プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:31
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（少女は目を閉じると不思議な呪文を唱え始めた）
さあ、貴方が商売で儲けた利益を正直言うのです。 『うぅぅ。。。実は利益が無くて新しい商売考えてるです（涙』 【アルビンさんは商売の下手な真面目な商人（人間）でした】 これからは商売儲かるといいですね♪ |
少女 リーザ 23:31
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さて今日のスペシャルメニューは・・・
【クララの塩釜焼き】ですよ☆ 内臓を取り出しで３０種類のハーブとスパイスをキノコや野菜と一緒に詰め込んで蒸し焼きにしたの。まずはハンマーでかち割ってから頂きましょうね！（ガッシャン！！） あら？勢い余って顔を叩き潰してしまったわ… |
少女 リーザ 23:35
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いや、もしかしたら実はリナが相方だったのかも？だから襲撃されると相方が居なくて乗っ取りされると困るから白確に投票した可能性も考えられるわ。
まあ普通に樵が相方だったから●▼逆転出来なかっただけかもだけど（苦笑 |
青年 ヨアヒム 23:36
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クララーーーーーーーーーーー！！！！
（ヨアヒムはそっとニコラスの亡骸に触れた。わずかに残った魂の波長が、ほんのりとした色味を帯びている・・・こ、これは！） 【ニコラスの波長確認。パターンオレンジ・・・に、人間です！】 |
パン屋 オットー 23:39
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はー。クララ…共有占いはないよおおおorz
まぁ、灰が狭まらないのは仕方ない。白確定なら出さなくてもよかったと思うけどね。 まあこれで妙狼ほぼ確定だから後は妙僕をつって旅偽確定させて灰の殴り合い。誰か白と思う人を一人でも見つければいいのかな。 |
少女 リーザ 23:41
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え！？ニコさんにヨアお兄ちゃんが白出し？そんなはずないの。もしその判定が間違いじゃないならヨアお兄ちゃんは偽者なの！
有り得ないみたいだけど、リナお姉ちゃんが本物の霊能者さんで、投票COし損ねたとしか考えられないのよぅ！！ とりあえずクララさんとニコさんはお疲れさまなの☆ |
老人 モーリッツ 23:41
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【クララのトーマス投票、ニコラスの白判定確認したぞい】
ん？たしか昨日クララは相方も自分に投票するように指示を出していたように思うんじゃが……。トーマスが確認できなかっただけかの？ そしてニコラス白……ということはやっぱりリーザ狼じゃったのか！！……うん、まあ昨日のあれは狼であっても切羽詰っていたのは本当なのじゃと好意的に解釈する爺ちゃんであった。 |
司書 クララ 23:46
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墓ログ読んできました。
もう本当にごめんなさい、としか言えません。勝手な進行ばっかりで共有者ゲームといわれてもしょうがないと思ってます。本当にごめんなさい。 2dは余りにも樵に票が集まっていたので、ああいう強引な決定になってしまいました。あそこは出したほうが良かったんでしょうか…。 |
少女 リーザ 23:46
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【トマさんの相方確認なの】
ヨアお兄ちゃんは偽者なの。きっと愛の深さゆえに自分自身でクララさんを食べたかったんだと思うの。 だからまとめ役は確実に村側な事が判ってるトマさんにお願いしたいの☆ |
青年 ヨアヒム 23:46
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んふふ、クララとはやってくれますね。定石ですが。クララがいないとボクの日記がかけなくなるじゃないですか。
でも、楽しくなりそうですね。 （ヨアヒムはそっとクララの亡骸に寄り添い、一言「すぐいくから」と呟いた。） |
村娘 パメラ 23:48
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…クララ…まとめ役お疲れさまだったね。ニコラスもお疲れさま。
【旅白判定確認】妙黒確認、だね。 クララのトーマス相方ＣＯも確認したよ、灰に居なかったのは非常に残念だな。また議事録読み返さないとな。 |
少女 リーザ 23:50
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ヨアお兄ちゃん・・・「すぐイクから」って・・・実は早ろ（自主規制
ていうかぁ…ヨアお兄ちゃんは偽だから襲撃される事は有り得ないの。自分が襲撃されるかのような台詞は真アピなのよぅ。 |
司書 クララ 23:52
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ヤコブ＞＞
2d3dとリーザに突っ込む場所と姿勢が同意できる部分が多いというのと、考察がそれほど不純に見えなかったからです。皆のパメラへの考察がここが白いって点も納得できたし、、。何よりもリーザとラインが切れすぎてて白く見えたっていうのが一番かもしれません。主観過ぎて申し訳ないです。 |
老人 モーリッツ 23:55
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そうじゃのう。明日からは多分トーマス、ディーターが忙しい関係でヨアヒムがまとめをやることになると思うんじゃが、今日は特にやることもないのでかなりつきあってくれるんじゃないかのう。
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司書 クララ 23:58
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途中、娘黒なんじゃないかって疑った事もあるんですけど、2dの決定が余りにも強引だったので、自分の感情を出来るだけ抑えた結果、反動で白く見えすぎたのかも…。勝手すぎですよね。
えっと……3COだと共有者地雷はまずいんでしょうか？ |
少年 ペーター 23:59
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んと、リザ狼が確定したところで、ちょっと提案だよ。
ヨアヒム兄ちゃんのお仕事が終わったから、普通の確定白と変わらないんだよね。ってことは、霊護衛鉄板の必要性もなくなっちゃったんだ。だから、【狩人COも戦略として考慮すべき】だと思うんだけど、どうかな？ もし２COになれば詰みだし、GJ起きたところで吊り手は増えないから狩人さん確定して食べられても大してデメリットにはならないと思うんだ。 |
老人 モーリッツ 23:59
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さて、じゃあ純が心置きなく遊ぶためにも、先に襲撃先でも決めておくかの。
まあ灰の中に狩人もいないようだから、一応ディーターでいいかのう。もし何かの間違いで狩人灰に生きてたらＧＪ狙いで守ってそうではあるがのう。 |
少年 ペーター 00:00
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狩人がいないって分かったとしても絶対に守りたい人（昨日までの青とか）はいないから問題ないと思うんだけど｡一番厄介なのは狩人さんがいなくて狼が騙りにでた場合だけど、２COになれば詰みだから騙りはまず出ないと思うんだよね。灰が狭まるメリットの方が大きいと思うんだけど。
一応みんな狩人COについて考えてくれないかな。するかどうかは確白のみんなに任せるとして。 |
少女 リーザ 00:02
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それにしても潜伏共有者に占いを使っちゃったのは痛かったわね。
パメラお姉ちゃん＞これで非共確定だから一気に真っ黒になっちゃたね（きゃはっ お爺ちゃん＞一番●希望集まってたみたいだけど、お爺ちゃんがLWなら潜伏共が白確してたから喜んでるんじゃない？（うふっ |
村娘 パメラ 00:03
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しかし、屋共有じゃなかったのか。（笑） 読み甘いな、私。
んー…もう狩ＣＯしても良いんじゃないかな、霊護衛する必要性はもうないし。灰に居れば、だけど。対抗出たら両吊で終了。者が非狩なら提案して欲しいなあ。でも狩人で対抗出なかったらＧＪの目もなくなるし…ただ今日は者襲撃だろうな。 私が狩人なら吊られるの覚悟でＣＯ出来たんだけど、むう。と言っても、対抗出なきゃ疑われるだけかな。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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クララ（23:52）＞
そうですか・・分かりました、と言うしかないですね。リザが人狼確定なので、パメラは白でも良いかと思います。っていうか、パメ・アルがＬＷなら悔しすぎます。 それと地雷については３ＣＯだからでは無く、基本的には使わないほうが良いと私は思っています。なぜなら占い先襲撃があった場合、確定白（相方）が減った挙句、占いは１手損。そして灰はまったく狭まらないからです。 受け売りですけど。 |
少女 リーザ 00:06
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ぺた君＞りぃは狼じゃないよ。ヨアお兄ちゃんが偽者だから旅に白判定だっただけで、ニコさんが狼だったの。だからたぶんフリさんは白で、狼陣営は旅青灰＋農なのよ。
でもその狩人CO案は良さそうだから賛成してあげるわ☆ |
パン屋 オットー 00:08
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トマとディタは鳩っていってたしヨアまとめするといいと思うよ。
この後の手順は提示してるから難しいことは無いと思うし。ただ色々な関係上さっくりリザ吊ってもいいと思う。 ペタ＞んーと、吊り手と白確の数を考えるとね灰の殴り合いが決定した以上、最後に白確を一人でも残す為には今日ではなく最低今日の投票COじゃないと最終日までもつれ込んだら灰のみになる可能性がないかな？ |
少女 リーザ 00:08
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一回のGJなら吊り手は増えないから者襲撃でいいと思うよ。もしGJが出れば灰に狩残りが確定するから、灰を絞り込めばいいだけ。でも私はやっぱり羊狩の可能性が高いと思うし、残ってるとしたら者ぐらいしか候補見つからないんだけどなぁ…
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少女 リーザ 00:14
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わーオットーおじちゃんも頭いいなぁ！りぃ尊敬しちゃうの☆
とりあえずりぃが白判定を出した屋商は白確定だから、みんなは娘老年の３人に絞ってLW探しすればいいと思うの〜♪ それとお夜食作ったから食べてね！墓下にもお供えなの☆ 【ク○ラの塩釜焼き】 |
農夫 ヤコブ 00:14
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ニコラス＞
ところでニコラスは、【占騙り】は初めてですか？＞「村人」判定より。 アレでてっきり、ニコは偽決め打ちになると思っていたら、ニコラス真の目を唱え始める人たちが出てきてびっくりしました。 しかもトマとかディタ、ヨアヒム。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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クララちゃん＞▼票集まって、そこから外したかったら、「SGに見えるから今日は様子見」とか言えばいいかも。
えっとね、3COで地雷が意味ない理由は、地雷の目的って、黒出した偽を偽確定するためのものだよね。でも3COで3日目というタイミングで一番黒出してくる可能性高いのは狂。狼に当てられない限り、意味は薄いと思うんだ。 |
司書 クララ 00:17
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ヤコブ＞＞それでは伏せないで、初めから共有2COしたほうが良かったんでしょうか…。1CO希望者が多かったので地雷の役割を期待してるかと思っていました。で、2dで樵に票が集まったので回避するよりは●樵で地雷になってくれた方が良かったのかな…と。結果的には駄目でしたけど…。
エルナ＞＞あぁそっかぁ。狂人黒出しの可能性のほうが強いですものね。なるほど。 |
仕立て屋 エルナ 00:17
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しかも、狂強めに見た（と思われる）旅を一番手にしたから、狂でさえも黒が出しにくいから、さらに意味が薄くなっちゃう。二番目辺りなら割ってきたかもね。
2-2の場合の地雷は、使いどころによっては強力になるかもしれないと思う。ラインまるまる潰せるしね。 |
老人 モーリッツ 00:18
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そういうわけで、
■１．狩人ＣＯに賛成かどうか と議題っぽくしてみたところで、あの元ニートがさくっとぱらっとまとめてくれることを期待しつつ、わしは寝るかのう。 そして寝る前に、リーザの用意した料理を肴に酒を飲むわし。えっ？これクジラじゃろう？ |
村娘 パメラ 00:19
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…ペーターのそれは狩ＣＯなのか、なのかな。
屋は除外するとして。昨日の時点で黒出てＣＯしても良いって判断するんじゃないかな、屋だったらね。今日屋喰いで、でも霊は護れるし。 今日投票ＣＯがいいような。もし者狩で者食いだとやばいよね。まあ、対抗出ない可能性もあるけど。 |
少女 リーザ 00:20
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娘は占COを様子見するとか目立つ行動は狩人ならしにくいと思うし、このフリーダムなタイプは非能力者か共しかやりにくいと思うのよね。
年は吊りの可能性もあるまとめ役立候補とか狩としては迂闊過ぎでしょ。 商も狩なら寡黙なのは危険過ぎるの。 だから灰では屋のみ候補だけど自吊り容認してるからまず非狩だと思うんだけど…（悩 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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黒さの説明が弱い、ってクララちゃん言うから、がんばって説得したのに、黒く見られるわ狼と思ったら共だったとは。
狼見抜けないしダメダメねエルナー。 まあ結果論だよ。クララちゃんも、▼からの救済で考えてたんなら、納得だし。灰狭まらなかったのは残念だけど、まだ吊り手に余裕はある…はず。純灰の2手▼にかけよう。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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クララ＞
普通は最初から、共有２ＣＯはしないと思いますよ。「共有者地雷」なんて幻想って思っていますけど、これは個人の考え方の部分が大きいかも知れません。詳しくはエルナに聞いてください。なぜなら私も【初心者だから】 ニコラス＞ 【システムメタ】絡みの話になってきて、済みませんでしたね。対抗叩きの手段としては最低の部類かも知れませんが、私も余裕が無かったのです。一応、表現は抑えたつもりでしたが。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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ニコちゃんもヤコ君も初めて君だったのねー。初々しいわ。ニコちゃんはあんまり真視できなくてすまんよー。
「村人」判定異常に偽視する人いるよね、何故だろう。とかいうエルナも、占ネタ無しを結構本気で偽要素と考えるｗ ヨア君と同じね。最初はネタでやる気を見たからリザちゃん真視だったりー |
少女 リーザ 00:30
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■1.オットーおじちゃん提案の今日投票COに賛成なの。
■2.白○ 年＞＞＞（超えられない壁）老娘 ●黒 年：可愛いから白なの。老：老い先短いからさっさと吊ってあげるのが優しさなの。娘：りぃを苛めるから真っ黒なの。 ■3.▼ヨアお兄ちゃん 偽者で狼確定だし、クララさんに早く逢わせてあげるのが思いやりだと思うの☆ |
司書 クララ 00:31
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エルナ＞＞
いえ、エルナ凄かったです。樵黒の理由が説得力ありましたし、心根で納得してました。あそこで意地にならずに樵を回避させなかった私がダメダメでしたし、共だと知らなかったエルナがダメダメなわけないです。 んー…狼誰なんでしょうねー…。 |
少女 リーザ 00:33
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それはフェアとか関係ないとは思うけど、私も村がまとめ役を失ってカオスになる状態は参加者の一人としてさせたくないと思う。
でもそれなら普通に者→樵と吊って青に任せるようにすればいいだけだと思うけど… |
農夫 ヤコブ 00:35
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エルナ＞
それは占い師のシステムメッセージが「人間」判定で出るからでしょう。占い師には「村人」か「狂人」かは判断できないのです。それを「村人」って確定村側判定されたら、偽決め打たれても仕方ないと思いますよ。 ・・・おやすみなさい。 |
司書 クララ 00:39
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ん？ 地雷使わないほうが良いのに共有者を伏せるんですか？ あれ、混乱してきた…（汗）
ヤコブとニコラスが初占初騙りだったなんて…凄いなぁ。 ヤコブ＞＞ それはアテになるかな…？ 3COの真占視点なら狂人は対抗にいるわけですし、間違って村人判断してもおかしくないと思いますよ。偽要素に捉えるならともかく、決め打つほどでは…。おやすみなさーい。 |
旅人 ニコラス 00:39
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ヤコ、エルナ＞ちなみにメタ絡みの叩きはルール上どうなんでしょうね？真占が文言をそのまま貼り付けるのも問題あるじゃないですか。ま、間違ったのがいけないんだけど。次からは気をつけよっと。
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仕立て屋 エルナ 00:43
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ヤコ君＞いやーそこは基本過ぎるから逆に…みたいな。ヤコ君けっこうメタ気にする人なのね。
リナちゃん今日はこないねー。もう転生しちゃったかな？ それじゃーエルナもおやすみなのだよー。ニコちゃん、気をつけていってらっさい。 |
司書 クララ 00:48
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エルナ、おやすみなさい。あ、後でヨアヒムが来た時の為にドレスを見繕って欲しいです（ドキドキ）
ニコラス＞＞ ん…確かに表でメタを突っ込むのはまずいかもですね。ルール面というよりマナー面でですけど。私は偽要素とは捉えてませんでしたし、微妙なのかなぁ…。この話題はエピでですね！ ニコラスは誰がLwだと思います？ あっ時間厳しいようなら結構ですけど（汗） |
少女 リーザ 00:51
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もし私の感情に訴える行動を不愉快と思ったらあらためてごめんなさい。
でも私としては囁けない真だったらもっと感情的発言をしていたかもしれないの。 これでも囁ける事でかなり抑えたつもり。だからその抑えた分がよけい演技臭くなってしまったと思うの。 パメラさんとか占視点で考えてって言ってたけど、それも個人の主観であって、論理的な矛盾点とか性格矛盾や思考矛盾の指摘じゃない限り反論出来ないの。 |
司書 クララ 00:53
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リーザが諦めないのは村を考えての事なのかも。わおーん嫌う人いますし。
村を楽しくするよう、リーザには個人的に頑張って欲しいです（狼ですけど） 4dの発言は多分演技じゃなくて素だったと思うのです。 ヨアヒム〜……がんばー！ 諦めて墓下きたらデコピンですよーっ！ |
少女 リーザ 00:55
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そういう疑い方ばかりされたら真でもやってられないのよ。
ちなみに私は赤でも言ってたけど、真でも私の視点では修は状況白に見えたはずで決定には反対してたと思う。だからこれも結果的に私は狼だっただけで真偽判断の材料しては正しくないの。 たぶんこの村では私が本当に真だったとしても羊服青以外からは偽決め打ちされてたと思うわ… |
少女 リーザ 01:00
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たぶん私の表での変わりようを見たら感情偽装で騙せた事を喜んでるようにしか見えないと思うけど、これ以上引きずって仲間の馬に嫌な思いをさせたくないから、弾けて明るく振舞ってるつもりなの。
オットーさんからは「人間的にどうなの？」って思われてるみたいだけど、こんな騙し方で喜べるほど私は腐ってないと思う… |
旅人 ニコラス 01:00
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クララ＞そだね、マナー面だね。
LWはねぇ、今ペーターが怪しくなってきたなーって思ってるよ。これって、今日ヨアヒムを襲わなかったということは狩人COのための布石なんじゃないかと思ってみたんだよね。ただ、この話題をペーターが出すというのは致命的なことにつながりかねないので、違うとも思う。難しいねぇ。 |
司書 クララ 01:02
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いつの間にか誰もいなくなってる……。寂しいから寝ちゃお。
反省しながら、風神雷神にモフモフしつつ寝ます。おやすみなさい。 （シスター本当にごめんよー…変な理由で▼してごめんよー…おしおき受けるから許して下さい……。蝋燭は熱いから嫌だよー…それ神父用…ぐぅぐぅ） |
司書 クララ 01:07
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ニコラス＞＞
難しいですよね…。ペーターは纏め立候補や共有者COの話題を出す辺りとかから考えると、狩人CO提案はそんなに不自然じゃないと思うの。私はパメラがLWかなぁと…今見てみると、女との強烈なライン切りも、4dの女の発言を見てるとやりそうな感じもするのよね。論理的には説明できないですけど（汗） モーリッツもありうるポジションかな？ |
パン屋 オットー 01:19
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よいしょっと、箱確保。
ペタ＞まぁ最悪1COでも既に候補が大勢墓にいるわけだしねぇ？ 狩CO自体信用の置けないものとしてみる前提って方が良いよ。と一応言わないとね。 ヨア＞ンな白確定全員鳩なんだし3人で頑張ってくれって（笑）ここから2手は難しいことは無い筈だよ。まぁトマがやるのが一番良いとは思うけど、3人集まって相談するのが一番良いんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 04:56
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ん、少々寝落ちしてしまっていた。ヨアはあんままとめ役とか経験ないのかな？気負わなくていい、手順としてはその通りだし君の他に2人も白確がいる。更に言えば娘老商年に潜む狼はたった１だ。言い換えればその内の3人は村人。それを忘れなければ大丈夫だよ、クララならどうするとか考えないで残された村人全員で力をあわせて狼を撃退しようとすればそれでいい。
リザには悪いがリザの発言はノイズ発生器として無視するくらいで |
パン屋 オットー 04:56
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丁度いいからね、もうかき回すくらいしか仕事が無いのだろうし。しかし、本当に印象操作に傾倒してるなぁって思った。少し騙り方考えた方がいいと思うなぁ…初日から妙が狼臭いすぎると独り言で何度も言ってたよ…（笑 リザ真に見えてた人って何処が真に見えてたのかさっぱり判らんかった…エピとかで教えてほしいなぁ。
とまぁ、隠居するおっさんのような言葉を吐きつつ、つらつらと灰の考察を述べて行こうと思う。ボクもうその |
パン屋 オットー 04:57
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くらいしかすることなかったりするし。旅偽要素くらい示して自分白を訴えろとか墓で言われてそうだけど、後半の疑心暗鬼は何より恐ろしい。今白く見てもらえていても「もしかして」って心に悪魔が囁くと疑いが止まらなくなることはあるからね、そういう箇所は潰して行く方が村勝利は近いと思ってるので許してちょ。せめて吊られて旅偽が確定した後に色んな判断材料を残せるために質問とか意見を残すから。
まず商についてだが商が |
パン屋 オットー 04:57
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狼であるなら書襲撃は限りない悪手だと思うんだよね。そう見せるために襲撃と狼はしたい所だろうけど論調が弱く、決定時に居合わせられない商が狼なら商を庇い続けていた（クララにそのつもりは無いのかもしれないが）書が消えれば吊りに近い位置に行くのが目に見えてる。商が狼なら普通に誘導されがちな（申し訳ないけどそう見える）白確2人のどちらかでいいんじゃないかな。これから妙尼+灰の誰かを探ってくるよ。
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パン屋 オットー 05:03
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僕が出すのは問題あるかもしれないけど、正直投票あうか判らない鳩組（特にトマ）がバラけるのを防ぎたいし、投票COになる可能性もあるんで
【仮決定として全員一度▼リーザにセット】を提案。 ただし▼リーザにセットとか言わないように。狩人COに関してはするべきなのか今悩んでいるんだけど、こうしておけば投票ミスにおけるカオスは一応防げるだろう。夜明けに鳩から色々あってリザでいいって言ってたのはこういう理由ね |
パン屋 オットー 05:03
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僕が出すのは問題あるかもしれないけど、正直投票あうか判らない鳩組（特にトマ）がバラけるのを防ぎたいし、投票COになる可能性もあるんで
【仮決定として全員一度▼リーザにセット】を提案。 ただし▼リーザにセットとか言わないように。狩人COに関してはするべきなのか今悩んでいるんだけど、こうしておけば投票ミスにおけるカオスは一応防げるだろう。夜明けに鳩から色々あってリザでいいって言ってたのはこういう理由ね |
パン屋 オットー 05:38
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まず娘。妙の1dロケットCOに対し尼は即座に非CO。妙が引っ込んでる間に相談タイムと推測するに、ここで娘が曖昧なままで居る必要はない。はっきり否定していい所だし、確定の可能性を懸念して保留は既に意味がない。こういう箇所は疑いの素になることが多いし、実際農に目を付けられていた訳だ。この3人が仲間だとして妙が流れを作ったのにどんだけ連携取れてないんだという話になる。またその件について2dまで引っ張って
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パン屋 オットー 05:39
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質疑。2dで農がロックオンしてる娘に占いをという意見のある中、尼から●娘。▼と●に1票ずつ入っている仲間をそこで売れるような人物像にはあまり思えず。また娘が狼ならば羊襲撃はやや悠長だね。信頼度は割れてたわけだし場の流れからいって占われる可能性がある上、仲間の尼は吊られている。ぜひとも壊したいところだろう。2dの妙に対する信頼落としが急激過ぎるところはやや仲間切り要素か？だがそれをずっと引きずってい
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パン屋 オットー 05:39
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るのは非仲間感。娘が占われたら狼詰みに近くなるわけだし。贔屓目も有るかもしれないが4d13:31でデメリット等を把握してるのも僕吊りで消費したいだろう狼っぽくはないね。
娘4d23:10＞そりゃそうだ、狼確定した状況下そこから得られる情報の方が重要だと思うし。単体のちぐはぐさって人でも出すからね。それでも黒い人ってたまにいるけどさ（笑 というわけで僕は娘人決め打っていいと思う。 |
パン屋 オットー 05:55
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娘3d21:42＞商を黒く見ているようだけど、能力者吊りしないならなんで●商にならないのか教えて。ここがかなり気になってしょうがない。吊るほど黒いなら●商でいいはずだし僕の判定みたいなら▽屋でいいはずだと思うけど。この返答如何で人決め打ち取り消すかも。
商狼時のおかしさは既に述べた。尼1d19:40の突っ込みとか1d21:59の微妙な立ち位置に置く考察、2d既に●▼票を集めている商に対しての妙の● |
パン屋 オットー 05:55
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商。仮▼商に対しての妙の了解。ここで吊られたら詰みなのに。正直ココまで商非狼要素があるのに何で疑われてんの？って思うんだけどね。商は絶対人だと思う。商狼なら書残しの方が絶対にいい。それを狙った白アピだとしても吊りに近くなっては意味がない。書を残して発言をがんばる方が勝率いいよ。商を疑って居る人は良くこの辺を考えて欲しい。
ペタとモリに付いては後述。2人の今日の発言を待ってから考察落とすよ。就寝。 |
村娘 パメラ 08:02
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こっそりおはよう…確かに書襲撃で商狼は無いかな。▼反対できなかった、は邪推…と言うか勢いよく憶測だしね。
ただ昨日の時点では老商どっちも同じくらい黒かった。と言うより年以外修と切れてる感じがしなかった。商の方がＧＳで黒いのは老は単体での黒要素が挙げられなかった事と、商に引っ掛かりを覚えてたこともあったんだよね。 とりあえず剣の稽古に行ってこよう。メモ代わりに独り言を呟くパメラでした。 |
青年 ヨアヒム 09:00
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・・・おはようございます。ヨアヒムです。
■1 狩人COについては態度保留に変更。既に抜かれている可能性があり、ノイズになる危険性があるため現状反対。 ■2 狼の性格的な意味で 年＞老＞商＞娘 ■3 ▼妙⇒▼屋⇒▼年⇒▼老 屋＞まとめ役やったことないですー。ていうか真面目に鳩かつ色々あるのです。では。 |
青年 ヨアヒム 09:28
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ああ、間違えた。老＞年＞商＞娘。パメラだったらしょうがない。
妙1d2129『リナお姉ちゃんの雷神でも使って【ジンギスカン】にしてどうぞなの☆』 ネタだと思ってたけど、ここにくると老4d1841ってアレだね。 「ちゃんと言ってたのに。きゃは☆」とか言われると嫌なんで屋の次は老ね。次はそんとき考える。理由はそれだけ。 |
ならず者 ディーター 11:00
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じゃ、ヨアが忙しくなるらしいので、俺が仮まとめ役になるぜ。今日に関しては、妙狼確定なので【本決定 ▼リーザ】で行きます。狩人COは悩み中なので、賛成反対意見を聞かせて下さい。ついでに議題追加。
☆■4 明日以降の吊り順希望を記載して下さい。（例：▼屋⇒▼年⇒▼老） |
老人 モーリッツ 12:26
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「ふざけたことぬかしてるとはったおすぞこのクソニートが」という言葉がのどから出かかっているモーリッツです。こんにちは。
……ヨアヒム、9:28は本気か？そんな理由で吊ろうとするなら、爺ちゃんもう本気で考察とかせんよ？吊るならちゃんと黒要素を出して吊れ。以上、爺ちゃんの愚痴終わり。 |
老人 モーリッツ 12:30
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もういやじゃ。この村でフェアな勝負をのぞんだわしが馬鹿じゃった。
確白で唯一やる気がありそうなディーターには悪いが、狩狙いディーター→ニートの順で食い、あわよくばトーマスの突然死を期待する。突然死期待などという狙いは明らかにこの人狼の本筋から外れていることはわかっているのじゃが、もう宮と純とニコラスのために勝利を目指すことでしかモチベーションを上げられん。 |
司書 クララ 15:04
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ヨアヒムー…。確白だからってこの態度は哀しいよ。まとめ役したことないなんて微メタだし、「真面目に鳩かつ色々あるのです。では」はちょっとムッとしたよ。みんな忙しい中参加してるんだよー…。老吊りの根拠といい、村を荒らさないで明るくして欲しいなぁ。今晩も夕飯抜きだよー。
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農夫 ヤコブ 15:04
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ヨアヒム＞
モーリッツ（12:26）は至極まっとうな事を言っていますよ。 その危機感の無さが、控えめに表現して愉快ではありません。 モーリッツを吊りたい場合、モーリッツの黒要素、あるいは他の灰の白要素を出して「消去法」で▼モリじゃなきゃ考察する意味なんて無いのです。「昨日はオットー、今日はモーリッツと灰のやる気を削ってどうするの？」という言葉が喉から出かかっているヤコブです。さようなら。 |
少女 リーザ 15:16
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むー。もうこの村はどうしようもないわね。
愚痴ってばかりで馬にこれ以上嫌な思いをさせたくないから弾けて明るく振舞ったんだけど、やっぱりもう限界だわ。 この事は独り言にも書いたけど、私は馬がなだめてくれてたから爆発しないで済んでたけど、真占だったら完全に爆発してたと思うよ。 |
少女 リーザ 15:23
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ていうか、この村だと私は真でも偽決め打ちされてたと思うわ。
この村の人達って羊服以外はほとんどみんな発言から黒要素拾わないで主観による印象ばかりなのよね。屋娘なんかはその最たる例ね。 私は真占でも利己主義な占い師としてよりも常に村視点で最善と思える提案をするタイプだから、真でも全く同じ行動をしてたと思う。 |
少女 リーザ 15:35
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例えば今回みたいなケースで自分以外の人がロケットCOしたなら、最後まで表に出ないで3COになるように仕向ける事を狙うと思う。そう考える真は私以外にいくらでも居るでしょ。なんで占い師が3CO狙うと偽なのか全然わかんないよ。2COの護衛率50%より3COの護衛率は33%と低くはなるけど、初回襲撃された時、2COだと真狂の可能性が高いから占機能破壊された見返りに吊れるのは狂人一人だけだし、2-2なら霊も
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少女 リーザ 15:37
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確定出来ず、真がロラに巻き込まれるの。
でも3COなら占機能破壊の見返りに狂狼が確実に吊れるし、霊も確定する可能性が高いの。 2COになる事を選ぶ占い師は自分の事だけで村の事を考えないダメ占い師だと私は思うよ。 |
少女 リーザ 15:43
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青0928の指摘にしても純粋にネタを混ぜて少しでも楽しい雰囲気の村にしようと努力した結果なのに、そういう解釈されるとネタを入れる気もなくなるわ。
あれは妙0d2146の流れで言っただけでしょ！もうほんと最低の村だわ。 |
少女 リーザ 15:50
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初めて狼をやる馬のためにも少しでも楽しくやりたいと思ってたけど、この村じゃ無理。
馬を吊る事自体には反対しないけど、吊るならきちんと黒要素を提示してほしいわ。宮の時もそうだけど、黒要素を提示しないで吊るのは一番良くないと思う。 そういう印象論中心で決定がされる村が有ると参加者のスキルが向上しないどころか、印象論を狼が利用する流れが出来ちゃうよ。 |
少女 リーザ 15:53
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正直私もこういう村が続くならフェアプレイとか考えず印象論を利用したプレイをするべきじゃないか？って思えてきちゃうもの。
以前私はメタ騙り騒動を起こした事があるのよね。 それは村側がメタ推理を利用してメタ真やメタ白をそのまま真、白と扱う村に続けて参加して頭に来たから、メタ騙りをしたんだけど、めちゃ叩かれたのよね。 |
少女 リーザ 16:01
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で、その結論がメタ推理を失くすためにメタ騙りをするのはよくない。村側がメタに対してきちんと●▼を当てるように対処する方向に持っていくという事で納得したんだけど、やっぱりこういう部分て村側に自浄努力を求めるだけじゃどうにもならない気がしてるのよ。
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羊飼い カタリナ 16:02
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クララさんとニコラスさんはお疲れ様でした。
えっと、共潜伏については地雷を使う可能性があるということを狼さんが意識しておけばいいのですよ。生きてるか墓下かわからない狩人を恐れるのと同じです。共２COのメリットは灰が狭まって考察しやすいとか、共騙りが無くなるとか、他にもあると思いますけど、そんなに重要じゃないと思うんです。 |
少女 リーザ 16:05
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昔は寡黙吊りっていう考え方が無かった頃、寡黙はメタ白放置される事がよくあって、それで狼側もメタ白放置されてばかりでは困るという流れで寡黙狼がかなり出るようになって寡黙吊りが定着するようになったし、初心者メタ白についても実際に初心者騙り狼が出るようになってやっと初心者メタ白を白と決め付けない流れが出来てきたの。それでも初心者騙り狼の比率はまだかなり少ないから、不慣れ＝白と判断する人は結構多いけどね。
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羊飼い カタリナ 16:09
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3COの時の地雷に関しては、例え偽黒が出ても真占が確定しない場合が多いと思います。それは３人の内２人が偽黒出さないといけないからですね。１人だけ偽と判っても、結局残り２人で悩んでしまいますﾖ。
それと何かなぁ？タイミングかな？ 初日占いは今回のように回避ありの場合、白確定になることが多いですよね。そこで地雷を当てるのは勿体無いと思います。 |
少女 リーザ 16:10
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で、黒要素をきちんと指摘せずに印象論が中心になる事に対しては、狼ならこんな事やらないと思える行動を率先してやる事ね。
今回は村の雰囲気を必要以上に悪化させたくなかったから、抑え気味の感情吐露という程度にしたけど、抑えずに真ならしてたであろうレベルの発言をそのまましてれば良かったとか思っちゃうわ。 |
少女 リーザ 16:15
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それをするとほぼ必ず言われたプレイヤーの真理的ダメージを訴えて来ると思うけど、それなら既にとても大きな心理的ダメージを受けた私はどうなの？って言いたい。
議事録をしっかり読み込んで、きちんと考察を出し、村に対しても適切な提案をして来たのに、信用を取りに来てるから狼臭いって何？結果狼だった人を庇っていたから偽？それじゃ真の時でも白判定出した人以外は庇えないよね。 |
羊飼い カタリナ 16:16
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次に二日目ですけど、この日は初回襲撃があります。狼側に都合がいい場合、例えば騙り狼が真視されていた時とか、占い機能破壊よりも共や白確定（狩かもしれない）、現状維持の為の占い先襲撃があります。占い先襲撃は後日の布石としても効果があるので私は結構お勧めですﾖ。それに黒を出すのは狂の方が早い場合が多いので、ここもちょっと勿体無い気がします。
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少女 リーザ 16:20
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私は来月から仕事が忙しくなるから、しばらく参加出来なくなるかもしれないけど、やっぱりもうフェアに拘るのはやめるよ。
次から狼側で参加する時は、全て村側が「狼ならこんな事はしない」と考える行動を中心にプレイするつもり。 狼仲間からも村側の人からも叩かれるだろうけど気にしない。ルールに反しない限りやれる事は何でもやる。 |
少女 リーザ 16:23
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村側プレイヤーの多くの人が、そういう狼も居るっていう恐怖心を持つようになるまで、そういうスタイルで参加し続けるよ。
でももしかしたらこのまま参加すらしなくなっちゃうかもしれないけどね… |
羊飼い カタリナ 16:23
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う〜ん、つまりどこで使うかというと、「真占候補が二人になった時」が一番かなぁと。もしくは「占襲撃の後」かな。占襲撃があった後に偽占が黒だししそうなタイミングで地雷を当てるのは、SG化を防げるし考察起点が早くなるから効果的だと思います。
結局はどれも黒が出ればって話ですので、共有者さんと狼さんの心理戦になっちゃいますけどネ♪ |
少女 リーザ 16:26
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もうこの村では何も言いたくないから、今日はもう表には出ないでこのまま吊られるね。
それから判断は馬に任せるけど、今日投票COで狩COするのも手だと思うよ。羊狩なら1COでいきなり吊られる可能性は低いｔ思うし、2COで詰みでもこのままストレス溜めて続けるよりましなんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 16:27
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あと、今回のトーマスさんの共COはクララさんが襲撃されたら共COが一番だったと思いますﾖ。灰全員の宣言→白確の宣言の順で廻せば共騙りは防げます。
私が黒いとかヒドイですﾖー！モフモフ エイ！エイッ！（モフモフの塊をエルナに投げつける） |
羊飼い カタリナ 16:35
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メタの定義は個人で大きく違う事がありますから一概に責めることはできないと思いますﾖ。何か思うことがあるなら墓下かエピでお話すればいいんです。
あとは、えっと、共有者ゲームっていうのは、共有者を説得できないのも問題だと思うんです。白確が見下すというより、他の人たちが白確をいつの間にか見上げてる事が多いと思うんですﾖ。灰でしょうと白確でしょうと立場は対等で、きちんと対話することが大切なんです。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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決定に不満があるなら反対して、意見を述べて、それでも説得できずにどうしても不服ならリコール・・・。さすがにリコールするほどの方はなかなかいませんけど。
白確の方も見下しているつもりがなくても、そうやって見られる事があるって自覚することは大事だと思いますﾖ。 あと、まとめ役はただの票計算機じゃないですし、ある程度の裁量で多数決以外の決定を下す事は許されると思います。 |
老人 モーリッツ 16:46
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頭冷やそうとしばらく離れておったが、純まだいるかのう。
狩ＣＯはやめておこうと思う。ここで詰み状態に持っていくのは、宮と、なんだかんだいって仕事をしてくれていったニコラスと、展開上本人が予想しなかったであろう時に襲撃されてしまったカタリナと、寡黙より先におとなしく吊られていったエルナと、そして何より純に申し訳ない。少なくとも、わしより先にアルビンを始末するよう全力で説得にいくつもりでおる。 |
羊飼い カタリナ 16:46
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じゃなきゃまとめ役は必要ありませんもの。それに決定を下す以上、その後の結果から責任を一番感じるのもまとめ役さんです。
この村は発言にアクのある方が多かったので（私を含め）、大変だったんじゃないかと思います。クララさんは本当にお疲れ様です。 あ、別に不平不満を言うなって訳じゃないんです。不満があったなら言うべきだと思います。墓下やエピでお話できるのはいい事だと思いますﾖ。 |
老人 モーリッツ 16:53
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それと愚痴に関してはわしも悪かったのう。純が吊られるまでは、と思っておったのじゃがヨアヒムのあれでついに切れてしもうた。勝負に関しては、アルビンが突然死しそう（というかしろ）なこととあるいはトーマスにも突然死の可能性があるのでまだ投げておらん。もうすでに爺ちゃん場外乱闘の覚悟を固めておるので、最後までがんばるよ。純が墓下とエピに顔を出す気分になるかどうかわからんけど、最後まで見守っていておくれ。
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青年 ヨアヒム 16:53
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モー爺＞ごめん爺ちゃん。おかげで目が覚めたよ！
今日は▼年。狩COは否定。生きてたらボクを守って！妙があそこまでやったのは心情的に確実に▼妙の流れにして一手損させるためだ！年は年2339、年2359で▼妙の流れを作り、狩COの提案までしている。ばっちり怪しい！でもボクの推理はよく外れるからあとは皆に任せるよ！ |
老人 モーリッツ 17:19
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あと、寡黙は困るのう。爺ちゃん前から発言する気の無い寡黙は嫌いだったのじゃが、狼やってはじめてこんなにもいらつくものだということを知ったぞい。「寡黙狼なんてやって何がおもしろいんだろう」なんて思っておったのじゃが、そりゃあこんなにも腹の立つメタ推理をされればやりたくもなるのう。
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老人 モーリッツ 17:31
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ヨアヒム16:53＞いや、確かにわしマジギレ５秒後くらいじゃったけど、その希望は極端すぎるんじゃないかと……。リーザは狼なのじゃから、一手使っても損じゃ無し。またお前さんが襲撃されてしまった場合でも残り狼１で吊った瞬間終了なのじゃから、今日リーザを飼い狼にする必要はないんじゃよ。なので、とにかく今日は▼リーザの一手じゃ。
ただ、今後の希望についてはそういう風に考察して欲しいのう。もちろん▼わし希望 |
少年 ペーター 17:49
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やっほー…って、えぇ？！
▼ペタはないよぉ…。せめて妙と屋のあとでしょうよ。もし、旅真ならそれで終わるんだしさ。▼妙のながれは狼確定なんだから当たり前じゃないですか、兄さん。そんなこと言ってると、リザの言ってること（リザ真・青狼）信じたくなっちゃうよ（苦笑） ＞オト 狩の可能性のある墓下要員は2名（エルナ・カタリナ）だけだから、大勢って程でもないと思って提案してみたんだけどね。 |
少女 リーザ 17:51
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感情的になってごめんね。
でも私は狼プレイヤーとして常に狼側でやってるだけに村側のアンフェアさに毎回ストレスを溜めてるのよ。 普段あまり狼をやらない人は狼をやった時に不満を感じても、その村を過ぎてまた村側をやると忘れちゃうんだよね。 それか思考が村側だと狼の時だけ我慢すればいいぐらいに考えるかどっちかが多いの。 |
少女 リーザ 17:56
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村側プレイヤーって、寡黙狼に負けたりすると、巧かったとは絶対に褒めないでしょ？人によっては卑怯もの呼ばわりするぐいらいだしね。でもそういう人に限って寡黙をメタ白扱いするのよね。
メタ騙りの時も同じ。村側がメタで真予想するから、私もリアル騙りで対抗したら卑怯者呼ばわりされたわ。メタ騙りを卑怯と思うなら村側もメタ推理しちゃダメでしょ。 |
少年 ペーター 17:57
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■１賛成。ノイズになるって意見もあるけど、灰殴り合いの最終決戦までもつれ込んだとき、情報量は多い方がいいと思う。なんども言うけど【狩人2COなら詰み】だから灰にLWがいたら隠れてる方が絶対安全じゃん。狩人COはメリットの方が大きいと思うなぁ。
■2白：娘＞商＞老：黒 娘は何度も言ってるけど、青霊CO時の反応が結果待ちきれない村にしか見えない。あれわざとなら…僕の目は節穴です。 |
少女 リーザ 18:01
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でもこういう事って、終わってから説明してもそれで狼不利で負けた結果は変わらないし、言葉で説明して理解してくれる参加者がいても全員納得してもらえるかどうかわからないし、参加してない当事者達以外には伝わりにくいのよ。
でもそういう行動をする狼が居るという実績はどんな言葉による説得以上の効果があると思うの。 だから私はもうこの考え方を変えるつもりはないわ。 |
少年 ペーター 18:03
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■2続き
商がLWなら突然死しそうになった3日目（今日もしそうだけど・・苦笑）の襲撃が青じゃないのが疑問。まあ、3日目は発言があったから次の日まで様子見ようってことだったのかもしれないけどね。でも、LWが突然死しそうな状況なのに、わざわざ占ローラーになり易い占襲撃に行くとは思えない。だから商LWは薄いと見る。 老は灰。相対的に最黒。 |
老人 モーリッツ 18:03
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そうじゃのう。わしは「寡黙は吊れ」「自吊り発言は吊れ」派じゃがのう。特に余裕があってだれからも黒が出ていないときは、絶対に寡黙を吊っておくべきだと思うがのう。ＬＷだって、わざとじゃなくてもリアル事情で寡黙にならざるを得ない時がある。最後が多弁が殴り合って寡黙が蚊帳の外だと馬鹿みたいじゃしのう。
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少女 リーザ 18:07
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でもこんな村でも馬が頑張ってくれるって言ってくれたのは凄く嬉しかったよ。私も参加した以上は最後まで全力を尽くすのが参加者の使命だと思ってるから。
あとは墓下にもちゃんと顔を出すつもりだし、当然墓下に行っても応援してるよ。もちろんエピにも顔は出すつもりだし、エピでは考えは伝えるつもりだけど楽しく出来ればいいなと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 18:08
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しかし激しく今更じゃが、こんな村だったら純の占い騙り撤回、やっておくべきだったのう。そうすれば１つのモデルケースとして面白くなったじゃろうに。というか、立候補ペーターがなぜか吊られず占われずできたんだから、「こんな目立つ狼いない」とか言われたんじゃないかのう。この村。
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少女 リーザ 18:12
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うん、確かに最初の予定通り馬に騙り任せて撤回してれば良かったわね。
私の狙いは自分は切られ役としてLWに徹底的に切ってもらう事でLWを確実に生き残らせる作戦だったんだけど、この村ならそのまま私が生き残ってたかもしれないわね（苦笑 |
少年 ペーター 18:14
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■3▼リザ
■4▼妙→屋→老→商。 最後の商はまだ迷ってる。とりあえず突然死は止めて欲しいなぁ…。 ＞トーマス もし鳩で書き込みは出来ないけどここが見れてるんなら試して欲しい事があるよ。鳩用の検索サイト（ぐーぐるとかやふー）から箱ページ検索でここを探してみて。そしたら鳩用に変換されたここに飛べるはずだから。少なくともwikiは検索に引っかかるから、そこから飛べる。 |
少女 リーザ 18:19
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こんにちわ☆
ヨアお兄ちゃん＞なんか凄く迷走してるみたいだから言っておくけど、りぃは2dから狼確定する事を前提に動いていたし、今日も撹乱するしかやる事ないからネタに走ってるだけなのよ。 だからあまり私を軸に考えない方がいいと思うわ。わざとライン作って見せたり切れてるように見せたりすからね。 |
老人 モーリッツ 18:23
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表に顔を出せるぐらいには落ち着いてくれて何よりじゃ。ニートも相当トンチンカンなところがあるが、絡めば反応してくれそうではあるしのう。できるだけ表でも楽しんでいって欲しいのう。
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少女 リーザ 18:24
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それと、妙1d2129『リナお姉ちゃんの雷神でも使って【ジンギスカン】にしてどうぞなの☆』は、妙0d2146のネタをただ引っ張ってきただけで羊襲撃には全然関係ないのよ。これは事実だからちゃんと指摘しておくの。
あと今更だけど修に関しては非回避させる事で●▼を逆転させてLWの方に霊騙りさせて5COにする事をねらてたの。だけど私は真だったとしても、あの修吊りには絶対反対してたよ。 |
パン屋 オットー 18:24
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ペタ＞いや、あのさ…。投票COに理解があるなら判ると思うけど。灰白斑何処に狩人がいるか不明なんだよね客観視点でいえば。だからこそ最悪のパターンを考えると表に出しても意味がない、意味があっても遅かったというパターンもあるの。そこが心配なの。何でその視点がペタから抜けてるのかが悩ましくて僕は悩んでるのよ。まぁもうぶっちゃけるけど僕は狩人ではないから（昨日までは占い先吊り状況下なんでまだメリットはあった
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パン屋 オットー 18:27
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けど今日はない）そこは心配ないんだけどね。まぁ、メリデメどちらがこの先において威力を発揮するかを悩んでたの。圧力を掛けてる事に関しては、ややヨアが流され気味なんでそういう視点を忘れずにって事ね。
あとヨアはリザの言葉は無視するようにね。正直、流されやすい君が心配だよ…。迷った時は1dから見返してみるといい。人は簡単に目の前のものに目を奪われて積み上げたものを忘れがち。振り返るのは結構冷静になれるよ |
少女 リーザ 18:30
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それから羊襲撃の理由はピンポイント霊狙い襲撃。服と羊で悩んでいたけど、羊は議題回答の丁寧さからかなり霊ぽく感じていたし、霊の潜伏に対する考え方もとても霊ぽく感じたの。それに対して服はFO希望だったと事と、霊に対する反応が過剰過ぎてブラフだと判断して羊襲撃だったの。
青に関しては初日の一歩引いて様子見してる感じが自分の立ち位置をどうするか決めかねてる潜伏共有者だと思ってたわ。結局全部予想外れｗ |
少女 リーザ 18:35
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わ、こんな時間にオットーさんと出会えたｗ
オットーさんはとても鋭いと思ったよ。なんで私とこれだけ切り合ってるのに、同じように切り合ってる娘は白く見られて屋が怪しまれるのか謎だわ。 屋狩が無いのは自分を吊り手順に含めてた時点で確信してたわ。でもそれって同時に屋非狼だと思うんだけどね。LWが自ら詰み手順示してどうすんのさ？ |
老人 モーリッツ 18:36
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■４．最初に言っておく。爺ちゃんかーなーりアルビンの発言の少なさに怒っておる。よって【オットーを白決め打ちし、明日その一手をアルビンに使うことを提案する】。みんなに聞きたいんじゃが、本気でオットーに狼の可能性があると思っておる？オットーは2d6:39から間違いなくリーザ偽占の流れをつくった立役者。まだ占い候補のだれに信用が傾くかわからない中で、仲間切りにしては豪快に過ぎないかの？それと、昨日からの
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老人 モーリッツ 18:36
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自分吊りを入れた手順計算。ＬＷとしてはあんまりにもあんまりじゃないかのう。あとニコラスもどこからどう見ても(信用の取り方とかうっかり発言とか）真占には見えんし。はっきり言って、発言しない人間を白として残すことは爺ちゃんにはできん。したくもない。
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少女 リーザ 18:40
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それとりぃのスタンスを見れば判ると思うけど、私は仲間に商のような寡黙狼が居ても反対しないし、年のようにまとめ役立候補でこんな狼いないでしょ？って狙いには賛成しちゃうな。
でも私が昨日話してた事は演技でもなんでもなくて本心だよ。でも狼だからぎりぎりまで感情が爆発しないように抑えたから、結果的に演技臭くなっちゃっただけ。灰も赤も愚痴だらけです。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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さて、どこから話をして良いのか迷いますけど・・
ニコラス・クララ＞ そうですか・・。村人判定での対抗叩きはマナー違反なら、私の認識もまだまだ甘かったと言わざるを得ませんね。すみませんでした。謝罪します。 ３ＣＯなら「真・狼・狂」って言いますけど、【木こりトーマスは人間のようだ】って表示が出るのに、わざわざ「村人」って言い換えますかね。 これを真がやったのを見たことが無いためかも知れませんが。 |
農夫 ヤコブ 18:42
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エルナ（00:43）＞
そう、私はメタを気にする人なんです。でもメタを推理に利用するのが好きなのではなく、むしろ【メタが嫌い】。 理由は過去にメタ絡みで大失敗して、対抗陣営のプレイヤーに「軽蔑対象」と言われた経験があるから。 ・・・かなり凹みますよ。でも、それも私の一部なのです。 |
パン屋 オットー 18:43
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吊り順は妙→僕までは確定でいいと思うよ。ここで全ノイズ除去。旅偽が確定するんでみんなはその先にどう動くかを考えて。特にモリ爺は人ならかなり村劣勢なわけだし、商が突然死したら1手しか使えない。ここ重要。僕は結構モリ爺狼っぽくないと思っているんだよね。正直言うと年が黒い黒いよーーとかそんな感じで涙目なんだけど、まぁこの辺りは明日述べるとして。エルナはなんでペタを理解できてたんだろう。まったく思考が違う
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少女 リーザ 18:44
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お爺ちゃん＞アルビンさんが寡黙なのは故意かもしれないけど、リアル事情があるだけかもしれないでしょ？怪しいと思って吊り希望するのは勝手だけど、怒るのはちょっと違うと思うよ？
お爺ちゃんだってリアル事情次第では寡黙になってしまう場合もあるんじゃないの？ そこで怒るのは筋が違うと思うわ。 |
少女 リーザ 18:51
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まありぃが言える事は一人白を決め打てれば村は確実に勝てると思うの。
そこでりぃが村人だったら誰を白と決め打つか？だけど、やっぱりこれほど私と切りあった上に自吊り容認の吊り手順を示してる屋だと思うな。 もし旅の黒出しが気になるっていうなら次点は娘かしらね。いくら自分が狼確定する事を視野に入れてたとしてもここまで占騙り狼の足を引っ張って信用を落とす仲間はさすがに居ないでしょ？これは屋にも言えるけどね。 |
老人 モーリッツ 18:59
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オットー＞いや、オットーはもう少し爺ちゃんＧＳ最白として生き残りを目指して欲しいんじゃが。たとえアルビンが突然死したとしても、やっぱりその１手が浮くとかなり楽になるしのう。がんばってくれんかのう。
リーザ＞……これは今さら言ってもしょうがないと思ってたんじゃが、本当はここまでに寡黙吊りできていなかった、特にアルビンの代わりにがんばっていたエルナを吊ってしまった（白黒関係無しに）ことへの怒りもある。 |
老人 モーリッツ 19:00
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無論それは、クララだけに向けられたものでなく村の一員として決定に了解したわし自身へのものでもあるんじゃ。しかし、やはりアルビン本人に対しても「昨日あれだけのことを言っておいて」という感情はある。灰考察も出さずじまいじゃったし。だから言葉がきつくならざるを得んのじゃ。
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少女 リーザ 19:00
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それからこれはりぃの陣営関係ない、一人のプレイヤーとしての意見なんだけど、商みたいな寡黙は余裕が無いならともかく、吊り手に余裕が有るなら最優先で吊るべきだと思うな。寡黙とか状況で白視してる人も居るみたいだけど、私みたいな狼がブレインならどんな奇策でもやるよ？りぃ自信過去に有り得ないぐらいの寡黙狼で逃げ切った事有るしね。放置するのは勝手だけど負けた時に寡黙で勝つのはずるいとか悔しいとか言わない事ね。
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農夫 ヤコブ 19:01
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エルナ＞
（15:04）ですが、これはメタとは全然関係ないです。 これは単純にヨアヒムが、灰のやる気を損なう発言を繰り返しているのがイヤなだけ。 ヨアヒムは確定白の無責任な放言が、どれだけ灰の気力を損なうか考えたほうが良いと思いますね。 |
パン屋 オットー 19:04
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喉アレだけど今日はリザ吊りだしいいか…。
モリ爺＞まぁ僕白を考えてくれるのは嬉しいんだけど、アルビンはかなり人だと思うんだよね。そういう頑固な所がモリ爺の人っぽいところなんだけど（こんな話してなんだけど）アルビンは突然死の可能性もあるしねぇ…どうせ1手しか使えないなら、アルビン突然死なら票合わせないってのもあるよとか思う。てかねー、僕が生き延びようとすればするほど狼はそれを利用すると思うからね。 |
農夫 ヤコブ 19:06
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カタリナ（16:35）＞
クララはおそらく「パメラを占わせてくれなかった」とか、そういった部分で私が共有者ゲームとか言っていると感じているようです。 そういった不満ももちろんありますが、プロローグからモリも言っている【人狼陣営ともフェアにやるために本決定は22:30にして欲しい】とかそういった【すべての参加者に対する配慮】が感じられなかったことに不満を持っているのです。 |
青年 ヨアヒム 19:08
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実は屋って狼と狂（推測だけどね。旅真っていえる人がいたら教えて）の判定だからただの灰なんだよね。しかも誰一人屋切りに反対してないのはおかしいでしょ。屋自身すらもね。だって屋狼ならこのまま詰みだもん。だから屋は白と断定。
この前提なら、確白「者樵青屋」灰「老年商娘」で、ボクがいなくなる（または人数に余裕がなくなる）までは妙をおいといて灰狭めが可能だよね。だから今日から灰狩りを始めた方がいいんだよ。も |
農夫 ヤコブ 19:08
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もしかしたら、クララには「●▼の希望が揃うのが遅いから」といった気持ちがあるかもしれません。
でもだったら希望の提出時間は区切ってしまって、それ以降は白票扱いでも良いと思います。もちろんそれを皆に伝え、まず協力をしてもらう必要はあります。 回避や襲撃手順がある程度固まってくる中盤以降なら本決定23:00でも別に問題ないかも知れませんが、特に初日は気を使ってやって欲しかった。 |
青年 ヨアヒム 19:08
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っとも、これをする為にはボクが生きてなきゃいけない。だから狼はボクを襲いたい。でも狩人が邪魔。ＧＪだされたら痛いし。だから狩人CO不可。
そして慌てて出てきた年、妙。ほんと、ブラフって楽しいなぁ。 さて、今日は誰を吊る？ |
農夫 ヤコブ 19:09
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クララが一生懸命やっていた事、村側を勝利に導きたかった事に疑う余地はありません。
むしろ私のほうが、▼アルビンとか終盤への状況整理を考えていて、村の最短勝利への道筋を考えていないとも思います。 とか言っていたら、モーリッツやリーザが同じような事を言い始めましたね。 |
木こり トーマス 19:14
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ペーター、ＧＪ！迷宮の森からトーマス見参！(シャキーン☆)
ちなみに、鳩に箱のアドレスをそのまま入れていたため、駄目だった可能性が高い(汗) クララ、昨日はすまなかった。俺が山へ芝刈りに行ってる間に、川で洗濯さえさせなければ･･･ |
少女 リーザ 19:14
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お爺ちゃん＞言ってる事は納得だし、私も村側なら同じ様な理由で吊り希望は出すと思うの。だから吊り希望を出す事は問題ないけど、狙ってやってるのか事実参加出来ないのかを判断出来ない以上、怒るのは村の決定に対してだけにするべきだと思うの。
オットーさん＞そういう判断は甘いと思うの。昨日あれほど狼と疑ってた私も感情を吐露しただけで真偽が揺れるとか、判断基準が印象に影響され過ぎなの。 |
木こり トーマス 19:14
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ペーター、ＧＪ！迷宮の森からトーマス見参！(シャキーン☆)
ちなみに、鳩に箱のアドレスをそのまま入れていたため、駄目だった可能性が高い(汗) クララ、昨日はすまなかった。俺が山へ芝刈りに行ってる間に、川で洗濯さえさせなければ･･･ |
農夫 ヤコブ 19:19
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リーザ（18:24）＞
いや私は真占ですけど、別に▼修に反対する気なんてさらさらありませんでしたよ。 何故って、修や商が最終日にいるより、屋・服が最終日にいたほうが楽しいと思っていたから。樵は私には白っぽく見えていたし。 そして、私のＬＷ予想は一気にペタになりました。 |
少女 リーザ 19:23
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正直に言ってりぃは狩人は居ない（羊狩予想）と思ってるの。だからほんとは昨日は農じゃなく青を襲撃しようと思ったんだけど、LWが真占残して占3COのままだと●▼になる可能性が高いから、占襲撃にしてほしいって事だったの。
それでどっちが真かわからないけど、一応皆の信用が高そうな農襲撃にしたの。 それだと吊りは灰よりも占ロラが優先されるし、旅真でも旅からの黒出しなら怖くないからって事らしいわ。 |
木こり トーマス 19:23
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で、自由な俺は多重するという罠orz
とりあえず、俺の意見だけは置いていく。仮に旅狂だとしても、ピンポイントで狼に当たってしまった可能性もあると思うぞ？それに、初回狼吊りに遭っている以上、多少の博打を打っていてもおかしくない。だから、灰の中で白決め打ちするなら誰かも言ってほしい。＞老 青はニートではない。霊かつ変態という仕事を持ってるだろ？(笑) |
少年 ペーター 19:26
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＞青 えー、たまたま箱開いたときが妙と一緒のタイミングだったてだけで疑われるの？？
いくら旅が真っぽくなくても、いくら屋が白く見えてもパンダを放置するのは止めた方がいいよ。それこそノイズ。 トーマスが来たから、2人突然死は無くなったよね。だから、▼商にするのは賛成。 ＞オト 確白に狩がいたら灰が消えないけども、それはデメリットじゃないでしょ。確白が確狩に変わっただけ。確白が共に変わったのと |
少年 ペーター 19:31
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確白が共に変わったのと一緒。なら、デメリではない。灰が消えるメリットはあるからCOもありだと思う。みんなが嫌ってんなら、もうしないでもいいよ。
てか、みんな 【リザの話を聞いちゃダメだってば】 狼確定だし、リザも半分認めてるじゃん。いくらでもブラフ喋れるし、だいたい狼が村のためになることを言うわけ無いでしょ。特にヨアヒム。流され易いんだから、狼の意見聞くぐらいなら、共なり確白なりとで話し合ってよ |
少女 リーザ 19:32
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りぃはかなりほとんど本音と事実しか言ってないけど、確定狼だとどれが事実かわからないって思われるから本音の発言しやすくて楽でいいわ。
狩に関してはいきなり●▼もある立候補した年は除外。樵は共で除外。者は白確後にいきなり普通に占真偽出してるから除外。商はまあ普通に無いでしょｗ 有るとすれば老＞娘だけど、娘の方は屋と同じく激しく占真偽偏った姿勢取ってたからまず無いでしょ。老は…一番判断が難しかしいとこね |
老人 モーリッツ 19:38
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ペーター＞おぬし、アルビンが突然死した場合のことを計算に入れておるかの？その場合吊りが１手減じゃが、ＧＪが一回出れば取り返せるのじゃ。このままアルビンが来ないようなら、やはり潜伏という手もいいんじゃないかと思うがのう。それと、リーザの話を戦術的に本気で受け取っている人などおらんじゃろう。普通に考えても。さっきは考え方の違いについて答えはしたが、のどがもったいないのであとはエピで。というところじゃな
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少女 リーザ 19:39
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あー喋り過ぎたらもうこれが最後の発言になっちゃったわね。
お爺ちゃん＞ネタも含めて一番まともに相手してくれてありがとね。ちょっと嬉しかったよ。 ぺた君＞巧く庇ってあげられなくてごめんね。でも可愛くて好きだったの。 ヨアお兄ちゃん＞今日はりぃと一緒に墓下に行こうね☆ 【本決定：▼妙で了解】だけど自分に投票出来ないからLWに投票しておくね。＠０ |
少年 ペーター 19:43
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狩COはだいぶ反感買ってるみたいだから、青と樵がしたくないならしない方向でいいと思う。
で、屋残す案だけど賛成できない。旅は確かに狂っぽいし、屋の言ってることはみんな正しいように見えるから吊りたくないのは分かる。けど、旅真の可能性消えてないでしょ？今日、商がこなければ▼商はいい手だと思うけど、そのあとは妙→屋って吊らないとノイズが溜まる一方だよ。妙残すのは特に嫌。全部ノイズじゃん。 |
村娘 パメラ 19:46
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ただいま。リーザがネタに走ってなくてしょんぼりした花冷えの夜。とりあえず、議題回答してくる前に狩COついては早めに意見述べるべきかなーって思うので。
■1.アルビンがこの件を確認出来ない限り無しにすべき。 と言うかだね、不安要素があるならいっそ無しのほうがスッキリするんじゃないかな。見た感じこのままじゃ灰からＣＯがあっても、そのＣＯを信用出来ないで疑念の素になるだけの気がする。よって反対かな。 |
仕立て屋 エルナ 19:46
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リザちゃんとはやっぱり気が合うのね。狩予想も辿り着く結論が一緒だし。ブラフも見破っちゃったのね。リザちゃんとリナちゃんがいてくれて楽しかったよ。
さて、クララちゃんご注文のウェディングドレスを仕立てなくちゃ。ヨア君もやってくるみたいだし、綺麗にしてお迎えしようねー。どんなラインのドレスがいいかなあ。 |
少年 ペーター 19:47
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＞老
商が突然死しそうなら▼商。これで吊り手は減らない。まぁ、商に使ったことが吊り手の無駄って思うかもしれないけど、少なくとも灰は一つ消える訳だし、いんじゃない？ リザの発言もそうなんだけど、リザ以外に狼がもう一匹いるんだよね。今は生存者も少ないし、半分ぐらいは今日は寡黙だから、狼2匹もいれば十分村の雰囲気を操作できるんだ。だから、それも含めてリザの発言聞いちゃだめなの。 |
パン屋 オットー 19:47
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これでパメラの動きを見て白黒判るなぁ…（笑
ペタは村人ならいい動きしてるんじゃないかなーとか思う。 言うほど黒いと思っていないんだけど…正直パメラが一番厳しいと思うんだよなぁ。あ、パメラ人決め打ちってウソですぉ。 てかリザは本気で昨日の僕が揺れてると思ってるのか…なんかカワイイな。ンなわけないじゃん。リザ偽と真の間にあるエベレスト山は踏破できないレベルだって。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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ん？最初からリーザの発言なんて読んでませんよ？狼って人間の言葉が喋れるんですね。知りませんでした。
あぁだからあんな汚い言葉が言えるんですね。狼だから仕方ないか。人の心なんてわからないんでしょうね。 |
村娘 パメラ 19:56
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うーん、ヨアヒムそれはちょっと言葉が悪いよ。人狼も参加者なんだよ…聞いてないよ、でいいじゃないか。
狼相手だったら何言っても良いって訳じゃないだろう。 皆、もっとギスギスしないでいこうよ。ゲームなんだから楽しくね。 あと、モリ爺もね。アルビンは発言する姿勢は見せてるんだし、そう言う言い方はないと思うよー。事情で寡黙になっちゃった時自分がそう言われた時の事思って欲しいな。 |
老人 モーリッツ 20:07
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ペーター＞おぬし、人数での手数とかわかっとるのかの？商突然死＋▼妙で残り２手で灰４（オットー含む）＆ＧＪ１回で手数＋１。商突然死＋▼商で残り３手で妙＋灰４＆ＧＪ２回で手数＋１。今日突然死対策する意味がまったく無いのじゃが。
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村娘 パメラ 20:10
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■3.▼妙 残す意味居は無いよね、ネタにも走ってくれないし。
灰考察の前にオットーへの返答書いてるんだけど、ちょっと目に付いたんで。 ヨアヒム＞その言い方は酷いと思うな。リザの言葉に耳を傾けてないなら「聞いてないよ」だけで十分だよね。ギスギスしても答えが出る訳じゃないんだしさ、ね。クララが襲われたからかも知れないけど、彼女も望んでないと思うよ。4d1220の彼女の言葉を見てね。 |
少年 ペーター 20:18
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＞老
あー、そうか、勘違いしてた。 それに、お爺ちゃんはGJの期待込みでの考察だったね。そっちも勘違い。▼妙でいいと思うよ。 ＞青 ヨアヒムお兄ちゃんは殺伐としたこの村唯一の潤いだなぁって初日に独り言で言ってたんだ。殺伐としたお兄ちゃんは好きになれないよ。みんなが楽しまなきゃ。 |
村娘 パメラ 20:36
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オットー0555＞ん、理由自体は3D2135で述べた理由でＯＫかな。●商にしなかったのは、占機能がある内に服屋を占っておきたかったんだ、翌日欠けちゃったけど。それに判定と判定後の反応をみて判断材料が増える人物たちだろうって思ってたしさ。
▽屋じゃなかったのは、修狼妙狼で仲間切りに思えなかった事。黒要素も感じたけど切れてる感じがしてる屋は吊希望に挙げるより占の方が良いと思ったな。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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こ、こんばんわ。【ちょっと黒ヨアヒムになったら突っ込まれまくり】ヨアヒムです。
いや、あの、すいません。リーザに対抗しただけなんですけど。 えっと、ボクの案なかなか良いと思うんですけど、どうですかね… |
老人 モーリッツ 20:50
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ヨアヒム＞いやだから、今日リーザ吊りなら灰狼吊った時点で終了じゃから霊判定はもう必要ないんじゃって。それに、狩ＣＯ禁止にするならなおさら、狩人の可能性のある灰を先に吊ってしまってはまずいじゃろうに。
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老人 モーリッツ 20:57
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……実はあのニート、場をなごませようと気の利いたことを言おうとして、それがことごとくすべっているだけかもしれんのう。4d18:55の「モー爺、それはひょっとしてギャグでいってるのかい？」というのも一瞬むかついたが、後で「魁！！クロマティ高校」のネタだということに気がついたからのう。
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村娘 パメラ 21:20
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■2.白：年商＞老：黒
年：2Dの修の反応を見る限り、二票目で▼修を挙げて、さらにその理由が同陣営に見えないんだよ。これで実は修の演技だったら…まあ、打ち込みに付き合ってもらうかな、案山子に縛り付けてだけど。（ぼそ） 今日の狩ＣＯに関しては、私も一瞬提案しようかと迷ったくらいだから解らなくもない。そして思ったら突っ走る感じは初日の立候補を見ても一貫してる気はするんだよね。 |
村娘 パメラ 21:22
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2Dの▼修が同陣営に見えず、白く思う。
商＆老：書襲撃と言う状況を加味して商の白味が増した。屋0555を見て考えたけど、確かに商狼なら書襲撃はリスク高いね。多分、私が（本当に何故か）共に見られてたから私まとめならＬＷが逃げ切れる可能性が高かったんだろうと予想。と思うと老が黒くなる。 と言うかね、何であの時狩人の可能性もあった者樵襲撃じゃないのかも謎。そこまでして書を襲撃したかった理由を考えるとね。 |
ならず者 ディーター 21:23
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じゃ、狩人COに関してだが【今日狩人の投票COはしない】という事でいいだろうか？理由はアルビンが決定1時間前にも来ていないため、投票COを指定してもセットがそろうかが分からないという事が理由だ。
トマ＞まとめ役は出来そうか？ |
村娘 パメラ 21:23
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また、修狼の時点で3Dに妙から●商。占機能破壊を前提としていても、もしそうなった場合に旅真だと現状の屋のように「一応吊るべき」な案も出るからやっぱりリスク高いね。このリスクを負うくらいなら一度くらい霊襲撃に来ても良いような気がする、手数は増えないし狩の生存もわかるし。
以上から真の目がある内に仲間切りはリスクが高く、旅→屋黒が出た事で旅狂が確定情報に変わり、妙の占先に突然●老が上がったと考える。 |
村娘 パメラ 21:27
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それとね、4Dに於いて妙が●老は単体でＬＷぽい、とあるんだけど３Ｄの灰考察は商屋年のみで根拠不明だしね。
■4.屋→老→うーん、迷うな…状況考慮すると年かな。 ディタ＞うん、【狩人の投票ＣＯなし確認】だよ。アルビンが確認してからまた議論も出来ないだろうしね。まあ、一応夜明けまではあと二時間あるけど喉の消費が激しい人も居るからね。 |
仕立て屋 エルナ 21:28
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ドレス仕立てたよー。乙女系のプリンセスラインで、ヴェネチアレースをふんだんにあしらった伝統的な一着でーす。
あとブーケを持たせて、ヨア君用にタキシードもね。もう黒くなったらだめよということでこちらも白で。 アル君もうこないのかなー。リザちゃん、LWに投票するってのは不味いんじゃないかと…。ちょいルールすれすれかも。ブラフでも投了騙りってダメなんじゃないっけ。 |
ならず者 ディーター 21:37
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【本決定：▼リーザ】（商が鳩だった場合を考慮して再掲載）
リズ＞確狼で、今日一日お疲れ様だったな。俺はずっとリーザをロックオンしててすまんかった。昨日の説得は吊りを先延ばしにしようかと迷ったぜ。 つ【ビーフジャーキー】【ほねっこ】 |
少女 リーザ 21:37
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この村の人達はほんと服羊以外にまともな単体考察を出来る人はいないのかな？
娘の推理は結果だけは正解になってるけど、本来なら完璧なミスリード。私はLWの馬の青は残したいって希望を優先しなければ確実に青襲撃してたよ。実際私がブレインだしね。だから印象論や状況からの推理はあまり意味が無いのよ。大事なのは単体をしっかり考察する事。その上で判定や襲撃などの状況を絡めて推理しないと正解には辿り着けない。 |
パン屋 オットー 21:38
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ほいほい、タダイマ。リザは僕の昨日の行動を揺れてると見たのなら甘い判断だなぁ。ふふ、案外かわいい所あるんだね。
パメ＞うーんあんまり納得してない。つまり商は判断材料にならんから吊ればいいから先に僕とエルナをって判断ね。まぁ、返答貰って判ったことが一つあるからいい、それは明日でも述べる事にして。 今日の動きから一つ見えた事がある、状況に逆らわずに自然と自らの安全位置を確保している人物が一人いる。それ |
老人 モーリッツ 21:39
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■２．アルビン：割愛。
オットー：詳しくはわし18:36の■４参照じゃけど、爺ちゃんＧＳ最白。状況、発言共にパンダになったぐらいで（しかもニコラスからの黒）ためしに吊ってみるにはあまりにも白すぎるのう。というか、もう白決め打ちせん？ パメラ：一応白めに見ておる（というかわしが死ぬほどペーターを疑ってるからじゃけど）んじゃが、21:22の「私まとめならＬＷが逃げ切れる可能性が高かった」で、どうしてわ |
老人 モーリッツ 21:40
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しが黒くなるのが不思議なのじゃが。４日目のおぬしのＧＳ、白：年＞老＞商：黒なんじゃけど、なんでそれがペーターの黒要素にならんのかのう。
ペーター：今日の、オットーノイズ発言とか……黒いのう。とりたててオットー本人の黒要素を挙げず、「ノイズ」の一言だけで貴重な一手を使う気なのかのう。昨日おとといとかから爺ちゃんすでにロックオン気味だったんじゃけど、オットーを最白に見ていることもあって黒度さらにアップ |
パン屋 オットー 21:43
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が多分LWだろうね。明日の僕はその人物の黒要素白要素全て含めた発言を洗い出しをしようと思う。今日の考察は半ばブラフも混じった感じだったけど、見えてきたものは大きかったなぁとか思ってるよー。
あとまぁ、明日残るのがディタヨアトマの誰かはわからないけど、狼の甘言に乗らないように落ち着いて頑張ろうね。 じゃ、ちょっと早いけど【本決定了解】で僕は休もうかなぁ。 |
少女 リーザ 21:44
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私が村人だったら娘は最黒に見えただろうなぁ。単体で白い老を先に吊れれば後は寡黙な商と論戦が苦手そうな年だけで簡単に勝てると目論んでる狼に見えちゃうと思う。
私が馬の立場ならこんな状況黒になるような襲撃はしないよ。馬は初狼で勝ち筋まで考えないでやってる分、私狼と判れば逆に仲間を状況黒に追い込むような真似はしないと読まれるかと思って任せたんだけど、みんなの思考が予想外に単純でびっくりしちゃったよ。 |
パン屋 オットー 21:46
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商突然死もあるから一手減るし、もしかして僕の襲撃とかあるんだろうか…いや吊る気満々っぽいし無いとは思うんだけど。
一応投票CO無いと思うし疑う先に入れとこうかなぁ。…出来れば明日残された白確に検討して欲しいから。今日の流れを見てもらえれば何か気付くとは思うんだけど…一番怪しい人にいれとこ。じゃ、おやすみー！ |
老人 モーリッツ 21:48
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単体考察については、この村壊滅じゃのう。まったくしゃべらんアルビンがわしよりＧＳ白にされると、はっきり言ってもう放りだしたくなるのう。アルビンなど、ＧＳに載せるほどのこともしゃべっておらんと思うのじゃが。あらためて、エルナは偉かったと思う。墓下行ったら「うちのＬＷがほめてました」と伝えてくれんかのう。
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司書 クララ 21:52
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カタリナ＞＞
説明ありがと〜〜勉強になります。今回まずかったのはメリットの薄い状況で地雷を当てにいっちゃった事ですね。やっぱり共回避するべきでした…（汗） それと見下したつもり全然無かったんですけれど、周りからそう思われてるって事をもっと自覚するべきでした。反省します。でも賭け事はダメです。お尻ペンペンですよ。 |
少女 リーザ 21:54
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了解。伝えておくね。
正直この村で私がこれほど疑われるのも、真っ白だったエルナやリナが疑われてた事から納得なんだけどね。 ここまで普通の推理をしない人達が揃ってたなら、真面目に真らしく振舞わないで適当にやりながら単純な状況操作だけでミスリードさせれば良かった。リナやエルナが怖いからそっちを騙す事にばかり気を取られちゃったのが失敗だったみたいね。 |
司書 クララ 21:56
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ヤコブ＞＞
決定時間については仰るとおり、早すぎると考察が出来なかったり希望が出せなかったりする点の不安を懸念してました。それと仮→本の空き時間具合も、短すぎたら反対意見なども出にくくなるし、少し余裕があったほうが良いと判断しました。「狼側の配慮をしてない」についてそう感じ取られたのは私の説明不足によるミスです、ごめんなさい。 |
司書 クララ 21:58
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私が決定時間を発表した時に反対案やその事について特に意見が無かったようなので、これでオッケーなのかな？と勝手に理解したのがいけなかったようです。こちらから話を振るべきでしたね。しかしヤコブの仰る「白票云々〜」の案は反対致します。遅れた時間に出された票は無視っていうのはそれこそ強引だと思うのです。
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村娘 パメラ 21:58
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ヨアヒム2042＞そう言う所は対抗しなくていいんだ、よ。（でこぴん）
オットー2138＞ん？ 商が全く増えないわけじゃない、より増えるって意味だよ。そう聞こえたならアルビンにも申し訳ないな。偽黒出されてもしっかり論戦出来そう、って事なんだけどね。出来れば納得できない理由を教えて欲しい。 モーリッツ2139＞商対比で老黒って事。年自体は単体考察でも述べたように修の仲間に思えなかった。 |
少女 リーザ 21:58
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でもオットーのその発言を見るとオットーだけは騙せたかも？
私が狼なら一番怪しい位置にいるのは今一番安全な位置に居る娘なのよね。まともな推理をする人なら娘を疑う状況に仕向けたつもりだけど、そういう推理が出来るリナやエルナが墓下ってのがね（苦笑 さて、オットーはどんな推理をしたのか楽しみだわ。 |
老人 モーリッツ 22:01
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パメラ＞それはおかしいじゃろうに。修関係からの考察で年が白いのはまあわかる。しかし、それはそれとしてパメラの理論ならＧＳ最白に年がいたのは黒要素のはずじゃ。それを年に限って適用しないのは、わしをわざわざ黒くしようとする材料を探してきたようにしか思えんのじゃがのう。＠２
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農夫 ヤコブ 22:03
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やれやれ・・・本当に。
「まとめ役」に一任している。でも相手が確白でも文句があったら、遠慮なく言わせてもらう。しかし、リアル事情があるから●▼の希望を出すのは遅くても当然。ってどんな理屈なんだろうね？ 仮決定時間30分前くらいまでに希望を出せなければ、その日は白紙投票。「まとめ役がどんな決定を出しても従います」くらいの覚悟が無いのかな？ |
少女 リーザ 22:04
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パメラ＞私は昨日までの憤りは忘れて今日は楽しくネタに走ろうと思ったんだけど、とてもじゃないけど楽しくネタに走れる気分じゃなくなったわね。
本音は思い切り文句垂れまくりたかったけど、さすがにそこまでやると村の雰囲気が最悪になるから我慢はしたけどね。 この村に来た事で真面目に狼やるのがとても虚しく感じたとだけ言っておくわね。 |
老人 モーリッツ 22:04
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このままオットー擁護→でも明日のまとめ役がひよってオットー吊り→ペーター攻撃して吊りあたりが唯一の勝ち筋かと思っておったのじゃがのう。今日気付いたのじゃがパメラの考察もすきだらけじゃ。こんな隙だらけの考察にエルナとか負けたのかと悲しくなるくらい隙だらけじゃのう。結果から遡っているようにしか見えん。
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農夫 ヤコブ 22:06
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って、独り言で言おうと思っていて用意したのですが、結局言わなかったのでこちらで発言。＞クララ。
どのようにやっても、不満は出るものかも知れませんが、クララとは波長が合わなかったようですね。 暴言まがいの発言を繰り返していて、不快に感じた事と思います。すみませんでした。 |
村娘 パメラ 22:08
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うーん、あの発言私へのメッセージなのかなー。あとそのブラフは私かな。
ブラフだったのかな…なるほど！ って納得したのに。（笑） て言うか、納得出来ないなら出来ないなりの理由を述べてくれないとずるいぞ…もやっとする。 ……そうか、これが――恋か！（違うよ） …ヤコブの畑の瑞々しい野菜でも食べて落ち着こう。 |
少女 リーザ 22:09
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パメラの推理は推理じゃなくて印象論で真偽考察なり灰考察をして、その結果に対して後から理由を無理やり付けてるおかしな考察になってるの。
彼女の思考の流れを追えば印象黒→なんで？→これかな？って感じになってるのがよくわかるの。 それに対して私や服羊は先に発言や姿勢を吟味して疑問点を抽出。それを積み重ねる事で白黒を判断してるのよ。ちなみに私は狼でも村視点での素直な考察を出してきたつもりよ。 |
司書 クララ 22:10
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というよりも、そういう案はプロローグで決めておくのが望ましいと思います。村側と決まった共有者が決めるべき話題ではなく、皆で考えるべき所。村狼関係無しにまとめ役が決めて良いのであれば、それこそヤコブのいう「確白が村を他人事のように見る」要因になるのではないでしょうか、というのが私の考えですが…どうでしょう？
エルナ＞＞ なんて綺麗なドレス…（ドキドキ） ブーケはエルナのほうに投げられるように…！ |
老人 モーリッツ 22:10
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そうじゃのう。このままだとエルナを吊ったのが村側の勝因、になったりするんじゃろうか。……まあ、こっちがカタリナを襲撃してしまったのも、霊予想外したことを考えなくても今となってはミスと言えるのかもしれないのう。
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少女 リーザ 22:17
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うん、そうだね。結果論だけど、普通に白くて推理力の高い服羊が邪魔だと思ってたけど、他の人達がこんな感じなら逆に白い二人をSGに出来てたという不思議な村だったと（苦笑
しかしF国初期でE国が有った頃が一番参加者の平均スキルが高かった気がするなぁ… 最近は短期組が増えた事も影響してか印象論派が急激に増えた気がするわ。 |
老人 モーリッツ 22:22
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←ここ数ヶ月短期オンリーだった人
たしかに、短期は「こいつ黒いぜ」くらいで、特にどこが具体的に黒いとか言ってるひまもないしのう。熟練者はそれでも狼当てるから不思議なんじゃけど。ただ長期はもっとじっくり推理やるのかと思ってたんじゃがのう。 |
村娘 パメラ 22:30
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モーリッツ2201＞んー、確かにＳＧだけを見るならそうなんだけどね。2127で述べたけど、老の●候補の根拠不明と、モーリッツは切れてる感じがしない事に対してペーターが切れてると感じた事からどーしてもモーリッツが黒く見える。
書襲撃があって、一度全員の色を灰に戻して考えたら状況加味してこう言う考察になった。屋0555で書襲撃は商狼に旨味がないって言うのを見て成る程って思ったし、 |
少女 リーザ 22:33
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私も短期は一時期集中的に参加して４０戦ぐらいやった事有るけど村側で３回か４回負けたけど、狼側は２０戦以上やって一度も負けた事なかったよ。だからつまらなくてすぐに飽きちゃったけどね。
短期はまんま印象論だから印象操作をきっちりやればまず吊られないよ。とにかく積極的に喋って場の流れを支配すればおっけー。 パメラ＞商がLWなら私は逆に書襲撃で商を白く見せる方を選ぶよ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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うーん、アル来ないな。トマから返事無いみたいだから、暫定でまとめ続行するぜ。ついでに、俺襲撃されるかもしれんので、明日の議題も貼り付けしておく。
■1 灰考察（GS付き）■2 今日の▼（明日以降の吊り順も明記） ■3白決め打ちする人物を2人挙げてください。 |
老人 モーリッツ 22:41
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決定わかってるから、のど使いきっても大丈夫じゃろう。
ディーター＞アルビン突然死したら残り２手。各自自分以外の灰は３人じゃから、２人白決め打ちしたら吊り手使いきれんのじゃけど。１人ダイレクトに狼当てろということじゃろうか？＠１ |
農夫 ヤコブ 22:44
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・・・だから、プロローグ20：00でモーリッツが暗にそれを言っているのですよ。
『人狼側に不利』とか必要以上にいうと、希望役職に抵触するおそれがあるのです。それ故に、【回避などで混乱すると〜】ってモリは言ったと思っています。 陣営に関係なく、フェアに戦いたいと考えていますが、私の言動がどう解釈されているかは分かりません。だから結局、私の自己満足の域を出ないのです。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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これだけ話せば、私がどう考えていたかは理解して貰えたと思います。また、クララがどのように考えていたかも「ある程度」ですが、理解したつもりです。
クララやその他の皆さんが、私に何か意見があるならそれを言う権利があると思いますし、私にはそれを聞く義務がある。私から言うべき事は、もうありません。 リーザの言葉を信じるならば、明日はヨアが来ると思われます。だから、明日以降は楽しくやって欲しいですね。＠0 |
ならず者 ディーター 22:50
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モリ＞はっ、灰視点で3名だったの忘れてた。第一希望、第二希望で2名出してもらうってことでどうだろうか。
商を白寄りにみている人から、突然死対策の案が出るか待ってたんだが、どうもなさそうだな。俺としてはこのまま妙吊りでいこうと思うが、突然死対策して欲しいと考えている人はいるか？ |
木こり トーマス 22:52
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遅れた〜。前の発言見てないからわからないけど、狩人ＣＯは微妙かな〜？屋非ＣＯしてるみたいだし、投票ＣＯなら･･･って思ってたけど、いない時とか者狩の場合は悪手なんだよね。
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老人 モーリッツ 22:54
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ディーター＞わし20:7でもペーターに説明しておるけど、突然死対策に意味は無いのじゃ。というか、ぶっちゃけ悪手。▼リーザならＧＪ一回で吊り手戻るものを、戻らなくするだけ。のど使い切るけど、議事録は読んでるぞい。まあ▼リーザじゃろうけど。＠０
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ならず者 ディーター 22:54
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ただ、喉が足りない人もいるし、オットーは寝てしまったっぽいから票割れる可能性高いんだよなぁ。商屋妙が吊り先が別でセットしているから、このまま変更無しのほうがいいのかもな…。
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木こり トーマス 23:02
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･･･って、アルビン来てないの？(汗)一応僕は対策希望しておくね。２０分までに来なかったらアウトって感じはどうかな？
あと、明日の纏めについて。狂生存の可能性はもうないから、残った２人で要相談でいいと思う。 |
司書 クララ 23:11
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ヤコブ＞＞
PRの段階で「フェアに戦いたい」と言っても問題ないはずですよ。問題があるならそれこそ投票CO可否を議題にするのも危ういです。 正直申し上げます。プロローグの時点で決定時間について話し合おうとせず、私の出した決定時間にも反対しなかった人が「時間について考慮して欲しかった」と不満を表すのは納得いたしかねます。私にも悪い点があるのは留意していますが、あまりにも一方的だと思うのです……。 |
老人 モーリッツ 23:12
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ここでアルビンがすべりこんで来たとして。もはやそれは戦略寡黙以外の、何者にも見えん。別に帰ってきたところで問題無いじゃろう。と、この村ではそう思って何度裏切られたことか。
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村娘 パメラ 23:24
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【セット完了】
うーん、喉が余ってるのが勿体無いな。 3d0818のヤコブに喉足りなくて返答出来なかったんだけど、それつらつら言っておこうかな。墓下でヤコブが要らないとか言ってたらごめんね、だけど。 妙ＣＯで共騙りを期待したならヤコブがＣＯすれば２ＣＯで、狼からは狂がすでに出てると思い、また狂も狼が出たと思ってＣＯしないで居る可能性もあったかな、と。むしろ対抗非対抗待ちにすると、妙共騙だった場合 |
村娘 パメラ 23:25
次の日へ
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占１ＣＯのままで居る訳ないし、狂か狼がＣＯしちゃうんじゃないかな、と思ったんだよ。
あ、ちなみにこの考えは「狂が騙らないわけ無いじゃん、大げさだなあ。」って言うのはそもそも考えてないよ。そうなると共騙りによる確定自体が瓦解しちゃうから。 もしおかしい所があったら、墓石ゴトゴト揺らすか、数日後に聞かせて欲しいな。 |