プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 14:01
 |
 |
ふぉっふぉっふぉ。村長お疲れ様じゃ。
昨日の▼ペーターはいい具合に騒がれ取ったのう。ペーター疑ってたのは本当なんじゃが、あそこで▼村長を出しても「りょーかい」だけで終わりじゃろ。爆弾投下して皆の反応が見たかったんじゃなぁ。クララもディタ坊もいるわけじゃし、ペーターの頑張りで撤回も可能じゃと思っとったし。 |
司書 クララ 14:03
 |
 |
村長さんの体をチェック…あっ、こんなところにホックが並んでます。フリさんの着ていた着ぐるみとあわせて、クリーニングに出しておきますね。
【村長さんは、着ぐるみを着た人間(黒)でした】 モリさん、村長さん、お疲れ様でした。私が生きている間に２黒目が見られて良かったです。モリさん、ありがとう。私は護衛されてないけど（笑） |
老人 モーリッツ 14:04
|
|
おかげで色々反応が見れたんじゃ。リーザ[5d12:54]とかめっちゃ白いじゃろ。リーザ人間ならそこで制止する動きはしづらいんじゃ。
ペーターは「ワシの本命がペーター」とさりげなく振った所でもっと反応が欲しかったんじゃが、全然反応が無かったから本決定で爆弾にしたんじゃな。でもあの反応は何なんじゃろ。「墓下で反省しろ」とかは狼っぽくも思えるんじゃが。 |
神父 ジムゾン 14:05
|
|
時間がないとはいっても 鳩から少しくらいはうてたりする おいでませ 墓下へ まずはご挨拶の(・皿)ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
|
老人 モーリッツ 14:06
|
|
何じゃ何じゃ？ジムゾンいったいどうしたんじゃ…
シモンがLHとするなら、既に力尽きて吊られたい人間て事なんじゃろうな。でもシモンLHで村長狩狼COは、ワシが対抗じゃなくても未来が無さそうじゃよね…そこすごく疑問なんじゃ。 |
羊飼い カタリナ 14:07
 |
|
昨日書いたものです。
あと灰に使える吊り手は三つです。灰視点での灰は四人です。今の段階で一人白を決め打つならリーザちゃんだと思ってます。そのリーザちゃんに黒いって言われるのは悲しいですけど、ペーターくんを疑っている人は少ないですし、モーリッツさんが今日死ぬのは明白です。吊る順番の問題なのです。今でもカタリナの中の本命はシモンさんです。次点がヨアヒムさんです。でももしシモンさんを吊ってヨアヒムさん |
羊飼い カタリナ 14:07
|
|
を吊って終わらなかったら？ リーザちゃんからしてみれば、シモンさんを吊ってカタリナを吊って、終わらなかったら。どうするって考えるのは、人間視点だとはカタリナは思いません。だから言いました。
そう考えてました。でも、決めました。もしペーターくんが人間なら、最後に対決します。その前にカタリナが吊られちゃうかもしれませんけど。そう思って、ヴァルターさんに投票します。もしペーターくんが吊られてたらごめん |
羊飼い カタリナ 14:07
|
|
なさい。カタリナの言葉もモーリッツさんの決定に繋がったと思うから。
ペーターくんより黒い人がいます。カタリナは、だから自分を信じます。 結果としてアルビンさんが本決定出し直したので自分の中での決断はあんま意味なくなっちゃいましたけど、これがカタリナの考えたことです。 また後で来ます。 |
村娘 パメラ 14:07
 |
|
さて！今日は確定狼のディタポンを占っちゃうよ！
くんくんくんくん・・・ん？？人間の匂い？ふみゅっ？どこから・・・くんくんっ くんくんくんくんっ ぶちゅ〜っ♪ わんわん！オクチの中から人間の匂い！！ 【ディタは食べ過ぎのおおかみ！！】 |
神父 ジムゾン 14:12
|
|
そして私がなぜかじるかは昨日に書いたと思う ジイサマに祝福の意味もこめて ジイサマ(・皿)ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
|
神父 ジムゾン 14:13
|
|
ツイデニ村長(・皿)ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
|
老人 モーリッツ 14:15
|
|
共食いはやめんか、これ…
ジムゾンは単体ではずっと真寄りみ見てたんじゃよ。ただパメラの動きとフリーデルの動きに惑わされたんじゃ。護れなくてすまんのう…。 ペーターのは、まあ何じゃろな？吊り決定であんな風に誹謗中傷されたのは初めてじゃ（笑 |
神父 ジムゾン 14:23
|
|
ちなみに昨日も書いたのだけど 人狼二回目初占 一応頑張った 次は共がやりたいかな〜 狩はまだ早い気がする 初回は黒側 初占い対象 ﾊﾟﾝﾀﾞ判定初回吊りな短命な私だからね 言ってて悲しいかな?
|
老人 モーリッツ 14:26
|
|
いやー、謝罪する気はないんじゃが。だってペーターや他の灰を見極めるのに必要な「皆の本気の反応」を引き出したかったんじゃもん。人間見つける為なら別にワシ悪者でええよ。罵倒とか挑発でそういう反応を引き出そうとするのは駄目じゃけど、わし決定出しただけじゃし。
|
神父 ジムゾン 14:32
|
|
いや〜 さすがに作戦でもあのやり方は怒るでしかし ﾊﾟﾒﾗじゃないけどどっち陣営でも気分害したのは間違いないだろうし 作戦とはいえ酷い決定の仕方してゴメンよ〜 くらいは・・・・ね？
|
神父 ジムゾン 14:32
|
|
いや〜 さすがに作戦でもあのやり方は怒るでしかし ﾊﾟﾒﾗじゃないけどどっち陣営でも気分害したのは間違いないだろうし 作戦とはいえ酷い決定の仕方してゴメンよ〜 くらいは・・・・ね？
|
老人 モーリッツ 14:35
|
|
別に酷くはないんじゃよ？ワシまとめ渡される時に「本命はペーターだよ」って予告してたんじゃし、想定内の結論じゃろ。ま、反論を聞くために声は残してるべきじゃったけど、渡された時点で喉が無かったからのう。じゃから12:45ギリギリまで待ってたんじゃけど。
|
老人 モーリッツ 14:42
|
|
ま、喉が無いのはよくなかったんじゃな。まとめる予定だったらもっと残しといたんじゃが。喉がない分「聞く耳持たない問答無用」と取られてカチンてこられたってのはあるかもしれんのう。まあそこはスマンかったんじゃな。
|
司書 クララ 14:50
|
|
パメちゃんがディタさんに「ぶちゅー」してる…きゃー(*ﾉﾉ)
というわけで、人間はあと1人です。最後まで気を抜かずに探しましょう！＞ALL ペタくん、深呼吸してくれて有難う。ではまた夜に顔を出します。 |
ならず者 ディーター 14:54
 |
|
爺さんお疲れ。村長脳みそうまいなぁむしゃむしゃ。折角だから全部喰わずに首は庭に埋めておこう。来年になればたわわに実った村長を腹いっぱい喰えるぞぉ！
＞ペタ あははー。お前口悪すぎ。いろいろ反論はあるけどまずはいいや。 爺さんなりの理由説明はあった。狼なら一人死んでもまだ余裕がないわけじゃない。後の無い人要素と取るぜ。 だが他に黒いところがあったわけでも無し。普通に黒いシモンから吊りたい。 |
老人 モーリッツ 15:03
|
|
墓下議題があるんじゃの。昨日の議題にでも答えてみるかの。
■1.人狼BBSじゃと54戦目じゃのう。 ■2.狩狼じゃ。 ■3.みんな頑張るんじゃー ■4.ワシと人間との最後の決闘の話でもしようかのう。人間からの挑戦状で村外れの「日暮れの丘」での決闘に赴きそこで倒れるという最期を演出しようと思ってたんじゃが、ディタ坊にまとめ振られて喉がたりず断念したんじゃ… |
少女 リーザ 15:07
 |
 |
えー、ついにLHとやらになってしまいました。
灰でLWになるのは初めてなのでドキドキです。 今頃ここで困っているのはモグラのはずだったのにおかしいなー…。 エピで赤ログの少なさを嘆かれないように、1日10発言くらいは埋めるようがんばります！ |
ならず者 ディーター 15:09
|
|
＞パメ やめろよ気色悪ぃ………………ほ、惚れてもいいか？
何言っても許されるわけじゃないのは放置狂も同じだと思うぞ。投票宣言が黒いのはあくまで灰の話であって、パメの狂印象は増えようもないしな。 昨日と今日は灰吊ってもＬＨへのプレッシャーと村長の心労以外はそれほど違いは無い。人を気遣う狂の立場もわかるが、そんなに悪手でもないと思ったが。 |
老人 モーリッツ 15:20
|
|
そう、あの日ワシの小屋に矢文が射ち込まれておったんじゃ。そこにはワシら狼の血で「日暮れの丘で待つ」と書かれておったんじゃ。これは明らかにこの「鉤爪」への挑戦じゃ。ワシはこの村を護るべく一人あの丘に旅立ったのじゃ。
夜になりさえすれば、ワシの力は数倍にもなり人間など一ひねりできるはずじゃった。じゃが悲しい事にこの村は「日の沈まぬ村」。耳や尻尾だけでは、老いたるワシは正面から人間に対抗できなかった。 |
老人 モーリッツ 15:46
|
|
んー、冷静に考えるとやっぱりペーターにはちょっとキツかったかのう？スマンかったの。ワシもさっきはペーターの言いっぷりにカチンときとったんじゃわい。ま、人間にせよ狼にせよ楽しくやろうなんじゃ。ふぉっふぉっふぉ。
|
負傷兵 シモン 15:49
 |
 |
俺も普通に黒いシモンから吊るのには賛成だが、何故昨日そうしなかった？普通にシモンを黒いと思い、しかも理由が赤ログコピペっていう妄想共有にこの村の将来を任すのはいささか心配だ。俺はもう一度気を取り直して朝までに考察をだすので、人間二匹と占い内訳とディーター=共有をまぐれでも解った俺の発言を吊ったあとに読んでくれ、ミスリーダー。
|
少女 リーザ 15:55
|
|
たぶん勝つのは無理だけど、せめてどんな思考でこっちが動いたかをメモしておきます。エピで突込みとかお願いします。
昨日の自分議題 □１．シモンを騙せるか →現状無理。むしろ吊って黙らせておきたい。ただ、リナとどっちを先に吊りに行くかは慎重に。シモン白判定を知ったリナと、リナを吊った後のシモンのどちらが戦いやすい相手かを良く見極めること。 |
少女 リーザ 16:02
|
|
□３．リナはリーザのことを信じてくれているらしい。が、ゆれやすい人のようなので注意が必要。昨日全力で庇っておいたペタ君はリーザを白と見てくれるか黒とみるか。白とみてくれるなら残すのはペタの方がよい。
|
少女 リーザ 16:02
|
|
□４．ディーターを残せばたぶんシモン・ヨアヒムを吊ってくれる。ただ、シモンとリナを吊った後の最終日という形態になる場合、残すことによって自分がミスリーダーとして生き残らされている可能性に気付くかもしれない。シモン・ヨアと吊ったなら、その後の思考が読めないので残すべきではない。
|
少女 リーザ 16:03
|
|
＜今日の議題＞
□６．村長さんとの絡みについて、リーザ視点で何か言っておいた方がいいことはあるか？ □７．村長さん−フリ子姉の絡み方から人間側の作戦(仲間切りをするorしない)をどう見るべきか？ □８．今日はリナとシモン、どっちを吊り希望にするべき？ □９．今日の襲撃先。 |
少女 リーザ 16:11
|
|
あー、今村側視点でいい作戦を思いついてしまった。
確白・パメラ・灰・灰・人になった日は自由投票にすればいいんだ。 そうすれば灰襲撃と吊りが被って最終日が4人になる可能性がある。 回避するためには、その前日までに1回灰襲撃かな。うわー、それはやりたくない。 |
少女 リーザ 16:17
|
|
いや、ペタ君が最終日の内訳(白狂人)を予想できているみたいだから、パメラ吊りを推せばいいのかな。
そうしたら最終日は灰3名の殴り合いになるし、灰吊りに使える手数は変わらない。 自分から提案すると、自由投票で村有利になることに気づかれた時に不利になるから、ヒントだけ出して後は誰かが言い出すのを待とう。 |
行商人 アルビン 17:17
 |
|
そんちょ、爺さん、お疲れさまでした。夜明け前は奇跡的に鳩っこ飛ばせたのですが、理由説明があっても、村の皆さんを説得することができない決定は「村としての」決定になれない、という観点で急きょ本決定変更しました。ディも爺さんもごめんね。そして皆さんありがとう。
そして今日からのことですが、ちょっと提案があって…。 地上の能力CO者は全員役目終了で、それ以外の方々はローラーに近い状態だと思います。 |
行商人 アルビン 17:22
|
|
そこで、各狼さんが自分自身の吊り投票に最大限責任を持つ、という意味で（どの順で吊るべきか？などの情報にもなるので…）【灰（シモン込み5名）からの自由投票で、それぞれが投票セット時にセット先と理由を言う】って形を採ったらどうだろう？
もちろん投票先の変更は時間内なら制限ないし、人を説得するor人から説得されるのも自由です。 …いわゆる個人戦のような形式を提案してると思って下さい。 |
行商人 アルビン 17:28
|
|
でも、もし投票先を厳密に統一するべきだよ！って意見が多いようなら、今まで通りの形式でまとめていこうとも思います。
あと、個人戦形式だと時間帯の縛りが少ないことも、提案した理由のひとつです。ヨアとか体調不良の狼さんも出てきてるし、皆さんに時間的なことで（多少の無理はあれど）無茶して身体を壊したりはしないでほしいなぁ、という想いがあります。 |
行商人 アルビン 17:35
|
|
まとめ役としては、もしかしたらかなり型外れかもしれません。
でも、希望をまとめて、って形を続けるのも有りだし、ここから個人戦形式にするのも有りって思ってるのはホント。あとは自分自身の対応能力の問題だからこそ、提案させていただきました。 背後自身は、占い先も統一しなくていいじゃん大げさだなあ、って人なので。 判定騙りも有りだけど…騙った狼さんがその後きっちり対応できればね。ただ今回のは拙い気がする。 |
ならず者 ディーター 17:53
|
|
＞アル
自由投票は反対だ。狂狼が生きてるからな。【パメラを除いた多数決をアルビンが決定として出す】んでどうだ？ １２時までとか時間を区切っておけば集計を他の奴に任せることも出来るしドタバタしないだろう。 あと、最終日前にパメを吊らなければいけないようなので、各自今日明日吊りたい灰二名と最終日残したい灰三名を明言して欲しいけどどうだろう？ 理由によってはＧＳ順にならないこともあるよな。 |
負傷兵 シモン 18:23
|
|
ディーター＞結局さ、ディーターは俺のこと疑ってんの？疑ってないの？なんつうか、最終日とか言われると、俺つっても終わらないだろうと思っているけれど、吊りたいって言われてるような気がすんだよね。延々ロックオンされてるけど、具体的な吊り理由もないし、赤ログのコピペとか言われても、妄想だから説明することもできないし。ディタ共有に初日感づいてた奴から吊るってさ、上手くいったと思いたい共有の自己満足に見えるん
|
羊飼い カタリナ 18:28
|
|
カタリナは言った通り、黒いと思う順に吊ります。吊り希望はシモンさんです。
パメラさんを途中で吊るという話がありますが、パメラさんを放置してもしなくても結局灰につかえる吊り手は3回なのですから、パメラさんを吊る意味はありません。むしろ放置して、最終日に投票ミスがあったり、それまでに襲撃ミスがあったりすれば、勝てる可能性は高くなります。なので、パメラさん吊りには反対です。 |
村長 ヴァルター 19:13
|
|
こんばんは。爺さんが何か言ってるけど、他の確白が都合良く撤回してくれるとは限らないんだし。喉を嗄らしてまで実施するべきブラフじゃ無かったと思うぞ。まあ、私としてはペーターのセリフに賛同だね（苦笑）
それはさておきＬＷは大丈夫かなあ。心が折れてなければ良いけど（汗） |
村娘 パメラ 19:14
|
|
あのさーディタさー。参加者は共有のコマじゃないから。いい加減にちゃんと考えて発言してくれない？別に私は[人]にきを使ってるわけじゃない。参加者に気を使ってるんだよ。
ディがこの村で言ったりやったりしてること振り返った方がいいよ。 で、私が何か「何言っても許されるわけじゃない]マズイことをいったって？どこ？注意してくれるなら具体的にどうぞ？ |
村長 ヴァルター 19:29
|
|
うむ、パメラの怒りはもっともだな。でもきっとディーターは『狂狼ふぜいが何言ってんだか』くらいにしか思わんだろうなあ（苦笑）
しかし、パメラは立派だなあ。私ならネタ発言（雑談含む）に走るか。突然死回避だけするかのどっちかだな。墓下から彼女の頑張りぶりを応援させてもらおう。 |
村長 ヴァルター 19:32
|
|
あ、ついでに言えば爺さんはデタラメを言って自分の死に様を美化しないよーに。
アンタの死因は【丑の刻参りによる呪殺】だ。ちなみに神父は【毒ガスによる暗殺】だった。ひ弱な人間である我々がバケモノと正面きって戦えるわけが無いじゃん。大げさだなあ（笑） |
負傷兵 シモン 19:36
|
|
カタリナ＞6d10:52の、占い希望先を変更すると黒要素ってなんで？議事録読み返してもらえると、モーリッツに俺が説明している部分があるけど、それでは納得いかない？6d10:54思ってたのに隠せてた？隠せて無いからオットーと疑い合っちゃったんだよ。強く意識してたなんてどこにも書いてないんだけど、どうしてそう思った？
|
村長 ヴァルター 19:36
|
|
あ、待てよ。爺さんの死因としてはもう一つ【爆弾による爆殺】というのも候補として挙げてたな。コレだと『果たし状を出しておびき出す→爆殺』のコンボになるから。爺さんが『ワシは決闘に赴いてそこで人間の手にかかって死んだ』と言ったこと自体はウソじゃ無くなるな（苦笑）
|
村長 ヴァルター 19:49
|
|
あとパメラ。『参加者は共有者のコマじゃ無い』と言ってるが。このゲームは基本的には【確定白の纏め役の出す決定】によって進行するワケだから。『参加者は共有者（纏め役）のコマ』と言うのは必ずしも間違いじゃあ無いと思うよ。
まあ、上手い纏め役はそんな感想を抱かせないモノだけどね（苦笑） |
羊飼い カタリナ 20:09
|
|
占い希望先を変更したから黒というか、人間のフリーデルさんが最初第二希望で、訂正後第一希望になったのが、中途半端に仲間切りをしたら突っ込まれて変えたように見えるのです。シモンさんの発言はちゃんと理由付けされてるものが多いと思いますけど、でも自分で後付け、って言われたらどうしようもないです。だからそれも黒要素だと思います。
オットーさんとシモンさんが疑い合ってたようにはカタリナには見えませんし、それ |
羊飼い カタリナ 20:10
|
|
がディーターさんを共有だと思っていたのにどう関係するのか分かりません。
ディーターさん共有を強く意識していたのはシモンさんだけです。シモンさんが強く意識してたと思ってたかどうかとかじゃなくて、他の村狼達は意識していなかった、つまり、そう思っているだけで、他の人より意識が強いんです。可能性の一つとして触れる人はいましたけど、ディーターさんが共COした後の皆さんの反応を見るにしても、強く意識していたの |
羊飼い カタリナ 20:13
|
|
はシモンさんだけにカタリナには見えます。いえ、人間のフリーデルさんなどは強く反応していましたね。知っているから、言えることだ、と思います。
シモンさんはディーターさんの疑いを言いがかりって言いますけど、それは言いがかりじゃないです。反論しようのない、証明しようのない疑いなんです。理由があっても、後付けかもしれない、その通り真実かもしれない。でもそれは全てが終わらないと分からないことだと思います。 |
司書 クララ 20:30
|
|
＞アルさん17:22 自由投票は人間残1名なので組織票を恐れる必要がないかもしれないですが、それって吊り希望を理由とともに明示する、でも同じじゃないでしょうか。統一投票でも決定に反して投票する狼も居ますし。
決定時間を気にしなくて良くなっても、結局最後に誰が誰に投票するのか更新まで気にする必要がある分、かえって時間が取られてしまいそうなのが気になります。 |
司書 クララ 20:46
|
|
私の個人的な希望は、今までどおりアルさんにまとめてもらうのが一番良いと思います。誰が吊られるかハッキリわからないと、遺言も思うように残せないと思うので。
ただ、アルさんが時間的に決定を出すのが厳しいのであれば、ちょっと話は別になりますね。何かお手伝いできることがあれば言ってくださいね。 |
司書 クララ 20:48
|
|
＞シモンさん4d12:00「自分の不用意な発言がSG作りに利用される事に不注意過ぎ」とありますが、これは、私たち確定白がどの灰を疑っているかの思考を晒し過ぎているという意味でしょうか？だとしたらすみませんでした、今後注意して発言していきたいと思います。他に気になる点があれば教えてください。
|
村長 ヴァルター 20:50
|
|
カタリナが頑張ってるなあ。でもあんまり気張り過ぎると逆に怪しまれるかも知れんぞ？程々にな（苦笑）
クララ。何で『かえって時間が取られる』ことになるんだ？各々が自分の都合の良い時間に投票先と理由を明言して投票するわけだから時間の制約は無いし、そもそもアルがマトモに時間通りに決定を出したことってあったか？ あと個人戦において【他の参加者の投票先】なぞ気にする必要は無いはずだが？（苦笑） |
ならず者 ディーター 21:10
|
|
＞シモ18:23
シモのことは疑ってるが、それだけで他の灰は全員白だと決め打てるほどじゃない。誰を吊るにしろ、続いた場合の事を考えるのは当然だろ。 妄想上等、自己満足も上等。俺の占騙りと狂COが全くの無意味で無駄だった事は理解している。皆に迷惑をかけたことも。だがシモンの発言が人間的に見えたのは事実。当たれば良し、外れればミス。それだけのことだ。 ロックオン体質で印象でしか見れない俺は、それ以降シ |
ならず者 ディーター 21:10
|
|
モに感じた違和感が色眼鏡で無いと言い切れない。胸を張って人要素と言えるのはその「妄想」だけだ。
きちんと尼長との繋がりや他の黒要素も上げられるように努力する。 まあ、もう一つ兵吊り理由があるとしたら昨日の自分吊り提案だ。カタリナの目を覚ますためなら、俺の目も覚めるだろう？ シモンこそ吊られたいの？吊られたくないの？ |
ならず者 ディーター 21:10
|
|
＞リナ18:28 ペタの言う通り、最終日前に灰を襲撃されたら【娘灰白】が生き残って、人間COどころじゃなく確実にPP負けするんだ。
＞パメ 俺が悪かった。「狂」とか「人」とかは関係ないな。売り言葉に買い言葉と言う奴だ。 昨日の君の叩きが参加者全体に気を使って村の雰囲気を良くする物だと本気で思っているなら………すまん、お互い気をつけようぜ。 |
ならず者 ディーター 21:10
|
|
俺の方こそ駒になりたいんだがなぁ。俺なんかが決定出すのは皆に悪いから辞退したし。共の占騙りについての考えははシモンに対して言った通りだが、真占の尼白判定騙りとどっこいだろ？ 昨日の「仮決定」は「提案」だったと解釈可能なのは、村長も擁護してくれている。
|
村長 ヴァルター 21:12
|
|
お、隣村では狼の駆除に成功してるな。こちらでも狼どもを殲滅できれば良いのだが。ＬＨはどれだけ粘れるかなあ…。
…一人でブツブツ言っててもムナシイなあ。早いけど今夜はこの辺でお暇するとしよう。 |
少女 リーザ 21:24
|
|
ただいまです。
ディー兄に謝罪。昨日は決定了解しないと言ってごめんなさい。 明らかに悪手だと思って反対したけど、まとめ役にしたら決定出して拒否されたらつらいよね。村の雰囲気を悪くすると言う意味で申し訳ないことをしました。 これは同じ村にいる全ての方へも同様です。 ただ、確白とはいえ、説得はしてください。リーザは自分が納得いかないことを言われて無条件に従うのは、勝っても負けても嫌なのです。 |
少女 リーザ 21:27
|
|
で、それとは別に、手数計算に関する話。
まず、今危惧されている内容はパメラ姉を吊らないで考えると９＞７＞５＞３の時点で白→白→灰と襲撃されて最終日に確白・人間・狂狼で残るとまずいって認識で合ってるかな？ 考えたんだけど「5人になった日は吊り先を全員伏せる事」を提案するよ。そうすれば、白灰灰人狂で人視点で見てどっちの灰を襲撃していいか困ると思うの。吊り先と襲撃が被って失敗するかも。 |
少女 リーザ 21:28
|
|
襲撃失敗した場合、次の日は白灰灰狂になって、多分パメラ姉は残った白に、灰人間も投票をこっそり合わせてくると思うんだけど、そこで確白がちゃんと人を見分けられればランダムで勝つ可能性が残ります。5人の日にパメラ姉が確白に投票すると宣言しても灰から白を一人決め打ってそこに投票しても、こちらは対応可能だと思います。もちろん、それまでに人間を吊って勝てたほうがいいですが。
検証お願いします。お風呂離席。 |
羊飼い カタリナ 21:30
|
|
ディーターさん、だから手数は変わらないんです。
灰→灰→灰と吊って残り３人、娘灰白になって、パメラさんが狂人なら負けですよね。 灰→灰→娘と吊って残り３人、灰灰灰になっても、結局灰を吊るのは３回で変わらないです。日数を延ばした方が情報が出るって言いたいなら分かりますけど、手数は同じです。全然有利とか不利とか無いです。 |
少年 ペーター 21:35
 |
|
ただいまー。
なんだー「何言っても許されるわけじゃない」はディーターのファーストキス奪ったことかなとか思ってたら違うのかー。 パメラの処遇に関しては丸投げる。俺の理解の範疇を超えた。一応意見としては、長く考えれた方が人間見つけれる可能性が高いと思うのでパメラは吊った方が良ーかと。 リーザの案は良さげだなー。 |
羊飼い カタリナ 21:44
|
|
リーザちゃんの案は、実行できればいいですけど、こうやって今までもこれからも議論してくわけですから、人間だってわたし達が誰を吊りたくて誰に投票するかくらい、ある程度読めると思います。少なくとも、灰3人のうちから、吊られない一人を選んで襲撃するくらい可能じゃないでしょうか。それに、リーザちゃん自身も言ってるように、人間とパメラさんで確白に二票入れれば、ランダムで確白の人が吊られてしまう危険もあります。
|
ならず者 ディーター 21:51
|
|
＞リザ21:27＆リナ21:30 これまた目から鱗。
リーザのを読んでランダム2連より確実な3択の方がいいじゃんとか思ったけど、そもそもリナの言う通り灰を吊る回数は変わらないのか。それならリザ案は結構いいかもな。やっぱり俺は手数計算も得意じゃないようだ。 多く発言して長く考察しても考える材料が増えるとは限らないか。ヨアの養生期間にはなるかもしれないが。 |
ならず者 ディーター 21:54
|
|
＞ヨア 早く良くな〜れ。
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ＞リナ 人間は確白に投票するかねぇ？ 失敗すれば次の日吊られて負けるだけだが。まあ、そん時になってから情勢見て考えればいいか。今日は灰吊りは変わらないし。 |
ならず者 ディーター 22:08
|
|
＞ペタ5d13:33 喉は老も俺も大して変わらなかったが。責任放棄はその時指摘すればいいのに、自分の気に入らない決定出されてから言われても。
俺が騙ったせいで皆が消費した喉や脳みそや夢や希望は、悪いが返済不可能だ。 君の昨日の黒いキレ発言の為にみんなの消費した物もあるだろうし、もしかしたら吊りも消費するかも。それも返済する気か？ そこまで気にしながらするゲームなのだろうか。 |
ならず者 ディーター 22:10
|
|
ええと、俺が言いたいのは、のびのびしたいなってこと。リアル狂人叩きはエピでなら大歓迎だ。俺はドＭだがな。
＞リザ21:24 昨日の仮決定は爺さんに本決定任せた事からもわかるとおり提案ね。年吊りを決定して拒否されたのは爺さん。 こちらこそまとめ役放棄してごめん。俺が自分の責任で無難な決定を出せばよかったよ。 |
少年 ペーター 22:26
|
|
ディーター（22:08）＞いや、オメーが本決定譲渡したの見てなかったし。指摘しようとしたときにはオメー喉嗄れてたし。
俺が言いたいのは纏め役は自分の推理とかは横に置いておいて、全員の了解得られるような決定を出し、得られなかった場合は得るべく説得を務めて欲しいと言う事。 それができないなら他に纏めを譲れば良い。反論を無視し、それ以上の反論を封じる喉嗄れなんて、決定を出すと身としてあってはならない。 |
少年 ペーター 22:26
|
|
それから時分でしたことの責任は自分で取るべき。
俺は昨日自分が黒く見られた分くらいの責任はこれから取るつもりだ。 モーリッツは俺を納得させることができず俺に不快な思いをさせ俺を切れさせてしまった責任を取るべき。墓下で反省でもしてな。 ディーターはオメーが占狼を騙ったせいで俺らが失った多くのものの責任を全くとってないように見える。楽しみ、時間、喉。だから（3d20:53）を引用した。それだけだ。 |
少女 リーザ 22:33
|
|
…1号、3号、パメラごめん。
本当はディーターを生かしておいてヨアを吊る時に使うべきだと思うんだけど、ペタ君とディーターとのやり取りを止める為に襲撃使います。 この判断が原因で負けたら3人にはひたすら謝るしかできないですが、私はこの2人が生きた状態で村を続けるのは難しいと判断します。 |
少年 ペーター 22:33
|
|
とっりあえずー、カタリナとヨアヒムは俺の質問に答えてくれー。
質問に答えないのはちょっとした黒要素なんだゼ！そこは突かれると答えに窮するよって白状してるようなもんだからな！ ちなみにカタリナは（5d00:02）、ヨアヒムは（5d21:25）な！ しっかしヨアヒム寡黙だよなー、このまま行くと流石に寡黙点で黒く見ざるを得ネーな！ |
行商人 アルビン 22:43
|
|
こっそり覗き見。
なんか地上ギスギスしてるよねー。うちが創り出した結果ではあるんだけど、ちょっと必要以上に荒れてる気がするのが悲しいっす。早くお墓に行きたい、とか思っちゃだめかなぁ…？ くすんくすん。 |
少女 リーザ 22:43
|
|
大体、狼と人間はやらなきゃいけないことが違いすぎるんだよね。
人間ならとりあえず思ったこと垂れ流しで狼探ればなんとでもなるけど、狼だと他の人の思惑を計算して立ち回らないといけない。 大体吊りも占いも全部回避しろって言う方が無理なんだよ。 |
少年 ペーター 23:00
|
|
カタリナは相変わらず白いな！霜降り肉みたいだゼ！
だけどちょっと黒い部分も見えてきたのかなー、（14:07）で「最後に対決します」って言いつつその後パメラ放置提案。なんか心構えが曖昧って言うか。「最後に対決」した後続く可能性あっちゃその決意って意味なくネー？ まだまだ白さは充分だけどな！霜降り肉！うまそー！ |
少年 ペーター 23:15
|
|
リーザ！お風呂！しまったもう出てるかなー。一応覗いてくるか・・・。
（5d12:54）でクララに助けを求める。俺はアルビンしか思いつかなかった。これは白要素かネー。俺本人より決定変更に必死になってくれた証だろ！ （5d11:00）でのヨアヒム考察はちょっと違和感。なぜかってヴァルターとトーマスの吊られ易さの比較や、ヨアヒムが別段ヴァルターの考察を出してないことに言及していないから。 |
少年 ペーター 23:15
|
|
ヴァルターを黒く見せる努力をヨアヒムがしてない以上、ヨアヒムの一票分しか動かないわけだから切り捨ても何もって感じだよなー。
ただリーザが人間として、ここで無理してヨアヒムを白く見る必要があるのか分かんネー。違和感ではあるけど、そんなに黒要素とかにはならない感じかネー。 カタリナとリーザの白さがかなり接近してきた感じだゼ！どっちも可愛いしな！ |
老人 モーリッツ 23:20
|
|
いや、ブラフってわけでもなくてペーター吊れるなら吊れるでよかったんじゃ。ワシのLH候補がペーターだった事には変わりないわけじゃし、「吊ったら怒られるかのう？」という問いかけに大きな反対も無かったしのう。最初からその日のまとめなら準備しとったけどあの流れと残りの喉で全員に気をつかった完璧なまとめは無理じゃよ。ワシに出来る範囲で人間を探して情報を出したかったんじゃよ。
|
神父 ジムゾン 23:27
|
|
なんとなしに上は殺伐としてるのですかねえ まあ墓下は平穏なのですが・・・・・
ところでペーター2315 最後の一文に同意 特にカタリナがかわい・・・（そいえば狼と香辛料って文庫本あるのだが羊飼いの娘とカタリナにてる気がするなあ いや好みのタイプってことでｗ）リアにああいう子はいないってわかってるさ・・・・ウン（泣） |
老人 モーリッツ 23:29
|
|
さらにペーター、吊られるのに納得して吊られる人なんぞいないから、「俺を納得させることができず」と連呼しても、それは意味を成していない話じゃの。納得がいかないならばワシが出した（消去法ではあるものの）ペーターがLHであるという主張に対し論理的に反論するべきで、誹謗中傷する事は反論ではない。反論は無視してないんじゃよ？ペーター吊りの可能性の予告を出し皆の反論も本決定時間までギリギリ待ってたんじゃ。
|
神父 ジムゾン 23:31
|
|
あと 墓下のタイミングから推理をするのもあれだけどＬＨシモンな気がしてならない
くわしくは村長1913〜1950を見てくれればわかる 「心折れてないかなあ・・・・・」から「心配は杞憂だった」 |
少女 リーザ 23:31
|
|
昨日はペタ君(とヨア兄)からの信用を得るのを第一に動いたからねー。多少は白いと思ってもらえないと困るのです。
よっぽどの事が無い限り、ペタ君は最後に襲撃される灰になってもらいます。なので、もうちょっとだけリーザを疑わないでいてください。 |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
「俺を切れさせてしまった責任」とか、どんだけ偉いんだよ……。
責任を取ったとか取らないとか、どう客観的に評価するんだ？ 多分心構えの問題なんだろうから、その点で俺が至らないのは確かか。 俺としては尼同様共騙り知ってるっぽい視点の兵がＬＨなら元を取ってるとは思うが。やっぱ自己満足だな。ゲヘ。 一応他にもそこを考えてくれた人はいるからちと嬉しい。 |
神父 ジムゾン 23:34
|
|
フフフ 私は素直すぎる性格 墓下には嘘はないと信じている！！！（村長 あれブラフだったらエピでかじる）（・皿）ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
|
少女 リーザ 23:36
|
|
お風呂あったかー♪
とりあえずさっきの提案に関しては自分で出しておいてアレだけど、今決める必要は無いし、そこにたどり着く前に終わらせましょう。 ＞リナ姉14:07 たぶん、理解した…と思う。リーザより全体のビジョンを見ているのかな。ただ、昨日の時点ですでに吊りたい3人を決めて順番関係なく吊りやすい時に吊るって言うのは狼の考えよりは人間の考え方に感じます。 |
少女 リーザ 23:37
|
|
後、自分で言うのも変なんだけど、「一人白を決め打つならリーザ」がどこから来たのかが分からないのです。昨日までのリナ姉の発言を読んでいると、リナ姉が信じているのはペタ君だよね。ペタ君を吊ってもいいと思うくらいになったのなら、その理由を提示して欲しいです。
|
老人 モーリッツ 23:39
|
|
まあ、ペーターはご大層な事を述べてはいるけど、「自分がいないうちにまとめが変わって自分吊りになっていて、そのまとめは喉が切れていた、ムカつく」ってだけじゃろ。
まとめが変われば方針も変わる。自分の意に反した動きが生じた事で不快になるのは勝手じゃが、それを理由に他人を過剰に攻撃してはいかん。「ふざけんなこの駄目まとめ！」くらいなら、まあええけどのう（笑 |
神父 ジムゾン 23:41
|
|
とりあえずアレダナ
昨日の墓ログでは樵と兵を人候補にいれてたんだよな 私は 樵狼とわかって村長人とわかってー やっぱＬＨがシモンとしかおもえない私 ヨアヒムは気にはなるけど 早めに占っておきたいとは思ったけど 狼と思ってたしなあ リザペタリナは主観的に狼なんだよなあ ペタの心理はわかるんだよなあ（怒り含めて） |
神父 ジムゾン 23:44
|
|
やっぱ主観の違いってか私が単純なだけなのかな？ やっぱ長くやってると思考も変わるのかなあ
私もあれは・・・・・本気7割 驚き3割で WHO THE KE RU NA って叫んでたかも・・・・・やっぱ単純なのかなあ私・・・・・・ まあ私は言葉は緩和して発言するけどねｗ |
神父 ジムゾン 23:48
|
|
ふうむ 本当にすまないがこの件については永遠にジイサマと意見合わない気がするな； 別にあなたの考え方を完全否定する気もないのだが どうしても私はペタに同情的になっているようだ・・・・・・
気分を悪くされたならスマナイ（−−； |
老人 モーリッツ 23:49
|
|
シモンは村長が狩狼COをした事がどうしても人間に思えないんじゃよな…。ペーターのあのワシへの鼻息荒いハッスルっぷりは性格的なものっぽくて、狼だからか人間だからかはちょっとわからんのう。リーザは信じとるんで、カタリナかペーターってところじゃろうか。
|
老人 モーリッツ 23:55
|
|
いや、怒るのは当然じゃと思うし、ジムゾンの考え方も全然自然じゃと思うよ。ワシそれも覚悟で決定だしたしのう。ペーターが「ちゃんと話してからにしろよ！」とだけ怒るだけなら享受するんじゃ。
ただペーターはそういう議論でないレベルで誹謗中傷を始めたし、自分の中で勝手に「まとめとはかくあるべし、〜してはならない」と自分ルールを作って他者を非難しとるじゃろ。そんな事は知ったこっちゃないって事じゃな。 |
少年 ペーター 23:55
|
|
ちょっとだけしか覗けなかったー。
シモンはどーかネー。「頭固まって」るから自分吊り希望って、まぁ死にたいって言うなら吊りで問題ネーのかー？ 一応そこは黒要素だが、今日の考察にも期待。俺の暴れっぷりを見て頭解れたら、自吊り撤回するかもしれネーしなー。 ところでシモン吊って終わらなけりゃパメラ狂人確定、は情報としてあんま価値ネーよな？価値あるならそれもありだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:00
|
|
質問、見落としていたのです。ごめんなさい。
いいですっていうのは、了承したんじゃなくて、認めたくない気持ちを表していた、と思います。今となっては自分でもよく分かりませんけど。 ヨアヒムさんの行動は演技っぽいものが多いですけど、でもそれを黒いとはカタリナは言ってないと思います…。演技かどうかなんて本当に、終わらなきゃ分かんないですから。黒もありうるっていう、想像？ 何て言えばいいか難しいですけど、そ |
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
んな感じです。だから、白要素もあるのにヨアヒムさんのことを信じられないのかもしれません。
パメラさんが残っていても、PPになっていたらそれはもう負けたのと一緒じゃないですか。カタリナは人間がとんでもないミスをしない限り5人が最終日だと思ってます。 |
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
その前に終わるのが一番なんですけど。
リーザちゃんにも返事です。 ペーターくんは白いです。単体で見るなら、リーザちゃんより白いです。でもフリーデルさんとヴァルターさんが人間だって判明したから、リーザちゃんの方が白いように思えてきたんです。それはラインだったり、希望だったり、色々なやり取りからです。 もし二人しか吊れなかったらペーターくんを吊り候補にあげることはありません。三手あるから、なのです… |
神父 ジムゾン 00:03
|
|
あ・・・うん 鳩だから全部は見れてなかった・・・・・最初の2発言くらいで止めてもイイヨネ・・・・・・
もちっと自分に溜め込むべきかも こういうゲームでは・・・・・まあ気持ちはワカル わかるが・・・・口に出すべきではないってのもアルワナ・・・・・・まあいいたくなる気持ちもわかるのは・・・・やっぱ単純率直思考だから？（汗 |
神父 ジムゾン 00:07
|
|
カタリナは・・・・・狼ロックオンで
理由は・・・・・プロからの完全な主観的思考！！！ ただの願望とトッテクレテモイイ 明日はクララくるんだよねえ オツカレいってあげなきゃ じゃあ私は明日も忙しいのでもう寝るよー おやすみなさーい |
老人 モーリッツ 00:09
|
|
ま、ワシのスタンスとしてはペーターの怒りはもっともじゃし反論できない状況で本決定を出したのは素直に謝っとくんじゃよ。でも他の点では反省なぞせんのじゃ、ふぉふぉふぉ。
で、ジムゾンにとってパメラは狂確定じゃろ。ワシのロックオンはペーターかカタリナ。どっちかと言うとカタリナかのう？ |
少年 ペーター 00:19
|
|
カタリナ（00:00）＞「いいです」了解、確かに文脈的にはそっちの意味にとれなくもネーなｗ
なるほど、シモンはカタリナの演技っぽさを黒く見てるが、オメーはヨアヒムのそこは黒く見てないから大丈夫ってわけだな？「自信がある人なんですか？」は質問に近かったってことかネー。 ちょっとまだ疑問な部分はあるけど、返答くれてすっきりしたゼ！ありがとー！ |
村娘 パメラ 00:20
|
|
私吊る前にシモン吊れば終わるんだよ。普通に。私の真贋はエピで判るからもういいサー。
てか、ヨアは大丈夫かね。このチョウシで。。 今日突然死されると手数が一個減るんだよね。村的にはまぁ、シモンつれそうだから問題ないけど。 |
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
カタリナは明日の夜明け前後にいられません。たぶん朝は来れるんでまだ大丈夫だとは思いますけど、とりあえずシモンさんに投票して眠ります。
万が一いなくても、まだ9人だから、決定が出てそこに狼側がちゃんと合わせられれば大丈夫ですよね。 おやすみなさい。 うーん、黒く見てないから大丈夫、じゃなくて、そこだけではたぶん黒く見えないんです。演技っぽくても演技じゃなかったり、言葉遣いと混同して勘違いしたりとか |
羊飼い カタリナ 00:30
|
|
ありますです。でも演技っぽいから信用もできない、っていうジレンマ？ 疑心暗鬼です。
これはペーターくんへ、です。 それとここ二日間くらいのパメラさんは、すごく真っぽいと思います。これで真だったらどうしようって、その点だけは実はちょっとどきどきしてるカタリナです。 も一回、おやすみなさい。 |
少女 リーザ 00:39
|
|
＞リナ姉0:01 回答ありがとうなの。これでペタ君の黒要素を挙げ始めたらもう黒決め打ちしようと思ったけど、その回答はペタ君をSGにしようとする気配が無いように思える。やっぱり人間じゃない気がしてきた…。
|
少女 リーザ 00:39
|
|
SGと言えば、シモン兄の考察ってリーザに関するところが白黒両方書いてある割には唐突にリーザが占い希望になっていたりして、何を疑われているのかすら分かっていないリーザがいたりするんだけど…。3d02:23〜02:25の考察内容で●リーザなのは、無理やり感があるというか、村長さんと同調してリーザをSGにしようとしたように見えるです。
|
少女 リーザ 00:40
|
|
ただ、村長さんのリーザへの抱きつき自殺っぷりとフリ子姉のシモン兄への攻撃が同じ感じもするし、その場合はシモン兄は狼の可能性が高いわけで…。5dの自分吊ってもいいからリーザとカタリナって言うのは、SGを用意したにしては人数が足りていないし。
眠くて頭回らなくなってきた。投票に関してはまとめ役が決定出す形でいいのかな？ それならもうちょっと考えさせてください。 今かなり迷っていて、結論が出ません。 |
少女 リーザ 00:40
|
|
＞ペタ君23:15 昨日のヨア兄考察に関しては、ヨア兄が村長さんに入れてる→灰考察でトマおじちゃんに投票できないような事を言ったのかな？→よく見たら考察自体が仮決定後だった。→仮決定見てからなら考察なんていくらでもいじれたはずなのに、村長さん吊りなんだー
っていう流れで考えました。 |
少女 リーザ 00:41
|
|
村長さんに投票せざるを得ないような考察を出すのは怖くないかなーって事です。村長さんに対する考察が無いのは今指摘されて気付きました。トーマスおじちゃんへ投票しにくくなる考察を出したほうに気を取られてました。
じゃあ寝ます。おやすみなさい。ヨア兄とクララ姉の体調が早く良くなりますように。 |
シスター フリーデル 01:05
|
|
＞モリさん いやー、ｼﾞｼﾞｨにはやられましたの。初回狙撃時は人間の中でｓだｊｓｄふぉいあうｓｓだｋｊ･･･みたいな事を考えてて、悩んだ末にGJ！みたいな。
あの時もう少しｼﾞｼﾞｨにｓｄｆｋじゃｄふぁうぇｈ･･･ってブラフかけとけばよかったですわ。（意味不明 |
少年 ペーター 01:13
|
|
うーん。
今日のやり取り見ててもカタリナとリーザからは黒さあんまり感じネーんだよなー。リーザもカタリナも、話し合ったら結構疑問はすっきりするものばかりなんだよなー。 だからまぁ今の感じだと、ヨアヒムとシモン吊って終わらなかったらその時考えるって方向になるのかなー。 とりあえず今日はおやすみー。 |
負傷兵 シモン 01:24
|
|
カタリナ ＞20:09 ？？？中途半端に仲間切りしたらつっこまれたって、ヴァルターに言われてる1d07：04のこと？どれのこと？オットーと俺が〜は、初日二日の俺とオットーの発言読んでみて。占い共騙りに1d16:24でオットーが人間視点漏れに見えるような発言してんの。で、俺が1d21:07でそれについて質問してて。俺は二日目吊り第二希望に挙げてるし、オットーに遺言で疑ってるって言われてるよ。たぶんそ
|
負傷兵 シモン 01:25
|
|
たぶんそれでアルが俺オト同陣営ではないとか思いこんでるんだよね。結局俺も霊白出るまで期待しちゃってたし。20:13後半 それ、言い換えてるだけだと思うけど、俺はカタリナが言うような意味であれ、それを吊り希望理由にするっていう神経に呆れてるんだよ。赤ログってwもう少しましな理由書けっつうの。20：10初日に感づいたってだけで強く俺が意識してると。しかも他の村狼は考えてないと言い切れると。比較で気づい
|
負傷兵 シモン 01:33
|
|
比較で気づいて居ただけの俺が強く意識してるって？騙されてたよ非撤回から解除まで。その理論でもやっぱり強く意識してるってことにはならない。疑惑の擦り付けだ。で、人間だったヴァルターの反応についてはどう思うわけ？ヴァルターには触れてないけど。考えてませんでしたっていうほうが人間は得だよね。とかってかくと「シモンさんはそれを利用しようとしているのです。」とか妄想言われそうだね。カタリナは、説明するより論
|
負傷兵 シモン 01:36
|
|
説明するより論破したいだけって感じだな。自分の発言の正当化のための言い訳してるって印象を受けるよ。
クララさん＞クララさんのことじゃないです。思考晒しでもないです。…灰の発言が出始める前から疑いを公にすることで、人間にとって疑い易い相手を作るという事に不注意な方がいるので自重していただきたかったので書きました。 |
負傷兵 シモン 01:38
|
|
ディーター21:10＞吊られたいね。カタリナだけの目を覚ますために吊られたいって言ってたって読めたのか？むしろ共有者の目を覚ましたかったんだ。全く付いて行けない。自分達だけのゲームじゃないんだから。ロックオンも妄想も自己満足も素村がやるなら文句言わない。吊られて共有者達に視野を広げてほしてほしかったね。俺にロックオンしてる限り、答えにたどり着かないだろうから、昨日吊られて今日明日でフラットに全員を
|
村娘 パメラ 02:05
|
|
まずさ、村の取れる行動としては
１）ヨアヒーを突然死対策して手数減らないようにする。 ２）シモン吊って終わりにする。（村視点的には対策ナシで黒いトコ吊り） ３）完全自由投票でランダ村 しかないわけでしょ。そしたら１が一番村視点的にはベターだと思うなー。 |
司書 クララ 03:25
|
|
こんな時間に登場。
＞パメちゃん02:04 えーと、パメちゃん真ならシモンさん吊って終わるのでは…という無粋なツッコみは置いておいて、今回に関してはヨアさんへ突然死対策をとる必要はないかと。何故なら突然死対策しないことで、1手で灰が2人吊れることになるので、その間に白狩りが1回、つまり吊り手が減るのではなく、人間からの襲撃が1回減る計算です。 |
司書 クララ 03:27
|
|
対策せずに明日 白白灰灰灰狂の6人になったとして、狂吊りなら白灰灰灰で残灰３は最終日と同じ形。更に灰吊りなら白灰灰狂で偶数ランダム勝負。奇数の白灰狂よりは、まだ村に勝ち目があります。なので対策とらない方が今回は村視点的に良いと思います。
あと、ヨアさんは来ると思いますよ。なので灰考察の結果彼がLHであるという結論になれば、吊るのはありだと思います。 |
司書 クララ 03:46
|
|
パメちゃんはシモンさん吊ったら終わり終わりと言ってるけど、具体的にシモンさんの黒要素を挙げることはしないんですね。吊れそうだから安心？どこが？私はシモンさんの発言を初日から読み返してますが、皆が言う「やっぱ者共有」発言以外に黒いかと言われるとそうは見えません。
さすがに私も娘真の目を捨てたくなってきました。本当にパメちゃん真で兵人を知っているなら徹底的にシモンさん吊るために動くべきだと思います。 |
司書 クララ 03:48
|
|
(続き)そうしないのは本当に兵が人だったら困る狂にしか見えません。
＞シモンさん01:36 回答有難うございます。成程、やっぱり確白が疑ってる相手を先に晒すのは不注意ということですね。私も気をつけます。 あと気になっていたので質問。 ＞シモンさん3d20:49 私、1,2日目でシモンさんから疑われた記憶があまりないのですが、なぜ「ごめんなさい」と謝られたんでしょうか？謝罪相手は別の狼？ |
村長 ヴァルター 06:29
|
|
おはよう。私のアレがブラフか真実かはエピになれば判ることだけど、神父よ。私の肉体は既に失われてるから。かじる所なんて無いぞ（笑）
そしてパメラがどんどん狂放置コースの流れになってるな。このまま生き残れば面白いことになりそうだな（笑） |
少年 ペーター 08:57
|
|
おはよー。
まぁ突然死対策はクララの言う通りだよなー。それ言うと突然死期待みたいで言えなかったけど。あれルール違反だし。 カタリナ＞パメラ吊っても吊らなくても「手数は同じです。全然有利とか不利とか無い」わけなんだけど、じゃぁ吊っても良ーんじゃネー？そっちの方が発言という情報は増えるし。なんで吊らないに固執すんの？ |
羊飼い カタリナ 09:11
|
|
時間がないけど質問が見えたのでちょっとだけ。
一度言いましたけど、人間が襲撃ミスをしてくれれば手数が増える可能性があります。PPになったとしても最終日、誰かの投票ミスがあれば人間が吊れる可能性があります。 両方ともミス期待なので、普通は起こんないことでしょうけど、それでも０よりは良いとカタリナは思います。 これからはこの子狼ちゃんに覗きに行ってもらいますけど、読み込むのは無理です… |
青年 ヨアヒム 09:16
 |
|
おはよう。吊りは僕。それ以外考えられない。理由は役に立たないからだ。回復を期待している人には申し訳ないけど、一日二日で回復しそうなら、多少無理しても７〜８発言してるよ。
僕を吊れば、狼だったということは確定情報になる。それが、僕にとって最も情報を提供できる手段だと思っている。 |
青年 ヨアヒム 09:21
|
|
シモンさんは、僕自身は狼っぽいと思っているのももちろんあるけど、ちゃんと参加して考えることができているので、たとえ自分吊り提案したからって今吊るのは反対。序盤と違って必ず意図があるはずなので、その意図をしっかり読み取り、それが狼的なのか人間的なのか、どちらでもないのか判断すればいいと思う。
|
青年 ヨアヒム 09:23
|
|
決定出てないみたいだね。
カタリナ＞ペーターの順に疑ってはいるけど、確信があるわけじゃない。僕は捨て票としてディーターに投票するよ。組織票があったとしても３票にしかならないから結局起こらないし、ディーターが吊られる心配はないから。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 09:24
|
|
俺は突然死の積極利用は反対だ。つかヨアは昨日も顔出してくれたし、その心配はないと思う。
心配なのは残り五人でヨアが残った場合、投票先の連携が取れなければ負けるかもしれないということだ。この調子だと明日までにはバファリン吊り？することになるのか？ ＞シモ 俺は共は白確が容易で少し罠とかに使えるだけの村狼だと思っているぜ。まとめは統一投票のための生活の知恵。相棒は立派にやってくれてると思う。 |
少年 ペーター 09:28
|
|
ヨアヒムおはよー。どーでも良ーけど質問答えてな。
カタリナ＞そんなとこでミス起こんネーWって誰かも言ってなかったっけかW 起こるかどーか分かんネーミスより、確実に増える発言で人間探そうとは思わネー？ |
負傷兵 シモン 09:40
|
|
クララ＞俺の一発言目だよ。いきなり「霊独断co反対」とかって非霊発言してたから、潜伏幅狭めてごめんなさいってこと。ほんとにごめんね。
リーザ＞リーザを占いに挙げた理由の文、ヴァルターにも突っ込まれてたけど、やっぱり読み取りづらいんだ…俺ショック。意味含ませ過ぎなんだな、反省。あの占い希望理由ってのは、探してるのは、人間か？SGか？ってこと。リーザに、「後付けっぽく感じた」って言われたから、気になっ |
負傷兵 シモン 09:44
|
|
気になってたんだ。なんでかって言うとさ、フリーデルとかって回答に「納得いかないけど、釈然としないけど、もういいです。」みたいに締めたりするよな？あれって、SG探しに見えるよな。で、その後リーザと話してみて、その印象はなくなった。リーザは霊騙りに出なくていい位置に付けてるから、フリーデルと同じ陣営でも、違和感ないってことと、やり取りも仲間切りかなって感じで、占い希望に挙げたんだよ。
|
少女 リーザ 10:20
|
|
＞シモン兄9:44 回答ありがとう。シモン兄がリーザのどこに人間要素を見たかは理解できたの。灰考察と希望の間で違和感を覚えたのは、村長さんとかリナ姉への考察と対比して考えた時、シモン兄がどの要素を一番重視してリーザを希望に出したかが分からなかったから。村長さんへの考察とかは、結局白くみているのか黒くみているのかすらリーザには分からないので…。
|
シスター フリーデル 10:22
|
|
＞シモン あー、それ。初人間で他人を疑い切れないだけ、というか、白なのを知ってるから突っ込みきれなかっただけｗｗｗ
でも、戦略論に関する部分は本当ですよ。 参加者全員が同じ戦略だったらつまらないですし、お互いの主張があるから、よほどおかしくない限りは、それ以上突っ込みませんの。 |
少女 リーザ 10:23
|
|
そういう、よく見ると白黒どちらよりかの結論を出している相手が半分くらいしかいない灰考察から吊り占い希望がぽんって出てると、その中間に埋まっているはずのものが見えなくておかしいと思ってしまうのです。リーザが相対評価(と白いと思う人からの消去法)に頼りすぎで考察の基本方針から合わないだけかもだけど。
|
シスター フリーデル 10:51
|
|
オットーさん乙。
私もリアル忙しくて、昨日今日とほとんどログが読めてないですorz こんな事ではEPで皆さんに申し訳ないので、墓下で狩狼COさせていただきますわ。 【私が狩狼です】【ｼﾞｼﾞｨの対抗確認！ﾇｯｺﾛｽｗ】 |
パン屋 オットー 10:51
|
|
■１．えーと、１１戦目…かな？不完全燃焼で残念。
■２．見たまんま、素村だよ。素村とか…初参加ぶりで凄いわくてかしてたのに…。 ■３．リアルすぎるｗいないよー ■４．うーん、これもごめん、ぶっちゃけ印象うｓ（ｒｙ ■５．僕…人間退治が終わったら、クララに告白するんｄ（ｒｙ |
司書 クララ 10:53
|
|
先に連絡事項です。申し訳ないですが今日は更新前後(13:45-15:00頃）で不在になります。霊結果はもう必要ないので大丈夫と思いますが、本決定確認後、吊り先セットは明言して離席するようにします。
＞シモンさん09:40 霊潜伏幅の件でしたか、なるほど。了解です。 灰の皆さんを待ってから希望出そうと思ってるんですが、アルさん仮決定は何時に出すのかな…それまでには挙げたいのですが… |
シスター フリーデル 10:55
|
|
ｼﾞｼﾞｨはあんな事いってますけど、初日の護衛先は【ディーター護衛】でしたの。皆さん、あのタイミングで人間が対応できないって言ってましたけど、人間にはﾊｲﾃｸ機器の「RSS」がありますからね。怒った人間が【ディーター狙撃】するのは読めてましたの。
EPで私の赤ログ見ていただければ【ビンッゴ〜〜〜〜〜〜ォ】って書いてあるのが確認できますわ（はあと |
パン屋 オットー 10:55
|
|
あ、そうそう、僕は昨日のモリ決定好きだナア。まとめ独断上等派だし、気持ちは解るし。まあペタの怒りは解らなくもないけど、向け方間違ってると思うんだよね。モリの意見は至極正論と思うよ。まとめゲーやめろとか言うけど、まとめ立ててその人に決定丸投げしてるわけだから。それってそもそもまとめゲー容認でしょ。それが嫌なら個人戦提案すればいいんだし。通るかは解らないけど。
|
シスター フリーデル 10:57
|
|
ﾇ"。【オットーの対抗CO確認】
今日は▼オットーでｗ 悔しかったら、襲撃先COで白アピして御覧なさい。ｼﾞｼﾞｨもね。 すでに今日の発言を使いきっているｼﾞｼﾞｨは、偽狩狼の＠0ステルスだと確信しておりますけどねｗ |
パン屋 オットー 10:59
|
|
なんだろね、意見で殺伐するのは好きだけど…ロックオン体質多いのかナア。白確ズの負担がちょい心配だけど。モリは気にしてないみたいだから心配しないｗ
クララ…いい子だー。可愛いしいい子だし、もう最高だね。寧ろ皆可愛いんだけど。勿論フリーデルも可愛いよ。愛でたいもん。 |
ならず者 ディーター 10:59
|
|
ヨア来てたんだな。おやすみ。で、これまた自分吊り提案かよ。
希望は▼シモ＞ヨア＞ペタで。 シモンに人印象を見たところは（鳩だからアンカー打てないが例えば昨日、狩の正体に驚きつつＧＪの喜び無しとか）全てロックオン後の眼鏡の妄想とかでいいよ。 シモへの疑いは占って占襲撃があった時のままだ。その後白く見えるところは増えなかった。昨日の自吊りは真っ黒だしな。あの時見れなかった判定が見たい。 |
ならず者 ディーター 11:12
|
|
俺の希望は灰の後に出してもわかってるだろうから、今出しておく。また責任放棄になるが、いろいろと嫌われているようなので俺の票は数えてくれなくていい。
ヨアは明後日投票合わせることすら無理か？ あと勝手に俺のファーストキスだったことにされてる件。責任とって血痕って……。人狼は交尾中にオスが頭から喰われちゃうんだよな？ |
負傷兵 シモン 11:36
|
|
ディタ＞認識が甘い。共有や白確は、どんなおかしな発言をしても、もう疑われないからこそ慎重にならなければならない。まとめは、村の意見をまとめて統一投票するための役割。票集計マシーンではないし、多少の独断が許されるからこそ、自分の思い込みで村を滅ぼす危険性を認識しなくてはならない。アルビンは、ちゃんと忠告聞いてがんばってると思うよ。ミスリーダーなのは、俺が死ねばわかるだろう。ま、最終日に残されるのは現
|
少女 リーザ 11:37
|
|
困った…。
シモン兄は理論として納得いかない所があるけど、心情としては狼っぽい。シモン兄人間だった場合、昨日の希望通りにリナ姉・リーザと吊って最終日のビジョンがまるでない辺りは人間らしくない。もっとも、昨日の時点で最終日までたどり着くことすら無理と判断したなら、とりあえず2名落としてその間に立て直すって考えているのかもしれないけど。 |
少女 リーザ 11:39
|
|
シモン兄4d11:42のリーザ考で村長さんと切り合っているのが仲間切りと言っているけど、そもそも村長さんの▼希望はパメラ姉かシモン兄で、それ以外ならリーザと言っている。シモン兄とリーザはその意味で似た状況なのになんでリーザがSGにされたと言う発想がないのか不明。こういうところは、初日にパメラ姉に感じたような、「視点が村狼シモン視点ではなく、客観視点を出した」みたいなのを感じる。
|
少女 リーザ 11:39
|
|
リナ姉は、考察はしっかりしているんだけど、心情的に共感できない…。トマおじちゃんを間違って吊っちゃったリーザを白いと言われても、うまく乗せられた気がしてくるんだよ…。00:30の後段、リナ姉は▼シモン希望って言っているんだから、パメラ姉が真でも偽でも関係なくない？ パメラ姉がペタ君に黒判定だったとかならドキドキするのは分かるんだけど。その辺りはパメラ姉を有効活用したい人間っぽいな…。
|
少女 リーザ 11:39
|
|
ただ、考察内容の流れは全体を通して腑に落ちない点はない。あれ？って思った部分はペタ君がすでに突っ込んでいて、回答は納得がいくもの。(00:00の回答とか。)
どっちかが人間だと思うけど、どっちだか本当に分からないです。リーザはトマおじちゃんの時に理論矛盾？を疑って失敗しているから、そうするとシモン兄への疑問も見当違いだったりしそう。 ……▼リナ姉希望でお願いします。 |
負傷兵 シモン 11:59
|
|
シモン11:44のリーザは10:20の発言に対して。
生き残ったんで、ミスリダ覚悟でカタリナにロックオン。多分正解。 ・カタリナは一番人間に見える。俺はカタリナは素直にも白くも見えない。5d11:22とか、どす黒いだろ。黒くないけどペーター吊れるなら吊っときたい？それってLHにしては軽率過ぎるか、これ白要素。ヴァルターに人間の死体はマトンとか、カタリナが赤でやってるネタを連想する事言われてるのは |
負傷兵 シモン 12:00
|
|
カタリナが赤でやってるネタを連想する事言われてるのは、かわいそう。これはSGにされてる感じで白要素かな。まとめ役のロックオン食らって平静でなんて居られないから、キャラが変わって黒く見えて、カタリナのノイズになって居たらごめん。でも1日目、2日目とキャラが変わったのは俺だけかな？
流されやすい行動は自分の意見をしっかりもってるカタリナにしてはちぐはぐな印象だ。実力隠してるだけにしか見えない。 俺が言 |
村娘 パメラ 12:01
|
|
クララ＞だーかーらー。シモ吊れば終わるけど、村視点的にっていってるじゃん。村視点ではシモがヒトかどうかわからないでしょ。ではいつ理の順番を客観的に考えた場合、バファリン等含め、最終日見据えてヨア吊はわるくないんじゃないの？っていってんの。どーでもいいつっこみはいらんてー。
|
負傷兵 シモン 12:03
|
|
俺が言ってたカタリナは演技感がある、のポイントは、「あなたを信じてる、私流されやすいから、信じきれないけど」みたいな所。具体的には、1d11:03クララに取りいり、自分の追従を優柔不断と理由付け。カタリナに白いですと言われた経験は共有とヨアヒム以外残ってる全員有るはず。最終日対策だな。これペーターにも言える黒要素。人間探ししてない。
・リーザはやっぱりライン黒いかな。単体印象は一番白い。でもヴァル |
負傷兵 シモン 12:05
|
|
でもヴァルターに4ｄ01:54発言するのって違和感あるな。ヴァルターが適当に吊り占い希望だしてるなんて、リーザなら解ってスルー出来たはず。仲間ぎりにみえる。死にませんようにに突っ込んでるのもヴァルターとかと一緒に狩狼探ししてる印象。
ヨアヒムは狼だろ。シスターとの絡みが不毛すぎる。昨日ヴァルターとカタリナ挙げれてる時点で俺は疑えない。ヨアヒムが考えてる事が一番正解に近いと思うから、体調悪いのもやっ |
負傷兵 シモン 12:07
|
|
やってらんねぇ気持ちも良く解るけど、本気だしてくれ。
・ペーターは狼だろうとは思うが黒い所もある。延々ヨアヒムロックオンなんだよな、吊りやすいところ狙ってる気がする。ヨアヒムが単体だけじゃなくて陣営が見えた今、未だに黒く見えてるなんて不思議。これカタリナにも言える黒要素。ペーターほど鋭い奴がカタリナを黒く見えないのも不思議だ。これもペーターの黒要素。カタリナが自分を白く見ていて、利用出来るから気づ |
パン屋 オットー 12:12
|
|
リーザ白いナアｗ
だめだ、こう悩んでる感を垂れ流されると弱い。というか墓下だとまともに発言精査しなくなるねｗ 地上だと中々黒く見えてたんだけどなー。垂れ流しを公言して白アピっぽくて。逆にカタリナは黒く見えてるんだけど、もういっそ黒すぎて白いｗ ペタはなあ。昨日の反応が余りにも黒くてやっぱり白いんだけど、単純に性格的なものならLHもありえるかナア。 |
パン屋 オットー 12:12
|
|
狂ドコーの懸念があるけど、パメ人間ならネタに走らないのも納得というか。占騙っても真決め打たれれば勝てるからねー。
…あー、うん、これはもうパメ黒すぎるｗｗｗ そしてもう今のでシモンが白くしか見えないｗｗやばい、なんだこのナチュラルホワイトはｗｗｗ可愛すぎる…。 だめだなー、つい草生やしすぎちゃう。自重自重。 |
村娘 パメラ 12:16
|
|
ん。今日のヨアヒムの様子を読んで思いました。
シモン吊ってエピにするか、ヨア吊って墓下で休ませてやるかしないとかわいそう。突然死の可能性もあるし、今日とるべき選択氏はそのどちらかしかないと思うよ。 |
シスター フリーデル 12:17
|
|
私の予想を垂れ流し。
人の構成は青・娘・書でFA！ 多分、ディーターさんはシステムの表示に気付いてない真霊だと思う。「あれ？吊り候補が2つあるって、やっぱり共有狼ってお得ｗｗｗ」って独ログで言ってると思う。だから一昨日も兵に投票したんですわ。早く霊スライドCOしないと村狼全滅しますの。ｺﾏｯﾀｿﾞ |
司書 クララ 12:21
|
|
ヨアさんはよほど具合が悪いのでしょうか…リアルが理由なら仕方ないですが、本当は自吊り希望なんて出してほしくないですよ…一日二日じゃ治らない、というのが心配です。無理しないでくださいね。
私の今日の吊り希望は▼ペタくんです。昨日の激昂、いきなり吊られそうになった人間に見えました。本人も認めている黒要素です。 ただし、温情吊りなら▼ヨアさん。考察も落とせないほど具合が悪いようですが、（続く） |
司書 クララ 12:21
|
|
判断するための情報が増えないという意味で、吊らざるを得ない気がしています。
シモンさんの「やっぱり者共」発言をリザちゃんは3d04:13で「人間なら言いにくい」としてますが、この村の人間って村長さんもフリさんも言いにくそうことをあえて発言するタイプだったので、この傾向を考えると白要素に取れません。ただ、1日目の印象から「やっぱり」が出たという本人説明は納得できるので、黒要素と決め付けもできない。 |
司書 クララ 12:21
|
|
(続き)ただし昨日の自吊り発言は黒要素。でも他の疑問点については質疑応答で解消できました。総じて中庸灰。
リザちゃんは疑問点と解消の質問方法が私とほぼシンクロ中、安易に白決め打たず、気になる点はすかさず質問して一番人間探してると思います。最後まで残したい灰です。 リナちゃんは序盤の流されやすい印象から、ロックオンタイプへ移行してますね。(続く) |
司書 クララ 12:22
|
|
これ、私は怪しいというより情報が増えてきた狼印象に見えるのですが、他の方の意見を聞きたいです。
＞リナちゃん00:01 尼長＝人がわかると妙の方が年より白い、の具体例が知りたいです。わかりやすいリナちゃんにしては、ここは思考の流れが見えにくいです。あと、投票ミスや襲撃ミスに期待するのは私も賛成しかねます。 GS 狼 妙＞羊＞兵＞年 人 （範囲外：青） |
司書 クララ 12:27
|
|
＞パメちゃん12:01 ヨアさん温情吊りについては私もアリだと思います。けど私の無粋なツッコミに過剰反応するのは話が別、偽要素に見えます。
シモンさんの黒要素や尼長兵陣営の動き予想などを探しに行く気配もないし、もう狂決め打っていいですか？ と、ここで灰の皆さんの発言読み直してまた悩み中… @5 |
村長 ヴァルター 12:27
|
|
こんにちは。今日も今日とて本決定が出ずにグダグダな状況ですなあ（笑）
クララ。ソレは完全に間違ってると思うぞ。ペーターの立場で考えれば【人間確定】を差し置いて、しかも『ココが決定的に黒い！！』と言うほどの理由も無しに【本決定▼ペーター】だ。彼の性格からしてアレでブチ切れない方が不自然だと思うよ（苦笑） |
パン屋 オットー 12:29
|
|
あれ？ひょっとしてフリ、それガチ予想？墓下騙りとかしない方向だった？
空気読まなくてごめん、僕すごい騙ってた。賞味な話、僕人間なんだよね。だからクララ偽。真霊どこかな？うっかりスライドし忘れたジム真霊とか、ない？ |
ならず者 ディーター 12:30
|
|
シモモは………。
「まとめ役のロックオン食らって平静でなんて居られない」とか「やってらんねぇ気持ちも良く解る」とか。言わなくていい事言って雰囲気だけ悪くして、何がしたいんだ？ 極め付けは「間違ってても俺生き残らせたやつが悪い」かよ。 もし狼なら自吊りで手数消費させるのはペタ的責任論でいえば絶対に返済不能だよな。 俺が消費させた喉と脳みそよりは確実に重い。人間なら万々歳だ。 |
パン屋 オットー 12:34
|
|
ん？誰か確黒いたっけ？
ペタは普通に黒いと思うよー。 それに、まとめ役立てるってことに皆同意してる訳でしょ。その時点で、まとめに責任丸投げするんだからどんな決定でも従わないとフェアじゃない。まあそういう意味では、共有の立場放棄っていうか自虐的になってるディタはアウトかな。で、モリ自身も言ってるけど、喉余裕残せず決定一本てのはちょいまずかったかもね。でもその程度でしょ。 |
少女 リーザ 12:36
|
|
＞シモン兄12:05 リーザは自分が村長さんに散々まとわりつかれたことから、人間陣営は仲間切りより他の灰を黒くすることを優先したと認識→フリ子姉に絡まれまくりのシモン兄は同じく自爆特攻食らった狼なんじゃないかなの発想でシモン兄の白要素と取りました。そういう、「シモン兄を白だと分かっているシモン兄視点」的なものを感じないなと言う意味です。まだ違和感あるならごめん。感覚的なものなので説明難しい。
|
少女 リーザ 12:36
|
|
あと、スルー出来たはずって件について。毎日毎日「無難」とか「いい位置にいる」とか、相対評価onlyで白いとか黒いとか言われることもなくまとわりつかれると段々いらいらしてくるよ。ちゃんとリーザの発言読んでくれてるのかって。せめて論理的に黒要素を出してくれればいいのにみたいな。言い方きつくなっちゃったのは雰囲気として申し訳ないから、黒要素カウントされても甘んじて受けるけど。
|
パン屋 オットー 12:36
|
|
まとめはロックオンするなとか、思考隠せとか、好き勝手言う人多いけどさ。別にいいじゃん。たまたままとめの立場になっただけで、一参加者だよ？自分がそう心がけるのは勝手だけど、人に押し付けるのはよくないと思うんだなー。
不要なとこ襲撃なんだ？まー思考読めないから厄介ってならわかるけど。ぶっちゃけ白確ならどこでも良いと思うなー。狩既に居ない訳だしね。うん。単純に、邪魔なとこ削ればいいだけじゃないかな。 |
少年 ペーター 12:40
|
|
シモン＞あー、俺ライン見ネーよ？どっかでも言ったけど。
本当にラインなのか、ライン偽装なのか分かんネーもん。そこは俺流の人間探し。違和感に思うならそれはそれで良ーけど、「不思議」じゃなくて俺だからこそ、だな。そこは間違えネーで欲しいゼ！ |
シスター フリーデル 12:46
|
|
ちっ！オットーが人間COですか。
すでに私の予想が外れてますが、何か？ じゃあ屋・娘・書でFA。 「そんな簡単に変わるならFAじゃね〜よ」っていう突っ込みはいらなくってよ。 |
ならず者 ディーター 12:48
|
|
＞パメ 俺だって真剣だ！ ……だが俺は無法者のならず者。人に言えない過去だって、ある。
＞シモ 俺残されるかぁ？ｗ 兵狼視点で俺がミスリーダーだとしても、兵吊って続いたら次はどこに疑いが向くかわからないのでは？ 自分で言うのも何だが。 ＞クラ 未だにパメに真面目に対応しているクララ萌え。 |
少年 ペーター 12:55
|
|
シモン＞あー、そーだ。
昨日珍しく、ヴァルターが庇ったというならヨアヒムじゃネー？ってのはあげたな。それ見てネーの？ そのうえで「陣営が見えた今、未だに黒く見えてるなんて不思議」か？その点でシモンが黒く見えなかったとしても、俺がヨアヒムを疑ってる事に不思議は何にもネーよな。 俺は常に、ヨアヒム人間は一番可能性高いと思ってるゼ。 |
少女 リーザ 12:58
|
|
没原稿
後、ライン云々については、今回は早い段階で人間側の作戦として2-1の3潜伏を取ると決めたように感じます。(1d本決定前のフリ子姉・村長さんの離席宣言より)つまり、霊確定は承知の上だったはずで、素直にライン切りだけし続けるとは限らないと思います。向こうが先に作戦を決めている分、状況証拠は捏造しやすいと思うのです。 |
シスター フリーデル 13:03
|
|
オットーさん6d12:36にﾊｹﾞしく同意！（ｼﾞｼﾞｨの事じゃありませんの。喉を使い切った人をいぢりたくなるのは、中の人の悪い癖ですわｗ
纏め役のロックオン上等！でも、●▼には、一応理由は付けてほしいですの。 ●尼の人間視点漏れって理由を聞いてないですしorz |
行商人 アルビン 13:19
|
|
ぱたぱたぱた…やっと飛ばせたー。遅くなっちゃったけどみんな確認できるかな。
【本決定：▼ヨアヒム】 ぶっちゃけ温情吊りって言葉を使うのはあんまり好きじゃないです。ただ、本人申告より、このまま灰で残っていても発言情報が増えるのは期待しづらいこと、また、初日〜2日目の発言も灰5人分見ましたが「霊狼として相応しくない発言をしたために霊狼COできなかった人間」である可能性は排除できないのが理由です。 |
行商人 アルビン 13:27
|
|
個人的に、気になるのはこの2点かなぁ。
1.人間側が狼側（特に共有を想定）の占騙りを知った上で、初回投票まで考える時間があった上で「霊騙りには出ない」という選択をしたこと。 2.モリ爺から対抗が出たら即人間確定するにもかかわらず、吊り投票先選択になった時点で（少なくとも残り人数的には）LHではないヴァルターが狩狼COしたこと。 このあたり、人間側の意図を読んだ考察を進めていきたいけど、まだ途中。 |
司書 クララ 13:28
|
|
【本決定▼青 了解】
ディタさん、私スルー検定不合格なのかしら… ＞パメちゃん 13:13 本当にヨアさんを可哀相と思うなら、シモンさんの黒要素を村の皆へ説得して明日エピにしてあげるのが一番よね？クチで言ってても実行に移していない点が疑問。本当に村視点を考えているなら、その村視点でシモンさんが黒く見える点を客観的に挙げるべきです。それをしないのはパメちゃんが狂だから。ここへの反論が無いのも偽要素。 |
村娘 パメラ 13:31
|
|
うーん。それは私のリアルの時間の取れなさもあるからさ。
それに、もうすでに自分に背に姓割れすぎて信用とろうというきもとっくに失せたし、お仕事終了してるし。 あ。やる気失せたのはクララがどうってハナシじゃなくてね。人の事を馬鹿にしたようなことしか言わない共有さんとかさ。もうしんどくて。 |
行商人 アルビン 13:32
|
|
パメ＞僕もクララと同じ疑問をパメに持っています。
確かに、占狼として「狼を占って生きた人間を探し出す」という意味では、君の役目は終了してる。だけど、君が発見した人間（シモン）が生きている以上、村は人間を吊らないといけないから、そこまで説得ができてないという意味では、占狼パメの仕事はまだ続いてると思う。 |
村娘 パメラ 13:36
|
|
だって、まとめた表にさえ、あるいは発言にさえ私ははずして考えられてるのに、あるいは発言でヒトを小ばかにしたようなコトいわれまくってるのにそこに食い込むようにがんばれって？？
自分勝手なことばっか言うなよ。 |
行商人 アルビン 13:37
|
|
僕らが君に説得されていないのは、ヴァルター・フリーデル・シモン＋ジムゾン（狂）の人間陣営がどういった戦略で今の状況を創り上げたのか、そのことについての真占視点での考察が見えないからなんだ。時間がないのはお互い様。だけど、ほんの少しでも考察の欠片が見当たらないことには、君を今度こそ狂狼決め打ちせざるを得ない。
また、シモンについては、今日の僕視点から少し人間としては違和感が出てきたので、外しました。 |
負傷兵 シモン 13:38
|
|
ﾘｻﾞﾍﾟﾀｼﾓ＞返事で咽嗄れ。リザ俺すげー気持ちわかる。延々吊り占いに挙げられ続けてイライラしたけど俺は当てたから潰されれてるんだとスルーした。ペタのそれは青ロックオンで他を探してないって印象のことを言いたい。あと青は二人に庇われて偽ライン付けられたSGだろ。ディタは俺の次どこ行くか解らなくなったら俺は嬉しい。死んだら俺が今まで人間自力で探してきたって解るだろうから他も見て。って吊られなかった。
|
村娘 パメラ 13:39
|
|
アル＞それ以前の問題だよ。
私の説得を聞く気がある態度とは思えない白確や共有者の発言とかね。本とそれ以前の問題。やる気そがれたもん。 プラス昨日の決定関連のむちゃくちゃぐちゃぐちゃ。 もういいんじゃね？って正直おもってる。 |
行商人 アルビン 13:44
|
|
パメ＞僕のこれまでの発言にダメなところはあると思うので、それは謝ります。
ただ、僕が思うのは「やる気が失せる」ことと「やらない」のとは別物だということです。やる気はともかく「最後まで諦めずにやる」という姿勢で見直されることを、期待しています。そして僕もパメをそのように見直してみたいのです。 シモンは今日の考察を見て、地上で本気で見直さなきゃって思った。例え間違っていても、僕の今の想いは揺らがない。 |
行商人 アルビン 13:48
|
|
多分、パメは知ってる人だと思う。それでやる気失せてやらないって選択をとられるのは、どっち陣営であれ、村だけでは留まらない仲間として、哀しいことだな、と。
このメッセージ、届くかなぁ…。 やる気失せてくるのは僕自身もなんだけどな。とかつぶやいてみる。久々に入った村が荒れ気味とか嫌すぎるもの。 |
司書 クララ 13:49
|
|
＞パメちゃん13:31 皆から偽扱いされるのを承知で打ったブラフだったんじゃ？それでも少なくとも私は真の目を捨てないと言い続けてきたし、聞く姿勢も取っていたつもりだけど…それを「もうしんどい、やる気ない」なら、信用が取れなくてもしかたないし、それは共有さんのせいじゃなくてパメちゃん自身のせい。他狼のせいにしちゃダメだと思う。
|
司書 クララ 13:49
|
|
仮にパメちゃん真だってエピでわかっても、今のパメちゃんなら誰も「信用しなくてごめん」とは言わないと思うよ。悔しければ少しでも考察を見せて。時間が限られてるのは皆一緒。
アルさん13:44に大いに同意しつつ、席離れます。 もっと灰に質問すべきだったかな、皆さんごめんなさい… |
少女 リーザ 13:50
|
|
アルビンはもっと灰へ質問飛ばしたりして欲しい。他の確白と違う意見があるなら、決定でいきなり出すのではなく確白同士で話し合ったほうがいいよ。
偉そうかもしれないけど、リーザは自分が確白の時は、考察と他の人への説得をするべきだと考えてます。 |
村娘 パメラ 13:51
|
|
うん。ごめんね。アルのことじゃないんだよ。でも、対人ゲームをやってるとは思えない発言がボコスカ出てきてさ。参加者をコマみたいに共有や白確が適当（としか思えない理由で）に吊って終わるゲームなら、ネットじゃなくて、普通にコンピューターで遊んでりゃいいって思うのですよ。
まぁ、とりあえず、明日は書いてみることにする。 |
ならず者 ディーター 13:51
|
|
＞パメ 村の雰囲気や参加者の具合の気遣いありがとうな。
だがパメ真視点では人間を吊って終わせば青への温情と同じこと。村視点と言っても温情希望は他にいなかったし、兵は同票で吊られるかもしれない位置にいた。普通に人吊りに動くのが真占の役目だろう。 何やらぴりぴりしているし、そろそろ中途半端な真視点をやめないか？ こう言っちゃなんだが、君の真騙りも結構人を馬鹿にしてるぜ？ |
村娘 パメラ 13:53
|
|
クララ＞別に信じてくれないことですねてるんじゃないよ。信じてくれるかどうかはむしろ本人の努力だから私のせいでしょ。そこをいってるんじゃないよ。
もうすでに悔しいとかも思えないんだよね。 伝わらないかなぁ。まぁ、またあしたー。 |
少年 ペーター 13:54
|
|
シモン＞だってヨアヒム黒いし。他は白いし。
人間探しってのは全員を疑えば良ーってもんじゃネーぞ。 全員の白黒要素を探し、黒いやつは黒い、白いやつは白い、分かんネーやつは分かんネーと考察する。それが人間探しだ。 |
少女 リーザ 13:57
|
|
【本決定了解】
遅くなってごめん。 ＞アル姉 もし明日があった場合(あると思うけど)、出来れば本決定の前に説得とか説明はして欲しいです。いきなり1時間前に結論ドンだと、納得のいかない決定だった時に嫌なのです。 21:24参照でお願いします。 |
パン屋 オットー 13:58
次の日へ
|
|
皆優しいナア。クララもアルも優しいナア。色々殺伐ったりカオスったりでしんどいだろうに、丁寧な姿勢を崩さず、きちんと冷静に全体を見てるよね。僕多分、言い方悪いけど確霊とかそんなに頑張れない。対抗居ないと駄目なんだよねー。いい参加者さんを見た。
|