プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 20:31
 |
 |
ふぅ･･･レジ襲撃かぁ･･･。
ペタ坊だと思ってたけど、これはパメラSGって事なのかなぁ･･･。ニコラスSGにも見えなくもないが･･･どっちにしてもこれまたLWは1確定って事か。さーて、ここで白いのはヨアヒムのみ。LWヨアかな? |
パン屋 オットー 20:40
|
 |
レジーナが襲撃とはね。これで狼側は確定でLWのみになったね。(羊漁狼確定、修狂確定)LW候補はパメラor灰3人の誰か。(ペタのみ白確定)
もうちょっとわかりやすい様に流れ流れ作ったから張っておくね。 後、前日のニコへの返答だけど、した方がいい?レジ襲撃で予想外だからアレなんだけど･･･。まぁリスト張るからそれでちょっと自分の発言を見直して貰いたい感じだよ。 |
パン屋 オットー 20:41
|
|
パメラ真と見た場合。パメラ真＝爺真 羊狼、修狂、漁狼確定。娘白＝漁判定確定＝宿真共確定。ペタ白確定よって除外。
6d羊▼ 7d残存予想(屋、宿、青、旅、娘、年)上記した中から宿襲撃死亡。 残狼1確定 7dまでで確定白＝(娘、年) LW予想（屋、青、旅)これも確定。 結論：よってこの灰3人の中にLW1が居る。吊り手残2 |
パン屋 オットー 20:43
|
|
パメラ偽と仮定した時。修は妙狼出し＞襲撃で妙死亡＝修真否定。羊視点で黒(老、修、青、娘、「漁or宿」）
6dまでの上記確定事項により羊真＝村人による能力者騙りが必須。爺真の場合(修、羊、「宿or漁」、娘） 相対的に見て爺真が妥当な判断。ペタ白確定によって除外。 6d羊▼ 7d残存予想(宿、屋、青、旅、娘、年)上記した中から宿襲撃死亡。残狼1(前提で娘黒確定、漁黒確定)吊り手残2。 |
パン屋 オットー 20:47
|
|
7d残存(屋、青、旅、娘、年)前提により▼娘確定。8d残存予想(屋、青、旅、年)上記した中から一名死亡。▼娘によりエピローグに移らずに居た灰にLW確定。(確率3分の1+票合わせ必須)
なので娘真の場合『灰3人の内にLW1匹確定』娘偽の場合7d▼娘でエピ確定。 ついでにレジ擁護に言うと、娘偽で▼娘してエピ行かない＝レジ超高確率でLWor全灰で吊り1の博打確定。 |
パン屋 オットー 20:57
|
|
以上の事柄から、『イレギュラーを排除する』という意味で話しを進めるなら▼パメラが妥当。でもこれは消極的案。トマが真霊である確たる証拠がほぼ無いよね。
『積極的に狼を吊りたい』って突き進むなら灰3から2人を選んで処刑する事になる。確率は上がるけど、必然的にパメラが狼なら村は滅亡確定だね。 残りはLWのみだからどっちにしても明日は来る。どうするか皆で話し合って決めよう〜。@15 |
ならず者 ディーター 21:10
 |
 |
屋20:40
ＬＷ確定だけど一応レジ襲でも漁修狼もありえるはずかな？（可能性に出す必要は無いけど漁修羊狼もあるけど） 実質灰決戦だね。表の皆、がんばって〜〜！ ペタ君、残された意味とか考えないで突き進めー！ |
羊飼い カタリナ 21:24
|
|
とただいまですー。
墓下までヤコさんの孔明の罠に混乱してるんですね。思わず笑ってしまいました。 指示もらってたＬＷとカタリナは、村の皆さんの混乱を他所に、物凄くまったりとしてました。 |
羊飼い カタリナ 21:28
|
|
ヤコさん＞指示通り尼狼説だのもやってみたんですが、カタリナ発言してるより前に、他の人たちであれよあれよという間にカオス展開になっていたんで、する必要もあまりなかったかもしれません。ぽけーとみてたらカオスになってた罠。
|
旅人 ニコラス 21:28
 |
|
「見直して貰いたい」と漠然といわれても。昨日時点でレジ≠狼はわからなかったからアレでいいと思うんだけど。とりあえず前５言の状況説明は合ってるし僕の発言も誤ってないと思うよ。とりあえず何か喋らないと進まないので言うと僕は▼パメラは反対だよ。ていうかＧＪされても手数変わらない（よね？）だし狩人生存確認でペタ君で来ると思ったんだけどねえ。
|
羊飼い カタリナ 21:31
|
|
あと確黒になったらネタやってよかったんですかーｏｒｚ
昨日はなんかもう立場変えちゃまずいのかと、村人騙りとか持ち出してみたけれど、やればやるほどＬＷの墓穴掘りそうだったんで、喋れない方がいいかなーと無言に徹してみました。ショタコンについて熱く語っておけばよかった…！ |
パン屋 オットー 21:35
|
|
ニコラス＞パメラ吊って終わらないで明日レジ生存してたらだけど、必然的にレジは超黒いよね? パメ吊りで終わらない＝霊判定不明って事で宿は最黒候補になるよ。
ニコヨア両方に聞くけど『明日が欲しい』って理由で全灰にする意味ってあるの? レジ襲撃じゃないならペタ襲撃しか想定不能だし。パメ吊って最終日きたら爺真から判断してレジ黒の流れがすっごい説明しやすいんだよね。漁は今は狼確定だけど、発言は白かったし。 |
パン屋 オットー 21:39
|
|
まぁ、その前提はレジ襲撃で崩れたから今日は昨日の話しを引っ張るべきか?って考えてたりもしてたんだよ。
宿襲撃でLWのみなのはわかったんだし、明日は必ず来る。僕個人としては▼青、▼旅のどちらかを選びたい。状況的に考えれば屋、娘、旅はSG候補に見えなくもないんだよ。僕は確白のペタが、旅は僕が、娘は『まさか･･･』という感じでね。ニコラスは正直発言的に怪しい。でもこの状況でSGラインに居ない青も怪しいよ |
旅人 ニコラス 21:50
|
|
とりあえずまとめ。適当に作ったから醜いと思う人は加工してくれていいし間違ってたら訂正お願いだよ。
**＊オ屋＊＊＊＊ヨ青＊＊＊＊ニ旅 1d●ペ＊＊＊＊●ヤ＊＊＊＊●ペ 2d●リヤ▼トリ●ペパ▼トペ●パ▼トパリ 3d●レヨ▼アペ●オ＊▼ペ＊●ヨ▼ペ |
旅人 ニコラス 21:59
|
|
昨日時点の話だけどスルーも怪しそうなので答えておくよ
＞オットー 7d21:35 その前提のパメラ吊りにいくかどうか、ってのが難しくないかな？村側としてはパメラ真で考えるのが至極真っ当で、３のＬＷから２手って有利を放棄するわけだよね。ヨアヒムは昨日パメラ吊り提案してたけど僕だったらなかなか踏み切れないよ。 ってライン見たら全部外してるの僕だけじゃん・・・。ハァ・・・。 |
パン屋 オットー 22:22
|
|
ていうかペタ坊は忙しそうだから殺してあげて欲しい所だけど、ここまで場が煮詰まっちゃうと無理かなー。今日の吊り先次第で襲撃先は決まりそう。▼娘なら僕。▼旅なら娘、▼青でも多分娘。ペタ坊は迷いを感じるから最終的に白か黒か！？という状況に残されやすそう。
娘と僕は両セットで残して明日が来るとほぼ詰みの為。他二人が襲撃されて僕襲撃が無いのはペタが真パメと見てるので。あったるかな♪ |
老人 モーリッツ 22:37
|
|
しっかし何でレジなんじゃろ。
普通は完全確定白のペタじゃよなぁ。狩人候補も残り３名まで減っとるし、GJが怖い状況でもないはずじゃしな。 襲撃からは灰３名、誰でもありそうな感じじゃのう。 |
ならず者 ディーター 22:49
|
|
そうかな？娘真なら羊＝狼が確定してる以上、霊判定はもう意味無いし、襲撃されたら真が確定だから護衛の必要なし。狩人が生きてたらレジさんと年護衛で、まとめ役の年と一応偽も有りえるレジさんなら、年護衛が無難だから、ＧＪはずすなら襲撃はレジさんか娘。
それに年残しなら少なからず年が残された意味とか考えて疑心暗鬼になりそうだから、この襲撃はすごく自然だと思うなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:53
|
|
ディタ＞
一度ならGJでも吊り手変わらんし、この終盤２度目も起こらんだろうから、GJ避けは無いと思うんじゃよのう。 ってことはアレじゃな。LWはペタに対してドSな人物じゃな。 |
ならず者 ディーター 22:54
|
|
狼は昨日ＧＪされちゃいけない日だから、無理な襲撃は出来なかったはずなんだよね。今日非襲撃もありえたけど、万が一村人がＧＪと勘違いして狩人ＣＯを促されたりして真が生きてると厄介。
狩人が生きてれば娘宿護衛してもよかった気もするけど、万が一年襲抜かれたら嫌だから、護衛したのかもね。年の推理が狩人視点で正しかった可能性もあるしね。 |
ならず者 ディーター 22:59
|
|
じっちゃん＞吊り手数が変わらなくても、灰から狩人が出たら娘狼じゃない限り勝ち目が薄い。年狩の可能性はあるけど、もし年襲でＧＪされたら灰に狩人がいる事が確定。ＧＪで狩人ＣＯを下手に促されて真がＣＯ、素直に信じられたりしたら劣勢。
それでも一応娘吊で勝ち目がある、とは言っても狩人が出ずに灰３人でやりあうのと、娘を交えた灰決戦なら天地の差だから、年襲は危ないって事です。 |
ならず者 ディーター 23:05
|
|
そうかなぁ？狩人がどこから出るかにもよるけど、１.偽装ＧＪでも年狩なら自爆、２.実際にＧＪの時狼は騙れない、３.偽装ＧＪでも真狩生存なら詰み
という可能性を考えたら、白さ：ＣＯした狩人＞灰という流れも予見できるんじゃないかな？ あくまで、今、狩人がＣＯしていない灰３人という状況と比べてって話だけど。 |
ならず者 ディーター 23:08
|
|
逆にオットーが狼なら、いっそ今日は偽装ＧＪで狩人ＣＯってのも手だった気がしますね。流れ的に吊れちゃいそうだし。
明日があったら３人かな、４人かな。明日じゃもう狩人ＣＯ意味ないしねー |
老人 モーリッツ 23:08
|
|
ディタ＞
ああ、狩人COか。忘れておった。 確かに昨日じゃと対処難しいのう。偽装→偽CO主張する、って手もあるが…。 あ、ペタ狩じゃったら即詰みか。狩人の目星次第なのかのう。まだGJも無いし、襲撃も予想外が多いから護衛傾向じたい謎じゃし、居所の推理は難しいのう。 ジジイ納得。 |
ならず者 ディーター 23:11
|
|
この村の狩人はなんだか切ないというか
ＧＪできたら逆にすげーよって感じですよね〜 誰かわからんけど（俺かもしれんけど…一応…）がんばれっ！ 護衛させてもらえない分は推理でッ |
農夫 ヤコブ 23:11
|
|
あひゃひゃひゃひゃ、
＞ディタ ペタ君には苦しんでもらうさ（ｪ? というのは置いといて、さぁ今日はレイの判断がどうなるかなぁー？【★今日の襲撃はペーター君★】但し、言ったように非襲撃一度やれと言ってある。これはレイには敢えて黙った居たが、今日、狩人側の任意のGJじゃなく、鉄板ペーターへの突っ込みで【狼側意図的GJ】(意図的襲撃ミスじゃないよ)が有るかもしれない。楽しみ楽しみ。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
意図的ＧＪに意味を感じないんだけど、あれって結構効果的なの？
意図的ＧＪで狩人にＣＯさせて疑わせる、というのは難しいと思うんだよね。普通は、最終日に偽狩がＣＯするならむしろ非襲でしたというものじゃない？わざわざＧＪだったよ、って言ってくるのはむしろ真ぽくない？ ＧＪだったよって真狩が出た所に非襲だったと狩騙で出るとかＣＯ被せはかっこいいな。是非見たい。 |
農夫 ヤコブ 23:19
|
|
そして、レイが私の注意事項をシッカリ読んでいてくれると良いのだが・・・きっと、レイ自身どっちを選択するか、迷っているはずだ。それはレイ自身で決めてほしかったから、最終日まで地上の狼を含めた全員が混乱するようにシナリオを練った襲撃の仕方を指示してきたからね。
生き残ってくれよー、レイ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
|
|
ん〜ここでGJ出てもあたしがまとめ役なら狩COは求めないしあたしが狩人でも出ないかな。
あたしは現状そんなに悲観的じゃないよ、仮にこれがヤコブのシナリオ通りだとしても村としても悪くない。パメ狼だったら諦めがつくし灰にいるなら2回で吊ればいいんだよ。冷静さが大事。ヤコブの思惑を看破できなくても自分なりの見方で狼を吊れさえすれば勝ちにょろ。 |
ならず者 ディーター 23:25
|
|
年襲なら出来たらＧＪあってほしいなぁ。俺なら狩人ＣＯはナシにすると思うけど、面白そうだから狩人ＣＯしてほしーなぁ。是非。
年のまとめで終わってほしい気がするな。なんとなくさ。 |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
＞ディタ それは普通の時だ。もう言ってしまっていいかな。今日、GJがあって、狩人CO促しが有った場合、即非COしろと注意事項に残している。つまり、今日LWのレイが上手く動いて吊りを逃れる事が出来きて、非襲撃があれば、明日、ペーター君、灰、狩人COした者、パメラ、の4名が残る事になる。
|
農夫 ヤコブ 23:42
|
|
＞レジーナ まぁ娘狼だった時は、仕方か無いというのは、本家特有の考え方だからねー。F国は元々お堅い考え方になりやすいし。真霊の突然死は、私もこっちで経験してるけど、トマの真かどうかじゃなく、パメラ自身の真偽を判断する努力をしないと危険かな。ダミー(ゲルト)の無い場合のある他国では、初日、参加者の中で始めに襲撃死あるから、パメラの様に寡黙になりがちな能力者COした者には発言促しはがんがん行かないと。
|
青年 ヨアヒム 23:49
 |
|
鳩ー！レジ食われたの！？なんで？食わない方が狼に都合よさそうだよね？
ざっくり読んだけどオト、僕は昨日仮定パメ側狼が２匹以上いた場合を考えて▼言ったんだよ？僕の書いた文章の意味わからないかな？今日はオトが考察してくれてレジ狼の可能性しかなかったんだから▼灰からが良いでしょ？僕の文章読んでくれてる？ |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
あと、誰も羊ちゃんにされそうもない位置って理由で疑われても困るよ…orzそれ僕にどーしようもないことじゃん！(ヨアヒムは名前からしてラス狼にしては弱いとか)気持ちはわからなくもないけどさ…orz
鳩の介元気ないから帰ってから読み直すよ。読み間違えたりしてたらごめん。 |
青年 ヨアヒム 00:00
|
 |
…ついにひとりだよ。
(無言で２つの写真立てを眺める僕。写真立てにはルンと遊の写真がそれぞれ入っている。ルンが酔っ払って裸踊りをしている写真と遊がもふもふしすぎて羊に避けられコケている写真) |
青年 ヨアヒム 00:05
|
|
(写真立ての前に肉を置いて)僕たちいつもわけっこして食べてたよね。ふたりはいつも僕の好きな場所をくれた。
だから今日は僕の好きな場所をふたりにあげるよ…(そう呟き、レジの大きな唇を置く) さてー明日は襲撃なしだ！レジでよかった、明日の分もあるもんね。じーさんだったりした日には(笑)さてスモークにでもしようかなー。 |
少年 ペーター 00:33
 |
|
そんな、レジーナさんまで…
今回議題はひとつしかないかな… ■1.吊り希望 もし昨日考えてた人狼サイドの組み合わせの比較検討に変更があったら言ってね。 次は12時以降になりそうなの。 |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
ただいまー。疲れたー僕オカマバーでは意外と売れっ子なんだ。･･･あんまり嬉しくないけど。
＞オト ごめん、僕が読み違えたっぽい･･･orz 二コおやすみー。 さて･･･僕は明日は帰るけど６時過ぎるから今日中にちょっと考えるー。布団入ったときのが頭冴えるから今日時間の許す限り読んで、考えて、▼出すよ。 |
村娘 パメラ 01:05
 |
|
とにかくレジが襲撃された理由がわからないわね……私とレジが生きていれば両方狼で▼娘→▼宿しないと負けるっていう選択肢を残せたのに……
更にレジを残さなかったことによって私が狼でヤコを切って逃げた……っていう案も考えづらくなったわよね、レジ襲っちゃったらヤコ無駄死にになっちゃうもの…… |
村娘 パメラ 01:14
|
|
私を信じてくれたオトさん疑うのは嫌だけどLWを探し出さなきゃいけないのよね……
ヨア：トマ霊の確率と比較して2/3の有利を放棄するってのが怪しくてLWかなぁと思ったんだけどリナから黒出されてるのよね…… 私から見れば狼がわざわざ最後に味方に黒出さ無いと思うので白寄り、結局＋−0で灰 |
村娘 パメラ 01:20
|
|
↑と思ったけどやや黒よりに訂正、純灰になるほど黒出さないとも言い切れない為
オト：突然死が能力者っていうのは誰でも考慮外にしたい物、そう考えていくと別に強引に流れを作ってるようには見えない 黒には見えないけど自然と向く方向性なので白とも言い切れない……一番純灰 |
村娘 パメラ 01:31
|
|
↑またまた訂正〜確率は低いとはいえ可能性の話をしてるニコをＬＷにしたいように感じるのでやや黒め
ニコ：始めは娘狼を推して行きたいのかなぁと思ったから黒よりだったけど、今までの心配性(？)を考えると可能性の話をしてるだけなんじゃないかと、現段階一番白寄りの人 黒 ヨア＞オト＞ニコ 白 って感じかしらね〜 |
青年 ヨアヒム 01:33
|
|
鳩で６日の様子とか見てて、遊が赤ログで歌ってるとは思わなかったー汗
あぶねー僕、表で「ハイジ」だねーとか言わなくてよかった･･･マジでよかった･･･！（号泣） 独り言怖くて（ボタンとか間違ったらどーしようとかｗｗ）こっちに書いてみたり。 僕ヨアヒム、まだヨワヒム。 |
農夫 ヤコブ 01:41
|
|
なんか寝付けないて着てみたけど、あまり今日は突出しすぎら無いようになぁー。普段とペースを変えたりしないで、くれよー。
そだ。＞パラメ 何で昨日、今日の襲撃が完全白確のペーターじゃなく、レジだと判ったのかな(ﾟ∀ﾟ)?とワザとらしく聞いてみる。 |
青年 ヨアヒム 01:54
|
|
＞7d01:05
ん？なんか変じゃない？パメ狼だった場合、最初に▼パメラならおしまいじゃんか。つかレジ食った理由ってこれかな？レジの発言が理由かなーとか読み直してたんだけど。レジ真でパメ狼なら僕の昨日言った今日▼パメしにくくなる。（だってどっちも1匹なら明日はあるから灰吊った方が得だよね？）てかＬＷで宿食った狼がこんなこと言うか？素なの？？？？（涙）･･･僕気にしすぎてたのかなー･･･orz |
青年 ヨアヒム 02:17
|
|
議事録読み中。クララいれば図書館行くのも楽しかったのになー･･･。
昨日の比較変更（？）二コ狼説：4dってさペタが本決定出したのって20:10で占い先変わって●ヨア→●オトなんだよね。しかもヤコ狼不在っぽい。その状態でオト信用落としを狙ってのじぃ食いは無理そう。パメ食いからの変更もヤコ（脳みそ）不在で対応できなさそうかも。最初からじぃ食いだったとして、誰でもよかったのかなＳＧ。リザは狙ったかも。 |
農夫 ヤコブ 02:20
|
|
＞クララ (=ﾟωﾟ）ﾉぃょーおかえり
あたしの仕組んだ襲撃の目的は徹底的にLWの存在を他の灰と均等化する事なんよ。パメラも含めてね(パメラがLWかどうかは謎(ｴ?)。混乱してくれて嬉しいねー。 |
青年 ヨアヒム 02:21
|
|
もー限界･･･orz
寝るー･･･。 あと、レジーナのお墓にこれお供えしておくよ･･･。（ショタコン写真集）口には出さなかったけど、パメ狼考えてたときにちょと疑ってました。･･･ごめんね？＠１５ |
司書 クララ 02:28
|
|
ただいまー♪
ヤコの仕込んだ罠にメッチャはまっている気がするよぉ；確かにもう本当に誰が狼？？って感じだねー。 ＬＷ予想楽しみます♪今夜はそろそろ寝ないとだけど…。うーん…一応今日は旅狼予想で提出っ。 おやすみ〜☆ |
青年 ヨアヒム 06:19
|
|
おはよー(眠)
今日は７時くらいからちゃんと参加できると思う 。でも覗きながら少しずつ吊り先とその説明を書いていきたいよー。ちょと(略)鳩の介だから場所がこことか書けないので許して。 ヤコとカタがどっちもライン切りまくってて(ヤコ「質問答えないとか偽物確実」とかカタ共有吊りの日とか)ラインで気にしても駄目な気がしたから状況とかオトニコの様子とかで予想しようと思う。 |
村娘 パメラ 08:28
|
|
ヨア＞あれ、変だったかしら、今日レジが生きていたらってことよ？
私とレジの両方が生きていれば二人が狼っていう最悪の可能性も残せたのにレジを襲った所為でLWだけになったじゃない？ それで襲撃理由がわからないなぁっていう話だったんだけど…… |
農夫 ヤコブ 09:41
|
|
パメラは黒いなぁー(´･ω･`)
本来なら票合わせ出来ないなら、事前にまとめ役のペーター君にどうするか確認するか、狼側に票合わせさせられるかも知れないから、伏せ票にした方が良いんだけどね。この行為は▼ヨアヒムの流れを作りたいと思われても仕方が無いかもね。特に自分が疑われてから、発言量とまともが考察が増えた事。私が地上でまとめ役やってたら、多分、本気で吊ってたかな？ |
旅人 ニコラス 09:52
|
|
うっへわっかんねー。黒っぽいのはオットーだけど●▼はヨアヒムもどっちも切れてる。二人だと７：３くらいでオットーだけど白っぽくてパメラかも？と思ってしまう。えー最終日僕残るのー。まじでー
|
農夫 ヤコブ 10:11
|
|
ディタさんの言う通り、私は今日までもし狩人が生きていても、ＧＪ出来ないでそれで尚且つみんなを混乱させる襲撃ルートを設定して残してきた。今日のレジーナ襲撃もペーター君が狩人かＧＪ型の狩人で無い限り、ＧＪは無いと踏んで組んだ。そして、これは狩人が生きていてもペーター君がほぼ非狩人である事の証明。今日、もし、▼灰。そして偽装が有った場合、必然的に明日狩人ＣＯの促しが有るかもしれない。その時、灰は２名しか
|
農夫 ヤコブ 10:11
|
|
居ないのにＬＷは即非ＣＯして、もう一人狩人候補が出て来た時、本当にすんなり残りのＬＷを吊りきれるかな？
もし、両方の灰か非ＣＯしてももう一度本当にＧＪされて日数が延びる心配も無いし、フラットに戻るだけ。 まぁ、基本的に今日のＬＷの動き次第で、村側勝利で明日エピって事になるかもしれないけどね。 LWは本当に良く頑張ってくれている。一番の嬉しい誤算だね。ちなみに宿襲撃には、まだ目的があって、私を改めて |
農夫 ヤコブ 10:16
|
|
黒確定させて、もう一度何故、すんなり吊られたかという疑問を思い出させると同時に、パメラの自己防衛の為のライン切り襲撃の可能性を考えさせる為だったり等等。
４日目に吊られる私としてはＬＷに最終日まで生きてもらう為の襲撃ルートとしては、まぁまぁだったと思うが、どうかな？ では、仕事行ってクルー(・ω・)ノシ |
旅人 ニコラス 10:23
|
|
とりあえず狼と灰の発言洗った感じ。僕視点なので僕外してるよ。皆自分で見るだろうしね。
１・ヤコブは3d19:24の最終決定案でオットーを●▼から外そうとしている。 ２・4dでオットーは共騙ヤコブにつっかかっている。しかも早々に▼ヤコブを挙げている。ついでにいうとカタリナも▼ヤコブ。つまり理解しがたいがライン切りに来ている。 ３・ヨアヒムは4dで▼ヤコブ。カタリナ狼ならこれもライン切り。 |
旅人 ニコラス 10:23
|
|
で、ここに状況による考察を加えるよ。
４・信頼を得つつあったヤコブがわざわざ共騙りをしてきたこと→ＬＷにヤコブを選ばなかった→ＬＷは吊られにくい人を選んだ→僕やヨではうっかりミスがありそう。 ５・オットーが真爺の占い対象になったところで爺襲撃をかけてきたこと |
旅人 ニコラス 10:23
|
|
というわけで僕はオットー：ヨアヒム なら７：３くらいでオットー狼だと思うよ。よって▼オットー。よっぽど他の意見で納得がいかない限りは撤回しないよ。うわっ空白見苦しい。＠１１
|
旅人 ニコラス 10:26
|
|
ただ、気になるのは２、３で考察すると騙り勝てそうなあの時点でのライン切りは非常に不可解。そしてヤコ吊り時点でパメラ食いにこなかったのも不可解。何回も捨てると言っておいてアレだけどパメラ狼なら納得。ううううん。希望は前出の通りだけどね。
|
旅人 ニコラス 10:33
|
|
追記。パメラ＝狼だから食われてない、のもあるね。僕だったら6dでパメラ食うんだけど。まあ今日レジ食いだしでよくわかんないんだけど。でも明日食いはペタ君だろうからペタ君は明日の吊り意見も遺言しておいてほしいよ。じゃ、あとは応答用に残して様子見するよ。＠９
|
青年 ヨアヒム 13:09
|
|
変だよ。レジ残したら万が一の可能性を考えなくちゃいけない(ペタ白と考えるって言ってたけど)そしてパメ自身も言ってたけど、今日吊は▼パメ。で、仮定狼パメはレジ白をもちろん知ってる。もしやっぱ吊っとこうって話になったらラス狼パメ吊られちゃうでしょ。今日レジ食べておけばわおーん確実にないし吊りは考えないし。てか今日のパメ発言見ると真かもと思った。レジ襲撃とか気付かなそうだもん。
＞ニコ。僕▼ヤコしてない |
パン屋 オットー 14:55
|
|
ふぅ。とりあえずパメラに一つ。
狼側からすると娘宿を残す事にも確かに意味はある。でも宿を食べたから、娘≠狼にはならないんだよね。パメラLWってパターンもありえる。 そして宿食いによってLWのみってわかってるし、状況次第ではパメラは処刑に持っていけるし吊り難いとも言えるね。ヨアヒムはパメラ吊り難いって言うけど、そんなに吊り難いとは僕は思わないよ。 |
パン屋 オットー 15:01
|
|
ニコラス[7d21:59]＞灰3からLWを探すのが至極真っ当って言うなら低確率の真霊トマを持ち出した青に追従するような意見を出したのかな。
ペタ君が真霊パメと見るなら取り下げるって言う事はペタが迷う＝パメ吊りもありえるって事だよ。 逃げ道を用意した上で青の発言に便乗したとしか思えない。前日の発言にもおかしい部分が多すぎる。(青、旅両方) 特にニコラスは前日の言い方だと『パメラは漁宿どちらが真でも黒 |
パン屋 オットー 15:05
|
|
『パメラは両宿の共有、どちらが真でも黒』って言ってるんだよ。ちゃんとニコラスの意見を読み返せばわかる。なのにパメラは今日のGSでニコが一番白寄りってのは解せないね。ちゃんと議事録読んでるのか少し問いたい。
話しを戻すけど、踏み切れないという割りにどうあっても『パメラ黒』って意見を出してるのは黒要素じゃない? |
パン屋 オットー 15:14
|
|
更に[7d10:23]僕がヤコブに突っかかってたって言うけど、2dのはともかく4dのはちゃんと初期から理由を述べてるでしょ。
リナの▼漁はライン切りで確定だし、不可解とは思わない。ついでに青の発言から引用するけど4d20:10分に青から屋に●変わったんだし、ニコラス視点なら青、屋両方LWの可能性あるよね? 4dの夜明け20分前に急遽変更の●先。青＞屋。5d爺襲撃。ニコから見てどっちでもありえそうだ |
パン屋 オットー 15:18
|
|
どっちでもありえそうだけど?
だって●青でも爺襲撃の可能性あるし、●屋で急遽襲撃を爺に切り替えたって言うならなんか解せないけどなぁ。だって羊は狼だから食えないし、修は羊占。爺襲撃になっても普通じゃない? 確白狙わないのは確かに不思議ではあるけどね。後前にも言ったけど爺が僕を占ってない以上、爺が僕に黒を出すって言う前提で話すのは止めて欲しいよ。 |
パン屋 オットー 15:24
|
|
もうちょい言うけど、[7d10:23]の４の部分ね。ヤコブをLWに選ばないからLWに吊られ難い人って言うけど、なら5dで爺襲撃後に羊が僕に白判定出す理由は? 6dでパメ真で考えてみれば羊＝確定狼なわけだよ。羊は6dで青に黒出しした段階で彼女視点で黒5人。真はほぼ無いわけ。そんな狼確定･･･って占に真殺害直後に白出しを貰った僕。
状況的に考えてオトがLWって誘導したいのは見え見えじゃない? |
パン屋 オットー 15:27
|
|
やっぱり思うのはニコラスは結構無理な話の組み立て方をしてると思う。僕が狼である可能性が高いとしても、ワンシーンに限った事だけで印象発言してるし黒い。めちゃくちゃ黒いよ。
今の段階だと、青の発言が明確じゃないから意見待ちかな。だけど僕はほぼ今日の吊り先は▼ニコラスで行きたいと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 15:32
|
|
こりゃー･･･ニコラスLWで確定っかな？
完全に僕を吊りたいって意思が見えてきたし、ペタ君がこれで惑わされて僕を吊る可能性もありうる。パメラも追従しかねない。 うーん･･･どうなることやら。 |
パン屋 オットー 15:37
|
|
それじゃ、とりあえず今はここまで！
今日は皆に英気を養って貰う為に美味しいパンを作ってきたんだ。明日が山場だし、皆で頑張っていこうね♪ っ(メロンクリームパン、ラムサンド、ジャガイモパン) 一杯食べてがんばろー♪ |
パン屋 オットー 15:39
|
|
あ･･･ちなみにラムサンドのラムは故カタリナ嬢のお家からまるまるでっぷり太った羊さんを選ばせていただきました♪
『リナちゃんのお気に入り（はーと』とかついてたし、味は一番美味しいんだろうなぁ･･･。 |
旅人 ニコラス 15:53
|
|
んーまとめて返事しておくよ。
真霊トマ説については僕はずっと考えてた（心配性、って皆に言われてるねｗ）けど、ヨアが言い出さなければ独り言ですませてたよ。ＬＷのあがきに見えるだろうからね。見たらわかると思うけど追従だね。あの日の発言通りで、ペタ君次第で切り替える予定だったよ。今日についても同様。もしペタ君が▼パメラでいくなら１手損になる可能性高いけどしょうがないかな、と思う。エピこなきゃ最終日大混乱 |
旅人 ニコラス 15:54
|
|
だけどね。
▼漁はその通りだけど、襲撃は確かに２０分前に急遽行われたね。前後の発言でカタリナ、ヨアヒム、僕はいるけどオットーは発言がない。かといっていないかは不明。 で、「爺が僕を占ってない以上、爺が僕に黒を出すって言う前提」じゃないのはわかってるよ。僕視点ではオットーが白か黒はハッキリわからないんだから。 というわけで方占いの羊狼が白だそうが黒だそうが全然参考にならないんだよね。ＬＷであったとし |
旅人 ニコラス 15:54
|
|
ても、人間であったとしても。というわけでオットーが言う「カタリナ狼が白出してきたから僕を黒と考えないでくれ」というのもライン、ライン切り両方考えるとアテにならないんだ。確定事実は「真占いがオットーを占おうとした日に襲撃された。」ってこと。＝オットー狼、と考えるのは非常にシンプルな考えだけどだからって否定はできないよ。裏もあるし裏の裏もあるんだから。
あと僕は僕なりに考えてるだけでその考え方すら否定 |
旅人 ニコラス 15:55
|
|
してまで僕をＬＷに吊り上げようとするのこそ無理があると思うよ。稚拙なのは認めるけどね。もっとも、オットーが黒っぽいというだけでハッキリ言うとわかってないんだけどね。前述の「２０分前」を考慮すると７：３→６：４くらいになった感じ。（パメラは・・・とりあえず放棄）
んー。パメラとかペタ君も参加してほしいなあ。＠４ |
パン屋 オットー 16:03
|
|
ニコラス＞返答ありがとう。大体わかったよ。それと考え方の否定はしてないよ･･･。別シーンで見ると僕がSGに見えるのに僕が狼っぽく見えるシーンだけ取り上げるのはおかしくない?って感じ。
[7d15:54]はその通りだけど、前から続いてる発言でニコラスから感じる違和感を拭えないから▼ニコラスにしてるって事だけわかって欲しい。 流石にニコだけに注視するのはもう無理だから僕も他の人が来るまで黙るよ。@4 |
旅人 ニコラス 16:09
|
|
即答ありがとう。んー参ったね。ＬＷが必死なのか村人が本気で違うと言ってるのか判断がつかないよ。２０分前、とか▼レジ、前日のパメラ偽でっちあげとかでヨアヒムも黒く見えてきたよ。という訳で僕も判断される側だから言うこと言っといたつもりだよ。このやりとりで皆が判断してくれれば、と思うよ。オットー黒で目星つけて抜き出したので偏ってるのはそうかも。判断つかないので委任したいところだけど意見は言うべきなので▼
|
旅人 ニコラス 16:17
|
|
うう・・・。ペタ食いだろうし、僕吊りか狼ツモじゃないと最終日決戦か・・・。自信ないなあ・・・。墓下に入りたいよ・・・。
僕のプレイスタイルで村人っぽさをアピールするんだけどそのせいでよく残るんだよなぁ。ハァ・・・。 |
少年 ペーター 16:49
|
|
うう…この緊迫した状況でもパンはおいしい…。皆のお墓にもお供えしておこう…
オットー狼でも白でも爺襲撃はパメラ襲撃でGJを恐れていたのなら妥当だと思うよ。 真占い生きてたらオットー狼にしろ白にしろ狼側はほぼ詰みになると思う。 ただ、やっぱりオットー狼だった場合は爺襲撃しないとほぼ詰みという状況を考えると、オットーを吊りたい。 |
パン屋 オットー 16:54
|
|
質問だけ置いとく。ヨアヒム＞昨日気づかなかったんだけど、パメ狼かもって部分やっぱり無いと思っちゃったよ。パメ狼ならまず修判定は黒で出した方が狼としては良いし、リナも黒5とか破綻しなかったんじゃない･･･? 真占確定させて騙占の羊まで破綻させるってのは狼がやるとは思えない悪手じゃないかな? 宿含めるまでも無く考えてみると偽だと思う理由が浮かばないんだよね。ヨアヒムはそこまで考えてなかっただけ?
|
パン屋 オットー 16:58
|
|
ペタ君＞確かにそうだけど、先日からの発言を見てて僕は黒いの? 正直まともに見たら青、旅のが数倍黒いと思う。
そして数日前にも言ったけど、やっぱり余り1手で僕を吊る形になりやすい。本当に僕がLWだって言うならこんな想定しやすい状況になるようにはしないよ。確白のペタ君にはもうちょっと考えてみて欲しい。@2 |
パン屋 オットー 17:09
|
|
それに大体ペタ君は前日▼僕でしょ? これで襲撃はレジーナ。足掻くにしてもペタ君襲撃のが絶対良いと感じる。何故なら僕は昨日真霊娘、宿真共と見てるから年食いをした方が今日吊られる確率は年生存より確実に高い。
爺ちゃんの部分だけ見るより、僕がLWだとして仮定した場合、襲撃先がそもそもおかしい。自殺したいLWにしか思えないよ。 一部より流れを見て判断して貰いたいのが僕としての意見だよ･･･。@1 |
旅人 ニコラス 17:20
|
|
＞オットー
「まともに見たら青、旅のが数倍黒いと思う。」 僕相手は散々言ってるけどヨアヒムはどの部分かな？＠１っぽいからついででもいいしスルーでもいいよ。でももしオットー吊りで明日エピこなかったら参考にしたいんだ。＠１ |
青年 ヨアヒム 17:48
|
|
(略)鳩の介だよ。今帰り。今日は動物園でバイト。ざっくり読んだけど、オトいつから▼パメ考慮してたの？7ｄになってパメ吊も選択肢に入ってたみたいだけど…。その後僕への質問でパメ狼ありえない書いてあるね)。ごめん、僕そこまで考えてないよ、提案したときは騙れたかで判断したしペタがパメ真て言ってたから今日はふたりのこと考えてた。(でももっかい議事録読みたい涙)
|
青年 ヨアヒム 18:09
|
|
んー。もうすぐ仮だよね。まだ僕、今日の議題答え出してない。(バイト忙しかったんだよ(涙))なので僕が昨日読んだ気になるところを書いてみる。まとまってないと思うけど。ふたりに分けて書くよ。
オト）老真が食われて羊白出しされてからテンパり気味で説得の発言にポロポロ間違いが。(参考書類の間違いとか）演技ではない印象。リザ吊りでさらに慌てる。この日は素なのか演技なのかよくわからない。僕ねオト羊白判定よりも |
青年 ヨアヒム 18:14
|
|
疑われてる部分な気がする。そういう意味ではあんまりラス狼な気がしない。で、昨日のパメ狼説の反応。僕は村人なら存続の可能性考える方が良いと考えたけど、よく考えたらパメ狼ならオト村だし、引き留める方が白いね(笑)ただ過剰反応だった気もする。僕はひとつの選択肢を提示したつもりだけど、なぜかレジ吊り確定とまで言われたし。間に合ってないね(泣)
|
少年 ペーター 18:21
|
|
…迷う。これがオットーの狼側の最後の賭けなのか。
賭けだとして、ここで吊れば狼負けるけど、ここで説得しきれば、白い印象を与えられる。 オットー狼だったら僕を説得出来ると思ってるのかもしれないし。 |
青年 ヨアヒム 18:23
|
|
ニコ）オトのニコの言動怪しいに同意。僕はパメ狼説を村人提示してもおかしくないと思うけど(オトがパメ狼あり得ないって書いてたけどとりあえずニコもそこまで考えて書いてなさそうだったし）主張してた割には僕先に言ってないよ発言とか、占吊表(ありがとう)提示の後の自分の白い証明には使えないなー発言とか(後者は考え方かも。僕は自分の白さ証明よりも周りの人の黒要素探しをすると考える。できてるかできてないかは置い
|
青年 ヨアヒム 18:28
|
|
あ、僕間に合いそう、ペタありがとう！
以下続き。できてるかできてないかは置いておいて(涙) あと今日の発言でパメ狼ってないかもーって思ったーorzオトの考察はまだちゃんと考えてないから帰ってよく読むよ。一回黙るよー＠8 |
農夫 ヤコブ 18:46
|
|
＞遊 ＢＢＳ初日で不運にも人狼を引き当ててしまった遊にせめてもの狼側の面白さを少しだけ判って楽しんでもらおうと、こんなトンでもない作戦を練らせてもらった訳だ。遊のこれからの積み重ねていく戦歴の中で心の片隅に残る良戦で在れば良いと思う。
確定黒にしてしまって申し訳なかったね。 |
少年 ペーター 18:50
|
|
オットー＞確かにそうだけど、オットーが狼だとしたら、賭けに出たのかなと思って。ここで僕を説得出来たら、票が他の二人に入るわけだし、纏めの僕を説得出来れば票が誰かと同数になったときに有利になる。
それにリーザちゃんが食われてる、ヨアorニコ狼だとして、もし僕とリーザちゃんが二人▼屋を選べばほぼ屋吊りが確定するところで、リーザちゃんを食うぐらいなら、レジーナさんかパメラさんを食うと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:57
|
|
ただいまー。
■1.▼ニコラス 視点が村人っぽくない気がする。オト吊り雰囲気になって油断して村人としての見方がぶれたんじゃないかと思った。 ＞オト。 パメ狼じゃない説読んだけど･･･僕計算遅いから時間かかるからまだちゃんと考えられてないよ。＠６ |
青年 ヨアヒム 19:05
|
|
僕明日も更新時間いられないよ･･･。ホントごめん、全力であら探しして相手黒くして（できるかわからんけど自分なりに努力して）吊り希望出すべきなのに･･･。なんかこんな中途半端な状態で生き残るのって後味悪いな･･･orz死ねないけど･･･僕死ねないけど･･･orz
|
農夫 ヤコブ 19:06
|
|
私の狩人予想を言ってしまった方が良いのかな？まぁ、外れてるかも知れんが、私はまだ生存していて、灰の中に居ると思っている。それは3dの灰考察の中の発言から……え？ヨアヒムは▼ニコラスなの？それは予想外だ。まぁそれはそれで仕方が無いか。
|
少年 ペーター 19:09
|
|
…うん、よし決めた。
■1.ニコラスに変更 前に言ってた理由だとオットー黒印象なんだけど、狼の襲撃からして賭けに出るような印象がしないんだよね。 それと、ニコがオットー▼でエピ来なかったらうんぬんで、ニコ視点だったらヨア狼確定だよ。オットーの意見参考しても、ヨア狼っていうのはニコ視点なら確定じゃない? |
旅人 ニコラス 19:16
|
|
あちゃー。僕か。ヨアヒムがどのあたりをそう思ったか聞いて返事したかったけど喉がないなあ。エピこなかったら〜は僕の中ではパメラ狼が捨てれてないんだ。オ狼なら明日エピ、そうでないなら２択。仮出るまでずっと明日パヨ僕でどうしようか考えてたくらいだしね。＠０
|
青年 ヨアヒム 19:17
|
|
議事録読み中。僕読んでて思ったんだけど、僕が二コを怪しいと思ってる言動と、オトがニコを怪しいと思ってる言動って違うね･･･。同意したけどある意味同意じゃないんだね･･･orz つか、なんか発言できない時間に来て考察書いてごめん･･･。＠５
あ、パン食べようパン。･･･あ、ない！！ た、食べられた･･･orz 犯人ペタか（盗撮カメラ確認）（く･･･ショタコン写真集の中身がペタってばれたのかな） |
青年 ヨアヒム 19:27
|
|
うあ前の発言前に確認すればよかった･･･orz【仮決定了解したー】
多数決？あの僕、そんなに自信がある訳じゃないんだけど･･･。今回ほとんど議事録読み返せてないから（涙） 反論できない状態で発言しちゃってごめん･･･orz |
パン屋 オットー 19:33
|
|
【仮了解】年>5d老はわかるけど、羊が僕白出しは危険。6dで妙襲撃。妙内黒=僕。7dで羊青黒出し=羊狼確。相談できるなら羊に青黒出しはさせない。僕がどうみても黒い。
旅>青は娘吊りが良い事とか言うのが黒い。考えてないだけだとしてもね。 青>妙から▼出されてもまともな黒要素出してないから慌てない。LWなら逆に美味しいよ。娘狼は狼側の動きを見ると羊が青に黒出す時点で変。(6dは気づかなかったけど)@0 |
青年 ヨアヒム 19:45
|
|
そんなに変かなぁ？？普通にありだと思うんだけど･･･？？僕なんか考えが漏れてるかな？？？？？？？？？？？？？？
･･･まぁどういう内訳になるかを考えずに出したのはいけないかもしれない、なー。 |
青年 ヨアヒム 19:57
|
|
そういえばさ、なんで羊あんな変な占い結果出したんだろうね。漁といい羊といい、変な狼･･･。
うーん･･･そんな変かなぁあの時点で娘吊り。･･･内訳とか計算しないで提案したのは悪かったかもしれないけどさ･･･。現在眠い頭を働かせてオト娘狼有り得ん考察考え中。多分簡単な理屈なのに僕の頭は動いてくれません･･･発言もったいないからこれの考察優しく書かなくていいです。自分で頑張る･･･。＠３ |
青年 ヨアヒム 20:02
|
|
しくしく･･･脳みそが動きません。
ちょーやばいです。まず文章の理解から一生懸命です。その後の検討吟味に進みません。 以下僕の脳みその動き（ご臨終ですとかのあの緑画面のやつイメージ） ぴこー･･･ん･･･ぴ･･ぴぴ･･･ぴこーん ぴ･･･ぴ･･･ぴ･････････ぴこーん･･･ |
ならず者 ディーター 20:12
|
|
仕事おわらん。もう本決定でてたー
うわあ。一番白い（と俺は思ってる）とこが吊られるかー。うーん、厳しい、厳しいぞ！オト→続けばヨアでＧＯＧＯ！と思っていたけど… 俺はニコラスは狩人じゃないと思うんだけどどうでしょう。無職村人だと思うな。 オットーが人間なら、狩人の可能性は一応あるかなと思うけど…黒かなと思うので、やっぱ今日は年襲抜けちゃいそー。 |
ならず者 ディーター 20:15
|
|
オットーさんは序盤の印象が無ければ確かにどんどん白くなってる気がしますね。状況は無視して、発言で。
逆にヨアちんは序盤の印象だとすごく白かったのに、どんどん黒くなってる。発言が。 ニコラスだけは、ニコラスだけは白だと信じていたんだけどなぁ。よよよ。ニコぴんおつかれさま。お墓に来たら労ってあげたいわん。 |
少年 ペーター 20:17
|
|
オットー＞いや、羊偽と確定した時点で、カタリナのオットー白もヨアヒム黒の判定も当てに出来ないじゃない。オットーに白を出したからといってオットーが黒くなるわけじゃないよ。だから僕はカタリナの占いは余り考慮に入れなかった。
それにその日最善だと思った手が最善な訳では無いし。 |
ならず者 ディーター 20:24
|
|
ヤコちん＞うんうん、3-1即占襲が当然のようになってる最近では面白い襲撃方針だったですね〜
狼もリスクを犯してよくその方向に持ってったよね。占吊に入ってたら自爆もんだし。偶発的な部分（共にとっての狼の位置）もしっかり利用してるし、村にというより狼にとってギリギリの線を渡ってるのがスゴイ（娘狼なら関係ないけどね；） |
農夫 ヤコブ 20:25
|
|
ニコラスは本当に頑張ってたねー最後まで残ってほしかった。
そして、個人的には、この状況下でヨアヒムとパメラどちらを吊り上げるかニコラスの判断が見たかったかな。 まぁ、ここまで来たら地上の皆、本当に頑張ったよ。運良く共騙り出来たりと本当に楽しい戦いだった。感謝感謝@0 |
ならず者 ディーター 20:25
|
|
灰に狼居る前提だけど、クララ噛み共有騙りんとこが俺は一番絶妙だなと思ったなー
商人吊で灰に目が向く所を強引に共有２択の場に変えたのが。 あの時は狼先吊で即死もったいなっと思ったけど、あれが無いと最終日までいくか微妙な所だと思うな。狼の位置によるかもだけどね。ヤコちんは疑われてなかったから、逆にわおーんも有りえたけどね。 |
少年 ペーター 20:29
次の日へ
|
|
遺言、これで生きてたら恥ずかしいね!
オットーの言う通り、昨日▼屋をしていた僕が次に▼するんだったら旅だったの。昨日そういってるし。そしたら一番安全なのはヨアヒムなんだよね。 僕を襲撃しないで一番得するのはヨアヒムにーちゃん、で、オットーさんだったらその辺りのこと指摘するんじゃないかと思ったけど、もし狼だったらそこ辺りのこと指摘するんじゃないかと思ったのね。僕を生かしていて説得する気ならその事を見 |