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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:09
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襲撃はジムゾンで突然死２かいな
とりあえず結果発表や 平和の村を守りしバースはん。一発教えたってや。 ・・・ふむふむ【二人とも人間やったで】 昨日のみんなの感触から予想通りの結果やな |
旅人 ニコラス 18:16
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…かなり苦しいな
っという事は２潜伏か、しかし神父を襲ったのは興味深いな。 発言から真と見たか…、いやそれよりも占い先が狼だった可能性が高いな。 リーザの発言洗いのためにも議事録でも読み直してこよう |
ならず者 ディーター 18:34
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＞オットー（4D18:06）
現在2潜伏中って意味じゃなくて、先述として2潜伏って意味な。 ■1 襲撃理由は、真かもしれないと思ったからだろうな。つまり昨日の時点で狼にはどっちが狂人か分かってなかった。あるいは、ジムゾンを真と判断する材料があった。占い先のリーザが狼かどうかは、別途考える必要がありそうだ。 |
ならず者 ディーター 18:35
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ニコラス（狼）：ジムゾン（占） 白出しなので却下
ニコラス（狼）：ジムゾン（狂） 狼にはジムゾン偽が分かってるはずなので、襲いはしないと思う。 残る組み合わせはニコラス（人）でジムゾン占狂の2パターンなんで、ニコラスは人間とみなせると思ってる。これいちおう■2だな。…漏れてねーよな？ |
農夫 ヤコブ 18:43
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ぐへっ。厳しい展開…。
「ニコラス（狼）：ジムゾン（狂） 狼にはジムゾン偽が分かってるはずなので、襲いはしないと思う。」これはそうは言い切れない気がする。裏、裏の裏を読んで狼が襲撃してくる可能性もあり。ここからはニコラスの印象は考えないほうが良い気がする。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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昨日のニコラスくんとの約束を守ってぇ〜▼ニコラスくんだぁな〜！ニコラスくんの吊りたいランキング１位２位が村人ってことはニコラスくんが狼か、狼を当てる運がなかった村人と言えよう〜。
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少年 ペーター 18:45
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■１．狼さん視点では占内訳は［人人］、どっちが真かわからなかった。なので残りも襲えるうちに襲った。
ニコラスさんへの白判定が本当だった可能性も高いかな。一応、神狂・旅狼で嘘（というかわからないで）判定出したって可能性は残っているけどね。 でも昨日の更新前の神父さんの様子を読むと、僕にはあんまり狂人ぽくは見えないよ。狼さんもそう感じたってのも多少はあったかもだよ。 |
旅人 ニコラス 18:48
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■１．真占い師だった場合の可能性を恐れた襲撃だろう
■２．まぁ分かりやすいようにグレースケールといこうか… 黒：リーザ＞ペーター＞オットー≧ディーター：白 論外：トーマス トーマスは昨日吊りにしてたのだがどうもこの状況で寡黙では判断がつかんのだ よって除外させてもらった |
旅人 ニコラス 18:48
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占い師かもしれない人物をいきなり吊ろうっと言い出したオットーもどうかと思うが確定白のヤコブも同じ事言ってるしなぁ…。
1日目を思えば日に日に大人しい印象は若干黒い。 リーザ 昨日までは別段気にする事も無く、しいて言えばよく喋るようになったなぐらいだったが。 偽だとしても白しかでないはジムゾンが人間（狂人か真）と分かっていたのだろうか？っと思えるな |
旅人 ニコラス 18:49
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ペーターは判断が難しい所 タイプで言えばディーターと同じような感じ。
それが村人オーラなのか私には判断つきにくいところだが ■３．▼リーザ 自称占い師が襲われた場合の占い対象は怪しいからな 片方欠けた状態にも関わらず占い師っと言う存在をやけに気にしている襲撃と感じられた 狼関係無しにヤコブを吊りたいこの頃。（人の話は聞け） |
少年 ペーター 18:49
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■２．細かくは後で書くけど、ざっと言うと、リーザちゃんとオットーさん、ニコラスさんは、昨日も言ったように人間ぽく見えてるよ。なので消去法で者木が残るって感じ。ただこの二人は初日から表でかなりけん制し合っているから、これをどう見るかだね。
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農夫 ヤコブ 18:57
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＞ニコラス まぁ冗談だ、餅つけ。
狼の今日の襲撃はなぁ…ジムゾン狂人を裏付けているとしか思えないんだな。ＧＪを恐れた。それ以外に灰で手強い人物もいないと判断したのだろうかね。 ジムゾンが狂人でリーザに黒を出すかもしれないでビビって襲撃した、という線は０だろうな。ジムゾンが狂人ならば白出しをずっと続けるはず。ならば昨日のジムゾンの判定が正しかったというほうが納得できる。 |
少女 リーザ 18:59
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ただいまーっ。突然死２人とも白で、神父様が襲われちゃったんだ…。うーん…。予想外…。色んなコト思いついたから場合分けして考えてみるの。
あ、昨日の発言切れてたの。もう農は村側確定だけど、 >旅14:44 狼と狂はお互いを知らないから、発言を判断材料にするならともかく、襲われなかったから狂って疑惑を持つのはおかしいの。 リザは今日みんなからの質問多そうだから発言節約しなきゃ。また後で来るのー。 |
少年 ペーター 19:04
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ディタさん今日の第一声で狼さんを「慎重」と言っているけど、どうして？神父さんは狼の可能性が残ってたし、吊る時期の話もされてたし、放っておいてうまくすれば吊数消費させたほうが勝ち味がありそうじゃないかなあ。もちろん占師さん（かもしれない）だからいつかは襲わなきゃいけないんだけど、それにしても今日襲うとは、むしろちょっとアグレッシブかも？と僕は思っちゃったんだけど。
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旅人 ニコラス 19:05
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リーザ：午後 6時 59分 ＞
発言なら…見ての通りだが…っというか私視点からすれば明らかにミスリードなので生かされているっと判断したがね… ヤコブの発言から狂人の確定白まとめ役ってのもありえるかもしれんと思えたのだ。 まぁ考えすぎだったが。 |
旅人 ニコラス 19:08
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ヤコブ＞冗談だったのか。それは失敬。
私には本気に思えて君が恐くて仕方ないのだが ＞午後 7時 4分 私が占われた時占い師COはなかったのだ ヨアヒム君は灰の中から襲撃されたのだよ 狼としては襲撃して占い師（狂かもしれんが）だったらラッキー程度だとは思うがね。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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ま、皆も薄々感じているとは思うけど、今の私の印象は、リーザ・ペーターがぶっち切って村人、オットーがきなくさい、ニコラスがそれ以上にうさんくさい、ディーターもう狼だろ尻尾見えてるぞ、トーマス意味不明って感じだな。
■3.▼ディーター、第２希望はトーマスというところ。 |
青年 ヨアヒム 19:29
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神父お疲れさまでした♪
いや、私だってあそこで襲われるとはこれっぽちも思ってませんでしたよ。 ニコラスさん用の判定人間・人狼・襲撃の３タイプをメモ帳に貼り付けて待機してたんですから（笑 |
行商人 アルビン 19:34
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ふ〜む。個人的マイナス印象は白確定しているのでワイはヤコブに任せて、プラス印象で言えば・・・
オットーはなんや人間ぽいと思っとるわ。話しぶりがきな臭いんは同意やが２匹しかおらんのにあそこまできな臭くなくても良いかと思うわ。 他人との絡みも含めてオットーが人狼やったらトーマスかリーザの組み合わせが頭に浮かぶんやけどそれも今一しっくりこんし。 |
行商人 アルビン 19:38
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となると、
(a)リーザ人狼･･･まぁ、人狼が二匹おるさかい、真狂わからん奴を無理に襲う必要があるかといえばリーザ捨て駒にしてもそれを確かめて良いとも思う。寧ろ吊られを促進するようなもんやな。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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ヤコブさんは時々突っ走る所もあるけど、ニコラスさんに関する推則はおおむね私と同じですねー。
あと、ディーターさんは恐らく人狼でしょう…確信したのは昨日ですけど。後一人はペーターだと思うけど…どうかな。 |
行商人 アルビン 19:42
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(c)上記と思わせるための作戦
これは、喰いでによる混乱や、ジムゾン襲撃分をリーザ・ニコラス吊りでプラマイ０にすりゃ良いって考えやな。 ワイ的にはリーザの印象が白よりに写った感じやなぁ。 |
農夫 ヤコブ 19:55
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ディーターの不審点
1d10:52占い希望を出す際「俺は追従狼と思われたくない。」村人ならばそんなことは考えないのでは？ あとディーターの発言に出てくる名前はトーマス、オットーが大半で、ペーター、ニコラスは出てこない。リーザに至っては自分から考察発言もないというところだな。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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ディーター狼ならトーマス狼はないと見ている。今までの切り具合、トーマスの寡黙具合からトーマスが実際に吊られる可能性はあったわけだし。
＞アルビン ペーターは会話全体は少ないと思うけれど、村側が気づかないような有益な発言が多いと思うよ。実際ペーターの発言でかなり私も助けられている。 |
少女 リーザ 20:47
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リザが狂でも白出ると言った理由。年が解釈してくれた(感謝なの)けど、もう1回ちゃんと話すね。突然死についてあの時リザは全然考えてなかったから、吊り回数は5回。そして占内訳は真狂と考えてたの。狂には狼解らないから黒出しは元々リスクあり&仮にリザに黒出して吊って白→狂とほぼ判明→4-5D中丸々生殺し、4Dに狼吊れたら6Dも生殺し。ってなるなって思ったからなの。
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少年 ペーター 20:51
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うーん、一人ひとりの灰考察はあんまり追加情報ないから昨日あげたやつのままなんだけど。もうちょっとまとめてみるとこんなかんじかなあ。
・リーザちゃん。昨日の印象が継続。全体的に白くて発言も積極的。もちろん白い狼さんもいるんだけど、この村で頑張っている様子が特に共感できるってのもある。狼さんだったら放っておいて寡黙ぎみになったほうが有利だって考えるかもだよ（フェアな考え方じゃないけどね）。 |
少年 ペーター 20:51
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・オットーさんとニコラスさん。そぶりや感情的なところがいかにも人間ぽい。思わず書きなぐってるような？表現も多い。だから失言ぽい箇所があってもかえって印象に残らないってのもあるかも。ただもう一度発言を読み返して見る必要が強い人たちかな。
二人のうちでは、半白のニコラスさんがより白い。神父さんも最後真ぽかったし。 |
少年 ペーター 20:52
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・ディタさんとトマさんは淡々としている感じ。喋り方は全然違うけど、二人ともかなり細かくまで気が回るタイプに見えるよ。それだけに「一言の違和感」が気になるんだけど。
違うのはディタさんは考えがよくぶれていたのに対して、トマさんは疑い方も含めて安定している。そしてそれゆえに衝突もしている。僕はトマさんの方が言いがかりっぽく感じてたんだけどね。 |
少年 ペーター 20:55
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この２人が狼さんだとすれば、序盤から「壮大なライン切り」をしていたってことになるよね。うーん、確かに霊確定だと１人目が吊られた後に、間違いなくＬＷはラインから探られるから、ライン切りは全くしないほうがおかしいくらいかもだけど、どうなんだろう。
また考えて見るよー。 |
少女 リーザ 21:26
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１つ目思ったこと。
リザは昨日の最後にやっと２人突然死&それが人間の場合について考えたの。すると今日8人吊り残り回数は3回、神が狂でリザを白と思っているなら(神は昨日リザを疑ってたから狂ならリザ白と思っていたはず)リザに黒出しするって思ったの。そしたらリザ吊って様子見って簡単に出来なくって混乱するよね。リザ白で明日からランダムになっちゃうし、神の扱いも悩むし。神が白ならもちろんリザに白出し。つまり |
少女 リーザ 21:28
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つまり明日リザに白が出たら、リザは神真がかなり強くなってたの。
みんなもリザに白出したら神父様白が強くなってたはず。旅白で狼が神父様の真偽わからなかったとき、神父様の信用が上がることは狼にとっての脅威、その危険を減らすための神襲撃。 2つ目は旅狼で、リザをスケープゴートにしたかった＆旅の白さUPの為の神襲撃。 |
少女 リーザ 21:33
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リザママの教え”自分以外の村人目線で書くと話をちゃんと聞いて貰える事が多い”に乗っ取って場合分け書くのー♪
1)神真：旅白：女白 2)神真：旅白：女黒 3)神狂：旅白：女白 4)神狂：旅白：女黒 5)神狂：旅黒：女白 6)神狂：旅黒：女黒 |
少女 リーザ 21:37
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1)3)だとリザの21:26を懸念しての神襲撃2)4)だと単純にリザ黒だから神の黒出しで吊られるのを恐れての神襲撃、5)だとリザ21:28狙い、6)はちょっとよくわからない。って感じかな。
あ、リザの今までの発言が議題の■1.なの。見難かったらごめんなの。ちょっと休んでから残り考えるのー。 |
少女 リーザ 21:52
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ん、補足なの。
1)3)5)の場合全てにリザをスケープゴートに出来るってメリットあるの。 ■2.今までの印象からなら、旅＞屋＞年≧者 不明：木 って感じなの。だいぶ少なくなってきて考察楽になってきた感じなの。 うーん、昨日は初めの議題で力果てちゃってたから今日は真面目に考察しようと思うのｚZZ |
ならず者 ディーター 22:43
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＞ペーター（4D19:04）
ほっといてもいつかは吊られるジムゾンを襲って、既に壊れてたかも知れない占い機能にトドメを刺しておいた辺りが慎重かなと思った。確かに狩人GJの可能性もあったし、いつかは襲わなくちゃいけないなら早い方がって辺りはアグレッシブと言えるな。 |
ならず者 ディーター 22:49
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＞ヤコブ（4D19:55）
狼なら「追従狼と思われたくない」と考えても口に出さないのでは？ 考察対象が偏ってるのは事実なんで反論のしようがないが。言及はしなくても発言には目を通しているから大丈夫だ。 で、これが尻尾なのか？ 俺の。どうもヤコブは4D19:04みたいな、ちょっとずれてる突っ込みが多い気がしてる。白確定だからこそ突拍子もないこと言えるってことなのかもしれないんだが。 |
ならず者 ディーター 22:58
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ヤコブは裏の裏まで読めと言うが、俺は元々たいしてニコラスを疑ってなかったこともあるので、狼にも占い師の真偽は分からず両方襲った＝ニコラスは村人、でいいと思ってる。
確かに狼が敢えて狂人を襲ったとも考えられるが、狼にしてみりゃ狂人には生き残ってもらってた方がメリットは大きいだろう。狩人がジムゾン寄りなら、GJ発生だってあり得た訳だし。 |
ならず者 ディーター 23:00
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占い先のリーザについては、【リーザが狼でジムゾンの真偽は不明だけど真だったら怖いから】とも【リーザは狼じゃないが、狼はいずれジムゾン襲うことになるだろうから、今日のうちに襲ってリーザに疑いをかけてやれ】とも取れる。なのでジムゾン襲撃を以ってリーザの正体を推察するのは止めておく。
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農夫 ヤコブ 23:02
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「狩人がジムゾン寄りなら、GJ発生だってあり得た訳だし。」うーんそうだろうか？今日の狩人の守護先はアルビン＞ヤコブ＞ジムゾンじゃないかな。いくらジムゾン真寄りでもジムゾンは守られないよ。狼はＧＪ回避が第一理由だと思うがね。
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少女 リーザ 23:03
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お風呂入ったら眠気減ったの。
リザから見て灰は5人、狼の組み合わせは5C2で10通り。灰の人の考える組み合わせはみんな10通りだよね。商農は灰6人だから15通り。 ★提案。商人さんはもうしてるけど、考えられる組み合わせが少ないから、みんなも自分視点でありそうな組み合わせとかなさそうな組み合わせとか書いてみたらいいと思うのー。 …って言っておきながらリザまだやってないから取りあえず考えてくるのっ(汗 |
農夫 ヤコブ 23:06
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ディーターの発言から察するに、ジムゾンを恐れている印象があるね。狩人の視点を考えてもジムゾン護衛は有り得ない。どうもディーターは狼視点でニコラス白、ジムゾンの真狂がついていないような所から発言をしているように伺えるが…。
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ならず者 ディーター 23:18
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＞ヤコブ
【ジムゾンが真だと思ってる狩人】または【狼がジムゾンを襲うかもしれないと考えた狩人】ならば、アルビン差し置いてジムゾンを守ることだってあると思いますが。狩人の視点といいつつ、結局ヤコブの視点でモノ考えてませんか？ それから（4D23:06）は、伺えるも何もハッキリと言ってます。状況的なもので確定じゃありませんけど。 確定白相手に突っ込んでも私は何ら得るものがない。むなしいな。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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＞ディーター そうかな？ジムゾンは襲撃されたほうがローラーの手間が省けて有利だと考えられるが。ジムゾン襲撃のメリットを考えているのはジムゾンが真狂か分からない狼じゃないかな？
ジムゾンはいずれ吊られる。狼にとって吊り手を稼いでくれるのはメリットだが、真狂か区別がつかないと襲いたくなるもんよ。これはリーザが白黒かというよりも、ニコラスが白ということのほうが信憑性が高そうに思う。 |
少女 リーザ 23:28
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【考えにくい組み合わせ】一番考えにくいのは〔者木〕ずっとお互い吊り占いにあげあってるからなの。〔年屋〕年は12D屋占い、2日とも年は最後の方に希望を出してて既に屋に票が入った状態での希望。屋は仮決定後出したけど、3Dで年吊り希望。〔者屋〕者は仮決定後の希望だけど、1D初めに屋占い希望してたし、2Dも引き続き屋占い希望、屋は23D(3Dは仮決定後だけど)と者吊り希望。
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ならず者 ディーター 23:32
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■３ ▼リーザ 悩んだし4D23:00の発言とも矛盾するんだが、今日のジムゾン襲撃で、狼の思う壺なのかもしれないが、俺はリーザを疑った。残念ながら今の俺たちには疑いを晴らすには吊るしかない。リーザが狼ならもちろん、人であっても上手く疑いをかけられた相手を狼が襲うとも思えないからな。
他に疑ってるのは昨日に続きオットー、トーマスなんだが、こちらは発言内容からなので、印象より状況を重視してリーザだ。 |
少女 リーザ 23:34
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吊り占い希望だけでざっと考えたんだけど、今のトコ残りの７通りはどれもありそうなの。表見てて気になったのは、旅の希望が毎日くるくる変わってること。どういう思考の流れだったのか、これから旅の発言見直してくるの。
>者22:58 リザはリザ分けの5)の場合もあると思うの。リザも同じくニコさん白寄りで見てたからあんまり考えてないけど、旅黒の時の神襲撃は裏の裏って言うより結構普通な気もするの。 |
少女 リーザ 23:50
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あ、そうだ、これって議題■2.の続きなの。つい素で書いちゃったけど上のもそうなの。
うーん、ニコさんが一日一日言ってることは頷けるから、意見がふらついている村人さんか、ライン切りとかしてる狼さんか。理由があっさり系なのは引っかかる要素。 今日気になるのは旅者のリザ吊り希望。ストレートに考えての希望なのか、誘導したい狼側なのかって。屋と木の発言が余り無くなっちゃったのは別の意味で気になるの…。 |
旅人 ニコラス 23:52
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何だかヤコブとディーターが最初といっている事が180度変わっているような気がするのだが
＞ディーター 「慎重な狼」発言から「GJの可能性」 慎重な狼ならGJは避けるとは思うが、私は昨日の時点で狩人の守護先はアルビン7割、ジムゾン2割、ヤコブ1割と感じていた。突然死を含めた3人の霊能結果を聞けないのは村側としては痛いと判断すべきだと思うしな。 |
旅人 ニコラス 23:53
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またジムゾンが昨日自ら発言しているように「本日占い師を襲撃するメリットは少ない」っと感じる。
私もそれは同意だったからディーターの襲撃に関する意見にはやや違和感を感じるな。 ＞「いつか襲わなくてはいけない」 その必要があるのだろうか？ ジムゾンはどの道生きていれば吊られる運命だったと思うが。 |
ならず者 ディーター 23:56
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＞ヤコブ（4D23:26）
物凄く考え込んでたんだが、【狼はジムゾンの真贋が分からなかったので襲撃しといた】【ニコラスは白だと思ってる】の部分は考えが一致してるんだな。 俺が言ってるのは【ジムゾンが真だと思ってる狩人】なら、占い師守りにいくだろってことだ。仮定だ仮定。ジムゾンの真偽が分からん狩人なら、護衛対象から外すだろう。仮定の話だから今更言っても無駄な気もするが。 |
ならず者 ディーター 23:57
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＞ヤコブ（4D20:00）
俺狼ならトーマス狼はないと言うなら、逆はどうだろうか。俺村人ならトーマス狼と思う？ 今じゃなくていいから、いつか思い出したら考えてみてくれ。 余談だが、トーマスは喋りが面白いので、多少寡黙でも寡黙吊りからは外されそうな予感がする。今頃何してるのやら。術後の経過が悪いのか、過労で倒れたのか。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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＞ディーター そこはニコラスの説明を見て欲しい。ジムゾンが真だとは思っていても、狩人視点、村人視点ではジムゾンは守れない。ジムゾンよりもアルビンを重視する。アルビンよりもジムゾンを重視しているのは狼がゆえではないのかい？ウルフ ディーターっ！！！（くわっ！！！）
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少女 リーザ 23:59
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引き続き■2の続き
者は弁明してたけど、それを聞いても、リザは者4D18:02の発言が引っかかっちゃう…。今までリザが怪しんでいたこともあり、者は今のリザの最黒、残りの人の印象は今はかなりぐちゃぐちゃになって来ちゃった。旅も前より怪しく見えてきたし、年は普通だけど元々位置的に怪しく思ってたし…屋は発言の勢いが無くなって来ちゃったし、木は今日の発言まだだし。 う゛ーーー。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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＞ディーター トーマスは変なことをして吊りから逃れる作戦の狼にも見える。ディーターが村人ならトーマスは…狼かもしれないね。トーマス自体の考察は彼の発言が少ないためちょっとできない。単体ではあまり不自然な発言はしていないと思うからね。
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旅人 ニコラス 00:03
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午後 11時 53分 訂正＞「突然死を含めた3人」
襲撃されれば白確定だったな リーザ：午後 11時 50分 ＞ 私は占いなどは中庸占い多弁様子見だから占いの理由としては私的に気になった人物などを選ぶ。 昨日はヨアヒムの発言が的を得ていたのかと思いディーターを希望したので対抗のトーマスを吊りにあげたというあっさりしたものだったかもしれんが、それは気になった人物が二人も突然死しかけていたからな |
ならず者 ディーター 00:05
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＞ニコラス（4D23:53）
確かに「いつか襲わなくてはいけない」ではないな。狂人なら白出し続けるだろうし、真でも狼に当たらなきゃ結果は同じだし。 でも今日占い師を襲撃するメリットは、結構あると思うぞ。 |
ならず者 ディーター 00:06
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ジムゾンを襲えば、その日の占い先はどうやったって疑われることになる。リーザが狼じゃないとして、●リーザの時に無事だったジムゾンが、別の人を占おうとして襲われたとなりゃ、占い先は今のリーザ以上に疑惑を持たれることになる。それを防ぐために今のうちに襲撃したか、ストレートにリーザが狼だったのか。
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少女 リーザ 00:08
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■3.んー…、時間オーバー。▼ならず屋さん。もう１人については女23:28よりニコお兄ちゃんかペーターだと予想なの。
>ニコお兄ちゃん 返答ありがとうなの。ちなみに旅19:05 2-3行目はリザもそう思うの。ただ、3D14:44の理由付けとしての「襲撃されなかった」って言うのが引っかかっただけだったの。リザもう眠いの。また明日の朝来るの。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 00:16
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■４．物凄くリーザ・ディーターペアの狼説を考えていたがここで吊り希望か…
タイミング的には仲間切りとしてはリスクが高いな（ディーター疑惑の目の議論真っ最中） 【ありえそうな狼ペア】 ディーター・ペーター オットー・ペーター リーザ・オットー ペーター・リーザ |
ならず者 ディーター 00:17
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＞ヤコブ（4D23:59）
えーっと。俺、アルビンよりジムゾン重視するなんて言ってねーぞ。 「狩人の視点を考えてもジムゾン護衛は有り得ない」（4D23:06）に対して、ジムゾン護衛も有り得るだろって言いたかっただけなんだが。少なくとも農＞神はないと思った。 |
旅人 ニコラス 00:20
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【なさそうな狼ペア】
リーザ・ディーター オットー・ディーター 【除外】トーマス 個人的に狼だったら誰とペアでも不思議ではない ＞午前 0時 6分 占い機能は既に崩れていた。ジムゾンから黒を出されたとしても一回分は吊りは回避できる分が残されているのだ。 狼が弁が立つリーザに疑惑を向けるためだけに襲うっというのは私は少々考えにくいな。それならばリーザを喰ってしまったほうがいいと思う |
少女 リーザ 00:22
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ん…寝ようとして思い出したコト追加なのー。
・状況的になさそうなのに、昨日、屋旅共に農狂神狼を言及してたこと。（解らなくもないけど） ・屋が（農もだけど）神吊り希望だったこと。 えっと、グレスケ変更。〔白：年≧旅≧屋＞者：黒 不明：木〕 今度こそおやすみなさいー…ｚZZ |
ならず者 ディーター 00:27
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■４ 最有力候補はリーザ＋トーマスかな。逆に有り得なさそうなのはトーマス＋オットー。理由は（3D23:35）
というかトーマスは、俺も除外したい気分だけど他に思いつかないので一昨日からの継続だ。 |
ならず者 ディーター 00:30
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なんとなくニコラスの意見（4D00:20）を受けて、ならストレートにリーザ狼か？ って気がしてきた。
そういう目で見るとリーザの▼ディーターも黒要素に見えてくるな。 自分で言うのもなんだが俺は結構黒く見られてるようなので、スケープゴートにもってこい…うう、言ってて寂しくなってきた。気付いたら@4 |
少年 ペーター 01:01
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トマさん来てないね。僕の希望は21:01のままで。来ていないから外すっていうのはおかしいし。明日はきっと来てくれるよね。
■４．狼さんたちの組合せ、ちょっとやってみたけどまとまらない。10通りのうち「なさそう」４、「ありそう」３、くらいになりそうだけど、まだちょっと見直したいので、明日にするよ。てか今日は眠くて挫折…。おやすみだよー。 |
農夫 ヤコブ 08:04
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とととちょーっと待てよー！誰か突っ込んでよ！今８名なんだから今日灰を吊ったほうが８→５→３で８→６→４より最終日３人でやりやすいんじゃないか？？つうわけで
【仮決定変更】 ▼ディーター 理由：満場一致 |
パン屋 オットー 09:13
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うぅ。日に日に発言が出来なくなっているオットーなのだよ！おはよう、皆！！！
って、トマ君が急病のようだな。病院先で何かあったのだろうか。ともかく考察してみる。 狼二生存か。ちょっと厳しくなってきたようだな。 |
パン屋 オットー 09:21
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現在考えられる組み合わせは。下記の通りで、可能性の上では、ニコ君より少々リザ君が狼の可能性があるという事か。
青真＿神狂＿【A】(人)旅妙＿＿＿【B】(狼)旅妙 青真＿神狂＿【C】(人)旅＿(狼)妙 青真＿神狂＿【D】(狼)旅＿(人)妙 青狂＿神真＿【E】(人)旅＿(狼)妙＿【F】(人)旅妙 |
パン屋 オットー 09:32
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多分、これで合ってると思うな。
■１．ジム君襲撃理由だが、ぶっちゃけ僕は昨日までヤコ君狂でジム君狼の可能性も見ていたから、ここで襲撃するのは悪手だと思うのだよね。ジム君吊りになれば、狼は吊り一手消費出来るんだし。 で、昨日狼は占真狂と分かってて、ヤコ君アル君ジム君と襲撃先があったのだけど、アル君は狩人鉄壁を見て普通はヤコ君を食べに行くと思うんだよな。 |
旅人 ニコラス 09:41
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【仮決定了解】
奇数にする為っというか、吊りと言う武器が突然死対策しただけってのは詰まらんからな…。 ＞リーザ 私は発言も大事だが、襲撃など起こった出来事は狼側の動きとして情報になるからそれも大事にしたいと思っている 発言からはディーター 状況から見ればリーザが怪しいって所だな。 |
パン屋 オットー 09:41
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で、何でジム君が襲撃されてヤコ君が襲撃されないのかと考えれば、
★１)ヤコ君がミスリードをしている。 ★２）占い先が人間か狼かを分からなくする為。 ★３）また今日ジム君生存なら、そこから占い師真贋を辿られる事を恐れた為とかか？これは(２)と少し被ってるね。 ぐらいだろうか？考えられる理由は。アル君19:38、19:40、19:42の事もよく考えなければならないな。 |
ならず者 ディーター 09:45
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【仮決定了解】
もういいや。こうなればアルビンに身の潔白を証明してもらう方が手っ取り早いだろうからな。 ちなみに最終日3人でやりやすいってのは、あくまで俺が狼が前提なんで、そういう意味で言うなら俺は反対だがな。 |
パン屋 オットー 09:51
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灰考察をする前に、【仮決定は了解】
って、ディタ君、もし君が村人なら吊られる事に即了承はせずに頑張って欲しいんだが。 うが…今、今日の分のディタ君の発言だけ抜き出して読んで来たら村人に何か思えてきた。 |
少女 リーザ 10:20
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おはよーっ。【仮決定了解なの】
…でもみんなならず屋さんでOKって引っかかるの…。 仲間切り？それともならず屋さんが白だから？うーん…。 >ニコお兄ちゃん 確かにリザもそう思うから、発言だけを材料にしてなんてバカなコト言えないよ。悔しいけどこの状況はリザに不利なの。 |
行商人 アルビン 10:30
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＞ヤコブ
やり易いも何も、突然死含んでも(午後 6時 21分)と変わらず『明後日までの吊り(２回)は存在する』 ８−１（吊）−１（突然死）−１（襲撃）＝５÷２＝２．５＞２（人狼） やな。早い話最低でも今日明日で１匹吊るのがノルマやな。 今日明日で２人吊るのと、突然死含みで３人吊るのでは確率的に言えば大きな違いや。 |
行商人 アルビン 10:42
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確立で何でも解決できれば、ミステリー作家はみんな数学者って事になる訳やが
１−４／６・３／５・２／４＝８０％やな。 そう言う意味で言えば、トーマス以外に他の組み合わせ候補を吊るした方がええと言う意味ではペーターとディーターあたりになってしまうなぁ。 上を踏まえても無条件で仮了解はなんとも不自然や。 |
行商人 アルビン 10:46
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(d)・・・と言っても実は襲撃理由が、突然死多いから面白可笑しく行こうって理由でジムゾン襲撃とかと思っていたりする訳やから
突然死含みの作戦は、どうも気持ち悪ぃもんや・・・まだ本決まで時間あるさかいトーマスには来て欲しいもんやな。 |
パン屋 オットー 11:00
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すまない。今までディタ君を狼だと見なしてきたが、変えるよ。今日の分読み返したら素の発言の気がしたし、さらりとした後読感。
■２．黒：旅＞妙＝年＞樵＞者：白 ■３．▼ニコラス君で行きたい。 ★ニコ君に質問。真占い師の可能性を見て、ジム君襲撃と発言しているが、ニコ君自身は今現在、占い師内訳の真狂をどう見る？ 今日の発言を見ると、▼リーザ君希望が真占い師襲撃を見てというのが気になった。答えて欲しい。 |
パン屋 オットー 11:06
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★また、同様の質問をリザ君にも答えて欲しい。
頭が回ってない状態で言うが、▼ニコ君▼リザ君でどちらか狼にあたるんじゃないか？と思ったりもするよ。 因みに僕は現在、ヨア君真、ジム君狂と考えている。昨日灰考察出さないとか、人の事を言えないがありえないかなと思ったり。ヨア君のジム君へのツッコミも理解出来たし(1d1:46論客を占いたいのは〜のくだり？) |
少女 リーザ 11:25
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>オットーお兄ちゃん リザには占い真偽は解らないの。今日リザに何が出るかで判断できると思ってたんだけど襲われちゃったから…。昨日の女22:08-22:18の印象から大して変わってないの。昨日の女22:54で、２人の間の差は更に縮まってて結局わからないままだったの。昨日のみんなの占い師内訳の回答が大体五分五分だったのから、（者屋は若干青真よりだったけど）旅が黒じゃないなら、狼から見てもそれは同じだっ
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少女 リーザ 11:27
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だったはずだと思ってる。だから、襲撃で真狂判断は難しいの。リザが今日の21:37で1)3)、2)4)って場合を纏めて考えたのもそれが理由なの。
商人さんの式今から考えてみるのーっ。＠３ |
パン屋 オットー 11:30
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後、今日狩人COの事も考えておいてよかったんじゃないのか？現在灰は6名。最悪方面に考えて、トマ君村人明日恐らくヤコ君襲撃。狼二生存で灰5名。3名の中に狩人が生存しているのか、何か疑わしく思えもするんだが。
基本COは狩人に任せたいが、もし流行り病で狩人君が寝込んでいるなら、狩人騙りが出ないとも限らない。 また真狩人でも対抗が出ないかもしれない。 |
パン屋 オットー 11:33
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ので、灰を狭められるなら今日してもよいんじゃと思ったり。
COが真狩人なら、襲撃：真狩人→農or商→残…最終日まで確定白が生存確率出来るし。 あぁでも、狼狩人が1人しかCOしなければ襲撃し放題なのか…？ ＞リーザ君 ありがとう。また後で質問が出来ればするので。@10 |
少年 ペーター 11:34
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おはようだよー。
トマさんまだ来てないんだね…。木を切るのに夢中になっているのかなあ。ピーちゃんで一言でも欲しいよ。 みんな不明って言っている人が多いけど、よくわからないという理由で残しておいた人が実は狼さんで負けると悔しいから、僕はこのままだったら吊っておきたい気がするよ。でも本当は来てくれるのが一番ありがたいよ。 |
少年 ペーター 11:35
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あとディタさんがやけにあっさりしすぎるのも気になるよ。単純に諦めただけか、もう１人が疑われていない位置にいるので安心しているのか、そう思わせたいだけでもう１人も辛い位置にいるので騒ぐとかんぐられると思ってあえて受け入れたのか、…それともやっぱり、人間なのか。人間だったらこれで村の大ピンチになるわけだから、もうちょっと頑張ってほしいよー。
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パン屋 オットー 11:42
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ああ、駄目じゃん。
もし狩人生存してなければ最終日は灰ばかりだ。即商人喰いに持っていかれるのか…。それよりは狩人COをせずに抑止力となって貰った方がいいな。 御免、ちょっと仮眠とってくる。昨日みたいに来れなければ申し訳ない。 つ【ホットサンド】【ベーコンエピ】【あんパン】 |
少女 リーザ 12:01
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木突然死の時対策ありかなしかで勝率計算してみたの。〔灰から完全ランダム＋６日目灰のみ生存が前提だけど〕
1)対策なし A木白 3/10 B木黒 6/10 2)対策あり C木白 1/10 D木黒 4/10 もうみんな言ってるけど、対策なしの方が勝率は高い。えっと、それだけなの…。 パンー（もぐもぐ |
少年 ペーター 12:03
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ラインだけ見るとこんな感じ。△も十分ありえるとは思うよ。
［木者］△：お互いに2回挙げて、全部の組合の中で最も激しく攻撃しあって見える。ただし票は全てが１票目で安全投票に見えるタイミングで入れているので、結構痛くない切りあい、という印象も。 ［木旅］×：昨日旅が木吊希望を２票目がとてもクリティカル。ちょっとありえない。例外はトマさん長期不在を赤ログで聞いていて切りに来た場合。 |
少年 ペーター 12:03
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［木屋］△：仲間切り全くなし、かえって考えづらい。
［木妙］○：妙が木を占希望1回。初日のただ１票であり安全投票。 ［者屋］×：者から屋へ占希望2回＋昨日の吊も候補２択の１つだった模様。屋から者へ吊り希望1回。屋今日のグレスケ最白反転も素直な感想にみえる。 ［者旅］○：昨日旅が者へ占希望１票目。仲間切りとして適度な関係。 ［者妙］×：以前からクリティカルに対立＋今日の吊希望相互。 |
少年 ペーター 12:05
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［屋旅］△：占吊りに挙げあっている。旅2日目屋吊希望は最初の投票で仲間切りならかなりアグレッシブ。
［屋妙］△：仲間切り全くなし、かえって考えづらい。 ［旅妙］×：初日の占希望はともかく今日の吊り希望を見る限り、さすがになさそう。 |
ならず者 ディーター 15:21
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＞ペーター
あっさりしてんのは俺を疑ってる奴が多いから、かな。これで俺が最終日まで残ったとすると、やっぱりディーターが狼だろうってんで吊り、敗北の惧れがある。ならばいっそ、まだ余裕が（それほどあるわけでもないが）あるうちに疑わしいところは吊って、ハッキリさせておくべきだと思ったからだ。諦めがないわけでもないが、いちおうこういうこと考えてのことだ。 |
ならず者 ディーター 15:28
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って、本決定か。喜んでいいのやら悪いのやら。俺としてはペーター吊るくらいなら▼トーマスでもいい気はするが、まあ【本決定了解した】。
オットーがここに来てディーター白寄りにしてきたのがちょっと怪しい気がするな。明日の白判定を見越して今のうちに意見を変えておこうって感じの。あと、オットー（4D11:06）とリーザ（4D11:25）のやり取りが、裏で打ち合わせしたもののように見えたが、根拠はない。 |
ならず者 ディーター 15:34
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ならず屋の考えまとめ。生きてたら明日にでも補完する。@0
・占い師の真偽は不明 ・ジムゾン襲撃でニコラスは白寄りに、リーザ黒寄りに ・なんとなくオットー黒寄り。気のせいかリーザとのラインが見えたような気がしたが、多分気のせいだ。 ・トーマスはもうわかんね。明日のアルビン待ち。 |
少女 リーザ 15:37
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【本決定了解なの】うーん、もうわからない…。商人さんお疲れ様なの。
ならず屋さんあっさりについてリザなりに解釈してみたの。 *者白で木を狼と考えている、今日吊られても50%勝利*者狼で木白、今日吊られても単純確率50%勝利。*者狼で木狼はないと思うの。 >者15:28 木黒でも白でも、突然死の場合は場合は吊らないのが得策、女12:01参照なの。年白の確信がある場合は別だけど。@1 |
旅人 ニコラス 15:43
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【本決定了解】っとか言うとヤコブが明日あたりウルフニコラス！っとか言いそうなんだが。
＞午前 11時 0分 私には正直サッパリ分からん。 オットーはジムゾン偽説が強いようだね。しかし今日議論されているのを見てくれたかね、狼も村人側も占い師の真偽判断は難しいと思われるよ。 安全第一の狼ならさっさと真占い師かもしれないのを食いたいと思ったのかもしれんっと思ってはいるが可能性としてはどっちも５：５。 |
旅人 ニコラス 15:47
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また心情的に占い師としての多弁占いは理解できる。
なんだかんだ言ってもやはり自分の味方になってくれるかもしれない人が頼り甲斐があるほうが嬉しいものだ。 しかし第三者視点の物言いは（自分吊り発言、襲われれば占い対象を吊れ、など）若干偽要素とは感じるがね |
パン屋 オットー 16:03
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おはよう、皆…ごぶぅっ(吐血
ふふ、トーマートー…(だらだらだら ★【本決定了解だ】 結局時間に間に合わないヘタレだったよ…。ペタ君も気になってたんで反対はしない。お泊り会追放に【イチゴパン】を配達。 ＞ニコラス君 返事ありがとう。占い師真贋に発言数をかけるべきじゃないかもしれないが、何故襲われたのか見極める材料にもなると思う。っていうか1d0:42は狼がよく使う発言だと思えたから偽寄りでもあり。 |
少女 リーザ 16:10
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>屋 今日の狩人COはえーっと…、ならず屋さんの声が嗄れちゃったから無理だけど、
1)真1CO→確定白は2人なので最終日まで確定白が残る○ 2)真狼2CO→COする人にもよるけどメリットあんまりない△ 3)狼1CO→安全な逃げ場提供&狼食べ放題× 4)COなし→狼食べ放題× で、2)でも狼にほとんど損傷なしだから、狼ならCOすると思う。だから反対なの。@0 |
パン屋 オットー 16:12
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ん？後、ヤコ君が今日襲われるんじゃないかと思ったんだが、ヤコ君生存を考えてるのかい？
＞ディタ君 因みにいうと、あの時点でリザ君にありがとうと言ったものの、全く読んでないね？僕は。その言い方で、僕に確定白になんでなるんだと誰かにツッコマれたのと同じツッコミをしたくなったよ。その場合、明日のアル君襲撃が必須だろうが。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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ゆいごーん。
アルビンナイス判断だ。今日の私のトーマス吊り仮決定のときに普通に仮決定了解して、何も疑問に思っていなかったんだな。ぺーたーほど鋭い人間ならそこを指摘してくるはず。そこを眠かったのかスルーはおかしいと思った。 |
少年 ペーター 17:57
次の日へ
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うわー、あらら。うーん仕方ないね。了解はとてもできないけど。
明日から本当にがけっぷちだけど気をしっかり持って最後まであきらめずに頑張って欲しいよ。 それじゃイチゴミルク食べてるよ。さよならー。 |