プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 23:37
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さ〜て、今日は２人の判定だね。アルビンはオレンジジュース、リーザはハワイアンが好きなんだってさ。以上、ヨアヒムが言うはずだったであろう判定結果でした。アルビンはエピにはちゃんと顔出してね。
で、今日から灰同士のボクシングの始まりだね。実は僕、全く誰吊るか考えてない･･･かもしれないから、頑張って考察してね。 |
村娘 パメラ 23:47
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ヨアヒム、お疲れさま…クララの傍に行けて良かったね。リーザもお疲れ様だよ。
アルビンも、何があったか知らないが大丈夫かな？ また数日後に会おうね。 さて、すまないんだが…今日は午後から用事が入り多分本決定前までこちらに来れないと思う。途中鳩を飛ばして、議事録を読みはするけど、伝書を持たせられるほどの余裕は無いので。出かける前までには議題に答えるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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クララ（5d23:11）＞
そうですか、分かりました。 モリは【公平に】って言っていると思いますが、確かに私はそれについて【賛成します】と明言したわけではありません。それをもって一方的に言われる覚えはないと言われるなら仕方ないと思います。 そんな落とし処で良いですか？まとめ役の苦労も考えているはずなのに、昨日は少し言い過ぎた気がしていますので、今日以降は墓下を荒らすようなマネをしたくないのですが。 |
村娘 パメラ 23:51
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■1.昨日までの考察に加えて、狼陣営予想でおかしい所は無いか考えてみるよ。
■2.考察後に。 ■3.屋 アルビンの突然死がなければ吊られていたし、旅狂で黒誤爆ならもっと態度が違ったと思う。また、屋が妙偽と思わせてライン切りするより、もっと妙に真らしい行動させたと思う事から同陣営にはやはり思えないんだよね。 とりあえず今日はもう寝るね、お休み。 |
木こり トーマス 23:51
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■１.最近議事録読めてないからなぁ･･･。単体のＧＳ出すなら灰|娘≧老≧年≧屋|白なんだけど･･･やっぱり、あまり差がないんだよね。ただ、屋については状況的に厳しいからなぁ･･･。
■２.３は保留。代わりに、後で少しタイプ考察だけするよ。 後は･･･昨日僕は何を答えればよかったのかな(汗) |
村娘 パメラ 23:58
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ふふ、やっぱりね。＞オットーの投票
まあ、旅真だったらしょうがないなぁ。多分旅は占師初めてだったんじゃないかな…そうなると農が私がＣＯしてない事を気にかけてたのはとても良く解ると言う事になる……アレ？（笑） うーん、でもやっぱりニコラスの発言見ると占師っぽくない。正直な所、これでオットーが狼だったら完敗だよ、天晴としか言えないね。 |
老人 モーリッツ 00:02
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今日は先に昨日から変更した灰考察だけ出しておく。後の人はまだ昨日と変わらんので、後回しじゃ。
■１．パメラ：……はっきり言って、昨日の灰考察は非常におかしいのう。わしの黒要素としてクララ襲撃→パメラまとめ（狼に共と思われていたの前提で）で逃げ切れそうだった人、というのを挙げながら、実際に4d18:36にパメラが出していたＧＳは白：年＞老＞商：黒。ではなぜそれがペーターの黒要素にならないのかわしがた |
老人 モーリッツ 00:02
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ずねたのに答えたのが5d22:30じゃが、わしの他の黒いところを挙げられても、それは質問の答えになっておらんのじゃよ。なぜなら、それは「モーリッツは黒いからクララ襲撃は黒要素」と答えておるだけの話だからじゃ。それではペーターは白いから、そのクララ襲撃のことは一切黒要素にならんのかのう。とにかくわしの黒要素のみを探しにいった結果にしか見えないのじゃが、何か納得のいく答えがもらえるじゃろうか。
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木こり トーマス 00:07
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実際どうなんだろうね。個人的に年狼？･･･ないな(汗)初日に表に何人狼出せば気が済むんだ、って感じ。むしろ小一時間問い詰めたいｗ
老狼？･･･昨日の青に対する反応が微妙。 屋狼？･･･これなら負けても納得出来る。最後まで諦めない姿勢を買いたいし。 娘狼？･･････何でか知らないけど、印象に残らない(汗) |
老人 モーリッツ 00:09
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■３．オットー
昨日の5d18:36でも理由と一緒に述べておるのじゃが、爺ちゃんオットーはリーザとのラインの切れ方（投票だけでなく、リーザ偽占の流れをつくった者として）と、自分吊りを入れた手順計算（まとめ役が安全策に走ったらひとたまりもない）から、白決め打ちしておる。また、ニコラスの判定を理由に吊ってみるというなら「ニコラスのどこが真に見えたか言ってみろ」と言いたいところじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:26
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と、■３は白決め打ち２人になってたんじゃの。……でもはっきりいって、オットー以外の２人はどっちも黒くて黒くて仕方が無いのじゃが。ペーターは「ノイズ」の一言であれだけの白要素があるオットーを無頓着に（しかも吊り手にも余裕が無いのに）吊りに行くとか、爺ちゃんまったく理解できん。パメラは一応回答待ちじゃが、ただの村人（一応狩人の可能性もあるが）ならなぜ公平に考察せずわしにしぼって黒要素を挙げようとするの
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少女 リーザ 00:55
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まずは私はこれ以上謝るつもりはありません。察してくれてる方も多いようですが４ｄ以降は演技ではなく全て本音であり、自分ではかなり抑えたつもりです。
はっきり言ってずっと不愉快な思いを我慢して続けていたため、灰も赤も愚痴だからけになっています。私の考えはエピでそちらを読んでいただければわかると思いますので、墓下ではあえて説明はしません。 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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終わらなかったねー。ヨア君、リザちゃんお疲れさまー。
エルナとしては、ぱにゃ君残して老年▼で勝負したい。パメちゃんは2ｄ3票目の●をフリちゃんから貰ってるのが危ない。 1ｄCO順見直すと、ロケットCOが狼なら、保留していた老娘の行動は、狼側としては疑問で、やはりペタ君に疑惑が戻る。 |
少女 リーザ 00:58
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ただ多分にカタリナさんやエルナさんに同意する部分が多く、考え方もほとんど同じだと思っています。
そして少し意外だったのですが、私の言いたかった事のほとんどの部分をヤコブさんが仰って下さっていてとても驚きました。ヤコブさんの発言の大部分は私の気持ちをほぼ代弁して下さっています。 |
少女 リーザ 01:03
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とにかくクララさんの共有ゲームが陣営問わず一人の参加者としてとても不愉快でしたし、その後のヨアヒムの態度にもとても不愉快だった事をお伝えしてしておきます。
そして決定時間もヤコブさんの主張が正論で、私もプロで0d1903と更新前１時間を明確に希望しています。 |
少女 リーザ 01:04
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クララさんは決定時間が不服なら反対すればいいと仰いますが、この印象論の多い人達の中でフェアにするために狼の相談時間に余裕を与えるべきと言えば利敵行為と疑われる可能性が高く反対するのは難しいのです。
そういった面すらも考慮出来ないあなたにはもう何も言う気力はありません。 |
少女 リーザ 01:09
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あ、エルナさん…こんばんわ。
私はカタリナさんとエルナさんは両方真っ白で絶対吊れないだろうと思っていたので、霊狩の可能性を高く見ていたカタリナさんの方を襲撃したのですが、この村の大多数の意味不明の考察を考えると結果的には逆に残した方がまともな試合になったと後悔しきりです。 ほんとに途中何度投げ出そうと思ったかわかりません。 |
少女 リーザ 01:13
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ちなみに私はカタリナさんは霊じゃなければ狩だとかなり自信を持っていたのですが、相棒はあまり自信が無かったようですし、初狼にLWを任せる立場だったので、LWの希望通り農襲撃にしました。LWが初狼でなければ今後の展開も考え、私の読み通り青襲撃していたでしょう。
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少女 リーザ 01:19
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昨日は最初はこれ以上不満を愚痴ってばかりでは初狼を楽しませてあげたいLWのためにも明るくネタに走ろうと思っていたのですが、ヨアヒムさんの態度に我慢の限界を超えて結局楽しくネタに走る気分にはなれなくなってしまいました。
私は狼プレイヤーなので、基本はかなり我慢する方なのですが、今回は色んな面で不満が多過ぎてどうにも我慢の限界を超えてしまいした。 |
少女 リーザ 01:24
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それから私は真でも同じ発言、行動をしていた（思考は自分が真ならどうするか？が基本なので）ので、この村では私が真でもきっと偽扱いされていた事でしょう。
私は自分視点で（私が真なら）即非占COした修は白く見えるので、白く見える人が吊り対象になり、黒く見えている人（樵）が占い対象なら確実に反対して●▼の入れ替えぐらいは提案する人間です。 それを偽要素と見られるなら真でも偽視されていたのでしょうね。 |
少女 リーザ 01:28
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それから真のロケットCOには村騙り（特に共）を期待する部分が大きいのです。過去に真でロケットCOして、共霊が続けてCOした事で実際に真確定した事も有ります。
あの時の発言には真としての心情として共に騙ってほしいって願いも込めての確定ねらい発言でした。 ですのでこの辺を理由に疑われるのもとても不満です。真でも同じ行動を取る部分で疑われるのはとても切ないものです。 |
少女 リーザ 01:34
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まぁ実際は占視点をわざと外した議題回答などは元々の狙いが後で撤回して灰に戻るつもりだったからなんですけどね。
でも一応頭の中では共騙りが来なかった次点で真ならどうするか？と考えて、私が真なら3CO狙いに切り替えるなと判断した事もあって、わざと共を匂わせる発言をしたんです。 |
少女 リーザ 01:37
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私は真なら少しでも村に有利な提案をしたり行動するタイプです。2-2になるより3-1の方が村有利は確実です。3COを狙わないから偽とまでは言いませんが、真として間違った行動だとは思っていません。
そして私は村有利になる行動をする事こそ自分の信頼に繋がり護衛率も上がると考えています。 ですので自分の行動が矛盾しているとは今でも思っていません。 |
少女 リーザ 01:41
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正直に言って私は今回のプレイとして、騙りとして一切ミスはしていないと思っていますし、考察も全て素直に真占視点で行っています。
私は騙りは常に真ならどうするか？を基本に真と全く同じ行動をし、判定と襲撃だけで狼側に有利になるようにするべきだと考えているからです。 ですので主観的な印象だけで偽扱いされるのはとても不愉快でした。まして白確やまとめ役にやられてはモチベーションは最低に落ちてしまいます。 |
少女 リーザ 01:48
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ふぅ。墓下ではあまり言わないつもりでいたのですが、結局我慢し切れず吐き出してしまいましたね。
それだけ不満が溜まっていたとご理解下さい。あとはエピまでこれらの件には触れずに楽しく出来るように努力します。 |
少女 リーザ 01:53
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フリーデルさん＞満足なサポートをしてあげられなくて本当にごめんなさい。時間的に余裕があればもう少しフォロー出来たのですが…。
エルナさん＞LWがエルナさんの事を姿勢その他の面を含めて尊敬していますとの伝言です。 ヨアヒムさん＞「狼には人間の気持ちがわからない」は「人間には狼の気持ちがわからない」とそっくりお返ししますね。 |
少女 リーザ 01:58
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それと一応LW投票は私の最後の誘導です。当然投了などするつもりはありません。LWは最後まで勝つつもりで頑張っていますから。
私の投票を無視すれば村はかなり有利だと思いますが、私の投票の意味を考えたら村はまず負けるでしょう。 それでは地上が平和に進む事とLWが生き延びれる事を祈りながら寝るとします。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:34
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死んだー！感情論なんてノイズだー！墓下は楽しくいこうよ楽しく。ね。プレイの仕方は人それぞれ。表が全てじゃないのさー。でもなんかごめんなさい。すいません。みんな仲良くしようよー。
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司書 クララ 05:00
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私のことを非難なさるのは、不愉快にさせてしまった方がいらっしゃることから、私に落ち度があったんだな…と自覚しています。それも重く受け止めたいと思うのですが、私は最低です。その理由が今一解り切ってないのです…ごめんなさい。それについて話し合ってくだされば嬉しいです。また改めて、皆様には墓下を含めたゲームを壊した点について深く謝罪します。
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司書 クララ 05:00
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まず決定時間についてですが、プロローグの時点で「22:30が良い」という強い希望があったのなら、その旨を伝えて皆に確認及び話し合いの場を持つのが通常だと私は思っていましたけど違いましたでしょうか。特に話し合いは行なわれず反対もなかったようですから、希望の多かった22:30か23:00のどちらかで皆は問題無いと把握していましたが、この考えがいけなかったのでしょうか……。
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司書 クララ 05:01
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偉そうな事をいいますが「時間の話題は希望役職に関わるから、話し合うべきではない」というのはおかしいと思います。時間及び投票CO可否は、敵味方関係無しの最低限ルールの事ですので、「狼の考える時間もあったほうが良い」などの希望は、むしろ積極的に話すべきだと思うのですが違いますか…？
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司書 クララ 05:01
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夜が明けて、私が決定時間を23時と出しました。そこに反対が出来なかったのは「利敵行為と疑われる」からなんですね？ 私は決定時間については陣営外の問題だと思っていたので（本来ならPRで成される事が望ましいけれど）、反対が出ても疑うつもりは全く無かったのです。しかし他の皆は違っていたのですね、思い込みが過ぎていました。その点が纏め役として非難されて然るべき場所なんですね。反省します…。
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司書 クララ 05:02
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それと信じられないかもしれませんが、私は共有者ゲームにするつもりは全く無かったのです。2dについては確かに強引過ぎました。しかし3d4d5dと皆の意見と票数を見て、●▼決定を出させて頂いたつもりです。それだけだと余りにも皆の考えに依存しすぎてるんじゃないか…と勘違いして、自分の考えもプラスして述べたつもりですけれど、これが独断してるように見えたのでしょうか。
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司書 クララ 05:03
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それとも自身の考えを優先しすぎていた事に、自分でも気がついていなかったのでしょうか…。ご指摘くだされば嬉しいです。
あと私のRPが気楽に見えて不快だったと思います。村の雰囲気を明るくしようとワイワイやっていたつもりだったのですけど、周りのことを考えなさ過ぎていました。ごめんなさい。以後、自粛します。 |
司書 クララ 05:04
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墓ログを汚してしまった事を再度、謝罪します。4dリーザさんの発言や墓ログなどを見て、私が皆に不愉快な気持ちを与えていた事にショックを受けました。自分でそのつもりが無かったからです。
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司書 クララ 05:05
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申し訳なさで一杯ですが、どうにか自分の言い分も聞いてもらいたかったのにヤコブさんに「もういいですね？」と言われ、つい厳しい言葉で返してしまいました。ごめんなさい。だけどやっぱり自分の気持ちを伝えたく、またエピにまで持っていく自信が無かったのでここで吐露させて頂きます。ほんと、ごめんなさい。
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パン屋 オットー 06:44
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おはーこんな時間に起きちゃったよ。
ヨア襲撃は素直に来たね。まぁ、昨日の様子を見ると参ってたみたいだし狼の優しさかな？ あ、リザもお疲れさん。 さて、投票の通り僕はLWはパメラだと思っている。僕の推測が当たっているかどうかは不明なので残された人は其のまま流用しないように。でも一考するくらいはして欲しいな。特にペーターがすごく頑なだと思うので少し視点を逆転させてみるといいかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 08:07
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皆さん、おはようございます。正直気まずいヤコブです。
えー、まずクララ。 今回の村は（貴女だけではなく私も含め、村全体に）反省点が多いと考えています。 反省会をやるなら、モリやオットーなど現在の生存者たちも言い分があるだろうから、エピで話し合ったほうが良いと判断したのです。これも、私なりの【全参加者に対する配慮のひとつ】だと考えて欲しいと思います。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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だから試合が終了するまでは、ＬＷ予想など普通の墓下トークをしたかった・・・
そうはっきり言えば良かったですね。私が一番、空気を読まずに好き勝手に話していたので、カタリナ・エルナに悪い事をしたと思っての発言だったのです。 ちなみに、ＲＰ口調がお気楽にみえて云々って話でクララに不満はないですよ。 3dの最後だって、まとめ役として喉を温存した結果、喉が余ったからでしょう。 |
老人 モーリッツ 08:14
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天国の純と宮とニコラスとその他大勢、お元気ですか？わしは微妙です。
トーマスが６日目でこれだけみんなが発言しているのに、この期に及んでタイプ考察ですませようとか、そろそろぶち切れそうなので表でも注意しようかなとか少し迷っています。でも勝ちたいので、わしが最黒じゃなかったらほっときます。どうせ明日にはトーマスもそっちの仲間ですし。 |
農夫 ヤコブ 08:25
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此処までくると、もはやクララ本人が「まったりトーク」をする気分でなくなってようにも見えるので。
仮・本決定時間の決定については、クララ本人が「人狼役」をやったことが無いのかなと思ってみたり。もしかしたら「まとめ役」も初めてだったかも知れませんね。 違っていたらごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 08:26
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私はヤコブとして、（2d07:47）のように村全体にクララに協力するように呼び掛けたつもりでしたが、「占い師候補」という立場ではアレ以上は言えませんでした。
（書5d23:11）みたいな言い方をされると、「そういった（クララに協力しようとしている）部分は見てもらえていないな。クララに苦言を言った部分にだけ、反論されているな」と感じたことは素直に伝えておきましょう。 |
農夫 ヤコブ 08:28
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「偽決め打ち」しているのに、言葉の上辺だけで「真なら頑張れ」とかいわれて、感情的になると（書4d00:20）みたいに言われる。
でも、リーザの推理を聞く耳は持っていない。 リーザが不満に思っている事の一部は、状況や言葉は違ってもそういった事なのでは？とか私には見えました。 |
農夫 ヤコブ 08:29
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オットーは「仲間切りでは？」とか疑われる事も含め、印象操作とか、好き勝手リーザに言えてもクララは少し抑えて欲しかった。エルナも言っていますけど（服4d13:03）。
それでは、またあとで。 |
木こり トーマス 08:38
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＞老 真要素挙げろっていう要求には答えられないけれど、狂による誤爆黒出しについてはどう思う？村視点でも農真寄りがほとんどだったし、襲撃通った事から黒出すタイミングとしてはいい場所だとは思うけど、農に黒出されない為に襲撃したとも取れるよね？
個人的には屋白決め打ちは危ないとは思ってるけど、今日吊らないなら白決め打つ予定でいるよ。 |
農夫 ヤコブ 08:40
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リーザ（01:04）＞
この国で生きていくために【相互理解】は重要です。 私個人は（5d19:09）（08:25）みたいに感じていますので、「いちプレイヤーとしてのクララ」と対話を続けたいと思います。クララがそれを望み、時間が許すならば。 だから、門を閉ざすみたいな言い方はちょっと・・と思います。私は占い候補としての貴女と感想戦もやりたいのですが、ダメですか？ |
木こり トーマス 08:43
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老に対する評価は･･･昨日のヨアヒムに対する反応は気になったなぁ。｢黒要素があったら対応する｣っていうのは、説得が必要な時に言う事だと思った。
ヨアヒム襲撃は･･･考え方が不安定(？)だったからかなぁ。決定出される狼としても、不安になるんじゃないかと何となく思った。 |
木こり トーマス 09:02
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後、ニコラスの真要素を無理矢理挙げるなら初日の３ＣＯ。狂ならわざわざ３ＣＯにしなくていいと思った。占→共スライドされて確定っていう事は有り得るにしても、共地雷と同じぐらいの可能性だと思ってるから。狂が様子見してたって可能性も低いかな。
ただ、これは発言ではなく状況的な事だからねぇ〜･･･微妙(汗) |
老人 モーリッツ 09:10
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トーマス＞爺ちゃん「ニコラス狂だからオットー白」とか一言も言っておらんよ。ただニコラス狂をほとんど確信してる以上、判定は一切考慮していないだけじゃ。オットー白決めうちの理由は0:9とかで口をすっぱくして言っておるのでそっち参照じゃ。……あとのう、実は爺ちゃんけっこう本気で頭きとるんじゃけど「説得が必要な時」って、そんなの立場がどっちだって必要に決まってるじゃろうと声を大にして言いたい。人の黒要素を
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老人 モーリッツ 09:10
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挙げずに印象だけで「ﾀｲﾌﾟ的にこのあたり狼っぽい」とか言われて、おとなしく吊られろというのかの？「この発言が矛盾している」「ここは村視点じゃない」とか具体的に言われればその説明もできようが、それもできずに吊られていくのは爺ちゃん我慢ならんよ。悪いがそのあたり、ちょっとトーマスにも反省を促したいのじゃがのう。以上、爺ちゃんの愚痴ｺｰﾅｰでした。
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パン屋 オットー 09:24
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二度寝っていいなぁ。昨日のお返事。
娘5d21:58＞僕の言いたい事は、商は黒いので吊りでいい。それよりも判断材料が増えるという意味で僕を優先したという意味にとってるけど違う？ 要点は君の3dの考察から●▼の帰着が不思議って所。商屋服どれに対しても黒要素を提示しつつ、服僕に対しては非狼要素を提示している。そしてその結論が●屋▼妙▽商なのが不思議。吊られないのが判りきってる仲間切りに見えるんだよ。 |
パン屋 オットー 09:25
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あの状況下、君程の考察能力の持ち主であればあれ程胡散臭い妙であっても失言をした旅であっても村自ら占い機能を壊すなど無謀にも程があると判ってると思うんだけど。放っておけば狼自ら占い機能を壊すのが目に見えているのに。（その理由は既に述べたので過去の考察参照）そして占い機能が壊れないのであれば、寡黙気味な上「すごく黒いと言うわけでも無いけど白い印象も無い」と表現している商の判定は気にならないのかな。
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パン屋 オットー 09:30
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おはようモリ爺。ちょっと落ち着いた方がいいと思う。トマもわりとモリの言う事を落ち着いて言われた事考えてあげてね。説得は村人だって狼だってしなければいけない。それを昨日のヨアのような勢いでじゃあ吊りでって上げられたら（僕みたいに斑とかという要素があり、手順として良策だと思われるのなら別だけど）文句の一つも言いたくなるもんだと思う。特に、モリが村ならかなり危地なわけだし。
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パン屋 オットー 09:43
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灰の3人ってわりと特徴的なんだよね。
まずペタだけどモリ爺も指摘してる通り、視点が決めた事から動いてないのが特徴。ここは普通黒要素の一つでもあるんだけど、ここまで一貫してるとその後の事を考えていない行動が逆に白要素になるんじゃないかなって思う。以前、吊ってダメならその次とか「おいおい、上目線すぎ」って思った発言があったんだけど、ずっとそのままなんだよね。エルナが言ってた言葉覚えてるかな？自分の退路 |
パン屋 オットー 09:44
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を確保してないのが非狼っぽく感じるよって。ペーターはまさにそれなんだよね。正直、発言や思考の固まりは黒目。考察なんかモリ爺の言葉を借りるけど公平さがない。ただなんつーかもうエルナ狩の可能性あるとか言い出したり（いやブラフならあるにはあるけど…）、狩人関連の事もGJ出たら吊り手が云々も狼がわかってそれをやってるというよりは素で抜けて頑固に主張してるようにしか見えないんだよね。
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パン屋 オットー 09:49
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年の非狼要素は初日の流れに尽きたりする。妙のCOからせっかく流れを作っているのに、自分が悪目立ちすれば尼しか灰に残らないのにノイズ発生器になってどうするのかな？ 共が出てこないかったらまとめ役に就任する為に占われるの？ 翌日吊りの可能性もあるのに。共が出てきても共がノイズ嫌いの霊潜伏幅保持信者だったらどうするつもり？
リーザの言葉に村が惑わされれば惑わされるほど自分が安全な場所に居られるのに態々 |
パン屋 オットー 09:51
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目立ってまでリーザと会話するな無視しろって言い出す理由は？ 適当にリーザに付き合って喉消費すればいいのに仲間切り？ 狼確定した仲間を堂々と切り捨てるのは有効かもしれない、でもそれは諸刃なんだよ。人は疑心暗鬼に陥る生き物だからね。
モリ、ペタを疑っているようだけどコレでも納得できないかな。僕はぺた人だと思うよ。まぁ単体黒いのは否定しないけど。あ、モリに質問あったんだった。答えて貰ってから考察しよ。 |
パン屋 オットー 10:04
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モリ＞4d、ニコから黒でれば僕ほぼ白、考察では妙狼なら僕白っていってるんだけど結論が判定まちなのは何で？この考察だと僕の判定またずとも僕白じゃんとか思ってたんだよね。誰か突っ込まないのかなってずっと待ってたんだけど…僕が何か誤読してる？
モリの白要素だけど、昨日の発言があるんだよね。僕で吊り手稼いだ方が絶対モリ狼なら粘れるんだよ。僕を庇うことでできた吊り手が何処にいくのか、皆考えてみて？ ブラ |
パン屋 オットー 10:05
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フとはいえ結構真面目に娘の白要素を挙げたつもりだし、商の非狼要素は真剣に探して挙げていた。特に書襲撃は商狼だとありえない一手でかなりクリティカルな指摘だと自分で思ってる。客観的にモリは最黒と言っていいくらいの立ち位置。狼であるモリが僕を庇うことで白印象を得ようとしたのなら、それはやり方が間違いではないかな。少なくとも自分の命を永らえることができる存在の白要素を挙げる事で、「じゃあモリ吊ろうか」的な
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パン屋 オットー 10:05
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流れになってもおかしくない。モリ自身の白要素に繋がる事ではなく、僕に繋がることで間接的に得ようとしているだけだからそれが得られなければ終わり。昨日の流れを見ればわかるけど娘年は老に対して不動の黒印象持ったままだったし。ペタはモリの昨日の発言は白印象稼ぎだと思う？ GJ出れば村有利に運ぶ吊り順を態々示している老が。狩生きていてGJ出されたらほぼ詰みに近い位置にいる老が。僕はありえねーと思うよ@9
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村娘 パメラ 10:12
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おはよう、昼間までに文をまとめてこないと。
オットー＞返答感謝。考察力に関しては買い被りだ…でも、ありがとうね。信じて貰えるかは解らないけど3Dで4Dに占襲撃はないと予想してた、それより確白噛みでＧＪ避けと狩可能性潰しだと思ってたし。 占機能破壊したらロラって言う考えはなかったし…今回は4Dに残された妙と旅が真に見えなかったから吊ったけどね。で、どう頑張っても真に見れないから▼妙希望だった。 |
村娘 パメラ 10:13
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妙含めてもそうだけど、農旅でも服屋占なら判断材料増えると思ってたし。あと、妙はともかく旅の失言ってどのことだろう？ 3Dの時点では旅は失言って程の事はしてないと思うんだけど。
また、●商の結果は気にならなかったのか、と問われると、商は占いより吊かな、と思ってたな。3Dで理由は述べたけど、あの時老年は白く見てたし服屋は非狼要素があると思った、ここまではいいよね？ |
村娘 パメラ 10:21
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それに対して商は灰考察で述べた矛盾点があったからね。判断材料にならないから吊れって言うんじゃなくて、服屋と比較して黒いと思ってたから吊候補だったんだよ。
モーリッツ0009＞旅真要素はないな、と思うけど. ならモーリッツは農の真要素挙げられるかな。私もだけど、妙旅が偽と思うから相対的に農真と言う結果になったに思うんだ。農真旅狂と言う情報を確定させる為の▼屋はおかしくないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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人狼って論理は捕捉にしかすぎないと思ってるんだよね。どっちかというと心理戦だし。狼にしてみれば論理的矛盾をついて怪しくしたてればいいけど、やりすぎると疑われる。印象操作も重要だから、論理的矛盾がないのに疑われるのはおかしいって主張はちと受け入れづらいかな。基本的にボクは感情的なのは全部演技と思ってるんで(当然自分のも)RP含めて印象操作としか思ってないよ。
しかし本気でボクを襲ってくるとは思わなか |
村娘 パメラ 11:27
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■1.狼陣営予想で考察。
妙修年：初日ロケットＣＯの妙。狼が表に出てきた以上残りの狼は潜伏した方が良い訳だし、一日目、特に情報量の少なさから●年が挙げられてもおかしくない状況で立候補するかな。結果的に反対者が多かったから●年にはならなかったけど、村の傾向も解らない状況で●先に挙げられてもおかしくない位置に狼が出るだろうか。また、そこでパンダになったらとりあえず吊ろうって事になるしね。 |
村娘 パメラ 11:28
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その場合2Dで占先に狼が挙がったら回避も出来ない、回避して５ＣＯになったら3D時6手あるから能力者ロラと言う提案も挙がり狼全滅。…うーん、これで年狼だったら博打好きか、狼相談してないんじゃないか、と思えるような。
2Dで●年回避出来たから仲間切に▼修と思っても初日からこれは…ちょっと。 妙修老：5D2123でも挙げたけど、旅真の可能性がある内に昨日間での屋と同じく吊候補になる可能性も高いから |
村娘 パメラ 11:29
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仲間切りはリスクが高いし、旅→屋黒が出た事で旅狂が確定情報に変わり、妙の占先に突然●老が上がった、と思う。
2Dの希望はまるっと屋と同じ●娘。屋は灰考察で私に疑問点があったりしたのに比べて老修はヤコブのロックオン外し。…今思うと●▼逆じゃないのかな、と思う。2Dって、私よりよっぽどアルビンの方が意見出してたし。老は私に対して白とも黒とも言ってなかったしね。 |
村娘 パメラ 11:29
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まあ、これはそんなおかしいって程じゃないんだけどね。
番外：妙修屋だとするとリナ襲撃の裏にはきっとこん会話があったんだろう。「ちょっとカタリナ白くないですか？」「白いね、このままだと村のアイドルがりぃじゃなくてカタリナになっちゃうの。今の内に噛んでおくの」「賛成ですわ。」「あれ？ でもクララもいるじゃん」「クララはヨアヒムがラブ光線出してるし、カタリナさえ噛めばりぃアイドルの座は安定なの。」 |
青年 ヨアヒム 11:30
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ていうかクララ愛してる！よく頑張った！感動した！シスターはいないのかな？話が合いそうだったからも少し絡みたかったなぁ。
あ、ボクはRPについては反省してないよ。楽しみ方は人それぞれだからね。好みの問題については何も言えないし。 あと昨日のはほぼRPで年と老にプレッシャーをかけてみました。推理が当たってるかどうかはあんまり関係ないですね。反応があって情報量が増えればよいのです。あとは可能性の提示。ノ |
村娘 パメラ 11:30
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…（コホン）…屋狼の可能性低く見るのは前述の通り。昨日までの時点なら屋吊も考慮に入れたけどね。
以上、昨日の考察に加えて狼陣営を予想すると年はちょっと無茶ありすぎる。老がＬＷだと思うよ。 モーリッツ自身の黒要素を挙げて無いから、モーリッツは私を村と思うなら私の年非狼要素を反証して欲しい。 書襲撃で私共と見てのＳＧ反転を考慮外にした陣営予想したつもりだよ。その上でも年が同陣営とは思い難いんだ。 |
村娘 パメラ 11:40
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■2.考察より▼老 年妙修同陣営と思うと狼の行動が意味不明になるんだよね。これで終わらなければ▼屋なんだけど…可能性は低いと思う。
旅真なら農狂で私のCO様子見してたは納得なんだけど…農が狂視点で私にロックオンしてた感じには思えない。妙真なら私が狼だった可能性もあるわけだし。農狂で娘白って確信できる発言も無かったろうし。で、実際吊られるかもしれない状況だったから屋狼はほんと低いと思う。 |
村娘 パメラ 11:49
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さて、残り二手。屋狼じゃない可能性を見る私は今日吊られても明日があるから大丈夫と思えてきた。また、私は狩人じゃない。ゆえに、私吊なら狩人生存の可能性もあり年狩なら者樵護衛の二択。ＧＪの可能性は上がるね。
まあ、●▼先に上がりそうな位置に立ちたがる狩ってのも不思議だけど、白確貰いたかったのかな。でもそれだと初回襲撃されるんじゃ…。 うーん、者狩りかな。襲撃考察したそうだったし。（笑） |
村娘 パメラ 12:16
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おっと、変更があった。
■3.年屋 考察より。私から見ても二人挙げるべきなのかな、と思うけど、自分除外して二人挙げるならこの二人以外にはないしね。 …さて、と。そろそろ出かけるね。本決定前には戻るよ。 |
村娘 パメラ 12:24
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どうでもいい事なんだけど…。私がでこぴんして以来ヨアヒムの反応がなくて、なんだか私がでこぴんでヨアヒムをやっつけてしまったように見えるじゃないか。
おのれ狼め…！ あっと、真面目に出かける準備しなきゃ。イテキマース。 |
シスター フリーデル 12:51
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…箱前に帰れました。峠は越えたのでどうにかーです。
というわけでこんにちは、ジムゾン神父様ファン倶楽部会長フリーデルです。 リーザちゃんお疲れ様でした。初っ端から足引っ張ってしまい申し訳なかったです。サポートいっぱいしていただけましたよ。私もまさかあの流れで最初の吊りに持ってこられるとは思ってませんでしたし。 |
木こり トーマス 13:03
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娘の考察見る限り、どっちでも有り得そう(汗)ただ、先に吊り入れるなら老が先。娘狼なら明日の最終日でも吊り可能だろうし。他吊ると誰になるかわからない･･･娘老屋の３人だと思うんだけどなぁ･･･(汗)娘狼の線、切って勝負しよっかな？
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シスター フリーデル 13:04
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議事録流し見ただけですが、かなり荒れているようなので気になった部分だけ一言。
ヤコブさんの書かれているようにエピまで待つべきなのかもしれませんが、なんだそりゃと思わずちゃぶ台返しそうになってしまったので。 ヨアヒムさんの5ｄだけでも、陣営問わず自分が表に居たら萎えそうだとは思いましたが、計算づくで、しかも発言した当人がプレッシャーと判断しているとは、首を傾げるほかありません。 |
シスター フリーデル 13:08
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プレッシャーにすらなりませんよ。私が表に居ても、時間使って真面目に考察や騙りをやっているのにも関わらず、適当な理由で▼だされたら、確実に萎えるだけです。
時間も労力も無駄！と言われてるようなもんですから。 |
シスター フリーデル 13:19
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RPに関しては否定する気は全くありません。それもゲームを楽しむ要因でもあるわけですから。ですからクララさんの書いてる本だの、明るいヨアヒムＲＰだのは反対にもっとやれと思いますよ。
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シスター フリーデル 13:20
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でも5ｄのヨアヒムさんの発言はＲＰじゃありません。あれをＲＰと判断できません。相手問わず、萎えさせる発言でしかない。真面目にゲームを楽しもうと努力している人間に大変失礼です。素でやってるのもどうかと思いましたが、計算づくなら、更にプレイヤーを、きつい言い方ですが侮辱しているとしか思えません。
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青年 ヨアヒム 13:29
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あ、シスターお疲れさま。初日のは事故みたいなものでしたね。
んー、というかですね、老のあの発言の意味がわからなかったのですよ。余計なノイズなので。ネタというにはちょっと悪質ですし。あの発言、ただの引用にみせかけてますけど、()の内容が追加されてるのに気が付きましたか？だからあえてああいう書き方をしたのです。ネタにマジ突っ込みと思わるかもしれませんが、どう返ってくるかに興味がありました。で、ボクは感 |
少年 ペーター 13:34
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やっほー。一晩考えて結論だしたら、オトと考察丸かぶりで不安なペタくんです。頼もしいけど、おまえ屋の後ろついて行っただけやろって疑われそうで怖いです。ってな心配しながら考察投下〜。
■1白：老＞（屋）＞娘：黒 老…えー、昨日の流れですよね、うん。オトも言ってるけど、老狼なら屋は是非とも吊りたい所なんだよ。吊り手消費できるし、パンダっていう絶好の口実もあるんだからさ。 |
少年 ペーター 13:36
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それなのに屋白決め打ちでいいよね？的な発言。狼ならしないでしょって思う。だいたい老が声を大にして▼屋反対しなかったら、何もしなくてもしなくても▼屋の流れだったしね。白決め打ちしてもいいくらいの要素だと思う。
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青年 ヨアヒム 13:37
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情的なものは全部演技だと思ってるので、素っぽい対応で攻めてきたと判断しました。そもそも、リーザのメタ要素まで使った挙げ句の更新後狼RPは個人的にちょっとどうかと思ったので、そういうプレイスタイルなのかと思ったのです。殺伐としたのは嫌いなので楽しいRPでやってみたんですが、ああいうのやられちゃうとちょっとなぁ。と思ったのは事実です。
でもやりすぎですか。すいません。謝罪します。 |
少年 ペーター 13:42
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娘…相対的に黒によりました。
■2▼：屋→娘 吊り手2回あって、僕目線では灰は３人なんだよね。で、老白決め打ちするつもりだから、屋と娘吊って終わり。軽く思考停止しちゃってるけど、僕としては灰の中で白決め打ちを1人決めちゃったらもうこれ以上考えること無いしね。あとは僕が白だということをアピールして信用してもらうだけだね。考察はもうしなくていいよね？ |
シスター フリーデル 13:50
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ならばその1329部分を書けばいいだけの話では？
老4d1841が引っかかるならば、発言の意味が分からないと聞く、ネタなのか再確認する、もしくは発言に突っ込む等した上で▼するべきで、【▼だけだして反応を見る】というのは、他の方もおっしゃってる通り【確白の立場からの、上から目線でしかありません】 ご自分が灰の位置でいたら、そんな事許されると思いますか？ |
シスター フリーデル 14:03
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私がヨアヒムさんに憤りというのか、なげたちゃぶ台かぶせたい、もといぶつけたいと思っているのは、【確白の立場に胡坐をかいていないと出来ない発言を表でし、そしてそれは実は計算づくで、灰からの黒探しに利用した】と発言した事です。なんだそりゃですよ。
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青年 ヨアヒム 14:11
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なるほど、理解しました。
確白の立場に胡座をかいて、という視点はありませんでした。勉強不足です。自分が灰でも同じことをするのでその感覚でやってしまいました。一応、「それはギャグで言ってるの？」と突っ込みは入れてるんですけど…。 ではとりあえずちゃぶ台かぶってきます…。 |
シスター フリーデル 14:17
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確白からの適当発言だけでも萎えるのに、さらにそれをヨアヒムさん視点だと「5ｄ適当▼老▼年を戦略的に利用している」事がこのゲームのマナー的にどうかと思います。
前述ですが、実際にプレッシャーにはなってないと思いますがね。 |
司書 クララ 14:19
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私は共有者の纏め役というのは基本的に村側であり、村勝利の為に動くものだと思っていました。ですので一村人と同じように占師達の疑問点を挙げたりしたのですが、これがゲームを壊すものだという自覚が足りませんでした。
本心ではリーザさん偽っぽいなぁ…とは思っていたのですが、一人だけを疑わないよう努めたつもりだったのです。リーザさんのみ特別偽視したわけではないことを触れておきます。 |
司書 クララ 14:19
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司（4d12:20）は村人としての意見と、私個人の思いを別々に述べたつもりだったのですが、逆に不愉快とさせてしまった事をお詫びいたします。なお「こっちが泣きそうです」については、リーザさんではなく私自身の不甲斐なさに泣きそう、という意味です。
それと意見を無視したという事は決してないのですが、反応が足りず無視と捉えられたのは私の不徳が至った所です。ごめんなさい。 |
司書 クララ 14:20
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陣営関係のない、ゲーム全体の纏め役としての仕事を十分にこなせなかった事をお詫びいたします。シスターさんもごめんなさい。2dの決定について、私なりに考えて出した結論を印象操作やパッションなどと言われたので、少しムキになって強引な判断としてしまいました。冷静さが全然足りませんでした。
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司書 クララ 14:31
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それと私はエピが個人的に苦手であることを予め述べさせていただきます（これは今回の件に限らず） リアルタイムに文字を打つのが不得意ですので、迷惑をかけてしまうかもしれません。それとお恥ずかしい話ですが私は初心者とはいえない戦歴だと思います。人狼の経験は有りませんが、纏め役は前村に続いて二度目です。それなのに纏め役を全然理解できてなかった事について、凄く恥ずかしいです。
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青年 ヨアヒム 14:35
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適当と言われてしまうと困ります。極論を言って反応を待つ、というのはボクのプレイスタイルなのですが、それがマナー違反ということなら反論できません。ごめんなさい。
というか、全面的に謝るので、楽しく墓下談義できないですかね… |
シスター フリーデル 14:39
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クララさん＞私は最初に吊られているので、その後の展開がリアルタイムでどうだったのか、あまりまだ読み込めていません。なので皆様の書かれている【共有者ゲーム】がどんなもんだったのか、よくわかってません。【共有者ゲーム】の定義自体よく分かってないですし。
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シスター フリーデル 14:40
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あの日の流れは随分強引だなーとは思いましたが、まあ当たってたんですし、いいんじゃないでしょうか。吊られた事に特にどうこう思ってませんよ。狼陣営に随分と予定がくるって申し訳ないとは思いましたけどｏｒｚ
ただまとめ役が理論や議論ではなく、感情や印象的に対象を判断されるのはどうかと思います。 |
シスター フリーデル 14:44
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あと本決定が随分遅かったのが気になりました。事前申告もなく、時間が15分近くずれるだけで、それはゲームとしてフェアじゃないような気がします。狼の相談時間がそれだけ削れるって事ですから。
ヨアヒムさん＞極論を言って反応を待つプレイスタイルに否定はしませんよ？ 灰なら誰かしら突っ込むでしょうし、それを材料にするのもいいと思います。 ただまとめ役の立場で▼を利用している事に腹が立つといっているんです。 |
少女 リーザ 14:45
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クララさん＞決定前後は村側でも議事を追うだけでも大変ですし、皆の反応も吟味しなければいけません。この間に相談もするのはかなりきついですし、今回みたいに私以外の狼二人は初狼なので、アドバイスやサポートまでしなければなりません。
私が一番怒ったのは、流れを無視した独断決定を出しながら、最終的な本決定が更新17分前だった２ｄです。イレギュラーな決定を出された上に17分で何をどう相談すれば良いのでしょう？ |
少女 リーザ 14:53
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しかも占を騙っている私は襲撃先だけではなく占判定も考えねばならず、しかも占いネタを考える時間も必要なのです。ですがこの17分ではさすがに占いネタまで考える余裕がなく、結果的に３ｄはネタなし判定になってしまいました。
またその他、私がいろいろ赤で言っている事は、狼を３回続けてやればかなり理解出来ると思います。展開や村側次第でもありますが、５回続ければ判るでしょう。身をもって知る事が一番だと思います。 |
司書 クララ 14:58
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仰るとおりです。狼陣への配慮が欠けていました。
本決定を出すのが遅れたことを懸念していましたが、仮決定とはまた違った本決定を出すほうが混乱すると思ったのです。逆にしようにも樵が共有者であったのであの時は一杯一杯でした。しかしそれ以前に遅れた事がいけなかったのですね。本当にごめんなさい。 |
少女 リーザ 15:01
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それとRPで明るく振舞うのは大賛成ですよ。むしろ私は２ｄ序盤でクララさんのRPが好きだから残したいとまで赤発言しています。
とにかくこの村の白確の皆さんは白確がどういう立場かという認識がどうも解っていないようです。 それとヨアヒムさんは誤解されたようですが、５ｄ序盤は雰囲気を明るくしようと思ってネタに走るつもりだった事をご理解下さい。＠１ |
農夫 ヤコブ 15:14
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農夫あらため、墓下荒らしのヤコブだっぺ。
クララ＞ 決定時間に関しては、オラももっと強く言うべきだったかも知れなかっただ。でも、「紳士的な意見だから、村側だと思うって言うか、人狼側でそんなことを言う人だと思いたくない」的なことを以前言われて萎縮した、オラのチキンハートも分かって欲しいだよ。 それで、占い師候補が村のみんなに真視されたら屈辱だべ。対抗にも失礼だべ。 |
農夫 ヤコブ 15:15
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プロについては「何人かいっているから、まあ22:30になるのでは？」とか甘く考えていた事を詫びておくだよ。
「（人狼側と）フェアにやること」と「村側プレイヤーとして、村勝利に繋がるように頑張ること」は両立するべ。 2dの決定については、結果オーライだべ。だからオラも、3dでＧＪって言っているだよ。トマが相方な以上、▼トマはあり得ない訳だし。 |
農夫 ヤコブ 15:16
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リザとリデルには悪いけど、オラはリデル黒視していたべ。＞ＧＳより。
ただ、リーザが怒っているけど、独断やる以上は本決定が遅いのはまずいっぺ。 あと、クララ視点では農を真視していたんだべ。だったら、4d以降は占い師ローラー開始で、良いはずだっぺ。 リーザに言ってやって欲しかった事。恥知らずにも、以下は他人のパクリだべ。 |
農夫 ヤコブ 15:18
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【『真が生きてる』とは確信できないのでローラーを開始します。リーザを残した理由は、ニコラスよりはリーザの方が真の可能性が高そうと感じたからです。…偽なら狼っぽいのも彼女なんですけど】とか、そんな感じの内容だっぺ。
リーザから情報を引き出すために、頑張っていた事は理解しているだ。でもそれはリーザのプライドを傷つけている事を理解して欲しいだよ。 |
農夫 ヤコブ 15:20
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リーザの怒りの原因は、決定時間が遅かった事だけではないはずだべ。多分。
んで、▼アルビンを回避したなら、まずニコラスを吊って欲しかったとか思っているだよ。 ヨアヒムとリデルが「墓下は楽しく」と思っているから、ＲＰ口調を入れてみただよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:25
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おはこんだよー。
誰もLW予想してない墓下っ。エルナだけがんばっちゃう！ ここに来てパメちゃんが疑われている…状況白では年＝娘同じぐらいだと思ってるんだけど。▼修と、早めの非占COで。モリ爺は屋白決め打ち発言が白いと言われてるけど、娘年とも吊れそうな…でもぱにゃ君が娘黒視に向かう流れは予測範囲ではないか。 こりゃ分からなくなってきたなー。墓下情報ありだと、色々変わってくるけど、なし前提だとこうなる |
仕立て屋 エルナ 15:32
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ヨア君＞RPは、他の人が楽しくなきゃ、成立しないのよ。5d19:49なんかは、言われた人の気持ちを考えて欲しかったな。
クララちゃん＞決定時間については、纏め役についたら「決定時間は○○です。都合の悪い方いたら申し出てください」を先に言っとくといいよ。狼の相談時間が、というより、バタバタし過ぎるから30分前でお願い、って言ったかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 15:41
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占候補皆にがんばってもらうには、偽要素を上げるだけじゃなく、真要素もあげて、そのシーソーでどうにでも動かせる状態にしておく。占候補にやる気とがんばる余地が生まれる。
これ確定白の場合はね。もしくは何も言わないのが一番かなー。 |
仕立て屋 エルナ 15:42
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プレッシャーについては、エルナも失敗談がある。圧迫面接手法で出方を見る、ってやったことあるけど、結果は相手をギスギスさせるだけで、雰囲気を壊す結果にしかならなかった…。これは逆も言えて、圧迫返しされて吊り辛くなることもあるから、やらない方がいいという結論だよ。
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木こり トーマス 15:53
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＞年 えっと･･･思考停止は駄目だぞ？(汗)その理由って、「(娘の黒要素ないけど)相対的に黒より」って事だよね？それに、白アピール＝｢狼ならこんな事しない｣って事だよね？何か初日の纏め立候補したペーターと別人に見えるよ。
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木こり トーマス 16:12
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ＧＳが変わったからまた書く。黒|年＞老＝娘≧屋|白
屋はやっぱり白い。パンダ出た後の発言に諦めを感じないし、吊り上等とかもＬＷに感じない。旅狂なら、白と自分自身が吊られればかなり手数を稼ぐ事が出来るしね。現状▼年→▼老を考えてる･･･けど、最終日に屋意外の２人でもう一度考えたいって感じ。思考全開示のフリーダムでした、まる。 |
青年 ヨアヒム 16:17
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エルナ＞お疲れさまです。よくわかったよ。ごめんなさいだよ。反省したから許して欲しいよ。黒ヨアだったんだけどやりすぎたよ。
ヨアで可愛く言ってみました。すいません。 で、ボクとしてはずばり、LWは爺ちゃんとみた！理由は更新後の書き込みが早すぎるから！ |
少年 ペーター 16:26
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＞トマ
えっと、僕目線では老以外を釣ったら終わりなのね。老は狼に見えないから。だから、僕としては老と年を吊らないようにしたいんだよ。だけど、みんなからしたら年吊りって言うプランもありえるわけじゃん？だから、老の白さはもう言ったから後は僕の白さをアピールして信用してもらって、老年を吊らない方向にしなきゃだね。ってことなんだけど、通じてる？ |
老人 モーリッツ 17:28
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「思考停止してるのはてめえじゃねえのかこの筋肉達磨」と言おうかと思ったけどさすがに自粛したモーリッツです。こんにちは。
……そのＧＳ、どうやって変化したんじゃ？さっぱりわからんし、わしとパメラのＧＳ同じなのになんでわしを先に吊りたいんじゃお前は。つかすべての人のパメラへのつっこみはどういう風にとってるんじゃ。……最終日に考えると言っておるがのう。最終日に残す気は無いよ。まだわしには灰のガチの殴り合 |
老人 モーリッツ 17:47
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……さて、純が言っておった「この村は『狼ならこんなことしない』という単純な判断が多すぎる」という指摘はまったくもって大当たりじゃのう。それは本来非常に危険な判断なのじゃが。
なぜなら、潜伏しようとする狼は「狼として狼らしく」行動するわけがない。狼は「あくまで村の一員として」可能な限り村視点で動くものだからじゃ。だからオットー決め打ちはわしがもし村人でも絶対に提案しておった。昨日のＧＪ込み手順もしか |
老人 モーリッツ 17:47
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りじゃ。というより確白が３人もいるのじゃから、あれは確白だけでも判断し、そんなことを白黒要素に入れる余地を無くさねばならんかったのじゃがのう。「戦略上狼はこの行動はしてはいけない」というのも単純な思い込みじゃ。完全詰みにならん限り、狼にしてはいけない行動などありはしない。たとえどれだけ不利になったとしても、今回のように状況白を勝ち取る作戦の可能性もあるからじゃ。だからこそ状況に振り回されることなく
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木こり トーマス 17:52
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＞年 前半はまだわかるんだが、それなら何故娘の黒要素を示そうとしないんだ？もしも出していたとしても、見直したら新たに要素が出てくる事もあるだろう。というか、初日の時と比べると、やっぱり消極的なんだよ。ペーターは立候補するぐらいだから村をリードできるはずなんだ。だからどうしても白アピールっていうのが納得がいかない。
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木こり トーマス 18:06
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(続)その違和感があるから▼年→▼老(娘)なんだ。違和感が無くなればまた違うＧＳ出せると思うけど、今のままだと無理。
あ、決定時間確認したって言っておこう。パンとかケーキとかまだ〜？(グ〜･･･) |
パン屋 オットー 18:15
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んー言うか悩んだけど…ペタ自身、トマをペタの言葉で説得できないと意味ないのかなぁとか思ってたけどどうやら疎通ができてないっぽいし。パメの返事書いてる途中だったけど一端放置していっておこうかな。
トマ＆ペタ＞多分考察方法の違い。視点といってもいい。ペタからは自分のほかにあと1人白を決め打てれば勝てる。だからこそ一人の白要素を提示してる。トマは考察を公平化しろっていってる。なんで吊りたいのに黒要素提示 |
パン屋 オットー 18:15
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とかないんだって話。（自分視点で）消去法のペタ、吊り先の黒いと思う箇所を提示しろというトマ。ペーターは昨日からモリの言ってる事をもう一度（白決め打てると思っているなら）見直すといいよ。僕をノイズだといって吊りたいのはわかる、だけどそれ以外の要素が提示されてない。そこが黒い所だってモリもトマもいってるんだ。たとえペタから見ても結果は同じこととは言え、少し相手の要求に応じた考察をしてみるといいと思うよ
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老人 モーリッツ 18:19
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さて、よくわからんこと書いてないでそろそろ質問の返事など考えねばならんのう。オットーに厳しいことつっこまれとるけど、多分オットー以外には注目されないのがある意味この村のいいところじゃのう。
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パン屋 オットー 18:38
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パメ＞まあ襲撃予想は白黒要素にはならないしおいとくとして。占い襲撃がないと踏んでいたけど農旅でも判断材料が増えるって事は判定割れも考慮してたように僕は思える。そして判定割れることも考えてたのなら「商は吊りでいい」って思えるのが不思議なんだ。判定割れたら当然吊り候補は増えるわけで。しかも占霊いつまで生きてるかわからないのに、だ。そこらへん白黒判ってるが故なのではと僕は思うんだよね。
旅の失言だけど色 |
パン屋 オットー 18:40
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々あるよ。初日から決定を確認しないのはともかく、しない事について罪悪感やら占い先が変わってない事に対しての安心感などが感じられない事、3dで「村人」判定、どうみても失言な上に真占としてあるまじき行為だと思うよ。特に後者は真なら占い判定が目の前にぶら下ってるわけだからさ…ま、この辺のことはこれ以上は言わないけど。
まぁ今日の僕の希望はパメの返答きいても変わらなかった。▼パメラで希望だけは出しておく。 |
少年 ペーター 18:41
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＞トマ
消極的とかそんなんじゃないんだって。ていうか、トマは白アピって単語自体に違和感があるみたいに見えるんだけど、白アピって単語の意味の疎通が出来てないんじゃないかな。 オトも言ってるけど考え方の違いなのかな。僕は老年の白を信用させられたら勝てると踏んでる。だから、僕は娘の黒要素じゃなくて老の白要素あげて、僕の白も信じてもらおうって思ってる。でも、トマは娘屋の黒要素を挙げろって言ってるんだよね。 |
少年 ペーター 18:46
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ここが考え方の違いというか、目線のちがいじゃないかな。正直、娘も屋もみんなの話聞いてると黒く見えない。そんな中で、一番白い人を見つけたから、僕とその人（老）の白信用を勝ち取ればいいじゃんて思ったんだ。だから、僕は白アピをしなきゃならないの。娘屋を黒くするんじゃなくて、老年を白く見てもらえるようにする努力するの。
違和感はまだ取れない？ |
老人 モーリッツ 19:19
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帰ってきたぞい。まずは返事からじゃの。
オットー10:4＞あの時わしニコラス黒なら「ほぼ白決め打ち」。リーザ黒なら「最白」という表現使ったんじゃけど、ニコラスが黒ならオットーへの黒出しは詰む可能性があるのでありえない。ゆえに「白決め打ち」。リーザ黒ならその前のリーザ偽占への流れ作りの状況から「最白」（決め打ちより弱い）と判断しておった。またあの時点でもオットーは自分吊りを入れた手順を示していたんじ |
老人 モーリッツ 19:19
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ゃがのう。リーザ黒ならヤコブへの襲撃は真占ピンポイントを狙った襲撃のはず。それが予想外の黒を出されたゆえに捨て身の白要素取りに来た可能性もごくわずかじゃが考慮しておった。しかし翌日の4:56ではさらなる駄目押しの手順説明。まとめ役候補がみな不慣れ、あるいは忙しくて考える時間が無さそうな中で、ふらふらと飛びついてしまいそうな安全策を能天気にＬＷが示すわけがなかろう。というか、その一発逆転を狙うならや
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老人 モーリッツ 19:19
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たらと裏を読みたがっておった（アルビン残した理由とか）クララ残しておくのがもはや必須な気がするしのう。というわけで、昨日わしはめでたくオットーを白決め打ちしたというわけじゃ。
パメラ10:21＞ニコラスが偽過ぎるから相対的に農真でいいじゃないか大げさじゃのうなどと考えている爺ちゃんじゃが。おぬし、自分でもオットー白決め打ちと言っているのに「農真旅狂と言う情報を確定させる為の▼屋はおかしくない」って |
老人 モーリッツ 20:18
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■１．オットー：今さら語ることももうないのう。爺ちゃんのオットー考察は0:9、19:19参照じゃ。
パメラ：11:30で勘違いしているのかわざとはぐらかしているのかわからんけど、爺ちゃん別に「何でそのＧＳが爺ちゃんの黒要素なんじゃ！」と苦情を言ってるわけじゃなくて「何でそのＧＳは、爺ちゃんの時だけ黒要素になるの？」とたずねておるんじゃよ。そして、パメラからは納得のいく答えが聞けていない。またパメラ |
老人 モーリッツ 20:19
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は今日白決め打ちできる人間としてオットーを選んでいるのじゃけど、昨日は5d21:27できっちりオットーを吊り手順に挙げておる。その発言からそれほど劇的に状況が変化したとも思われんのじゃが、どうして今日は「白決め打ち」になったのかの？昨日の段階では、あわよくばオットーを吊れるのではないかと期待していたようにしか思えんのじゃが。はっきり言ってこれらの矛盾から、今パメラはペーターを追い抜き追い越し引っこ
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老人 モーリッツ 20:19
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抜いて爺ちゃんＧＳ最黒じゃ。
ペーター：爺ちゃんを白決め打ちしてくれておるのか……。しかし「悲しいけどこれって人狼なのよね」などとつぶやきつつ、そんなペタ坊も疑わんといかんのう。ペタ坊についてもっとも、かつクリティカルに疑問に思っておるのがオットー吊りへの反応じゃ。……まあ、パメラについてもオットーを吊り手順に入れておったのにあっさりひっくり返したということが強烈に黒いんじゃが、ペタ坊は一貫してい |
老人 モーリッツ 20:20
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るとはいえ「ノイズ」の一言でオットー単体考察を考慮せず吊ろうというのが、爺ちゃんどうしても村側の思考として理解できんのじゃよ。しかもペタ坊5d17:57で「ノイズになるって意見もあるけど」なんて言いつつ狩人ＣＯ推しておるし。今日のわし白決め打ち→屋娘ロラの考え方は納得なのじゃけど、昨日おとといとかはどうじゃったんだろうとどうしても思ってしまうのう。
ＧＳ白：屋＞年＞娘：黒＠４ |
老人 モーリッツ 20:26
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まあ爺ちゃん偉そうなこと言ってるけど「じゃあお前はちゃんと考察できてたのか！！」とか言われると人が多い序盤にそんなことしっかりとできるわけないじゃないか大げさじゃのうとか情けないことしか言えないのじゃがのう。だから宮の代わりにわしが吊られてても特に文句は言えない（独断であることを除けば）ところだったのじゃがのう。
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老人 モーリッツ 20:28
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だからクララに文句があるとすれば、おかしなようじゃがほとんど発言の無かったアルビンを残し、エルナを吊ったところじゃろうか。しかもあれだけの反対があったのに。まあ反対は宮の時もなのじゃが。
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少年 ペーター 20:31
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＞老
昨日まではノイズだから屋吊りたいって考えだったけど、今はお爺ちゃんが白いから残りの灰をローラーしたいって理由で屋吊り希望だよ。今のお爺ちゃんみたいに白決め打ちできるほど屋は白いと思ってないから、ノイズの一言で吊ろうとしてたんだ。 狩COのノイズは、「僕は狩COがノイズとは思わないけどノイズって意見があるよね、そんな意見もあるけど情報は多い方がいいでしょ？」って繋がる感じだよ。 |
パン屋 オットー 21:17
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んーペタとトマの間にある齟齬が取れてない気がする。本人達の問題だから立ち入るのも何なんだけど…
ペタ＞トマは、ペタの姿勢が黒いって言ってるんだと思うよ。ペタの主張は理解できてると思う。ただ、ペタの主張である所の老はまぁおいといて「年白を主張すれば村は勝てる」っていう白さを主張出来てないって事じゃない。そのための手段として、トマは吊りに値する要素を出してないよって提示してるんだからそれをしてあげたら |
パン屋 オットー 21:29
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伝わるんじゃないかなって思うよ。それで急に姿勢が変わったおかしいってトマがいいだしたら流石に突っ込みはいるだろうし、その辺は気にしないでいいと思う。あとはペタの努力次第。君が狼でも人であっても白確に対する誠意の見せ所じゃないかなー。
ついでに言えば、自分が昨日ヨアだかに▼年に対して突っ込んでたけど、パメもそんな気持ちになると思うよ。最低限でもここが違和感とか言うべきだと思う。 |
パン屋 オットー 21:34
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モリ＞ん？そうだっけ。該当箇所は後で見直すとして返答ありがとう。あの時点で僕を抱きこんでも仕方ないしどういう意図の判定待ちなのかを少々悩んだ。既に白い白いと述べてたからひっくり返すのも困難だろうしなぁって当時思っていた記憶がある。思考の流れは判ったよ。
さて、今日の流れを見ててもやっぱり僕は娘がLWだと思う、一番白いのはペタだけどモリも十分白いかな。昨日、唯一人自分の退路を常に確保して前に出すぎず |
パン屋 オットー 21:37
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強い意見も出さずに居たのはパメラ一人だと思う。占い3人揃ってる中、妙吊りに踏み込める意見を出せる彼女が、喧々囂々している中自分の立ち居地をしっかり確保していた。一番不穏だったと思うよ。今日僕吊りになってもいいから、明日残された人はパメラについて見当してみてほしい。じゃ、反応しないのも悪いんで@1だけ残してまた夜に来るね。
ところでお墓はゴトゴトしっぱなしなんだろうか。ミスリードだったらごめんねぇ。 |
木こり トーマス 21:44
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輝く白さを取り戻せていないトーマスです、明けましt(滅)
個人的な考えは他人の要素＞自分の白アピールだと思ってる。要は「〜だから僕村側だよ」よりも「〜だからコイツ狼側だよ」の方が納得できるって事。一人以外は全員白なんだし、黒見つけた方が早いじゃんっていうノーテンキな僕がいるorz オットー補足サンクス。 |
少年 ペーター 21:51
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＞オト
うーん、僕はパメに「老が白いから年と屋を吊りたい」っていわれても、その姿勢に対して異議申し立てはしないよ。昨日のヨアの▼年に突っ込んだのは妙吊りより先に年ってのはおかしいでしょってことだったし。 トマは僕が黒要素提示しないのが黒要素ってことなのかなぁとちょっと見えてきた。でも、中途半端なパメ黒要素をここで言ったとしても、余計に疑われそうなんだよね。今の僕はそんなことより、もっと大きな白要素 |
少年 ペーター 21:52
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もっと大きな白要素見つけたからそっちを軸に訴えた方がちゃんとした理屈を持ち出せるよ。他人の黒要素挙げて吊らせるのと、他人の白要素挙げて吊り回避させるののどこが違うか分からない。なんで、僕が黒要素挙げないのが黒要素なのかわからない。とりあえず、パメの黒要素も見つけに行ってくるけどね。
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老人 モーリッツ 21:57
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あぶないあぶない。考察出してすっかり満足して、ちゃんと希望出すのをすっかり忘れとったぞい。
■２．▼パメラ→▼ペタ坊 いやまあ、パメラ吊った時点で９割方終わるんじゃないかとは思っておる。パメラは昨日から考察の矛盾と変わり方が激しすぎて、自分の立ち位置とＳＧに悩んでいたＬＷにしか見えん。あと一応、オットーは白決め打ちしとるので▼ペタ坊も書いてはおくぞい。＠３ |
少年 ペーター 22:02
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パメの黒要素。
2日目の羊襲撃はフリ吊りだったから霊狙いとして、3日目の襲撃は占潰しだったよね。狼としては占ローラーの手数をわざわざ減らしに来てくれたんだよ。これはLWが占い対象なり易い位置にいたんじゃないかと思う。（同じように、もう●になってた屋がLWってことも考えられるけど）で、あの時今灰の老年娘のなかで一番●に近かったのは娘だと思う。農にロックオンされてたし、その流れで●娘案も多かった。 |
老人 モーリッツ 22:03
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ペタ坊＞返答サンクスじゃ。どうなのかのう。たしかにわしも序盤でパンダとか出ると「今後の判断のために吊っとけ」とか思うのじゃけど、切羽詰ってきたらやっぱりそれはできんのじゃがのう。……ひょっとしたら、あの時点（アルビン突然死前）で屋吊り後灰４吊り２の状態を「切羽詰った状態」ととるか「余裕のある状態」ととるか、その違いのような気もしておる。オットー自身もノイズだから自分吊っとけとか言っておったしのう。
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ならず者 ディーター 22:07
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【仮決定 ▼娘】
屋は、真旅の可能性を考慮して吊先に挙げようと思いましたが、旅の真要素が少ない（敢えて言うならばCO順ぐらい）しか見当たらなかったため、見送ります。娘は、村全体で娘吊りの意見が多かったため、仮決定としました。 |
ならず者 ディーター 22:08
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■1≪老≫妙が初日にロケット占COしているのに対して、即非占COをしていないところが白要素。フリのように即非COをしてしまったほうが疑われずにすむはずなのに（既に赤会話で仲間を認識していたならなおさら）非COしていないという部分が狼として違和感がある。（老はペタの「共有に出てきて欲しい」という発言に対し、1d2347で「まとめで出る共有ではない」宣言はするが、非占COはしていない）白寄り。
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ならず者 ディーター 22:14
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≪娘≫老と同じく、娘も1d2336で妙の占COを確認しつつも1d23:52では議題回答のみで非COをしていない。（1d0034で2COを確認し非COを宣言）老と同じく、既に仲間が表に出ている状況で、わざわざ対抗を待つ必要性を感じない。「潜伏幅を狭めないため、非COをしなかった」というのは分かるが、狼視点なら早めに非COしたほうがいいと指摘されないかな、と思う。
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ならず者 ディーター 22:15
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ま、ここら辺は憶測の域を出ないが、リーザの占CO、フリの即非COを見るとLWも早めにCOしてそうな気はする。
トマ＞ところで、俺が仮決定出しちゃってるがトマ纏め役交代するか？なんかそこら辺の話をちゃんとしてなかったから、出すかどうか迷ってたんだが･･･。 |
ならず者 ディーター 22:30
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≪屋≫妙真寄りに見ている人が多い（妙の信用度が高かった）2日目で、妙偽要素を挙げている。2日目に妙偽要素を挙げていたのは俺と屋のみ。フリが占い先に挙げられていなかった時点で、2d0639で妙の事を「占いCOした後なのに自分から非まとめ共有COを口にして占では無い可能性を僅かならがらも示唆。動ける幅を残している偽」と発言。
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ならず者 ディーター 22:40
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妙の非共宣言に関しては誰もツッコミいれていなかったことを考えると、屋狼ならば、妙の信用度を下げる利点が低い。屋の発言だけ見ると、白寄りに見える。だが、妙2d2122で屋の考察を受けて「ほぼ狼」と発言。2d2123では屋の考察に対して矛盾を指摘している。屋の考察に対する妙の行動が、違和感がある。
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老人 モーリッツ 22:43
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ディーターは、自分の意見を持っておるがそれはそれとして多数決、というか村の人間の多くの意見を取り入れるタイプなのじゃのう。……最終日、灰の殴り合いの中に置くには不足無し、じゃ。
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仕立て屋 エルナ 22:44
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お墓はなんだか静かだよー。
娘老とも、非占COの遅さでいうと白いのねー。うーん悩ましい。ミスリーダーエルナとしては、お墓にいてよかったかな。ぱにゃ君はアレだけど推理は得意そうだから任せるのね。 |
ならず者 ディーター 22:45
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妙狼で屋村ならば、狼発言に対して適当に流せばすむ話だ。序盤の印象はコロコロ変わるものだし、俺と屋以外は妙偽寄りに見ていなかったのだから、強く反発する必要がない。実際、俺の発言に対しては妙は完全スルーだったが、屋に対しては強く反発している。ココがライン切りっぽく見える。2d2227の発言が屋の非狼要素だが、これは占い師の意見が通らない（▼屋にはならない）とふんだ上での発言かな、とも思っている。
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仕立て屋 エルナ 22:50
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エルナ吊りの時本気でヨア君襲撃心配したんだよね。リナちゃん能力者に見えたから、羊狩にかけて霊襲撃くるかと。でも真占狙いだったって点、ここは娘狼要素に見えるね。
妙狼を初めから見せる予定なら、遅め非占COも作戦かなって思うけど。 |
村娘 パメラ 22:50
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ただいま戻ったよ。
ん、【仮決定確認。】 さすがに了解はし難いけど、▼屋→▼娘ってなるよりずっと良いからね、反対はないよ。 これなら明日思考を白紙に戻してくれるだろうし、もし屋を先に吊って明日があった場合、ＧＳに変化は起こらないだろうし、そのまま明日私が吊られたら村が負けてしまったからね。 自身の言動が招いた結果とは言え、この大事な場面で疑われるような至らない村人で申し訳なかった。 |
ならず者 ディーター 22:56
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≪年≫多数の提案は白アピの狼にも見えるが、妙がロケットCOで表に出ているにもかかわらず、立候補で表に出るのは心情的にしづらいと思う。白寄り。
･･･で俺は屋5d2146の「商突然死もあるから一手減るし、もしかして僕の襲撃とかあるんだろうか」っていう屋の心配が、理解できないでいるんだよなぁ。 |
パン屋 オットー 23:09
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仮決定了解
ディタ＞うーん、まぁこんなこと言うのもなんだけど、昨日僕襲撃されることもあるんかなーって思ったのは白確定全員流されやすい人だと思ってたからだね。 論調が強いのが消えれば狼はさぞ誘導しやすいだろうな…と思っていたのが全て。白確の皆を信じてないなっていわれればそうかもなんだけど。ただそういうノイズを抱えたままであるなら僕は今日処理するべきだと思うよ。ただ、僕自身は娘で終わるとは思ってる。 |
ならず者 ディーター 23:15
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農襲撃に関してだが、屋黒を隠すための襲撃だと思っている。3日目に霊襲撃狙い（？）でカタリナ襲撃をしたのは妙尼の繋がりを隠すためだったと考えられるが、娘の▼妙以外は占い師吊りを希望していない。（3d1644で屋は▼妙を推しているが、占い機能破壊はしないほうがいいと発言）リザ偽を訴える人も多かったが、まだ妙は信用を挽回できる状況だったと思う。
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ならず者 ディーター 23:18
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しかし4日目に農襲撃。灰襲撃で灰が狭まっている上に、占い師襲撃は狼にとってかなり痛手なはずだ。村吊りで占い師ロラを誘導させるほうが、狼が吊られるのが遅くなるからな。だから、4日目の農襲撃は屋黒を隠すためにやむをえずにした襲撃だったと思う。旅＝狂で黒誤爆をしたのではないだろうか。
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村娘 パメラ 23:23
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オットー1838＞なるほど、オットー視点で考えればそう取れるかもな。私はパンダが出てもすぐ吊ろうと思ってなかった。だから尚更発言で材料が増えそうな屋服が占候補だったんだよ。真偽どっちにしても（老年白視から）黒出るなら商屋服だと思ってたし、そう言う気持ちはあったと思うよ。
んー、私は３Ｄまでの旅ならぎりぎり、ぎりぎりだけど「占いと言う能力を突然持って使い方に慣れてない」のかな、って思ってたな。 |
ならず者 ディーター 23:23
次の日へ
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終わるかどうかが分からないが･･･お酒が足りないモリ爺にプレゼントだ。
つ【吟醸 狼殺し 月下美人】 オト＞まぁ、現状で確白が残ってるってことは「狼にとって都合がいいから残してる」ってことだろうな。そこら辺は俺も自覚してるよ。 |