プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 03:31
 |
 |
皆よろしく議題投下、需要あれば使うよろし
■１．まとめ役は必要か？必要なら誰に任せるか？ ■２．占い師のＣＯ時期 ■３．霊能者のＣＯ時期 ■４．本日の占い希望 □５．その他（限界時間、議題追加、ネタなど適宜に） |
神父 ジムゾン 03:32
|
|
■１：共１ＣＯ＝共２ＣＯ＞確定霊＞立候補＞多数決
共まとめが無難、確定霊まとめはＣＯ回しに時間的な問題あり、確定しないとげんなり、[占、共、狩]の回避用に喉を残す必要ありなど議論し難し 共まとめは初日黒狙いで行け、さらにまとめがいる方が議論しやすし（これは後述） |
神父 ジムゾン 03:34
|
|
立候補は立候補者の進行はやや困難を伴い、また立候補自体がノイズになる可能性が拭えず
多数決は票重ねの動向がノイズや村側の弱みになりえ、自由な議論を阻害する懸念もあり（ただこれは純粋な情報にもなりえ、議論的に扱いが難し） |
神父 ジムゾン 03:37
|
|
■２．初日ＣＯ希望、時間の都合や潜伏苦手な占自身のために初日独断ＣＯも可、独断の理由は欲しい
■３．二日目あるいは三日目希望、これは占ＣＯの枚数次第や参加時間等を鑑みて考えたし これも霊自身の判断で独断可、ただし独断に至った理由は必須 ■４．ゲルトすなわち保留、ゲルト寝るな寝たら死あり □５．行商人の愛の詩人ＣＯに対抗ＣＯ、[我は神に仕えしポエマーなり] |
神父 ジムゾン 03:46
|
|
忘れていた、議題追加
■５．吊り占いの回避は可？不可？ 我の希望■５．吊り占いとも回避あり、理由は能力者に吊り占い使うのはもったいなし、だが狼だから回避しますと主張する回避者がいても神の名において受け入れず □５は□６にでも変換求む、さて我は羊飼いのもとで睡眠を取るなり… |
宿屋の女主人 レジーナ 06:25
 |
|
眠いわね。
昨日の夜は各所で××な関係が生まれたようで。仲人はやらせておくれよ？ 早速議題に答えたいと思うけど、ジムゾンに一言言っておくわね。ＲＰについて、灰考察とか他人に対しての発言の時はそのＲＰやめた方がいいと思うわ。禁止とかじゃなくて、忠告よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:31
|
|
■1共有者1ＣＯ希望ね。更新時間が微妙な事もあり、議事の進行が遅れるのは村にとっていい事ではないと思うわ。又、■2に関しても各人の判断とするよりも共有者の指示の元やられた方がノイズは少ないと思うわ。
■2投票ＣＯ反対者も居ない事だし、占初回投票、霊初日ＣＯ希望ね。理由は単純に占い機能の方が霊よりも重要だと考える為ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:35
|
|
占霊の両方が出てこないのも情報量的に寂しいし、両方出て能力者の命を脅かすのもなんとなく損な気がするのよね。
もうひとつ理由があるけれど、それはＣＯ完了後までひ☆み☆つ♪気になる人が居たら聞いて頂戴な。 ■4ディーターのおしゅうとさんですって！！！きっと狼に違いないわ。●モーリッツで！ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:42
|
|
■5なしなし希望ね。マージャンならありありが多いのだけどね。
霊は初日ＣＯなので問題ないとして、占についてよね。あたしは初回▼は寡黙吊りが多いと思うし、あたし自身寡黙の判断ができないから寡黙吊りを希望しているわ。能力者が寡黙ってありえるのかしら？時間帯的なものがあるならしょうがないけど、村の為の責務を考えて発言して欲しい。その思いを込めて▼回避はなし希望よ。●は占い師の襲撃からの保護と、●回数の無 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:46
|
|
駄を省く事の両天秤だと思うわ。
その点について、あたしは前者の方が重要だと思っているので●回避も無しの方がいいと思っているわ。狼の●回避ＣＯも、真の●回避ＣＯも区別がつかず、結果的にノイズになりかねないのも●回避無しの理由と言えるわね。 勿論その場合、●されるはずの占い師は自分の希望する人を占うといいと思うわ。初回ＣＯ後、結果を言ってもらう形になるわね。 |
シスター フリーデル 07:37
 |
|
［修道衣の少女が息を切らせながら走り込んできた］
(＞＜;)『おはようございます！シスターからの伝言役を授かったメイと申します（ﾍﾟｺﾘ） 普段の道が使えないようですので頻繁に来るのは難しいですが、シスターが修道院で、お忙しい時は私が伝言をお伝えさせていただきます 昨日の議題ですが、参加時間、主に21時〜25時、仮決定23:30、本決定24:30を希望されています』 |
シスター フリーデル 07:55
|
|
(^_^;)『今日の議題多いですねぇ…簡単にお伝えできそうな分だけ、お伝えします
■1.せっかく居られるのですし、安定感と、選択出来る戦術の柔軟性の高さから共１ＣＯでお願いします。■2.占い師さんに関しては、騙りが出ないという事も無いでしょうから、変に潜伏して潜伏臭を撒き散らされても困りますので初日占い希望が出揃い始める前で、お願いします』 |
青年 ヨアヒム 07:56
 |
|
おっはよーう。
■１．２−１なら共両潜伏で霊が纏め役に。２−２ならＦＯで共が纏め希望。 ２−１だと、ほぼ構成は真狂−真だろうし。真狼−真の狂潜伏としても霊確。 真狂−真から占喰いされた場合に備えて共はどちらかが喰われるまで潜ってて欲しいなー。 霊の吊り指定が入ったらＣＯすればいいんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 08:14
 |
|
おはよー。ふぁーあ･･･ねむいぜ･･･寝てていい？二日酔いで若干気分が悪い気がする。気のせいかもしれない。メイは姐さんの伝言を走って伝えるとかすげー。人力ハトってやつか。
|
ならず者 ディーター 08:15
|
|
■1、共有者が一人出てまとめて欲しいな。今日の内に決めることたくさんあると思うし。まとめ役が早く決まればスムーズに行くだろ。確定霊能者って手もあるけど、騙りが出た場合また別にまとめ役出す必要が出てくるからめんどくさい。立候補だとそいつを占うか占わないかで揉めるからこれもスマートじゃない。多数決は意見が出揃うまで時間がかかる。
|
旅人 ニコラス 08:16
 |
|
おはよう。
議題が出てるんけん 今のうちにこたえとこ。 ■1．共有者のまとめ希望。1COでも2COでも可。正直早めに出てきてきてほしい。 霊のまとめはあまり好きじゃない。狩の護衛が霊に行って占い師が抜かれる可能性が大じゃけん。 コアタイムがみな夜じゃけん、何よりも早めのまとめを希望グダグダ防止が何より大切じゃろ。 |
旅人 ニコラス 08:17
|
|
■２、３．能力者さんの希望にまかすけん。好きに動けばええよ。
あ、でもまとめの意見には従ってほしいくらいかな。僕は基本はFOが好きだな。 ■４．だれでもええけん。とりあえず先着1名様ってなかんじで |
ならず者 ディーター 08:23
|
|
■2、■3、今日一斉に出るのが分かりやすくて良いと思う。潜伏してる能力者はブラフやなんかのせいで怪しく見えたりするから、狼探し難くなる。占い師と霊能者、同時に出した方が狼と狂人が連携しにくいと思う。
･･･でも、出てすぐ食われるの嫌だから潜伏って気持ちもある。その気持ちを大きく取るなら、1回目の投票で宣言かなあ。それまでに狼見つけたら話は変わるけど。 |
ならず者 ディーター 08:26
|
|
（続き）あーでも潜伏上手な能力者じゃなきゃ投票で名乗り出ても既に食われてる可能性もあるな。
■4、うおっ、俺の家族がご指名されてる。俺はクララとの関係が気になるから村長にしておこう。みんなの意見聞いたらまた考え直すよ。 |
ならず者 ディーター 08:31
|
|
■5、潜伏の状況で能力者が占いや吊り先になったら、占い師も霊能者も自分が能力者であると宣言すべきだ。能力者が吊られるのは言うまでもなく、占われるのも意味がないと思う。この時対抗をどうするかは、･･･うーん。どうするのが良いんだろ。移動した決定先でまた回避だと時間的に厳しいかな、即対抗が良いかも。
個人的にはアイドルの意見がすごく斬新に見えますぞ。なしなしかー。 |
ならず者 ディーター 08:38
|
|
神父の「狼だから回避します」って狼がいたら、対抗狼を募ったりするのだろうか。ちょっと面白い。
★レジーナに質問。回避なしなしと言うが、吊り対象が寡黙ではなくブラフの為に怪しく見えた真占い師だったら、どうしようか。あるいは寡黙でも、レジーナの言う時間帯のせいで話せなかった真占い師だったら。それと占い先になった占い師は好きに占い先を決められるとなると、狼にとって都合の良い様に利用されないだろうか。 |
ならず者 ディーター 08:44
|
|
★ニコラスに質問。回避なし希望は占い師が3人出た時、と言うことは回避するのは霊能者だな。占い回避なしはまあ良いとして、吊りも回避なし？
俺は、たとえ狼に逃げ道を与えることになるとしても、やっぱり能力者は吊りたくないぜ。いずれローラーするからって事かな。 |
ならず者 ディーター 08:48
|
|
･･･って、人狼なんてもんが本当に存在するかも分からないのに何マジメにこんな話してるんだろ俺。それより花見だよな。桜の木の下でゲルトともう一寝入り･･･はっ！もしかしてこの村の処刑って桜の木に縄を吊るして･･･？ひぃー！ま、どーでもいっか。帰りは夜になるぜー。
|
司書 クララ 10:12
 |
|
■1. まとめ役は霊能が確定すれば確定霊能希望、確定しなければ共有１COを希望します。霊能が確定れず、共有2潜伏になりそうなら、初日は多数決で占い先を決めちゃっていいよー。霊＞共＞多
|
司書 クララ 10:13
|
|
ごめ、あいさつつくっていたのに話すこと忘れていた！
おはようございます。夜桜もきれいですが、朝の桜もきれいですねー。 さっそく議題とやらにチャレンジしてみまっすよ。 ■2. 3. 占霊は初日から両方ともCO希望です。狼に回避という退路を与えないこともありますが、回避した方は、対抗がでれば信頼度に差がついちゃいがちですし。あと、回避でバタつくのも勘弁したいのです。 |
司書 クララ 10:15
|
|
■4. とりあえず●楽ゲルト。花見のライトアップ機材を取りにいってから帰ってこないし･･･。二度と生きて帰ってこない気がするからその必要も無い気がするんですけどねー。（あとでだしますね）
■5. 初日FO希望により回避はないんですが、仮に投票COになった場合はどちらもあり希望です。共有と狩人の回避については、本人にまかせでいいと思います。 |
司書 クララ 10:31
|
|
□6. お花見といえば、前世は道明寺へよく行きましたよよよ。最近は近場ばかりですー。
★ジムゾン＞午前 3時 32分 共有は１COでも2COでもあんまり関係ない？（地雷とかは期待しない方かな） てゆっか、ポエマーだったんだ！ ★ヨアヒム＞ 午前 7時 56分 COは2日目に第一声？かな。今日の占い先は多数決希望？ |
司書 クララ 10:34
|
|
今日は全国図書館司書組合大会と、鳩が死亡につき頻繁に顔出しできないです。よって、議論停滞するのもナンですので、これだけまわしておきます。
【全国の労働者諸君、団結せよ！】ち、ちがった。 【今日まとめ役としてＣＯする共有者じゃないです】 |
羊飼い カタリナ 11:09
 |
|
おはようだ。花見と言えば握り飯だろう。置いておく。つ△△△△△△△△△△△△△△△△
神父様が議題を出してくれたのか。人狼への対策を話し合うのは必要だからな。私も答えるよ。 ■１．共有者に出てきてもらって纏めて貰えると助かるな。偽発覚や黒出し抑制という地雷の効果にあまり利点を感じないため２COでもいいと考えるが、その辺は共有者に任せるよ。 |
羊飼い カタリナ 11:45
|
|
確霊纏めはあまり好きではないな。ニコラスの言うようにさっさと占い師が襲撃されてしまいそうだ。
■２．私は占い師は初日COが良い。襲撃の危険は付きまとうがはやくから発言を見ていけるし、回避COででてこなくて済むからな。占い師は襲撃されやすいし、回避によって真偽印象に差がついてしまうのは避けたい。 ■３．霊能者は初回投票CO希望だ。占霊ともに表に出ていると、三日目で誰か欠けてしまいそうなのが私は嫌だ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
|
|
■５．能力者を占吊にかけるのはもったいない。なのでありありだ。
誰か能力者が潜伏する方針になると序盤に人狼を占いでみつけることはできなくなるな。だが、人狼を見つけるだけでなく灰を狭めることも重要だと私は思っているからな。 ■４．ゲルトで。先程から起こそうとしているんだが一向に目を覚ます気配がない。もう少し危機感を持って話し合いに参加して貰いたいものだ。 |
木こり トーマス 12:04
 |
|
こんにちわぁん☆ 愛の天使トーマス、華麗に登場よん♪
神父サマ、議題ありがとぉ。さっそくお答えするわん。 ■1.まとめ役は共有者にお願いしたいわぁん。アタシとしては、早いうちに灰を狭めたい＆共有者地雷はあんまり効果がないと思ってるカラ、出来れば2COをお願いしたいトコロだわん。 |
木こり トーマス 12:12
|
|
■2.と■3.マズ、今日占い師のCOを募って、2COなら続けて霊能者も今日CO。占い師3COなら霊能者は3日目投票CO、って感じでお願いしたいわん。
■1.の回答の中でも言ったケド、アタシは基本的に早いうちに灰を狭めるやり方が好み。占吊対象に挙がった人狼に、回避COのチャンスを与えなくするコトが出来るからネ。デモ、3日目の襲撃でいきなり能力者が抜かれる可能性を考えれば、（続く） |
木こり トーマス 12:12
|
|
（続き）アンマリ能力者COを増やし過ぎるのも好ましくない。と言うわけで、↑みたいな希望を挙げてみたわん。
ちなみに、共有者に関しては、襲撃されたらされたで仕方ないと思うわん。ヒドイ言い方かも知れないけど、人狼が共有者を襲撃してくれれば、それによって占霊は守られた事になる訳ダカラ、それは歓迎すべきコトだと思うのねん☆ |
行商人 アルビン 12:12
 |
|
皆さんおはようございます。おや、こんな所におにぎりが…。私の為に羊飼いさんが作って下さったんですね。
これも私の宝物に…。ﾌﾌﾌ 神父様＞流石は神父様。彼女との式は神父様の所で挙げさせてもらいますよ…。 |
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
トーマス、おはよう。今日も一段と輝いていているな。
アルビンもおはようだ。ん？まあもりもり食べてくれ。あまり置いておくと悪くなるぞ。(詩人同士で火花？を散らして？いる…！のだろうか。) ★ヨアヒムの占霊CO希望理由を見ると初日でも問題が無いように感じるのだが、何故二日目なのか教えて貰いたいな。クララも聞いているが今日の纏めをどうするのかとわざわざ回避の可能性もある二日目を希望というのが気になる。 |
木こり トーマス 12:19
|
|
■5.アタシの希望だと、回避CO対象となるのは占い師3CO時の霊能者ダケ、って事になるケド、占吊両方回避アリでいいと思うわん。占い師3CO状態で人狼が回避霊COすれば、占3−霊2の体勢になって人狼が既に2人表に出てきているコトになる訳だから、村としても悪い状況じゃないと思うわん♪
■4.はまた後でねん☆ |
行商人 アルビン 12:19
|
|
■１．共＞霊の順で纏めて頂きたい。COが現れない場合、流れに従いますよ…。
■２＆３．占は早期で、霊は様子を見て。ただ即COの意見が今の所多数の様ですので■１と同様その流れには従います…。 ■４．楽天家さん。ﾌﾌﾌ |
羊飼い カタリナ 12:33
|
|
忘れていたが、■５．で回避COが起きた場合私は即時対抗が良い。
回避COがその後も続いて混乱すると厄介だし、どういったCO状況になるか分からないままだと狩人が胃の調子を崩しそうだ。 ★アルビン＞占い師は早期ということだが、何日くらいまでを言っているのだろう？ |
パン屋 オットー 12:47
 |
|
宿1d0652＞吊り回避ナシ…斬新だね、その案は。だけどさ、それでもし、吊った奴が投票COしてたらさ、後々のダメージが大きすぎない？うわっ、もしかして真占吊ったかもってなった時にどう対応するの？真占吊った時は言うまでもないので省略。個人的には「狂占を吊った時」も結構イヤンな反応が出ると思うんだが。霊判定で白が出るし。
青1d0756＞占霊の布陣によって共有が潜るか出るか決めてくれ、 |
パン屋 オットー 12:47
|
|
って案を出してるけどさ、それって占霊の両方が独断COってことじゃない。特に霊は「俄然初回投票CO派」って居るし、その案だと結局COが上手く回らなくてgdりそうな気がするのだが。
者1d0844＞「たとえ狼に逃げ道を与えることになるとしても、やっぱり能力者は吊りたくないぜ。いずれローラーするからって事かな。」もし霊対抗が出てなかったら、真霊だけ吊って、ロラも発生しないんだけども。ってツッコミ。 |
パン屋 オットー 12:47
|
|
樵1d1212＞地雷設置を嫌がる狼も居るんだよな。その解除のために共有を襲撃するってのは十二分に考えられる訳で。共有の襲撃価値って共有１COの時＞２COの時、だって思うんだがどうよ？占霊保護のため、というのなら１COの方が優れてるように考えるんだけども。
じゃ、オニギリ食べつつ議題回答しようか…。 まとめは、共有１CO。↑で述べた理由以外に、相方を知っているがために、地雷を起動する、もしくは |
パン屋 オットー 12:47
|
|
埋めておくってコントロールが自在なのがメリット。霊まとめだと変な時期の解除がイヤン。霊は確定しない可能性もあるし。
で、COをどうするかだけど、FO希望。理由は3d5CO避け我一番大きいかな。占潜伏は特に「却下」と言いたい。もし黒を引いた時、対応をどうするのか…と考えた時も色々困るし。出るのか出ないのか？もし出すとしたら狂狼による偽黒出しからの真占炙り出し→潜らせた意味ないじゃん。 |
パン屋 オットー 12:47
|
|
出さないとしたら逆に黒をどうやって吊るの？という問題が残る。せっかく黒を引いたのにその情報を伝える事無く墓下？どっちも困るな。
霊はやろうと思えば潜れない役職ではないとは確かに思うけども。だけど、狼の回避枠はさっさと潰しておくが吉だと思うし、２連続ツモって厳しい。回避された後の吊り先ってどうしても人間になりがちなんだよね。それが嫌だから霊も初日COを希望する。当然、回避はナシだね。 |
木こり トーマス 12:55
|
|
もうすぐお昼休みが終わるわねん。それじゃあ…。
【アタシ、占い師なんですっ☆】 独断でゴメンナサイねぇん。でもアタシ、お昼休みが終わっちゃうと多分23:00以降まで顔を出せないと思うのねん。 これまでの皆さんの希望を見る限り、占い師初日CO希望が多いようだし、もしこの後まとめ役さんが出てきて、占い師COを指示しても、深夜まで返答出来ないのは申し訳ないナ、と思ってCOさせて頂いたわん。 |
羊飼い カタリナ 12:58
|
|
レジーナの回避案は確かに新鮮な驚きを覚えたな。能力者であろうとなんであろうと、村のために行動すべきなのは変わらんさ、と思うけれど。話して貰えたらという気持ちはよく分かるが実際真占を吊ってしまう危険があるので難しいな。
アルビン＞返答有難う。よければ希望に理由も添えてくれると、考えるとっかかりになって嬉しいな。 |
羊飼い カタリナ 13:00
|
|
★ニコラス＞■４なんだが、誰でも良いというのが気になった。一応FO希望らしいし、初日占いから黒がでることもあると思うんだが。「今日の所は情報も少ないしある程度言いがかりで仕方ない」くらいの意味合いなんだろうか？
む、トーマスちゃんが占い師だと？ 【私は占い師ではない】 |
羊飼い カタリナ 13:05
|
|
希望通りだし、私からは文句はないな。
まあ流石にこれまでの発言におかしな所はないか。灰を狭めて狼を探したいという積極的に姿勢とCOにも違和感はない。 さてと、そろそろ私は羊達の様子を見に行ってくる。神父様もまだ眠っているようだからその間に昼食の準備もしたい所だ。 それではな。 |
村娘 パメラ 16:15
 |
|
うーん、うち…うち…みんなに言いたい事があるねん。
あんな、あんな…【ウチ新世界の神になるんや】 いやまちごうた。【占いできへん】 あかんー。何か昨日から記憶が…昨日のアンケートみたいなのおいとく。参加時間不定期、投票CO抵抗なし、決定時間遅すぎないようにお任せ。…頭がんがんするー。 |
村娘 パメラ 16:41
|
|
■1.まとめ役なんか初日とか特に必要あらへんと思うねんけどなぁ。別に立候補とかでもかまわへんで。ただ立候補しただけの灰って事だし、あまりに変な決定出せばリコールすればいいだけの話。要は役職拘り無くやりたい奴がやるのが一番って事。
■2.もう出てるんね、トマちゃん積極的やわぁ…（ぽ） パメちゃん的には占い師潜伏はリスキーすぎると思っているのでトマちゃんが偽だとしても真だとしても歓迎やわ。 狼の視点で |
村娘 パメラ 16:41
|
|
は分母が村視点だと違うものやし、村の誰かが一人でも「決定確認できないんで落ちます〜」とかどうみても非COです本当にありがとうございましたな発言したらどんどん潜伏幅狭まるんやで。自分の能力で隠れきれるのならまだしも、占潜伏時にブラフ非CO同様の事して「潜伏幅狭まるとアレなんで…」とか決定にあてられたり、COが無事済んでも潜伏中の非COブラフで偽要素にされたりとか目も当てられへんやろ。
|
村娘 パメラ 16:42
|
|
■3．つーわけでウチフルチ…オープン希望やねん。霊確定なったら占い危ないやろ言われるかもやけど確定情報得られるしそっち重要思うわ。あんま「どないしよ…村滅びそう」な人が確定したら偉いこっちゃやけど、そこはまぁ白確定がでたらフォローしあってもろて…みたいな。確定しなきゃしないで問題はなし。3d5COは好きやないねんから占3COでも霊はCOしてほしわ。回避封じられるし、この更新時間の村だから寝落ちあっ
|
村娘 パメラ 16:42
|
|
ても安心なのもある。
■4.読みにくいからジムゾンにするわぁ（ネタ。でも発言読みにくいよう！） ■5.潜伏ありなら回避アリアリで。アリアリのメリットは誰か述べてるんで追従しとくー、説明めんどくさい。ただありありにする場合決定時間とか考慮した方がいいかなって思う。 あーん…頭いたいよう…うー。誰か、お、お水… |
少女 リーザ 18:57
 |
|
■１．時間を決めて共有者１ＣＯを待って、共ＣＯが出ればその人にまとめ役をお願いしたいの。でなければ共潜伏とみなして今日のまとめ役を決めず多数決で占い先を決めるのが良いと思うのです。
■２．トマちゃんがもう占ＣＯ始めちゃってるけど、リーザは占い師初日ＣＯ希望だよ。占い師って大抵の場合偽者でてくるの。だから占い師は初日にＣＯして考察の材料にしたほうが良いと思ってるの。 |
少女 リーザ 19:00
|
|
■３．霊は初回投票COなの。占霊同時にだして襲撃の標的をわざわざ増やすのは微妙だと思うから霊は初回投票が良いです。
■４．保留するの。 ■５．占い師は初日ＣＯ希望なのでなしなし。というか占い師ＣＯはじまってる。霊は回避ありありで。霊能者に占吊使いたくないし。霊回避ＣＯ起こった場合は即対抗を募ったほうがいいね。回避した人が真霊で狩人に信頼されずその人が襲撃されて対抗いないとか嫌なの。 |
少女 リーザ 19:20
|
|
レジーナ＞
占い師の●回避無しで、もし占われた人が占ＣＯした場合、対抗占いにならないですか？そうなると灰を占う回数が一手減ると思うのです。これは●回数の無駄に繋がりませんか？ ▼回避なしも場合によっては真占吊っちゃう場合もあるのでリスクがあると思うのですよ。 |
少女 リーザ 19:35
|
|
ヨアさん＞
２−１ってＣＯした占い師さんと霊能者さんの数？今日占い師さんと霊能者さんがＣＯする事前提で話を進めているのですか？ 霊の吊り指定が入ったら誰がＣＯするの？霊能者さんが吊り回避するって意味ですか？ |
少女 リーザ 19:53
|
|
トマちゃん＞
共２ＣＯだと共有者地雷の偽黒抑止効果がなくなるの。そしたら偽占い師さん偽黒出しやすくならないかな？ やっぱり偽占い師さんは共地雷で偽発覚を警戒すると思うけどな？共２ＣＯだと偽占い師からしたら完全に共地雷警戒しなくて済むし共１ＣＯと違うと思うの。 トマちゃんからしたら無実のパンダが出来やすくならないかな？共有者地雷はあんまり効果ないと思う理由を教えてくれませんか？ |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
＞クララ
占が無駄占いをするのを避けるという意味では１日目ＣＯがいいねー。 俺が提案した２日目ＣＯだと、霊を占っちゃう危険があるしクララの改善案に全面的に賛成だよ。 ＞カタリナ 同様。占霊の２日目ＣＯを１日目ＣＯに訂正するよー。 |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
＞ディータ
1d0815 共１ＣＯで纏め役１が良いと良いながら、２−１の霊確を嫌がる。直後に２−２で霊が確定しない場合は、新しい纏め役を出す必要があるので面倒と言う。 これは、２−２で共１ＣＯを嫌がるって事なのかな？ この発言の中だけで矛盾が見られるよー。 |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
＞ニコ
1d0816,0817 霊確した状態から護衛が霊に行って占いが噛まれると考えるのはどうしてかなー？ 霊確するって事は、２−１か３−１。 ２−１で霊が噛まれるなら、占狩共が噛まれないって事 |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
狼視点で、占狂−霊の占を噛まないのは結果を１手多く出す悪手
３−１なら確かに霊が噛まれると占信頼勝負で各占からの狼を吊ってると吊りが足りなくなりそうだねー。 でも、占即噛みされた場合は、残った占２吊り。残った吊り４で狼２を吊る計算だからそんなに分は悪くないかなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
|
|
ただいま帰ったよ。
者0838意味がわからないので説明して欲しいわ。▼対象が寡黙ではなく…は、そもそも私は寡黙吊りを前提に考えているのでそれ以上の疑う要素があるなら▼でもいいんじゃないの？初回▼が寡黙になるのは、疑う要素が出切ってないからでしょ？ 時間帯のずれを気にしているけれど、この村の更新時間は0300よ。決定時間は2300〜0100よ？時間帯があわない能力者がこの村に参加する理由がわからな |
少年 ペーター 21:01
 |
|
スガキヤのラーメンずるずるっと。ついでにお風呂にも入ってきた。この村の露天風呂温泉大好き！
（またオヤジ度があがってしまったｗ） さて議題。■１：無いってのも新鮮なんだけどねー。立候補者占ってまとめ役ってのもまた良し。共１ＣＯがセオリーでもある。希望は立候補制。■２＆３：２日目フルオープンでどうだろう。情報多い議論のほうが面白いと思います。 他はしばしお待ちください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
|
|
いわ。
自由な占いが狼側に利用される可能性は1その占が狼の場合2その占が狂の場合の二通り。2の場合は狂にも狼が誰かはわかって居ない為別に何の問題もないと思うわ。1の場合は真視点で偽占い師が狼だとわかるわよね？前述した通り私の説が完全に正しいのではなく、両方メリットのある案で、その両天秤で私は■2、3の希望を出しただけよ。 屋1247前述しているけれど、能力者が寡黙になるのは何故よ？私は寡黙を吊る |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
|
|
と脅しているわ。それでも寡黙を突き通す真占い師なら釣られてみたいわね。エピでは懺悔室に120分ぐらい篭って貰うわ。
そんな占い師結局生きていても信用なんてできるわけないじゃない。まぁ、ローラーする状況になればかわらないだろうけど。 質問捜してたらＣＯ始まってるのね。【私は今日まとめをする共有者でもなければ占い師でもないわ】 |
少年 ペーター 21:10
|
|
レジーナさんの6:25〜6:46の意見は凄く真っ当です。でも更新時間やコア時間の気にしすぎてもどうかと思うので、そこらへんは有る程度許容範囲有った方がいい。
●回避無しの意見、占い次候補を挙げる手もあるかな。でも僕は回避ＣＯ有り希望。理由は発言が増えるだろうからね。 |
神父 ジムゾン 21:15
|
|
本格参戦はもう少し後になる シモン以外は発言が出ているので、まず宣言と指示をするなり
【※】【我こそは共有者なり（共有者ＣＯ）】神の思し召しなり…【よって我は占い師にあらず（非占い師ＣＯ）】 【相方位置は今は明かさない、相方は表に出るも潜伏するも今のとこは好きにしてほしい】 |
神父 ジムゾン 21:18
|
|
神神神【村の皆へ】神神神
【※】【占い師ＣＯ非ＣＯを済ませていないものは、以後ＣＯして宣言すること】保留したいものは理由を求む 占ＣＯ非ＣＯしていないのは現在、者兵年商青旅の６人と潜伏幅が減っているためである 我への共非対抗宣言はご自由に、だが万一対抗者でたら相方を即時公開する その際、『例：私は共有者ではない』という「非共有者宣言」は今は慎むように |
神父 ジムゾン 21:19
|
|
【※】【仮決定時間は２３半〜２４時、本決定時間は２４半〜２５時】幅を持たせているので各自対応を求める
【※】【占い師は初日ＣＯ方針、霊能者は本日仮決定までは潜伏方針】トーマスがすでに占ＣＯしているので占初日ＣＯ方針なり 霊については検討中 【投票ＣＯは適宜に使うかも】ただ票そろえのミスがノイズになるので、能力者に限らず『皆で』投票に関して注意すること |
少年 ペーター 21:22
|
|
ヨアヒムさんは積極的なセオリー、メイ（？）さんはやや消極的セオリーでしょうか。
で、ディーターさんとニコラスさんの意見も読み、コアタイムに全員そろっていない可能性も大いにありそうなんで共１ＣＯがこの村にも良いかと思うよ。 あと、僕は能力者は狼を前面に立たせるための手段の一つと思ってたりー。能力は重要だけど、表に出てきて議論してナンボってところもあるよね。 |
神父 ジムゾン 21:25
|
|
【占い師と霊能者をいつ出したいか】
＼者屋娘羊樵兵年商宿書青妙旅神尼 一…初日 占一一一一占＿二一投一一一由＿一 二…二日目 霊一一一投※＿二様一一一投由＿投 投…初回投票 ※占２→一日目＋占３→初回投票、様…様子見、由…能力者の自主判断 |
神父 ジムゾン 21:28
|
|
【占い師ＣＯ状況】
＼樵羊屋書尼娘妙神宿者兵年商青旅 占○××××××××＿＿＿＿＿＿ 以上共有者ジムゾンなり、皆のものよろしく 次は２２時１５分頃には来れるので では一旦退出＠９ |
少年 ペーター 21:30
|
|
おっと、ジムゾンさんが共ＣＯですね。解りやすくて良いかと。
【僕はジムゾンさんに対抗する共有者ではないですよ】 意見の続き。クララさんは僕と似た意見みたいですね。カタリナさんの意見も有りかと。でも灰の範囲を広げるのも一長一短なんですよね。 ああ、こどもビールが飲みたくなったよｗ |
少年 ペーター 21:36
|
|
あ、ログを読みながら発言してたらトーマスお嬢さんが占ＣＯしてた。
【僕はトーマスさんに対抗占いＣＯします】 トーマスさん、第一声ＣＯでなくてゴメンね、でもこれが僕のペースなの（泣） でも占ＣＯベースで意見を考えられるということで許してちょ。果たして３ＣＯになったりするのかな〜？ |
ならず者 ディーター 21:47
|
|
待った！！トーマスちゃん、ペーターさんに異議ありだ！！昨日の麻雀や温泉でのおもてなし･･･、ふっ、なるほどな。オモテ無しと言うことは、ウラが有ると言うことだ！その点俺は、ウラ無いし。
そう、【この俺が、占い師 ディーターパパだ】 |
少年 ペーター 21:51
|
|
オットーさんの意見、的確ですねぇ。ウットリしそうだ（笑）まあ、gd進行はコアタイムが全員そろっていてもなりやすいから現状進行が一番無難なのかなぁ。将棋で言う相掛かりかな？
カタリナさんに、ある意味直感（←言いがかりになることも多いけど）も必要と言えば必要だよ〜と。 あれ、パメラさんが下ネタ発言？ゴシゴシ（と目をこすってみる）意見は有りですね。 |
少年 ペーター 22:02
|
|
ヨアヒムさんの20:34、霊確定したとしても誰をどう襲撃するかはわからないよ〜。
セオリー外の事が結果として悪手になるとは限らないかも。そのまま悪手になることが多いですけどね。 でも人狼は確率論のゲームじゃないしなー。裏ドラ期待のリーチがあればいいのになー（笑） |
少年 ペーター 22:09
|
|
レジーナさん男前（女前？）な意見ですね。まあ寡黙吊といっても、情報量の差から結果として寡黙吊になることも多いと思いますよ。
ジムゾンさんお疲れ様です。まとめ役頑張ってくださいね。僕も頑張ります(^^) そしてディーターさんも占ＣＯで３ＣＯですかー！実に楽しくなってきましたよ、フフフッ(^^) |
旅人 ニコラス 22:25
|
|
☆羊＞だれでもいいけんは、あの時点でまだ決められんって意味じゃけん。ひとこと後でまた出すと言っとくべきじゃったな。
☆青＞GJ出すことより、確定能力者を守るのが狩人の仕事だと思ってるけん。たとえ２−１で占守護に行って霊を抜かれたら結果１手多く出す狼の悪手でも村人にとってはどこかに信用しきれない占師を残すより確定霊を残すべきじゃないのか |
神父 ジムゾン 22:29
|
|
【占い師ＣＯ状況に訂正】あり。レジーナは我がジムゾンより前の非占ＣＯであった、かたじけない。それ＋現在の状況を加えたのが以下であるので、使いたい人はどうぞ
＼樵羊屋書尼娘妙宿神年者商青旅兵 占○××××××××○○×××＿ ＿占非非非非非非非共占占非非非＿ 【※】【現在は占３ＣＯの状況である】自傷兵シモンはコアが遅いことを昨日に申告済み ＠８ |
パン屋 オットー 22:30
|
|
宿1d2107＞寡黙って役職に関係あるのかなと思うとその点は甚だ微妙だ。ロラする時に「寡黙だから先吊りすっか」ってノリならまだ分かるんだけど、初回吊りはやっぱり危険すぎるように思うんだけどね…。「バランス」それは分かった。多分、そのバランス感覚の違いだと思うんだけどさ。君の案はね、統一占いのメリットを軽視しすぎっていう風に感じられてならなくて。どんなに、役職者ズが信じられなくても、判定さえ
|
パン屋 オットー 22:30
|
|
割れなければ、占われた方の身分は確定するからね。最初から占吊ったりしてると、占われた方の情報まであやふやになる。
占い回避ナシについても似た事は言えるよ。ただ、これは補完すれば良いか…って話にもなるから、吊りほど致命傷にならないけど。 「そんな占い師結局生きていても信用なんてできるわけないじゃない。」うーん。信用する…まで行かないけど、寡黙だからって真の可能性を捨てるのは、僕には出来ないな…。 |
村娘 パメラ 22:32
|
|
…は！ …なんやまた倒れてた気ぃするわ。えーとジムはんが共有COとかなんかもう色々確認したうえでカッコよくポーズきめたる！
【ウチはジムちゃんに対抗しないー】 うーんシモちゃんまだ来てないけどまぁ占い師3人おったら占COしてくるとは思わんのでサクサクキボウとか出しちゃってええんかなぁ。4COあったらあったで面白いしまぁ、いっか。あ、ペタくーん、ウチがシモネタ言うわけないやろ。な？（グリグリ） |
村娘 パメラ 22:43
|
|
んーと、トマちゃん独断CO→ジム共COからペタ→ディタの流れね。
途中でジムちゃん共COしてるって事は普通狼はん、共騙りによる確定懸念とかはあんま気にしないと思うんよね。独断やらなんやらは普通にどんな役職もするだろうしトマちゃんは何の印象もないなぁ。強いていえばオカｍ…いや、うん。…ね、心だけオトメなの？ 体ってどうなってるの、見せてほしわー。 ペタちゃんは個人的に自分の事である占COを見逃すのか |
村娘 パメラ 22:43
|
|
なーっていうのがちょっと引っかかりポイント。ただこの引っかかりは狼臭くないなって所なんで真狂の印象うけた。狼やったら「占い騙るYO」「誰が真なんだろうNE!」とか言い合ってそうやもん。能力者に対してとか過敏になりそうだと思うし。第一声で出来なかった事に関してあんまり「やっちゃったー」みたいな感じを受けないのはフリーダムな人っぽいね。ディーはなんだろ、発言あんまないからわからへん。発言期待。
|
村娘 パメラ 22:55
|
|
うーんうーん、議事録見返してるけど何かもうさっぱりわからん。
何となくリザちゃん気になるんけど、何で気になるんかもわからへんのよ。これは女のカンてやつやろか（なんの） うーん…もちょっとなやんでくる、何かもう、花粉のお薬のんだら眠ぅてたまらんからお風呂もはいってくる…とぼとぼ… |
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
＞ニコ
A)2-1霊と、B)3-1霊は護衛重要度が違うて思う。 A)狼が露出しておらず、適当占噛みで順に役を喰っていけばいいだけだから。 占喰われ後なら、霊は護衛対象になると思う。 B)なら霊護衛は重要になるかな。理由前述(1d2034)。 |
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
2-1なら役の重要度は占＞霊だけど、状況は既に3-1だからそっちで考えよう。
展開は 1.占即噛み→占ロラ→吊り４狼２→8人時点で指定役が居なくなる→墓下。 2.霊即噛み→どこかで占いを一人決め撃ち(共有地雷期待)→墓下。 3-1だと全員墓下しか見えない＾＾； |
木こり トーマス 23:23
|
|
こんばんはぁ。愛の天使トーマスが、肉体労働で培った鋼の筋肉と共に降臨よぉん☆
遅くなってゴメンなさぁい。ペーターちゃんとディーターちゃんが対抗さんなのねぇ。 とりあえず、議事録読んでくるわぁん。 |
神父 ジムゾン 23:25
|
|
話しにくそうなので追加議題を投下
□６．寡黙吊りという考え方があるが、皆はどのようはものを寡黙な人と見なすのか？ レジーナが寡黙について言及しているので追加してみた。何を話すべきかか困っている人はどうぞ 寡黙吊りが必要かどうかも、考えがある人は思考開示してください |
少女 リーザ 23:28
|
|
ヨアさん＞
お返事ありです。えーと？聞き直すけどヨアさんは初日ＦＯ前提で話している？ＦＯ希望なら何故ＦＯ希望なのかって理由は書かないの？理由上記になってるけど説明されてないですよ。霊の吊り指定は確定霊が吊り指定するって意味ですね了解です。 |
ならず者 ディーター 23:29
|
|
戻った。俺宛の質問に答えるぜ。
午後8時34時のヨアヒムへ。 まとめ役についての意見に関してだな。すまん「２−１の霊確を嫌がる」「２−２で共１ＣＯを嫌がる」の意味が良く分かんないんだが･･･。霊能者が確定するのは嫌がってないぜ。 |
少女 リーザ 23:30
|
|
ヨアさん＞
何故リザの質問答えた時に非占ＣＯしなかったの？ヨアさんリザの質問答えてるってことはリザの発言全部読んでいるよね？当然リザの非占ＣＯも目に止まってるはずに思えるけど。 なんかぺーター君もログ読みながら発言してたら占いＣＯしてたとか。９時１０分にレジさんとペーター君が同時に発言してるけど。その時にレジさん非占ＣＯしてるけどペーター君はレジさんの非占ＣＯ気づいてなかったのですか？ |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
午後9時1分のレジーナへ。
寡黙吊り前提ってのは分かった。でも寡黙以上に疑う要素があるなら真能力者でも即吊り、ってのは本当にメリットがあるのか？回避なしで吊りって事は、初日の処刑だろ。占い師なら1回しか仕事できてないし、霊能者ならまだ何も働いてないじゃん。 時間帯云々は先にレジーナが言ったんじゃないかぁ。 自由な占いに関しては、偽者が自分の選んだやつに白なり黒なり付けられるってのが厄介だと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
（続き）天秤にかけてこっちの方が良い！と思える程のメリットが理解できない。
★ペーターさんに質問。 レジーナの意見に対して、ペーターさんは午後9時10分で「凄く真っ当」と言ってるけど、どの辺が真っ当なのか教えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 23:34
|
|
午後10時18分のニコラスへ。
て事は、1日目は回避なし、つまり今日の占い先になった霊能者は回避なしって事か。かつ自称占い師2人なら回避ありって事は、霊能者が確定しそうなら回避なしって事かな。すまんお馬鹿は俺っぽい。 午後0時47分のオットーへ。 ん。ローラーすら発生しない。となると、いよいよ回避なしなしのメリットが分からなくなるな。ニコラスの回避なしの意見は俺の読み違いだったっぽいけど。 |
少女 リーザ 23:37
|
|
□６
リーザは寡黙吊りはしたくない派。できれば寡黙な人に質問する様にして寡黙な人が喋ってくれれば他の灰と同等な扱いにすればいいと思う。 それでも喋らない人は吊るしかない。これは狼か人かを抜きにして頑張ってる人が寡黙な人より長生きしたほうがいいから。 |
シスター フリーデル 23:37
|
|
ただいまー戻りました。
遅くなりまして申し訳ございません。 取り急ぎ【神父様に対抗いたしません】【樵・年・者の占い師３CO確認いたしました】 希望は議事録読んでになりますから、もう少々お時間頂けますでしょうか？ |
少年 ペーター 23:44
|
|
疲れてきたので少し仮眠しました（汗
□６：寡黙ではなく、情報が薄いという意味に取りたい。それで吊るなら結果として寡黙吊りだ。 リーザちゃんへ。発言した直後にまらログを読み返したりしたらレジーナさんの非ＣＯに気がつかなかった。 といっても、ログを読みながら意見も書いていたから、更新直後の発言も目に入ってはいたんだろうなぁ。視界には入ったが見えていないという事をやってしまって占い師としては申し訳ない限 |
シスター フリーデル 23:49
|
|
目に入ったところから答えさせていただきます。
□6.寡黙吊り派ですね。ただ話さないから寡黙というわけではなく、話していただけるように接するつもりではありますが、それでもあまりに発言が乏しく、情報を落としてくれないとなると吊り希望を出すことになりますね。 （何より話さない人を残して、話をしてくれる人に退場願うのが嫌ですの） |
少年 ペーター 23:49
|
|
ディーターさんへ。
レジーナさんの意見は、共１ＣＯで進行が遅れるのを防ぎたい、投票ＣＯで能力者を守りたいというのは村としてのメリットがあると思います。 回避無し無しは、能力者の寡黙はないだろうという意見の元で▼回避無し。●回避は●される占い師は自分の希望する人と書いている意味で説明の筋は通っていると思いました。 村にとっては微妙な意見かも知れませんが、僕は意見を聞く価値はあると思いましたよ。 |
パン屋 オットー 23:53
|
|
さーて。そろそろ本格参戦。と思ったら…。議事量びみょい。これで占い希望出すのか…。
者1d2334＞あのツッコミはただの「それじゃ変だよ」ってだけだからね。僕も回避ナシのメリットって今ひとつ良く分からん。 □6.僕は寡黙は吊ってしまえ、派だね。ただ、寡黙が複数居た場合厄介だけど。 |
少年 ペーター 23:55
|
|
そろそろ●希望も出したほうがいいような時間かなぁ。
僕が個人的に占ってみたいと思うのはレジーナさん、奇貨置くべし。（って意味わかるかなぁ(^^;） でも村として議題の中央にいると思った●ヨアヒムさんを希望しますね。 |
シスター フリーデル 23:55
|
|
ヨア君＞青（2338）共潜伏が地雷炸裂の為でしたら共１ＣＯの方が地雷を使用しやすいと思いませんでしたか？
霊まとめで共が地雷になろうとすると、共が怪しい行動をとることになりますね。地雷が成功すれば素晴らしいのですが、地雷が不発に終わると「怪しいと思って発言割いていた所が共でした」みたいな徒労を味わってしまいそうな・・・（というかそんな夢を以前に・・・） （あと喉枯れにはご注意下さいね！） |
少女 リーザ 23:57
|
|
■４
●ヨアヒムさん ヨアヒムさんには悪いのですがヨアヒムさんの文章からヨアさんの意図を読み取るのはつらいです。 ヨアさんがなんでＦＯ希望なのか質問してやっとわかったというか‥ヨア23:38の説明をみても未だにどういう意図があって薦めてるのか理解し難いです。 なんかヨアさんに灰にいて欲しくないです。非占ＣＯするのに時間が空いたのも微妙です。 |
ならず者 ディーター 23:59
|
|
□6、寡黙な人ってのは発言の少ない人ってことだろ？発言が少ないってだけで吊るのは嫌だな。
■5、占い先は、●レジーナ。 なしなしが理解できない。ペーターさんが「村にとっては微妙」と言いながらも擁護してるのも理由の一つ。 |
木こり トーマス 00:01
|
|
アタシの共有者２ＣＯ案について、質問が来ているみたいだからお答えするわぁん☆
まず、共有者１ＣＯ時の共有者地雷についてだけど、潜伏共有者を占うのは占い手数の損だし、占ったところで必ず人狼側が黒判定を出すとは限らない、むしろ白出しされて空振りに終る可能性が高いワケで、アタシとしては「占い手数を消費する」というマイナスに対して得られるプラスの少ない、割に合わない戦術だと思ってるワ。（続く） |
行商人 アルビン 00:01
|
|
□６
私も寡黙吊りはしたくない派。ですかね…。 【寡黙な人を吊り】という方向で進むと無理にお喋りを始めて（それによるメリットもありますが）白の人も必要以上にアピールをして場が混乱する恐れもありますね。 私自身も釣られたくないと言う理由もありますが…。ﾌﾌﾌ |
木こり トーマス 00:01
|
|
（続き）デモ、たとえそうであっても、「地雷の可能性がある」という事が、騙り占い師が偽黒判定を出す際の抑止力になるのは間違いないワ。みんなが共有者地雷に期待しているのが、実際に地雷を行使するコトよりも、そういった抑止効果の方である事は、アタシも理解しているツモリ。
で、にも関わらずアタシが共有者２ＣＯを希望したのは、（さらに続く） |
木こり トーマス 00:01
|
|
（さらに続き）共有者２ＣＯによって「村人が確定情報をより早く、より多く得ることが出来る」というコトの方が、↑で示した地雷の効果より重要だと思ったからよん。
確定白が序盤に１人多く生まれるコトで灰がより狭まり、村のみんなの推理を進めるコトが出来るというのは、共有者地雷の効果と比べても同じくらい、あるいはそれ以上に村にとってメリットがあるコトだとアタシは思うのだけれど、いかがカシラ？ |
少女 リーザ 00:03
|
|
ペーター＞
発言した後にすぐログ読みに入って視界に入らなかったのですね。でも占い師ならログ読みの段階で占ＣＯ始まってる始まっていないとか真っ先に気にして注目しなかったのですか？ |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
【仮決定は２４１５〜２４３０、本決定は２５時頃に出す予定】希望出しよろしく。【統一占いで決定を出す】
【霊能者について】仮決定時に霊回避はあり、回避発生時は即対抗を求める。 また、【霊回避がなかった場合、本決定後に霊ＣＯ開始を予定！】メンバーの時間が合いづらい現状、時間差進行になると思う。皆が明日あまり喉に気を使わなくてすむことを最優先したいです。（霊初回投票希望の樵羊尼妙にはご理解願いたい） |
木こり トーマス 00:08
|
|
あらあらぁ。アタシの[0:02]ダケド、「ペーターちゃん」のトコロは「オットーちゃん」に訂正させてねぇ。
占い希望だけど、喋ってる人とそうでない人の落差が激しくて判断し辛いわぁん。もうちょっと待ってねぇん。 |
青年 ヨアヒム 00:08
|
|
＞シスター ああシスター懺悔します・・。
2-1共両潜伏は地雷期待ではなく、占喰われ後に 共有が潜伏していれば、狼視点で噛み先が霊しかなくなり 護衛率を上げられ、灰を噛ませる事が出来るからです。 結果として終盤に灰から共両ＣＯで狼の位置を絞り込める可能性が高くなると思った愚かな僕をお許しください。 |
少女 リーザ 00:15
|
|
トマちゃん＞潜伏共有者を占うことは手数の無駄と考えているのですね。で抑止力のことを考慮に入れながらも共２ＣＯを薦めたのは村側の情報が増えるからとの考え方ですね。
トマちゃん＞抑止力が無くなるデメリットの事はどのくらい考えていたの？ ジムゾン＞【霊ＣＯ方針確認反対はしないよ】 |
パン屋 オットー 00:20
|
|
ちょっと霧が出てきたな…。
商1d0001＞白アピって全員が力の限りやるものだと思ってたけど。「白の人も必要以上にアピールをして場が混乱する恐れもありますね。」「必要以上」とか、「それによって発生する場の混乱（とそれ以外の原因の混乱）」とか、基準が分からないな。この辺詳しくお願い。 樵1d0001＞回答サンクス。メリットがあるのは分かった。ココまで来るとどっちが佳いかってのは、それこそ、 |
パン屋 オットー 00:21
|
|
バランス感覚とか好みの問題、とかになってくるのかな…とも。たださ、どうしても「占い師に言われるとそれ微妙」ってのが抜けなくてさ。おめー地雷踏みたくないんだろうって思えてならなくて。すまんね。ここはフラットに見る努力してみる。理由もらえたし。＠８
|
木こり トーマス 00:25
|
|
デハデハ、アタシの占い希望は●アルビンちゃんかしらぁ。[0:01]で寡黙吊り反対の理由に「私自身も釣られたくないと言う理由もある」とか言っちゃってたり、冗談なのか本気なのか、発言から真意を測りかねる部分があるわぁ。
アト、ヨアヒムちゃんの発言も気になるといえば気になるわぁ。正直、頭の悪いアタシには全てを理解するのが難しい気がするわぁん。 |
行商人 アルビン 00:26
|
|
パン屋さん＞白であることをアピールするのは当然だけど、必要以上に目立っちゃうと吊られちゃう。「なんであそこまで必死なんだろう…。怪しい…」みたいな。
特に他に黒っぽい人が居ない場合は吊られる可能性大…。と思ってるよ。 |
シスター フリーデル 00:31
|
|
意見も出揃った感はないですし（絶対量が少ない）読み込めてもいませんが、ひとまず希望をあげさせていただきます
●リーザ 目に付いたのは、リーザちゃんのペーター君への絡み方がちょっと気になりました。 特に（24:03）の「真っ先に気にして注目しなかったのですか？」には質問の意図がつかめず質問の為の質問に感じました。 （ペーター君の返事は、「注目していなかった」意外にあり得ないと思うのですよ） |
パン屋 オットー 00:36
|
|
商1d0026＞だからさ、その、「必要の範囲内」と「それ以上」って何？なのさ。良いんじゃない？別に目立っても。発言力があると見なされればそれだけで序盤は放置されやすいんだし、逆に目立てば目立つほど良いんじゃないの？って感覚も僕にはあるよ。
●アルビン かな。理由後述。 |
旅人 ニコラス 00:37
|
|
うわぁぁぁごめんじゃ。
やっぱり鳩ないとつらいけん orz 【霊CO方針了解】 占い希望だけど議題回答はみんなの気持ちはよくわかるんだよなぁ。議題って結局紙一重だと思うしメリットデメリットあるからそこから決めるのは難しい。 ●羊 1日目の占い先が大事なのはわかるけん。ログをろくに読めてないのでパッション。正直僕への質問流れ的に始まったばかりなのにそこをつつくか？という疑問から |
木こり トーマス 00:40
|
|
>リーザちゃん[0:15]
アタシとしては、狂人はともかく、人狼は序盤は基本的に白出ししてくるものと考えてるわぁ（仲間が占われた時の切捨ては別としてね）。共有者地雷に引っかからなくても、確定霊が生きていれば黒出ししてもスグに偽だと分かっちゃう訳だし、人狼としては、「そろそろ黒が出ないのは怪しい」と村人が思うようになるまでは、白出しで引っ張りたいと考えるモノなんじゃないカシラ？（続く） |
木こり トーマス 00:40
|
|
（続き）そして当然ダケド、後になればなるほど、占い師も霊能者も、まとめ役の共有者も生きている可能性は低くなる…。
なのでアタシとしては、共有者地雷が実際に効果を発揮する可能性は、相当に低いと考えてるわぁん。モチロン、序盤からガンガン黒出ししてくるアグレッシブな人狼だって居ないとは限らないケドねん。 |
青年 ヨアヒム 00:41
|
|
●リーザ
占いの真偽に関心を寄せる発言を行っているけど 僕がキナ臭いと思ったディータさんに対する質問が０なんだ。そして、ディータさんとリーザさんの発言リズムが一致してる。ってくらいかなー。１日目の材料は少ないよね。 |
パン屋 オットー 00:45
|
|
●商の理由だが、はっきり言って考え方が良く分からん…。1d0001「白の人も必要以上にアピールをして場が混乱する恐れもありますね。」それ位の気合で皆喋れって思う僕としては、どうにも…。それから、1d0001「私自身も釣られたくないと言う理由もありますが…。」から、発言が苦手という意識がある？ってわけであまりグレーに放置しておきたくないなって思ったのが理由。
|
司書 クララ 00:47
|
|
【ジムゾンの共有CO確認ですよ、もちろん非対抗】
いやー、ジムゾンさん初回吊り逃れのために、共有者に覚醒するとはさすがです。ぐすん。 ヨアヒム＞午後 8時 34分 あっさり言われると、重箱の隅のつつきあいができないじゃない。そういえば、昨日おととい食べたラーメン屋さんの味が「こってり」と「さっぱり」でした。あっさりの方が印象いいのにね。 |
神父 ジムゾン 00:51
|
|
【※】【仮決定●アルビン】商青妙はそれぞれ２票。
[0001]には彼なりの危機感が見えてよいですが、「私自身も釣られたくないと言う（中略）」と自らの寡黙を認識。意図的に話さない感もあり、かといって議事に消極的なわけでもなく。中庸的な人物です。 彼は今、村にいるので霊回避ｏｒ非回避にも対応できる点も踏まえ、商占いとしました。 【アルビンは霊能者なら占回避を求める、非霊能者の場合も宣言して】＠５ |
司書 クララ 00:54
|
|
【占い３ＣＯ確認・非占いCOです】
おそっ ところで、今すごいことに気がついたんだけど、全員がまったく同じ戦術論を希望したら、あまり話すことなくなっちゃうよね。ほんとどうでもいい話でしたね。 |
木こり トーマス 00:57
|
|
ソウイエバ、[0:40]では人狼の騙り占い師に関してのみ考えてて、狂人の騙り占い師についてはあんまり言及してないワネ。狂人については、序盤からビシバシ黒出ししてくる可能性は十分にあると思うわん。デモ、もし地雷が成功したとして、占い手数１回消費して釣れたのが狂人だけじゃあ、正直割りに合わないと思うわん。
神父サマ、【仮決定了解よん☆】希望通りなので異存はないわん。 |
司書 クララ 01:00
|
|
うわー、占い先なやむーって思っていたら仮決定でていた。個人的希望もふくめて、ちょいおまち。（賛成も反対もないです）
□6、寡黙吊り好む人いないんじゃないかな。寡黙に対する抑制効果が寡黙吊りだと思う。 |
村娘 パメラ 01:08
|
|
うーんもうキボウとかわからん。リザごめんやけど女のカンにしたがって●リザ！
理由？ 超絶パッションやーー！！ で、えっと寡黙について。寡黙は積極的に吊るとは思ってない。でもどうしても喋ってもらえないのなら吊るしかないと思う。ただ発言数少なくても内容詰まってれば寡黙とは判断しないかな。 |
木こり トーマス 01:09
|
|
寡黙吊りっていうのは、アルビンちゃんが[0:35]で言ってるように、「無理して」でも沢山喋ってもらうタメのものだからねぇん。
ノイズだって情報よん。無いよりはある方がずっといいわん。 |
司書 クララ 01:09
|
|
●ヨアヒム
やはり発言がわかりにくい印象がありますねー。青07:56、青07:56もざっくりしすぎている感じですよね。青20:34もノンポリぽいってゆっか、あまり主張が見えにくい。今日一日の中で一番正体が見えにくい印象でした。軸がない印象だとあとあとその人の判断に困るところなので占い希望いたします。 |
少年 ペーター 01:10
|
|
リーザちゃんの0:03、僕は能力ごとにやり方は変えたりせず、いつものプレースタイルでした。まあ、占い師なんだから注意しておくべきでしたね。
しかし、まあ、僕も全能な人ではないので、そこはカンベンしてほしいなぁ（汗） |
村娘 パメラ 01:10
|
|
要は、その人なりの思考や結論に密度があって違和感なければちょっとおしゃべり少ないかな？ッて思っても吊らないと思う。
何時突然死してもおかしくない、吊り票もあわせられないとかなら寡黙吊りにはあげる。そんな感じ。 あとなんか質問とかあったやろか、もう限界… |
司書 クララ 01:11
|
|
寡黙については、村に情報をおとす＝村に貢献する人と考えれば、寡黙な人＝村に貢献しない人という側面からみると吊りやむなしの状況は多々あるかと思います。あとは寡黙な方ばかり残って、お通夜みたいになっても盛り上がりませんし。まぁこれから通夜が続くことになる･･････けほけほ。
|
少女 リーザ 01:14
|
|
トマちゃん＞
狼占は白だし続ける。狂人は釣れても割りにあわないって考えですね。了解しました。リーザは３拓から２拓に選択肢減る分だけ推理楽になるかなと思ったり。狂人が釣れても結構メリットありそうな気がします。狂人の黒出しで吊られる人がいなくなるし。 【アルビンさんの非霊確認】 |
神父 ジムゾン 01:15
|
|
【本決定●アルビン】今村にいなそうな人が結構いるので…アルビンは不本意かもしれないが申し訳ない。少なくとも私は、君を寡黙認定したつもりはなかった。
あと占い希望出していない人は出しておいてください。明日不在であれば本日の占い希望を参考にしますので。 【※】【これよりメンバー各自、霊能者か非霊能者であるかを宣言して欲しい！】 |
ならず者 ディーター 01:15
|
|
【仮決定とアルビンの非霊能者宣言を確認した】
午前0時22分のアルビンへ。 ペーターさんはレジーナの名前を挙げてはいるが希望はヨアヒムだ。あの発言はペーターの中のレジーナの位置づけがすごい微妙。だから尚更気になっちゃう。 |
行商人 アルビン 01:18
|
|
あえて3名に私を占ってもらうというのもありかもしれませんね…。全員白を出したら無駄に終わりますが（私の白アピになるけど）、誰か黒をだしたらその方が人狼or狂人となりますから…。
|
少年 ペーター 01:18
|
|
トーマスさん0:40の共有者地雷炸裂の可能性、低いとはいえ選択肢に残しておく事そのものが重要かと思いますよ。
クララさん0:54、皆の考えが同じやったら、事務的にゲームが進行しそうやね。人間相手に議論して遊ぶのが人狼の醍醐味やなぁと（関西弁おうとるんやろか？） |
少年 ペーター 01:28
|
|
ディーターさんの1:15についてちょっと補足して説明しますね。
僕は全員が納得して了解したら、まとめ役なしとか、占３日目霊４日目ＣＯというようなスタイルなんかもやってみたいと思ったりもします。 だからレジーナさんの案も十分理解できる部分はあったので僕は支持してみました。 実行されるかどうかは微妙ではありましたけどね。奇貨置くべし(^^) |
ならず者 ディーター 01:30
|
|
【本決定と、リーザの霊能者宣言を確認した】
アルビンを占うぜ。まだ事件自体発生してないけど。夜食食いながらゲルトと桜を見ていよう。なんとなく、今夜はゲルトから離れたくない。なんとなく。 後3回で喉嗄れる。 |
神父 ジムゾン 01:31
|
|
【明日の占い発表は早いものからどうぞ】理由は状況確定を優先するためです。
＞リーザへ、君は寡黙吊りは嫌がっているようなので、もし確定したら、明日はヨアヒムだけでなく寡黙気味な人にも目を向けることを頼みたい。【リーザの霊ＣＯ、確認した】 寝落ちする人は決定了解と霊ＣＯ非ＣＯだけは宣言して落ちてください。＠３ |
少年 ペーター 01:34
|
|
では今日も夜桜をみながらチョコチップメロンパン食べて、こどもビール飲んで、マージャ…中国語の勉強でもしようかな〜っと（笑）
クララさん1:29、僕は若くないよ、オヤジこどもだよ〜（え？） |
少年 ペーター 01:37
|
|
占いはアルビンさんにセットしました。
発表順も重要ですが、僕はもうそろそろしんどいので寝させてください（汗） トーマスさんは起きてるつもりなんですか〜、元気ですねぇ。疲れたオヤジこどもには起きてるの無理です〜（苦笑） |
木こり トーマス 01:43
|
|
>ペーターちゃん[1:18]
共有者地雷がもたらす抑止効果については、仰る通り意味はあるとアタシも思ってるわん。 でも、繰り返しになるけど「確定白の情報を少しでも多く村人に提供する」のも、共有者の大事な役目だと思うわん。どちらかが確実にイイ！といえる物では無いと思うわん。 【決定時間も了解よん♪】ペーターちゃんはトッチャン坊やなのねぇん。アタシ的には全然「アリ」だわぁん☆ |
ならず者 ディーター 02:22
|
|
父ちゃんは1時間寝る！寝る前に対抗の偽要素を綴る俺。いと底意地悪し。
トーマスちゃんの、地雷は効果薄･共有者二人出て欲しい、という意見は偽黒判定を出しやすくするための下準備の様に見える。共有者地雷は自分が本物だと証明できる有効的な手段だと俺は思う。 独断での先制占い師宣言は、次に喋れるのが遅くなるからってのは分かるが、まとめ役に共有者一人もしくは二人を希望する人の行動だろうか。希望と行動に矛盾。 |
ならず者 ディーター 02:22
|
|
ペーターさんは、午後9時30分でジムゾンの共有者宣言に気付いて自分は共有者ではないと言っているのに、そのずっと前にあったトーマスの占い師宣言には後から気付いて自分も占い師と名乗り出た。俺は占い師として、いつどのような指示が出るか注意して議事録に目を通している。自分を占い師だと主張するならその辺をどう考えているのか。
|
ならず者 ディーター 02:24
|
|
まとめ役の指示を確認してではなく、敵であるトーマスの発言を受けての宣言。「第一声ＣＯでなくてゴメンね」も、偽者トーマスに対して敵対心が無い。
･･･俺は、トーマスの占い師宣言を見た時、実は若干の不満を感じたんだ。偽者が第一発言で対抗せよと指示してて、それに従うのがちょっぴり嫌だった。ペーターが優しい人で俺がイヤなやつって違いか･･･。もっと善人になりたい！喉嗄れた。 |
木こり トーマス 03:16
|
|
そろそろ時間ねぇん☆ 何とか起きてたわぁ。
>ディーターちゃん[2:24] ディーターちゃんは真面目ねぇん。ディーターちゃんが人狼か狂人かは判らないケド、アタシはあんまり対抗の人に怒りとか感じないわぁ。議論がヒートアップして「なんだコイツ！！」って一瞬アタマが沸騰しちゃうようなコトは、これまでも度々あったケドねぇ。明日は是非とも、その怒りが演技じゃないトコロを見せて欲しいわぁ。@0 |
神父 ジムゾン 03:25
次の日へ
|
|
＼年妙者樵尼屋旅青｜仮｜娘書｜本｜商宿羊兵｜神
●青青宿商妙商羊妙｜仮｜妙青｜本｜未未未未｜商 ＿占＿占占＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿不不不＿＿ 決定時の不在者は宿、羊、兵の３人。宿と羊は早期に出てきているので、もし決定時間２４〜２５時に居られないのであれば、早めに占い希望を出すなど工夫をお願いします。 |