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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:34
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トーマスー！！……って、終わってないってことは、パメラあんなに黒かったのに人間だったのかのう……。はっ！！もしかして実はあのニートが判定をしくじりおって、やっぱり狼は２人潜伏しておったのでは！！……とかわけのわからないことを叫んじゃうくらいがっかりしているモーリッツですこんばんは。
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村娘 パメラ 23:37
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あ、ありがとう。ヤコブもお休み｡
正直オットーが狼なら襲撃ロジックが巧みな人だと思うから完敗だな｡ いやあ、でも、最終日に残されなくてちょっとほっとしてる自分も居る、せっかく明日時間あるのにな｡それは残念だけど｡ |
老人 モーリッツ 23:43
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■１．保留。
今のところの爺ちゃんＧＳ白：屋＞＞＞年：黒くらいなんじゃけど、ここでじゃあ▼年とかやったら、何のためにもう一日生かしてもらったのかわからん。今日はもう精魂尽き果てたのでこれで寝るけども、明日ちゃんと２人の発言を見直して考察してから希望出すぞい。もしそのまま▼年じゃとしても、ちゃんと黒要素を挙げなければペタ坊にも悪いからのう。それじゃ、おやすみじゃ。 |
村娘 パメラ 23:48
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お、トーマスお疲れさん。
んー…ペタは人だと思うんだよな。いや、ほんと初日見る限りね。屋狼なら疑ってる者を残す事で疑心暗鬼起こさせるのもあるかな、と思うんだけど。昨日のオットーは私の発言は見る気ないってな事を言ってたのが引っかかるトコロ。まあ、私視点だけどね。 |
少年 ペーター 23:49
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老が屋決め打ちとか言い出さなければ、村の流れとして▼：屋→灰のながれは確実だった。屋はパンダだし、僕もパメも▼屋希望だったし、昨日分かったことだけどディタも屋を疑ってたし。だから、老狼が▼屋を拒否する理由がない。▼屋拒否しなければ狼の勝率はかなり高かった。かなりの老白要素だと思う。
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パン屋 オットー 23:51
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んー今日の発言みて考えるよ。昨日の考察が間違ってたわけだし、時間を使って考え直すべきだと思うしね。
しかし、ディーターは何で自分が残されたか考えないのかな。ペーターもそこら辺のことは考えなし？ 昨日と比べて今日は吊られてあげるわけにはいかないんできちんと指摘はするけどね。 |
老人 モーリッツ 23:53
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天国の宮と純とニコラス、見ていてくれてるじゃろうか？独断で宮が吊られたときからここまで、実に実に色んなことがあったが、どうにか奇跡的に最後の灰の殴り合いまで来ておるよ。もうここまできて負けるつもりはないので、爺ちゃん全力でがんばる。……いやまあ、純が吊られてからここまでもちょっと全力過ぎてすでにオーバーヒート気味なのじゃがのう。あとちょっとだからのう。がんばるかのう。
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少年 ペーター 23:54
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農襲撃のタイミングは単純に屋の占判定潰しですね。よく考えたらこの村の狼さんは率直に襲撃したいとこを襲撃してる。初回▼から狼だった焦りもあると思うけど。
初回襲撃の羊も霊判定潰し、農襲撃も占判定潰しと考えるとすんなり説明できる。その後の襲撃も共→霊→白とイレギュラーないしね。まぁ、これはあまり強い要素ではないけど。 |
パン屋 オットー 23:57
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もうペーターは狼でそう思考が固いのか、ただそう思考停止の人間なのかよくわからないな（汗
昨日の老白要素は僕が率先して指摘していたのだけど…というより、夜が明けてすぐにそれだけ僕の黒要素を指摘できるのに何で昨日しなかったのかわからないよ…。 |
少年 ペーター 23:58
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屋狼なら屋を疑ってるディタ残しは疑問だよ。でも、屋ならディタ残したことで、今の主張みたいに自分の白要素に持ち込めると踏んだんじゃないかな。
それに、老狼なら僕を疑ってたトマを残すと思うよ。そしたら、僕吊りに持っていきやすいもんね。老はもとから僕を疑ってたわけだし、▼ペタに持ち込めば問題ない。 |
少年 ペーター 00:00
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この屋黒要素は昨日よりずっと前から言ってたよ。農襲撃の考察とか、オトに「ぺタ黒すぎ」って言われたときの発言とか。昨日は老白決め打ちを主張した方がいいと思ったから、老の話ばかりしてたんだけど、屋黒がほぼ確定したから、考察の対象を屋に変えただけなんだよね。
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老人 モーリッツ 00:03
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狼の思惑をよそに、なぜか残された確白のことで盛り上がる村人たち。……どうなんじゃろう。わしも明日ここに参入してみるべきなんじゃろうか。別になんっっっにも考えなんかないんじゃけど。
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ならず者 ディーター 00:08
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オト＞狼が最終日にわざわざ不利な発言をする白を残す訳ないだろってのは分かってる。そういう意味では、トマが疑ってた年老が怪しいと考えるべきだという事もな。年狼ならば、屋吊りにもって行くために俺を残した。老狼ならば木襲撃で老吊を避けるためだろうとは思う。ここら辺は洗いなおして考え直すさ。
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パン屋 オットー 00:13
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屋黒ほぼ確定って…いや、君からみても老が白で無い可能性もあるだろうに。決め打ったからって自分の間違いを少しでも考えずそこから動かないってどんだけ…最終日なのわかってる？ まだ余裕があった昨日と違うんだよ。そして、僕や君や老は娘が狼だと狼以外は誤認している。それなのに、自分の昨日までの考察は正しいと信じられる根拠って…。
正直、そこまで手のひら返しが露骨だと僕は年と老を冷静に見比べる事ができるかわか |
少年 ペーター 00:16
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＞オト
昨日の考察が間違ってるって思ってない。僕は老白決め打ちで、屋と娘を吊れば終わると思ってた。で、娘吊って終わらなかったから、屋吊って、これでやっと僕の考察が間違ってたかどうか分かるんだ。だから、僕は間違ったと決まってない老白決め打ちを否定する気になれない。 |
村娘 パメラ 00:21
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おっと。ニコラスお疲れさま。
うーん、ざっと見てきたけど墓下は真面目に喋ってるね。もっとネタまみれかと思ってた。 出来るだけ気をつけてたつもりだけど、何か不快にさせてたら申し訳ない。特にリーザは私が印象論で言ってるって思われてたようだし。そのつもりはないんだよ、だから理由を述べて占師ならこうじゃないだろうか、と言ったんだけどね。灰でも言ってたんだけどリーザと私はそう言う思考が違うみたいだね。 |
パン屋 オットー 00:22
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らないよ。君が村人であるなら危機感を持つべきで、再度考えを構築し直さなきゃいけない日だと思うよ。
ディタ＞正直何で君に黒いといわれてるのかさっぱりなんで考え直してくれるならそれでいい。後昨日の考察に反論するけど、占い時に農襲撃が黒要素って僕が狼の場合、どんだけ遠回りして勝ち筋潰してるかもう一度考えてね。僕が狼なら修は仲間であって、とっとと修を切って吊りになったのに灰襲撃。 |
パン屋 オットー 00:25
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その上能力者襲撃視野にいれなきゃいけない日（吊られても詰みだが占われたらほぼ詰み）に妙の信頼を徹底的に落とした挙句に旅も偽扱い。農真を謡ってGJ率を僅かでも上げてるわけだ。修が吊りあげられたら自分しか残らないのに、どこまで綱渡りなんだって話。
ペタ＞…娘と屋が白いから君の考察は間違ってるわけで、それがわかった時には遅いんだよ…。こんなこと言いたくないけど、君はちょっと頭が固すぎる。 |
旅人 ニコラス 00:30
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俺は別にパメラは気にならなかったよ。ここが怪しいとかは別にいいんだよね。きめうちするって人もいるだろうしって思うしね。スタンスはいろいろあるだろうけど、ほかの人の気分を害す悪意がある発言だけは許せないって思うからね。ま、過ぎたことだから別にどうでもいいけどね。灰ログで気分害したらごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 00:33
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きゃー♪いつの間にか墓下が凄い賑やかに♪・・・なんか別の方向でにぎやかになってますﾖ・・・
えっと、リザちゃんとヨアさんとトマさんとパメラさんはお疲れ様です！と、お久しぶりです！ リザちゃんには狩人見破られての？非能宣言しちゃう人が多かったから仕方ないよねって自分の潜伏能力を棚に上げることにしますﾖ・・・。 |
村娘 パメラ 00:37
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ちなみにヤコブの恋占ネタはほんとは一日目に出したかったんだけど、時間的な余裕がなくて二日目に回した。吊候補にされた時に「殺したいほど愛してると言うことか、これがディープラブ…？」と言おうとしたけどキャラじゃなかったのでやめてしまった、今思うと言えばよかったな。（笑）
ん、ありがとうニコラス。初騙りだったんだね、それは厳しいね…Ｆ国は囁けないからなぁ。 あ、カタリナおひさしぶり。 |
パン屋 オットー 00:37
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まぁ喉使いきる訳にもいかないし、明日は早いので寝る事にしよう。
ただペタは間違っていた事を知った時には全て遅かったじゃ取り返しがつかない状況になってるのだけ把握して欲しいよ。何故にそこまで自分の考察に自信があるのか、間違いはないと思い込みなのかが判らない。ただ、僕は君の事は（あまりいい言葉では無いが）自分の思い込んだ事だけにしがみ付く人だと思っているのだけどね。狼が演技でそうしてるようには見えない |
少女 リーザ 00:40
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こんばんわ。今日も疲れて転寝しちゃってたです。おかげで決定時〜更新に立ち会えなかったのです。
結果は予想通りパメラさんが吊られてトーマスさんが襲撃されたのね。二人ともお疲れさまでした。 LWは初狼とは思えない頑張ってるの。結果論だけど、りぃが騙りに出てLWを任せたのは正解だったの。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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お疲れ様ですパメラさん。なんか私の扱いが最後の一言でついでって感じがして悲しいですﾖ。
リザちゃんもお疲れ様です。LWはやっぱりペタ君かな？ えーっとね。皆ね、ここの特徴としてお互いに顔を見ないで言葉を交わすっていう所があると思うの。自分が思ってる以上に相手はいろんな印象をその一言から受けるんだよ。これはいつも曖昧に表現する私でも断言します。 |
村娘 パメラ 00:46
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一日目疑ってごめんね。どのような場合でも●年反対を引き摺っちゃって、二日目は考察してないでただのスライドだったんだけど。いや、これもごめん…。正直私は二日目吊られても甘受すべきくらい考察してなかったんだよね、ここまで残れたのはちょっと不思議だ。
あ、リーザも…おはよう？ うたた寝って…花冷えするし、風邪には気をつけるんだよ。あと、占騙りお疲れさま。 カタリナ＞ちが、文字数調整してたんだよ。 |
少女 リーザ 00:46
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パメラさん＞あなたに対しては別に不愉快とかはないですよ。オットーさんも同じですけど、灰からただ疑われただけの事です。
印象論と言う言い方が上手くなかったですね。娘屋の二人に関しては主観（自分の占い師観）だけを軸に偽を主張されたのがもどかしかったんです。私は真でも同じ考え方、同じ行動をする人間なんです。他にも同じ考え方の人も多いと思っています。 |
少女 リーザ 00:49
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それはほとんどが考え方の違いであり、客観的な偽要素ではないという事と、主観で疑われても反論は出来ないという事が不満だったのです。
私が納得出来なかったのは、影響力の強い白確のディタさんやまとめ役のクララさんがそういう主観で偽”印象”をしかも灰がまだ考察を出す前に訴えた事が不愉快だったんです。 |
少女 リーザ 00:54
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リナさんもこんばんわ。
狩と思っていたと言うよりも確実に能力者だと思っていました。 議題回答の丁寧さからは信頼を得たい霊能者っぽさが、質疑応答の反応で過敏なところは疑われたくない霊か狩という印象だったので、霊＞狩と見ていたんです。ですが何より白くて絶対吊れないと思っていたので霊ならベスト、非霊でもたぶん狩だろうとの狙いから灰襲撃させてもらいました。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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あ、まとめるのが遅くってパメラさんに謝らせてしまいました！ごめんなさい！！さっきの続きです；
現にパメラさんは全然その気はなかったと思うけど、先に言った「ついでみたいで悲しい」っていう感想を持つ人もいると思うの。実は私は全く気にならないですけど。 でね、自分の伝えたいことが伝わってない気持で言葉が厳しくなって行くのは良いと思う…というよりある程度仕方ないと思うの。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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口調が変わってしまう程強い気持ちだと感じますから。
でも、相手が先に言って来たんだっていう理由で自分も言葉を選ばなくなるのは私はあんまり良い思い出がないの。やられたからやり返すっていうなら、その時点であなたの倫理を「あなたが憤った程のレベルに下げている」って事だと思うﾖ。他の参加者をなんだと思ってるの？言葉を選べないの？人としてどうなの？って感じたから怒ったのに、自分が同じになっちゃいけないﾖ。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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なんでもかんでも我慢しろって言うわけじゃないﾖ。言うべき事は言うべきだし、注意する事は改める気がある人ならその人にはすごくプラスになることだと思うの。
白くて吊れないって言うのは褒め言葉だよね♪耳と尻尾付きになってもリザちゃんは可愛いﾖ♪モフモフできる？ |
少女 リーザ 01:05
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で、さっきの続きなんですけど、灰と白確がどう違うかなんですけど、私が真なら白確の発言を狼利用されて私偽の流れを作られてしまうし、私が偽なら灰からの疑いは逆に相手の黒要素に摩り替える事も出来ますけど、白確相手では説得するしか手段がありません。しかし主観による印象は考え方の違いを納得してもらえない限り、その件における印象を変えるのは非常に難しいという事です。
なので私の真偽に関係なく不愉快だったのです |
少女 リーザ 01:08
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ディタさんは私の主張を理解して下さったようで、昨日は自分の考察を最後に出されてたようでとても嬉しく思っています。
リナさん＞りぃは生まれながらの天然狼なの。養殖の狼とは違うから毛並みもピカイチなのですよ☆ リナさんの頭をシッポでなでなでするです♪ |
少女 リーザ 01:13
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まぁ私の言いたかった事の大部分はヤコブさんが言ってくれていたので、私が今更言う必要は無かったんですけど、ヤコブさんとの会話を見ても、クララさんは何が私に不愉快な思いをさせたのかがわからないようだったので、あらためて言わせてもらいました。
とにかく自分が狼を何度か続けて、私と同じシチュエーションに会った時、私の気持ちが伝わるのでは？と思っています。 |
ならず者 ディーター 01:14
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オト0022＞『僕が狼なら修は仲間であって〜灰襲撃』への返答。『修を切って吊られた』というのは結果論だと思う。木が共有だったから、吊り先を木以外にせざるを得なかった訳で、本来なら尼は吊られない位置にいたはずだった。1日目に尼は●に挙がっていなかったし、2日目に屋が挙げた時点でも吊占に尼は挙がっていなかった。狼側は尼が吊られると思っていなかったから、ライン切りしたと俺は考えているよ。
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ならず者 ディーター 01:15
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オト＞灰襲撃に関して質問。3日目のリナ襲撃は霊襲撃狙いでフリの黒隠し（妙尼の繋がりを隠すためも含む）だったと俺は考えているが、オトは違う考えなのか？「修を切って吊りになったのに灰襲撃」ってのがいまいち理解できなくてな。
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少女 リーザ 01:18
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ヨアヒムさんは私の４ｄの発言が感情偽装だと判断されたから、私の５ｄでの態度に騙されたとの憤りを感じたのではないでしょうか？
確かに狼として騙す事も視野に入れて意図的に発言したものですが、感情的に吐露してしまったのは事実ですし、あれでも狼ゆえに抑えたつもりでした。 ５ｄは引きずって空気を悪くしたくないので明るく振舞ったつもりですが、それが誤解させる原因だったみたいですね。 |
少女 リーザ 01:22
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私も自分の感情に振り回され過ぎてヨアヒムさんの心情を理解出来なかった事はよくなかったと思います。この件については反省します。配慮が出来なくてごめんなさい。
あとはこれ以上空気を悪くしたくないので、エピまで触れないようにしますね。 皆さんLW予想頑張って下さい。私はLWが勝てるように応援します。 |
少女 リーザ 01:25
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あ、ニコさんもこんばんわ。影が薄くてうっかりスルーしてましたｗ
初狂占騙りおつかれさまでした。やはり予想通り狂人初めてだったみたいですね。すぐにそうじゃないかって思っていました。狂人さんには動きにくい作戦を展開しちゃってごめんなさいね。 何はともあれお疲れさまでした☆ |
少女 リーザ 01:30
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さて、りぃがいつまでも怒ってると墓下の空気が腐ってしまうので、今からりぃはRP戻して墓下予想撹乱にせいを出しますの☆
あ、そうそう。【ク○ラの塩釜焼き】は普通に【クララ】を伏字にしただけのつもりだったのに、【クジラ】になってて思い切り笑っちゃいましたｗ クジラの塩釜焼きってどれほど巨大なんだろ？ｗｗｗ |
村娘 パメラ 01:30
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リザ＞うん、占師観ってのはあったと思う。それは認める。私は占師が村の為を思うなら占師としての信用を得る事、に尽きると思ってるから。それで２−２の方が狩人の護衛も得られるし、占い結果残せる可能性が高いって思ってるんだよね。って、これはエピで語った方が良いのかな、それとも平行線になりそうだと思うならエピでもしないよ。でもそう言うタイプも居るんだ、とは胸に留めて置くね。
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羊飼い カタリナ 01:32
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きゃー♪リザちゃんのモフモフ〜♪風神雷神も突撃ー！！モフモフモフモフモフ
うぅ〜ん。言い方の問題もあるけど、個人の経験と許容できる事柄の違いっていうのも大きいかなぁ。経験してもそう思わない人もいると思うしね。 共有できない感覚の範囲は許容し合うしかないかなって思ってるの。いつか自分が分かるかもしれないし、その相手もいつか分かるかもしれない・・・ただ、それが今じゃなかっただけかなって・・・ |
村娘 パメラ 01:36
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でも色々なタイプがいるから色々な村があるんだろうし、私はそれが楽しいとも思うよ。
正直ここまでくると狼が勝っても天晴れとしか思えないな。年は疑えなくて、老も年が白くなるまでは疑えなかったし、屋も状況的に疑えない。んー、どっちも頑張れ。 って、影が薄いってひどいな。確かに５人ものの戦隊で緑は影が薄いタイプではあるけど。（ぉい） そう言えば雷神と風神はやっぱり美味しくジンギスカンなのかな？（笑） |
羊飼い カタリナ 01:37
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きっとね、ニコラスさんの今の一言もクララさんが聞いたら「私だけが解ってなくて皆に迷惑かけたの？」って攻めてるように聞こえると思うよ。
ニコラスさんはそういうつもりで言ったの？ |
少女 リーザ 01:43
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パメラさん＞「占師としての信用を得る事」の前段階で既に主観が大きく影響してるの。りぃは「村のためになる事」→「信頼される」→「護衛率が高くなる」と考えているの。そして2-2では自分の護衛率が高くなっても霊が確定しない以上あまり意味が無いの。対抗は狂人で襲撃された場合、自分もすぐにロラされる可能性が高いし、判定が白でも真狂確定せず結果的に村は不利なのよ。
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羊飼い カタリナ 01:44
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私はね、熟練者って言われる人はね、「楽しかった！再戦したい！」って思われる人だと思うﾖ。私はそうなりたいって思ってるの。考察・発言が凄いとか、勝率が良いとかより、そういう熟練者になりたいなぁ。
むぅ〜、私のLW予想はペタ君ですﾖ！オトさんは思考軸が違うだけできっと人です。アルビンさんは残念だったです。お爺ちゃんは特に決め打つほどの白要素はないですけど、ペタ君より白いかなって。 |
少女 リーザ 01:46
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それに占機能を重視して占2COになるなら信用は傾かず拮抗してる方が占襲撃でGJ率は高くなると思うわ。
これはりぃ自信が狼プレイヤーとしてやってるから言える事なんだけど、実際に3-1と2-2なら2-2の方が圧倒的に勝率高いし、戦略自由度もとても高いの。だから潜伏狼の時、真にやられて痛かったし、その時もその3CO狙いをした事で真が圧倒的に信頼を集めて真決め打ちされてたのよね。 |
少女 リーザ 01:56
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いろんなタイプがいるから楽しいのは賛成。でも相手意陣営に配慮が無いのはちょっとと思っちゃう。相手にフェアプレイを期待して楽しい村を目指すなら、お互いに相手陣営に配慮するべきだと思うな。
リナさん＞再戦して楽しいは同意だけど、私は狼PLとして、他の人が狼役になっても楽しく狼側を出来る環境を整える事で強い狼を増やす事が出来ると思ってるの。それが結果的に面白い勝負に繋がると思ってる。 |
村娘 パメラ 02:04
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リザ＞ふむ、そこの前提から私と違うのか。と言うか、３ＣＯの方が有利って言うのがいまいち実感出来てないせいもあるかもしれないな。霊確定は旨味があるけど、そこまでかな、とも。
リザの場合は経験から来た結果なんだね。私は３ＣＯ期待するなら共以外やらない方が良いと考えちゃうんだよね、「アレは一体何なんだ？」って思っちゃうし。…頭堅いかもな。（笑） |
羊飼い カタリナ 02:06
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＞ニコラスさん 違うとは思ってたﾖ。ただ、そう思われるかも？って考えたのかなって思ったの。本当に言いたい事と違う事が伝わっちゃうかもしれないﾖ。私の杞憂かもしれないけどね。
＞リザちゃん エピで両陣営が称賛し合う村が一番楽しいもんね♪そういう考え方は凄く分かるよ。でもそれで気持ちをコントロールできなくなったりしたら、その本当に伝えたい事が伝わらないかもしれないﾖ。普段なら分かるかも知れないのに、 |
村娘 パメラ 02:07
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配慮するのは相手陣営とか関係なくだね。リナが言ったけど顔が見えない分文章でしか伝えられないから、より配慮しないといけないと思ってる。自分がちゃんと出来てるかは自信無いけど。
特に狼は村を滅ぼすって言う設定で悪役に思われてるからか、何を言っても良い、って考えてる人多いのかな、と思ったりする事もある。狼も村の一員なのにね、ゲーム上村側じゃないだけで。 |
少女 リーザ 02:10
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うわーん！勢い余って喋り過ぎちゃったの＞＜
LWは初狼なのにりぃのアドバイスなんて全然不必要でしっかり自分の考え方で動いて白印象を獲得したの。ていうか、りぃと考え方が違うから襲撃筋が妙狼基点で考えるとミスリードしちゃうと思うの。羊以降の襲撃はりぃじゃなくLWが全部決めてるのよ。 今日の流れはどうなるかわからないけど、ここまで生き残ったんだから勝てる事を祈ってるの。馬がんばれ〜♪ じゃおやすみなさい |
羊飼い カタリナ 02:11
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普段なら分かるかも知れないのに、経験を積んでいけば分かるかも知れない人に、それが伝わらないかも知れないのは、寂しいと思うﾖ。
＞パメラさん 私は確定霊は凄く重要だと思いますﾖ。霊確したら村有利だって考えますね。単純に確定情報の量が全然違うので考察基盤が安定すると思うんですﾖ。村の人の考察精度も上がるから、狼さんがコントロールできる幅も減るのですﾖ。 |
村娘 パメラ 02:12
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とりあえず私としてはネタを混ぜてみたものの、華麗にスルーされていて寂しい今日この頃だった。あんまり強烈なネタではなかったけど。
…もっと強烈なものにしないと記憶に残らないか。（悩） もうちょっと濃いキャラにしておけばよかったかな…キャラの濃淡では非常に薄い気がするし。（遠い遠い目） 馬？！ なんてＣＮだよ。（笑） うん、お休み、お疲れさま。また明日ね。 |
羊飼い カタリナ 02:16
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LWは狼さんじゃなくて馬さんだったのです！！LWじゃなくてLHだったのです！！
＞パメラさん キャラ特製って言うのもあるので落ち込まないで。きっと中の人と相性が悪かった（もっと酷い事を言う）だけですﾖ。 私も風神雷神とリザちゃんのモフモフに埋もれて眠りますね♪おやすみなさーい！ |
少女 リーザ 02:18
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パメラさん＞まず確定霊は圧倒的に村有利なの。占わず白確一人出来る上に、鉄板で護衛すれば常に残狼数が確定するの。
その上占3COなら占襲撃有っても２手で確実に狼側二人を墓下に送れるし、確定霊から占狼も特定出来るの。 それに対して2-2だと占霊のどちらに狼がいるかわからず、パンダを吊っても確定霊じゃないから残狼数も不確定。ライン偽装やらいくらでも疑心暗鬼に出来るのよ。 じゃ今度こそ寝るね。おやすみ〜☆ |
村娘 パメラ 02:29
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リナ＆リザ＞二人とも回答ありがとう、そしておやすみ。良いモフモッフの夢を。
確定情報って言うのは確かにそうだね。…ただ、今回を経験してしまうと３ＣＯ狙ってＣＯした占師を白印象獲得じゃないか、と邪推してしまいそうだな。（笑） とりあえず、最後は馬らしいので地上の皆頑張って馬を吊ってくれ。そして馬刺しにし（略） いや、皆頑張ってるの解ってるし、兎角後悔のないようにね。じゃ、おやすみ。 |
木こり トーマス 02:56
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ただいまカラオケで死亡フラグのトーマスです、喉痛い･･･orz
個人的には屋狼＝完敗、老狼＝無念、年狼＝え〜って感じ。突然死が痛かったかなぁ。商を狼と思って吊りに挙げるつもりはなかったし。 ちなみに、表に残っていたら独断で▼老でした。年は考え方のすれ違いがあったからだと判断。 |
木こり トーマス 03:11
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ってな〜んだ、ＬＷは馬だったのか。じゃあ馬・豚・牛(チキン)・羊だな。･･･あれ、狼４匹？そんなわけないか、きのせいだな、うん。
ヨアヒムよ、私の妻によくも口説き落とそうとしたな･･･もちろん覚悟は出来てるだろうな？(笑)今日明日が楽しみだなｗｗ |
司書 クララ 03:45
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はじめに、楽しく終りたいっていう皆の気持ちに水を差してしまう事を謝罪します。これで最後にさせて頂きますね。
再度の指摘ありがとうございます。共有者としての自覚に欠け、村側の視点に立ちすぎていた事で皆に迷惑をかけてしまい、本当にごめんなさい。反省します。 |
司書 クララ 03:46
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明らかに悪いのは私であり自業自得ですが、精神的に少し参っている状態ですので、楽しくエピに参加できる余裕はなさそうです。申し訳ありませんがエピに顔向けしない事にさせて頂きます。落ち着いて前向きになれそうになった時、この村のプロからエピまで目を通したいと思います。
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司書 クララ 03:49
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PLとしての自信が無くなりましたので、当分ゲームの参加を控えようと思います。しかしまたいつかどこかで再度あいまみえる事があったら、精一杯不愉快な思いをさせないよう努めますので、どうか嫌わないで付き合ってくだされば感激です。
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司書 クララ 04:03
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フリーデルさんへ。不愉快な思いを抱かれてる様に見え、勘違いされたままというのは好ましくないように思えたので、一つ述べさせて頂きます。私が2dの仮決定で▼修と出したのは心情的な判断ではありません。信じられないかもしれませんが、私は本気で狼を吊るつもりだったのです。その説明が意味不明だったことや本決定で心情的な側面も踏まえた強引決断だった事については私が馬鹿だった所なのです。
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少女 リーザ 04:12
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クララさん＞こんばんわ。
私は▼修が悪いとは一度も言ってないよ？ただ希望票を見ても皆の意見を反映したとは言い難く、反対意見も多数出た上での強行だった事と、その独断を行う上に決定時間が更新間際だった事を問題視してるの。独断するなら一時間前ぐらいには本決定出してもらわないと狼側としてイレギュラーな状況に対応し切れないの。 |
少女 リーザ 04:17
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それと共有ゲームと言われるのは、みんなが出した考察や希望がほとんど反映されず、鬼ヅモする事を狙っていたからなの。たまたま当たったからいいけど、エルナさんみたいに白い人も吊ってるの。
まとめ役に大事なのはまとめ役の推理で鬼ヅモする事ではなく、皆を参加者と認めて皆が一番納得出来る落し所を調整しつつ、負けない展開を作りあげる事。それが上手なゲームメイクだと思うの。 |
少女 リーザ 04:20
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そういう意味で陣営問わず参加者のモチベーションを落とさない配慮も大事だという事なの。まだわかってもらえないのかな？
だから参加を控えるとかじゃなくて、狼として、それも出来れば占騙りをやってその大変さを理解してほしいっていう私の気持ち…通じないのかな？ 私は別にあなたが嫌いとかそんな事は思ってないよ。理解してほしいから気持ちを伝えたのに…とても残念です。＠１ |
司書 クララ 04:23
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リーザさん＞＞
こんばんわ。その点については理解したつもりです、ごめんなさい。 司（04:03）についてはそれとは別に、フリーデルさんが意味不明な理由での▼を受けた事に内心不満を覚えてるんじゃないかと思ったので、適当な理由では無いという旨をお伝えしたかったのです。独断そのものや決定時間が遅れたことについては、私が迷惑をかけたという事を理解しています。本当に申し訳ないと思っています。 |
司書 クララ 04:36
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本当に、リーザさんの仰る事を理解しているのです。私の文章力が下手なのかそれが上手く伝わらないです…。
私は●▼を皆の希望を元に出したつもりだったのです。これだけは信じて欲しいです。それがいつのまにか自分の意見ばっかり伝えていた、もしくは自分の意見ばっかり取り入れてしまっていた結果、独断となった事が私の失敗した点の１つだと思っています。 |
司書 クララ 04:42
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2dで決定を変えなかったのは、個人の心情を用いた私の独断。最終的に▼服にしたのも村の勝利を優先しすぎた私の独断。本当に独断だらけで嫌になります。
反対意見などの内容が「ゲーム外のもの」も含まれていた点に全く気づけなかった、という所も皆さんも不愉快にさせてしまった要因の一つ。 |
司書 クララ 04:53
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根底に「私がゲーム全体のまとめ役である」ということへの自覚の無さが一番の要因であったと思います。また自分でパワープレイを強いている事に気がつかなかった点も駄目な点でした。ごめんなさい。
参加を控える云々については、単に自分に嫌気が差したということであり、参加するのも恥ずかしい気持ちだからです。あれだけ不愉快な思いをさせてしまったので、気持ちが前向きにいくには時間がかかりそうです。 |
シスター フリーデル 05:23
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クララさん＞ぬあなんか誤解されているな。んん？誤解でもないのか？クララさんの発言自体ゆれてるのでよくわからん。
ええと私は▼尼にされたことに、特に何も感じてませんよ。強引だとは思いましたが。昨日発言しましたが、実際当たったわけですし、かまわないのじゃないでしょうか。 |
パン屋 オットー 05:33
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おふぁおー。今日も一日仕事だがんばろー。
ディタ＞要点が違うよ。僕が仲間切りをしていたが仮に真実だとして。ここから仮定状況の話しだけどだったらその仲間切りは何の為にしたのか、って事。仲間切りっていうのは普通仲間を切って自分が白くなる為に行うものだと思うんだけどディタはその感性が無いという事かな。ディタの言う通り、尼がその日吊られないと見てたのなら尼切りはあるかもしれないね。でも普通は占吊りに挙がる |
パン屋 オットー 05:34
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ことも懸念するのが普通の仲間は切りだと思うよ。それを想定してないなんて甘い以外の何者でもない、どんだけ平和ボケした狼だよって話。仲間を切った事を（客観的にはそう見えないように）見せなきゃ仲間切りは意味がないんだよ。ていうか仲間を切った事を見られて仲間切りにみられちゃうからって襲撃って、じゃあそもそも仲間きんなよってなるでしょ。
質問の返答。どんな狙いの襲撃かはエピって赤ログ見るまでは不明だけど、僕 |
パン屋 オットー 05:38
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は今思えば狩狙いの方が強かったんじゃないかなって思っているよ。というか灰襲撃するほど霊狙いたいなら、尼回避させて霊引きずりだして襲撃を選べばいいんじゃないかって思うし。勿論、狩狙いであっても霊共どれかあたればいいなぁって思いはあっただろうけど。
ところでディタにお願いがあるんだけど、僕今日夜は鳩オンリーなんだよね（投票は多分出来る）。少しでも鳩を飛ばす回数を少なくする為に、決定時間アナウンスお願い |
シスター フリーデル 05:41
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ですから「▼尼を適当理由として不愉快に思っている」ということはきっぱりと否定させていただきます。実際アレはステルスしきれなかった自分のミスですしね。
でもやっぱり●パッションはよくわからん…（まだいうか） |
シスター フリーデル 05:44
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発言数的な問題で白確定放置っていうのは分かるんですけどね。だからといってそんな理由のまま、印象や感覚的な●発言が許されていいのかなあと思ったのは一プレイヤーとしての素直な感想でした。
これはゲームの認識度合いの差かもしれません。墓下に人が増えて、聞けるような状況なら、本気でお伺いしたい事柄です。 |
シスター フリーデル 05:50
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っつーか聞きたいと思ってうずうずしてた所に、リアル事情キタコレ→離席でｏｒｚ
私が怒り心頭に思ったのは、ヨアヒムさんの5ｄに対してだけです。まあヨアヒムさんは元々サードインパクトの刑にするつもりでしたから、ついでに滅びのバーストストリームでも喰らってればいいんです。ええ。 |
シスター フリーデル 06:03
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昨日はヨアヒムさんの5ｄと、6ｄ墓下発言に、あまりにも唖然呆然としたので思ったまま書いてしまいましたが、読んだ方に不愉快な気持ちをさせてたらすみません。その件に関しては深くお詫びいたします。
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シスター フリーデル 06:18
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ですのでクララさん、気持ちが前向いたらリーザちゃんもおっしゃってますが、できれば狼陣営でやってみてください。
自分初狼でしたが、もう訳が分からなかったです。黒視点の入らない考察というだけで、書くのに数時間かかりました。実はあの短い考察にそれだけかかってたんです。ｱﾎｽｷﾞｏｒｚ |
シスター フリーデル 06:21
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その点同じ初狼だったはずの馬の狼っぷりはすばらしいです。なんですか生まれたときから狼だったかのような素敵なＬＷプレイ。シスター感激。そんでもって自分の下手さ具合に自己嫌悪です。ジムゾン神父様にﾖｼﾖｼと慰めてもらいたいです。風神と雷神にモフモフモフモフとモフモフされたいです。
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村娘 パメラ 09:08
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おはよう。フリもお疲れ様でした。初狼だったのか、狼側はリザ以外初狼なんだね、すごいな。
フリの黒要素と言うか引っかかる部分はオトも言ってたけど、共騙関連で商に突っ込んだ事、一日目から灰考察出してるに色が付いてなかった事かな。でも、二日目に灰考察（と言うか●▼希望も）出せてなかった私よりは白いとは思うけど。（笑） うーん、屋は村側でも私は信用出来ないタイプかな。今回は状況白があったけど、 |
村娘 パメラ 09:10
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全体的にもだけど、特に私からは5D6Dにかけて娘黒に誘導してる印象があるんだよね。誘導する必要性があるのって基本狼側だと思うから、どうも穿って見ちゃうな。で、6Dは「返答聞いても希望変わらなかったけどね」とか言うし…ちょっと切ないぞ。
6D2134は、狩議論してる中静観してたって事かな。言い訳をすると夜明け直後は好手か悪手か迷ってたし、夕方は単純に箱の前にいなかっただけなんだけどね。 |
村娘 パメラ 09:17
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戻ってすぐ狩ＣＯ関連に答えて議題にもしっかり答えたつもりだったから、ペタにも「来ない」とか「来てからも喋んない」とか言われててションボリ。夜明け直後のに反応しなかったのは自分が悪いんだけどね。
んー、と。クララにはエピで言おうかと思ってたけどとりあえず。 あんまり自分を責め過ぎない様にね。やっちゃった、と思うなら次以降気をつければいいと私は思うんだよね、反省する心が一番大事なんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 09:33
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おはいよー。相変わらず別のとこで盛り上がってるなー。
クララちゃん、あんま思いつめないでね。何でもかんでも受け入れる必要はないんだよ。次こうすれば〜ってのは言ったつもりだしもう言わないしさ。 ぱんにゃ君の1dからして毒が強かったせいか、連鎖して言い過ぎる村人続々みたいな・・・うーむ。 |
木こり トーマス 09:45
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ん？クララ何かしたのか？というか、他の件があると思えないから俺占いについてかな？･･･普通じゃないか？(汗)
通常相方占いは悪手。ただ、吊希望にかなり挙がっていたから占いは仕方ない(何もしなければ相方とバレるため)と思った。ちなみに個人的な希望は、２日目に｢吊票が多すぎ。｣とかの理由で放置→３日目に｢思考停止は困るから占い｣だったけど･･･かなり無理だね(汗) |
老人 モーリッツ 11:10
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ちょっと時間とれたので顔出し。本格的な考察はまた夜じゃ。
オットー5:33＞……おぬし、「普通は占吊りに挙がることも懸念するのが普通の仲間切りだと思うよ」って、本気で言っとる？ 考察だけで仲間を切り、投票は別の人にしてライン切れたと喜んどるなんて、おぬしの言葉を借りれば「どんだけ平和ボケした狼なんじゃ」。そんなことしたら、考察と希望のずれを突かれるのは必定じゃろうに。 |
羊飼い カタリナ 11:40
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皆さんこんにちわ。もうすぐお昼ですｮ。
つ【マトン汁】 ＞クララさん えっとね。ヤコブさんやリザちゃんの言ってることはね、実際顔を合わせてきちんと話し合ったらそんなにきつい事は言ってないと思うよ。自分の経験から注意すべきだと思った点をクララさんにアドバイスしてるんだよ。色々あって、最初に言葉が厳しくなっただけで、それは相互理解を深めようってだけでクララさんが恥だとか自分を責める事じゃないんだよ。 |
羊飼い カタリナ 11:47
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私は今回の村での出来事は、皆が言葉が行き過ぎた事はあったと思うけど、でも、全部許容できる範囲だｮ。経験したことあるし、自分がやっちゃった事もあったし。初回襲撃で墓下に着ちゃったから皆とはちょっと違うけど、少なくとも私は楽しかったﾖ。
でも、私が地上にいたら誰だろうと容赦なく注意してただろうし、決定にも何度も反対してたと思いますね♪ |
羊飼い カタリナ 12:40
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＞ヤコブさん 私はモフモフだからあまり重くないですｮー。でも重くしたと思ったなら頑張って明るくしまショー♪墓下議題ですｮー♪
■１．LWは誰か？ ■２．全能力者予想 ■３．墓下騙りは誰か？ ■４．今日の地上の決断はどうなるか？予想 |
羊飼い カタリナ 12:43
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■１．ペタ君だと思います！初日からロックオンだけど、今までの発言から初日立候補する狼でも全然不思議じゃないと思うの！
■２．共：司樵、占：農、霊：青、狂：旅、狩：私♪、狼：妙尼年 ■３．ヒ・ミ・ツ♪ ■４．▼屋になっちゃうかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 12:45
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あ、追加議題ですｮ！
■５．再戦者予想 ■５．私は中の人とか全然分からないので、凄く適当に答えますｮ！きっと二人くらい再戦の人がいると思いますｮ！！時間帯がこの辺りが多いからです。 |
仕立て屋 エルナ 13:16
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ヨア君こんちー。トマ君とクララちゃん争奪戦楽しみにしてたのにーのにー
■1.ペタ君。 ■3.エルナ、非狩ブラフやりすぎて吊られちゃった。ちなみに狩の時はいつもFO希望するよ。今回役立たずでほんとごめんね。まあここまで言えば分かるかな。 ■4.ぱにゃ君だろうなー。 |
仕立て屋 エルナ 15:13
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立候補キャンセル狼というと、某さんのログで読んだことあるのねー。これと占騙りキャンセル狼、わりと注意してるのね。
3-1は村有利なのかもしれないけど、狩で守って楽しくないし、勝率悪いけど2-2が好きだな。護衛先占師が人だった時の快感・・・！ |
村娘 パメラ 15:18
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■１．モリ爺かな。白老と言う事で……ん、なんか墓下の温度下がったような。まあ、昨日の考察からかね。
■２．原作：クララ 脚本：エルナ 監督：リーザ 踊り子：トーマス＆ディーター 演出：モーリッツ 音楽：ニコラス ■３．騙ってたのかい。（笑） ■４．このままだと▼屋かな。皆状況白って言ってる割にはその日の発言印象に影響されてる感じだし。私が白だった事で年の思考が白紙に戻ってくれればって思って |
仕立て屋 エルナ 15:19
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村有利な展開というと、占師は4日目あたりで食われる方がいいと思ってるんだけど、占機能信奉激しい人に黒視されるから、なかなか言えないね。
ぱにゃ君には3d5CO狙いの霊騙り準備と思われたらしいけど、3d5COあんま見たことないのね。灰吊り1に対して、偽黒2真黒1で信用勝負する形かな？前提として、3COの占師真贋が拮抗してないと難しいんでないの。 |
村娘 パメラ 15:21
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たんだけどなあ。
■５.うーん、一人くらいは居る、かな。 うーん、立候補キャンセルによる狼ってのはありかも知れないけど。初日以降を見るとあんまりそれで白印象獲得した狼に見えないんだよね、ペタって。まあ、でも正直ペタでもモリ爺でもすごいと思うけどね。 |
パン屋 オットー 15:22
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モリ＞暫く聞かれた意味が判らなかったんだけどようやく理解した。「占吊りに挙がる事を懸念」ってまとめ役の決定の事。考察があって結論があるわけだから、当然ライン切りとして仲間を怪しんだらその日の処刑希望も仲間であるべきだと思うよ。そんなのどう考えても普通の事でしょ。僕がいってるのはその「仲間切り」の行動によって場の流れや決定がどう下るかは普通考えてする事でしょってこと。仲間切ったけど決定に挙がる事考え
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パン屋 オットー 15:23
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てませんでしたなんてそれこそ間抜け以外の何者でもない。仲間切りをする以上、それを見られる事も考えてるからしてるのではって話。
何でモリがそこに注目してるのかようわからんのよね… ディタ＞助かる。23時近辺は地下に潜ったりしてるから鳩使う時だけ出なきゃならないんで時間きっちり指定してくれれば出て使えるからこっちからの要求はないよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:24
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リナちゃん＞ほぇえ？？エルナはっきりとは何も言ってないのよーw
パメちゃん＞そうだね、その日の発言で吊り決まってるとこあるね。やっぱ最大のヒントは1dの動きにあるんじゃないかなー。パメちゃんと同じく対抗保留した爺ちゃん、やっぱ白要素に思うんだけどなー |
村娘 パメラ 15:35
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ふむ、私は別に白く思わないな。フリがＣＯして流れを作った以上流れを作る必要がないし、モリ爺のプレイスタイルからは流れに乗るのも危険だと思うんだよね。占潜伏で霊保護とか潜伏能力者に気を遣ってる感じだったし。…と、まあこんな事言ってるけど初日は「狼は流れに乗っちゃえ」って思ってるのかな、とか言ってるし正直解らないだけなんだが。（笑）
霊ブラフって狼に美味しくない噛み先だって思わせたかったのかな？＠2 |
老人 モーリッツ 16:19
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というわけで素で勘違いしてた爺ちゃんでした。
……さて、この後どうしようかのう。オットーが昨日ペタ坊について挙げていた白要素ってぶっちゃけ印象論だけなんじゃけど、そんなこと言ってみたところで効果のある面子でもないしのう……。 |
老人 モーリッツ 19:07
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墓下から「表は静かすぎるだろもっとがんばれ」コールが聞こえてきそうな今日この頃、みなさまいかがお過ごしでしょうかモーリッツです。
ディーター＆ペタ坊＞2人はオットー最黒にしとるんじゃけど、オットーのパンダ判定からの発言(自吊り入れた手順計算とか)どう捉えておる？ここ爺ちゃん的にオットーの最白要素なんじゃけど、考えを聞かせてくれんかのう。 |
老人 モーリッツ 20:27
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考察、というか白黒かまわず要素っぽいところを挙げてみたぞい。
ペタ坊：初日：妙の速攻ＣＯに、修、羊についで非対抗。早い非対抗は妙狼わかった今では黒く見えるが、非対抗の前に修非対抗とほぼ同時に「どうしよう」と迷う発言。予定通りの速攻ＣＯなら特にこの一言は必要ないようにも見える。そしてまとめ立候補。目立つ行動だが妙速攻ＣＯと合わせ「まさか２つも奇策をやらんだろう」と考えさせるためならぎりぎり成立するか |
老人 モーリッツ 20:28
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？希望はパッションで●者。占われることを恐れた票合わせ？２日目：▼修希望。ただこの時点で木がすでに４票集めており、仲間切りも疑われる。微妙。３日目：妙とのライン切りを疑い▼屋希望。妙と歩調を合わせ邪魔な屋を吊りたかった？ただ判定を見て考えをフラットに戻したいという理由は一応今と変わらず一定である。４日目：占崩壊させた理由考察より、やはり屋狼を疑い霊判定希望。５日目：青の▼年につっこみ。気持ちはよく
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老人 モーリッツ 20:28
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わかる。妙も屋もノイズだからとしつこく吊っとけ続行。６日目：白１人決め打ちの要請にともない、わしを白と見て屋娘ロラ主張。黒要素挙げの件について樵と話し合うも、前５日間を見直したところ「灰だけど相対的に最黒」という表現が目立ち、そもそも黒要素を挙げるのが苦手であることは本当だと思われる。７日目：かまわずわし白決め打ち続行。ただここに来て積極的な屋黒要素挙げは、昨日までとちょっと矛盾か？
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パン屋 オットー 20:35
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んーみんな様子見？
さて箱が借りられるうちに投下してぱにゃの仕事に戻るよ。先ず1dを振り返ってみた。年老どちらが狼でも煮え切らない態度なんだよね占COについて。続いて非纏め共COと立候補の流れ。まぁ2人とも行動が違う方面に積極的というか…（悪口ではなく）ちょっとココから判断するのは無理っぽいか。年に対して妙1d22:17の「考えが甘い」というのは厳しい言葉かなとは思う。2dの老の占い考察も曖昧な感 |
パン屋 オットー 20:35
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覚はあるね。後から撤回もできる物言いは人外が良く使う手でもあるけど…素でやる人もいるから…ノーカウントかな。老2d21:25の占い希望はちょっと場の流れを読んだ風味。あの時点で農のロックオン解除に娘占いってある意味農が真寄りじゃないといい手じゃないと思うんだけどね。狼予想で娘にロックオンしてると感じるなら吊りのほうがよっぽど早い。この辺り思考の違いはあるかもしれないけど、ちょっと違和感感じる箇所。
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パン屋 オットー 20:36
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一方年は▼尼上げてるけど理由がまた酷い。薄いとかいう話ではなく、仲間同士なら潜伏している仲間を穿り出す発言。妙の尼庇いが●▼反転を狙った3d5COってのが本当なら、ペタは当て嵌まらないと思う。霊としてはあまりに初回の立候補が効きすぎて信用されないと思うわけで。3dの尼人狼教じゃんってのもなんか…反応が早すぎて素っぽく見えて仕方ない。3dの共COについても狼だとしたらノーガード。どんだけ手数計算でき
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パン屋 オットー 20:36
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てない上に突っ込みカモンヌ状態なのって話。妙は既に騙りに出てる以上捨石も同然、生き延びるべきは灰に潜む狼の方なのに。2dの妙老絡みは冗長でやりすぎ感はあるね。自分の考察読んでねぇー的な反応の妙の温度差にちょっと変な感覚を受けるけど、仲間切りを意識してるのならありなレベルではある？ ココちょっと判断つかない。年3d22:19で僕の白黒着くから問題ないって占襲撃考えてるだろう狼の台詞ではないかなと思っ
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パン屋 オットー 20:36
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たり。年4d13:41はものすごく不審。既に僕が説明している手順説明ガン無視。その上で自分の意見のように出してロラ提案。いいじゃんもう皆吊れば的な言動と、吊りたい相手の発言を見ても居ない所がもの凄く真っ黒いんだけど、黒すぎて一周して白い。いやもうマジで突っ込み所ありすぎて白くなってきたレベル。そしてロラの手順を理解しているのに、旅屋どっちでもとか言い出すのも判ってない感覚で白いんだよね。あと5dで
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パン屋 オットー 20:36
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僕と樵を間違えてるあたりも、何としても斑吊りたいだろう狼にしては…ねぇ。僕はかなり妙を攻撃してたし、狼だったら憎いと思うんだよね。その相手を間違えるかなぁというのがある。そして年の最大の白要素は、妙を無視しろとはっきり物申してる所。いやこれも僕の追従なんだけどさ、喉消費がてらに妙と絡んで切ったほうがマシだと思うんだ。年の発言は黒いけど、でもそれ以上に白い箇所がある。やっぱペタ人間…よって▼老希望。
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パン屋 オットー 20:43
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ちと喉があれなんで老に対する考察が薄くなったのは御免。老の白要素は僕が昨日あげたやつ。老が狼なら凄い度胸。ただ、人間味というのを年老で比べると年のほうが遥かに大きい。年は僕狼なら翌日の吊りまでかわさなきゃいけないのに年老白くしてる僕を本当に狼だと思っている？ 特に老の白要素提示は君も同じ事を思ったようだけど、その内容そのまま僕も同じ事を言えると思うんだけど。
申し訳ないがもう仕事。決定は見に来るよ |
老人 モーリッツ 20:48
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オットー：初日：非占ＣＯ時期は可も無く不可も無く。希望は●羊から●者に変えようかと思っていることを示唆。いざという時の票重ねの布石？２日目：妙偽占の流れをつくる。ライン切りにしては早すぎるように見える。▼修希望。この時点での希望はばらけており、仲間切りではリスクが高すぎるように思える。３日目：占い吊るなら▼妙発言。ただし占い吊りには反対の姿勢を示す。４日目：パンダ出され▼旅▼屋の手順を自ら示す。５
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老人 モーリッツ 20:49
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日目：変わらず▼妙→▼屋の自分入れた手順計算。６日目：「襲撃されることもあるんかなーって思った」という発言が少々不審。パンダ出されて灰より不利な立場の自分が襲撃されるのを予想は不自然に見える。７日目：こんなこと書いてる間に増えてた年考察があんまりじゃないかのうと思わず素に戻ってしまったではないか。「黒すぎて一周して白い」とか言われても。
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ならず者 ディーター 21:12
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＜モリ＞2日目では妙を単独印象と考察。（その一方で、屋の指摘した高見の見物したとも言えると発言）妙真農狼旅狂。フリへの考察は「寡黙印象」のみであっさりしてる。フリ吊りに対しては反応無し。妙が反対している事を考えると、ここはLW印象感じるな。3日目はフリ狼より、妙＝狼主張に変更。3d22:14では屋占いに異論を唱え、エルナ吊りに対して▼アルを希望。
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ならず者 ディーター 21:13
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ここは、結構白要素だなぁ。狼だと、案外自分の白視してる灰に対しての決定が疎かになるけど、モリは視点がブレてない印象がある。反応するとこは自然に反応してる、って印象。5d18:36で屋白決め打ちで、商吊りに1手使うことを提案している。ここは人間印象。（パンダ生かしで終盤吊りに使うという意図も考えられなくはないが）3d21:34の占い希望が村の流れを汲んでるところが若干黒いが、全体としては白印象だな。
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少年 ペーター 21:30
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やっほー。
＞老1907 オトの白要素だと思うけど、老の方が白いです。 んー、一日考えたけど、考えは変わってないかな。老は初めからずっと黒いなぁって思うところがなくて、昨日言った白さが出てきたので全体でみても白っぽくなる。 オトは、切れ者だなぁって思ってて、そういう人って狼でぼろを出さないのか、狼じゃないからぼろが出ないのか分からないんだよね。 |
老人 モーリッツ 21:41
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白決め打ちしてたのに、今日のオットーのあんまりな考察に困りまくっとるわし。20:36の「年の最大の白要素は、妙を無視しろとはっきり物申してる所」って本気で言っておる？そんなところ、リーザが吊られることが確定しているなら、駄目元で簡単にライン切れ取るっぽく見せられるところじゃろうに。……それが最大の理由でペーターを人間と決め打てるのだとしたら、ちょっと考えられないほどお気楽じゃのう。
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ならず者 ディーター 21:43
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＜ペタ＞初日に立候補。共有まとめを強く希望。[ 1d00:48]のフリへの返答で「議題回答した人も■4は保留だったから多数決は危険」という発言は良く分からない。そういや、年は初日尼妙と会話してるね。初日の占い考察では1d23:21「妙のCOは村の混乱より狼の混乱の方が大きそうで真寄り」と発言。2日目の▼尼は、木に票が集まっていた上での▼尼なので、屋に比べるとライン切り濃厚かな。
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老人 モーリッツ 21:48
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さくっと言い切るペタ坊すごいのう……。なんじゃろう。ある意味「間違ってたら間違ってたでしょうがないじゃん大げさだなあ」とかいうある意味の潔さを感じる気すらしてきたのう……。
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ならず者 ディーター 21:50
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2d21:54で妙農を真寄りに見ている。2d22:33で年が寡黙か否かを呼びかける。吊られる可能性には敏感な印象。3日目は屋妙尼を狼ラインで見て吊り希望に挙げる。4d13:53の「妙は今日の弁明が狼っぽくない」という部分が若干妙庇いに見えなくもない。4日目以降のペタの狩人COの提案はGJ潰しの狼要素ともとれるか。老よりは黒寄り。
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少年 ペーター 21:52
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オトの発言は全体的に村でも言いそうだし、狼でも言いそうって感じばっかりだったんだよね。クララへのダメだしとか、確村への提言とか、上から目線とか。
あと、農襲撃のとき、オトは自分の判定隠しってニュアンスで話してないんだよね。占崩壊目的の襲撃ってニュアンスの考察で、「自分の」占判定隠しって考察じゃなんだよ。これもどうなのかなぁって思う。 |
仕立て屋 エルナ 21:53
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んー年老どっちかだなあ。
パメちゃんが言うので、白要素でもないのかなーと戻ってみた。 あと、服▼反対、商▼賛成は白くないと思う。エルナ妙真寄りだったし、まだ残しても都合よく使える灰だったんだよ狼にとって。ぱにゃ君みたく後から黒くすることが可能だしね。 ぱにゃ君の挙げた年白要素になるほどと思いつつ。 んー、ちょいLW予想老寄りに… |
村娘 パメラ 21:59
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お、地上が賑やかだね。
ペタは状況考察よりは印象で白黒つけるタイプかな、だから黒要素抽出が苦手なのかもね。しかし、年も老も疑われる事に敏感な感じ？ 黒すぎて白いって言うのは私も解るなー。終盤ならまだしもペタは共ＣＯ気にしたり手数があるうちから黒っぽく見える箇所はあったし。 しかしこれは屋▼老、者▼年、老▼？、年▼屋で、老の票次第で決まりそうな感じ？ エルナ＞こんばんは、恥じらいに笑った。（笑） |
木こり トーマス 22:01
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これは▼年になりそうな流れだね。個人的には▼老希望。ＬＷ牛っていうのに合うのは老しかいないじゃん(ぇ)
ただ、表に出た事が白要素にならないんだよな〜。反対はしない、直感を信じる。 |
老人 モーリッツ 22:02
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■１．▼オットー
オットーの単体真っ黒状況真っ白、ペタ坊の単体灰で状況も灰に困って困って困りまくった爺ちゃんなんじゃけど。最終的に、「状況は狼が操作できるけど、単体はごまかせない」という考えでいくことにした。……正直、昨日の自分の考察と真逆の希望を出すことにためらいはある。間違ってたらと思う気持ちもある。しかし１日伸びた時間を、最大限に使った結果じゃ。外れていても、後悔はせん。 |
ならず者 ディーター 22:02
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老年屋を発言洗ってきて、リセットして考え直したが、俺の希望は▼屋で変更無しだ。農襲撃は屋黒を隠すための襲撃だった、というのがしっくり来る。GSは白 老＞年＞屋 黒ってところだな。さて、そろそろ時間だが、希望の変更は無いだろうか？
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ならず者 ディーター 22:07
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【仮決定▼屋】
老＞自吊容認発言は、狼側でもやるだろうなって印象だな。そういや、モリはそこを屋白要素で挙げてたもんなぁ。そこは白黒印象はないんだが、俺は5d21:46で襲撃恐れてるとこのほうが違和感あって屋黒が抜けなかった。 |
仕立て屋 エルナ 22:09
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トマ君、パメちゃんこんばんはー。
▼屋になっちゃいそうだねえー。 ま、ぱにゃ君の発言スタイルが最後に響いたってことかなー。モリ爺の変更黒いし、ペタ君の最終日なのに全然迷ってないとことかすごい黒いんだけど。 |
村娘 パメラ 22:09
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トマもヤコも今晩は、牛だったっけ…。でも牛なら年の方が字が似てるよね。（何）
オトＬＷかー。ゼロではないけど可能性は低いと思う私。オトが狼ならもっと他の人黒く染めてたと思うんだよね。 って、ディタは屋なんだ。綺麗に票が揃っちゃったなあ。（笑） どうなるかな、このまま決定みたいだけど。私は喉も無いし偏頭痛出てきたから横になってくるよ。 じゃあ、また夜明けにね。 |
木こり トーマス 22:13
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屋について考えるなら、他の２人より白いから怪しいんだよね。何か奥底に秘められた思いがあるクノイチみたいな感じ。９−１＝８だからハチ→蜂→刺す･･･こんな発想しか出来ない僕。
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仕立て屋 エルナ 22:14
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間違い、ぱにゃ君と票を合わせて、だ。
うん、屋狼なら黒塗り得意そう。それが如何なく発揮されたのが娘▼だったわけだけど…エルナもこりゃ負けるとみてるよー。 パメちゃん、お大事にね。エピで会おう〜 |
老人 モーリッツ 22:27
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手持ち無沙汰なのでつらつらと。まとめ役についてじゃが、わし個人としては「まとめ役の独裁はあり。というか、まとめ役という制度を認めた時点で、独裁も認めなくてはならない」と思っておる。なぜなら、まとめ役の大きな利点の一つは狼の票合わせによる多数決有利を覆すことにあると考えておるからじゃ。
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パン屋 オットー 22:28
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うーん。正直、思考停止と視野狭窄、あまつさえ人の言葉さえ欠片も聞かずにノイズの一言、自分も初日からノイズ撒き散らしてるペタに言われたくないなぁ…
こいつ知ってる奴だったらどうしよう。 |
老人 モーリッツ 22:29
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票合わせを防ぐならば、まとめ役は多数決をむしろ優先してはいけないことになる。ラインが疑われるので狼がそのまま乗せてくることはまずありえないが、それにしてもある程度吊る人を操作される危険性があると思われるからじゃ。
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青年 ヨアヒム 22:37
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リーザ＞ボクが何を言っても言い訳になると思ったから灰解禁のエピまで黙ってようと思ったんだけど、このままだと（リーザに）申し訳ないし、ボクとしても立つ瀬がないから言うんだけど、実際のところボク自身としては怒ってないわけなんだよ。あの時のボクの認識は「そこまでして騙るか！やってくれる！」だったんだね。勘違いだったけど。でもRP的にクララを失ったボクが「楽しくなってきたー！（人狼的な意味で）」とか書くわ
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老人 モーリッツ 22:37
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ただやはり、独裁するならするで納得できるほどの黒要素、納得できる具体的な指摘が欲しい。というかそれなしで印象だけでは腹が立ってしかたがない。まとめの考察は１灰の意見とは重要度が違う。直に吊りにつながるものだからじゃ。そこまで具体的に指摘できないなら、そこは大人しく多数決にしておくのも手じゃろうと思う。
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青年 ヨアヒム 22:37
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けにはいかないのです。青5d2346はその辺りのギリギリのラインで「楽しくなりそうですね」なわけで。だからシスターが言ったみたいに「あれ（5d全般）をRPとは思えない」といわれちゃうと、すいません。としか言いようがないのです。ボクはメタ的要素とか心情吐露とかは印象操作としか思ってないので（というか表に出すべきものではないと思ってるので）、この辺は認識の違いかとおもうんだけど。ただ、表で気遣ってくれ
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青年 ヨアヒム 22:38
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てたクララに対して、ネタとしても「塩釜焼き」はないだろうと思ったのは正直なところなので（墓ログを見る限りクララは全く気にしてなかったので、これはボクの勇み足だね。愛ゆえにということで大目に見て欲しいよ）、そう来るならボクも手段を選ばないよ！という感じで盛り上がったわけです。ただ、確かに言いすぎた部分はあると認識してるし、ボクのやり方がシスターやエルナが言うみたいに褒められたものじゃないというのはわ
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青年 ヨアヒム 22:39
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かったので反省しました。できれば許して頂けるとありがたいなと思う次第です。
それでは、ご迷惑をおかけしました。すいませんでした。ごめんなさい。ちょっとエピにはでれないのでこれで失礼します。 |
パン屋 オットー 22:41
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鳩。者は当時の白確定の状況理解してる？今日の老の行動は年と君に乗っているだけだよ。あれほど昨日僕白を主張してきた人間が説得するのではなく場の流れに乗っているだけ。といっても僕へ黒眼鏡が掛かってる状態じゃ何をいっても無理なのかな。僕は老に入れておく。ていうか僕狼なら老にのって年吊ろうとした方が楽なのにも気付いてないでしょ。僕白決め打ちの樵襲撃の上更に自分白派の老吊主張とかどんだけマゾなのさ（苦笑
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老人 モーリッツ 22:44
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えーと、つまりまあ何ていうか「よくも独裁で宮を吊りやがったな」という単なる愚痴なんじゃけど。ただ宮はあの時ちょっと寡黙より中庸だったので、独裁ということを除けば納得できなくなくなくも無い。しかしのう。エルナ吊った日、後で見たらアルビン１発言とかしかしておらんかったのに、先にエルナ吊るかのう。しかも反対おったら吊って反対おらんかったら吊らないとか、考察材料とはいえどうなんじゃろう。
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老人 モーリッツ 22:48
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オットー＞そんなこと言われても、あんな薄い理由でペタ坊白とかいう考察出しとるオットーを、どう信用しろというのかのう。はっきりいって、今日のオットーの考察はひどい。「１周回って白」とか、もう目も当てられん。そんなもの、結果ありきの後付考察にしか見えんのじゃよ。そしてそんな無理な考察を、村人がする必要はない。単体の黒さにおいて、オットーはペタ坊をはるか上回っておる。それゆえの▼屋希望じゃ。
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老人 モーリッツ 22:49
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しかしそんな無理な考察をしているのがこの村の村人だったりするのじゃけど。昨日のパメラの考察とか、別にこじつけじゃなくてもクララ襲撃をわしだけの黒要素にするとか、つっこみどころ満点じゃのう。
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ならず者 ディーター 22:54
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うーん･･･年が老の狼要素を述べていないこととか（ココは前から白決め打ちしてるからそこまで違和感はないが･･･）、老が屋を白寄りに見てたのに、今日は屋を吊り希望してるのが疑問だったりするんだが･･･。
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老人 モーリッツ 22:54
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しかしそもそも当時の白確定の状況は、何の推理材料にもならんのじゃけど。別に勝ち狙って残したわけではないんじゃから。まあこんな理由で残したとか予想しろという方が無理じゃがのう。
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老人 モーリッツ 22:58
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ディーター22:54＞こんなこと言って悪いんじゃけど、わしの今日の発言見とる？オットーの考察のおかしいところを見つけ、それによって希望を変えたんじゃけど。それがこじつけかどうかで、黒要素かどうか判断してくれんかのう。わしは至極全うな考察の結果、オットーが狼だと判断したつもりじゃ。
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少年 ペーター 23:18
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【本決定了解】
おじいちゃんの屋黒の理由って屋は前から言ってたと思うけどね。でも、ちゃんと理由がないと吊られたくないって言ってたじいちゃんのスタンスから外れてないし、そんなにおかしくない。 つまり、吊り希望変えるほどの要素ではないよ。 |
少女 リーザ 23:22
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こんばんわ。LWの馬はなんとか逃げ延びたようで安心したの。初狼でここまでやるとは尊敬しちゃうの。
★クララさん＞まだ理解し合えてない部分も有るから出来ればエピでもう少しお話ししたいな。エピはそのためにも有ると思うの。 ★ヨアヒムさん＞同じくエピで話したいよ。ヨアヒムさんに関してはお互いかなりの部分で誤解があったみたいだから尚更なの。 そして最後は皆笑って終わりにしたいの。＠０ |
老人 モーリッツ 23:22
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……娘→年と吊ってしか勝てんかと思っておったから今までオットーの発言ってあんまり見ておらんかったんじゃがのう。前からこんな考察であったのか。狼陣営ずばり当てられておったのでびびっておったのじゃがのう。
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老人 モーリッツ 23:24
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しかし「ちゃんと理由がないと吊られたくない」というのは爺ちゃんの魂の叫びじゃからして、そりゃまあぶれるものではない。どちらかというと村人の方が理由なく吊られた時のダメージが大きい気がするので、むしろ村人時の方が主張するじゃろうしのう。わし。
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老人 モーリッツ 23:26
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ちゃんとした理由が無くても、狼は「なんとなく狼くささが出てたんだよまったくしょうがないなあ」でわりとすんじゃう気がするけどのう。吊られた無実の村人とかやってられんしのう。
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