決定1100】よろしくだ。
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青年 ヨアヒム 08:24
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おはよう〜。とりあえず直近指示確認。
【僕が狩人だよ】 護衛先 :3dフリ→4dフリ→5dニコ(GJ)→6dニコ 護衛理由:3d:真占と思った方を素直に→4d:フリ真狂予想、僕占い濃厚だったので襲撃されたら色々不味いと思った。→前日がジムゾンだったことからフリ偽よりにシフト、純粋に襲撃価値の高いと思われるニコ護衛。GJ。→白削りが最も不利と思ったので2択で読み。まぁ僕の発言を追ってくれればOK。 |
旅人 ニコラス 08:26
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せめて確実に一人は吊れていると言う確証があれば、投票COが一番安全だったのでしょうけれどね…。シスターさん狼少年さん真の場合は、三生存の可能性がありますから…。
【僕は狩人ではありません、ただの村人です】 |
青年 ヨアヒム 08:26
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今日投票COを提案したのは、ディーター偽だから、1.確白(ニコ)襲撃でGJ→手数から後がなくなる、GJ避けの場合2.灰襲撃をするしかなくなる→狩人生存時、灰狩(僕)当てたらディーター偽確定。
って事なんだけど詳しく説明したら流石に拙いと思って。即対抗の場合偽確に出来る可能性が無い。 村視点だと最悪ランダムって事に気づいて無かった僕涙目。後狩人COしないつもりで考察してたからちょっと書き直してくる。 |
青年 ヨアヒム 08:33
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あぁ後アルビンは狩人出てこない前提の考察とか非狩COも同然だから勘弁して欲しかった…アルビン狼なら良いんだけど。
■2.1.狩人狙い 2.リーザの発言が狼不利だった 3.吊れないと判断した。 リーザ考察 1.の場合、2D真贋予想リナ真寄り、3D1202セットミス(護衛も、とか？？メタだけど。)、3D0208は狩人なら占護衛外してる、4D0115狩人ならニコ護衛〜、ぐらいかな。消去法で消えない程度？ |
青年 ヨアヒム 08:36
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2.5D0819書真予想、5D0855GS白商＞青仕宿＞者黒
3.者5D0050、服5D0949(ここだけ青最白次点妙)、青5D1130、商6D1323、見事にGS最白。ここは人物像として誰でも当てはまるね。 襲撃の流れ(ジムゾンとか)を考えると理由としては2≧3>1かなと言う感じ。 |
青年 ヨアヒム 08:38
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・ディーターが狩人と仮定した場合不自然な点。
青5D1734「ディM」の話なんだけど、これ根拠があって、3D1237で占い機能破壊されたのに妙にテンション高いなぁ、と思った訳ね。 で、5D0939、5D0943、5D1000等狩人を敢えて匂わせてる点。GJGJ言い過ぎ。トーマスがGJ禁止って言うのを完全無視。5D1210で言い訳してるだけにどう見ても意図的だよね。 |
青年 ヨアヒム 08:40
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(続き)特に5D0943は村視点でもニコラスを護衛していた狩人の発言とは考えづらいと思うよ。何故か。
もしディーターが狩人だとしたら狼からバレバレだと思わない？襲撃情報は狩人も狼も同じものを持ってるからね。しかし狩人と狼の違う点、襲撃を恐れないのはすなわち狼だよ。灰襲撃誘発の村人も考えたけどCOしたからね。 |
青年 ヨアヒム 08:42
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そして、アルビンも言っているが狩人が今日出る意味無いんだよ。リーザが襲撃されてる時点で確定しないのは分かってるし、今日はニコトマどちらかの襲撃が予想されるからね。GJを狙える。
で、今日即対抗非対抗を求めてた理由は明日灰襲撃先からの狩人投票COで偽確したくなかったからだね。狩人対抗無ければ1CO、あってもとりあえず放置される可能性が高く、狼にしかメリットが無いCOだよ。 |
青年 ヨアヒム 08:48
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後ついでに言えば村人騙りも無いよね。村ディーター視点では狩人が既に死亡、狼1COが真決め打ちや狼2COの可能性があるから。これは村視点で最悪のパターンに属すると思う。よって撤回したとしても狼決め打ちで良いかと。
先に希望。 ▼フリ(ロラ完遂)▽ディーター 能力者真贋に関わらずどう見てもディーター狼です。本当に(ry 灰なら▽エルだね。それじゃ灰と能力者考察に行ってくるよ。 |
旅人 ニコラス 08:53
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【青年さんの対抗狩人COを確認しました】
…えと、その、なんというか…凄い状況ですね…。 青年さんにも喉と時間の余裕があればお答えいただきたいのですが、潜伏中に気をつけておられたことは何があるでしょうか？ |
木こり トーマス 08:58
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【ヨアヒムの狩人ＣＯ確認！】やはり対抗出るとは思ったがな…
対抗出ると思った理由はヨアヒムも言っているがディーターが狩人臭まきすぎなんだよな、5dで。何故ディーター襲撃ではなくリーザ襲撃だったのかが全く理解できんもの。俺が狼なら素直にディーターに行く局面だったな、狼ならばね。 |
木こり トーマス 09:05
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ヨアヒムＣＯさせてすまんな。やはりランダム負けとか悔しいからのう…夜明け第一声とかも考えたが灰襲撃こないとは言い切れないからな。
一応残り２名の対抗非対抗を待つが流石にないだろうな。では一旦席外すぞ！ |
行商人 アルビン 09:21
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おはよう
【僕は狩人じゃないよ】 僕真狩人が出てこない前提なんかで考えてないよ。むしろ真狩人がいるからこそ者＝偽なら別で狩人が守護してる可能性を考えて発言してたつもりだし、2狩で守護案とかも考えてたけどCOを促すようなこと言いたくなかっただけだよ。でも勘弁してくれとかならもう僕の案なんて考えるｾけ無駄ってことだよね。ごめんね今日はもう無理です@7 |
青年 ヨアヒム 09:32
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＞ニコラス
吊られない、占われない、襲撃されない。手前二つ引っかかりそうだったダメダメな僕でごめんなさい_no ＞フリーデル 一言で言えば▼者より▼尼の方が狼陣営確定の可能性が高い(の、はず)から。 ＞アルビン 村側ならごめん…。僕としては狩人臭出して欲しかった、って意味で言ったんだ。アルビン村側ならもう数少ないだろう味方だから…。どうか気を直して欲しい。 |
木こり トーマス 10:05
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【仮決定▼フリーデル】
というわけで安全策だ！正直シスターを真決め打てる要素もないし、また今日の襲撃がシスター真ならば物凄く引っ掛かりを覚える！シスター視点でＬＷが発覚する日だからな！ ローラー完遂だ。シスター悪く思わないでくれ。意見反論お待ちしています。 |
旅人 ニコラス 10:26
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【仮決定了解しました】
シスターさんの襲撃考察を見直してみましたが、やはりシスターさん真とすれば狼側の茨の道度が高すぎるのではないだろうかと思ってしまいましたので…ローラー完遂、了解しました…。 青年さん＞お返事感謝します。それと、真ならば昨日今日と守ってくださって、ありがとうございました。 |
ならず者 ディーター 10:28
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確認【本決定了解＆ヨア対抗CO確認】
ロラ完遂も何も､吊らんと負けるから｡この状況だと､年真でよし！となるとヨアの相棒は仕か商か…うむー｡単体だとお互いに白い印象なだけに…｡ 樵＞というか、狩人臭って何よ…普段は村人臭と人に散々言われるのに…(滝汗) |
青年 ヨアヒム 10:33
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【仮決定了解】護衛先指示お願い。
■4.能力者考察。現在以下の4パターン。 a.年+者尼兵、羊書真b.尼+者年兵、羊書真 c.羊+者年兵、尼書真d.書+者尼灰、羊年真 まず今日いずれのパターンだったとしても尼襲撃は無い。ロラ手数浮く上に年偽(狼)確定、残り狼1確定になるからね。狼なら襲撃されるわけ無いし。 |
仕立て屋 エルナ 10:35
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も、戻りました！取り急ぎこれだけ。
【私は狩人ではありません】【仮決定了解】 アル＞何か凹んでいるように見えるけど、私の方が色々な人に酷い事を言われてるよ。というか私は狩人臭なんて気にしてもいないんだけどね･･･。村側なら狼を見つけ出してその思いをぶつけるんだ！狼側なら･･･私そゆのキライです。さぁ、元気出して！ |
ならず者 ディーター 10:37
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旅＞3択は尼､神､樵の3択｡で､尼は狼が勝手にロラをしてくれる=吊り手+1になるからいいやと守護外し､神と樵の2択で…神は1日の中で全体的に参加しているんで､ちゃんとまとめる方を残しそうと判断。逆に参加時間固定気味の樵が狙われると思って樵を守護｡
でも2択で連続はずすと流石に凹んだ… 樵＞そういえば守護先指定どーすんの？ |
仕立て屋 エルナ 10:48
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尼服者 尼者商 尼青商 年服者 年者商 年青商
尼服青 尼者宿 尼青宿 年服青 年者宿 年青宿 尼者青 尼者兵 尼青兵 年者青 年者兵 年青兵 青者のどちらかは確実に狼という前提です。･･･まだ結構残ってるなぁ。･･･というか、狩人両方狼もあるんですか。さすがにそんなマゾい事は無いですよね。潜伏狂人が仕事をし始めた、という可能性も無いとか言い切れないんですよね。 |
仕立て屋 エルナ 10:49
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でも、その場合狂人＝狼と考えればいいのでやっぱり考慮外としますね。フリの言う事が絵的にピッタリな気がする今日この頃。でも私は冒険できません。安全策の▼尼希望です。吊り希望出して気がついたけど、議題完全にシカトしてた・・・。
■１．▼尼▽者 ■２．狩人狙いと思ってた。けどこの狩人２ＣＯを見ると、う〜ん。 ■３．狩人は灰なのか？まぁいいや。ＧＳ（黒：者＞＞＞商＞青：白） |
仕立て屋 エルナ 10:51
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■４．今日の狩人２ＣＯという状況から（羊尼年書者青＝占狼霊狂狼狩）と見ているよ。ディタ狼前提で話すけど、賭けに出たＬＷか灰に狼がまだ２匹いるからＧＪ回避の為の１匹生贄での狩人ＣＯかなと。そんなところです。深く考えてません。
それではヨアヒ考察の続きいってきま〜す。はぁ。 |
木こり トーマス 10:51
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クロスカウンターするか悩んでるんだよな。
まぁいいや、やるか。 旅人＞どっちに守ってもらいたい？これは俺が決定出すと後で恨まれそうなのでな(笑)旅人さんが決めてくれ。 両狩人へ＞指定された護衛先は死んでも死守するように。この情報はかなり大きいので間違ってもＧＪを取りに行くような事はしないでくれ。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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あ、青1033は村視点だとc以外を狩に置き換えてくれればいいのかな。
まずa.パターン。年視点尼狼確定してるんだけど、敢えてそこからペス視点フリ狼にする必要性が無い。僕も含めてみんなフリペスラインで見てただろうし、尼真狂放置orどちらか決め打ち狙った方がいいよね。 b.c.この場合尼真贋が狼側からずっと不明。白出しオンリーは狂人っぽい動きではあるよね。ペスが昨日決め打ちを狙ってた理由もつく。 |
行商人 アルビン 10:57
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ヨアさんエルさん＞ ごめんね、復活しました。僕も今朝どうにか上手にブラフはれたらって思ってたけど、力及ばずで申し訳ない。このままじゃいかんので頑張りまっする
【仮決定了解セット済み】 頑張って今日の議事録読み直してくるよ@6 |
シスター フリーデル 10:57
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【仮決定確認しました。】村視点では妥当でしょうね。
＞トマさん 私視点でLW確定と襲撃は無関係ですの。リズちゃん襲撃されなくても者妙どちらか占えば確定でしたから。私を襲撃すれば確かに不確定でしたけど、今日の吊りはディさんだったでしょう。 とにかくLWは見つけましたから、村側同士で疑い合って3連村吊りで負けるなんてことは避けて下さいね。 |
旅人 ニコラス 11:00
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樵さん＞うーん、僕はいっそ指定なしのほうがいいのではないかと思ったりしましたので、指定をするのであれば樵さんが決めてください。あとで恨んだりはしません、樵さんを信頼していますから。
今日はこれで喉がなくなるので先に【本決定了解】といっておきます。樵さん、決定いつもお疲れ様です。 |
木こり トーマス 11:07
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なんでこう旅人さんとはうまが合うかね。
【本決定▼フリーデル】【狩人護衛指定なし、好きな所を守ってくれ】 むざむざ白確犠牲にするよりは、いいと考えた。フリーデル、忠告ありがとう、エピで会おう。 |
行商人 アルビン 11:09
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旅人さん[6d00:24]＞ 灰の中に潜むLWとしてはぴったりで、急に黒視されてきたから慌ててリザちゃんを襲ったのかなと思いました。年兵者コンビなら狼視点で尼の真偽は不明、フリさんも仰ったように、昨日年が書に白出ししたことで対立なので→尼が真でも偽でも黒しか出せないようにすれば者の立場は皆と同じです。うんフリさんに納得@5
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青年 ヨアヒム 11:19
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【本決定了解】【セット指さし確認！】
んだらば。護衛先は投票CO要らないね？ (能力者考察続き)d.青5D0837、5D0842で言ったとおり理由付けは出来る。 結局尼年からのラインもだけど、だよね。者-灰ライン。ここの有る無しが狼陣営考察にも関わるかなと考えてる。いてきます。 |
行商人 アルビン 11:23
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【本決定了解】フリさん真ならごめんね。決め打ちで信じてもあげられず…墓下のリナ様には羊牧場は無事運営中とだけお伝えください。
赤髪さん[6d02:30]＞ あの手数計算に僕がどれほど苦しんだと思ってるんだい！その人発信情報≠狼要素、ってのは狼って村より情報多いから新しい提案とか視点を供給したがらないかと思ったんだ。でも赤髪さんに理解できない＝俺は狼だけど違うぜって事にもなるよねｗ |
木こり トーマス 11:24
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さて明日の議題を先提示。■１．▼１名
■２．襲撃考察 ■３．灰考察(ＧＳ付) ■４．能力者真贋(狩人含む) 旅人さんはいつも朝早くから助かっているぞ！もし俺が襲撃されたら後のまとめはよろしく頼む！ |
仕立て屋 エルナ 11:29
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【本決定了解】以下ヨアヒ考察
ヨアヒ4dしっかり読んだけどこの日の白黒要素が一つも無い・・・。情報になるか？と思ったのが、仮決定▼クララに反対してフリを推している。フリ狼なら繋がって無さそうだが、覆らないと予想してのライン切りにもこれは見える。私的に白黒要素無し。０点。 |
仕立て屋 エルナ 11:30
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ヨアヒ5d、「真霊シモンが頭よぎった」とか、２−２な状態を考えるに狼からは出にくい発言。様々なケースを考えてる村視点で白要素＋１点。
ヨアヒ5d09:36の意見をみんな見てほしい。何か色々と落ちている気がする。者GSで私が最白→最黒に移動したのがおかしいという議論なんだけど、「何故今日動いたか」に対するヨアヒの感想が「仲間切りに見える」これに対して者「ＧＪ発生したからだよ。とだけ。」 |
仕立て屋 エルナ 11:34
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者は完全に狩人視点。ディタ真狩人時の白要素＋３点って、ありえないぢゃん！これはヨアヒ狩人要素＋３点か？いや、両方狼って事なのか？ちょと余裕がある人は考えてほしいな。
ヨアヒ5d最後の発言。リザに質問している。襲撃がリザだったので白要素。ただ逆も取れる。けど質問はリザだけじゃなくアルにもしているので純粋に狼を探そうとしていると思う。→白要素＋１点 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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ってところで許してください。
〜ここまで読んでの雑感〜 やたらとディタと絡んでいた事が記憶に残る。ラインどうこうというか、雑感。両狼だったらすごい。けどありえる。 ついでにここまで狩人っぽい痕跡があるなら襲撃されててもおかしくないのがディタ。されないのは狩人ＣＯに備えた狼だからか？と予想。 |
仕立て屋 エルナ 11:39
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というか・・・ヨアヒの発言って時間で飛んだ先からまた時間があったりでもう読み込むの大変。多分だけどこれがエアー化の原因。
結局ヨアヒの白要素って他の人がからんだり、他の人より出されたり、という感じで。ヨアヒ単体の発言で見たら微黒２点の微白２点。完全に灰になっちゃいました。 |
青年 ヨアヒム 11:54
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・ディーターからのライン操作の観点からの考察
【者→服】 1D1114「占うって事はしなくていいんじゃね」2D0104「様子見」2D1100●商服2択で●服。 3D2146、3D2201前者は状況から、後者は発言から白視？？引っかかる。発言白なら発言白では、と。真狼の時状況黒は明白では？4D0204、4D0205同左。5D0008で仕狼？結論出ず暈かしてるね。 |
青年 ヨアヒム 11:59
次の日へ
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【者→商】
1d1114「ある種中庸ステルスぽげー」2D1533エルクラミス指摘。2D2215、2D2322で質疑、2D0104単独感、4D0203微妙白、5D絡み無しだがGSは妙と同じく白。 商に比べると服の方が仲間っぽい結論暈けが見えるかな。 参考までに白確定のリーザへの評価は、4D0159「思考揺れが酷い」5D2233「狼からのラインが切れてて最白」とはっきりしてると考えられるね。 |