プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
負傷兵 シモン は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
負傷兵 シモン は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、村長 ヴァルター を占った。
老人 モーリッツ は、村長 ヴァルター を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、司書 クララ、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、少女 リーザ、シスター フリーデル、木こり トーマス の 14 名。
村長 ヴァルター 22:00
GJおめ。
でも普通に考えて霊ロラだろ。シモンをロラするかはとりあえず延長してでもペタは吊でなく占だろ。シモンが即対抗しなかったのは私も微妙だと思うがアルは普通に動き的に黒い。正直シモンより黒い。ただ占で回避も占襲撃すればと思うので微妙には感じるが。 エルナ21:32>どっちに当たったんだか…また微妙な発言だな。即対抗がないから私はアル真かなと思ったんだが…騙りが出てくると思ったのはなぜなんだ? |
シスター フリーデル 22:01
狩人ナイスよ.
トーマス⇒エルナ⇒クララ シモン⇒アルビン の順番でお願い.アルビン占ってしまったらばしょうがない.自分で大切にといっときながら,20発言全部つかっちまったのは面目ない. |
シスター フリーデル 22:04
トーマス⇒エルナ⇒クララ⇒シモン⇒アルビン
3人目の霊能者出てくるとは思わないけど,非霊宣言していない人は早く非霊宣言お願いね.ペーターが狩人ではないというのが現時点での確定情報だわ.私のミスも救ってくれた.ありがたや. |
司書 クララ 22:04
しかし、占い先守護を選ぶとはとんだギャンブラーも居たものだ。そもそも占われるのが白だと解っていなければ出来ない芸当だというに・・・。確白ほっぽりだして?相当の手練れか、そうでないなら単なる馬鹿か。
|
木こり トーマス 22:04
いいGJだ!!狩人の君はその調子で筋力トレーニングを続けていけば次第に私のようなマッスルボディが手に入れられるぜ!!
で、【村長は人間だ!】 村長がマラソンしているのを見たことがあるんだが、人狼の体力じゃないな。それに動物占いでもそういってるぜ! |
村長 ヴァルター 22:04
トマの占先どうなるは流石に真視点。
私でも真ならどうすんだーって言いたい状態だと思う。対してエルナの反応はやはり狼っぽく感じたな。流石にまずは占先心配しろよって思ったな。 霊ロラ推奨のリズ・パメは微白に感じたが、フリの喉枯確認後ってのがまた微妙ゆえ微妙に微白だ。 ペタは白だろ・・普通に▼が回避する。スライドが怖くてもペタが回避する方が占襲撃等まだ狼が生存する可能性があったと思う。 |
シスター フリーデル 22:08
OKよ.恐らく全員白判定出そうだからね.アルビンもシモンが早めに発表したから,すぐ発表よろしく.
灰の皆は,非霊宣言又は霊能者宣言を結果と共に発表を第一声でなるべくはやくお願いね. |
村娘 パメラ 22:08
ぎゃおおぉぉナイスハンターー!!
もう一回期待しちゃっていいかな?ぎゃぉー! しかし昨夜はカオスだった…とりあえず気を取り直して頑張って行こうぜぎゃお! >そんちょー 自分でアピールするのもどうかと思うぎゃオイラはフリが咽枯れる前に霊ロラ推薦してるぎゃ!まぁあの時点では対抗のシモンは出ていなかったけどぎゃ |
仕立て屋 エルナ 22:12
突然だが、みんな本当にすまない!
【私ァ本当は共有者でさァ】 騙った理由はトマ真だと狼側から見て「村側騙りがいるかも」から「確実に村側騙りがいる」に変化して占に騙ってこずに確定の目を狙ったんでさァ。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
解除が今になったのは占保護のための生け贄のつもりでさァ。実際上手くいかなかったのは私の腕の問題で。申し訳ない。
良い方法じゃあ無かったのは認める。 重ねて、皆の考察の努力を無下にしちまって本当に申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 22:12
当然私は非霊だ。
エルナから1黒確認。仕事終了でとりあえず▼エルナで判定確認だな。 パメ>そうだったのか。すまんすまん。自分でアピールってなんだ?私は5CO戦術推奨だ声が枯れてても霊ロラは伝わって欲しかった。 しかし今日は霊ロラ必要なしだ。エルナ吊って判定確認推奨だ。狼で黒だしたんならめっけもんだぜ。 |
少女 リーザ 22:12
【判定確認ですん】ペーター君は人間さんでしたか。あそこで回避なかったし、たぶん人間だと思ったけどカオスゆえ許してちょ。南無南無。
村長さんパンダ確認〜。黒でたねー。んーエルナおねいさんかあ。タイミング的には狂アピな感じがするにょ。 |
シスター フリーデル 22:13
今日はローマ数字.長年白ね.霊は2人でほぼ確定よね.
■T灰の中に潜んでいる狼は誰か ■U占い師真鷹■V霊能者真鷹 ■Wロラ派か決め打ち派か.ロラは今日からよー. ■X占い希望と吊り希望の理由 |
シスター フリーデル 22:16
★【確かにエルナは私の相棒よ.】★
今日は,仮決エルナで本決私又はその逆とかを考えているわ.■Wは撤回.□Wね.2−2だからロラは明日から.エルナでGJだったらば,あまり狩人は意味ないねぇ |
木こり トーマス 22:17
ペータ白確でエルナからの黒出し確認した!
とりあえずまず言うべきは▼エルナだろう。仕事は終えたしエルナの霊判定も見れるからだな! ・・・って言いかけたけど周りを見回しておいてよかったぜ! 危なくトラップに引っ掛かるところだったw |
青年 ヨアヒム 22:21
とりあえず、ただいまっ♪
わーー!狩人さんナイスGJだよ!!!! で、えっと、アルビンが霊COしてシモンが対抗して、エルナが村長に黒判定で、撤回して共有CO??あってる?? って言うことは、村長が白確定で2-2COだねっ★ |
羊飼い カタリナ 22:23
【共有CO確認〜】くるくる〜♪結構いい感じだったり?面白い事大好き〜。
皆もしかして独断で霊ローラーに票入れるかな〜とか思って黒いと思ったアルビンに入れたけどやっぱそのまんまペタ君でしたかぁー。あ、でー喉枯れしてごめんなさい〜、今日は適度にくるくるしますねー。【私は霊じゃないですよ〜】 |
木こり トーマス 22:23
なんだこれはw 村長と同じ事を言いかけてしまったぜ!周りを見渡すのは大事だな!
とりあえず【判定や状況諸々確認】した。 ってことは霊が2COになったのも村・共騙りの解除を狙ったものと考えるのもありだな。まぁそこら辺は議事を読んで考察していくぜ! |
シスター フリーデル 22:23
エルナが島流しなら,私は正座している最中に太ももの上に石おいた状態で,背中を叩く拷問の刑ぐらいのレベルね♪
今日は私が仮担当.エルナが本決担当.決定時間は今までと変更なしにしようと思うけど良いかな? 回避ないからもっと遅くしても良いと思うけど. |
シスター フリーデル 22:25
心配なのは,ジムよね.白確になってやる気なくしたのかな.ヴァルター占ったのは痛いわ.占い襲撃しなかった場合ほぼ間違いなく食われると思うね.時間+喉がなくて占いにしてしまったわ.ごめんなさい.
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村長 ヴァルター 22:32
つーことは狼側は村騙等々真狂村(共)を知って霊騙になるよな?
アルは占対象で霊騙ると吊られる覚悟で霊COしたこととなる故、占襲撃した方がお得だったような気もするし、しかし共騙が入ってると知ってるなら、どうなんだ? アルが4COに狼が入ってないと知ってのフリ共有だったかの視点漏れの可能性もあるな。 シモンは即対抗した真要素大きかったと思うが。 複雑だな白三つ並んでクララ狼と霊狂の可能性は低いのか。 |
少女 リーザ 22:38
エルナおねいさんが共有者って事はクララおねいさんトーマスさんから白判定だし村長さんは白確定でちね。決定とかは共有者のお二人が相談して決めればいいと思うの。ジムさん心配でちね…忙しいのかな?
んー根本から考え直ししなきゃねい。2−2って事は真狂ー真狼と考えればいいかちら。ちょっと混乱続きで頭がぐーるぐるしますなの。修(共)>木(?)>服(共)>書(?)んー? |
仕立て屋 エルナ 22:46
ってェ事ですこし持ち直し。
フリ姐さん> 私ァまとめ役は一人で担った方がいいと思いやすぜィ。二人でやると結局妥協的な場所を●▼当てる事になりそうですしねィ。 時間的都合があるなら別ですがィ、できればこのままお任せしていいですかねィ。 |
神父 ジムゾン 22:47
迷える子羊、ただいま戻りました…いや、子羊ではなくて大の大人ですが(汗)
大変遅くなってしまいました。というか決定までに戻れずに申し訳ありませんでした。そして何だかよくわからない展開になってるようですね。とりあえず議事録の海へ…。 その前に死者にお祈りを…ペーター、迷わず逝けよ、逝けばわかるさ、何事も!安らかに…アーメン! |
木こり トーマス 22:51
これはいっとかなきゃならんかった。ペーターお疲れ様、独りで寂しいと思う!もし暇なら墓下で使ってくれ。つ[筋トレグッズ]
軽く能力者の雑感。昨日のアル霊COって仮決定で通った後の本決定なんだよなーと。筋肉的にはその行為がアルに単独臭を感じたのだが、今の状況を見るとたしかに怪しいかもと思えてくる。ただシモンは単体印象として怪しく思えてたので、うーんなんだこれ。どっちも怪しいなという感じだ。 |
村長 ヴァルター 22:51
フリ>なら美味しくない襲撃対称になろう。私は狩でもないぞ。
樵(真≧狼)司(狂≧真)商(狼>真)兵(真>狂>狼) シモンの霊COは狂ならアル狼と考えての即対抗じゃなかった可能性もある。この場合トマ狼の可能性が高い。しかし非占COが早いから狂も薄いとは思う。本線樵兵真。 クララは真狂と考えるがトマ護衛のGJ情報は欲しいが、白占時の3占に村(共)込みを知ってるなら襲撃はフリだったと予想。 |
羊飼い カタリナ 22:51
うーん・・・状況的には占い師のどちらも真ぽいけれど、判定割れてないしやっぱりほぼ印象は一緒なんだよなぁ〜。そんちょ、ジムゾン、パスです!どっせーい♪
それにしても占い師は多弁、霊能者は寡黙気味だねぇー。アルビンとシモン両者は単発的な発言は控えて信用を取るべきです!発言は大事にですよ〜。くるくる〜♪ |
羊飼い カタリナ 22:56
シモン狂の可能性は薄いかもしれない。戸惑ってたけど、結果的にCOしたしー。アル狼なら3CO!でも占内訳真狼(村)を知ってたならあり得なくもない・・・かもしれないけど、あの時点でアルビン怪しかったし、やっぱ状況的にも発言的にもシモン真なのかーそーなのかー?
明日考えようっと!おやすみ〜。占い師さん達は能力者考察より灰考察頑張ってください〜♪ |
仕立て屋 エルナ 23:04
ちょいと考察を。
占師内約は真狂で考えていやす。 真狼、つまり狂人が出てない場合ですが、この時点で村側騙りが2名以上いる事を知ってるはずでさァ。 ここで占COすれば簡単に二人分の解除が可能。そうすりゃ地雷に怯える必要も無く、狼の白確狙いのマトも増やせて万々歳になりやすぜィ。 |
少年 ペーター 23:09
せっかくだから筋力グッズを使うよ。
でもぼくムキムキにはなりたくないからほどほどにするね、お父さんと同じ職業になるんだ。え、楽天家って職業じゃないの? ふんふん。マッスルマッスル! ぼくにはちょっと重過ぎるみたい |
行商人 アルビン 23:16
だめだ…目が痛くて考えまとまらねぇ
枷がとれたから考察がつんと落としてやろうかと思ったが明日に回す。すまない。 役|共共白白|占占|霊霊|灰灰灰灰灰灰 名|修服神長|木司|兵商|青羊妙老娘者 |
青年 ヨアヒム 23:36
本能で見ると、アルビンは占い回避の狼で、シモンが真って感じだねっ。
シモン=狼で、占3COが全部人間に見えてたら、撤回前提で有り得るのかなぁ…?あとは、占いに騙りそびれた狂人とか?…でもシモンはフリーデルの次に非占COしてるんだよね〜。狂人だとしたらはじめっから霊を騙る気だったって事だなぁ…。 アルビンが狼なら回避は自然。アルビンが狂なら、占4COだったから霊を騙った? |
青年 ヨアヒム 23:36
占い師。
トーマス=狂。3日目までCOを引っ張るのは、臨機応変にCOするため?トーマスが狼でも違和感は無いかな。 クララは狼なら、白3人の所にCO…撤回は見えてた筈。狂人でも…騙りが2人居るのは見えてるからCOの可能性は有り…かな?うわー、どれでもありそうだよ!!><。 |
村長 ヴァルター 23:46
兵▼者●村 商●老▼長 司●者▼爺 樵●兵○長▼商
妙●爺▼者 爺●羊▼商 羊▼爺▽者▼商●娘 青●長▼年 娘●年▼商>兵○老▽年 アル狼と見てるゆえ単純にアルを寡黙として切ってるかも込みで考えないといけないが爺はやり取り希望等白く感じる。樵の希望は面白い。 ディタは希望未提出。アルCOまでの間がどうなのかを考えると希望とあわせて単純に本日希望は▼青●者>妙といったところかな。 |
村長 ヴァルター 23:46
上記希望出し関係無しに喉枯れリナ・5CO霊ロラ示唆パメは白要素。リズが微白。
エルナ>思うのだが、撤回をもう少し延ばして泳がせてもと思ったが普通にエルナ吊りになるから撤回好判断か。 あれ?フリ襲撃予想は少し考え浅いな…狼視点で村共入りの5CO、狩視点なら白確護衛濃厚なのにフリ襲撃にいくのかな? 狼にとって占3人なら占襲撃でも美味しいよな。戦術有利のはず。GJ狙って占護衛の可能性も無きにしも非ずか。 |
木こり トーマス 00:13
■まず村長も言ってたが昨日の状況で霊ロラ推してたリーザとモリさん、パメラは白く感じるな。狼なら村騙りがいるのは周知のはずだしその状態ですんなり霊ロラしようぜって言葉が出てくるのか?ってのは思う。
モリさん:発言自体には違和感ない、というかわかりやすいよな。気になる部分もないし現状占吊に当てるのはないかなーと思ってる。白っぽいなー。 |
神父 ジムゾン 00:32
さて、所用をすませて、ざっと状況だけ確認しました。エルナが共有者で、村長・ペタが人間ですね。アルビンが回避霊coで対抗coでシモンですか。
少々雑感を。状況だけで見れば、シモンが狼って低い…ですよね?シモンが狼ならわざわざ真霊の対抗で出てくる意味がわかりません。占い吊りの次点ってわけでもなかったみたいですしね。ここは普通に潜伏でしょう。真か狂人かはまだ発言精査できてないので何とも言えませんが。 |
木こり トーマス 00:51
■ディーター:総じて占い師考察に終始しているんだが具体的なことはあまり言及してないように見える。パメラ占いの能力者or狼だと感じた理由もいまいちよくわかっていないな。筋肉的見解としては狼って感じはしないなと思うんだが・・・うーん。
リーザ:モリさんと同じく発言に違和感はないかな。気になる点としては[2d19:30]のアルに対する考察で単独印象と感じたのは他の灰と絡みがないからということでいいのか? |
ならず者 ディーター 01:03
すまない、鳩を飛ばす余裕もなかった。
トーマス>もっともな発言だ。俺の考えは、この状況だと発言の違和感などを考察し始めると混乱してしまうので、確かな情報を頼りにして、考えをまとめているの現状だ。三日目になればもう少し動くだろうと思ったが、そうじゃないらしいな。 |
村娘 パメラ 01:11
とりあえず霊考察から
【あるびん】 >商1d1721何故ここで村騙りの可能性について言及?ぎゃあ。この点は今の現状から考えると狂狼視点の視点漏れっぽく見えるぎゃ。積極的な灰への絡みまたは灰考察も無いのでラインを見せたく無い狼なのか灰狼にあまり触れたく無い狂のものかは判断出来ず。今の所発言姿勢からは真の印象は感じ無い。真だとしたら今日以降の積極的な灰考察に期待。ぎゃ >商2d2122>正直能力ばれ |
木こり トーマス 01:13
■カタリナ:まず「どんなCO状況でCOしたかったか」に回答。筋肉的には潜伏がしたいのだよ。
考察を見てるとパメラに対する評価に疑問を感じた。初日は[1d19:56]「「狼探してる!」って感じが〜」であったのに[2d19:07]「今一番疑ってる〜1d時点でのこと」と言ってる、つまりパメラはどうだと言いたいんだ?狼探ししてる印象はあるけどパメラの疑ってる人がわからないということか?説明を求む。 |
村娘 パメラ 01:13
>商2d2122>正直能力ばれするのが怖くて発言薄くなってた 16人編成でピンポイント襲撃ってそんなに恐れるもんぎゃ?むしろ寡黙で吊り先に挙がって表に出てきた方が危ないんじゃ?ちょっとこの辺は言い訳にしかオイラには見えない。で昨日兵が対抗してきた点について特に言及無し
商真ならかなり驚きそうな所。狼側が何故2d5COという勝ち筋の薄い策を取るんだ?という疑問が浮かんでもいい場面だったと思うぎゃね |
村娘 パメラ 01:17
個人的にはこの点が真霊としての視点を全く保ててない印象を受けたので今はかなり商偽寄りで考えてるぎゃ
>>しもん 初日占非対抗激早。とりあえず兵狂ならあのタイミングなら占い騙りに出ようと考えるんじゃ?と思ったぎゃね >1d兵1833はややあから様に霊能者臭?ぎゃ ★しもんに質問ぎゃ!昨日アルビンが回避した際すぐに即対抗してないが…いや、2d兵2147の発言でこの時のしもんが考えていた事は大体わかる |
村娘 パメラ 01:28
大体わかるんだけどオイラが霊ならあそこは迷わず即対抗する所。2d5COで霊ロラ開始したら間違いなく村有利だからぎゃ、そういう状況を理解して狼側の回避があったら前々から即対抗しよう!とは考えていなかった?また自分で即対抗して村に霊ロラを提案しよう!とは考えていなかった?
>ジムゾン0032 シモン狼低い どうだろ?狼が確霊より2―2の型が好きなら対抗出すかな?とも思うしシモンはわりとあのままの発 |
木こり トーマス 01:38
ディーター>なるほど、考えをまとめているのは理解した。「三日目になれば〜」ってのはディーター自身の話か?状況の話か?
■灰考察はまた明日だな。また能力者考察に戻ろう。 2-2という現状を見れば単純にクララが狂で霊が狼かなと思うな。占い機能の破壊しやすさや狂霊と狂占での狂の誤爆確率を考えるとな。他はクララが狂ならばその後にCOした人に狼がいるかもってくらいか。発言狼、状況狂って感覚だ。 おやすみ! |
神父 ジムゾン 01:57
パメラ[01:28]>なるほど…。2-2が好みな形ですか。だとすればそれこそ、対抗するのにためらうようなことはないのじゃないかと思いますけど、憶測でしかありませんしね。シモンが近々吊りに挙がりそうとかは、発言の精査をしてないのでまだわかりませんね。
|
ならず者 ディーター 01:58
おぅ、トーマス、コレはかなり言葉足らずだったな。無論状況の話だ。失礼した。
状況は多少変化しているのはわかってはいるんだが・・・・・・頭痛がひどくて考えがまとまらないんだ。ただフリの共CO前、共2騙りを考えていたのは事実だ。さすがに狼2カオス、発言はジョークだったのだがな。馬鹿が風邪を引かないってのは、迷信だなこりゃ。 |
神父 ジムゾン 02:00
エルナ[23:04]>ちょっとわからないのですが、誰の視点で村側騙りが2名以上いるのがわかるんでしょう?前提条件とかごちゃごちゃになってませんか?
また、「地雷に怯える必要がない」というのは疑問です。騙るのは何も共有者だけじゃありませんから。それは騙りに共有者2人がいたことを知ってる人の視点じゃないでしょうか? |
ならず者 ディーター 02:06
ちなみに、フリの共CO後は共騙り2は考えずに、考察、発言していた。
それは共騙り2にしては撤回が早すぎると考えたからだ。 スマン、これ以上は無理そうだ、考えるのは明日にする。 |
村娘 パメラ 02:12
>じむぞん>対抗するのにためらうようなことは…
ぎゃ!確かにそれはその通りぎゃ! というかもし兵狼商真と仮定した場合。狼視点で見て占内役があの時点では真狂村?とりあえずたぶん商真は見えていた筈だから…まぁ護衛付かなそうだし対抗せずに霊抜きにいった方が良さそうな気もするぎゃ。 うん、やっぱり色々考えたけど兵真予想かな今の所 |
負傷兵 シモン 02:27
■T者:自占発言で注目されてるが自占は村狼どちらであっても言うはずのないセリフ、ただ単に口が滑っただけではと思う、ただその後の者1d19:53の自占に関しての弁明で「時間内に決めるのが難しい」「みんな納得しないまま占はよくないと思って」と不自然な内容、発言自体は怪しくないのにその理由が怪しいという何とも判断に困る発言、自占発言で「狼なら言わない」で白印象狙いというのは穿ちすぎか、
|
負傷兵 シモン 02:28
素でそう思っていたのか?兵2d19:34での考察と合わせて黒寄り
青:受け答えは結構多いのだけど考察そのものがやや少ない様子、もう少し増えてくれると判断しやすくなるのだけど、やり取り自体ははごく自然 娘:娘2d19:36で青に関して「言動がとても非狼っぽいと感じている」と発言しているがどこでそう思ったのかがよくわからない、それ以前の発言を見ても |
負傷兵 シモン 02:28
それらしい発言もないしその前の「発言が白い村人とは思って無い」に無理矢理付け足したようで不自然…あまり疑ってるわけではないが気持ち黒寄りか?
妙:発言に不自然な点は見あたらない、考察もフラットに行っている様子。純灰 |
負傷兵 シモン 02:29
羊:霊視点での話になるが、▼老を寡黙吊りで挙げた後老が喋っているとあっさり▼商に変更、もし商羊が狼なら▼商にせず他の寡黙を挙げば良いだろう、仲間切りの線も無い、それなら初めから▼商にしているはず。商=狂の場合だが霊coするつもりで潜伏していたら▼商本決定されて回避したってことになるな可能性は低そうだがあり得なくはない。以上の点から商狂の場合の不安はあるが白寄りで見ている。
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負傷兵 シモン 02:29
老:灰考察能力者考察ともにしっかり出来てる感じ、不審な点は見あたらないが、気になる点を老2d15:30の「対抗をよく気にしてる印象は若干非狼印象?」って自称能力者なら真騙関係なく気になるのではと思う
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負傷兵 シモン 02:44
パメラ殿01:17>正直言って2d5COがそんなに村側有利とは思ってなかった。回避で出てきた場合はどうするかcoするまで迷っていたんだが決められなかった、この件で話題を振ったら霊coしたも同然になりそうだし。状況を理解できていなかったのは俺の霊能としての力不足だな
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村娘 パメラ 03:05
>しもん
ぎゃあ。回答感謝ぎゃ 偽なら占に村騙りがいるのは見えてた筈なので(兵狂占真狼狼とか除けば)状況的に霊ロラは推せ無かったのか〜とかちょっと思ったぎゃ状況理解に疎かったというのなら納得。まぁ兵真なら大体そういう返答が来るだろうなと思ってたぎゃ。 それとしもん!>兵0228の「言動がとても非狼〜」は青じゃなくて者に関して言ってるぎゃ!前後のログ読み直してくれればたぶん理解出来ると思うぎゃ! |
シスター フリーデル 07:10
【狼が村騙りが居ると分かる】パターンは,狂が占い師騙っている場合よ.占い回避したアルビンが霊騙りの可能性少ない.狼が占い騙っている場合は,分からない.ただ,その場合狂は,村騙りが居ると分かる.
正確には,【狂or狼3人のどちらかが,村騙りが存在すると分かっていた.】という所だわ. |
少女 リーザ 07:37
おはよ〜・・・さん♪さん♪さん♪
〔2d24:51〕トーマスおじちゃま>そうでち。狼なら他と絡みがないとライン隠してるって疑われる可能性があるし浮いちゃうかなと思ったの。狼がラインをどう扱うかによるかもしれないけど。アルお兄ちゃま発言少なめだったから仲間も質疑のきっかけ作ったりってフォローがあるかなと。ただ今の状況をみると霊回避した狼が濃厚だからほんとにライン隠したかっただけなのかちらねい。 ヨア |
少女 リーザ 07:44
ヨアヒムお兄ちゃまが指摘してたと思うんだけどシモンおじちゃま非占のタイミングが2番目と早いにょ。狂は薄いかな〜と思うわ。狂の霊騙りは誤爆のリスクが高いし、狼の動きとかもう少し様子みると思うのん。
狼だとすると占3COの状況で(あの時は狼もエルナおねいさんが共ってわからないんだし)霊に対抗出して5COにするのも考え難いでち。素直にみて真ぽいかちら、時間だわ。いってきまー |
村長 ヴァルター 08:28
今思うと、占騙に白3でエルナ1d14:31の占結果発表後解除を受ければ(私は狼かなと思っていたが)
察しのいい狼がいたら、エルナが共(村)騙だとわかっていただろうな。私が狼ならそう読見取る。 とするとフリGJは安易だな。狼側にとってエルナが共でも村騙りでも占襲撃してしまえばある意味美味しい。 2択襲撃のほうがGJ率も高いゆえ占襲撃の方が利する所も大きい。【灰吊なら狩回避有が所望】GJ情報が欲しい。 |
少年 ペーター 09:06
ただ、あそこでアルビンさんに同意見っていうと(ぼく吊られるのはいいけど)アルビンさんとライン〜とか言われて迷惑になると思っていわなかった。発言が強いミスリーダーを狼が利用して吊りにいかないって感じかなぁ?うまく説明できないけど
|
老人 モーリッツ 10:01
14>12>10>8>6>4>2 吊り縄6本
役|共共白白占占霊霊|灰灰灰灰灰灰|白 名|修服神長木司兵商|青羊妙老娘者|年 灰が狭くなった。。これで幾分考察楽になりますねぇ。 |
老人 モーリッツ 10:04
おはようなのじゃ。また寝てしもうた。。
狩人さんGJじゃのー。初回で偽装もないじゃろ。 で、【村長さんの白確定確認】【エルナさん共有者確認】【ペーターの両白判定確認】 ペーターはお疲れさんじゃったの。墓下でのんびりしておいてくれ。一人でさびしいかもしれんが。 |
青年 ヨアヒム 11:07
ちゃお〜☆おはようだよっ!朝の配達行ってきたよ〜♪今日はいいお天気でパンの配達も気持ちイイね!
占い師について別の視点からもう一回考えてみたよっ。 クララが4COめ、アルビンが回避で狂人の可能性は低いから、トーマスかシモンが狂人っ。シモンが狂人だとすると、占COがはじまってすぐに非COしたことと、アルビンが狼の可能性を考えてすぐ対抗しないと思うので、消去法でトーマスが狂人かなって思うよっ! |
青年 ヨアヒム 11:08
…とするとトーマス狂、クララ真、シモン真、アルビン狼が一番しっくり来るねっ♪
残り灰は、僕・パメラ・リーザ・モリ爺ちゃん・ディーター・カタリナの6人だねっ。 「アルビンから霊ローラを言ってた人が白い」って言われたけど、僕もそう思う気持ちは解るけれど、それだと僕とディーターしか居ないんだよね〜。だから少なくとも狼さんの一人は霊ローラーを言ってるハズだし、ディーターも全体的に狼って感じがしないよ〜。 |
村長 ヴァルター 12:27
リズ>霊騙狂が難しい?誤爆あると思うか?ヨアのシモン非狂指摘は私の追従。
アルは初日●青やディタの言動白要素も考慮だが、単純にアルの仮決定保留の本決定回避と、其れまでの長い間が微妙に感じてる。リアルタイムの動きの悪いディタやヨアに目が行くな。 ディタは早々カオス指摘は気にならなかったが、現状共2騙を考えると逆に微妙… リナ>なんで声枯れしたんだろう? アル2d21:22>どういうわけなんだ? |
村長 ヴァルター 12:27
ヨア>11:20は同意だがパメ・リズ・爺でリズ 2d21:39、パメ2d21:35・爺2d20:55に関してはリアルタイム反応をどう考える?あとなんでトマ狂?クララが狂でない理由はなに?
ヨアは単体黒要素としては不安を煽ってる感じがする。これは白という指摘がまずないな。ディタとのラインはなさそうだが…あと1d08:22や1d19:08と少ない可能性の示唆もある意味状況が見えていた可能性がある。 |
青年 ヨアヒム 12:55
>村長
他の人のリアルタイム反応は解らないけれど、自分の事に関して言えば僕はあの時鳩だったから状況がよく解らなかったんだ。ディーターもそれに近い状態だったんじゃないかな?って思うよ〜 もし帰ってきていてもローラーは言わなかったかもだけど…。5COの時って、3日目にローラーを始めれば間に合うよね? クララが狂人だったら、先にCOしている3人の内訳が解らないから狼2騙りを考えてCOしないんじゃないかな |
青年 ヨアヒム 13:03
不安を煽ってると言われれば何とも言えないけど、僕は少ない可能性を捨てられない決めうちできない性格だとは思うよ。
僕は爺ちゃんは白いと思えないよ〜。だって僕に質問投げる事もなく、ただひたすらわからんわからんって言われてるんだもん…。 |
羊飼い カタリナ 13:17
冥府を裁き〜♪こんにちはー。昼の1時はうたた寝の時間だけど、今日は予定を変更させて頂きましたー!それはウサギにツノ、霊ローラーを促してた人が白い!って言うけど〜そうかな?占い内訳もし真狼だとしたら霊ロラ始めちゃったほうが美味しいし、内訳真狂だとしても霊機能破壊は結構狼にとって善手だったんじゃないかなー。占い師に共がいる事は狼にも村にもわからないし〜、絶対に霊ロラにならないとふんで発言したのか、ただ
|
羊飼い カタリナ 13:21
本当に霊ロラーが善手と思った村なのか、内訳真偽村と予想して霊ロラを望んだ狼なのかはわからない〜。
>トーマスさん 「狼探してる〜」って言うのは、狼探してる演技なら誰でも出来るって意、だから文面から狼探してる!って言うのが感じとれても考察内容には含みませんよって意味だよ〜。パメラはどうだと言いたいんだと聞かれたら・・・ パメラは狼と言いたいんだ!ずでーん。そろそろロックオンし過ぎかしら・・・? |
羊飼い カタリナ 13:28
>そんちょ
霊能者じゃないから!って言うのはだめか〜。ペタ君が回避しなかったからアルビンは回避しないだろうな〜と思って、予めちゃんと作っておいた即席じゃないみそ汁を書いたら、アルビンが回避した。 判断ミスかな〜ごめんなさい!まぁ、あの時点で喉枯れする灰が霊能者なわけ無いです、よね〜。やっちゃったぁーとは思ったけどーごめんなさい。ごめんなさい。 大事な事だから二回言います。 |
羊飼い カタリナ 13:33
後ディーター、馬鹿は風邪を引かないんじゃなくて、引いた事に気がつかないんだよ!まさに私!
う〜ん、アルビン狼だと思うんだけどなーどうだろなー、考察見えないしわからないな〜。でも今日共が二人出たから、占内訳真狂だったら黒確狙えるね!発表順も結構重要なのかな〜。それ以前に占う人も大事だけど!それ以前に占い機能がぶっ壊されてなきゃいいけど!どっかーん。 |
村長 ヴァルター 14:33
リナ>2d20:48と2d20:55で、アルが回避を匂わせたと勘ぐらなかったか?
ヨア>少ない可能性は脳内に留めとけば良い。ヨアも爺と発言内容では追従多く大差ないと認識している。 爺の方がアルとの絡みを含めまだ白と思うが、何処が自分より客観視して黒と思う? 無論シモンの対抗遅いのもやはり微妙に感じるので決め打ちは出来ない。霊は吊順は襲撃等で前後してでもロラ完遂。今日は灰吊りだけ考えればよいと考える |
木こり トーマス 16:18
一時帰還。ディーターにリーザ、回答ありがとな!
カタリナ>まず回答ありがとな!パメラをどう思ったかについてはOK。「狼探してる〜」の件だが、考察内容に含まないってのはその事が判断材料にはなりえないってことなのか?[1d19:56]では「それだけが基準じゃない」って言っていたから判断材料にはなってるもんだと思っていたのだが・・・。できるならその辺りの説明もしてもらっていいか? |
青年 ヨアヒム 16:29
爺ちゃん、今まであんまり発言ちゃんと読んでないんだよね…それよりも気になる人(ペーターとかディーターとか村長とか)がいたし、僕とコアタイムズレてるもんね…。
昨日時点で爺ちゃんの灰考察見て漠然と思ったのは、相手の考えを理解して白黒判断しようとしてないんだろうなぁって。それでもしかして吊る人間を探している狼なのかなぁ…って思った。だって1d19:57とか2d19:37で僕の評価が「目立った村長に質問 |
青年 ヨアヒム 16:29
「票が集まりそうなところへ」「突っ込みやすいところ突っ込んだ」って黒要素かなぁ?僕の意見で扇動して村人を吊り占いにしてるとは思えないし…。
それで今、見返してきて、返答するのを忘れてたので>モリ爺ちゃんへ。「占3COから狼は占吊にあがりにくいところ」の話。 確かどこかでパメラが言ってたと思うけど、占い3COで狼が騙ってるなら、潜伏してる狼は2日目までは死ぬ気で占い吊り回避する。5COになったら不 |
青年 ヨアヒム 16:30
5COになったら不利だから、って事だよ〜。だから作戦として、狼が一人占いを騙って、村長がまとめ役に出て占い吊り回避する・さらに上手く行けば2日目まで仲間を占い吊りから外す作戦だったんじゃないの?って思ったんだよ〜。
村長が言ってるモリ爺ちゃんとアルビンの絡みって、2d20:55の事?モリ爺ちゃんはフリーデルの「回避は本決定のみ」を知らなかっただけじゃないのかな? 2d19:50でアルビンの事を |
青年 ヨアヒム 16:30
2d19:50でアルビンの事を微妙って言ってるし、霊回避前提でアルビン吊り希望で完璧に仲間切りするつもりだったんじゃないかな。
さて、今日はこれからびっしり配達の予定なんだ…。また更新前に帰ってこられないかもしれない。占い先まで考えてる暇がなかったんだけど…▼モリ爺ちゃん。暫定で●カタリナ |
青年 ヨアヒム 16:30
2dのアルビンに対する意見はカタリナ「印象に無い2d18:36」リーザ「単独印象2d19:30」パメラ「寡黙2d19:51」なんだけど、シモンとアルビンを一緒にして、しかもアルビンだけちょっと多めに考察してるカタリナが気になったかな。仲間的な心理かなって。
ディーターは今のところ、村人じゃないかなって思ってるよ。 |
司書 クララ 16:52
んー、っと。改めて見直したら凄いカオス。エルナが撤回ね。となると、トマ狼、霊内訳真狂・・・かな?
>パメラ 主張を聞いてて思ったけど、二日目5COってそこまで村有利なのかな?仮に二日目からロラ完遂したとすると、完遂後には5人残るはず・・・まぁ、GJも出たし6人か。で、村視点での確白は残っても二人程度だと見積もる。吊りは2手、対象は4人、狼は1。そこまで有利な陣形、かな? |
司書 クララ 16:55
まぁ、現状2-2だし既に意味の無い議論だと言うなら答えなくてもいいけどねー。
とりあえず今日は霊ロラかな?んー、でも内訳真狂と見積もってるしなぁ・・・その辺は単体としての考察をすませてからかな。それじゃ議事の海に潜ってきます。がぼごぼ。 |
村長 ヴァルター 17:16
ヨア>返答了解。アルと仲間切で爺狼ってことかな。2d19:55はアル狼とすれば両方白に提示してると思うけどな。
16:29の爺が吊を探してるといっても昨日は皆寡黙吊多数で黒要素をきちっと提示した吊希望はほとんどなかった。 1d19:57と2d19:37は同意でヨアの黒要素だと思う。 爺商が霊回避前提→2d20:48・2d20:55は霊回避前提にしては薄いし、そこがラインが切れてるっぽい。 |
村長 ヴァルター 17:16
そもそも仮で回避しない霊候補は村の事考えてないし、客観視してアルが本決定で吊から免れることは薄いことは認識できるだろ。
もう少し深い考察が欲しかったなぁ。考察に踏み込みを感じれないから▼ヨアは現状変化なしで。 ちなみに爺も灰考察もないし吊反対するほどの白とも思ってない。 クララ>逆に私は有利な理由説明してるがなぜ二日目5COって不利なのか? クララは灰吊灰占で希望を出してくれるとありがたい。 |
行商人 アルビン 17:32
名誉挽回。汚名返上。逝きます。
■T 青:質疑応答は活発にしてるが2dからまともな灰考察でてないんだな。d3-1303はモーリッツが怪しまれてきたからライン切りにでたのか?微黒。 羊:印象がない。3dで印象がないってのは村人なのか潜伏上手の狼なのか…特にラインも見えないから放置。灰。 妙:発言状況から見ると中庸。特にラインは見えないが…単独潜伏狼ならこの位置かも?灰。 |
行商人 アルビン 17:32
老:初日最寡黙の位置にいたのに寡黙域脱出の為に一気に発言をのばしてきた。赤ログで仲間から寡黙域脱出の指示があった?ヨアヒムと並んで微黒。
娘:発言が読みづらいのは気のせいですかそうですか。特にラインは見えない。発言内容もそつがないように感じるが…灰。 者:相変わらず考えが読めない。ただちょっと視点がずれた村人という印象。黒さは感じない。微白。 |
行商人 アルビン 17:33
■UフリCO→トマCO→エルナCO→クララCO→フリ共CO→1dジムゾン占→クララ白出エルナ白出トマ白出→2d村長占→トマ白出エルナ黒出クララ白出→クララ白出→エルナ共CO→いまここ
残るはトマ、クララ 共→トマ→共→クララ このCO順から考えられるパターンは1.共→真→共→狼 2.共→真→共→狂 3.共→狂→共→真 4.共→狼→共→真(さすがに真が潜伏中ってパターンは考えない。いや考えたくない。 |
行商人 アルビン 17:33
)1,2は共の真あぶり出しCOに答えて真がCO、その後3COになって撤回COを考慮した狂、狼がCO、3,4は共の独断COに対抗して狂、狼がCO、その後3COで真が仕方なくCOてところか。これだけでは判断要素が少ないので占の個人考察も絡めてみる。
木:COはフリのCOに対して戸惑いながらもCO。COを渋ったところだけを見るとすごく真っぽいんだがなぁ…それを見込んだ偽という視点も捨てきれない。ただ発言 |
行商人 アルビン 17:33
状況とかを見て姿勢という点ではクララより一歩先んでていると感じる。
司:COは最後。撤回見込みでCOした偽?もしくは慎重派の真か。方針は中庸占い寡黙吊りか。人の事を言えた義理ではないが発言数で見ると中庸域だよな。喉が足りないトマとは対照的。狼探しという点で見ればどうしてもトマよりは一歩引いてる感がある。 上記の点から統合して考えるといまのところ1,2の線が濃厚。 |
行商人 アルビン 17:34
後述の霊考察にもあるとおりシモンを狂と見ている点からトマ真>狂≧狼 クララ狼≧狂>真
■V正直潜伏失敗して占い希望に当てられる地点でふがいないのだが…自分がCOして慌てて対抗に出てきた狂と見ている。d1-0058の占非CO、d1-1833の霊3dCO確認の発言を見るに最初から霊騙にでるつもりで潜伏していたのだろう。自分がCOしたのを見てタイミング的にこのまま潜伏か騙るか悩んだ末にCOしたと見る。 |
行商人 アルビン 17:35
狼の可能性が薄いのは占のCOタイミングから見て今のところ偽と見ているクララが狂という可能性が低いから。
■X灰考察から●ヨアヒム▼モーリッツ この2人を占吊すれば何らかの情報が出てくるはず。 |
シスター フリーデル 17:35
ごめん.今日時間的な都合の関係上エルナに纏め役委任するわ.(リアル事情なので申し訳ない.飲み会です.)鳩からは確認するので,結果確認は出来るけど,議事録読み込み精査+決定なんて出来ないわ.
突然でごめんね. |
少女 リーザ 17:51
やばい07:44めためた視点漏れしてる!!シモンさん狼なら占全員が人間てわかってるはずなのか。あー混乱してて間違えたとごまかそう。狂人が騙りに出ていない分、視点漏れがおおそうだ。
|
少女 リーザ 18:05
共共占占霊霊白白|灰灰灰灰灰灰|白白
尼服木書商兵神長|青羊老娘者妙|楽年 灰は6人。内狼2。灰吊りは2回。全ロラするなら灰吊りはミスできない。(本当は潜伏1だから1回ミスってもおk) |
木こり トーマス 18:15
アル>質問だが黒さとしてはモリさんとヨアは並んでいると言っているのだが占をヨア、吊をモリさんとしたのには意味があるのか?
質問2、ラインが見える見えないってのはどういう判断からだ?ヨアヒムに対する考察では[13:03]でライン切りとしているがそれまでのヨアの発言を見る限りではモリさんと絡んだ形跡はないように見える。その上でヨアの発言がライン切りと評した理由を知りたい。質問は3つになるが回答求む。 |
神父 ジムゾン 18:21
カタリナ[22:51]>そのパス、ワンツーリターンします(笑)
ヨアヒム[12:55]>わたしもクララの狂人の可能性はどこへ?と思ったのですが、村長に回答してますね。クララ狂人ならば「狼2騙りを警戒してcoしない」というのが理由ですか。本当にヨアヒムは占coが一番最初なのに、狼が2騙りすると思ってるのですか? |
神父 ジムゾン 18:28
ところで昨日のあの土壇場で霊ローラーを促したのが白いって意見があるようですがどうなんでしょうか…。わたしは特にそうは思わないのですよね。仮に狼が占に村側騙りが一人はいるのがわかってたとしても状況的に5coだから狼でも霊ローラーは言ってもおかしくありませんよね?むしろ、霊ローラー以外を提唱したというのならそれが怪しいっていうのはわかりますが、あの時にそういう方はいなかったように思えます。
|
村娘 パメラ 18:37
ただ今ぎゃああぁ
■T【よあひー】 よあは青2d1928とか見るとそこまで者を白く感じてる様にオイラは感じ無かったんだけど青1108「ディーターも全体的に〜」から青1630ディーターは今のところ、村人〜という結論に到る思考の推移が見え難いぎゃ。どういう心境の変化?とりあえずよあひーの不可解な点はアルビンからのラインを見て占希望を考慮してる所。商狼決め打ち?よあが挙げた商狼の根拠って青2336の「本 |
神父 ジムゾン 18:39
シモン[02:29]>アルビンは吊りではなく、占いでの回避ですよ?わたしなどはアルビン狂人なら、占いを一回自分に使わせ無駄にすることができるので、回避せず翌日にcoするんじゃないかと思うのですよね。
|
村娘 パメラ 18:40
「本能」のみだよね?ん〜ちょっとこの辺の推理の仕方に違和感を感じている。ぎゃ
今の所今日の占吊りに当てたいと思ってるぎゃ >クララ ロラ完遂後灰吊り2回が約束されてる上にロラ中のGJ発生率の高さ。共狩地雷の有効性など考えると村側の勝ちの分は8割以上と考えてるぎゃ。少なくともオイラが狼なら積極的に取りたいと思わない策ぎゃね ぎゃ〜仮決定までに考えまとまるか微妙〜決定なるべく遅い方が嬉しいかもぎゃ〜 |
青年 ヨアヒム 18:55
くるっぽー
>パメラ。本能だけじゃないよ〜考えて今日のお昼前に出した考察が、一番可能性が高いって思ったから、アルビン狼から考えてみたんだよっ♪ あとパメラ、誤解してるかな〜?って思って返答忘れてたんだけど、前に僕がディーターに対して白黒考慮外って言ったじゃない?あれは「ディーターが自占を言ったことは白要素でも黒要素でもないと思ってる」って事なんだよ〜。今はそれ以外の場所で白っぽいな、って思ってるの |
羊飼い カタリナ 18:56
ぷはぁー。寝落ちしたー。考察どうしよー、また即席ラーメン?
>そんちょ 思わなかった!覆ると思ってるのかなー?程度だったっけな?多分そう。 >とーますさん そんな事言ってたっけ?あ、言ってる。うーん、多分判断の基準に含まないって事だったと思うよー。「それだけが基準じゃない」⇒「狼探す姿勢が非狼の基準じゃない」って事だと思う!多分。 |
羊飼い カタリナ 19:00
う〜ん、アルビン?昨日私20発言してるんだけどな〜。
それとラインが見えないってったって、娘羊両狼は無いとかそんな感じのラインが客観視点で見えるんじゃないの?何さラインが無いってー。ぶー。 あー、アルビンの考察が狂人に見えるなーどうなんだろうな〜。真か?狂?狼? まー、灰の一部の考察だけになるかもだけど書こうかな〜。くるくる〜♪ |
羊飼い カタリナ 19:04
青妙老娘者かー。うーん、2-2だから真真狂狼と考えて2狼潜伏だろうしー、灰狭いから占い師さんとそんちょに任せちゃおうかな?どっせーい♪
ジムゾンからはわんつー来たから走りこんでセンタリングだあ! まず占い師から始めようかなー、仮決定に間に合うかなー。 |
老人 モーリッツ 19:04
ただいまなのじゃー。今日はエルナさんがまとめ役なんじゃな。よろしく。
で、いいにくいんだけど、今日から回避の心配もないし、仮本決定もちっと後ろにずらせないじゃろか。。。 まあ、今から考察いってくるわい。 |
村娘 パメラ 19:04
【りーざ】
ん〜今の所特に突っ込み所は無い感じ。ただ妙狼でもあまり発言からボロ出るタイプと思わ無いので何とも。まぁ黒くは感じ無い あえて気になった点をあげれば昨夜のカオス時、ここは村人なら何としてでも霊吊りしたかった所。妙2d2142を見ると妙も割とそう考えいた様だし。の割りには尼の咽枯れ後。妙2d2144の反応がやけに淡白だった事かな。ぎゃ |
神父 ジムゾン 19:10
●ヨアヒム:何かパンダになっても発言に期待できそうですし、白でも頼もしい見方になりそうなので。
▼ディーター:わたしにはちょっと発言から判断しづらい気がしています。狼か?といわれると?な気もしますが、発言から判断できそうな人を残したいというのがわたしの気持ちです。 すみませんが、今日も決定までに戻れるかわかりません。とりあえず、吊りをディーターにセットしておきます。 |
木こり トーマス 19:12
■灰考察だ。
ヨアヒム:思考がゆらゆらしているせいかヨアの考えがわかりにくく感じている。占い師考察とか見てると断片的でな。灰考察がないのもわかりにくく感じる一因かもしれん。 今日の吊占希望に関しても疑う過程が唐突に感じている。総じて考えが読みにくいなーってのが筋肉的見解。あとは[13:03]か、[16:29]で返答はしているけども自分に対する疑惑や疑問に無頓着なのかと感じるな。 |
羊飼い カタリナ 19:13
■U.トーマス
よぉし、本能で真だ!信長!それはさておき、3d[0:13]霊ロラ言ってた人が白い、うーん、うーん。トーマスから出るのかー。逆に考えると村側騙りがいるからフリが霊ロラをしないと考えたか、もしくは霊ロラが有利になる状況なのかの狼ともたとえられるしー、安易だと思うとは思うけど、思考に矛盾はないかなー。クララ狂と考えてて、霊内訳真狼って考えてるわけだし。 |
ならず者 ディーター 19:18
●ヨアorカタを希望する。
正直どちらを占か決めかねているが、とりあえずどちらかの結果が見たい。 ▼は未定だが●希望のどちらかと考えているし、霊ローラーの可能性だってあるだろう。 |
羊飼い カタリナ 19:19
まあー矛盾が無いから真ってわけじゃないけどね。クララと比較すると占いの事を気にする発言多いかな?議題回答とか、昨日の夜明けとか。偽ならー、うーん・・・、狂なら占いの出し方とか結構挑戦的な気がするんだよねぇ。あれ?でも昨日はそうでもないかな?うーん、多分偽なら信用取りに来てた狼かな〜と、機関車狂視点で占内訳真狂狼に見えてただろうし、やっぱどうだろーなー。
|
負傷兵 シモン 19:19
■U書6:4木
書:今のところ占co順で書を真寄りに見ているが真よりの材料がその一点しかないので決め打ちまでは行かない。発言数の割に内容の濃さでは木には及ばないが発言内容で真偽が決まるわけでないのが難しい所、木の保留の件では独自の考察(書2d17:08)を出しているが真偽どちらでも発言できそうなので白黒に影響は無し |
負傷兵 シモン 19:19
木:木 22:51で「アル霊COって仮決定で通った後の本決定なんだよな〜その行為がアルに単独臭を感じた」とあるが本決定で霊coしたのは修2d17:23で本決定後に回避するように指示が出ています、真霊or霊騙であればこの指示を無視するのはためらわれますし、私も●兵であっれば本決定後にcoしたでしょう、無視すればなぜ無視したのかと要らぬ詮索を受けるのは目に見えているのですから。
|
少女 リーザ 19:19
こんばんわー♪
フリーデルおねいさんは今日来れないんだねー。エルナおねちゃんヨロシク〜 村長さん〔2d12:27〕>うーん。狂の霊能者騙りはパンダが出た時がねい。例えば2−2だったとすると占Aが白、占Bが黒を出したとすると霊(狂)が真より先に判定発表になった場合、パンダになった人の人間・狼を見誤ったら真占師が確定しちゃうの。コレかなりリスキーだと思うんだよね。なのでわたちは狂の霊騙りって可能性とし |
負傷兵 シモン 19:20
本題はここから[木が商が本決定後に霊coしたことで単独臭を感じる状況があるのか?]
1.木が修の本決定後の回避を指示していたことを知っていた場合。これは当然指示に従ったと解釈するはず、わざわざ纏めの指示を無視するメリットは真にも騙りにもないだろう 2.木が修の本決定後の回避を指示していたことを知らなかった場合。(商は仮決定の確認をしており仮を見ずにいきなり本をみたわけではない) |
少女 リーザ 19:20
可能性として低く考えるのん。今の状況からもシモンさんが狂だとまず長2d22:51(青23:36)での指摘があった早期非占COが非狂要素と思う。アルお兄ちゃまが狂だった場合は占非COは4COの後。内訳判断にはさぞかし頭を痛めた事でしょう(狂なら)真狼村村・真狼狼村のどっちかと考えるはず、村の内訳は共霊とか共共とか可能性は色々、最低一人の解除が予想できるしどっちの場合でも狼は騙りに出てるから非占は違和
|
村長 ヴァルター 19:22
神父>客観視してアルが真なら●▼にかかる認識はあったと思う。例え本決定回避でも回避後のばたばたを考えると神父自身が霊だったらどう考えたか?って所だ。
真ならば自身が●▼になりそうな時点で狼の回避つぶしCOをしたって問題ない。真としての積極性がない上に、自身は三日目投票CO希望。今日の発言を読んでも真としての潜伏できるスキルも感じないな。そもそも17:32以下はライン考察もなく潜伏中でもできただろ。 |
村娘 パメラ 19:23
【かたりな】
何だろう。あんまり推理してる感じは受けないぎゃ その時々で思った事をぽんぽんと言ってる印象を受けるがいまいち羊の考えの核が見えてこない感じ。結構占いたいと思ってる。ぎゃ 羊1321はまだ言ってるの?って感じ。そんなに狼だと思うならオイラの黒要素列挙よろしく!ぎゃ >ヨア1855 それ以外の場所って? |
少女 リーザ 19:24
違和感なし?
エルナおねいさんが言ってた5人目として出て解除狙うっていう作戦はありかちら。ただ後者の場合とスライド作戦の霊だった場合は確定霊になってー…んーでも3−1だから真は抜きやすくなるのか。霊能者に狂は占い師確定のリスクから低くみてるけど霊に狂人が居るならアルビンお兄ちゃま狂かちら。 |
羊飼い カタリナ 19:24
灰の占い希望の理由が無かったり良くわからなかったりするなぁー。適当なのかーそーなのかー?
■U.クララ 初日喋ってる印象があったけどー、昨日はえーと、9かな?質問には答えてたけど灰考察は比較的あっさりめ。あっさり味も好きだけどねー。うーん、トーマスよりは占い師としての発言が薄い?そうでもない? |
司書 クララ 19:25
>ヴァル3d17:16
「客観視してアルが本決定で吊から免れることは薄いことは認識できるだろ。」 そうかな?私はリデルの雰囲気を見る限り、変える気満々としか見えなかったんだけど。私だけ? |
負傷兵 シモン 19:26
ジムゾン殿18:39>間違えたのかと思ったが、問題ない、確かにアルビン殿は●回避でcoしているが、私が兵02:29で喋っているのはカタリナ殿の2dの▼希望の話、確認してみて欲しい
|
司書 クララ 19:26
で、5COが不利な理由というか、私別に不利と言った覚えはありませんが。パメラが言うほど有利な戦術だとは思えなかっただけー。「それほど有利ではない戦術」と「不利な戦術」・・・違い、解るよね?
時間無いね。決定時間延ばしてくれないかなぁ・・・すっごい私事だけどさ。 |
木こり トーマス 19:27
てかもうそろそろ決定だす時間か・・・。
■一応まだ考えたいのだが希望を出しておく。 ●カタリナ○ディーター▼ヨアヒム 筋肉としては現状黒いと感じる灰は見つかっていない。んで、白さを感じる人を省いていったらこの二人かなと。ディーターは吊りたくはないが占いで判断はしたいとは思うのでこの位置、このまま灰なのも筋肉的には不安なのだ。 |
少女 リーザ 19:40
14>12>10>8>6>4>2の6手でー。能力者が4COに灰が青羊娘老者妙の6人(この中におそらく潜伏狼が2)全ロラするとしたら4手。灰吊りに使えるのは2手。潜伏狼も2匹にょ。全ロラするなら灰吊りは1回もミスできないねいー。占い師襲撃とか2GJで吊り手+1とかの可能性考えると情報の増える灰吊りの方が有利かちら。仮決定目前なのに灰考察纏まってないにょ。安全に行くならロラ開始かなー。んー
|
村娘 パメラ 19:42
【でぃーたー】
者1d0113でその場に居合せてたわけでも無いのに非占CO早めは白要素かな?者1d1128は…ちょっと狼の視点漏れっぽいが狼2騙りとかも考えてる点で素で出た発言の様にも見えるかな。ぎゃ んんとりあえず言動がとても非狼っぽいという印象は未だ変わっていないので今は割と白めに見てるぎゃ。 もり爺の考察まだだけど仮決定迫ってるのでとりあえず希望だけ投下〜 ●羊>老▼青かな〜ぎゃ |
司書 クララ 19:44
急いで考察ー。
モーリッツ:一昨日とは打って変わって20発言。喋るなと言うわけではないけど、ここまで急上昇するのを見ると若干作為を感じるような。それでも前日よりは黒度軽減。しかし微黒。 でーたー:ヴァル白を前提に考えると、前日の考察より両狼は薄いと考えているため若干疑い気味。・・・希望、出してないのね。情報隠しって事?うがち過ぎかな。 |
羊飼い カタリナ 19:47
>パメラ
核って何?他の灰の人はそれが見えるのかな?見えない=狼要素かな?私は結構〜考えをオープンにしてるけど〜。まぁ即席なのはそうだけどねー・・・。 うふふ、一日中水に浸したラーメンはそれはもう、伸びて伸びて、2000文字くらいになるでしょう。あっ、占吊希望忘れてた。まぁいいか〜。 |
行商人 アルビン 19:50
トマ>順序はあまり考慮してない。なんなら逆(●モーリッツ▼ヨアヒム)でも可だ。この2人を現在最黒視しているから正直●でも▼でもかまわない。それとライン切りだがあの一文だけじゃ不十分か?ライン切りってそう何回もやらないとライン切りと見なされないのか?そんなあからさまなライン切りじゃライン切りする意味がないと思うんだが…
|
行商人 アルビン 19:51
それと質問3つってなんだ?2つしか見えなかったが…
カタ>20発言してて何の印象にも残らないのがどうなのかなって話なんだけどな。それとラインがないって言ってて怒られたのは初めてだ(苦笑)ラインを見つけて欲しかったのか? 仮本決定は確認できるがちょっと離席する。@6 |
木こり トーマス 19:51
シモン>んー前も言ったが発言の節々を取ってるようにしか見えないんだが・・・。単独臭を感じたのは事実だが本決定後に回避COって指示を見ていなかったためだ。昨日の筋肉発言や時間、状況を見直してもらえればそれは理解の範疇であることがわかるだろう。その上でなぜ考察が不自然に感じたか説明してくれ。
|
少年 ペーター 19:51
リナおねーちゃんも難しいところ。
占ってみたいね。 ディーター兄さんは、うーん、本当にわからないなぁ。素直に自分の思ってることを言っている村人っぽいけど、占ってもいいと思うなぁ(気楽すぎるなぼく) |
老人 モーリッツ 19:52
シモン[02:29]>占霊が対抗を気にするのは対抗に狼がいる場合、狼からのラインがみれるからじゃろ?だから対抗へ意識がいってるのは狼からラインを読みたい=狼じゃないということ。もちろん狼の占騙りも対抗気にするそぶりはみせるから「若干非狼印象」
|
羊飼い カタリナ 19:55
■V.アルビン
考察にちょっと違和感があるかな〜。今日ヨアヒム占いモーリッツ吊りは、昨日やるべきだと思うから、あまり賛同はできないねー。Gちゃんの考察は赤ログ予想だし。頑張ってたと思うけどねぇー?うーん、どうでしょう!占い希望や吊り希望が、狼にそれを当てたくない狂にも見えなくもない。真なら、もうちょっと二日目喋れないかなぁと。 放置すると伸びておいしくないよ? |
少女 リーザ 19:55
時間だし希望だしでち。
●カタリナおねいちゃま▼ディーターおじちゃま 灰考察が纏まってないけど、ディーターおじちゃまは昨日の希望だし理由から印象変わらずだし、やっぱりあたちは白くみえないんでち。リナおねいさんは脳内垂れ流しで気楽〜な感じが村っぽくもあるんだけど考えの最後があいまいな感じでどっちにも動けるように保ってる狼もあり?とか考えまちた。んーあんまり白といえる人が灰に居ないので誰になっても特に |
少女 リーザ 19:57
誰になっても特に反対しないでち。安全策として霊ロラ始めるなら狼予想の▼アルお兄ちゃまでお願いするの。ただどっちかというと情報が増えるから灰吊り希望かちら。
んーもう少し考えてみるのん。 |
村娘 パメラ 19:58
>りーざ
ぎゃお〜全ロラとか本気で考えてる?全ロラ後の灰吊り2連成功させるとか難しいと思わ無いぎゃ?オイラあんまり成功出来る自信無いぎゃ。まぁGJ出れば吊り手増えるけど 今日は灰吊りで能力者の判断材料増やして決め打ちも視野に入れていった方が勝率高いんじゃ無いかな〜とオイラは思うぎゃ >りな 他の灰の人は〜ん〜どうだろうそう言われると微妙だけど。まぁそれでもりなは何かフラフラしてるとは思うぎゃ |
司書 クララ 20:00
リーザ:若干ラインが見えづらい、のかな。発言自体に穴は無いと思う。単独潜伏狼かと聞かれれば否定はしきれないけど、単体で見れば白寄り。
リナ:発言数が多いねー。内容も詰まってると思う。投票先は不問ってことでいいのかな?目立つし、狼要素とは思えない。微白ー。 |
羊飼い カタリナ 20:01
怒ってないけどラインは重要〜だよ?でもまー、嫌い嫌いも好きのうちだよ、ねぇ?
うーん、PR抜くとサバサバしてて美味しくないと思うから頑張ってるんだけど、あっても美味しくないかなぁ。どっちがいい?美味しいのと美味しくないの。 シモン考察はー、どうしようかなぁ〜。任せた!どっせーい♪ ・・・だめ? |
羊飼い カタリナ 20:05
>パメラ
違うよー。ふらふら「してるとは思う」じゃなくてふらふら「してる」んだよー。綱渡り。あ、怒られてる? シモン考察は明日にしようかなー。生きてると思うし。遅く無いよね?無論決め打ちも視野に〜。あー、だけど占い師が黒出してきたら20発言を占い師蹴落とすのに使わなきゃいけないのか、やだなぁ〜。 あ、占い最多票かも〜。大人気!でぃーぷいんぱくとだー。喉無いから言っとくけど狩人じゃないからね? |
老人 モーリッツ 20:06
時間なんで、GSと希望だけなげて、急用でまた席はずさんといかんくなったんで、また後!ごめん。。今日の夜と明日は山ほど考察かける予定。。仮本の確認だけはなんとかするんで。。ああ。。
GS:白:妙娘>者>羊>青:黒 ▼ヨアヒム●カタリナ |
木こり トーマス 20:08
アル>返答ども、まず一つ目は理解。で抜けている質問はラインのあるないってどういう判断から?ってとこ。
ライン切りについては、なぜそれをライン切りと考えたのかをもう少し説明してほしい。 カタリナ>返答ありがと、んーまぁ納得とは言えないが了解だ。 |
少女 リーザ 20:10
パメラおねいちゃま〔19:58〕>んー擦れ違ちゃった感じだけどロラよりはアグレッシブに灰吊りしていきたいと考えてるわ。全ロラ後の灰狼2連吊りも一応占い結果とかである程度絞られると思うけど、やはりリスクが高いし…占い師襲撃の可能性もまだまだあるから情報増やすためにも灰吊りでおkだと思うにょ。
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司書 クララ 20:11
霊編。
アルビン:回避で出てきた以上どうしてもバイアスがかかって偽視せざるを得ない。狼だとすれば大人しく占われて吊られたほうが良かったのでは?とも思える為、狂の可能性を多めに見積もり。 シモン:相手が相手故こっちが白くなる。でもずば抜けて真かと言われれば・・・。3d22:06の慌てぶりは実に真らしいというか微笑ましいというか。しかし決め打ちして欲しいは・・・本人が言うか・・・うーん・・・。 |
羊飼い カタリナ 20:20
あ、回避は吊りの人か。間違えた☆
まあ灰襲撃は来ないだろうし儲けたって事で!ゆるして〜。 パンダも面白そうだなぁ〜どっちがどっち?あ、私を占いに挙げてる人で理由が無い人は明日聞くから覚悟!今夜御命頂戴! エルナは〜くるの〜かな?来ないなら多数決でいいんじゃなーい? |
村長 ヴァルター 20:22
リズ>霊狂の経験あればわかると思うが霊狂で占狼が基本的に偽黒出すと思うか?安全にいくならロラ開始なのは何故?
クララ>じゃぁ何のための質問だった? /商兵樵司青者娘妙爺羊長神仕尼 ●青娘羊爺羊羊羊羊羊−者青−− ▼爺者青者爺青青者青−青者−−聖職者不在状況でエルナが議事をおえてないのであれば私が決定をくだそう。【20:45仮21:30本決定とする】 |
村娘 パメラ 20:27
>かたりな2005
ぎゃぎゃあ!意図的?そういうお気楽さは割と非狼っぽいとオイラは考えるタイプだけど〜。それにしても考えがいまいち伝わって来ない部分はあるぎゃ〜 ん〜…やっぱり…占希望変更●老で。羊と老だったら発言でどっちが判断出来易そうか〜と考えたらまだ羊。老はあまり突っ込み所は無いんだけど発言全般やや無難に感じるので占当てないと判断し難いんじゃ無いかと思ったから。ぎゃ |
少女 リーザ 20:33
エルナおねいさんの姿がみえないでちね。エルナおねいさんが間に合わなかった場合は白確定の村長さんよろちくお願いにょ。【時間了解です】
村長さん20:22>占狼が霊狂で人間に黒を出す事はないと思うけど、占い先が狼だった場合のパンダの時は?狼が霊回避すれば狂の騙り枠もなくなるしにょ。このままGJや能力者襲撃がなかったら灰吊りは2回なの。決め打ちをしない場合も想定すると安全策でいくならロラじゃないかちら。 |
ならず者 ディーター 20:34
神父以外の灰候補の半数が俺に向いて▼してるのが気になるな。狼に怖がられているのかな俺は?理由もつけやすいだろうしな。
まぁ決まったらそれはそれで構わないぜ。 なんとなくわかってきたよ。 |
木こり トーマス 20:34
アルビン>それは木[8:8]の質問両方に対する回答でいいのか?
またもや質問だがモーリッツさんの黒要素は2dに発言が急激に伸びた以外に何かある? とりあえず決定方針は確認、カタリナの回避発言は当然ブラフだろ。 |
少女 リーザ 20:44
それより狂の位置が一番気になるwww
一体だれだろう。村のみんなをみる限り、ただ潜伏したんじゃなくて何か策があって潜伏したっぽくも感じるしなあ。ただ昔、なんとなくってだけで潜伏を選んで最終日まで生き残った(狼側は負け)狂人もみたことあるんだよね。@9やばいまた喉が枯れる |
村長 ヴァルター 20:45
まぁ…もともと私は纏める気も満々だったわけなんだが
【仮決定●リナ▼ヨア】非狩は決定も出てないのに突然の白アピだが、直下黒が出ることを暗示してるし、そういう発言する前に質問すれば?と思う。 正直●▼逆にしてもよいと思うのだが…占希望がおおいしな。 私自身もリナは濁してる発言が多く疑いをふらふら交わしてるだけ。このまま行っても発言では判断できそうにない。多数決採用。 ヨアも多数決採用。黒要素は上記。 |
行商人 アルビン 20:45
トマ>モリd2-2150「吊り手たらなんだら占か霊きめうちゃええんじゃし」も黒いと思った要因だな。逆にとれば「占霊決め打てば灰狼で何とかなる」ともとれる。あと今日のGS、▼でヨアを切ってきたのも狼度アップだ。
決定まだなので喉温存する、まだ質問あるなら回答は明日@4 |
木こり トーマス 20:48
■V.そういやロラについてだが、筋肉的にはきめうちは好きだが、ローラー推奨。理由は霊のどちらも信用しにくい点と霊に狼がいそうな点からだな、まぁそこら辺はしっかり判断して計画的にローラーしていく必要があるとは思うが。能力者が襲撃されないとか占いに狼がいるとかな。
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木こり トーマス 20:56
【仮決定了解】希望通りなので異論はないが、吊占が逆でもいいというのは若干賛成。ちょっと前の発言でブラフだとは言ったが筋肉的にも空しい発言だ。吊り手は6回でGJがあれば一手伸びる現状では、と色々考えてしまうな。
アル>回答ありがとう。前半の理由は納得。で、明日でもいいのでラインあるなしの判断基準は教えといてほしい。 |
村娘 パメラ 20:59
ぎゃあ〜【とりあえず仮決定は了解】●羊もそんなに強く反対する理由は無いしぎゃ〜
ていうか>兵1933…しもん!!!今日の娘0305は読んでくれた??だからあの件は青に関して言ってるわけじゃ無く者に関して言動が非狼っぽく感じると言ってるぎゃ〜。それをよあと話してたから勘違いしてるんだと思うけど。ぎゃ >でぃーたー2051 ……… |
負傷兵 シモン 21:03
モーリッツ殿19:52>回答ありがとう発言の意図は了解した。
トーマス殿19:51>については余裕があれば今日無ければ明日に。 なぜ二人も非仮coしてるんだ… 【仮決定確認】 黒く見てない人ばかりなのは不満なんだが、といってかばえるだけの白要素が無いのが残念。@3 |
村長 ヴァルター 21:28
リズ>それがわかるなら霊狂は基本白出しってわかるだろ。どっかの教科書のような発言にしか見えないな。
狼の霊回避ってことでシモンにはCOタイミングが遅い点で狂の可能性があると明示もしてるが?ロラなら4吊を何処でやるかだけの問題だと思うが?どうだろう? うむぅ…ディタの非狩も意味不明だな。ここまでいくと意図的にも見える。といっても私を含めディタ非狩は今更だけどね… 狩の潜潜伏域がないけどいけますか? |
村長 ヴァルター 21:29
ディタ>何を早とちりしてCOした?
【本決定●リナ▼ヨア】 ヨア狩ならGJ情報と共に回避→その場合は●ディタ▼リナ。狩対抗はGJ先投票がいいけど【フリ投票で】無論対抗COしてもらっても構わない。その場合護衛先はヨアがトマで潜伏狩はクララで希望。 リナがブラフでしたと狩COした場合や更に対抗3狩の場合は●ディタ霊ロラ▼アル 爺を流石に寡黙吊したい衝動に駆られているので、それを遺言としておこう。 |
青年 ヨアヒム 21:33
ただいま〜!【仮決定見たよー】村長が決定出してるんだ…そりゃ僕吊りだよね…うーじたばた。
>パメラ 「昨日霊ロラ言った人が白いんじゃない」って意見多数だったし、ディーターが狼だったら少なくとも仲間はそんな事言わないよね〜。 2d13:01「(パメラを)何らかの能力者だと考えている」とか、2d:17:28トーマス疑いに関して説明がちゃんとしてない所とかだね。狼だったらもうちょっと理論づけて疑う気が |
行商人 アルビン 21:35
【本決定了解した】
トマ>ラインあるなしの基準は発言内容を見て切ってるか切ってないか。この判断はライン切りの直接的な文言だけでなく全体的に発言を見て判断している。今回に関してはd3-1303がライン切りを指していると感じたからそれを指摘した。とりあえずトマが納得できるかは分からないが自分の判断基準はこんな感じだ。@2 |
負傷兵 シモン 21:38
【本決定確認】
したが返答やら何やらですっかり後回しになってたが、今の段階で狩coってそんなに良手か?今日のGJはおそらく共か白確だろうその護衛先が判っても村にとってたいした情報ではないだろう、狩を表に出す必要はまだ無いと思うのだが@2 |
羊飼い カタリナ 21:44
あらあら・・・ヨア狩!いえーい。もしかして当たり?100?
シモン考察が出来なかったあー。無念!残念!切腹〜。後、トーマスがブラフとか何とか言ってるけどブラフじゃないよ。いつでも私は猪突猛進だからね〜。ブラフの気はなかったんだけどな?間違えただけだしー。 霊の発表からは、何か得られるかな?墓下でわくわくしてるさ〜。じゃね! |
村長 ヴァルター 21:48
シモン>狩なら黙って吊られるよりCOして襲撃されたいだろう。現状正直白と思えるほどの村人がいない。
GJも期待したい所だが、黙って吊られるより逆に狩確定で襲撃された方が後々のためだと思う。 ふむぅ…ディタへの突っ込みは狩ゆえのそれだったのか。すまん。 ばたばただな…爺がつりたいところだが【●ディタ▼リナ】【狩対抗はフリ投票】決定確認よろしくだ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
ディーターはただの天然だと思うよ…っていうか、こんな狼居ると思えない〜!
ちょっと議事録追えてないけれど、カタリナは特に今日の後半とか真っ黒だよ…今日の吊りで良かったって思う。 モリ爺ちゃんと比べたらパメラとリーザは白寄りだと思うんだけどどうなんだろう… |
老人 モーリッツ 21:57
護衛先クララなんかー。どうしようね。トマ襲撃でヨア偽確定かぁ。ララは襲撃してこないよねー。ズラしてもいいじゃろ?白確だったら正直そんちょ襲撃したいだろうね。とかいって連日村長護衛とか。。じぃさん別にそういう趣味じゃないんじゃが。
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青年 ヨアヒム 21:59
次の日へ
ああでもパメラと比べたらリーザの方が怪しいかな?パメラは質問したらちゃんと考えて素直に返してくれてたけど、リーザは(僕もそうだけど)他人の意見に乗りやすい所があるから、自分の都合のいい意見に乗ってるだけかもしれない。
黒 カタリナ>モリ爺ちゃん>リーザ>パメラ>ディーター 白 だと思うよ〜 |