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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 15:01
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／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,) きのこ～のこのこげんきのこ♪ ^ :'⌒i i⌒" | ( ﾟДﾟ) ＜ きのこる占はじまるよー |（ﾉ |） 【リーザは腹黒いけど人間！】 |
少女 リーザ 15:02
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ペタ、よあくんお疲れ様･･･なんで俺が残ってるんだ・・・
ニコラス･･･なかなかなでなでしにいけずすまねぇ・・・ 【シメジ→リーザ白判定を確認】 ・・・・・・夢が叶ったありがとう。ｗｗｗｗ |
負傷兵 シモン 15:05
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狩入か入狼のヨア、お疲れ様だった。それとペタ、墓下で応援しててくれな。
さて、今日クララを吊らないとPPなっちまうというわけですね。気を引き締めてがんばります。 ヨア＞セクハラって！！ヨアのほうがよっぽどだとおもいます！ |
司書 クララ 15:10
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……むう。ヨア君襲撃ですか…GJでたら詰みですから不思議ではないですが、あれは壮絶なブラフで、狼がヨア君襲撃→実はエルさん狩でGJとか夢見たです。甘かったですね…
…ま、吊られてもPPですし、悲観するほどでも無いか。 精一杯頑張るのです。おー！ |
負傷兵 シモン 15:18
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視点表今更だけど置いとくよ。横軸がそれぞれライン。リナは3-1パターンしか経験してないっつったっけ。こうなってる。
占霊｜狼墓墓｜狂｜白白｜ 兵年｜書旅老｜娘｜妙服｜狼1狂1生存 娘老｜羊者年｜兵｜妙服｜狼1狂1生存 |
村娘 パメラ 15:19
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＿人＿節
帝吊＿制神 皇界＿師死 ＿世戦術 ＿＿車 過去は吊り人の逆位置…意味は『徒労、痩せ我慢、欲望に負ける』。現在は皇帝の逆位置…意味は『未熟、横暴、傲岸不遜、無責任』。未来は世界の逆位置…意味は『未完成、臨界点、調和の崩壊』。援助、対応策となるのは戦車…その意味は『勝利、征服、援軍、独立、解放』。本心は魔術師の逆位置…意味は『混迷、消極性』。妨害、障害となるのは、死神の逆位置…意味は『再出発 |
村娘 パメラ 15:20
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、挫折から立ち直る』。そして最終結果は節制…意味は『調和、自制、節度、献身』。リザちゃん自身の状態や意思を示していると思われる過去、現在、本心はリーディングするのは控えさせて貰いますが、妨害に出ている札の意味は、恐らく確定した勝利から、再び決め打つ必要が生じたトマさんの突然死の事でしょう。そして今必要なのは、指導者としての公平な裁量ではなく、戦車の札が意味する様に、多少の独断となっても強く戦う力を
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村娘 パメラ 15:20
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持つ事だそうです。そして問題の未来なのですが…最終結果には、調和を意味する節制が…未来には調和の崩壊を意味する世界の逆位置が…。不可解です。ここはわたくしの想像でしか在りませんが、恐らくは今日、間違えた判断を下し…明日のランダムに縺れ込んでしまう事を…示しているのでしょう。非常に残念な事です。また、戦車の札のもっと深い意味があるのかも知れません。
占いの結果ですが、リザちゃんは【人間】です。 |
村娘 パメラ 15:20
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そして皆様にお伝えしなければならない事が在ります。パメさんが、何も言わず泣きながら海馬の奥に閉じこもってしまいました。僭越ながら、以降はわたくしが皆様とお話させて頂こうかと思います。皆様からはパメさんと混乱されるかと思いますので、わたくしの事はメラとお呼び下さい。
現在の村に置ける状況に付きましては、表には出て来れませんでしたが全て見聞きし、把握して居りますので、御安心下さい。 |
司書 クララ 15:22
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★羊[5d1443]はい、それならば全然おかしくないです。でも貴方、[5d0149]で、「今日クララさん、明日パメラさん吊って」と言ってたじゃないですか。
えと、もいっこ質問なのです。[5d1338]「どこか根探りのような感じの質問」とは、具体的に何処ですか？ ★兵[5d1419]数合わせにしたって、もう少しマシな所があるでしょう。別に白要素に取ってもらおうなんて言わないですよ、単純に嫌だった |
司書 クララ 15:24
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から言っただけです。
圧迫面接？ふふ、どうせなら成歩堂君がいいです。村人ならさらさら答えられるような質問しかしてないですから、私。貴方こそ、彼女が村人なら助言する必要ないじゃないです？ [5d1422]ま、そうでしょうね。私だって本気で彼女を荒らしとか思ってないですよ(苦笑)「俺が狂人らしいのに～」は、ああ私を吊りたい一心なんだなぁとしか。 ぶっ！パメさんどうしたですかｗ |
羊飼い カタリナ 15:36
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＞シモン
わかりやすく表ありがとう☆ ホント二枚目ね♪ ＞クララ 私的には[5d01:49]と[5d14:43]は同じことを言ってるつもりだったけどそれが伝わらなかったのね。相手に伝わるようにしっかりと言うべきだったわ（汗 |
羊飼い カタリナ 15:43
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＞クララ
根探りって思ってしまうのは[5d14:14]のや[15:22]のような私の足元をすくおうかのように見える質問を見て思うわ。何か失礼なこと言ってたらごめんなさいね（汗×１０㍑ パメさん２人の人格が存在するのかしら・・・ |
司書 クララ 16:06
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★羊[1536]…どう見ても同じ事言ってないですけど……(汗) …ま、いいです。同じ質問を繰り返すの疲れるですから。
[1543] 当 た り 前 だ ！(ﾋﾞｼｯ)貴方は狼確定なのだから、貴方のおかしな所を指摘してボロを出させようとするのは当然です。それに私は4日目に私が狼ではないかと推理していた根拠について聞いているのですよ？4日目の推理の根拠が5、6日目の発言って、エスパーじゃないんだから。 |
村娘 パメラ 16:18
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そしてヨアさまが狼に…パメさんが迂闊な事を言ったばかりに…申し訳ないです。
彼女の狂人要素にも追加されますでしょうか？確か彼女の口にされた狩人候補の筆頭がヨアさま、次点がルタさんだった筈…取り様に寄っては、それが狂人から人狼へ、予想できた狩人を伝えるメッセージと見る事が出来ます。勿論、それを横から見て、ペタくんたちが利用した可能性も在りますが…どちらにしましても、彼女が狩人候補の推理を表で言うべき |
村娘 パメラ 16:18
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ではなかった筈です。それを加味しますと、この点に置いてはパメさんが狂人で在る可能性が上がりますね。
次に何故かパメさんがしていなかったニコさん、モリさんの考察をして見たいと思います。 彼女が良い残していたデルさんと対比しながら、初日を振り返ってみます。ニコさんは共有者1COのまとめ役を希望、デルさんは非纏め役に賛成しつつも、個人的な希望は共有者1COでした。また、二人とも非纏め役の際に置きる可 |
村娘 パメラ 16:18
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能性のある不確定要素にかなりの不安を抱いていた様です。
現在では定石となっている統一占いや占い先回避COなども提案された村では、その欠点や危険性を突いて、狼がその案を潰そうとする動きと言うものが在りました。この二人の行動は、それに非常に酷似していたのはわたくしから見てもそうなのですが…今回の場合、決定的な違いがあります。この提案が狼に不利な案ではなく、狼が突く隙が増える、どちらかと言えば狼に有利 |
村娘 パメラ 16:19
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な案でした。つまり、ニコさんやデルさんの様に悪目立ちしてまで、その実行を阻止する必要はなく、逆に村の流れに乗っていれば、目立つ事無く自分達に有利な展開を作れた訳です。
パメさんが二人にした考察1d10:12を見ますと、それを読んで二人を白と推測出来ていたのが判ります。また、お二人には申し訳在りませんが、その後半に発言からは下位に…つまり黒く見えると言う事も言っていました。狂人からすると、この二人 |
村娘 パメラ 16:19
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は白を確信出来る上に、その発言は黒く思え、判定で狼を出せば村からも疑われてくれる人…となるのです。
それ以降のニコさんの発言や行動に付いては、リザちゃんやヨアさまの考察がわたくしとしても、的確であったと言う他ありません。 次にモリさんに付いてですが、パメさんは当初から処刑対象にするくらい黒く見ていた様です。 0d21:49も在りますが、1d23:12は対話し相手を理解する事が必要な村の現状で、 |
村娘 パメラ 16:19
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それを放棄する事。また、それを指摘すると1d11:54と、引く姿勢を見せる事も…性格にも寄りますが、人狼は当然無実の村人の不用意な発言を狼要素であると業と曲解して指摘する後ろめたさを持つ為、押しが弱くなったり、敵を作らない様立ち回る傾向が在ります。リナさんの1d00:44や、ペタくんの1d10:57、2d20:07、2d20:07にも見られますが、他の発言が殆どないモリさんの方が顕著です。
一番 |
村娘 パメラ 16:19
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の人狼要素は3日目の処刑希望で、かなり不可解です。モリさんの視点からならば、ニコさん白は十分に推測できる筈です。しかし、即ニコさんを希望に出しているのは、パンダ吊りを定石と思う村人の心理を隠れ蓑にした人狼としか思えま…し、失礼しました。何か間違えた考察と、誘導をしているのに気が付いたのですが…パメさんも3d15:19と、ディさまの黒判定を知るまで、モリさんを黒決打つ程に…白要素は無いみたいです。
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羊飼い カタリナ 16:34
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＞クララ
ひょえ～！確かにその通り（つぶらな瞳 時はさかのぼって[3d17:10]の段階ですでにクララさんの中でライン（娘老もしくは年）ができていたのに関しては納得できるのですがそこから私を▼判定した理由[3d10:15]が妙に強引に感じたから。下手に出るのが黒。狂人呼びしたときの反応が無いというところがあやしい等の焦点が私には疑問に感じたのよ。 |
村娘 パメラ 16:44
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それから、シモさんからパメさんへされていた5d13:51の質問ですが、わたくしの推測でしかない為、非常に恐縮なのですが、2d07:16、3d15:50、4d15:04、4d16:01、5d15:19…この辺に理由があるのではと推測いたします。
パメさんは、1d00:23と言ってしまった事も在った所為か、1d13:08のリナさんの言葉を聴けた時は、かなり喜ばれて居たみたいです。 |
村娘 パメラ 16:44
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またトマさんと合せて二人を陰ながら応援していた節もあります。
後は、逆にリナさんに完全に騙されていたみた反動も合せて、ヨアさんの黒い提案に乗ったのも在る様ですが…まぁ、そこは彼女らしいと言うか…。 でも更に、それを通り越して、負けるのならリナさんに負けたかったとかが、あるのではと思いました。あと、そうなった時には、リナさんには生存勝利と言うおまけも付きますね。 |
村娘 パメラ 17:46
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エルさんに対して、パメさんの弁護を少し…。
『でも後のは悪いんだけど旅吊り云々といい何だかなぁって感じだよ、あははー。』 つまり、エルさんがパメさんを疑っている一端には、ニコさんを吊らず灰吊りに誘導した事が在る訳ですね。パメさんが狂人で、人狼であるニコさんの生存をなんとか模索した結果…とても利に適った推理と思います。 では、この疑いをパメさんが晴らす為には、何が必要だと思いますか？村視点…客観視 |
村娘 パメラ 17:46
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点で、村に利のある提案であったか、村に不利な要素はなかったのか…それを正確に伝える事ではないでしょうか。それに対して、エルさんは、
『村娘さんと戦術論語る気はないと昨日から言ってるんだけど、伝わってないかな？』 つまり、疑っている部分の弁明を聞く気は全く無いと申されている訳です。それとは別に…続く評価、 『相手のレベルが低いと思うなら相手に併せて話すと良いと思うよ。』 『説得できない自分を省みるべ |
村娘 パメラ 17:47
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きだと思うね。』
『たぶん、自分の言うことわかってもらえないって思うこと多い人なんだろうなあと思いました。』 に付いては、実に的確にパメさんを把握して居られると思いました。 ちょっと意地が悪いとわたくし自身思いますが、この事件が解決した暁には、彼女の失敗した事件の数々を御見せ致したいかと…どうして此処まで同じ失敗を繰り返すのかと…影であるわたくしと致しましても…恥ずかしい限りですわ。 |
少女 リーザ 18:31
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こういうこというの好まねえが、パメラはひとに対して「失敗」とか「間違い」とか「負けに進むのを止めないのは、それこそ天然狂人や荒し」とかいっちゃうのはどうかと思うぜ。
俺らは能力者とちがって白黒の確定情報がない。この立場の違いを理解した上で真実を伝える努力をしれ。 旅吊らないで灰吊りすすめるパメラは本人も言ってるが狂にしかみえなかったよ。 |
少女 リーザ 18:32
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エルナ＞残念だけどパメラは真だと思う。というかクララが狼にみえない、ってほうが大きいかな。細かい検証はまたするけど、俺はいまんとこ▼カタリナでいこうとおもう。意見あったらよろしく。
もしかしたらニコラス本当に狩人だったのかもなあ。 しかしシメジの狂人としての動きは鮮やかで感動気味。 |
少女 リーザ 18:34
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んあれ？1747でいう「彼女の失敗した事件」ってパメラのこといってんのかな。そうか。そうかも。
というかこういうひとつひとつの言い回しが非常にわかりづらく誤解を招いてるとおもうんだよ。うんー。 クララが頑張んなかったら俺シメジに騙されてたな。パメラ真にみえないもん。 |
少女 リーザ 18:47
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モーリッツが即▼旅を希望してたのは霊能者として当然かと考えるぜ。あとはクララとモーリッツが仲間とはじぇんじぇん思えない俺がいる。
ディタが回避しなかった理由は･･･うーん中身多忙杉だろうかね･･･夜明け前にペタがいってたようにロラされるだけなんだから騙ってペタが潜伏してもよかったようにも思うんだが・・・ここはわかんないや。 |
少女 リーザ 20:17
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っええええ？？？ちがうだろ･･･エルナにいったんでしょ天然狂人って･･･うーん。ここでそうやって多重人格キャラ使ってパメの発言にシフトさせるのって･･･まぁ面白いけど混乱まねくだけなので娘1906はスルーさせてもらっていい？（んだよな？
旅黒出しはかなりリスキーな賭けだったけど、リナ黒だしも同じくらいリスキーというわけでイーブン。なので霊とLWで判断する。んで結果老真羊狼が俺の結論。 |
負傷兵 シモン 20:57
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はいよ、シメジだよ。
リザは既に羊狼決め打ちなのね。俺としては今日の説得がキモでそれもこれからだったんだけど「リナの発言見て決める」とか言いながら「シメジに騙されてた」。説得の余地なしって感じで激しくモチベ減退なんだけど。 印象派の人っぽいので、昨日のクララの揺さぶりがかなり効いたのは分かる。だが状況も強引に捻じ曲げて娘真の方に解釈しているのを見ると、悲しいよ。 |
負傷兵 シモン 21:01
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羊黒出しってリスキーか？共有地雷が解けた途端だよ。そんで、明らかにひよわで生存力の無さそうなリナはSGにうってつけ。白いと見てたらしいしな。
今日の書羊問答見てても、黒塗りされてるのはどっちか、冷静に見れば分かると思うんだがな…。 とにかくリザは、なんかフィルターかかってんの自覚して欲しい。リザの白黒判断は殆ど発言印象から来ている。 |
少女 リーザ 21:04
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シメジおはよ。ごめんね。聞く耳もってるよー。がんばってー。
エルナは俺以上に印象派だと思うんだ＆シメジ真にかなり偏ってる気がしてるんで、いちどエルナの視点をフラットに戻してほしく思い、夜中にエルナが帰ってくる前に娘真での考察を述べておきたかった。現時点でリナ狼寄りではあるのでもっとゆさぶってくれていいぜ。 |
負傷兵 シモン 21:08
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クララ15:24＞ここだけは主張しておかんとな。白を出したリナを占師の俺が弁護するのは当然のこと。村人なら放置って、そのままみすみすLWのSGにされるのを黙ってるのがクララにとって占師像なわけか？
君を吊りたいのも当たり前過ぎる。こういうとこで黒塗りしないで欲しいな。 さて、中断してたが4ｄから書発言見てくる。 |
負傷兵 シモン 21:13
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リザ＞そうか、聞く耳もってんならがんばるよ。あまりにも早すぎる判断と思い悲しかっただけ。
エルナは、言うほど兵真でないと思うぜ。両真の場合を考えバランスよく両方見ようとしてると思う。てきとーっぽいヨアが食われたのも、フェア勝負したそうなクララらしいと思ったよ。まーここは雑感。 |
少女 リーザ 21:15
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俺って印象派かな。あと腹黒か？ｗ まあいいけど。
フリ襲撃からペタ狼は前述。ペタによると「ペタを狼と見せようとした罠」ってことだけど、これはどうとでも言える。 乙襲撃は、アグじゃないよな。リナ狼でしっくりくる。クララなら占い師に特攻してそうなもんだ。あとはパメラが茸占いの指示を無視して「黒並べたい」って理由で勝手にペタ占ってんのはいただけないけど真っぽいな。 |
負傷兵 シモン 21:21
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リザ＞え？？ちょっと待てー。オト襲撃がリナ狼しっくりってなんじゃそら。なんか兵真路線強調のためーって思ってるらしいけど、トマ突然死のファクターをその時点で誰も予測できないだろ。突然死組み込んだ戦略になってるぞ？
フリ襲撃は、修占ぽかったっていうリザの思い込みからフィルターかかってる。占ブラフ？俺対抗してくるとは思えなかったぞ？GJでなそうな食い先がそこしかなかっただけだ。兵真視点で考えてみてくれ |
負傷兵 シモン 21:24
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兵妙は守護されてそう、灰襲撃は狂霊に当ったらまずい。そこしかないんだよ。
で、娘の占先変更を真ぽいと言うわけね。兵年どっち占っても結果出るんだから、いくらでも振舞えるけど。決定無視が真要素とか言うなら、いくらなんでもシメジ暴れますよ？ |
少女 リーザ 21:28
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茸2124＞決定無視が真要素とはいいたくないんだよ、それは俺もやだけど、占い師の心理として有りえなくないなと。
オト襲撃とトマ突然死ってなんか関係あるんだっけ･･･？単にアグじゃないっていってるだけだよ。 フリ占い師はたしかに俺のフィルタかもしれないな。よく考えてみるよー。うーんエルナまだかなー@8 ちなみに茸娘真偽は俺いったりきたりしてるよ。見てればわかると思うけど。ｗ |
司書 クララ 21:32
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★羊[1634]<<パーン！>>[...はリナをハリセンで殴った]
…はっ！ノリでつい叩いてしまったです。 ふむり。強引と言うのは納得いかないですが…ただ、まぁ、考察の基準は役職関わらず皆違うですから其処に今更突っ込んでも仕方無いですね。ただ、[5d1338]を読むに、3日目の発言以外にも私を疑う根拠があった様な口振りに感じるのですが、4日目の時点で、他にはなかったのですか？ |
司書 クララ 21:33
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ふむーん。4dの襲撃について。多分、手数とか考えない襲撃だったんだと思います、リナさんのやわらかおおかみな感じを見るに。まぁ推測しか出来なくてラチがあかないので、仮に娘ｰ老旅書が狼陣営だったとするですよ。此の時点で死亡したのは旅尼者屋。尼は占ブラフってた感じもありますし、狩人がブラフる必要はないですから尼非狩は容易に想像出来るですし、狩人候補は者だけです。高い確率で狩人生存が予想されますね。そんな
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司書 クララ 21:34
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中で娘の黒出し羊は不自然です。黒誤爆が怖くないのか…というのも勿論そうですが、狩人を抜かないと絶対に詰む状態にする事が果たして得策なのか。もし兵が言うように老がバランスの為に者に黒を出したのならば、其の行動が無意味になります。あの襲撃は確かにイミフですが、娘偽と仮定すると判定がイミフです。
…ま、「詰み」と「ほぼ詰み」だと行って来る程の差があるのは解ってますけどね。…だから突然死って嫌いです。 |
司書 クララ 21:35
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老霊真要素を探せと言われた気がしたので探したですが、具体的には無いですね…。当時だって霊真偽とか真面目に考えてなかったですし。唯パメラスルー発言とかが白く見えた事とか、単にペタ君が怪しいから老真じゃん？程度に推理してました。何れにせよロラ対象だし、其れよりは灰を見ていこうとか、占決め打てればそれでいいんだし、とか。
旅についてですが、吊られ間際の白アピールは逆に白いと思ってました。自分で回避しなか |
司書 クララ 21:35
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った事を白要素として主張するのが胡散臭い事は猫でも解ります。自分は何も言わず、仲間に指摘して擁護してもらう方が余程確実でしょう。でも旅白ならば彼は一人なのだから、自分の白を裏付ける根拠を指摘するには自分で言うしかない。其れに狩CO関連にしたって、はっきり非狩宣言をした方が白く見えたと思います。口籠るメリットは？後々狩人がCOしてきた時の信用落しですか？初期にCOしてきたなら食べればいいだけですし、
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司書 クララ 21:36
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進行するごとに吊や襲撃で狩人候補の灰は減りますから、全く無意味ですね。
あとは過去に指摘しましたが、1d老旅の遣り取りが全然仲間っぽくないです。 ★兵[2108]広辞苑は手元にありますか？助言と弁護は違います。あと後半ですが、貴方の[5d1422]後半へ解答したまでですよ。自分の発言もお忘れです？ |
負傷兵 シモン 21:44
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リザ21:32＞そこが兵真視点でないかどうかの違いなんだけど、潜伏狂人は食われちゃまずいわけだ。だから、占ブラフは多少大げさにやる必要がある。2ｄ時点で俺が服狂？と疑っていたのは、見るからに対抗出ますオーラ発してたから。旅吊り反対した娘もまあ食われない。ところがフリはどうか？やんわりとした占ブラフで（ブラフしてたのかどうか知らないが）真に見えたっていうんだろ？それは狂人ぽくないんだよ、張り方が。
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村娘 パメラ 21:57
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リザさん、恐らくですが5d02:10を見ますと、負けに進むのを止めない事は荒らし行為と同じで、それをするのは天然狂人ですと言っています。
その指摘は5d01:25等でパメさんが話されている、ララさんを処刑してしまったら翌日からPPを二日続けて勝たないと行けなくなる事を指していて、その危険を知りながら忠告せずに村が敗北したら、パメさんは天然狂人になってしまう、と言う意味になるのでは無いでしょうか。 |
負傷兵 シモン 22:13
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妙21:28＞オト襲撃の日、リナ狼なら詰んでるの。羊霊霊と吊るだろうから。詰まなくなったのは樵突然死しちゃったからだよ。だからリナが中継ぎ狼なら、占師襲わないことでの白アピで意味が通じるけど、LWで屋襲撃は何も手を打っていない、ということになる。まだ「屋を襲ったのは何も考えていなかったから」の方が通じるんじゃないかな。
あと、皆忘れているようだが、オトは地味に俺を信じてくれていたよ…。 |
少女 リーザ 22:31
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メラ2157＞ん･･･りょうかい･･･
エルナ2208＞わかった。じゃあ明日の昼まで喉温存する。 茸2213＞それを持ち出すならば、読み返せばわかると思うがあの日は俺も乙と同様茸真と思ってたぜ。 2213はようやっと理解だぜ。よし、良く考える。 シスター襲撃と占ブラフについては俺も結論だせてない。▼旅だったしなぁ。また昼にくるぜ。@6 |
村娘 パメラ 22:33
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リザちゃんに助言と言うより、こんな考えも時には役立つ事も、と言う話ですが…人と言うのはパメさんの様に不思議で他人には理解できない思考を持つ人も居ります。そこで発言を削除し、各人をコマの様にいつ誰が誰に何判定を…と言う組合せだけで推理するのも良いかと。勿論それのみは駄目ですが発言、組合せ、複合と多面視する事は悪くないと思います。
因みに私がその推理すると…オトさん襲撃からパメさん偽になりま…あら？ |
司書 クララ 23:04
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ペタ君とリナさんの黒要素はもう指摘済みだしなー…。
年:[5d2143]は其の儘そっくりペタ君にお返ししますし、[5d2148]仲間切りも何も、ペタ君視点で私狼は確定でしょう。大体彼所まで占え占え言ってるのに占わない占い師なんかいません。[5d1013]ペタ君の話を受けての仮定の話ですから、矛盾してません。[5d1029]間の「パッション発言とか～」の引用が抜けていますよ？彼女を黒寄りに見た理由、 |
司書 クララ 23:06
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ちゃんとあったでしょう。
★兵[2113]おや、どさくさに紛れて勝手な事を言ってますね。ではリナ狼なら何処を襲撃したと？ あと、皆忘れてるようだが、村長は地味に私を信じてくれていたよ…。(笑) …失礼、軽いジョークなのです。お休みなさい。私は明日、お昼から顔を出せます。シモさんやリナさんやパメさんも、お昼に来れますか？@8 |
負傷兵 シモン 00:28
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書考察追加
早期に娘真派表明、俺に占えというのは、占恐れていないということを言ってるらしい。ライン戦で勝つ自信があるからこそだと思うな。前半戦でそこそこ書旅は切りあっているし。 で4d14:53「占われなければSG」という発言。占で白が出るだろうことを言っているが、兵が黒出すなら自分しかいない、と言っていた発言とは矛盾するよな。「俺が書白を出したら兵真決め打ってもよい」とのことだけど、 |
負傷兵 シモン 00:29
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樵青長白決め打ちと発言していたし、結局は兵偽ということを言いたいのじゃないか。
つまり、書視点では全員白、灰を疑わない状況の方がやりやすいということ。同時に白が出ると思っていたアピ＆兵から黒出されることへの予防線に他ならないな。 繰り返しになるけど、不思議星人だからと青長白決め打ちは、白黒分からない村視点としては不可解。 5ｄ、最初は「▼書からPPでも構わない」と発言するが |
負傷兵 シモン 00:30
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▼羊からが適正と、後から修正。これは分かるんだ。だが、だったら最初の▼書でも～は言わなくてもいいこと。
クララ21:36＞1ｄ老旅のやり取りってどこ？2ｄでニコがモリ疑いかけたことなら、やんわりと老庇いしてるけどな。書→旅切り、旅＝老という構図か。 クララ23:06＞羊狼ならパメラ襲撃しかないんじゃないかな。もしくは偽狩COでもするか…。 |
負傷兵 シモン 00:32
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フリの占ブラフって皆言うけど、具体的にどこなんだろう。俺にはニコの白黒分からないから、余計なこと言わないよう黙ってる、的な態度に見えたがね。だから狩狙いというのもあるんじゃないかな。灰白から見て、兵偽だった場合の真像というのが、俺には分かってないから、ずれてるのかもしれない。
後は喉残しておくよ。昼過ぎに覗くけど、例によってコソコソと。おやすみ@5 |
羊飼い カタリナ 02:31
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遅くなってごめんちょ。
クララさんの質問ですが他に根拠はないです。ビシ！！？いてぶ。 印象派のリザさん、エルナさんにとって現状私が狼というワッテルを覆すことができる大きなことが言えるかわかりませんが[22:13]でシモンさんが言ってるようにオトさん襲撃の日もし私が狼なら詰んでいたこと。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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そしてトマさんの突然死がそのあとにたまたま起こったということをもう一度考えてから明日の▼を決めてくれると私はうれしいです。
今さらあまり戦略論を拾ってどうこう言っても客観的な視点であるリザさんとエルナさんの意見は変わらないと思います。でもよく冷静に考えたらどちらが正しいかわかってもらえるはず。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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明日は羊飼いさんからはエピか墓下しかないから、エピだと残念だね。と喉に余裕あるから言っておきます。
セザンヌでごめんよ。仕立屋的論理思考は屋襲撃で横山ノックアウトなんで、後は印象とか人物像になるんだもの！ 兵羊からはその点では怒られても仕方がないですね。 てゆーかカエレナアイ！助けて！ |
少女 リーザ 09:55
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おはよぽ。だんだんカタリナが狼にみえなくなってきた･･･よく見たら司って旅吊り反対派だったんだよな。あと2d1646で老へ「狼っぽくない」とか言っちゃってるんだよなぁ･･･えーあけすけすぎるような･･･だがしかし･･･ディタへの黒出しは茸の説明よく読んだら理解できたぜ。1-1だな。うーん。こうなると娘の狩予想は襲撃先誘導って気がしてきたぜ。
【エルナへ＞現在▼クララにセット】@5 |
司書 クララ 10:22
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お早う御座いますー。出掛ける前にちょこ発言。
★兵[0028]順に否定して行きましょうか。まずライン戦で勝つって意味が解りませんね。トマさんが突然死しなかった場合、貴方視点でだって私を占った時点で詰みなのですよ？今時自占発言なんか白要素に取る人見たことないし。 次。矛盾してませんよ。[4d1453]は貴方に脅しをかけたのです。決め打ちは思考停止とイコールではありませんから、「兵が書白を～」と思う |
司書 クララ 10:22
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のは当然です。夜明け前にあれだけ●票が集まって、加えて更新直前の自占強要、十分な下地があるのに黒出ししないのは偽だったら不自然ですから。ですから絶対に占ってほしかったのです。
あと、其れを何度繰り返されても「誉めたって何も出ませんよ♪」としか。 5dのアレは…うー…ちょっと暴言チックな事を言ってしまったので、リナさん達に負い目があったんですよ…。特にリナさんは詰んだ4dに全然発言してなかったですか |
司書 クララ 10:23
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ら、こうでも言わないと落ち込んで発言してくれないんじゃないかと思って。
[0030] 前半＞あ、間違えた、2dだ。[2346]の辺りの馴れ合い。 後半＞あのねー。昨日も思いましたが、人が態々アンカ引いて聞いてるんだから、其れに適した返答をして頂けませんか？やり直し。 あと、きっと貴方は4dの事を言っているのだと思いますが、襲撃は兎も角として、喩え狩人が死亡している可能性に賭けたとしたって偽狩CO |
司書 クララ 10:23
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なんか意味無いですよ。
★リザちゃん[0955]んー…旅吊反対は娘真を強く見てたからだし、老についてはそう思ったとしか。パメさんが変なのは私が責任持つ所じゃないし。ディタさんについては、寡黙ディタさん黒出しなんていやらしい真似は生理的にしたくないです。 あと、リナさんはあのイミフ襲撃と偶然だけで白主張しないで欲しいです。別に突然死利用を視野に入れてた訳じゃないんですよね？@4 |
少女 リーザ 10:52
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悩ましい4d襲撃について:茸に「翌日絶対黒判定だせよ」って指示だったんじゃないだろうか。年は司希望。羊は希望だしてないんだよな。白者同士だったら意見あわせて問題ないはずなのに、なぜか足並みそろえるのを危ぶんだと見える。年の「羊確黒wkwk」発言はまさかこんなこといわないだろう攻撃。3d茸の発表順指示はなんだかんだ狂要素だよなあ。やっぱ羊Wで間違いない気がしてきたぜ！【▼カタリナ】でいこうかと！
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負傷兵 シモン 11:11
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リザ＞いや、俺が偽だとして、黒出そうが出すまいが、羊霊霊吊は確定だろ。クララが黒だされるの分かって「占え」の方が罠なんだ。
発表順願いだけど、娘狂強めなんだから先に発表させたいの当たり前じゃないか！考えてくれ、狂の真アピならむしろ先に発表させろって言うだろうよ。それに俺偽だとして、二つ目の黒を出すタイミングじゃないのに、そんな真似してどうするよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:29
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そんなわけで帰り道にある公園の漫画喫茶にやってきたのだ。やりません。
もうみんな喉かれ気味かな？ごめんよ、とりあえず発言の読み直しと、仕立屋の考えを言っておくよー。 村娘さんには、まあ、あれだね。人格変わったの見て、ああ、昨日のせいかと思ったけどやっぱそうなのね。仕立て屋も伝える努力が足りなかったということで！明日があれば明日お話しましょう。 |
司書 クララ 11:34
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★兵[1111]異議あり！娘狂予想だったとしても、羊黒なら貴方視点詰みなんだから確黒を期待しなくていいし、羊白でパンダになっても昨日みたく狩人抜かれなければ詰み状態になるんですよ？貴方の霊ライン予想は娘老-兵年だった筈。貴方偽ならタイミングじゃないって、娘偽でもタイミングじゃなかったと思いますけど。
貴方の考察ですが、白く見ればラインで黒く見ればライン切りって、其の理屈だと人類総ラインですよ。 |
少女 リーザ 11:34
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シメジ＞うーん。どうだろ。霊ロラ主張したのは茸だ。リナ保留させとくうちに偽LW作ったと考えられるわけだよ。リナ狩人の可能性とかいってるわりに狩人候補は違ったぽいよな？「積極性のある、狼探しに意欲的な二人」って司仕でOK？
あと「黒だされるの分かって「占え」の方が罠」の意味が判らない。説明プリーズ。いままじで迷ってる。エルナｷﾀｰ！@3 |
仕立て屋 エルナ 11:39
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えーっとシスターさん関連だけど、仕立屋には能力者ブラフには見えなかったのでパスです。あんな早い時間、方針すら決まる前にブラフ打つ意味がないと思うの。●回避無しをやったことでそのことに成果があってほしいという気持ちが出てない？て思うにょろ。仮に占い師かもねと思っていても出ても出なくてもどっちでもいいという体制でいきそうな気がするよ。まぁここはどうでもいいにょろね。
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仕立て屋 エルナ 11:53
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霊だけど、仲間者の死が固く狂人が占いに出ていると分かっている年と、旅がパンダなので出る老人。どちらがより狼がローラーされやすい霊に出るかといえばやはり前者。年に関しては万が一の占い確定はない上、仲間である者に黒を出す対抗が信を取れないであろうというのは計算できていたはず。旅が能力者なら最高、そうでなく吊られてもイーブンといった考えだと思います。
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仕立て屋 エルナ 11:55
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老人に関しては、旅の騙りを捨ててまで、出るということは信用獲得を欲しているということ。騙らないで吊られるのは旅人自身が表明している老人真要素になるわけです。
なのに何故その上で同じ騙らない者に黒判定をだすのか？そして意味のないブラフで信頼を落とす必要が何故ある？ 狼としてあまりにも行動に一貫性がなさ杉です。結論として、単体では霊は老人真よりで見ています。昨日のは適当に反応見ました。 |
村娘 パメラ 12:02
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5d13:40、5d15:27、5d10:09／5d18:07、5d01:02
パメだヨ。リザに言ってあげられるのもコレが最後。どちらが客観的に村勝利を考えているか…それは見て欲しいカナ。出来るだけ多くの決打つ材料を提供だけじゃなく、老白なら偽決打ちして貰う畳込みの算段も…たけどネ。 灰ロラ…あれが客観的にも最良手なの理解して貰ないと…ニャ。 デル狂GJ年霊見て黒ってどう？ 占って欲しい人、挙手！ |
仕立て屋 エルナ 12:11
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負傷兵さんに対しては、5d冒頭等、判定だけ追えばよい状態で尚も娘狂人を決め打ちしていることにやや疑念を抱いていました。
負狂すると4d屋襲撃で狼の能力に疑問を感じていたと思います。この状態で何を恐れるか？娘襲撃？いえ、娘を吊らせようと欲をかいて狼が老に白を出してくることだったと思います。娘狼で4d屋襲撃をすると思う人がいるでしょうか？もし年が老白判定を出していたら娘真で決め打ちしていましたね。 |
仕立て屋 エルナ 12:27
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要は狼への判定指示ではないかと。屋襲撃する狼は信用できないので娘は白じゃないとおかしいと主張、娘への白だしに説得力を持たせます。
そして書への黒出しはその流れから発生したものでしょう。娘が白になることでの吊り手数の不足を補い、狼に色気を出させない。そのために何処が良いのか？占い前の終盤一気に黒視された書が最適任だと思います。 |
少女 リーザ 12:31
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茸＞「修襲撃は灰の狂よけ」は完全に視点洩れじゃなかろうか。ブラフが甘いとかいったけど苦しいなあ。むしろ狂人が初回喰われないためには占い師として一歩前にでてる必要があったと思い至ったぜ。
老＞自分占い希望する狼なんていないなあ。票もそこそこ集まってたし。全体的にみて狼にみえん。 パメラ最後にありがとう。フリ狂かー。新しいｗ その発想はなかったｗつうか狼の発想じゃないよこれ。▼カタリナで村の勝利かな。 |
仕立て屋 エルナ 12:36
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そして司書さんです。4d1545の段階で、娘真を信じて表明できるのは相当すごいですね。旗色を明らかにする局面だとは思えないです。その上で、前日自分以外では最もスケープゴートにしやすかった服を考察からはずす。このあたりは実に村人らしいと思います。5dについてはまあ感想はありますが割愛、5d0014 5d0015は勘弁してください、とだけ。勝手に脳内で司書さん像を作って発言してごめんなさい！
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仕立て屋 エルナ 12:42
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村娘さん。何度も言っているつもりですが、旅避け灰吊りが戦術として間違っているといっているつもりではないんですよ。私が勝手に思っていることですが、村娘さんは真偽問わず戦術面では己に嘘をつく人に思えないのですよ。だから旅吊らずが最上の判断であっても、村娘真とは私の中ではならない。他の灰をどう捕らえているかで、村娘さんを判断したいそういうつもりで何度も聞いていたのですよ。
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仕立て屋 エルナ 12:46
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ということで、仕立屋の希望は▼クララ！
あは、あはははー。 いや、脳内で考えているのは上なんですよ？でもね、屋襲撃の壁がそれくらい厚いんですよ？それで自分の気持ちとは反対に兵真でわーわーいっていたりしたわけで。 たーすーけーてー。 |
負傷兵 シモン 12:49
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リザ午前 11時 34分＞兵の書考察もう一回見て欲しい。今日の部分に書いてあるから。クララが自分占えと言ったことに関して。
あと、娘が確定黒恐れて羊白になってもいい展開。狂を後出しさせる意味がわかんね。それに譲歩策として同時も提案した筈。判定見たい為とされるのは心外だな。 |
負傷兵 シモン 12:52
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服＞2dから言っているけど対抗は狂しかありえんと。兵偽視点で書いてあるため反論しようがないな。偽ならこうしない話法好きでないし。狼の組み合わせとして、者年羊と旅書老で、前者の方がしっくりくると判断するのか？
妙＞視点漏れって誰の？ガン俺視点ですよ？「狂人が初回喰われないためには占い師として一歩前にでてる必要」そう！だから服狂に見えたっていってるじゃん。 |
仕立て屋 エルナ 13:03
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兵真を補強する線としては、決め打ち気味であっても黒出しを恐れる思考過程がやっぱり黒く感じることですかね。ただ、こちらは、トーマスが死んだことでその危険性を感じたということであれば司書さんが仕立屋よりも頭の回転がずっと早かったということで納得できますかね。
トーマス死亡前は占いokで死亡なら危険というのは自然かもしれません。 |
負傷兵 シモン 13:08
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あと、「狼っぽくない」という人物が偏ってるよな。年の「羊確定黒ならないかな」は「非狼アピ」と判断されてるし。もう咽ないけど、俺が総合的に言いたいのは、寡黙ばっか寄せ集めて作られた羊狼ズ、勝利をしっかり目指して行動しているクララ狼ズ、どっちがあるか冷静に判断してくれよ。もし▼羊なら明日シメジの説教＆反省会。俺ランダム運よくないし、そこまで持ち込まれたら負けと同意義に取る。それでは。
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司書 クララ 13:08
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＞服[1246]えー！気持ちは解らなくもないですが、勝利放棄な襲撃をしたのはあちらなのに、偶然が加わった結果としてこっちに火の粉が降ってくるのは理不尽です。リナさんペタ君は詰み状態に気付くべきだったんです。リナさん占の決定が出た時点で検討するべきだったんです。
うっかり気付かなかったのなら仕方無いし、トマさんも何か事情があったと思うのですが、だからこそやり場のない感情が…。 |
仕立て屋 エルナ 13:09
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＞兵 羊年狼ならありえない、に対する思考整理の面があるので許してください。そう言いたくなるのもわかります。真なら正しい判定出しただけでしょうからね。他に言いようもない。
組み合わせ論については、狼だから積極的ということの裏付けはないと思いますよ。すごくわかるんですが…そこは話し合えることでもないですね。 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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娘狂人で羊黒出しが彼女の中で巧手か？というのもありますね。霊より先に▼羊にならないと占襲撃が困難になる手。状況的にも狩人の護衛対象としてもね。霊ロラ先だと2手占いで灰狼が非常に危険な目にあいます。
狂人視点で非狼は確信しているでしょうから問題はない？ 兵さんに聞きたかったんですがね、本当は。者黒が狂の黒抑止ならば何故娘はそれを無視したか？そして黒出しやすい状況を作り出したのかと、ね。 |
少女 リーザ 13:33
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茸＞いや･･･説教＆反省会とかおどされても。あと実際寡黙狼ズはありえるもんだからそれを持ち出すのはどうなんだ。クララが旅とラインそこそこきれてて自信あるって具体的にどこだろうかな。老に「狼っぽくない」はどうとる？司老狼ならこんなベタなこと言っちゃわないと思うんだよ。あと娘の羊黒がリスキーって俺は先だしのことを指したつもりだが茸の返答は地雷解除にすりかえられてるな。▼羊@1
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仕立て屋 エルナ 13:33
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フリーデルさんを何故襲ったか、ですか。
検討する前に占い師だと思うなら占い対象にしないでほしい・・・という思いが先に・・・回避無しで行くのに能力者臭がすると思う人優先なのか。ああ、でもまあそれはそれで面白いパターンあるのかな。 兵真の場合は何ですかねえ、村娘さんよりも仕立屋のほうが狂人に見えていた、ですか。これは素直に真視点ですよね。というか負傷兵さん真視点では傷がないと思います。本当に。 |
仕立て屋 エルナ 13:44
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あーでも村娘さんは4日目長が霊吊ろうとしているところで▼羊を押しているのか、これは寒い。
さて、少女Lさんは意見を揃えたいんでしたよね。そこに反対するつもりはないですが、Lさんが▼羊だからワタリも▼羊、じゃ責任逃れになっちゃいますね。皆さん喉枯れでしょうし、せっかくそこまで話されていることです。仕立屋も6日目の発言きちんと読み返して気持ちを決めたいと思います。 |
仕立て屋 エルナ 14:11
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羊飼い カタリナ ！ 今日がお前の命日だ！
素直に昨日今日の羊飼いさんなら、屋襲撃あるなと思った私セザンヌ。 村人でも狼でもそうする意味がわからないので素直に取らせていただきます。司書さんの印象操作？ あとは二日目の負傷兵さんがどうも。真占の立場なら狂の場所2日目で言っても良いんじゃないのかなあ。誰が狂か気になるのは自然な心理ですけど、狂人候補を黒寄りに入れてるのはどうかと思いました。 |
仕立て屋 エルナ 14:16
次の日へ
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羊飼い カタリナ ！ 今日がお前の命日だ！
システム結果のコピペはおやめください！やばい！禁忌を破ってしまった特攻野郎狼チーム！変則3－2予定が、真占ならず者が死んだのをこれ幸いと狼二人で占い機能、乗っ取り成功！占い師が襲われないのは二人とも狼だったからなんだよ！ナワヤ！！ でもなんで6人中狼3なのに終わってないのかしらん。 |