プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 10:33
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やっと表で言えるよ
【僕は佐藤兄弟の弟だよ】 エルナ姉さんと兄弟に見えないように振舞ってたけどばれてかな・・・? GJ（まだ完全にそうとは言い切れないけども）やるなスーパー佐藤君ｗ |
仕立て屋 エルナ 10:36
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これはーーーーーーーーGJなのかーーーー！！！！？？？
【私の弟兼婚約者はヨアヒムさんでした】 ヨアヒム占いがぎりぎりだったのでキョドりました。あとフリーデルさん、私の占いCOが遅れたのは騙ろうかどうか迷っていたためです。うわーん窮屈だったよぉ。（泣 これは ばれてたに違いない |
旅人 ニコラス 10:38
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【ヨアヒムとエルナの兄弟ＣＯ確認】
除名手が増えるような偽装はないでしょうから，スーパー佐藤君ＧＪでしょうね！ それと，クララは投票ミス？トーマスお疲れ様でした。 エルナ4d1014＞4d2356,4d0800,4d0805の発言をよく読んでください。３潜伏かどうかの考察について発言していないのに，発言している人間を視点漏れ扱いするのはいくら何でも酷いです。人に言う前にまず自分で発言してください。 |
司書 クララ 10:40
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やらない後悔よりやる後悔。
▲エルナ強く主張すればよかった。 表でろくに発言もせず、推理もせず、好き勝手やらせていただいている身分で上の主張するのは身勝手すぎるけれど。 さて、勝利厳しくなって来ました。 |
行商人 アルビン 10:42
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…(落ち込んでいる)[…てことは…ぁぁぁヨアヒム疑ってごめんなさいorz自分の勘は当てにならない事が分かりました…とりあえず議題。
■1 灰考察 ■2 GS(グレースケール) ■2 除名希望（あれば第二まで） |
行商人 アルビン 10:44
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…[ちょっと時間設定に無理があるようなので今日の発言状況を鑑みて時間をずらします。
【仮決定9時30分 本決定10時00分厳守の事】 【灰考察、除名希望は仮決定前に発言よろしく】 時間等は適宜調整しますので指摘よろしく |
青年 ヨアヒム 10:44
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アルビン＞気にしないで〜、パッション気味な言動とアヤシさだして鑑定が二人いるときに疑われて鑑定にあがれるようにしてたつもりが…一歩遅かったよ、不甲斐ない。あー地雷ブッパしたかったーｗ
とりあえずスーパー佐藤君をどうするかだね…もうこれあから2GJはムリっぽいからCOしてもらってもいいのかな？ |
行商人 アルビン 10:51
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…orz[議題2が２つある…(泣)修正ついでに議題追加
■1 灰考察 ■2 GS(グレースケール) ■3 スーパー佐藤君COの是非 ■4 除名希望（あれば第二まで） 3はできるだけ早く回答してくれると助かります（本日21:00をリミットとします） |
神父 ジムゾン 11:01
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9>7>5>3>、灰は妙者農旅書の5名。鈴木3潜伏なら、スーパー佐藤君COが灰から出ると、対抗出さないと灰ロラで詰むんだよね。
対抗出ない場合はパメラかトーマスが鈴木だった場合、もしくはパメラかモーリッツがスーパー佐藤君の可能性にかけて今日空襲撃だった場合の2つ。後者は無理だろ。 よし、なんとかここまで来たなあ！！ ありがとうスーパー佐藤！！！ |
神父 ジムゾン 11:04
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そしてクララはイチバチの潜伏高橋に見えるんですが。
エルナを鈴木だと思って、投票ミスとも騙れる状態に持ってきたとも取れるようにしてるんじゃないかと。 あれー？ スーパー佐藤君誰だろ。やっぱりディーターかなあ……。 |
旅人 ニコラス 11:22
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そっか，ＧＪが出たから吊り手が増えていたんですね。
そうだとするとちょっと危険か。 それと，ウサギがスーパー佐藤君騙りに出てもウサギを擁護することはできるでしょう。これまでの鑑定士考察から護衛先がトーマスというのは自然ですし，狩人だったら納得，ということで説明できるのでは？ |
仕立て屋 エルナ 11:22
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ニコラスさん＞なんだかものすごく目立ったのでちょっとつついてみたんですが、基本的に問題ないと思っていますよ〜。ただどうもマニュアル的な黒要素に当てはめている感じがあるんですよね。真面目な方だからだと思いますが。これはクララさんの意見と被るので今日の考察に期待したいです。あたしも頑張りますね〜。
■3鈴木さんの回避先を残すことにもなりそうかな…とりあえずCO募ってその人の人となりで熟考したいかもー |
旅人 ニコラス 11:30
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いや，ウサギは騙ることを前提に落ちてしまったから，確認しないとウサギも騙るということになりかねません。危険ですので，安全策で待ちましょう。
リーザはいつも午後にならないと来ないので，待っても大丈夫でしょう。 |
旅人 ニコラス 12:01
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素直にクララというしかないのでは？
ウサギの方もリーザ・ディーター・ヤコブといえばいいわけですし。 私も，リーザ・ディーター・ヤコブとクララのどちらかという感じになるでしょうから。 |
旅人 ニコラス 12:06
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ちょっと待った。
もう一つ可能性を忘れていました。レジーナがスーパー佐藤君の可能性です。レジーナはずっとトーマス真よりで考えていましたし，フリーデル護衛に張り付いていないことも説明がつきます。 それに，スーパー佐藤君ＣＯで勝てると思っているのも，白確のレジーナがスーパー佐藤君だと説明しやすいです！ |
農夫 ヤコブ 12:16
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ディタが突然除名になりそうだったらみんなで票合わせして対策じゃないかな？勝てる道はリザ狩人に対抗して信用でかって、ディタ突然死の対策なしで襲撃成功･･･これで一気に3人始末すれば勝利･･･ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆･･･
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農夫 ヤコブ 12:25
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まとめから指示があって、リザがCOしたら、即対抗して(護衛履歴つき)、俺が援護射撃して、ディタがこないで、襲撃成功すれば･･･おけ･･･
突然除名に期待するのは情けないけどこれしかないねー･･･えへ。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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ちょっと抜けてきたべー っ[べじたぼーカレー]
いあーエルナはなんとなく思っただがなあ。 ヨアヒム兄弟だっただかぁ。地雷みたかっただねえｗ緊張したべ？ ■3.これはエルナにまるっと同意だべ。 |
シスター フリーデル 13:15
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スーパー佐藤君！！テンション上がった。
ジムゾン様の言うとおり、スーパー佐藤君は、ディーターかも！ 多分、レジーナボシュート！でGJだったんだと思うから、ディーターかリーザのような気がする。 アルビン様ボシュート！はないだろうね。かなりアグレッシブなボシュート！ばっかだもん。遺言書く人ほどボシュート！されない法則が成り立つよね。これは。 |
農夫 ヤコブ 14:27
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そだ。先に謝んなきゃ
エル4d0954>エルが「地雷残ってる」って言い切るのでエルナ兄弟？と思ったんだべよ･･･んで地雷になるか？と思って、･･･こじつけたべ。というわけであんま疑ってなかったべ。不快にさせてすまんかっただ。 ちょっと3dのディタの気持がわかってきたべ･･･ てか今朝は結局こなかっただな･･･ |
仕立て屋 エルナ 14:38
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ヤコさん＞デスヨネ〜よし吊るぜって時に回避されそうだしそれならチャッチャとCO募っておいたほうがよくない？って思いましたぁ。意図的はさすがに考えにくいしなぁって。
ていうかディーターさんに「やっぱりな。ヨアヒムは無理やり黒くしたのに地雷が発動しなくて残念だ」って言われそうな気が以下省略 よく見たらトーマス投票だし…つくづく謎い…多忙みたいですが大丈夫でしょうか？体調が悪いとかじゃないといいけど… |
仕立て屋 エルナ 14:45
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うわっびっくりしたっ。いえいえ別に不快にはなってないですよ〜ありがとうございました、普通にワカランくて聞いただけですよぉ。地雷が解除されてないのは共通認識だから大丈夫かなと思いましたがバレましたか（笑
ディーターさんのことがわかりそうでわからない、ウブな初恋のような複雑な気持ちです。 鈴木さんへ＞見ての通り印象論爆裂なので「勘で」LW吊るかもしれませんよ〜食いどきですよ食ってくださいお願いします |
シスター フリーデル 15:07
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「〜と発言してるから、〜っぽい」っていう印象論って、鈴木さんを探すためには、一番重要だと思うんだけどなぁ。後、鈴木さんって印象論では嘘をつくことが多くなってしまうし。そこの印象論を語る人と自分との視点が違うかったりしたら、鈴木さんかな？って思ったりする。印象論って、ちゃんと鈴木さんを探してない様に見られるんだろうけど。なので、エルナ様、どうか、ラスト鈴木を除名に追いやってください！お願いします！
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農夫 ヤコブ 15:07
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ほんとだべ、トーマス投票だべ･･･
「ヨア鑑定でフリが襲われたのに誰もヨア疑わないってどういうこったー」って今朝登場するの待ってたんだけどねぇ･･･笑 てか心配ずらな･･･ っ[ならず者ホイホイ] |
司書 クララ 15:13
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外出先から
GJキタ━━━(゜∀゜)━━━!!【私狩人なんです!!】 投票は護衛外出直前まで迷って忘れてた。ごめんなさい。 護衛順はフリーデル→トーマス→アルビン 一日目の結果見て鈴木側アグレッシブだなと思って二日目は鑑定狙ってくると思ってGJ狙い。予想以上にアグレッシブで焦った。三日目は迷ったけどリーザニコラス鈴木の場合纏めどっちが邪魔か微妙になって来てそれが「リーザとニコラス」の絡みの部分。 |
シスター フリーデル 15:14
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ヤコブ様はステルスうまいですね…。多分、ラスト鈴木。
どうか、騙されないでくれ…。 村長は確実に来なさそうだったけど、ディーターは来ますよ。必ず。 「ぷよぷよ」とかマジウケルわ…。 |
旅人 ニコラス 16:09
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私が騙るとしても，護衛はフリーデル→トーマス→アルビンの順番の方が説明しやすいですね。
鑑定士考察の推移から護衛対象の変化は説明可能です。それと，３日目の仮決定で鑑定対象になったときに鑑定されることをごねた感じになっているのも，白確→ボッシュート！となるのを嫌がるスーパー佐藤君っぽく見せる理由になるかも。 |
旅人 ニコラス 16:31
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■3.スーパー佐藤君ＣＯについて
現在灰は私を含めて５，残る除名は４です。つまり，灰にスーパー佐藤君がまだ潜伏中なら即ＣＯすれば灰ローラーで勝負がつく可能性があります。問題はまだ鈴木さん３潜伏だと騙りが出てくる可能性があることでしょうか。でも騙りが出れば鈴木さんが確実に１人分かるので，悪い勝負ではないでしょう。なので，今日ＣＯに賛成です。その際，明日以降の騙りを防ぐために非ＣＯもやるべきでしょう。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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うう･･･鈴木構成考えると破綻するｗとにかく狩人ロラだけ考えるか･･･
となるとどっちが騙ったほうがいいのかな？ ウサが騙って念願の妙司対決ｗ 信用もどっこいだべ。 俺がウサ吊る。イチローが妙吊ればおｋ。 先に除名することになるかもだけど決め打ちだけはさせないよ！ |
仕立て屋 エルナ 17:25
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そーそー。ディーターさんがそう言ってくれないと調子が出ませんよねー！
灰は旅者妙農書とかなり絞られましたね…一番の問題は本当は狩人なんていなくて意図的だった場合に一人だけ出てきた騙り狩人がうまくなりすます事ですが、ここで意図的は考え辛い上にレジーナさんの存在があるのでうかつに騙れないのではないかとも思うんですよねー。 なのでCOは灰から先に回したらいいんじゃないかと思います〜違ったらごめんよ〜 |
神父 ジムゾン 17:31
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桜きれいだ、桜。俺たちが肥やしになっているからな（笑）。
さて、スーパー佐藤君2COになった場合を考えてみた。 ／｜服青商宿妙旅者農書｜尼樵神老娘長楽 役｜姉弟白白灰灰灰灰灰｜姓姓鑑灰灰白白 |
神父 ジムゾン 17:31
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ａ）灰灰（真・鈴木）の2CO
5d［姉弟白白狩狩灰灰灰］服青護衛先指定、灰吊り白襲撃 6d［姉弟白狩狩灰灰］服青護衛先指定、灰吊り白襲撃 7d［姉弟狩狩灰］服青護衛先指定、灰吊り空襲撃 8d［姉弟狩狩］→偽狩吊りで勝利 |
神父 ジムゾン 17:32
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ｂ）灰灰（真・高橋）の2CO
灰3人がすべて鈴木、灰順に吊ってる時点で終了。また、狩候補襲撃した時点で同じく詰み。 ｃ）白灰（宿真・鈴木）の2CO 灰狩が偽即バレ。宿は即襲撃。鈴木1吊りが確定、吊り3手で灰4から鈴木2吊れれば勝利。1回佐藤吊っても大丈夫。 |
神父 ジムゾン 17:34
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ｄ）白灰（宿高橋・真）の2CO
真吊り、灰から真が出て対抗が鈴木ではないことから、鈴木には宿高橋判明、襲撃されず。 つー訳で、宿対抗でも灰狩は即吊らないのがよさ気？ まあ宿は昨日の発言読んでるとあんまりスーパー佐藤っぽくない気がするけど。村側になかなかいい流れが来てるぜ！ 生きてるみんな頑張れ！ @12 |
シスター フリーデル 18:33
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リーザの☆スーパーリーザモード突入☆の内容がスーパー佐藤君っぽい気もする。
リーザは3dの最後の方で、地雷に期待って言ってたし、4dになる前は鑑定士襲撃は無いだろうって思ってたみたいだし、昨日はヨアヒムを護衛してたんだろう。で、私ボシュート！でスーパーリーザモードに切り替わった。なんか、4dになって、レジーナまとめ役希望っていってたし、レジーナ守ってＧＪしたんじゃないかな。 |
少女 リーザ 20:32
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ニコラス(16:31)＞質問。何か残る除名4って言うのがわからないのだけど。ニコラスは鑑定を真狂で考えてなかったっけ？ 9名生存で5灰で狼3があり得るなら人人の2除名で2:3になるから除名2回なんじゃ…。私の勘違いなのかな。単なる数の書き間違いにも見えないし、この局面で鑑定の数を読み間違えるとは思えないんだけど……
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農夫 ヤコブ 20:34
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俺から非COする。んで全力でリーザ守るんで、俺を鈴木扱いしつつ、狩ロラでリーザ吊ってくれるのがいいかな？結局は白確のみんなが決めることかな（鬼ｗ)俺はカオスめざしてリーザ守るよ！意見あったらよろしく。赤喉ないけど見てるから！
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農夫 ヤコブ 20:40
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ただいまだべー。ホイホイになんも引っかかってないだか･･･むぅ。
すまんが、ちっとまた一旦でかけるんけど、んとスパ佐藤COの流れなんだべかな･･･？ アルの号令またずにすまんずら、 【俺はスーパー佐藤君ではないだ】よ。 |
司書 クララ 20:41
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さっきのリズの発言のせいで狩人リズに見えないです。
そうだ、いいこと思いつきました。ここでまさかの狩3CO。内訳狩狼狂というミスリード。レジCOしても狂主張してでローラー、ラストウルフ頼んだ！になるわけですよ。 |
旅人 ニコラス 20:49
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リーザ5d2032＞リーザの完全な勘違いです。私はただ灰の数と村として使える除名の数を示しているだけです。９＞７＞５＞３＞１で除名は４回できるということを説明しているだけです。ごく普通の吊り手の計算だと思います。
それよりも，リーザの説明の方が意味が分かりません。何で残る除名が２回なんですか？ と発言しようとしている間にヤコブがスーパー佐藤君非ＣＯですか。私はまとめ役の指示を待ちたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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そだ。これだけ！昨日いったパメラ高橋なんだべが、よく考えたら鈴木より先に除名されるだけで充分仕事こなしてることになるべな。トーマス狼の可能性なきにしもあらずだ･･･。パメラの鑑定非COとかその後の発言の弱弱しさから、それくらいしかできないよ、って感じが伺える気がするだ。
っ[ならず者ホイホイ]再設置 |
少女 リーザ 21:02
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ヤコブs＞本当に病気かも知れないパメラお姉ちゃんが故意に流行り病を騙りで匂わせることで敢えて吊られようとしたという可能性は、私は全く考えません。やめておいてあげましょう。今も入院でがんばってるでしょうから
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少女 リーザ 21:14
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クララについても客観的にはログ読みでシステムメタ違反で判断されそう…。ちょっと違うと言いたいけど無理かな
見ても見ない振りと言うか推理に組み込まないのが基本だからなぁ。樵との時間メタもあったっけ？ んー、何だか微妙なラインが多いのです。 |
神父 ジムゾン 21:33
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議事が伸びないねー。
というか、リアル事情で参加不可能になることを考察に含めることがまず「？？？？」なんだけど。リアル事情なんだから考察しようがないのではｗｗｗｗ 今日のヤコブの動きが全て白アピに見えるー。 GJはレジーナかヨアヒムだよね。どっちだろう。誰がスーパー佐藤君か楽しみだー。 |
神父 ジムゾン 21:38
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……鈴木陣営［樵娘農］で村長が高橋だったりしたら合掌。
やっぱりニコラスは素に見える。非兄弟で非鑑識で非スーパー佐藤君発言すごいし。怪しいんだけど素に見える。ぐわー。でも信じるならディーターを信じたいー。［妙農書］？ どうかなー。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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リーザ＞イヤそうじゃなくて〜。彼女は病気の体で、高橋としてできる精一杯のことをやった、のかもっていうことじゃないですかー？高橋だろうが鈴木だろうが佐藤だろうが元気になってほしいことには変わりないです。パメラさんは一緒に戦った仲間なんですから、疑うということも一種の敬意だとあたしは思いますよ。アルビンさんの場合はまたデリケートなのでちょっと違ってきてしまいますが。
というわけでこんばんわ。か、過疎だ |
少女 リーザ 21:59
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エルナ＞そういう判断もあるならそれでいいのかも。無駄な発言数を割かせてしまったね。ありがと。
■3.どちらでも良さそうです。あまり意味がある気がしないので。CO時は灰からの優先COに同意します。狩人の独断での非COにも賛成します。COの場合、誰が出るのかが面白そうなので。あと守護先と初日から気を付けていたことなどをお願いします |
司書 クララ 22:02
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帰ったらGJキタ━━━(゜∀゜)━━━!!【私スーパー佐藤です!!】
投票は外出直前まで護衛迷って忘れてた。ごめんなさい。 護衛順はフリーデル→トーマス→アルビン 一日目の結果見て鈴木側アグレッシブだなと思って二日目は鑑定機能破壊狙って信用薄い方来ると思ってGJ狙い。三日目は迷ったけどリーザニコラス鈴木の場合纏めどっちが邪魔か微妙になって来てそれがエルナに言われた「リーザとニコラスの絡み」の部分。 |
旅人 ニコラス 22:03
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ヤコブのいうパメラ高橋説ですが，私はパメラがそういうやり方で除名されることで除名の手数を無駄にさせるなんてことを狙っていたとは思えないし，思いたくないですね。
ただ除名されるだけだったら手数を１手無駄にさせるだけですが，鑑識を騙れば，うまくやれば鑑識ローラーで２手無駄にさせることができるだけでなく，能力者も除名できます。ただ除名されるだけなんて，戦略としてもメリットがないですし，パメラに失礼では？ |
仕立て屋 エルナ 22:04
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疑うというのはリアル事情を、という意味ではなくて役職のことです。ニコラスさんよろしく詰め込みたいのですがどうもうまく行きません。トホホ
鈴木さんの襲撃対象がアグレッシブというのはみなさん仰る通りなんですが、逆に追い込まれているからこそ窮鼠猫を噛んでいるのかもなんて考え方もありますね。神父さんは安全牌だったと考えてみても、フリは勝負だったと思います。真ぽく見られていましたからってスーパーきたー！！ |
司書 クララ 22:15
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だけど、昨日のニコラスはリーザ切りだと読んだから結局邪魔なのはアルビンかな？と思い、アルビン護衛。
兄弟はエルナヨアヒムね。白〜灰に見てたから推理ひっくり返らなくて良かった。 今日こそ寝落ちしない。または朝早く起きようかな。 突発COしたけどCOちゃんと回るか不安になってきた…ディーター… |
農夫 ヤコブ 22:23
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2人でCOしても仕方ないと思うので非COでいいとおもう･･･
あとは村のミスリードにまかせるのみかなぁ･･･あは･･･ パメラごめんなさい･･･ てかリーザやるなぁ･･･そしてエルナの「疑うということも一種の敬意」に感動した･･･ |
仕立て屋 エルナ 22:25
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ニコラスさん＞なんか私が代弁するのも変ですが、ヤコブさんいないし灰の発言数は貴重なので。あの、体調は大前提だと思いますよ。その上での高橋ならどうする推理です。ヤコブはそれを利用したとは言っていません。それに彼女は死ぬ程痛いって言ってましたよ。参加するだけで精一杯だったんじゃないかなぁ？私はパメラが高橋の可能性はあると思うし、そうだったとしても責めませんよ。私自身は高橋はなさそうだと思っていますが。
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仕立て屋 エルナ 22:33
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あれ。なんか論点が違う気がしてきた…（汗）なんか的外れなこと言ってたらごめんなさい。ていうか鈴木探そうぜ！
うーん、すぐにCOが回るのが望ましいので、みんながいるときにやった方がよかったんじゃないかなーとは思うんですけどね。意図的ってことは騙る気満々なわけで、すぐCOしたのもしっくり来ます。って疑ってるみたいに言ってますけどそういうわけじゃないですよー。とりあえず一周しないと話にならないですし。 |
神父 ジムゾン 22:34
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えええええ非兄弟非スーパー佐藤確定のアルビンボッシュートー？
ディがCOしてきたら俺はディを信じるなあ。 クララ鈴木だったら妙旅は佐藤か。ニコラスはもう、結構疑われてるのに今日も手数計算しきれてないし、一貫して隙がある姿勢が変わらなくて鈴木には見えないよ……。 |
旅人 ニコラス 22:43
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うーん，集まりが悪いですね。アルビンもレジーナもヨアヒムもいないので，白確のエルナがスーパー佐藤君ＣＯ非ＣＯについて指示した方がいいのではないでしょうか。
ヤコブの発言の件は，エルナの説明で了解しました。体調不良騙りなんてことは見たくないし，そんなことを考えたくもないですからね。それでも騙らないでいるというのが，やっぱり分からないですけどね。高橋さんが騙らないという前提がおかしいような気がします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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白確定の私はディーターまで回ってからCOしようかと思いましたけれども、一人COしている現状ではいつしても変わりませんね……。申し訳ございません。
【私はスーパー佐藤君ではありません】 ……ただの平凡な一佐藤で御座います。 |
少女 リーザ 22:51
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うーん、今日の雑感としてはヨワヒムが共有だったのはかなり嬉しい誤算だったかな。修喰いの悩みが少しは減るし
灰に質問＞ジムゾン襲撃は予想外だったか予想範囲内だったか。理由がメインなので理由付きで教えて貰えると嬉しいです |
旅人 ニコラス 22:59
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【私はスーパー佐藤君ではありません】
ちょうどアルビンが指示を出しましたね。なので非ＣＯをします。レジーナもアルビンもスーパー佐藤君非ＣＯですか。今のところスーパー佐藤君ＣＯはクララだけですね。ディーターがスーパー佐藤君かどうかでしょうか。 リーザ5d2251＞私は既に述べたように，ディーターの村長判定での投票先の区別の提案を見て，ディーターを鑑識と思っていたので，神父鑑識＆襲撃は予想外でした。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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∧∧
ヽ(･ω･)/ ズコー ＼(＼ ノ いや私の指示が悪かったです。すみません。赤で練ってるみたいに見えるので一言ですぐにCOしてねという意味でした。でもそのマイペースさが大好きです！！ |
少女 リーザ 23:25
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ニコラス(20:49)＞占い師真狂の時、生存者9名の割り振りは最悪6:3『白白共共灰5(人人狼狼狼)』と考えました。灰の中の人を吊った場合、翌日を仮に共襲撃で『白2共灰4(人1狼3)』の5:3と捉え、ここでの人吊りによる翌日の『白白狼狼狼』による村側敗北を懸念したための発言でした。意味がわからなかったのなら説明下手ですみません
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旅人 ニコラス 23:40
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リーザ5d2325＞それは除名の手順で何回失敗できるかの計算ですよね？私の発言は，あくまで最終日までの除名の手数とスーパー佐藤君ＣＯした場合の灰の数を指摘しただけです。要は，何についての手数を数えているのかが全然違ったわけです。
リーザが間違えているというから，除名の手数計算を間違えたのかと焦りましたｗ 灰考察なんですが今日はちょっと時間がかかりそうです。場合によっては，朝になるかもしれません。 |
シスター フリーデル 23:45
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ディータースーパー佐藤君or意図的ボシュート！で、トーマス鈴木でクララさんが高橋さんの可能性はまだ残ってる。意図的ボシュートだったら、クララさんが高橋だと言う事が、鈴木に分かるわけだ…
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シスター フリーデル 23:59
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よく考えれば、兄弟２人COするから、次からスーパー佐藤君の危険が少なくなるため、今回のアルビンボシュート！は、GJ避けとしてあり得るかも知んない。やはり、鈴木のブレーンは頭脳派だったみたい。
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旅人 ニコラス 00:33
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うーん，やっぱりディーターのＣＯ非ＣＯがないと灰考察ができそうにないですね。ディーターが来るとしたら朝でしょうから，朝にディーターの発言を確認してから灰考察を出そうと思います。一応，頭の中ではディーターがＣＯした場合と非ＣＯの場合の灰考察のアウトラインはできています。
それでは，このとても平凡と思えない平凡の村の不思議について整理しておこうと思うので，今日はこのあたりで失礼します。不思議バンザイｗ |
旅人 ニコラス 00:39
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ちょっと読み返したら誤解されそうなので，補足します。
ディーターＣＯの場合の鈴木さんの構成と，ディーター非ＣＯの場合の鈴木さんの構成についての意見はまとまっています。 ただ，ディーターのＣＯがまだのため，表に出していいか迷っています。 朝になってもディーターが来ないようであれば，灰考察を出そうと思います。今出さないのは，未ＣＯのディーターにヒントを与えかねないからです。 それでは，おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:59
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「狼はGJで吊り手増えるのだけは何が何でも回避したいだろうし、GJ除けでアルビン襲撃なんじゃね？」っていう考察を誰もしないねー……。
やっぱりヨアヒム襲撃なんじゃないかなあ。トマの白出し先出しだし、兄弟CO＆スーパー佐藤君COで灰狭めならスーパー佐藤君は食える（＝脅威ではなくなる）わけだし、どうしても今日はGJ避ける日でレジorアルの2択なんて安易なところ狙ってないような気がするんだけど。 |
神父 ジムゾン 01:08
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ニコラスおやすみーノシ
まあ、これはディーターがCOするかしないかで変わるけど、どうなのかな。俺は日ごろ村側能力者ロックオンとかしてしまうので、あんまり思い込まないようにしよう。うん。 つっても死んでるから別にどこにも影響ないんだけどな（笑）。 俺も寝るー。おやすみー。トマもお大事になー。@6 |
農夫 ヤコブ 05:41
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朝になっちまったずら･･･
ホイホイになんもひっかかってねぇな。 ジム襲撃に関しては、3d2356-0001の通りだ。 それよりリーザ自身はどう考えたんだべか？ 確定佐藤でもねぇのになんでそうやって議題みたいのだして反応みてんだべ？ |
農夫 ヤコブ 05:50
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んでクララがスーパー佐藤COだべか･･･これはびっくりだべな･･･。
俺はディタはスーパー佐藤の可能性は低いと思う。あんだけ護衛に口出ししといて、ちょっと考えづらいだかなあ･･･。まあ可能性はゼロじゃねえだが･･･うーん。 それより俺はヨアヒムのがびっくりしただ。おれはてっきりリーザとエルナが兄弟だと思ってたべ。 |
農夫 ヤコブ 06:05
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んでスーパー佐藤君はレジーナ＞ニコラスorヨア？と思ってただ。
レジーナは一貫してトーマス真派だし、フリーデル抜かれたときにナルホドて。ニコラスとヨアヒムは、4d仮決定の鑑定候補のときに微妙な顔してたんで、鑑定先ボシュ！を懸念したかな？と感じただ。 俺は違うし、ディタもおそらく違うぽいし、リーザとエルナは兄弟だから違うし、アルビンは考慮外だたべが。クララはびっくりだべなぁ･･･ |
農夫 ヤコブ 06:09
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ニコラスはうさんくさいけど、スパ佐藤とLWの潜伏場所は似てるっていうべ･･･なら除名はまずいんでとにかく鑑識で黒か白かみたかっただね。鑑定先ボシュの可能性もあるだが、確定白ふたりいるし、みないことには仕方ねえんで昨日は強く希望してただよ。
パメラ高橋説についてエルナ説明ありがとだべ。っ[さくらゼリー] |
農夫 ヤコブ 06:15
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俺がクララに鈴木フラグ立てたのは、フリーデルのいうように「黒要素あげないで」って言ってるのは、鈴木っぽいなと感じたとこからはじまったんだべが･･･うーん。スパ佐藤ならまあ鑑識いやがるべなぁ。
そのあと▼プッシュはじめたのは老が回避しなかったとこから目をつけたんだべが･･･そもそもその推理がお門違いの可能性も充分あるんで･･･スパ佐藤なら申し訳ないことしてたべな。 |
農夫 ヤコブ 06:23
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徹夜で脳みそじぇんじぇん働いてねえべ･･･とりあえず
モーリッツ鈴木とトーマス鈴木(パメラ高橋)の可能性を天秤にかけつつ 議事みなおしてくるべ･･･まにあうだべかなぁ んだがもしモリトマ鈴木ならディタLWで終わる可能性もあるんだか？ 佐藤同士が疑心暗鬼の中、LW突然死で佐藤勝利ってのはみたことあるべ。 |
少女 リーザ 07:10
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ディーターsがまだみたいだね。元気に過ごしてくれてると良いけどちょっと心配
■2.私>農>>司>者>旅 ■3.▼ディーターsで。第二まで言うなら狩人対抗COのない現時点ではニコラスsになる感じ。対抗COあったらたぶん両狼見据えての狩人ローラーとか狩人潰したいだけみたく言われそうなことを平気で主張する予定 |
少女 リーザ 07:14
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3dayの状態で最悪[占狂白白灰8(狼3)]だったけどジムゾン真霊でなければ[占狂白白共共霊灰5(狼3)]ぐらいはあり得たと思っています。ジムゾン喰いを単なる頭脳は襲撃してそれがたまたま鑑識だったと読めば全く違ってきますが、上述の様に外すと狼に相当不利に思えます。せめて白潰しが妥当なのではと考えました
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少女 リーザ 07:17
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これらを踏まえて灰の中で誰がジムゾン真霊を高く見積もり、かつ真霊以外の可能性も見据えて神父喰いをやってのけられるかを考えた時に、結論が今の段階ではディーターだけしかいませんでした。旅や司が狼で村では演技しているだけ…とも率直にはあまり見えません
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少女 リーザ 07:20
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それならば灰の中に狼が2〜3いると仮定してもその中に高い確率でディーターは入っているだろうと判断しました。昨日の時点ではヨワヒムが狼でも同じことをするのが可能だと考えていたためディーターに固執せず逆に者単体では白寄りで見ていましたが、共COの現状を見て、誰ならジムゾン喰いが出来るかを考えればひっくり返さざるを得ない感じです
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少女 リーザ 07:26
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■1.ヤコブ:狼の可能性があることは承知していますが村視点で気になるらしい私を少しでも庇うメリットがあまり感じられていません。白演出にしても逆に狼が狼の吊りに反対しただけと言う感じに見られればヤコブ自体はかなり危険である様に見えます。私が生き残ってしまったのでたまたま私からの信頼はありますが、私吊りなら微妙な怪しさだけが残るのではないでしょうか。それなら人の私吊りはもう少しぼんやり眺めておくべきに
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少女 リーザ 07:32
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思います。ほぼ白妄信
クララ:狩人をCOさせることに意味があるのか微妙なところなのでCO単体で極端に白度が上がると言う判断は残念ながらできていません。ただ樵を真狂としての襲撃騙りまでしてアクティブにCOした場合、宿狩人とかで相当に無理(反論は宿が狂で占い師真狼ぐらい?でも宿襲えないしどうすんの)ですから |
少女 リーザ 07:36
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単体でのCOがある時点で今日の段階では積極的に疑う必要性を感じません。長娘老の非狩人を積極的に感じさせるだけのものもありませんし騙りなら、樵喰いまでしてやる必要性を全く感じない分の特に良くないギャンブルに思います。疑惑は払拭できませんが現時点では保留
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少女 リーザ 07:42
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で敢えて吊らなくて良さそうです。襲われるとも思っていませんが狩人を騙るならクララでなくもっと別の狼で良かったのでは?と言う疑念もあります
ディーター:私の感覚がおかしいのか者に騙されているのか知りませんが単体では他の村人よりおそらく白を高めに見ています。心象だけで行くと灰の中でヤコブを除いてその次に来ます。これは昨日から変わりません |
少女 リーザ 07:47
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ですが今日の時点での吊り先に挙げておきたいです。力量として者>>>>私でしょうから十分に騙されている可能性があることと、そして何より灰の中でジムゾン襲撃を出来そうな人物が村だけを見ていますとディーターしかいないと思っています。もちろん狼は村で騙りますがニコラスからはそういう気配を感じ取れませんでした。旅に騙されている率と者に騙されている率を比較して、こっちを吊りたいです
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少女 リーザ 07:52
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例外は樵が狼であった場合ですが(むしろこの可能性は今も真剣に考えていますが)、これなら狼が減っているので者にはお墓参りでもして花束を贈ることにします
旅:私と意見がずれると言うか会話がかみ合わないところが私からすれば不思議な人です。真面目なことを言ってるかと思えば、急に意味不明な感じのことを言い出した気がするタイミングがあり、それが私との相性の差なのか狼なのかは判断できません。時間があれば疑問を何 |
旅人 ニコラス 07:55
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おはようございます。まだディーターは来ていないんですね。大丈夫かな？
■1.灰考察 現在の鈴木さんの数ですが，除名されたモーリッツ，パメラ，トーマスの中で鈴木さんの可能性があるのは，クララ真スーパー佐藤君であればパメラくらいだと思います。クララ真なら，２日目にモーリッツがクララをかばうために回避しなかったという理由が無くなるからです。そして，トーマスについては，真鑑定士か高橋さんだと思っています。 |
少女 リーザ 07:56
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でも持ってきてハンターに食わせたいですが今は無理なのでやめます
ニコラスは私視点で十分に理解できているとは思えないために神襲撃を考えそうではありますが、私がした質問の中でこの旅人は神霊が予想外で…と純粋なる神父の推理力を削りつつ霊疑惑喰いを本当に考えていなさそうなところに騙されることにします 残り1発言となり、もう特に言うべきこともないので後は纏め役にお任せします |
旅人 ニコラス 07:57
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トーマス鈴木さんの可能性小については既に述べたとおりです。
なので，可能性があるのはパメラのみとなります。 これに対して，クララ偽の場合にはモーリッツも鈴木さんである可能性が出てきます。ただ，モーリッツとパメラ両方が鈴木さんかといえばその可能性は低いだろうと思います。モーリッツとパメラが両方鈴木さんなら，モーリッツが回避したのではないかと思います。 そのため，現状では鈴木さんは２〜３と見ています。 |
農夫 ヤコブ 08:00
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お、リザおはようだべ。ちょっと目がさめてきた。
ディーターに関しては、ジム襲撃時の芝居の意味はわかったが、あれやりながら襲撃も可能だし、やっぱ非COが遅かったのが引っかかってるのと、寡黙状態が思考隠ししてるようで俺はわかんね･･･ いきなり▼ニコは仲間ならやりすぎのような･･･うーん。 でもディタなら、わかんねえなぁ。 |
旅人 ニコラス 08:04
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■1.灰考察
司：今まで発言や考察がハッキリしなかったことや鑑定士考察の内容は，クララがスーパー佐藤君なら納得できます。鈴木さん側に護衛に関する思考を読まれないためというのであればその姿勢は理解できます。現在，他にスーパー佐藤君の可能性があるのはディーターだけですが，ディーターと比較したらクララ真のほうが理解できます。結論はディーターの今日の発言を見てから決めたいですが，今のところ真と見ています。 |
少女 リーザ 08:16
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ヤコブ＞私が吊り対象でも言うこと何もないので明言【私はただの村人です】。今後、狩人を名乗ることは絶対にあり得ません。者のニコ吊りについてはあの時点ではどうとでも出来、神霊を予想していたであろう狼が村では神霊を予想外と騙る可能性が十分にあるためニコラスの第一声に絡んでも、者がそれで敢えて神霊を考慮していたと主張するきっかけにしても、狼同士のやり取りでも特に参考には思っていません
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宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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GS:黒>者>旅>妙>農>白。クララは真かと思います。詳しい考察はディーターのCO後に発言しようと思いますが、今のところ昨日までと白黒は相変わらず、希望は▼者で御座います。
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神父 ジムゾン 08:23
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平凡起き。
ディーター来てええええ！！！（泣） やっぱり心配なんだよ！！！ リーザは佐藤に見えるー。［樵農書］でいいじゃんー。灰から高橋のスーパー佐藤君騙りは悪手だし、それがわからないクララではないとおも。 |
旅人 ニコラス 08:25
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妙：初日から発言を見直してみました。まず初日ではフリーデルの鑑定士ＣＯのあと比較的早い段階で非ＣＯをしているのは白要素です。初日のクララへの疑い方で除名の方が好みとしながら鑑定希望に挙げるちぐはぐさは黒要素です。それに，２日目になってもクララを疑っている理由を説明せずクララの考察も出していないのも黒要素です。２日目の除名第２希望のヤコブについても理由がハッキリしていないし考察を出していないですね。
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旅人 ニコラス 08:26
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このあたりも黒いです。
３日目では，まだ鑑定結果割れがないのに早々に兄弟地雷解除を提案した(3d2114)のは黒要素です。この時点で地雷を解除して有利になるのは鈴木さん側だからです。この日の仮決定ではリーザ除名でしたがヤコブにかばわれた形になり除名を回避しました。この段階で露骨にかばうのは危険ですので妙農両方が鈴木さんというのは可能性が低いかも。ただ鈴木さんがわざわざ佐藤さんをかばうかといえばそう |
旅人 ニコラス 08:27
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は思えないのでこれはむしろヤコブの白要素かな？
４日目では，除名されかけたことからまとめのアルビンを陥れるためにアルビン意図的誤爆説を主張して，アルビン高橋さんと主張したのは黒要素と見ています。 ５日目では，私の除名の手数に対して否定した発言をしたのは黒く見ています。これは私を黒く見せるための発言と見ています。 以上から，リーザは非常に黒く鈴木さんの可能性を相当高く見ています。現時点では最黒です。 |
旅人 ニコラス 08:32
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喉の配分を間違えた(^^;;ちょっと簡略モードｗ
農：特に白く感じたのは３日目に仮決定で除名候補となったリーザをかばったことでしょうか。鈴木さんが佐藤さん除名となるところをかばうとは思えませんし，鈴木さん同士がかばうのはあまりに危険です。この点は白要素です。２日目にフリーデルを疑い返しで評価を逆転させたのは微黒要素です。鈴木さん３なら鈴木さんの可能性もあるでしょうが妙者農の中で一番白く見ています。 |
旅人 ニコラス 08:48
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者：昨日は１発言，今日は発言なしと判断するのに一番困りますが，少ない発言の中から考察したいと思います。
初日はヨアヒムとリーザを同列に考えるとかあまりに独特な発想をしていながらその理由の説明を一切していないのは黒要素です。２日目も鑑定士考察で自分の独自の考えからトーマス偽としていますが，これも意味不明。そもそもトーマスは同列なんて言い方していないですよね。いくら何でもこじつけすぎなので黒要素です。 |
旅人 ニコラス 08:55
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ただ，鑑識ＣＯの発言は(2d0931)白要素と思ったのですが，ディーターが鈴木さんなら鑑識騙りの布石だったと見ることもできるので強い白要素ではないでしょう。
３日目では私の神父襲撃予想外との発言だけで私を除名希望に挙げたのは黒要素。あまりに理由がないです。 以上から，ディーターについても相当黒く見ています。 ■2.黒：妙≧者＞農：白 司は真視。 ■4.▼リーザ 突然除名対策で▽ディーターも可です。 |
旅人 ニコラス 08:58
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おはようございます。
ボッシュート！ですが，誰がいいですか？ディーター突然除名なら誰でも狙えます。レジーナはカトちゃんとウサギを白く見ているので残したいですね。個人的には一番思考が読めないエルナを狙った方がいいと思います。 |
ならず者 ディーター 09:05
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本日はアルの一人言からはじまり、パメ突然死関係吊、レジ猛反対、あらゆるレギュレーション考えＧＪほしくて護衛決めたが、アルで護衛でるとはね…
しかし、占い機能壊して、アル村でＧＪじゃどうしたものか。 |
行商人 アルビン 09:07
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…[おはようございます。相変わらず集まりがよろしくない…とにかくディーターが心配です。集計表張っておきます。訂正あったら指摘お願いします。
＼宿者商司青農旅妙仕 ▼者＿＿＿＿＿妙者＿ ▽＿＿＿＿＿＿者＿＿ |
農夫 ヤコブ 09:11
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イチローおはよ。考察おつ。どす黒くなったなあｗｗ
アルビン二日連続で守護するかなぁ･･･ぜんぜん読めないーーｗ ランダム賛成ｗ かなりつらいが楽しくいこう。ｗ じゃあおれヨアヒムにしとく。 |
農夫 ヤコブ 09:36
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クララおはようだべ。なんでディタこねええんだよおおお！！！
っ[ならず者ホイホイ][ならず者ホイホイ][ならず者ホイホイ] リーザ村人COだか･･･、それはブラフだべな。問題はスパ佐藤のブラフか、鈴木のブラフかどっちかだべ。 3d仮決定んときもそうだ、村人がCOどうのっていうべかなぁ。 事実あれで俺はリーザ兄弟って思って反対しただ。 |
農夫 ヤコブ 09:38
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ヨアヒムにはびっくらこいただよ。
ディタについてはわかんねえ。今はクララかリーザかだべ。 どっちもありそうでなさそうなんだべ･･･orz ジム襲撃が老鈴木隠蔽でクララ偽COがしっくりきてるだが リーザに「白決め打ってもいい」といわれて疑いづらくされてる気もするべ･･･リーザ、決め打てなくてすまん･･･▼者(対策) |
司書 クララ 09:42
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…？あー!時計読み間違えた!!またしても時間無いとかorzこれで三日連続だぞばかばかばか。
■灰考察＠ヤコブ ヤコブは何か意見コロコロ変わるのがなんとも言えない人なんですが。今日のヤコブの能力者の雑感も結構鋭いと思うのにコロコロ変わるのがとにかく怪しくてしょうがないです。リーザ擁護っていうのも私がリーザを鈴木視しているのであまり白く見えないし、リーザが佐藤だったとしてもミスリーダーを擁護しますし。 |
旅人 ニコラス 09:46
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仮決定が出ない・・・
アルビンも思い切って仮決定くらい出してしまえばいいのに。 それよりも，仮決定時刻までに希望を出さない村人の姿勢の方が問題ですね。参加できない更新時刻の村に入村するのはどういうこと？ |
司書 クララ 09:49
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うーん、突然死対策はありかと思っています。私真ですし、そう信用できないとなればスーパー佐藤ローラーだと思えば良いですし。不安なら明日私吊りで最悪２潜伏なので頑張ってという投げやり。
ただ不安なのはディーター出てきて騙らない場合です。その場合レジーナが高橋の可能性が出てくるんですよね…高橋の仕事的に鑑定師騙って来るのが普通なはずですが。レジーナ高橋だとしたら今日明日で人吊ればわおーんで勝利なんです。 |
司書 クララ 09:56
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だから最終日前にその鈴木の勝利があったらやなんですが…それを上手くつぶす案も無いですしねぇ…
吊り希望はせっかく吊り手増えたのに突然除名とかあったらやっぱり村不利なんで▼ディーターですね。 時点は…あー誰もが怪しく見えてしょうがない。３潜伏の可能性もあるから旅妙農もあるのか。とりあえず▽妙ですね。一貫して。 |
旅人 ニコラス 09:56
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もうすぐ本決定予定時刻ですが，仮決定はないという理解でいいですか？
あれだけ時間厳守としたのに，時間までに希望を出さない人の意見を待つ必要はないです。それに意見をきちんと出さない人はまとめ役の決定にどうこう言う資格はないでしょう。 アルビンも，もっと自信を持って時間になったらきちんと決定を出したほうがいいと思います。そのほうが時間までに意見を出さないと意見が反映されないと理解させることができます。 |
農夫 ヤコブ 09:58
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わーｗ言っちゃったーレジーナ高橋！レジーナはクララ真派なのにぃ･･･俺▼クララ言ったほうが墓下盛り上がるかな、どう？
ディタ吊って襲撃通すしかないので、･･･襲撃失敗したら3日間無意味なロラになるべ･･･悲しいけど投了かなぁ･･･オモテにでなかったら突然死だよね。エピにでたらペナルティないんだっけ？@0 |
旅人 ニコラス 10:01
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ウサギは何でレジーナ高橋なんてことを発言してしまったんですか？いくら何でもやりすぎです。
襲撃ですが，ランダムじゃなくてレジーナにしませんか？この中で唯一狩人なのに非ＣＯしても何とかなるのがレジーナです。念のためにレジーナにしません？ウサギが同意したら，カトちゃんもセットしてください。 |
仕立て屋 エルナ 10:04
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レジーナさん＞もうGJは期待できないと思うので対策は必要だと思います。（クラ狩でボッシュートされれば二度と出ない）
さてまとめについてはニコラスさんに完全に同意です。何を遠慮する必要がありますか。不服があるなら私が代わっています。【本決定かしこまり】 |
旅人 ニコラス 10:05
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【本決定了解】
突然除名対策として無難だと思いますので賛成します。あと，先ほどもいいましたが，仮決定は時間になったらどんどん出してしまっていいと思いますよ。いつ決定が出るか分からない方が負担になりますしね。皆さんも仮決定予定時刻前までにきちんと意見を出しましょう！ 明日は，今日詳細に検討できなかったヤコブの発言を中心に考察しようと思います。それでは，ヤコブの不思議をハンティングしに行ってきます！ｗ |
旅人 ニコラス 10:07
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投票はレジーナにしません？
理由は唯一狩人なのに非ＣＯで様子見ができる立場だからです。 それと，レジーナ高橋を強く見ているわけではないということは早めにフォローした方がいいのでは？ |
旅人 ニコラス 10:11
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恐れているのが，ウサギの投票先以外でＧＪが発生することです。アルビン，エルナ，ヨアヒムは非狩人確定です。なので，安全策でレジーナにした方がいいと思うんですが，どうでしょう？
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宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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クララボッシュート！は考えにくいと思います。クララが鈴木側なら当たり前ですし、クララが人間側でもボッシュート！してしまえば鈴木側が残り手数の関係で詰んでしまいます。というわけでGJを期待しつつ灰を減らす旅、農、妙のいずれかを除名するのがいいのかと思いましたが……。
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木こり トーマス 10:12
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＞尼
13:21は、思ってた反応と逆の回答がきたのには驚いた。かなりの達者の常連かと思い避けていたんだけどな。信用度も俺よりも遥かに高かったし。まぁ、墓下はのんびりしましょう |
仕立て屋 エルナ 10:14
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ここまでで三潜伏だったら今日で負ける可能性もありますね。明日が来るといいんだけど…いや、あたしは信じてますよ！
そして佐藤のごは…佐藤の世界を作るんですー。 レジーナ＞あ。そうだった。二回GJ出ないと手数増えないんでしたね。間違えちゃったーキャー |
木こり トーマス 10:15
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＞ジム
具合悪いと言っても熱が高いわけじゃないし、今は医者に行ってきた帰りで診てもらったことの安心感みたいなもので、すこし和らいでるのよ。腹痛と花粉症がひどくてね。目があけられないほどかゆかったよ。薬ものんだし、墓下ってことで、ストレスも解消したし、午後には仕事に行く予定。あ、でも、上司に電話して、もし行かなくていいよって言われたら、サボる予定（悪 |
神父 ジムゾン 10:20
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昨日は村側勝利絶望的とまで思ったんだけど、この流れはなんだろうね？ 今日のGJが全てなのかなあ？ 落とし穴ありそうで怖い（小心者）。
墓下COは好きにしたらいいよｗ 騙ってもCOしてもいいし、自分が楽しい方向でｗ |
仕立て屋 エルナ 10:29
次の日へ
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なんかまた変な事を言ってしまった気がする。時間がないとダメですね。
あとディーターさんがぎりぎり間に合ったらみんなほっとして吊れなくなってしまうような気もするので、そうなったら私たちもディーターさん自身もしょんぼりだと思うし、今回はパメラさんの場合とはちょっと違ってディタさんにも明確な黒要素があるんで、ディタさん吊りを希望しました |