プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 23:31
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とりあえず今日から遠くへ旅立つ事になった。なるべく対応策は考えてくつもりだ。極力、突はしないつもりだからそこは安心してほしい。少なくとも議事録だけは確認するようにはする。
後は、鳩の回復を祈りつつ･･･o０(というか、何で俺だけ鳩で発言できないんだろうな？ちゃんと箱と同じアドレス入れたのに･･･)。ヤコブとエルナ、お疲れ様。墓下、盛り上げてくれな。 じゃあ、おやすみ。皆、頑張ってくれな。 |
行商人 アルビン 23:38
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只今戻りました…
リアル仕事がトラブってしまい覗けず、鳩からも書き込みできずでした。 そしてどうしよう、私生きてる…この時間まで入れなかったからてっきり寡黙吊られてるとばかり思ってた…！ |
ならず者 ディーター 23:43
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エルナ、ヤコブお疲れ様。【今日の発表順：ニコラス→リーザ】ニコラスはいないのかな･･･？
■1 今日の●▼ ■2占考察 ■3 灰考察（GS付きで）■4襲撃考察 ■5 能力者吊りの是非（パンダ判定が出たの場合の対処も） |
村娘 パメラ 23:44
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モーリッツ…思わず直後に「しんでしまうとはなさけない！」とか言いそうになったじゃないか。
しかし、ニコラスはどうしたんだ…と言うかどうしたらいいんだ、この間。 襲撃考察でもしてるか。まさか白狙わずに占来るとは思わなかったな。私の読みは甘いなあ。服の判定が気になる…服黒なら天晴襲撃。または屋の状況黒化のためかな。…これ地雷だったりして。（笑） うーん……と、とりあえず。ヤコブもエルナも、お疲れ様。 |
少女 リーザ 23:45
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（少女は目を閉じると不思議な呪文を唱え始めた）
さあ、貴方の本能のままになすべき事をするのです。 『うお〜〜っ！パンを焼くぞ！パンを焼くぞ！パンを…』【オットーさんは生粋のパン職人（人間）でした】 ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！…って、なんでヤコさん襲撃！？ |
羊飼い カタリナ 23:46
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ヤコブさんもお疲れさまですーモフモフ
狼予想してごめんなさいですﾖ。ミスリードだなぁ。真が墓下騙りならエピで泣いちゃうからね！ 農真ならリザちゃん狼さんかなぁ？それだと露骨すぎるライン切りのオトさんが気になってくるの。潜伏能探しがどうなんだろうって思っちゃう。 ニコさん狼だとどうなんだろう。ちょっと思いつかないなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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（ヨアヒムはそっとエルナの亡骸に触れた。わずかに残った魂の波長が、ほんのりとした色味を帯びている・・・）
【エルナの波長確認。パターン・・・オレンジ。人間です・・・】 エルナ気遣いありがとう。ヤコブ、安らかに。 |
司書 クララ 23:48
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カキカキ……
（四日目、ヤコブの無残な姿が女子更衣室で発見された。パメラに恋をしていた純情シャイボーイだったというのに……。昨日トーマスに服をプレゼントしたエルナは人間だったなんて……クララは泣きそうになり、ヨアヒムに抱きついた。心中ドキドキしつつも、オットーが女性ってことはヨアヒムも……？と、どうでもいいことを考えてしまい、ついヨアヒムの服を脱がしたくなって恥ずかしくなった） |
少年 ペーター 23:48
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エルナお姉ちゃん、ヤコさんお疲れ様。墓下はハーレムだね（…いいなぁ）。
占襲撃かぁ。占ロラする手数減ったからその点はいいのかな。 【屋パンダ確認】ニコ狂視してたから微妙。【エルナ人間確認】ごめんね、エルナお姉ちゃんの分も頑張るよ。 |
少女 リーザ 23:49
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【旅の黒判定と服白確定確認】
ヤコさん襲撃にはびっくりですが、狼さん達はとことんりぃを偽者にしたいようですね。 もう正直この状況で真だと説得を続ける気力がなくなりました… エルナさん、擁護し切れなくてごめんなさい。ヤコさんともにお疲れさまでした。 とりあえず頭真っ白なので、今日は寝かせてもらいます。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 23:52
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【オットーの妙→白 旅→黒判定、エルナの白判定確認したぞい】
そしてヤコブが襲撃されてしもうたか……。かなり真寄りに見ておったんじゃがのう。ふむ、そして今日パンダ判定が出てどうするか。今のところお仕事終了＆やっぱり真に見えないニコラス吊りが妥当かとは思っておるが、爺ちゃんそろそろ眠いのでまた明日ゆっくり考えるとするかのう。 |
パン屋 オットー 23:55
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エルナが狼であれば青襲撃せんと詰みだから農襲撃されてる時点でヨアの判定は判るよ。
まぁなんだ、ヤコブ襲撃はやっぱりね…っといった所。神速で妙に投票合わせつつ、ここで黒出しで自分の言う通り先吊りされたがるのは狂人のお仕事として上等ですねとか思う。狂人プレイにしても行き過ぎだと思うんでやっぱ農真旅狂妙狼でいいと思うわー。 |
司書 クララ 23:58
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ニコラス＞＞
「オト人狼。どうせ参考程度にしかならないけど」 なんて投げ方ですか（汗）。。真占なら折角LW見つけた状況なんですよ？ なのに、説得する気なさげなのは、偽々臭ぷんぷんですよ。 思考隠せてないまとめ役がここに……少し黙ります。 |
少女 リーザ 00:01
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いや、旅の行動が普通に狂人にしか見えない事と、昨日クララは服白なら妙狼と言ってたから、今日の▼票の集まり次第では私から吊られる可能性も充分有ると思う。
だから少しでも真かも？と思わせられるように頑張るわ。 |
村娘 パメラ 00:02
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【服白、屋：妙→白、旅→黒判定確認したよ。】ふぅん…屋がパンダなのか。
ともかくエルナ、ヤコブお疲れさまだ。エルナは疑ってしまって申し訳なかった。 さて、エルナが白でヤコブが人確定だし、灰狼を探すために議事録の読み直ししてくるよ。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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ヤコブ襲撃かぁ。こいつは微妙。
【屋への妙白、旅黒判定確認】 （ヤコブが襲われた。お鍋に入れる野菜を明日からどうしようか迷う。クララに横恋慕していたようだが、今となっては詮無きことか・・・。それと、エルナがトーマスのために作った服、形見になってしまったな。などと、クララに服を脱がされそうになりながら、ヨアヒムは遠くを見つめていた） |
少女 リーザ 00:05
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とりあえず私も晩ご飯食べたら寝るよ。
この村に入ってからは時間に追われて晩ご飯食べ損ねてばかりだったのよね。 疲れてとりあえず風呂に入ったら即寝ちゃってたからね。 だから今日は疲れてるけど、きちんと晩ご飯を食べてからお風呂に入って寝るよ。 よくて明日一日の命だけど、全力で頑張るね。じゃあお疲れさま。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 00:09
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【屋のパンダ判定確認】【エルナの人判定確認】エルナ、ホントにごめんな･･･。
ニコ＞いや、農が襲撃されたからこそ、説得しないと駄目な状況だと思うんだが。 ■2･4･5 農襲撃は真狙いの襲撃。妙旅は狂狼か真狼のどちらか。旅＝真なら屋妙吊りで終わり。旅＝狂なら、妙吊りして灰狼探し。旅＝狼は、ここで黒出しは自殺行為なので、可能性が低いと思っている。現状は妙狼、旅＝狂＞真だ。真偽に関しては旅の説得待ち。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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昨日の分読んできたよ。フリちゃん、忙しいんだね。タイミング的にはよかったのかも。気をつけていってらっしゃい。
リナちゃんとはLW予想は違うけど思考筋が理解しやすいタイプー。ぱにゃ君感想が同じで笑ったよｗ エルナも吊っちゃえタイプだけど、やっぱ狼狙わないとと思って。縄もったいないから、考察は苦手でも残すしかなかったのー。 リナちゃんには地上にいて欲しかったなー。さめざめ。 というわけでおやすみー |
司書 クララ 00:22
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カキカキ……
（クララはいけないことを考えていた。オットーが白確になって[青者樵屋]の逆ハーレム計画を密かに願っていたからだ。しかし現実は屋パンダ・かつ女装趣味……。彼女は小さくため息をついた） エルナ本当にごめんなさい。村の勝利を祈ってて下さると思って不肖クララ、頑張ります。けど今日はもう妄想しながら寝ちゃいます。 むにゃむにゃ…モーリッツが…宙に浮いて……空とぶ円盤に吸い込まれていくよぅ…ぐぅ |
ならず者 ディーター 00:25
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昨日に引き続き、視点漏れすぎなのは分かってるんだが、「確白は他の人の意見待った後に発言する」ってのは退屈なんだよなぁ。意見を述べて、反応を見たいってのが正直なところ。
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青年 ヨアヒム 00:33
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（ヨアヒムは最近、クララが口元に薄ら笑いを浮かべながら何かを書いているのを、よく目にするようになっていた。何を書いているのか聞くのだが、「見ちゃダメ！」といわれ見せてもらえない。言い知れぬ不安感を感じながら、ヨアヒムは疲れた体を横にした。）
旅真の可能性も考慮しつつ、今日は寝るよー。 |
行商人 アルビン 03:05
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村のみなさん申し訳ないです…合わせる顔がないんですが、突然死したらそれこそ「商はビビって逃げ出したな〜これで村人が勝手に一人減るってもんだぜ♪」と狼の思う壺だと思うので発言させてもらいます。
ヤコブさん、お疲れ様でした。そしてエルナさんごめんなさい…貴方には遠く及びませんが、生き残ってしまった以上、出来る限り考えてみます。 |
行商人 アルビン 03:05
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【妙→屋の白判定確認】
【旅→屋の黒判定確認】 【服の白判定確認】しました。 最初に、私の者への一票は投票先デフォルトのまま変更できなかった為であり他意はない事を一応言っておきます。 |
行商人 アルビン 03:06
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本気で眠くて死にそうなので考え中のメモ投下で…まとまってないのは勘弁して…
23：43〜23：45の間で発表順が乱れて同時発表になってるので、どちらも相手の意見を見ずに出している。相変わらず妙狼旅狂のセンで見てる。 旅⇒ [狂]何故黒と言ったのか→屋がジャマだったから？確かに前日から旅は屋を吊りたがっていた。でも前日の旅は服の屋に対する態度には突っ込んでいるのに屋本人には納得していると言っている… |
行商人 アルビン 03:08
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屋＝白っぽい人とみて村人の手で始末したいために独断で黒出しした？
[狼]↑と同じく屋を始末したいから。だがここで黒を出すと者(0：09)の言ってる通りまさに自殺行為。なさげ。 [真]ないとは言い切れないけど今までの発言や態度からこれはなさそうに感じる（態度に関しては激しく人の事言えないケド） |
行商人 アルビン 03:09
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妙⇒
[狼] ２日連続で（実現していないとはいえ）屋を吊りに上げてる位だし屋＝白で事実をそのまま言った？ただ本気で屋が邪魔だったのなら、妙狼旅狂の場合斑にしないと屋は白確してしまい、あんだけ吊りたがってたのに始末できない。んん？同時になっちゃったから斑になったけど、旅も白を出してたら屋＝白up（半壊占とはいえ）＝黒だった場合逃がしやすい…？ [真]屋は白だったので白といったこれもゼロではないけど、 |
行商人 アルビン 03:10
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どうしても言動から狼よりに見てしまう。
[狂]どっちだかわからん場合に屋を白にするといいことあるのかどうか？ごめんちょっとまだ考え中。 おかしいこと言ってるかも。 灰とかは明日帰ったらがんばる…ねます。 |
木こり トーマス 03:28
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出発前に。気がついた事をメモっぽく残してくね(以下は全て明日ヨアヒムが生きている事が前提条件)。まず▼屋の場合を考えるね。
(１)屋＝黒だった場合は、妙偽確定するから真狂狼＝農妙旅or旅農妙or農旅妙になるけど、ＬＷと狂しかいないから３通り全部詰みだね。(屋白の可能性の方が高いとは思うけど･･･) |
木こり トーマス 03:29
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(２)屋＝白だった場合は、旅偽確定するから真狂狼＝農旅妙or妙農旅or農妙旅になるね。まず妙農旅と、農妙旅の場合は▼旅で狼２吊り確定。残り吊り手３あるんだから、これぐらいは何とかなると思ってる(他人任せ？そんなわｋ･･･ゴフッ)。だから、残った農旅妙が一番現実的だと思う。さすがに後２日青が生き残ってるとは考えにくいから、この場合は損だね。大連投まだまだ行くよ〜。
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少女 リーザ 03:29
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ごめんなさい。寝て気持ちを落ち着けてから、明日もう一度頑張って説得してみようと思ったのですけど、悔しくて悲しくて涙が止まらず、寝たくても眠れません。
この状況ではもう説得は無理だと思うので、説得はしません。ですので今日は▼妙で構いません。たぶんここまで疑われると、霊判定で白と判ってもらっても、今度は狂人と思われるでしょうけどね。 |
木こり トーマス 03:29
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疲れたけど汚名返上したいから頑張る。次は▼旅の場合だね。(１)旅白の場合、妙黒確定してＬＷだけ。▼妙の後に▼屋の余裕もあるし、仮に屋白でも純粋に吊り手２残る計算になるね。
(２)旅黒の場合、妙真狂のどっちかだから黒出るまで放置って事になるけど、ＬＷ(＋狂？)だけで吊り手は４あるから、結構楽かもね。屋＝灰である事には注意が必要だけど。 |
少女 リーザ 03:29
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これほど私が疑われてしまったのは、私のスキル不足と誠意が足りなかった事も有るのでしょうが、狂人のヤコブさんと狼のニコラスさんがお二人とも巧かった褒めるべきでしょう。
ヤコブさんはしっかり真アピールを上手に使いこなし、狂人ぽさを隠し通しましたし、ニコラスさんは信用こそ有りませんでしたが、きっちり不慣れな真か狂人という演技をやり通しました。ここでの偽黒出しは最高に巧かったと思います。 |
木こり トーマス 03:29
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一応青襲撃が起きてしまった場合についても考えてみたよ。(Ａ)▼屋の場合は占真偽も確定しないし、仮に▼屋▼妙▼旅で続いたら、屋に「強そうなのは見た目だけね」って言われて俺が泣くパターン。(Ｂ)▼旅の場合は▼妙で残り吊り手３。(妙からすぐ黒出た場合は詰み、▼妙は１順後でも可。)デメリットを考えても、そこまで無い気がするね。
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少女 リーザ 03:29
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また襲撃においても、私を真寄りに見ていてくれたカタリナさんだったり、そのカタリナさんを襲撃する事で結果的に同じく私を真寄りに見てくれていたエルナさんをSGにして吊らせる事にも成功しました。
まだわずかに妙真の可能性も五分で見てくれていたヨアヒムさんも、ヤコブさんを襲撃する事で見事に妙偽を決め打たせたみたいです。現在残っている人が妙真と考える事はまずないでしょう。 |
木こり トーマス 03:29
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２つの案は確定情報がほしいっていう案だから、ニコラスにとってはつまらない話だと思うけれど、村にとって最善なのは今までの僕の発言参照すればわかると思うけど、どちらかというと▼旅だとは思う。でも僕としては、昨日からの流れで旅真で状況に絶望したって感じにも見えるんだよね･･･3d2221で自分自身吊りも辞さないって言ってたし。
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少女 リーザ 03:30
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また襲撃においても、私を真寄りに見ていてくれたカタリナさんだったり、そのカタリナさんを襲撃する事で結果的に同じく私を真寄りに見てくれていたエルナさんをSGにして吊らせる事にも成功しました。
まだわずかに妙真の可能性も五分で見てくれていたヨアヒムさんも、ヤコブさんを襲撃する事で見事に妙偽を決め打たせたみたいです。現在残っている人が妙真と考える事はまずないでしょう。 |
木こり トーマス 03:30
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一応屋狼と思って、黒要素を探してみた。パンの配給がない、しかも実はおばｓ･･･ゴフッ、ま、真面目になるんで許してくだせぇ〜！(涙)
考えられるのは、2d0640で妙とラインをバッサリ切ってる事。でも、その理由の後半は少し言いがかりっぽく感じるなぁ。真でも「纏める共有者じゃないよ、だって占い師なんだから☆(ウインク)」とか言うと思うし。 |
木こり トーマス 03:30
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恐らく妙・屋のどちらかが残る形を描いたんじゃないかな〜って思った。その根拠としては妙2d2119･2125･2227で妙も屋とラインを切っている上に、3d2124でもバッサリ切ってる事。あれだけ疑い合ってたら、普通どちらかが質問したり反論したりするものだと思うけど、２人にはそれが全く無いんだよね。むしろ、お互いが避けようとしている感じがする。
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少女 リーザ 03:30
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この状況では今更どのような説得をしても無駄でしょうし、それどころか吊られたくない狼が必死になっていると思われるのが関の山でしょう。
ですので、私はもう説得はしません。ただこのまま誰にも理解してもらえずに吊られてゆくだけではあまりに切ないので、せめて私がどう考えていたのかをもう一度初日の最初から話しておきます。 |
少女 リーザ 03:30
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まず最初にロケットCOをした理由は狼側を撹乱すると同時に村騙り（共霊等）によって真確定する事を期待していました。私の意図を理解してくれる共や霊なら、ノリで即占COしてくれるのではないかと考えていたのです。
対抗指示をしなかった理由は、疑われる事を避けたかったのが一番でしたが、私が対抗指示を出す事によって、私が共と思われてしまう事も懸念していたからです。私が共と疑われては確定は有り得ませんからね。 |
少女 リーザ 03:30
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しかし結果は期待していた村騙りは出ず、あっと言う間に非対抗ばかりが８人です。本音を言うと、この時点でかなり失望していましたが、確定はほぼ無理となった以上はせめて狂狼の両方とも引っ張り出そうと思って、狼視点で共にも見えるように振舞う方針に変えました。それとタイミング的にも、混乱を収束させるためにそろそろ意思表示をすべきだろうとも思ったので、一連の発言と共臭を出した議題回答をさせてもらいました。
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少女 リーザ 03:30
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これについて娘2318の矛盾を指摘されていますが、件の発言（妙1d0035）は羊0027の「ロケットCOした理由」に対する回答であり、私がロケットCOした本来の正直な理由であり、嘘は言っていません。
８人の非対抗が出るまでに一人でも対抗する人が出ていれば、共臭など出さずにそのまま素直に占視点発言をするつもりでいました。共ぽく振舞う事になった事は予想外に対抗が現れなかったための想定外の行動でした。 |
少女 リーザ 03:31
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私としては占２で確定するよりは占３になった方が村有利と判断しての行動だったのですが、今から振り返ると村有利にする事を考えるよりも、占い師は占い師としての行動だけをしていた方が信用されるのだと知って後悔しています。
結果的に私の取ってきた行動は村のためを思っての行動だったのですが、全て裏目に出ていたように思います。 この件以外でも、必死に信用を得ようとした事で狼疑惑を生む事になってしまいましたしね。 |
木こり トーマス 03:31
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これらを踏まえて、僕はデメリットを考慮した上で、旅白決め打ち(真決め打ちではない)をして▼屋で積極的に勝負してみたい！！･･･けど、屋のそれ以外の発言は白印象しかないから消極的に、かつ安全に▼旅にしようかな･･･という感じのシーチキンですorz
占いについては、エルナの意思を尊重して●老・娘の２択にしておくね。 最後に、占い吊り両方２択で迷ってゴメンね。一応セットは旅に合わせたよ。皆頑張ってね＠９ |
少女 リーザ 03:31
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とにかく私は自分では村のためにと思って精一杯頑張ってきたつもりです。ですがこの状況ではどうにも覆せるとは思えません。
またここまで偽扱いされている状況では、私が考察を出すと狼に利用されたり、エルナさんみたいに迷惑をかけてしまう事にもなりかねないので、考察も希望も一切出しません。 私も推理は外れていましたが、私を狼予想している人は私の霊判定で白の時の言い訳を考えておく事をお勧めします。 |
木こり トーマス 03:36
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あ、ゴメン。この発言で＠１０だ、寝ぼけてる･･･(汗)
＞妙 迷惑をかけない人間はいない。皆に迷惑をかけて皆成長するんだよ。だから、自吊りを認めたりしないで、考察だけはしてほしい。それに、エルナも考察を出さない事は望んでないと思うよ。この発言だけは、コピーしないでとっさに付け足した。これだけはお願いしておくよ。＠１０ |
パン屋 オットー 06:50
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おはよ。今日はホリデーなんで急務が無ければ夜はいれる筈ー。あと僕はきちんと女の子で女装じゃないよークララめっ！
んーで、リザの連投みたけどこれまで印象操作に傾倒してるようにしか見えなかったし、どうも信用しきれないというのがあるんだけど…。こう盛大に自吊りの泣き落としをしてきて、赤ログで「騙されてやんのやーいやーい」とか人間的にどうかと思うし、そこまで酷いとは思わないんで一応真の目を見て客観的に最善 |
パン屋 オットー 06:51
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？と思える吊り考えてみようか。ちょっと眠い中計算してるので間違ってたら突っ込みよろしくね。
基礎はこれ、11>9>7>5>3=▼5。灰は娘商年老の4人。既に狼は1吊れてるので狼陣営の残りは3。ありえないけど旅真の場合のケースを含めた、妙農真の視野にいれた最善は▼旅▼僕の2手をこれから使う事じゃないかな。この2人は順不同でいいけど旅の判定が妙の進退に関わるので旅先のほうがパターンの明文化が早まって良 |
パン屋 オットー 06:51
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いと思う。
この2手で農真でも狂or狼（旅）が削れるので問題なし。妙真でも狂or狼（旅）が削れてるので問題なし。旅真でも僕が削れているので問題なし。つまりどの占い師が真でも狼陣営1が削れている事になる。 で、ココから。旅吊った時点で青から白が出て妙狼がほぼ確定しない限り、旅僕と吊ってる間（もうこういう計算上の発言で控えるのは解説し難いからぶっちゃけて喋るよ）灰は4なわけでそこに共有が居れば妙は灰 |
パン屋 オットー 06:52
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占い切れる。居なければ2択になるけど吊り手数と残狼陣営の数を考えると1度灰吊灰占が出来るのでここで判明できるはず。まぁ7の時点で妙から黒が出てれば妙の黒吊って妙偽確定とかもあるし、どの道農真だともう灰は狭まらないんだから判断材料としては悪くないかなと思うのでこれが最善…かな？勿論妙は狼（というより狼陣営の方が正しいか）候補であるのは変わりないので旅黒が出ても5の時には必ず吊らなければいけない。（あ
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パン屋 オットー 06:53
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ってる筈）
旅は偽なんだけど、僕を狼役に指名した以上もう仕事はないわけで、だったら判定による情報増加を僕の吊りとセットで狙うのが妙真を少しでも考えるのなら良策かな。真って言い張っても5人の時には必ず終わる計算だし文句無いでしょ。 妙が希望も考察も出さないとかいうのはどないとか思うけど、これなら判定から村に情報が落ちるよね？ とまぁ妙真の場合もカバーできる手順を考えてみました。単体の考察はこれから。 |
パン屋 オットー 07:40
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あ、上のは議題の5ってことで。旅白出たら妙即吊りでも良いとは思うけどね。その場合でも情報量を考えて僕までは慣行しないと意味ない。そしたら5人の時点で農真が皆の目にも確定、灰4（3)から吊り2回できる。まあ旅偽決め打ってくれるなら僕残しで吊りが増える上に灰に共有居たら詰みなんだけどね。7の時点で灰3だから。（あってるよね？）
で、襲撃だけど農襲撃は最も信頼度の高い占い師だったからだと思うなー。真だっ |
パン屋 オットー 07:40
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たらいいな〜とかはあったと思うけど、残されたのが信用置けない占い師（真贋別に）なら、実質機能破壊されてるも同然だからね。
で、今思ったんだけど旅が黒出しって白白で揃ったら僕放置もありえて詰みが近くなるからかな。ま、これは寝てから考えよう。取り合えず想像上の客観視点ではあるけど、手順は示したんで出来れば考えて見て喉削れない程度に意見欲しいなー。 んじゃ、ぱにゃ寝ます。今なら24h寝れそう（パタ |
青年 ヨアヒム 12:05
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ボクの語尾は「だよ↓だったり、だよ↑だったりだよ。」こんにちわ！「愛の霊能者」ヨアヒムです。ニートじゃないよ。
ボク結果重視で話すからね。占真贋はイーブンだったのに、ヤコブが襲われて悲しいよ。 ■1 ●老▼屋。●老はＬＷが老だったら嫌だから。一応GS順。商は除外。▼屋は■2■4から。 ■2 ニコラスについては「狂人っぽすぎる狂人」「狂人偽装の狼」「忙しい真占師（昨日追加）」のどれかだと思ってたん |
青年 ヨアヒム 12:05
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だけど、狼の線が薄くなった今としては真占師かな。考察とかしっかりしてるし、かなり客観視してる印象。昨日の▼ヨアヒムとか愚痴っぽいのとか（ごめんね）素敵。それすら偽装かもしれないけど、ボクは信じてみるよ。「そう囁くんだ、ボクのゴーストが」。でもリーザ真の線も捨てて無いんだね。だから屋の魂がみてみたいよ。
■3 屋だけ書いておくよ。昨日とあんまり変わって無いけど、屋2355について、「ヤコブ襲撃はやっ |
青年 ヨアヒム 12:06
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ぱりね」の意味をいつもの考察で判りやすく教えて欲しいな。ボクにはちょっと理解できなかったんだ。あと、「神速で妙に投票合わせつつ」の意味が最初わからなかったよ。「妙の結果を見て旅が判定を操作した」ってことかな？状況的にとても考えにくいよ。屋ほどの考察眼を持ってる人がそんな可能性の低い仮定を持ち出すのはボク的にちょっと？だよ。
■4 屋白と仮定すると、狼視点で占襲撃のメリットがわからないよ。誰か教えて |
青年 ヨアヒム 12:06
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欲しいな。狼は屋白ってわかってるんだから、襲撃は確白、判定は斑にして白吊りさせてもよし、確定白にして占い結果による考察をさせないようにするもよし。吊り手消費的にそっちの方がよくないかな？違う？
■5 ボクの考えはどうしても今日▼屋。その内容で判断できることの方が多いんだ。明日ボクが生きている可能性の高い今日、こうする必要があるんだ。お願いだよ。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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ヨアヒムの理論が謎ですね・・・
オットーが言うように、ニコラス真でも既にＬＷのオットーを見つけているのだから、ニコラス吊りが村視点の最良策だと思えますけど。 ま、オットー吊って白なら「ごめんね、オットー。僕がニコラスに騙されていたんだね」とか言って終わってしまうのでは？ |
農夫 ヤコブ 12:18
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フリーデル＞
おつかれさまでした。エピで会えるか分からないので、ここで伝言しておきます。 いつかまたどこかで同村した時はよろしくお願いします。「平凡で中庸」とかもしも失礼に感じたら済みませんでした。 |
司書 クララ 12:20
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リーザ＞＞
まず解ってほしいのは、貴女の発言は「私たちを責めている事」とあまり変わりません。罪悪感を植え付けつつ、心情的に女狼でないことを訴えている行動だということを理解してください。ましてや「▼女で白だったときの言い訳を考えて〜」の発言もどうかと思うのです。落ち着いてください。 |
司書 クララ 12:20
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と、冷たいクララタイムもここまで。そんなぁぁぁぁ悲観的にならないでください。こっちが泣きそうですよ。。真占ならここが踏ん張り所。▼服を判断した私が言うのも本当にアレで困るかもですが、エルナのためにも頑張るべきなのです。一緒に最後まで頑張って、墓下やEPでお互いにお疲れさまと言い合えるようになれたらいいな、と思います。
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農夫 ヤコブ 12:27
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クララ＞
泣きそうなのはこっちですよ。 貴女は私の能力は真として考えていてくれたかもしれませんが、意見は何一つ聞いてくれませんでしたね。 貴女と今度、会う時はもう少し賢くなっていたいと本気で思いましたよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:03
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クララちゃんは占考察出したのが不味かったかもね。占師三人ともメンタルレベルに影響及ぼしてるし。エルナも占師だったら真偽どっちでもやる気なくしちゃうかも。
腹でどう思ってても隠しておくほうが、みんながんばると思うなー。 |
旅人 ニコラス 13:05
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占い結果公表のタイミングはクララの 3d23:11を見落としていた。悪い。
で、クララへの回答＆質問 3d23:11での回答ありがとう。確かに狼視点からだと詰みになる可能性が高いよね。それに対してクララはどう思ってる？A.占い師候補ががんばらなかったB.アルビンが白だったC.敢えて黙ってた、という可能性があると思ったけど、Bだよな、って判断？たしかにアルビンのリーザとの絡みを考えてもBの可能性が高 |
旅人 ニコラス 13:06
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いね。ま、今は白確定ってわかったからいいけど。
■1．占い、だれでもいいぜ。どうせ白しかでねーよ。でもアルビンは除外していいよな。理由はクララへの回答で書いてるから読んでね。吊りは▼は迷わずパン屋、と言いたい。が、他の決定になっても従うよ。俺とリーザを順番に削ってパン屋を削れば、ゲームは終了するだろう。黒なんだから当たり前。 ■2．占い考察。リーザは狼だろう。泣き落としに出る狼はみっともない。が |
旅人 ニコラス 13:06
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がんばって取り繕ってみせなさい！ヤコブ削った時点でこうなるであろうことくらいわかるだろう。
■3．灰考察 黒：リーザ＝オットー＞＞＞＞老年娘商＝白 これ以上ない。 ■4．ヤコブ削るのはどうなんだろう？考えがわからない。判定を割ってきてなくて灰がかなり狭められている状況になるというのに。わざわざ吊り手を助けたようにしか見えないぞ。狩人候補削っておいて翌日霊能者狩りに動くしかねーだろ、という考えだった |
旅人 ニコラス 13:06
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から俺は無事だろうとタカをくくっていたんだがな。危うい危うい。
■5．ヤコブが減って吊り手をオマケしてくれたんだから当然能力者吊りだな。順番はパン屋を吊ってパターン青を確認してもらってからリーザでいいと思うんだけどな。まぁ、3人とも削ればゲーム終わるからどれからでもかまわねーよ。 |
村娘 パメラ 13:20
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おはよう、皆早いな。とりあえず、答えられる所から答えていくね。
■4.農真と見ての襲撃かな。もし農狂でも黒誤爆を防ぐ為に占機能破壊は有り、手数消費も狙えるしね。霊確してる上で、昨日灰を狭めちゃった以上占機能を残しておくのは狼には危険だから占襲撃は妥当な所だと思うよ。 ■5.占機能破壊で占い結果を鵜呑みに出来ない状況だし、ヨアヒムの生存率を上げるためにも占吊はあり。 |
村娘 パメラ 13:30
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■1.●保留 ▼妙
▼妙なのは狼の公算が高いのもあるけど、妙白なら旅狼。妙黒なら▼屋で終わらなければ旅狂確定。 でも▼旅でも異論は無い。旅からはもう黒が出るはずも無いし、旅白なら妙吊。▼屋で終われば良いし。妙旅屋を吊るにしても能力者からかな。 ヨアヒム1206＞私は屋の白黒関わらず占襲撃ってメリットが無い訳じゃないと思うんだよ。あと、▼屋で判断出来る事が多い、って言うけど▼屋で増える判断材料って |
村娘 パメラ 13:31
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屋白なら旅偽ってくらいじゃないかな。妙真偽は不明だよね。屋黒でも妙偽ではあるけど、旅狂の可能性もあるし旅真とは言えないと思うんだけど。まあ、屋黒なら占師吊れば終わりなんだけどさ。白だった場合デメリット高くないかな？
ニコラ＞ん？ 君が真なら妙狼だよ。そしてそれは君を吊って白でも妙狼確定なんだが。視点漏れってどんな視点漏れなんだい。 …とりあえず、残った考察やってくるよ。 |
少女 リーザ 13:34
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クララさん＞結果的に責めてると解釈されても反論は出来ませんが、この出来過ぎた状況に誰も疑問を持たない事が悲しくて、言わずにはいられませんでした。
私が狼なら、なぜ占吊りで狼とばれる事が明確な修を庇う必要があるのでしょう？ また数少ない妙真寄りの羊を襲撃したのでしょう？逆に妙偽派の屋者を襲撃するべきではないのですか？ 極めつけは農襲撃です。私が狼でやったのなら狼COしてるも同然ではないでしょうか。 |
少女 リーザ 13:38
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皆さんの妙偽視は全て主観による印象と結果的な状況からです。
この村では私の真占としての行動を理解して下さった方は羊服の二人であり、この二人は私からも最白で見ていた方達です。 これはどういう事かと言えば、私達３人は考え方が似ているため、お二人には私の真としての行動が理解出来、また主観による印象でも真寄りと判断するに至ったという事だと思います。 そして状況は狼が自由に作れる事を忘れないで下さい。 |
少年 ペーター 13:41
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おはよー。
やばい、残りの占がどっちも真っぽく見えてきた。 とりあえず、占と屋をローラーでいいんじゃないかな。まだ黒判定だしてない妙をローラーの最後に回すのもありだと思う。今日明日で屋と旅吊って明後日妙吊り。旅真なら詰みだし、違っても狼１までいける。現状灰４で吊りはローラー後2回だから、灰のガチ論戦でも何とかなりそうな手数だと思う。リザ真だとしたら、▼妙までに占が狼に当たれば完全に詰みだしね。 |
少女 リーザ 13:42
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また狼の旅視点では妙農のどちらが真か不明でも全員が偽視している妙を残し、妙とライン疑惑をかけられている屋に黒出しすれば、屋妙を自分よりも先に吊れるとの狙いは明白です。
今日の吊りに関しては狼確定の▼旅で1択ですが、占いに関しては真っ黒に見えていた屋が白だった事から推理に自信は有りません。修狼確定前提なら●年、単体で一番LWぽい印象では●老でしょうか。娘はあまりにもあれなので脳内白決め打ってます。 |
少女 リーザ 13:51
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本来であれば白判定で私視点白確定したので、▼屋に反対するために全力を持って屋を擁護したい所ですが、ここまでの流れから偽視されている私が擁護すると逆に▼屋の流れに拍車をかける結果になりそうなので、不本意ではありますけど屋の弁護はいたしません。
ですが▼屋に対しては反対である事を明言しておきます。またもし▼屋の決定が出たとしても屋に投票するつもりはありません。 今の私に言える事はここまでです。＠４ |
少年 ペーター 13:53
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■1 ●商▼旅or屋
■2どっちが狼でも何とか勝てそうな状況だからあんまり気にしてない。ローラーすれば真贋つくだろうし。 一応、農真かなぁと思う。でも、妙は今日の弁明が狼っぽくないし、旅も今日の発言がLW見つけた真っぽい。でも、旅に関しては、占結果発表の冷淡さ（LW見付かったのにccolすぎ）と、1324が意味不明なのでちょっと印象ダウン。 とにかく占ローラーすればなんとかなると思ってる。 |
少女 リーザ 13:56
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あのね、村側（特にまとめ役）が印象論で判断する傾向が強い以上、印象操作で対抗するのはやむを得ないと思うの。
宮は特に黒要素は無かったし、黒要素だけなら年屋娘の方がずっと多いのよ。だけど印象論だけで宮は…しかもほぼ独断で吊られたのよね。 ましてそのせいで狼側もぎりぎりの状況に追い込まれた以上、印象操作するのはアンフェアだとは思わないよ。 |
少年 ペーター 13:57
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あー、灰４って言ったけど共がいるから灰３だね。
あと、僕の案だと青生存が重要になってくると思うんだ。でも、狩人さんがいたら絶対霊護衛してくれると思ってるから、心配してないよ。ムリにGJ狙っても、リスクの方が大きすぎるもんね。GJでても1回じゃ吊り手増えないからノーメリットだし。逆にここで青襲撃かGJが起こったら（つまり狼の襲撃先が青だと分かったら）、狼はかなり切羽詰ってると思うんだよね。 |
少女 リーザ 14:01
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結局、年の白視だって狼ならこんな事するわけないっていう理由だし、娘や屋も同じような理由から黒くても吊られなかったでしょ。
狼ならやらないだろ？って判断を重視する人が多くて、そういう人を白寄りに見る以上、それを逆手にとって利用するのは当然なの。 それをされたくないなら最初からそういう判断基準を持たなければいいだけだと思うよ。 |
少女 リーザ 14:04
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でもね、私も本来こういう手段は好きじゃないから、村側が印象論ではなく論理的に黒要素や偽要素を提示するならまず使う事はないとだけは言っておくね。
まして今回はそのために追い詰められてるんだから仕方ないかなと思ってるよ。 |
少年 ペーター 14:07
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■3 GS 白：娘＞商＞老：黒 パンダ：屋
娘は昨日の霊判定待ちきれないのは純粋に白だと思ってる。ほかに怪しいところも見当たらない。 老は初日の●ペタのこだわりがやや白要素だと思う。ちゃんと喋ってる。相対的に最黒だけど、位置は灰ね。 商がLWなら昨日1発言しかしなかったことで、仲間の狼（リザか旅だね）が流行病で死んじゃうんじゃないかと心配して、霊襲撃にでそうなんだよね。でもそうじゃないから、白要素 |
少女 リーザ 14:09
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あ、そうそう。ヤコブが指摘してたけど、私も娘が共なのはほぼ間違いないと思ってるよ。ここまで皆の●▼が集まってもどちらも当てないのは共だからとしか思えないものね。
だけどさすがに共予想するわけにもいかないから「あれ」って表現で濁したけど、たぶん書と娘には私が共と気付いてる事は伝わるんじゃないかな？ |
少年 ペーター 14:12
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屋は吊って判断見なきゃ分からない。妙-屋が狼ってのも無くなってないから霊判定待ちってとこ。
■4占崩壊なんだけど、狼として今やるとこかなぁって疑問なんだ。村としてはいつか占ローラーするか占決め打ちしなきゃいけないのに、わざわざその選択肢を狭めてくれてる。簡単に考えたら屋狼で判定消しの占い襲撃に見える。てかそれ以外見えないから屋の霊判定待ち。 |
少女 リーザ 14:13
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あ、そうそう。思い出した。
商に関してもこの状況で寡黙は狼だと思えないって理由で白扱いされると、狼としてはこういう状況で意図的に寡黙になる例を示さないといけなくなるの。 でも私は寡黙狼とかやってほしくないから、こういう寡黙だから白って判断もしてほしくないないのよね。 寡黙は全て吊るが常識になれば、基本的に寡黙狼をやる必要はなくなるの。 |
仕立て屋 エルナ 14:16
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これは残り村人の狩偽装の腕にかかってるか。エルナ上にいたらそういうの張り切るのに。今回は襲撃狙ったから駄目だった・・
年は自占言ったから駄目、トマ君は吊られたがらなかったからちょっとはいける？ディ君はどうだろう。老娘はけっこういける。アル君は狩に見えないだろう。 うーがんばれー。 |
少年 ペーター 14:20
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■5ペタ1341を参照してね。
吊り手５で屋旅妙吊って残り２回。 灰は3人で吊り2回でしょ？よっぽどじゃないかぎり大丈夫だと思うよ。占ローラーしたら霊の仕事は終わりだから狩人COもありだと思う。もしそのときに狩人が生きてたら、詰みだしね。 負ける気がしないや。 |
少女 リーザ 14:20
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とにかく村側は、狼にやってほしくないと思う事は、そういう事を狼がやる必要性を失くす事だと思うのよね。
寡黙狼が嫌なら寡黙は吊る。印象操作が嫌なら印象論で判断しない。初心者騙りやメタ騙りが嫌いなら、初心者に見えても白扱いしない。メタで白く見える人は●▼の対象にする。 これを村側がきちんと行えば狼がやる理由は一切なくなるし、それが出来てこそ本当にフェアな勝負が出来ると思う。 |
少女 リーザ 14:24
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ただでさえ狂人が囁けないF国編成だと、狼側の勝率は４０％程度で最初から村側有利なレギュレーションなのよ。
村側プレイヤーにはその辺も踏まえて何がフェアかをしっかり考えてほしいわ。 少なくても決定はどんなに遅れても更新前３０分には出して相談する時間を残してほしいものね。 |
司書 クララ 15:03
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リーザ＞＞
その「出来すぎた状況である」という主張を繰り返せば良かったのでは？ 感情的になるのも致し方ないと存じますが、みんな女偽決め打ちしてる訳ではないですし、余地はあったはず。リーザは自分が凄く疑われてるって自己解釈が過ぎます。もっと自信を持って。 「状況は狼が自由に〜」は半分同意。ただし村もある程度状況を動かせます。無理矢理な▼修決定や、女服羊の擁護などは狼にとってイレギュラーだったのでは。 |
パン屋 オットー 15:32
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おはよー。夜中にきちんと吊り順考えたのにガン無視とか切なすぎるなぁ。
ヨア＞ヤコがどうしても真にしか見えなかったため、前日の考察を見てもらえばわかるが占霊を残すと灰が狭まる。少なくとも占霊のどちらかを破壊しなければ狼にとって悪手。夜が明ける前にはヤコブいないだろうなーっていう意味のやっぱりねー。神速で妙にあわせたのは「妙狼だからもう吊っていいよ」の吊り票あわせ。つまり▼希望の意味。 |
村娘 パメラ 15:33
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■2.リーザ（狼＞＞＞狂＞真）：あまりにもあれって…そんな可哀想な人を見る目で見ないで欲しいんだけど。
んー…とりあえずね、「妙白だった時の言い訳」は如何かなあ。黒だって思った人物が白だったら、言い訳を考える？ 違うよね。妙白だったら旅狼なんだし、その情報を元にＬＷを探して欲しいって言葉なら占師らしいな、と思うんだけど。 あとエルナがＳＧって言うけど、そうかな？ 服吊希望出してたのって確白の二人と |
村娘 パメラ 15:34
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屋だし、老は仮決定に対して「それなら▼商」とも言ってるし。この言葉は結果のみ見て言ってるような感じを受けるな。
気になったんだけど、0330の「村騙りが出ず」と判断出来たのは何故かな？ あとこれ、共騙りだよね。 ３ＣＯが村有利って言うけど、それはＣＯする時に期待することなのかな。これは考え方の違いかも知れないけれどね。 ただ、占師なら占師としての信用を得て２-２になっても問題ないように振舞った方が |
村娘 パメラ 15:35
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私は良いと思うよ。結果的に３ＣＯになったけれど、３ＣＯを狙うのは占師がする事じゃないと思うんだよね。だって護衛対象ばらけるし、霊確って事で占襲撃来る可能性高まるでしょう。
で、今日は妙視点から農狂旅狼修狼が判明してるのに、そう言うライン考察からの●年老じゃ無いんだね、年に関しては修狼前提って、前提も何も修狼だし。修狼ラインでみてって事ならその根拠は？ |
老人 モーリッツ 15:35
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ふむ。やっと箱の前に戻って来れたわい。たしかにこの村、印象で決める傾向があるのう。特にクララ。序盤あれだけ共有共有言っておったわしが言うのもなんじゃが、彼女は自分の意見を決定にしすぎる。彼女の考察はそれが一灰のものとして提出するには何ら差し支えないが、それを決定にするのならみなから希望を聞くのはなんのためなのじゃろう。ただ早めにこの傾向に気づいておればこっちも投票ライン切りができたかもしれんのう。
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村娘 パメラ 15:36
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１日目は占師らしい姿勢、占師の仕事が解ってそうに見えた分この状況でそう言う喉の使い方をしたりするのが、能力矛盾と言うかね。信用出来ない部分なんだよ。
ニコラス（狂＞＞＞真＞狼）：今日の考察自体にはそんなに違和感ないな、と思った所に1324の発言。…既に突っ込んだけど、占どちらか吊れば狼確定は白黒どっちでも確定するんだよね。なんかこの発言が「村人」的な言葉に見えるな。あ、「村側」じゃないよ。 |
パン屋 オットー 15:39
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あとね、妙真を少しでも考えるのなら僕からじゃなくて旅からじゃないと村視点での情報が増えないんだ。君が生きてられる内に幾つかあるパターンを少しでも少なくする為に仕事がない旅を吊れば内訳が判るんだしそっち優先の方が良いと思うなぁ。僕狼の妄想を捨てられないならその次で間に合う。明日の判定如何だけど旅白でも黒でも僕黒のパターンはあるからそこは吊らないとダメなのは提示したとおり。
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村娘 パメラ 15:42
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少なくとも占師の視点には見えない。
あとね、3D2304は。旅視点から見て偽二人から●▼に上がってる▼商に疑問を持たないところとか…占師としてやっぱりどうなのって言うか。狂なら屋黒も農襲撃＝真で黒出しによる手数消費と考えればそんなにおかしくないかな。 オットー＞ごめん、考察しないと喉配分解らなかったし。▼旅は同意出来るけど、私は妙真を低いと思ってるから、旅の結果見てからでも良いかなって思ったよ。 |
パン屋 オットー 15:42
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ていうかニコの13:24を見て思ったんだけど、妙残す事に凄く躊躇いが有るみたいだね。旅の視点では僕も妙も等価に狼。旅だろうが僕だろうが妙だろうが順番はともかくココを釣れば終了なのは変わらない。これは僕が朝示した通りね。旅が仮に真だとしても3吊った段階で終了するんだから文句の一つも無いはずなんだけど。（自分が吊られる事を覗けば）占われそうな場所に狼がいるとみてる狂か、それとも狼かなんじゃないの？
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老人 モーリッツ 15:42
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あ、あと決定時間に関しては、きちんとエピで文句を言っておこう。クララの経験はわからんけど、爺ちゃん２戦目でまとめやって、余裕がなくて狼の都合まで頭がまわらんかったことがある。後で赤ログ見たりエピで話したりして「悪いことしたなあ」と非常に反省したので、クララもちゃんと言えばわかると思うのじゃよ。
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パン屋 オットー 15:46
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まぁココまで言ってもなんだが妙真を丸っきり捨てるなら▼妙でも内訳見られるからいい。ただ、詰み手と増える情報を基点にするなら旅＞僕＞の間に妙の占いを挟んで黒が出たら吊り、そこで終わらなければ妙吊り。旅吊った時点で旅白なら僕妙で吊り(順不同）。旅黒なら妙真狂なんで妙の黒だから〜とか考える間もなく、誤爆の可能性もあるので余裕のある一手で灰を潰すのも悪くない。5dの時点では全ての占が真のケースでも（仮に旅
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パン屋 オットー 15:53
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真なら終了）残1になる。 5dじゃなくて5人の時点ね。まちがいまちがい。
というわけで僕は▼旅かなー。●老。GSは変わってない。 パメラはもうほぼ人決め打ってるし、ペーターは昨日のやり取りであぁこの人素でこういう思考なんだというのが理解できたうえに、それから逸脱してない理論展開なんで白だと思う。商人も狼とてはあまりに微妙なんで白だと思う。要は昨日のGSと変わってないんで黒い所から。 |
パン屋 オットー 16:01
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正直、妙農どちらが真でもも灰の濃淡みると普通に疑心暗鬼にならなければ勝てるんじゃない？とか思ったり。灰の皆は灰から信頼できる人1人見つけるのがいいんじゃないだろうか。そこが間違ってなければ勝てる可能性が濃くなるよ。僕は信用するならパメラ。ペタもかな〜…最終日にこの2択とかだったら死ぬほど悶絶しそう…残される人可哀想（笑）
白：年娘＞商＞老：黒 パメ＞まぁ僕も妙狼臭いと思うんだけどねぇ。もし旅黒だっ |
老人 モーリッツ 16:02
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さて、このまま占ロラ→オットーにできるとすると、アルペタを吊ればいいわけじゃな。特にアルより先に吊られたら「やってられっか」と思わず叫びたくなるがのう。（エルナはよく耐えたのう。今さらながらそのことだけでも尊敬に値するのう）そして食い先じゃが、個人的にとってもクララ食いたいものの狩人ＣＯを考えると確白削って偽狩人主張の土台を作っておかなければならないんじゃのう。
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パン屋 オットー 16:10
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／｜旅農妙屋｜／｜旅農妙屋 った場合のケースを考慮すると、
壱｜真狂狼狼｜五｜狼狂真白 情報量の点では妙残しの方がいい 弐｜狂真狼狼｜六｜狼真狼狼 かなと思う。パターン表おいとくけど 参｜狼真狂狼｜ 1236のケースは提案では5人の時 四｜狼真狂白｜ 点で終了するから45の占真贋両ケースを考慮するのが正解ではないかなって事。パターン抜けはない筈… |
司書 クララ 16:11
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ニコラス＞＞
Aを想定して考えるっていうのは難しいです。狼も勝利のために動く事前提で考えないと、思考が停滞しちゃいます。Cもちょっと疑問、、あの流れは私が▼商出してもおかしくなかったはず。それが作戦だったら凄い度胸がいりますよね。そうなるとB（アルビンが白）と考えるのが自然、という結論です。 |
老人 モーリッツ 16:21
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クララはアルビンを白決め打ちしておる。こっちからすればあの寡黙を決め打ちされるのは極めて理不尽じゃ。ただ、クララをいつまでも生かしておくつもりはないので、そこに関しては気にしないでおこう。
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パン屋 オットー 16:30
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あぁ…もう確定霊嫌い…
確定霊がアレな人だともう任せられないというか…僕吊りより明らかに生存を考えての情報を主とするなら占い吊りのほうがいいのに。 つーか僕が狩人だったらどうすんだよっ！ この色ボケがっ！！ キィ！！！ 狩人誰がとったんだーーー！！！ やる気ダウンすぎ。 |
少女 リーザ 16:44
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うわ…パメラに誤解させちゃった！？
でも読み返すと確かにそう解釈されても不思議じゃない文章…というかそう解釈する方が自然な文章になってるorz これは誤解を解くためにちゃんと説明した方がいいかな？私はパメラは黒いけど鋭いと思ってるぐらいなんだよ。 これそっちの意味で解釈したらかなり不愉快だよね…。下手な表現で誤解させてごめんなさいorz |
少女 リーザ 16:52
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クララさん＞この村の人達は論理や狼の勝ち筋という思考形式ではなく、印象論が中心なので、そういう説得をしても不毛だと思っています。
ですので後は説得とかよりも自分の想いを語るぐらいしか出来ません。 パメラさん＞誤解させてごめんなさい。直接言うとよくないと思って言葉を濁したつもりでしたが、誤解させてしまったようなのでずばり言います。「あれ」＝「共有者」という意味でした。 |
少女 リーザ 17:03
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それからパメラさんは最初から印象論で妙偽前提から考察をされているので、これ以上説得するつもりは有りません。説明して解る人なら最初からそれらの疑問は出ないと思います。
むしろ私に無理やり黒印象を塗りつけてるようにすら見えます。正直に言って共でなければ最黒です。 たぶん全てにおいて私と考え方がかけ離れているのでしょうね。 では後は決定まで黙りますね。＠２ |
少女 リーザ 17:12
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私の態度でもし不愉快な思いをした方がいるのならごめんなさい。
ですが私もこの村の多数の方に対してかなり不愉快な思いをしているのを我慢しているのです。 勝負を考えなければ表で不満をぶちまけたいところですが、それをしては試合も壊れてしまいますし、皆さんにもっと不愉快な思いをさせてしまうため、私にとってぎりぎり抑えた限界だとご理解下さい。 |
行商人 アルビン 17:15
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|-')＜ただいま戻りましたー（小声）
妙の「論理や狼の勝ち筋という思考形式で考えてない」とっても耳が痛い…（汗） 経験不足を言い訳に印象頼りに周りを見てるのは確か。それなのに妙の怒りを素直に真の悲しみだと受け取れずに疑ってしまうのは何でだろう…？ 言ってる事のレベルが違うから突然死回避以外お前は喋んな！って感じかもだけど、●▼候補とか考えてこよ… |
少女 リーザ 17:16
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商に関しては寡黙による状況白が問題なのよね。「LWは頑張るもの」だから「この状況で寡黙吊りになるような事は避けるはず」が狼側プレイヤーの真摯な参加姿勢を元にしたメタ推理なのよね。それがまず一番嫌い。狼側に紳士なフェアプレイをしてほしいならそういう推理は避けるべき。狼だって出来るものなら常にフェアでありたいのよ。
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少女 リーザ 17:19
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商がLWなら狼占が反対しないのはおかしいって理由を付け加えてるけど、▼修に反対した妙服が疑われてるのに、狼占が反対すると考える思考回路は理解不能。メタ推理の後付け理由にしか見えない。
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村娘 パメラ 17:24
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＼｜一二三四五六七 オト＞パターン七が抜けてるよう
旅｜真狂●●●●狂 に思ったんで。確認して欲しい。 農｜狂真真真狂真真 あと六は無いよ。修狼だからね。 妙｜●●狂狂真●● 一応オトの説明と合わせるため 屋｜●●●○○●○ に残すけど。 |
少女 リーザ 17:30
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書襲撃はあまり意味が無い気がするのよね。娘が相方なら占ロラ後、疑ってる▼老の決定を独断で出しかねないと思う。
たぶん書も娘も１０戦以上経験してるなら、狼側参加比率が３割以下の村側PLだと思うな。 私と馬のラインをどうするかは難しいところね。商も年もある意味かなりメタな要素で白視されてるからね… |
少女 リーザ 17:34
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とりあえず馬は私に対して感情的にならないように諭す姿勢を最初に見せる必要はあるわね。
ただしその際、自分は印象だけでは判断するつもりはないから、その態度で白黒を判断するつもりは無い事、また真なら諦めず最後まで説得する姿勢を見せてほしい事を強調するのがいいと思うわ。 |
パン屋 オットー 17:38
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うーんまぁ、僕が言うのも微妙かもなんだけど。リーザは確かにあんた達が信じないからでしょ！って罪悪感押し付けな感じは否めないけど、その精神状況の下地を作った原因はあるわけで…あんま触れたくない箇所かなぁとか思ったり。既に飛び出た発言を考察材料にはするけどね。
で、今思うのは妙狼ならせっかく仕事終了の狂（みんなの視点では真もあるけど）がそこにぶら下ってるのにそれを吊るのを諦めてるんだよね。陣営勝利の法 |
パン屋 オットー 17:38
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則から外れてる行動に思える。それをしての真アピールだとしても、結局は人に罪悪感を押し付ける方法って反発され易いから逆効果なきがすんだけどそこまで考えてないのか、または此方がそこまで考えるのを想定してるか、はたまた感情吐露なのか…微妙。
パメ＞あ、抜けあったのかごめんー！修正ありがと、6は確かにないね。うーん、喉3だ、黙ろっと。 |
老人 モーリッツ 17:39
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うむ。了解した。なだめるよう、文章を考えてみよう。
あと今後の食い順なのじゃけれど、なんだったら確白→クララ→パメラの順でいこうかのう。なんかヨアヒムあたりを最後に残せば何とかなる、というかそうでなかったらどうにもならんような気がするのじゃ。 |
少女 リーザ 17:47
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とりあえず灰に狩は居ないと思うの。狩が居たら今日COして相方もCOさせれば詰みに出来る事ぐらいは解ってると思うの。だけど誰もCOして来ない事から居るとしたら白確の方ね。屋狩は考えていたけど、黒出しされても黙っている上に詰み手順に自分吊りを入れた時点で非狩確定でしょ。
樵は青襲撃が起きた場合を想定してるから非狩だと思う。残るは者なんだけど、白確後から大胆な占真偽を出しているからｔぶん非狩だと思うの。 |
行商人 アルビン 17:49
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ただいまです。
今見ると昨夜の私の状況認識の出来てなさとズレた考察が酷いですね…▼●希望から置いてきます。 ▼旅 妙旅屋は能力者を先に吊りたいけど、旅が狂でも真でも旅自身も言うようにこの先誰を釣っても白になるわけだから、今後誰を占っても全く判断材料は増えないという点と、妙真だった場合に妙からは他に黒が見つかる可能性があるため旅を先に挙げました。妙は散々偽視して |
少女 リーザ 17:51
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結論として羊狩の可能性がかなり高いと思ってる。
だから羊狩にかけて勝負に出るなら、今日馬が狩COして共COで詰みになる事を提示するのも手だと思う。ただし読みが外れて対抗が出たら本当の詰み確定だけどねｗ |
少女 リーザ 17:55
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あーでも商狩なら忙しくて詰み手計算する余裕無いだろうから、COしなくても不思議じゃないかも？でも商は狩要素がどこにも見当らないのよね。普通に共考察して非共発言しちゃうぐらいだしね。
あと屋の性格だと非狩ブラフでわざと自分吊りを容認する態度を見せて霊襲撃を誘ってる可能性は有りそう… |
老人 モーリッツ 17:58
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……いや、それはやめておこうかの。それよりは、クララ→パメラと食って共有抜きの灰の殴り合いをやってみたいと思う。このまま共有ゲー→いちかばちかの賭けで終わってしまっては、あんまりじゃからのう。
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羊飼い カタリナ 17:58
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うーん。私と今まであまり出会ったことない感覚の人が多いなぁ。それとも口調とか話し方で印象変わってるだけかな？
一番賑やかに議論してたのが初日って感じがしてちょっと切ないです。モフモフ |
少女 リーザ 17:59
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まあ確実に相方を確定させる意味も兼ねて今日は書で明日娘が相方COして来たら娘襲撃って言うのが一番無難かしらね？
それと考察に関しては私とのラインとか意識せず、自分が村側（狩）ならどんな考察をするかって素直な考察を出すのがやっぱり一番いいと思う。 |
少女 リーザ 18:03
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さて、それじゃこれから帰るからしばらくこっちに来れなくなるよ。
なんか楽しくやろうって言っておいて不満ばかり漏らしちゃってごめんね。これからは赤だけでも楽しく出来るようにするわね！それじゃまたあ・と・で☆（うふっ♪ |
羊飼い カタリナ 18:04
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えーっと、私が白決め打つならエルナさんでした。次がオトさんかなぁ。パメラさんは漠然と白いってだけで決定打がなかったのできっと最後まで悩んじゃいますね。お爺ちゃんは思考と姿勢が一貫してるだけで白い訳じゃないのでまだ無理です。ペタ君もおじいちゃんと同じ感じ。アルビンさんは判断不能です。
二人白決め打てればいいですよね。モフモフ |
老人 モーリッツ 18:13
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今帰ったぞい。とりあえず、目に付いたところからかの。
■２兼ねて．リーザ＞いやまあ、昨日から狼狼言い続けたわしが言うのもなんなんじゃけど、少し落ち着いておくれ。はっきり言って、わしは状況からお前さんを疑っておる。そしてそんな中で、真にしても偽にしても多大なストレスを感じているだろうというのもわかる。その原因の一端がわしにあるのも確かなのじゃが、それでそのような感情のぶつけ方をされてはそれこそこっち |
老人 モーリッツ 18:13
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は印象でしか判断できなくなってしまうのじゃ。もしリーザが真占であるなら、今日のほとんどののどをそのような感情的な言葉でつぶしてしまったことが残念でならない。今日の吊りがどうなるかわからんのじゃが、もし明日もリーザの真偽がわかっていない状況の時はあくまで理性的に、最後まで説得する姿勢を見せておくれ。わしは、その冷静なリーザの言葉を聞いて真偽を判断したいと思っておる。
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老人 モーリッツ 18:26
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■２．ニコラス：オットーに黒出したんじゃがのう。今日の発言だけ見てもやっぱり真占には見えないのう……。13:6で「でもアルビンは除外していいよな」って、自分の視点ではオットー以外他の誰であっても白確定。まったくもって言う必要のないことじゃ。あと13:24ものう。「自分が白判定ならリーザ黒」という理屈をわかってないというのはどうなんじゃろう。ただ、狂人視点だってこれはわかりそうなものじゃからのう。ご
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村娘 パメラ 18:32
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これで旅狼とかだったらもう。ちょっと妙真の目はあるかな。1324の言葉は確かに狼側かもしれないとオットーの言葉を見て思った。
おお、仮想共有者に仕立て上げられてるな。（笑） もしかしたらクララも狙ってたのかな、と思ったり。いや、迂闊さで白く見られて…とか、まあ、出来れば言動で見て欲しかったけど。 てか、あれなので白決め打ちじゃなくて。もちょっと言葉をこう、濁すって言うか換えようよ。（笑） |
村娘 パメラ 18:36
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■3 GS 白：年＞老＞商：黒
年：昨日からの印象と特に変わらないかな。二日目の▼修も二票目で仲間切りなら天晴だ。でも仲間なら●修▼青でも良かったと思うんだよね。まあ、樵が票集めてたからと言う可能性もあるけど。 老：うーん…商を吊候補に挙げてるのは挙げやすい所に挙げてるようにも見えるかな。私も昨日希望に挙げたけどね。１日目の●年自体はそんなにおかしくないが。妙が今日になって●に挙げたのも、 |
村娘 パメラ 18:37
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黒判定出す占師が妙で誰を挙げても大丈夫と邪推も出来る。判断難しい所だな。3d2305は、ネタなら申し訳ないけど「吊反対したのに恩知らず」って何かな。吊に反対してくれた人は村人に取れって事？ そんな無茶苦茶な。
商：旅狼時は白く思う。昨日の変更された仮決定で▼商にまるっきり反応して無いから、旅狼なら商＝人と知ってたからじゃないかと思う。妙狼時は微妙かな。ＬＷ予想してるのに●商▼屋だし。 |
村娘 パメラ 18:37
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ただ、▼商は農の希望だけど妙もさくっと了解してるんだよね。前日の事があって反応しなかったのかもしれないが。
屋：パンダのパン屋。今日の提案は確かに客観視点だね。ただ、提案自体は納得出来るものであり誘導臭も無いように思う。て言うか私を何故白く見てるんだ…修基点で私に感じてた違和感は拭えたのだろうか？ 現状では白く感じるけど、いずれ吊らなきゃいけないと思う。でも今日の吊候補ではないね。 |
青年 ヨアヒム 18:41
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【お昼のボクの考察と●▼希望は全部撤回だよ！】
やっぱりボクの考察はあてにならないね。突っ込まれまくりだよ。 でもニコラスがいつもより早めの時間に喋ってくれたのはよかったよ！やっと狂人らしくなったね（旅1305〜、旅1324。もうボクが言わなくてもいいよね）。心おきなく▼対象にできるよ。ごめんね。 ■1 ●老。理由同じ。▼旅。上記。 |
老人 モーリッツ 18:41
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パメラ18:37＞ネタじゃ。決定変更時原稿：エルナ＞せっかく吊りを反対してやったのにこのタイミングで▼わしじゃと！？なんという恩知らずなやつじゃ！！（などと遊んでもラインがどうとか疑われないのが灰１狼のいいところじゃのう）
まさかこんなところを突っ込まれるとは。そんな無茶苦茶な。 |
村娘 パメラ 18:42
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■1.●老 ▼旅 吊の変更理由は情報量と言うオトの提案に一理あると思ったから。●は妙真と考えると黒出るならここかなと。商は旅狼なら白いと思うんだよ。
リーザ1703＞ふむ、私なりに占師視点を考慮して理由を述べたつもりだけど、それを含めて印象論に見えるって事かな。それに、そう言うって事は私の疑問はおかしいって事だよね。 まあ、偽前提って言うのは否めないかな。私は真前提であまり占師見てなかったしね。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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娘1330＞ほんとだ！言われて気がついたけどその通りだね。▼屋で白だったらデメリット大きいね・・・。占ロラ後は消耗戦なのに。ごめん。
屋1532、1539＞理解だよ！ボクはほんとに馬鹿だね。考察と吊り手順はちゃんと参考にさせてもらったよ！ リーザ＞んー、占ネタに気合入れてるところは能力者（違うかもだけど）仲間としては真要素とみているんだけどね（本気で）。でもボクの考察はよく外れるんだ。 |
老人 モーリッツ 18:59
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さて、共有者に意味のわからないところを突っ込まれて意気消沈な爺ちゃんですが、宮は墓下でいかがお過ごしでしょうか。わしはなんとかがんばってて、純はもっとがんばってます。応援していてください。
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司書 クララ 19:00
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ヨアヒム＞＞
青（18:41）「やっと狂人らしくなったね」はちょっと言葉が悪いので注意。罰として今日は夕飯抜きです。 パメラ＞＞ 女狼で商狼が有り得るとした理由が良く解らないです。昨日リーザは▼服反対で▼商了承としたのですが、これも狼の作戦だという事ですか？ 【仮決定22時・本決定23時とします】 |
老人 モーリッツ 19:09
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■５．今日は▼ニコラスでいいと思うのう。わしがニコラス真視していないのも理由の一つじゃが、すでに散々議論されているように情報量の増加。もし黒が出たらオットーをほぼ白決め打ちできる（ニコラス黒先だしでリーザが真占だったら２黒で終了。結果的に順番狂ってしまったが、同時と判断）のもおいしい。ニコラスがもし真占だったとしてもお仕事終了じゃしのう。
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旅人 ニコラス 19:23
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【お詫び】
今日の吊り、▼旅にてお願いいたします。 理由は二日目辺りに灰ログで残していますが、私的な事情により参加できません。ローラー始まるであろうと思うので、心おきなくどうぞ。もし今日吊らなくても明日以降確認の一言しか入れられません。（突然死にはしません） エピローグに参加できるといいなと思います。それではまた。先立つ不孝をお許しください。 |
農夫 ヤコブ 19:24
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カタリナ（3d22:56）＞
非常に同意。確定白たちは「高みの見物」をしていると感じますよ。 ただ、不慣れな人が多い印象もあるのです。＞確白たち だから昨日はアルビンを始末して、終盤の灰ガチの地盤を作りたかったのに・・ |
旅人 ニコラス 19:25
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というわけで、マジ事情で祖父が亡くなったので明日明後日は通夜＆葬儀です。
申し訳ない。狂人過ぎる狂人で申し訳ない。初狂人なのでお許しいただければ。グダグダになってしまったのは謝ります。 |
旅人 ニコラス 19:29
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オットーの黒出しごめんね。そろそろ割らないといけないなと思ってね・・・。迷ったんだけども。あと、ヤコブが本物だよね、白かったよー。真っ白だーと。あと、村人発言にナイス突っ込み。正直もうあきらめたｗ
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旅人 ニコラス 19:30
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今日早めに考察出したのは、状況変わったからたたき台を出さないとなと思ったからです。休み時間にがんばったらみんな勘弁してね。（特に人狼ズ）
それじゃ、リーザ＆LWがんばってよ！状況厳しいだろうけど、逃げ切って！ |
農夫 ヤコブ 19:32
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エルナ（13:03）＞
リーザの「泣き落とし作戦」は、やむを得ない側面もあると思っています。 リーザが灰や（人狼なら）赤ログで、荒れていないか対抗陣営ながらも心配しています。 すっかり【共有者ゲーム】になっていると感じているので、正直言ってげんなりです。 |
村娘 パメラ 19:36
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モリ爺1841＞ネタだったか、すまない。
クララ1900-17＞え？ いや、旅が狼なら商が白いって事だよ。旅白なら商狼なしといった覚えは無いけど、そう取れたかな。 で、旅狼なら商白予想と言うのは昨日の旅の対抗農妙共に●▼候補に挙げてて、少なくともどっちかは狼なんだから▼商に本来反対していいと思うんだよ。ここも占師視点じゃないなと感じたんだけど、狼なら商＝人で反応する理由がないからかな、と。 |
村娘 パメラ 19:41
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妙の▼商了承は、▼服反対は服は最白だから解らないでもないけど、▼商に反対しなかったのはＬＷ予想なのに反対するとおかしくないかな？ あと修反対して疑念を抱かれた事も相まって反対しなかったのかな、と。で、商最黒なのは妙狼時、旅狼時に比べて微妙なのと、昨日からの疑念もあるからだね。
以上。解らない所があったら言ってくれ、喉に余裕がある内は答えるよ。＠４だけど。 |
村娘 パメラ 19:49
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すす、すまないな、モーリッツ。こっちでも謝っておく、空気読めなくて申し訳ない。
いや、しかし共有者って誰だろう。私仮想共有者に仕立て上げられてるんだけど、オトじゃないかなあ、と思ってるんだけどね。でも、オトだったらＬＷ誰だ。て言うか私が一番黒いよね。 悩むな…３ＣＯでも全然有利じゃない気が。（笑） 狩人が羊服じゃない事を祈るばかりだ。 |
司書 クララ 20:11
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パメラ＞＞
あぁぁ文が間違ってますね。。（汗） 要約すると「旅狼なら商白。その理由は旅が▼商了承したから…というのであれば、同じく▼商了承した女が狼の場合でも、商白と見るべきでは？」という質問でした。回答ありがとうございます。 |
司書 クララ 20:11
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でも女商両狼だとして、女が▼服に反対して▼商了承するってのは疑問では？ もし▼商にでもなったら詰みですよ。▼商に反対すると余計疑われると思ったのなら、そもそも▼服に反対しないのが正解。この流れから女商両狼の可能性は非常に低いと思います。間違っていたらご指摘ください。
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行商人 アルビン 20:11
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何をどう疑えばいいのかわかんなくなってきた。
やってみたくて参加したものの、毎晩逃走したくてたまんないのガマンしてきたけどもう限界かも…私の好奇心からの早計な突撃で皆の勝負に水差してごめんなさい、でももう無理そう… |
仕立て屋 エルナ 20:14
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ディ君もトマ君も多弁前衛からの確定白じゃないんだから、それはしょうがないよ。そこまで言ったら、ちょっと可哀想かな？＞ヤコ君
リザちゃんは本心半分ってとこもあるでしょうし、荒れていないか、エルナも心配だよ。 |
ならず者 ディーター 20:31
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■1 ●商○娘 ▼旅
占い理由は、占吊希望を提出していない事が思考隠しに感じた為。（旅＝狼の場合）旅の1日目の占い希望が商、2日目の占い希望が娘だった事から、どちらかはライン切りをしてるんじゃないかと思い占い先に挙げた。ただ、2日目は●娘が多かった中で、尼旅が●娘を希望しているので、娘＝狼の可能性は低いかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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エルナ（20:14）＞
そうですね。ごめんなさい。＞確白たち でも「なずな」の調子が悪いとか、トマには言って欲しくなかった・・・ 灰なら【メタ白】決め打たれても、仕方が無いと思ってますよ。普通はそんなことを、あからさまに聞かないから。でも、それで白では人狼役に失礼でしょう。それ故、確白の甘えに見えて厳しい言い方になったのです。 |
行商人 アルビン 20:44
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追記：あ、疑われたからとか誰のせいとかではないですとだけ最後に。思った以上にこのゲームが純粋に自分に向いてない事に、一人で悶々と考え込んでしまったんです。踏ん切りがつかなくて何度も逃げそうになっては（昨日の仕事は本当ですが）戻ってきての繰り返しで最大限に迷惑な去りタイミングでお詫びのしようもないです。
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ならず者 ディーター 20:45
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≪旅狼・妙狂≫≪旅狂・妙狼≫の組み合わせの場合は、妙を４日後までに吊らないと負ける。灰は吊り終わらない。吊り順：旅>妙>灰>灰>灰>１（11>9>7>5>3>1で5手）
≪旅狼、妙真の場合≫占いで灰を潰しつつ、灰狼を探す。妙が生きていれば吊占で勝てる。これだとかなり勝率高い。吊り順：旅>灰>灰>灰>灰>１ ≪旅真、妙狼の場合≫これなら旅>妙>屋で終わり。 |
司書 クララ 20:57
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ディーターもそうですが黒狙いで●商を希望してる人は、昨日リザも旅も「▼商をあっさり了解した事」について触れないのはどうしてか、説明をお願いします。反対すると逆に商が疑われるんじゃ？ という理由であれば、今度は「じゃあ何故わざわざ了解の旨を発言したのか」という疑問も現れます。商を庇ってるわけではないのですが、今一ピンと来ないので。
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青年 ヨアヒム 21:04
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クララ＞えっと、大変言いにくいのだけれど、それは結構クララが直前で決定を変えたりするから、反対せず仮決了解とすることで、それ（決定変更）に掛けたという可能性が否定できないからではないかと・・・。あと商はやっぱり今日もあんまり発言して無いし、●商はありだと思うよ。今日は▼旅だし。
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老人 モーリッツ 21:08
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■３．アルビン：考察材料なんかあるわけ（略 ……今日灰考察すると言っておるし、今後に期待かのう。積極的に発言することを切に願ってやまん。またクララは昨日の占候補から反対が挙がっていなかったことを状況白ととっておるが、わしは一切白要素とは考えておらん。なぜならクララにはリーザらの反対＋霊回避無しでもフリーデルの吊りを変えなかったという実績がある。そんな状況を見て、仲間をかばいに行こうという気になるか
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老人 モーリッツ 21:08
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のう。かえって逆効果になると判断してもおかしくない。ゆえに、アルビンはわしの中で判断不能のままじゃ。
オットー：ふうむ。ニコラスから黒判定か……。わしの中ではニコラスの信用度は低いのじゃが狂誤爆ということもあるしそれは置いておいて、やはりリーザ狼なら最白、というところかのう。明日には占い師のどちらが狼かわかると思うので、判断はそれからじゃのう。 パメラ：ふむ。昨日の段階ですでに▼リーザを希望してい |
老人 モーリッツ 21:09
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るんじゃのう。第二希望も挙げているとはいえ全体的に灰吊りの流れができていた中で、思い切った希望じゃ。後の展開へ向けてのライン切りか？とも邪推できなくもないのう。ただヤコブからのロックオンとその解除への反応は、あまり疑われるのを恐れていないように見える。
ペーター：さてさて、爺ちゃんの昨日のロックオンペタ坊じゃが、今日の発言はどうかのう。14:12の襲撃考察はちょっと単純すぎて納得できないところじゃ |
老人 モーリッツ 21:11
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いったいクララは、占い師にどうして欲しいのかのう。ニコラスが以前基準を示せと言っていたような気がするが、まったく同意じゃ。これで宮が鬼ツモされてなかったら、まったくもって非難ごうごうじゃのう。
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ならず者 ディーター 21:12
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クララ＞妙はフリ吊り以降の決定に対しては、狼以外でも反対するのではと昨日思った。実際、3d23:15ではエルナ吊りに対して「消極的了解」と行ってるしな。フリ狼と分かった今では、旅狼にしろ、妙狼にしろ迂闊な行動は取らないと思ってる。旅に関しては最初から決定に対しての反応が薄いので、了解発言はまったく考慮していない。
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司書 クララ 21:22
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ヨアヒム＞＞
んー…商に●を当てるのは構いませんが、商を黒視する理由にその点が入ってないというのがよく解らないんです（汗）。それとクララは決定変えたりする〜と仰いますが、むしろ1dも2dも仮決定から変更せず本決定としてるはずです。 モーリッツ・ディーター＞＞ ん、んーなるほど……？ むぅ。むぅぅぅぅ（悩） |
ならず者 ディーター 21:22
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＜明日以降、妙の黒出しを待つ場合／旅＝狼の場合に限る＞
妙＝真の可能性もある為、黒出しを待ち7日目までに妙を吊る。（妙狂、灰狼の場合、8日目に妙・灰狼が生きていた場合は負け）占い師への襲撃の有無も、判断材料に出来る。妙を真偽の決め打ちしないなら、妙吊りは7日目までにすればいい。まぁこれは、明日の判定次第だが。･･･ってなんかこの案、抜けがありそうだが合ってるかな･･･。 |
老人 モーリッツ 21:28
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なぜか今日はのどがやたらと余っていると思ったら、襲撃考察を忘れておったのじゃのう。■４．真占つぶし、あるいは悪くても一番信用されていた、というか一番信用を落としていなかったヤコブを落として占い機能を破壊したかったのじゃろう。占襲撃を理由としてオットーを疑う者もおるが、占いは何時まわってくるかわからんのじゃから必ずしもオットーの黒要素とはならんと思っておる。
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仕立て屋 エルナ 21:29
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今日はヨア君襲撃日和だけど、どうだろうなー。くるかなーこないかなー。
モリ爺やっぱり黒いわ。ペタ君にロックオンといいながら、会話もないし疑って視野が狭くなっている点もないし。ポーズに見えるなー。 クララちゃんは纏めというより、完全に一灰として推理に参加してる感じね。それなら、相方君に出てもらうか、ヨア君に決定任せた方がいいと思うな。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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クララ＞結果的には仮⇒本だけど、昨日はエルナ⇒アルビン⇒エルナだったよ。ここでクララがアルビン⇒エルナにした理由は「占から反対がでないのはおかしい」。もしそれを狙っていたとすれば、成功だよね。もっとも、ボクは商白だと思ってるけど。旅がＳＧにしようとしてたように見受けられるし。
というか、皆は妙の尼擁護をそんなに問題視してるの？ |
ならず者 ディーター 21:34
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すまんが、これ以降は、明後日までが鳩のみになる。出来るだけ考察はしていくつもりだが、迷惑をかけて申し訳ない。
クララ＞いやー正直、俺は灰狼は誰なのかが自信ないから、自由に決めても構わないと思うぜ。 |
村娘 パメラ 21:35
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クララ2011＞ん、「商反対して疑われたくないなら、服反対しない方がいい」って言うのは解るよ。でも、時系列的には服に反対した後、仮決定変更▼商だったし。邪推かも知れないけど、反対しなかった、じゃなくて出来なかった可能性もあるのかな、と。
そう言えば…カタリナが襲われた理由はもしかしてこう言うことじゃないのかな。 「カタリナ襲えば羊が二匹も付いて来る！」「よし決定。」 ……勿論ネタだよ。＠3 |
司書 クララ 21:38
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冷水で頭を冷やしてきました。
（ヨアヒムに抱きついてぬくぬく暖まった） 確かに商を状況白というには甘すぎますねー…。 ヨアヒム＞＞ 狼である修自身が▼修に了解＋非回避というのはやや疑問。とすると本人ではなく身内が擁護しに行く作戦、っていう可能性は結構高いと思うのです。特にLWではなく表に出てる偽占師ならやるんじゃ…って憶測があるのでは？ これだけで黒視してるわけではないと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 21:43
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■１．●ペーター○アルビン ▼ニコラス
▼理由はわし19:9の■５を参照しておくれ。●は黒狙いじゃのう。……いやまあ、冷静に考えたら今日の爺ちゃんのペーター考察はロックオンしてるからそう見えてるだけなのかもしれんのじゃけど。とはいえパメラは白めに見とるからのう。アルビンは……反対する理由は無い。本当に無い。まったく無い。というわけで○アルビンもついでに出しておくぞ。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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（モフモフ）
クララ＞確かに霊回避しなかったのはわかんないけど、擁護してたの妙だけじゃないし、何よりリスク高すぎ。「それだけ」で妙が疑われてるわけではないだろうけど、そこがかなりなウェイトを占めてるような気がするんだよね。ボク的にはあそこ判断材料にならなかったんだけどなぁ。甘いかな。 パメラ＞ジンギスカンかーーーー！！！ |
老人 モーリッツ 21:48
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ただ、やっぱり勝負に勝ちに行くという点でも、ヨアヒム残してまとめをやってもらいたいという気持ちはあるのう。クララだとどうもどのあたりに力を入れればいいのかよくわからんのじゃが、ヨアヒムだと本当に力勝負になりそうな気がするのじゃ。
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老人 モーリッツ 21:52
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ヨアヒム21:31＞率直に言うと、問題視しておるのう。フリーデルの非回避はおそらく決定変更に賭けた奇策じゃが、しくじった時の狼のダメージは大きい（今の状態じゃな）。ゆえに、できるだけ決定変更の可能性を高くしたいと思うのが人情だと思うのじゃよ。人じゃないけど。＠５
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司書 クララ 22:00
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【仮決定：●アルビン、▼ニコラス】とします。
【相方は私に投票して下さい。私も相方に投票します】 ▼旅については本人の都合もありますし、状況からも最善と見ます。ニコラス、お疲れ様です。●については多数決です。それにリーザも商を疑わしく思ってるようですね。本人視線で怪しい所を占ったほうがいいかな、と。反応も見たいですし。 |
少年 ペーター 22:06
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やっほー。
アルビンさんはまだだんまりなんだね。 このまま来ないなら●希望をアルビンにかえたくなっちゃうなぁ。あ、▼旅でお願いしまーす。明日には流行病で瀕死にまで追い込まれちゃうみたいだし、妙をローラーの最後に回す以外は順番は関係ないとおもうから。 ＞ディタ2045 灰には屋も含むのかな？それならあってると思う。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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トーマスも、ディーターも鳩からしか参加できないとか気楽に宣言してくれるから、とても狩人には見えません。
でも離席発言と一緒で、ブラフの可能性もあるから、疑心暗鬼になるのは人狼陣営も一緒だと思ってます。 |
少女 リーザ 22:20
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ただいま。今日は先に食事とお風呂済ましてきたよ。
今日の襲撃なんだけどさ、思い切って青襲撃とかどうかな？通れば結構展開楽になりそうな気がするし、GJなら狩生存確定出来るでしょ？ ただ一回のGJなら吊り数は増えないけど、その後もうGJされないように確実に狩を襲撃出来ないとまずい状況になるけど… |
パン屋 オットー 22:21
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やばっ寝てた。
【仮決定了解だよー】 まぁ占いは潰していくという意味では何処でも一緒な感覚はあるからね。えーとあとなんか質問とかあるかな、みてくる（よだれふきふき） あとなんか目に入ったけどごめんなさいとかいってるヨア萌え。 |
少女 リーザ 22:23
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それとクララは今日相方投票COするって言ってるから、書襲撃で無理に相方引っ張り出す意味はないと思うんだよね。
それなら今後馬が狩COする事も踏まえて一番狩の可能性が残ってる者襲撃とかの方がいいのかな？とかね。 |
村娘 パメラ 22:26
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【仮決定了解】したよ。▼は希望通りだし、占は妙真前提なら老じゃないかな、とは思うけど確信もないからね。
でも、今日の妙の希望は●年老だったような。 ヨアヒム2131＞うーん…まあ、それだけじゃないけど。屋を黒に見てるからって、灰でしかない屋の希望で反対するほどかな？ って疑問だった。フリは最白位置でもなかったし。対抗からの希望なら解るんだけどね。 |
少女 リーザ 22:29
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【仮決定了解】
でも私の今日の希望は●年か●老（妙1342）だったんですけど… 昨日までは修が回避出来ない理由があって霊狙いで羊襲撃だとするなら回避出来なかった理由は商狼だったから？と考えてたからですけど、やっぱり霊狙い襲撃だったとは思いにくいですし、商狼なら今日は農じゃなく青が襲撃されてたんじゃないかと思うんです。 |
少女 リーザ 22:34
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馬がその方がやりやすいと思うならそれが一番いいと思うよ。
LWになる人が自分の戦略をもとに襲撃も決めていった方がいいからね。じゃあ今日はクララ襲撃でいいのかな？ あ、青襲撃のメリットは通れば屋を吊れる可能性が格段に高くなる事と商を寡黙吊りに持ち込みやすくなるって考えたからなの。 |
老人 モーリッツ 22:37
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そうじゃのう。やはりヨアヒム残して、灰の殴り合いできっちり勝負してこようかの。クララは基準がはっきりしなくて胃が痛くなりそうじゃし、最後まで付き合うならヨアヒムの方がいいのう。あと、宮の仇も討たんとのう(笑)。
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青年 ヨアヒム 22:40
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屋＞アッー！（キャラ的な意味で）。ご飯抜きはきついＹＯ。
娘＞そういうものかぁ。あれは尼がどうとかじゃなくて、決定の経緯が単純に理解されにくかったからって判断したんだけどなぁ。ボクも「クララ愛してる」じゃなかったら●▼変更を要請しているところだったから、心情としては理解できるんだけどなぁ。 |
少女 リーザ 22:46
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あーそう言えば私の修擁護だけど、あれは私が真でも同じ態度を取ってたと思うよ？
あの時点で中庸ぽい面はあったけど、早い非占COは強い白要素だし、発言考察では黒くはなかったからね。吊るなら樵か商の方が先でしょ？って思っただろうなぁ… |
老人 モーリッツ 22:49
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そうじゃのう。今の状況を見てもやはりアルビンを残してしまったのは村にとっても厳しいことじゃし、トーマスもしゃべれておらんしのう。あの時点でも「寡黙吊っとけばよくね？」とか村人だったら言っておったかもしれんのう。
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パン屋 オットー 22:50
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あんま質問とかなかった。しゅーん(´・ω・｀)
パメ＞ん？ 僕前に尼ー娘微妙だって言ったと思うけどもしや両狼微妙にありえるとかそういう意味でとってる？ 僕が言いたいのはその反対の意味だよ。つか2dで尼が仲間売るのって変だと思うもん。 ヨア＞よしよし。…ウチにくればパンを作ってあげよう。ぱにゃ特製の白い粉で。コレを食べればマッスル倍増。貧弱なあなたも狼をデコピンで撃退というすごい粉。 |
少女 リーザ 22:53
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あ、そうだ。クララの投票COだけど、今日書襲撃でも共騙りが起きれば詰み確定なんだよね。
だからもし旅黒妙白だった場合でも妙が地雷にかかる可能性（逆に地雷除けで白出しする可能性）も考えて投票COはしない方がいいのでは？って進言した方がよくない？（馬からね） |
村娘 パメラ 23:00
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これでリザが真占師なら、本当に私とは考え方がかけ離れてるんだろうなー。経験者っぽくはあるし。
でも、占師視点で見るとおかしいと思うんだよね。これＣ国脳なのかな…？ いやでも誰もおかしいとは言わなかったし。（悩） そう言えば、妙狼だと占い結果は信用出来ないよね、白でも黒でも…ハハハ。ＬＷ誰なんだ…っ。 …ぱにゃが面白い。まっするー。 |
司書 クララ 23:00
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【本決定：●アルビン、▼ニコラス】とします。
【相方は私に投票して下さい。私も相方に投票します】 【セットミスしないよう確認推奨】 アルビンとは時間が合わないまま来ちゃいましたね。むぅ。 オットー＞＞白い粉ってサ○ババが手から出す……いえなんでも。 |
パン屋 オットー 23:04
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【本決定了解】
ヨア＞その流れ提案したの僕だけどね！ うふふ。いざというときのために僕なんか毎夜デコピン練習さ。フランスパンじゃ武器にならないんだよね…。 クララ＞しーっ。それひみつ。 |
少女 リーザ 23:04
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妙偽時、容易に黒出しさせたくないと思う村人ならここは気付いたら突っ込むべきところだと思うんだけどなぁ…
商年はすでにほぼ非共発言をしているから、娘or老辺りを占い先にするのが村視点で最善なのに誰もそう考えないのが不思議。やっぱり妙狼確定視してるからなのかなぁ？ |
村娘 パメラ 23:10
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【本決定了解】だよ。セットも完了。
白い粉＞コレハ、タダノ、コムギコ、デス。 オットー2250＞いや、違う違う。修黒で基点に考えて娘修両狼は微妙、ってのは解ったよ。ただそれが、今まで私に感じてた不審（ちぐはぐさとかね）を拭うほどだったのかな、ってこと。＠１ |
少女 リーザ 23:16
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【本決定了解】
クララさんおつかれさま。今日はちょっと感情的になり過ぎてごめんなさい。もう毎日胃は痛くなるばかりだし、反論の出来ないような理由ばかりで疑われて精神的に限界だったんです。 一度は途中で投げようかと思ったほどですが、参加した以上は最後まで責任をもってやりとげないといけないと思って無理して発言していたらあんな感じになってしまいました。本当にごめんなさい。＠０ |
司書 クララ 23:29
次の日へ
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リーザ＞＞
いえ、表では厳しい事言ってますが色々とお察ししてます。もっと楽しく面白く！ 質問来ても「わかんないよそんなのっ！」くらいにズバズバやっちゃってもいいと思うのです。いや、やっぱりよくないです。でも、どっちだろ…。時間無いから何か適当に言ってて内容破綻してるかも。。 【ヨアヒム、愛してます】 |