プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:35
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えーっと、墓まだ読んでおらんけど、赤もわりと壮絶。というか、ストレスの持って行き場が全て赤になっとるので、純（リーザのことじゃ）がいなくなったあとの赤もわりとあれなんじゃけど……。
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村娘 パメラ 23:35
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やっぱりか、狼側は勝利おめでとう。
モリ爺初狼なんだってね、すごいなあ。 あと、昨日の灰考察って言うか陣営考察は前日のＧＳ反転が黒要素なら確かに年にも適用されるから相殺して考えたんだよ、言葉足らなくってごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 23:37
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うひょー。赤も灰も青も白も大変だー。
酒だ酒！酒のまなくちゃ！ つ【ラガー】【一番絞り】【氷結】【スーパードライ】【ホッピー】 モリ爺LWお疲れ様だったね。初狼と聞きました。勝利おめでとうだよ。 |
老人 モーリッツ 23:38
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パメラ＞ああ、そう言ってくれたらＳＧにするのが大変だったじゃろうに(笑)。でも赤ログで純が言っておるんじゃけど、多分最初にあれがわしの黒要素にしかならんかったのは先に印象で白黒さつけてたからだと思うので、今度から気をつけた方がいいと思うぞい。
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村娘 パメラ 23:42
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モーリッツ＞いやあ、灰で一番黒いのが自分だとは自覚してた。（笑）
うん、でもそうだね。確かにアレは強引だったかもなあ。 まあ、陣営考察するまでは、と言うかした後も老単体の黒要素って最終日まで無かったと思うんだよね。すごい白かったよ。 |
老人 モーリッツ 23:45
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今７日目のログ（最終日からの逆読み）読んでるんじゃけど、トーマス「表に残っていたら独断で▼老」とかひどいのう。でもわしも赤ログではトーマスをぼろくそ言ってるのでこれでおあいこかのう。おあいこってことにしてくれると平和でいいと思うがのう。
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少女 リーザ 23:47
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ヨアヒムさんはF1471のパメラさんで連戦だったのね。２回目は霊能者を選んだのね。
クララさんはF1383の初参加さんだった時依頼でしたの。 オトさんはF1388,F1457でこれが３回目ね。いつものスタイルと全然違うからさっぱりわからなかったよ。 ヤコブさんはF1433のアルビンさんね。あの村では初回に吊られた直後に仕事がトラブって、墓下どころかエピにも参加出来ずごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 00:09
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……エピはまったり、という雰囲気なのかのう。でもとりあえずクララに一言。「反省さえすればいいと思う」とだけは言っておこうかのう。赤でも言っておるんじゃけど、わし２戦目でまとめやる羽目になった時、やっぱり狼陣営に気を使えなくて本当に更新直前に決定変えたことがある。ただわしそれをすっごい反省しておるし、恐ろしいことにその村の再戦企画まで立てたことがあるんじゃなこれが。……結局なに言いたかったのかよくわ
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老人 モーリッツ 00:09
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からなくなってしまったんじゃが「反省する」までじゃなくて「反省して次に生かす」までやって、本当に今回の参加者へのある意味での謝罪になるんじゃないかのう。と、４戦目なのに偉そうなことを言う爺ちゃんでしたまる。
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村娘 パメラ 00:10
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ディーター＞墓下に居ると割と冷静に読めるからね。考察書かなくって良いし。（すごい本音）
私も昨日のディーターのような疑問が首を擡げたくらいだからなあ（農襲撃は屋の黒要素）、しょうがない。モーリッツが天晴れだったんだよ。 |
老人 モーリッツ 00:15
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ヨアヒム6d13:29＞……あのニート、本当に残さなくて正解じゃった。人にわけのわからない鎌をかけるなら、ちゃんと人の発言くらい読め。「決定変更時原稿」と書いてあるじゃろう。どうもあのニート、わしとネタのところで話が合いそうで、最後の最後まで合わないようじゃのう。
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村娘 パメラ 00:16
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と、言うか。
騙ってないじゃないか墓下！ あんな純粋だと信じていたリナに騙されて、若干人間不信に陥りそうだ。（笑） と言うか、エルナも乗りが良過ぎ、二人に騙されたな、これは。やられたよ。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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お爺ちゃんは執事アルビンだったのですね♪あの時言ったかもしれないけど、経験積んで狼をやっているあなたに会えて本当に
、本当に嬉しいです！！！ あぁ、今ちょっと、リアルに感動してますｮ・・・(つД｀) |
村娘 パメラ 00:21
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リナ＞む……うん、可愛いから許そう。（ぉい）
と言うか、共有者に思われてるのは意外だったな。確かに●票集めてたけど……▼は集めてないぞ！（笑） あと●理由も私単体の理由じゃなかったからなあ、でも不自然に●▼先からずれるとそうかもって思うよね。 |
パン屋 オットー 00:21
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あ、パメラがいる。
黒塗りしてごめんようー。何回も議事録見たんだけどパメラの違和感が消えなくて。白要素を比較しても考えたけど･･･1日中パメラのことばっかり考えてたのに・・・ごめんね。 また電車が出たら消えちゃうけどコレだけいいにきた。 |
老人 モーリッツ 00:22
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あー、すまん。エピで空気悪くしたら本当に申し訳ないんじゃけど、あのニート来ないようなのでここで言っておくしか。
わしは5d9:28のあの『「ちゃんと言ってたのに。きゃは☆」とか言われると嫌なんで屋の次は老ね。』発言、天然だと思っておったからぎりぎりで許しておった。あの時正直、この村でのまともな勝負放棄しようかと思ったよ。あれが「計算」とやらなら、本っっっ当に心の底から早めに始末しておいてよかったと |
老人 モーリッツ 00:25
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カタリナ＞いやいやいや。実はあれから長期人狼は離れてたり。短期はやっておったけど。そしてこっちこそ論戦したかったのう。狼陣営では自分達で襲撃したくせに「カタリナとエルナがいれば……」とかわけのわからんこと言っておったし(笑)。
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羊飼い カタリナ 00:27
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言いたいことはちゃんと言わないと駄目だｮ。皆も多分思うことはいっぱいあるだろうから、雰囲気悪くなるかもって思っても、しっかり言った方がいいｮ。こういう経験もしないで人狼続けるようなら、本当にもっと酷い経験をすると思うｮ。
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老人 モーリッツ 00:27
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カタリナ＞んー、わかっとるんかのう。ただ、確白というものがいかにプレッシャーをかけるものか（へたをすれば、無実の分村人へのプレッシャーの方が大きい）本当にわかってほしいのじゃが。
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老人 モーリッツ 00:33
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んー、あとどうせ６日目の赤ログとかで言っておるから言うけど、今回総じて確白の思考・行動に腹を立てておった。「最終日だれを残すか」という問題が、「最終日だれを残したいか（精神疲労的な意味で）」という恐ろしい判断基準だったのはそのためなのじゃが。みんなよくわからん推理しおるし。
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羊飼い カタリナ 00:33
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＞お爺ちゃん えーっとね、正直分かってないかも知れないね。でも、信じるしかないと思うｮ。それにお爺ちゃんが言ってることが本当に良いことかな？個人の裁量の範囲で大きく違う感覚かもしれないｮ？
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シスター フリーデル 00:33
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エルさん7ｄ0937＞パッションを丸々おかしいとは思いません。序盤はどうしても探す点も難しいですし。ただ初日印象論で語るなら語るなりに、引っかかった点を探して述べる必要があるのではないのか、というのが、私のこのゲームに対する認識だったので、え、それでいいの？と思ったんです。
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シスター フリーデル 00:35
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馬！すばらしかったですわ！宮大感激。
良くぞ最後までやりきってくださいました。 しかも馬墓下の私にまで気を使ってくださって、途中ぶちぎれたり、居なくなってたり（これはどうしようもないリアル事情ですが）していた私が恥ずかしいです。本当に純も馬もお疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 00:36
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＞カタリナ
そうじゃのう。ちょっとわしも頭に血が上りすぎておったかもしれんのう。 ただ、ヨアヒムにはその言動が１人のプレイヤーをゲーム放棄寸前まで追い詰めたというのは、自覚しておいて欲しいのう。 |
パン屋 オットー 00:43
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なになに、墓荒れたりしてるの？
（ぷつぷつきれるので理解できず） リザ＞うーん、今回は狩人はじかれた時点でかなりやる気がががががが…。それでも何とかテンションあげようとしてたんだけど。たまにはフリーダムパンヤもいいかなーって。 |
パン屋 オットー 00:45
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ペタ＞そうだよーもう、最終日老ちょー黒いじゃんねー（笑
まぁ、ペタが視野狭窄に陥ってたのは2dくらいから判ってたし、それに対して説得できないなって早々に諦めて放置プレイした僕も悪いからねぇ。ディタの頭の硬さが以外だった…。ディタ、本気で白確定ズの行動力と参加状況把握してほしかったよ。声の大きいものが勝ちやすいんだ、人狼って。 |
老人 モーリッツ 00:48
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オットー＞白確定ズの行動力と参加状況はわしも把握してほしかった。そして最終日なんかもうみんな疲れ果てておるんじゃから、とにかくがんがん言ったもん勝ちじゃよ。……仮決定後のディーターの言葉には心臓止まるかと思ったがのう。
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老人 モーリッツ 00:52
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今回は、狼はカタリナ襲撃。村はエルナ吊りがボーンヘッドだったように思うのう。せめてどっちかを確白で残せれば……とか言ったら確白にけんか売っておるみたいじゃが、実際問題ディーターしか選択肢がなかったのはつらすぎたと言いたい。
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羊飼い カタリナ 00:53
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＞オトさん、お爺ちゃん あの・・・白確定を責めてる【だけ】のように聞こえる発言はちょっと頂けませんけど・・・。
行動や発言に不満があるならその点をきちんと説明して、なぜ不満があるのか、例えばどうすればよかったのか、順序立ててしっかり、自分自身に真摯に伝えようとする意思を示して頂けませんか？ |
パン屋 オットー 00:53
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モリ＞最終日さ、かわらずペーター押したほうがよかったように思えるよ。
僕がモリ狼確信したのは僕に流れたことだから。あれがモリの行動と一致しないの、ちょとカンのいい人が残ってたら一気に逆転しちゃう。1dからずーっとノイズ吊りに頑固だったのに変わりすぎーってね。 |
老人 モーリッツ 00:54
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あ、この書き方だとディーターがやたらとひどいように見える。
ディーターは、最後に考察を出すよう努力していたり、表をまとめる努力をしておったり、死ぬほど雑作なく印象だけで吊ろうとしなかったりで、爺ちゃん大変高く評価しておった。……でも最後の１つくらいは全員に守って欲しかったのう。 |
少年 ペーター 00:55
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＞オトさん
ごめんなさい。（苦笑） クララの纏め役PPの件ですが一言だけ。さっきも言ったけど前村でもクララの中の人が共まとめ役だったんですよ。で、その村での決定の出し方がちょっとフラフラしてた感があって、エピでは「共纏めはもうちょっと独断に行っていんじゃない？」って言ってたんで、それが今回に繋がったかなぁと僕もちょっと罪悪感ありありです。orz。はい、終わり。 |
パン屋 オットー 00:56
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リナ＞うーん、勿論此方の落ち度もあるんだけどね。参加してる時に一番きつかった状態の立場からと外から見てる人の温度差があるのは仕方ないと思う。
別にせめてるわけではなく、次は直して欲しいなぁってことなんだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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ご自分の感覚が全て正しいとご自身が考えているなら私は特に申し上げる事はありませんｮ。
でも、もし違うなら、相手がその発言を聞いて、自分を省みる気持ちになれる言葉をかけるべきだと思いますｮ。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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モーリッツ＞
F1210のトーマスです。お久しぶり。 あの時は『占いにネタを入れるから、偽っぽい』とかさんざん言ってしまいましたが、今度は逆に『ネタが無いから偽っぽい』といわれるとは思いませんでした。 |
老人 モーリッツ 00:58
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カタリナ＞カタリナの言うことももっともじゃのう。というか、わしが言いたいことはただ１つ。「印象考察だけで、▼〜次は▼〜とかするな」ということなのじゃ。確白は吊られる心配が無いからいいじゃろうけど、言われているこっちは反論できず（具体的な黒い台詞とか挙げてくれないから）かといって「あの野郎狼に違いないぜ（村人時）」とか憂さを晴らすこともできないので、精神的に死ぬほどきつい。せめて反論の余地は残せとい
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羊飼い カタリナ 01:01
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＞オトさん あなたの言葉で相手に素直にその気持ちが伝わるとは私は思えませんでした。
最終日にどうしようもない状況なんて長く参加している人なら一度や二度経験したことでしょう？それは私にかける言葉としては不適当かと。 |
村娘 パメラ 01:02
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あ、そうだ。ヤコブへ。
ロックオン自体は気にしてないよ、疑われるのが当たり前だしね、このゲーム。むしろ三日目に突然解除したのがびっくりしたな。（笑） オットーも、別に黒塗りされたのはそんな気にしてないよ。気になる所って人によって違うと思うし、違和感を感じさせたなら私がオトから見て黒かったんだろう。まあでも、５Ｄ夕方の議論を静観してたと思われたならちょっと困ったけど。 |
老人 モーリッツ 01:04
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うーんと。なんじゃろう。たとえて言うなら、「確白が一方的に灰を殴らんでくれ」というところじゃろうか。灰同士の殴り合いは殴り合いでまあ、自分も相手を殴っているから我慢できるんじゃけど、けして殴られない位置にいる確白に灰にいるときと同じような考察とかされるとのう。というか、だいたい安心してさらに考察あまくなっとるしのう。（ただこれは自分自身にも言い聞かせなければなんじゃが）
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村娘 パメラ 01:05
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ネタの有無で真偽判定はさすがにしないな。
私はネタが大好きだから、盛りこもうとするけど。単純に思いつかなかったり、初めての人とかは本当に余裕がない場合もあるからね。 そもそも人狼初で役職に付く場合もあるし、そこは真偽判定にはならないよね。 まあ、ネタがあったほうが楽しいって言うのには賛成だけど強制は出来ないし。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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クララにとって私の発言は、多分一方的に断罪するように聞こえたのだと思います。
（農6d23:49）で一度話を打ち切るような事を言ったのは、（農08:07）の理由もありますがそれ以外に、『クララが精神的に参っていそうだ』と感じたこともあったのです。 |
村娘 パメラ 01:08
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ヤコブ＞いや、でも単体で見て●先に挙げてたのヤコブだけじゃないか。（笑）
再びロックオンされてたら、多分ネタを振っただけだったと思うけどね。一応私のＣＯ待ってた、って言うので視点としておかしくない？ と言う事については、どっかで喉が余った時に言った内容を返したけど。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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それなら何故、あのような言い方をしたのかと思われると思います。
それは6d23:39の時点で、あれ以上くどくど【全参加者に対する配慮】とか言うと【フェアプレー精神の押し売り】というかヤコブはこんなにフェアな人間です。それに比べてクララは・・・って、あてつけている様に感じるのではないかと考えたからです。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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私はとっても強く白確定を殴る自信があるｮ。それは黒く見えて吊られるかも知れないけど、それ以上に村全体のプラスになるかも知れないしね。最終日に手抜きするようなら白確を吊っても構わないって思ってるｮ。
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農夫 ヤコブ 01:10
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よく、「人狼役はエンターテイナーでなければならない」みたいな意見を耳にしますが、「村を創るのは参加者すべてでなければならない」と私は考えます。
本編中は感情的になってしまった部分もあるかもしれません。多分に厳しくて偉そうな言い方になってしまいましたが、時間に対する配慮が不足していたことは私も同罪、というクララの意見はもっともな意見だとも思います。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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ＩＤが公開された今、私自身が大したことのない、むしろダメなＰＬなのは判るとおもいます。
もう少し、モノには言い方というものがあるということを、カタリナが言っていますが、まったくその通りです。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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7dの墓ログで「エピローグは出ない」と言っていますが、このままお互い気まずいのもなんなので、最後にちょこっとでも良いから、顔を見せてくれる事を期待します。
他の皆さんのためにもエピローグ不参加については、再考してくれる事を望みます。 ・・・さんざん傷つけた私が言える道理では無いですが。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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やほー。ちょい席外していたよー。
皆で反省会かな？エルナはいつもどおりだよー。 パメちゃんが狩騙りに引っ掛かっちゃってうひひ♪ あと、占ネタなしで偽寄り判断は、もちろん絶っっ対に発言したりはしないよー。印象だからね。そう思ってるってだけ。 |
老人 モーリッツ 01:17
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うーんと。ヨアヒムに言いたかったのもそのあたりかもしれん。まだ灰にいるときならその種の鎌かけはありといえばありじゃ。自分もまた疑われる立場におるのじゃし。じゃがそれを確白でやられるとのう。死ぬほどやる気が失せるのじゃ。
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農夫 ヤコブ 01:17
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モーリッツ＞
いや、この村のオラを見てもらえば分かるけど、全然ダメだと思うっぺ。 灰ログで、みんなに偽者扱いされててショックだべ。少なくともニコラスより信用取れてたと思ったのに・・・ |
パン屋 オットー 01:18
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カタリナ＞いやいや、そういうんじゃなくて。あーはとだと前の発言とかみにいくの時間かかってきついな。
白確定って結構人によって存在が大きいわけで。視点が既に違う以上、それを理解して行動してほしいなってことなんだけど。 |
少年 ペーター 01:19
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うーん、BBSの気風なんですかね、この堅苦しい感じは。
前村も3年前の審問もっと軽いノリで人狼を楽しもうって感じでしたが。 とりあえず思ったことは、クララとか僕とかヨアヒムとか見たいに考える人は他国に行った方がいいのかなぁと。これ以上はやめとこ。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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＞ヤコブさん 連投切っちゃってごめんなさい♪
うぅ〜ん、まずは白確定に「ちゃんと灰考察してる？本決定後でいいからきちんと発言してくれる？ブラフ混ぜてもいいし、決定出す白確はある程度思考隠ししてもいいし。ただ、手抜きしてたら自分も他の人も例え狼でも吊ることには賛成できないよ。白確定吊るよ」って言えばいいと思うｮ♪ |
パン屋 オットー 01:20
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パメラ＞いやほんと、すごく1日中パメラパメラパメラ…（こわい）な感じだったんだよね（苦笑）
パメラのことしか考えてないくらい。途中の発言がないのは気にしてなかったよ、発言コントロール（というより内容？）が微妙に場の流れを見て動いてるなぁって感じがして仕方なかった。ただパメラの白印象もあった。あの時自分は吊られるつもりだったから、パメラへの疑惑がどうしても最後に消せなくて…ごめんよう |
仕立て屋 エルナ 01:20
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白確定の人は、推理力が特別優れている、まとめ能力が優れている、そういう存在で白確定なんじゃなく、一己の、灰よりも推理材料が少ないただの村人なんだ。だから白確定に「〜べき」はあまり求めてはいけない気がするよ。
そういう人に当ったら、こっちで努力してみる。占候補や狼さん、皆辛かっただろうことは分かるのだけどね…。 |
村娘 パメラ 01:21
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エルナ＞…よし。エルナ、明日私の稽古に付き合ってくれ。
なあに、ただ木剣持って立っててくれるだけで良いから、ね？（微笑） と言うか、クララに狼って思われてたのに得票数あった私を●▼先に挙げなかったのは不思議だなあ。迂闊さで白く見られてたのかと。（笑） |
老人 モーリッツ 01:22
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ヤコブ＞ニコラスが真に見えるわけないじゃないか大げさじゃのう。……って、けっこう表で使っておったが、ニコラスごめん。いややっぱりニコラス狂人だと前々から思っとったけど。そしていつのまにかニコへの謝罪に変わっててヤコブごめん。
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仕立て屋 エルナ 01:24
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ヤコブ君＞おお！再戦だったのね。おひさしー。すごい恨んでるような発言だわ；
んー、あの時の説明ではまだ納得していない？今回も、確定霊だから寡黙より先に▼老、と同じような発案してるのだけど。 |
村娘 パメラ 01:25
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オットー＞いや、そんな想われていたとは…。（違） だが私は、そっち…の道には踏み込むつもりはなくてだな…。（聞いてないよ）
そんな器用な事はできないよ。文字数調整だけで手一杯、しかもそれも出来なくて三日目の襲撃考察は灰に落としたくらいなんだし。（笑） でも狩議論が一落ち着きした後にしたり顔で言ってたからなあ、そう見えても仕方ないのかな。 |
村娘 パメラ 01:30
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ヤコブ＞それはまあ…その、私ばかり熱視線で見てたからだろう。（照れ）←照れる所じゃない
私を狼として見ていたとしても、他の灰からも狼探そうとしてなかったからじゃないのかな？ 狼２騙りでなければ少なくとも私以外にもう一人居る可能性もあったわけだし。 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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パメちゃん＞パメちゃんの純情なところ好きだから殴るのは無しよー!
ヤコ君＞真面目なお話なら、ログ読み直して真剣にお返事しなきゃって身構えちゃったよ；ひー；その節は意に沿わなくてごめんね。庇った寡黙がアレな子だったし凹んだよ。 |
パン屋 オットー 01:32
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ヤコブおやすみ。
ぱめら＞ん〜そういう趣味もたまにはいいよ（何で ある意味パメラは白くなりきれる要素もないけど黒くなりきれる要素もあんまないという悩ましい存在だった気がする。尖ってないというのかな… |
羊飼い カタリナ 01:35
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＞ヤコブさん ニコラスさんを真って思って護衛してるんじゃなくて、占機能の中で襲撃率が一番高そうだと思ったからニコラスさんを護衛したんだｮ。村の状況は全体でヤコブさん真になってたと思ったの。オトさんとパメラさんが狩人ならヤコブさんを護衛してると狼は思うかなって。リザちゃんは偽なら狼さんだろうし、失礼だけどロケットCOのノイズ除去できるから外したの。
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村娘 パメラ 01:37
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エルナ＞う、そんな事を言われたら許すしかないか。（軽い）
オットー＞…い、いや、私は結構だ…！！ 多分自分の考えをつらつら言うだけであんまり他の人に言葉を発してないからじゃないかなあ。考察書くだけで喉ぎりぎりだったりするのもあるけど。今回は今までとスタンスを変えてみようと思ったんだが根、無理だった。 |
老人 モーリッツ 01:38
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カタリナ＞えええ。狼内でニコラス襲撃とかまったく挙がらんかったのじゃけど。だって普通にヤコブから黒でたら吊られるし、ていうかニコラスから黒出ても吊られないくらいの勢いはあったような気がするのじゃけど。
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羊飼い カタリナ 01:40
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＞オトさん その言い方ってね、あんまり親切な言い方じゃないと思うｮ。少なくとも私はね。
それでオトさんがいいと思うなら良いョ。私にはそれで伝わるし。色々余計な事を言ってゴメンね。 |
村娘 パメラ 01:44
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おっと、ヤコはお休み。自分の誤字に呆然として見逃してた。
明日はキャベツが食べたいな、とさりげなく（？）お願いしておこう。 リナ＞なな、わた、私は可愛いなんて事はないぞ。と言うか普通にリナが可愛くて疑っておきながら村人で安心した私も居た。（笑） |
老人 モーリッツ 01:46
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カタリナ＞でもそんな１周回って偽者視されてるところを守りにくるとは……。霊能者こそ抜けなかったが、やはりここのピンポイント狩襲撃がかなりの勝因じゃったか。アルビン突然死でＧＪ一回で吊り手増えとったし。
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村娘 パメラ 01:46
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そう言えば一週間くらい前、厨房を借りて何か作ったような記憶が……。
（間） …まるで宇宙が生まれるんじゃないかと言うくらい混沌としてたから、浄化作用を期待して教会の裏に捨ててきたよ。（コラ） |
羊飼い カタリナ 01:49
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＞お爺ちゃん せっかくの狩人だったのに初回灰襲撃は本当にやられたー・゜・(PД`q｡)・゜・ って感じでしたｮー！
非能宣言しちゃう人が多くって灰霊危ないかなぁって思ったけど、まさかそこまでしないだろうって楽観してたのと、なにより自分が襲撃されるとは思ってなかったの。グスン |
村娘 パメラ 01:52
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オットー＞可愛くなどないと言うのに…。それより、白い粉でインパクトを掻っ攫っていったぱにゃが恨めしい、と言うか羨ましかった、面白すぎ。
私が狩人だったら…多分霊鉄板だったな。初回襲撃だけ動かしてもディタ護りに行ったかもしれない。 |
老人 モーリッツ 01:52
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＞カタリナ それはうちの純（リーザのことじゃ）の大手柄じゃのう。わし全然能力者臭とかわからんから、その辺全部純におまかせじゃった。もっとフリーダムにフェミニストに行動しておれば、同村のよしみでわしがかばっておったのにのう(笑)。
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羊飼い カタリナ 01:54
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＞オトさん あぅ。謝らないで下さい(´･ω･`)。鳩とか配慮できない私がちょっと間抜けだと思いました・・・。
パメラさんは可愛いよね♪オトさん狙ってるの？うぅ〜悔しいけど私は百合じゃないからオトさんに譲るの！ |
村娘 パメラ 01:56
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私は占ブラフくらいしか出来ないなあ。と言うか今回議題回答簡単になりすぎたね。次回やる時は気をつけよう。
とりあえず、狩人ブラフは非狩ってばれたくないから襲撃考察出したくなかったくらいしか！（笑） ゆずるとか、ゆずらないとか！！ |
パン屋 オットー 01:58
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ぱめら＞あれちょっと狩人臭くしたほうがいいかなぁとか思って。正直リナしか狩人っぽいのいないし…偽狩COまで考えてたんだけどね。
ぼく、狩人でも自分吊り含めた手順説明したりするからそれで狩人の可能性消してたっていったリザにびっくらこいた。だってあの場合、リナしかいないし候補が…普通に旅吊りで情報出させてから狩COってありだとおもうんだけど |
村娘 パメラ 02:00
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切れた…。（愕然）
ゆずるとかゆずらないとかそーゆー問題じゃなくてだな…。いや、可愛いと、褒めてくれるのはありがたいが…こう、こそばいし。むしろ勇ましさに磨きをかけたいんだが…。 キャラ特性か…うむぅ、やっぱり男性キャラのほうが気楽だな。ネタ的に。 |
羊飼い カタリナ 02:15
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ニャフフ！オトさんが帰ってくるまでパメラさんは私の物なのー！！風神雷神突撃ー！！！モフモフモフモフモフモフモフモフモフモフ
風神雷神とパメラさんに抱きついて（捕縛して）寝るのですｮー♪お休みなさーい♪ |
村娘 パメラ 02:20
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一応まとめページをね、雛型だけだけど作っておいたから。いじりたい人が居ればどうぞ。
http://wolfbbs.jp/?F1481%C2%BC おや、カタリナはお休み。これは暖かくて良いな、私も眠気が来る……。 |
村娘 パメラ 02:32
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いや、まあ。もうこの際雑魚寝でいいじゃん大げさだなあ、と思ってる私もいる。（笑）
ん、お休みオットー。最終日までお疲れさまだよ、また明日ね。 ……うむ、しかし……これでは身動きが取れんな。 |
村娘 パメラ 02:35
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って、ああ！！！
今日４月１日じゃないか…！ 昨日まではエイプリールフールネタやろうと思ってたのにすっかり忘れてた……そんな自分に呆然としつつ、私も休ませて貰うね。 村の皆も狼側も本当にお疲れさまでした、それぞれ思う所はあったようだけど、私は楽しく過ごさせてもらったよ。ありがとうね。じゃあ、おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 03:03
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読んできたけど…ちょっと言葉がきついところがあったね…。相手に悪気はない、って分かってくれるといいんだけれども。
あと、寡黙さんは本人も辛い場合があるので、やっぱり勝負度外視して先に吊った方がいいのかもしれない。アル君、エピでは気軽に話そう。顔出してくれると嬉しいよー。つらそうで可哀想だった。 |
仕立て屋 エルナ 03:08
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にしても、狼さんずには白いと思われてたのね。ありがとー。気楽なおまかせ村人でした。占1COは一回やってみたかったわ。まあ回避でぐだぐだになるのが予想されるかｗ でも見てみたーい
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仕立て屋 エルナ 03:16
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今回は、BBS村側で、えーと40戦目ぐらいだけど、初めて灰吊喰らってしまいましたー。経験積めば積む程へたれていくさorz 狼の勝率も酷いもんです。でも止められない不思議ー。
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仕立て屋 エルナ 03:19
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さて、夜なべしてドレスを二着仕立てるね！
ぱにゃ君のは白黒くっきりとしたパンダドレス。パメちゃんには春らしい淡いピンクのAラインドレスだよー。お幸せにー（からーんころーん） |
パン屋 オットー 06:05
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おはよーろぐみたー。そして仕事だ。樵がパンくれない事を恨んでる事をしってパメラ専用パンの生地のあまりでパン作ってみた！
っ【苺のフォカッチャ】←パメラ専用 っ【胡桃のカンパーニュ】←皆用 っ【黒コゲパン】←トーマス専用 |
パン屋 オットー 06:07
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パンダドレスありがとーエルナ。これでパメラをお嫁に貰うよ！
でもパメラはタキシードも似合いそうだなって思った。春色のドレスもいいけどね。 リーザ＞人間的にどうなの？っていうのは、リザが感情偽装を表裏の人格使い分けて楽しんでそれをやってる事はないだろうっていう判断だったんだよー。 |
パン屋 オットー 06:07
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それを楽しんでたら人としてどうかと思うのは言ったとおり変わらない。僕はリザ狼だろうと思っていたけど、白確達の揺らぎと参加状況を考慮した上で、どちらの陣営でも安全な策を提示したに過ぎないよ。何かまたリナに責めてるんだろってとられそうだけど特にペーターが固くて動かないと思っていたから。
寧ろリザなら楽しんでやってるわけでもなさそうだし、ノイズを除去する為にリザが作った流れを利用して場を動かした |
パン屋 オットー 06:08
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ってのが大きいかなぁ（何かえらそうな言い方だけど）
あと、普通の推理をしない村人っていう発言は十分暴言になると思うよ。君からみて普通じゃなくてもその推理をしてる人にとっては普通なんだし。ちょっとどうかと思うレベルの考察や推理なら別として（いいたかないけどメタとか色々）。 他人に自分の普通を要求して他人が全て自分と同じ基準になったらつまらないじゃない、人の数だけいろんな思考があるからこのゲーム成り立 |
パン屋 オットー 06:08
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ってると思うんだけどな。
僕がリザを偽だと思っていたのはリザの積極性とその後の行動がかみ合っていないから。独断ロケットCOするほどの積極性を持ち合わせるリザが、エルナの発案した対抗についての意見を言わなかったことやCO後の反応が鈍かった事。ロケットしたことによる影響は少なからず村に出ているのに、投げっぱなしジャーマンにしか見えなったんだよ。真狂狼のどれもやるっていうのは言ったとおりそう思ってるから |
パン屋 オットー 06:10
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主観だけではないと思うんだけどなぁ。リザのその後の行動がどうしても一致しなかったんだよね。どんな動きにも対応できるような偽占と見たほうがしっくりきてしまって。これが主観なのかなぁ…うーん、その辺はわからないや。
あと最終日の考察はねぇ…全部人のマシンでJEがなくてこまったちゃん。おまけに時間もおしてるし、あれ考察を書き上げた時間は10分くらいなんだよね。 |
パン屋 オットー 06:10
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モリは色々あってささくれてた故？とか思うけど、黒すぎて一周して白いってのはわりとあると思うなぁ。つか、あまりにペタって狼なら当然理解してるであろう視点からかけ離れてるんだもん。もうペタ責めるみたいに聞こえるだろうから言わないけどね。
この辺は黒要素提示したげれなくて申し訳なかったけど、人さを見比べるとやっぱ年＞老だったんだなー。 |
農夫 ヤコブ 07:52
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今回の村では、占い対抗のリーザが強力すぎて信頼勝負では分が悪そうだなと感じました。
F1433の村くらい、対抗に信用勝負で差をつけて圧勝するつもりで入村したので、自分のダメさ加減にがっかりです。 |
農夫 ヤコブ 07:57
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■5.「村人判定」での対抗叩きをどう思うか？
■6.皆さんが、真をやるときにもっとも気をつけることは？ ■7.占い師の真贋を判断する上で、もっとも重視する点は？ ■8.「ここがヘンだよ。真占ヤコブ」。何か苦言、忠告があればお願いします。 |
農夫 ヤコブ 08:07
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モーリッツ（01:30）＞
申し訳ないんだけど、フリーデルとアルビンは怪しく見えました。 途中、少し言っていますが樵・商・尼・青の4人はみんな同じ雰囲気でしたが、【一生懸命自分なりに話をして頑張っているな感】が出ているのが、上記の順番だったのです。 |
老人 モーリッツ 08:11
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あのニートは知らんがのう。宮（フリーデルのことじゃ）は余力を残すというより、初狼でどうしゃべっていいか迷っていたため、そういう風に見えたんだと思うのう。ただあの時点でクララに不満があったのが、その吊が票を集めていなかったにもかかわらずの吊りだったことかのう。まとめの役割と権限を考えると微妙なところじゃが。
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農夫 ヤコブ 08:12
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だからフリーデルは確白に意見を言ったから、処刑された訳ではないということでＦＡ。
私自身は確白相手にキレて処刑されるより、メタ白認定される事が怖い今日この頃。 いかがお過ごしでしょうか、ヤコブです。 |
木こり トーマス 08:14
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あ〜、やっぱりＬＷ老だったか〜、残念。狼陣営勝利おめでと〜。
＞老 え〜、襲撃先明らかに怪しいじゃん。青→木とかって、老を疑った瞬間にだったしね。それともう一つは消去法。屋の発言は余裕があったから白。年は初日アクティブ過ぎて白。残っているのは老ってわけ。かなりこじつけだけど(笑) |
老人 モーリッツ 08:15
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まあ、わしもあれが単純に確白に意見を言ったからでないことは理解しておる。ただあれを「灰考察も出さないうちに」とかつっこまれるとは狼ズだれも思ってなかったからのう。しかも希望もたいして集まってなかったから、なおさらこじつけでクララがパッション的に決めやがった的空気が流れたのじゃ。
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農夫 ヤコブ 08:15
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その気持ちは、よく分かります。
私も以前、平凡で中庸なステルスをやろうとしたら、あっさり発見された記憶があります。 発見したのは、この村のエルナ。なんで見つかったんだろう？って言うより、今読み返すと挙動不審すぎ。 |
老人 モーリッツ 08:17
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トーマス＞おはよう。悪いが、そのわけのわからない消去法による考察が、襲撃の一番の理由じゃ。わしを疑っていたことなど、まるで関係ない。抗弁のしようが無く吊られてたまるかというのが、この村で狼やってて（多分村人やってても）の感想じゃったからのう。
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老人 モーリッツ 08:20
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トーマス＞ああ、すまん。爺ちゃん１人で無駄にヒートアップしかけた。トーマスがこの村のログ全部読んだのかはわからんのじゃけど、赤で表で、わしが言っておることに感情偽装は一切無いから。それで、カタリナに諭されて少し冷静になって確白に意見を言っているのがエピローグ。ちょっと読んでもらえるとうれしい。
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老人 モーリッツ 08:30
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■１．ＢＢＳ４戦目。再戦企画入れて５戦目じゃ。
■２．おまかせ。この国で狼希望が少ないというのは本当のようじゃのう。 ■３．純（リーザ）じゃのう。初狼２人仲間でよくやってくれた。というか、多分わしらがもっと経験豊富であったならわしらに遠慮せずに表でもっと早くから意見を言えてたのではないかのう。そう考えると申し訳ないのう。 |
老人 モーリッツ 08:46
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■６．別に普通にやってりゃいいじゃん大げさじゃのう。ただ疑われても切れない。てか一回しか真占やったことないんじゃけど。ただこの村だと切れてたかも。
■７．「村を勝利に導く気持ちがあるか」フリーダムでも、村の勝利への気持ちが感じられると一発逆転真と見ちゃうかもしれん。 |
老人 モーリッツ 08:49
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■８．ロックオンなんじゃからもっと狙い撃て！！ていうか、「ロックオン・ストヤコブ、目標を狙い撃つ！」とかまでやってくれんとネタだってわからんじゃろう。実は最初の判定から「ヤコブの判定文不思議じゃのう。ネタに突っ走ってるようにも見えんしのう」とか思って、ヤコブ襲撃退場までロックオンの設定を爺ちゃんすっかり忘れておったぞ。
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仕立て屋 エルナ 09:41
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おはようー。ほぇ〜、パメちゃんが新郎さんなんだ。じゃあタキシードもしたてないとね。縫い縫い。できた！ヅカっぽくてきっと似合うよ！
モリ爺＞フリちゃん吊り理由が納得いかないみたいだけど、狼側の納得する理由で吊られるってこと、狼やってみると稀だってことが分かると思うよ。なんでこれが疑われる？！みたいなすごいとこから来ることもある。 |
仕立て屋 エルナ 09:47
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寡黙村で前衛多弁でがんばっていたら、手強そうだから●当たる、位置的にそこかな？消去法で▼当たる、吊り票どころか●1しかもらってなかったが纏めの独断で一本釣り、とか色々あった。
だから、トマ君のいう消去法で老、って思考だってありなんだと思うよ。そこで消去される側にまわれる程強い白要素ってのを打ち出す必要がある。エルナこれが弱いからいつも、消去法でLW、と見破られることが多いなー。 |
パン屋 オットー 10:31
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鳩復活したっぽい？ なずなが繋がったー！
消去法は立派な推理法だと思うんだけどな…要はエルナの言う通り消去される側に回れる程白要素が無かったって事だから。黒要素が無い狼なんてざらにいるから、人っぽい人を探していくのは結構有効だと思う。 白いから狼だろって理由で何度吊られたことか…（ほろり |
木こり トーマス 10:35
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ずっと鳩で議事録全く読んでないフリーダムです、おやすみなさい(滅)
カタリナ狩人かぃ！狼鬼襲撃キターだねorz とりあえず議題ね。順番とか合ってない可能性大だけどｗ ■１.これでも２５戦目だっけ？(笑)■２.共有潜伏(笑)■３.ＬＷとオットーとクララ(ＭＶＰ)。■４.パッションサイコウ(ry) |
村娘 パメラ 12:09
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■1.確か11戦目 Ｆ国自体は2戦目
■2.おまかせ→村人に。村娘だけどさ…。 ■3.モーリッツだね。あと個人的にカタリナ。 ■4.できたてほやほやの狼村 ■5.そもそも対抗叩きする喉があれば灰から狼探せ、と言う考えだな。あと前述の通り初プレイで占師になることもあるし「コピペはだめよ☆」ってルールからうっかり、と言う可能性もあるから重箱の隅を突付くようなものじゃないかな、と。 |
村娘 パメラ 12:09
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■6.第一にセットミス。否が応にもメタ入っちゃうからね、真のセットミスも狼のセットミス騙り（例えば投票先が合ってなくて仕方なくとして）もペナルティとして吊るべきだと思ってるよ。
■7.基本的に私は占師「らしくない」所を見るかな。真より真ぽい偽もいるから、らしさだけで見ると慣れてない占師は偽者、って事になりかねないし。あ、でも真ぽくないから真って思ってるわけじゃないよ。 |
村娘 パメラ 12:12
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今回のニコラスはらしくない所は多かったけど、致命的なのが4Ｄの▼妙だった。自分が真なら農狂と言う答えがある以上▼旅でも▼妙でも内訳は解るからね。慣れてない、としてもちょっと考えれば出る答えかな、と。
■8.本編中に言ったので割愛。（笑） こんな感じかな。Ｆ国で占い師の経験は無いけど、セットミスだけは怖いねー。 |
老人 モーリッツ 12:51
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ちょっとだけ顔出しじゃ。
エルナ・オットー＞２人の話聞いてつらつらと考えたんじゃけど、今回のわしの不満って結局のところ、この人狼で「推理」に重きを置くか、それとも「説得」に重きを置くかというところに起因しているような気がしておる。狼探しの「推理」としてだったら消去法もいいんじゃけど、具体的な要素挙げてくれない消去法って、一番「説得」を試みるには向かないところ。個人的な嗜好として、まとめがそういう風 |
老人 モーリッツ 13:16
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それに関連してクララについて。赤でぼろくそ言っておるし、わし墓でも話せておらんしなのでここで書いておく。エピで直接話せたらもっといいんじゃが、顔を出してくれんじゃろうか。
クララがなぜ狼ズに大不評だったか。それは宮（フリーデル）を吊った理由ではなく「人の反対や説得に耳を貸さない」ように見えたからじゃ。トーマス共有者とか、こっちがわかることでもないしのう。あと、むしろわしにとって大きかったのは、反対 |
老人 モーリッツ 13:16
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の多かったエルナを吊って「反対が無い」という理由でアルビンを吊らなかったこと。反対が無いのが白要素ととられた時点で、もう正直説得するのはあきらめたと言ってもいい。ここ白要素ととられるのはあまりにもあまりだったので勝負度外視で灰考察でも言っておいたけども。
ただ、墓ログを見る限りクララに独裁する気はまったくなくみなの意見を聞きたいと切実に思っておったようなのに何でこんなことになってしまったのじゃろう |
老人 モーリッツ 13:16
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とつらつらと考えるに、やっぱり気負いすぎて余裕が無かったのかなあというのが結論かのう。序盤の段階なんか、鬼ツモ狙わず状況整理くらいの気持ちでおってもかまわんのじゃが。特にアルビンの時は、すでに狼１人吊って村が大変余裕のある時だったのだから、寡黙＆大勢の賛成意見があったのじゃからみんなの意見を聞いておいて欲しかったのう。
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少女 リーザ 13:55
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こんにちわ。
話したい事は一杯有るのですが、まずは私のこのゲームに対する今までの根本的な参加姿勢と考え方を言っておきます。 このゲームは一種の仮想裁判ゲームだと考えています。人狼はある意味で犯人役であり、まとめ役は裁判官。灰は全員が重要参考人であり、同時に陪審員も兼ねた役どころと言ったかんじでしょうか。そういう意味では白確した人は検事になるという感じです。 |
少女 リーザ 13:55
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このゲームの設定が裁判所もなく保安官も居ない小さな村での人狼騒動に村人が力を全員で対処するという事からも、ほぼそう考えていいと思います。
そしてメタな部分を完全に排除してプレイするのであれば、処刑は人を裁くという形で殺す事なのです。 それなのに印象だけで怪しいから吊ろうっていうのはどうなのでしょう？皆さんは現実にその村の一人として生きていても同じ事をしますか？ |
少女 リーザ 13:55
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実際にはゲームで有ったとしても、先に示した通り仮想裁判だと思うのです。被疑者兼陪審員である灰ならともかく、検事となった白確や、まして裁判官の立場であるまとめ役が印象論だけで処刑を行う事についてどう思いますか？
現実の裁判を考えて下さい。怪しいという印象だけで裁きますか？ 処刑を決定するには印象だけではなく、出来る限りの証拠（物証だけではなく、論理的な状況証拠など）を提示するのでないでしょうか？ |
少女 リーザ 13:56
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ここでついでにオットーさんの0608に反論を兼ねて私の考えを主張しておきます。
「普通の推理をしない村人っていう発言は十分暴言」とまで言われていますが、何か根本的な勘違いをしていませんか？ 日本語的にも印象の積み重ねは一般的にも「普通の推理」とは言いませんよ？ わかりやすい例をあげるなら推理小説などを探偵を思い浮かべると良いでしょう。 |
少女 リーザ 13:56
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彼らは主観的な考え方はしていますが、その根底には心理学的な考察も含め、”客観的な証拠”を積み重ねる事で結論を導き出します。この”客観的な証拠”を考察に使わない限り、いくら”狼っぽいという”印象”を積み重ねても、それはどこまで行っても印象論であり、推理とは呼べないしょう。
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少女 リーザ 13:57
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ただこのゲームはいろんな人が参加しますし、当然”客観的な証拠”を見つけるのが苦手な人もいるでしょう。
ですから印象論そのものを否定するつもりは有りません。ただし私としてはそれが許されるのは、自分も疑われるべき立場である灰のみだと考えています。 疑われる立場にいない白確やまして決定を下すまとめ役は、印象論しか出せないのであれば、灰に質問を飛ばし、情報を増やし皆の判断材料を作るべきだと思います。 |
少女 リーザ 13:57
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そして灰に対する印象誘導にならない様に、自分の考察や●▼希望は最後に出すべきでしょう。
またまとめ役は”客観的な証拠”を提示出来ないのであれば、皆の希望（多数決）を優先的に採用するべきです。 まとめ役（裁判官）が主観の印象論のみで独断決定を出すのは言語道断だと思っています。 |
少女 リーザ 13:59
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ここで何度も言っている”客観的な証拠”について補足説明すると、これは一般的に多くの人が納得出来る”主観”や”印象”以外の判断材料の事を示しています。
私はまとめ役が多数決以外の独断決定を下す際にはこれの提示が必須だと思っていますし、その提示がきちんとなされれば、大抵の人は●▼票が０の人に対する独断でも素直に納得出来ると思っています。 |
少女 リーザ 13:59
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そして参加姿勢については、「参加した以上全力を尽くす」です。
こ気楽にいい加減な気持ちで参加する人も中にはいますが、私と同じように必死で頑張っている参加者の方が多いと思っていますし、そういう参加者に対して全力を尽くさない事は失礼にあたると考えているからです。 それとヤコブさんの0110に同感で、村人だから適当にやればいいという参加姿勢には疑問を感じます。 |
少女 リーザ 14:00
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よく必死さ狼っぽいと言われるのは、そういう村人が多い事の裏返しであり、こういう推理が成り立つようになってしまうと、「参加する以上は全力を尽くしたい」と真摯に考えている人ほど疑われやすくなってしまいます。
私は赤でも言っていましたが、こういう推理が成り立たないようにするためには、本来村人も全力を尽くす事が最善だと”今までは”思っていました。 |
少女 リーザ 14:01
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ですが、この村のエピを見ても、エルナさんの0947のような認識をされている方もいるようですので、理想論を追い求める事はやめにしました。
商のように「あの状況で寡黙なのは狼と思えない」とか、屋の年に対する「一周回って白」という印象などが普通にまかり通ってしまう以上、村側による自浄努力にもう期待出来ません。 |
少女 リーザ 14:02
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やはり「そういう狼もいる」という事実を積み上げる事でしか変える事は出来ないでしょう。
私は寡黙狼も初心者騙りも、また黒過ぎて白を狙うプレイも嫌いなのですが、村側がそういう印象論に傾倒する以上は止むを得ません。 またそこまでやる以上、フェアプレイにも拘りません。 ルールに抵触しない限り、使える手は何でも使おうと思います。 |
少女 リーザ 14:03
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そんなプレイをすれば村側は当然として、狼仲間からも批判されたり、嫌な思いをさせてしまう事にもなってしまうでしょうが、長い目で見ればそうする事が結果的に村側が印象論だけではなく、きちんと推理してくれるようになるでしょうし、メタ推理も出来なくなって行くでしょう。
そうなった時、初めてお互いにフェアな勝負が出来る環境になると思います。 |
少女 リーザ 14:03
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奇麗事で村側の自浄努力に期待したり、その都度説得すればいいと言う人もいますが、そういう努力では新しく参加してくる人達のペースには追いつかない現実を痛感しました。
そして何よりも実際にそういう狼に遭遇したインパクトの強さはどんな言葉による説得よりも強力な事を身をもって体験しているんです。 |
少女 リーザ 14:04
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まだ寡黙がメタ白扱いで放置されやすかった頃、一度だけ（旧IDで）寡黙狼をやった事があるのですが、その時は初日にこのまま寡黙なら初回吊りだと多くの人に言われても寡黙を続けたため、案の定放置です。理由はあれだけ吊りと言われても寡黙のままなのは吊られても痛くない村人だからだろうという”印象論”です。
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少女 リーザ 14:04
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結果私がLWとして生存勝利したのですが、私を勝手に印象論で白と決め打ち放置した村側の大部分の方から、罵詈雑言を浴びせられました。
「そんな手を使ってまで勝ちたいのか？」とか「真面目に頑張ってる他の参加者に失礼とは思わないのか？」とかずばり「卑怯な勝ち方してさぞ嬉しいだろうな」などです。 |
少女 リーザ 14:05
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それでもその村に参加人は全員、それ以降は”寡黙は積極的に吊る”という考え方に見事なほど綺麗に変わりました。
実は私が旧IDで一度BBSから離れたのはこの村だったんです。正直に言って村側の”ずるさ”に辟易した村でした。 私はその後審問のガチ村中心に参加して、あちらで狼側の楽しさを覚えたのですが、閉鎖してBBSに戻ってきたんです。 |
少女 リーザ 14:07
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まぁしばらくは忙しくなるので当分参加は出来そうも有りませんが、次からは寡黙狼でも初心者騙りでも、また黒過ぎる天然狼でも何でもやるつもりです。
占騙りをやる時はわざと偽メタ情報を振り撒いたりするかもしれませんし、不慣れな初占い師偽装もするかもしれません。 当然多くの方から非難されるでしょうが、それは覚悟しています。 私自身がヒールになってもそれは必要悪だと判断しました。 |
少女 リーザ 14:18
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じゃあ一応エピ議題も投下しておくね
■1.旧IDと合わせて60戦ぐらい。その間、審問中心のクローンで20戦ぐらい。後半はほとんど狼側です。 ■2.狼希望の狼 ■3.”上手かった”から馬が勝ったと思うのでMVP ■4.つける気も起きないわ |
少女 リーザ 14:18
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■5.村人判定は充分偽要素だと思うけど、私は”対抗叩き”自体嫌いなのでやりません
■6.狂人と思われないようにしっかりと信頼を得る姿勢を見せる事 ■7.判定と状況。その材料が出る前は発言と姿勢 ■8.娘にロックオンした時に、他の灰に目を向けなかった事と過剰な真アピ |
老人 モーリッツ 14:19
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純、こんにちはじゃ。純の怒りはとてもよくわかるよ。でも爺ちゃん勝った。この村の「こんなことする狼いない」の風潮にのって勝ったよ。最後は声の大きさで勝った気もするが、結局「その村の風潮」を最大限理解し、利用し、そして見事に村人を殲滅するのが狼ＰＬなのではないかのう。
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老人 モーリッツ 14:21
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「印象論で吊るな」。これは今でもそう思っておるし、自分が白確になったらそこに最大限気をつけるつもりでおる。ただ実際問題印象重視のＰＬがおり、それでも勝ててしまうゲームだからこそ、その印象論操作、またまとめ役の操作（これは狼の特権じゃのう）も求められる能力なのかもしれんのう。
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少女 リーザ 14:24
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馬＞こんにちわ。
勝利おめでとう。初めてとは思えないほど見事な狼ぶりだったわ。 言っている事は正論だけど、私は本来印象論を利用する勝負はしたくないの。正々堂々と騙りなら誠意を持って真らしく、潜伏なら純粋に白さで勝負するべきだと思ってるの。それが一番面白い勝負が出来ると思ってるからなの。 でもそれをやるには先に下地を整えないとこういう印象論の定着を防げないと思うの。 |
少女 リーザ 14:27
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えとね、印象論そのものが悪いとは言ってないの。そればかりが中心になってしまうのがまずいの。
私は本来このゲームは「発言による推理と説得」が最大の要素だと思ってるの。 当然印象や心理戦という要素もあるけど、どっちがメインかという事なのよ。 |
老人 モーリッツ 14:28
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昨日カタリナと話したんじゃけど、クララがああいうかたちで決定を出した時点で、爺ちゃん確白だろうが殴りに行くべきだったと反省しとる。それを黒要素ととられようが「印象だけで判断するな！！」とゲーム中でも主張することが大事なのかもしれんのう。
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少女 リーザ 14:31
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だから最近、「狼ならこんな事はしないだろう」っていう一部の特定印象（特にメタ的な部分）で白黒を判断する人が多いから、それを根本的に変えるためには、「そういう事をする狼もいる」という実績を残すしかないと判断をしたのよ。
ちなみに印象論も考察材料にして構わないと思うけど、問題は”それだけ”で判断しては何のために皆一生懸命発言してるの？ってなっちゃうって事なのよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:34
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んー。考察でボロを出さない、でも位置や印象が狼っぽい、そういう人を吊るには、じゃあどうしたらいいかな？
エルナ狼だとそんなタイプで、絶対に勝っちゃうことになるけど、そんなことないし。 あと、経験値も皆バラバラだから、理想を求めていないの。その村に見合ったレベルに合わせることが重要だと思ってるよ。 寡黙狼や初心者騙りはOK。 |
仕立て屋 エルナ 14:38
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アル君が参加できなくなったのって、初参加のアル君じゃ、リザちゃんの理想とする、論理だけでやり取りする、そんなガチが敷居高いと思ったからじゃないかな。
この点、楽しませてあげられなかったこと、殺伐にしてしまったこと、村の一員としてエルナは責任感じてるよ。 自分に「〜すべき」って縛りを設けるのはいいけど、他人にそれは強要できないんじゃないかと思うの。これも「〜すべき」になっちゃうかもだけどね。 |
老人 モーリッツ 14:39
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あああ、エルナも来たけど爺ちゃん用があって席を外さねばならん。
また夜に会えるかどうかわからんが、純、今回は本当にありがとう。純が占い騙っている間も、ばれた後もがんばり続けてくれたから、爺ちゃんも最後まで勝負を投げずに続行することができた。本当に感謝しておるよ。 |
少女 リーザ 14:41
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エルナさん＞そういう狼を吊れないのは、そういう狼よりも白い村人がいない事が問題なんじゃないの？
同じ能力ならどこかで必ず嘘をつかないといけない狼の方がハンデを背負ってる分、村側の方が白さで勝てるはずでしょ？ またそうやって皆で白さを競うようにしないと参加者全体のスキルが向上しない要因にすらなるの。 要するに適当にいい加減に参加しても白く見られるからいいやって甘えにも繋がるとは思わない？ |
少女 リーザ 14:45
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どんなゲームでも初心者には大抵敷居は高いものなの。
アルビンさんには可哀想な事をしたけど、私はわざわざ初心者のレベルに合わせる必要はないと思うわ。 「推理と説得のゲーム」として面白そうだと思うなら参加すればいいし、まだついていけないと思うなら、ログを一杯読んで、自信をつけてから再戦すればいい。 |
少女 リーザ 14:47
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またどんなゲームにも向き不向きはあると思うの。無理してこのゲームを万人向けにする必要はないと思うわ。
そう人も楽しめる村をと考えるなら、クローンとかを利用して初心者村を建てて、そちらに誘導でもすればいいんじゃないの？ |
少女 リーザ 14:51
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リアルの不特定多数が参加する「雀荘での麻雀」でも初心者に敷居が高いからってわざわざ初心者のためにレベルを合わせたりしないでしょ？
やりたい人は事前に予備勉強をして自信がついてから挑むものだと思うし、そういう努力をしない人が参加すると荒れる原因にもなりかねないと思うけどな。 |
仕立て屋 エルナ 14:52
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がーん、打ち込んでたの全部消えた。。。
では、消去法は否定しないよね？ってことと、メタ白は狼が怯えるけど、狼が思う程村からはメタ白じゃない、後半の疑心暗鬼はけっこう強力、とかそんなことをかいていた。。けど仕事戻るね。。 |
少女 リーザ 14:53
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また実際にきちんと事前勉強をして、初参加でもメタでなく、発言で白印象を得る初心者さんだっているのよ？
それをついて来れない人を不慣れだからと白視したりするのは、逆にそうやって頑張ってついてくる初心者の人達に失礼だと思うよ。 |
少女 リーザ 15:00
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狼にとっては全ての白黒がわかっているから、村側がどんなミスをしようが、どんなメタ材料を出そうが、一切有利に働く事はないの。
でも村側のミスやメタな要素で白や黒がわかるのは村には大きく有利に働くの。 だったらフェア（公平）な勝負をするためにはそれらは排除すべきじゃないのかな？ |
少女 リーザ 15:05
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ちなみに私は狼だからって事だけで言ってるんじゃないよ。
一生懸命頑張って発言してる灰を（本人は頑張るつもりでも）ほとんど発言しなかったり、参加姿勢が村に真摯でない人より先に吊るのもどうかと思ってる。 そういう事をやると真面目に頑張ってる人（白黒関係なく）のモチベーションを下げて村が荒れる原因にもなると思うわ。 |
少女 リーザ 15:09
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まぁ私の言ってる事はあくまでも私の主観による考え方なのは事実だから、反論はおおいに結構です。
私も自分の考え方もひとつの考え方として主張するべきだと思ってるから言っているので、違う考え方を頭から否定するつもりはないわ。 |
少女 リーザ 15:15
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ただ多くの白かったベテランさん達が去って行った理由も目を向けてほしいの。
今はそれほどでもなくなったけど、一時期 白い狼が増えた時、エルナさんの言うようにそういう狼は印象論でしか吊れないという主張のもと、白狼疑惑での占吊りが横行して、そういう風潮に嫌気をさして消えて行った白狼はとても多いのよ。 今狼希望者が激減したのはその名残で多くの狼PLが去ったからなの。 |
少女 リーザ 15:20
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ただでさえ村側希望者が大部分で、狼希望の人が少ない現状では、最低でもフェアに戦える環境にしないと狼希望者はいつまで経っても増えないのよ。
それにF国編成では狼側勝率40%だったり、狼は騙す悪者という印象もあるし、赤ログも使いこなさいといけない大変な狼側は寧ろ守ってあげるぐらいにならないととさえ思うよ。 |
少女 リーザ 15:22
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もし本当にこのゲームを将来に渡っても廃らないで楽しめるものにしようと思うなら、狼側がやって楽しいと思えるものしないとね。
じゃないと狼希望者は増えないまま、狼側のレベル低下を招き、いずれ村側でも楽しめず飽きてしまう事になりかねないと思うよ。 |
少女 リーザ 15:27
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それから時間が充分取れなかったり、印象論ばかりでゲームを楽しみたいのなら短期に参加する方がお勧めだと思うし、まったり楽しくRPを楽しむ事に重点を置くなら、ここじゃなくてクローンのRP村に参加する事を勧めるわ。
ここはトップページに書いてある事が本来のあるべき形だと思ってる。 以下トップからの引用。 |
少女 リーザ 15:28
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『これは、村人達と人狼のかけひきを楽しめるBBS（掲示板）です。役柄になりきりながらも推理を働かせ、人狼を退治しましょう！もしあなたが人狼だったなら……全力で村人達を騙し、生き残りましょう！
ちょっとノリがブラックなので、それを踏まえてご参加くださいね。』 |
パン屋 オットー 16:32
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うーん。
リザ＞僕がいいたいのは君にとって「これが普通なんだ！」って見てる「普通」と、例えばアルビンのような初参加の人が思う「普通」は違うんじゃないって事なんだけど。君が当然と思ってる事も他人にとっては当然じゃない。そこの差が認められないのであれば、他人に意見を判ってもらえないのがイヤだからって駄々こねてる子供と一緒で随分上目線だと思う。 |
パン屋 オットー 16:35
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ぼくも、今こうしてリザにわかってもらえないことを押し付けようとしてるのかもだけど。
少なくともそれがリーザにとっての普通だから憤ってるってのは理解できたけど。 黒いから白いっていうのは印象ではあるけど、たまに地黒がいるからなぁ。今回のペタがそうだったけど、でもそれを上回る白要素があるよって主張。というか僕は黒まわって白よりも、ペタの最大の白要素は他にあることをしっかり提示してたんだけどね。 |
パン屋 オットー 16:39
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僕も狼やればいつも白いから怪しい、発言しっかりしすぎてて狼なら怖い、つれないだろうから初日に占って置くのがいいと思う･･･etcっていうのはザラにあるけど、確かにえーって思うけどその村の空気に馴染めなかった自分が悪いわけだしなぁ。
ここんところ、モリが言ってる通り村の風潮を利用できない方が悪いってだけだと思う。ヒールになると決めてるようだからもう届かないと思うけど誰かが必要悪になる必要ないと思うん |
パン屋 オットー 16:43
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僕はアルビンかなり白いと思っていたし、それにアルビンとか発言数は少なめだけど発言密度は彼なりの誠意が見えててあんまり寡黙とは思えなかった…。突然死前日は発言無いなぁとか思ってはいたけど（というか多分発言消してたような･･･）
あとRP楽しみたい人はクローン行けっていうのは違うと思う。ここだから楽しみたい人もいるかもだし、そんなの人それぞれじゃない？ |
パン屋 オットー 16:50
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なんていうか･･･まぁ、ここは受け口が広いのがninjinさんの作った仕様だし、その広さで色んな人がくるのにそれを排除するような方向性は違う気がする、というのがいいたいんだけどね。
・・・んー仕事もどろうかなー |
少女 リーザ 17:40
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オットーさん＞私は上目線ではありません。同じ参加者として対等な立場で言っているつもりです。
私は私個人の考え方による主張だと言っていますし、反論も受け付けると宣言してますよ？ 貴方の方こそ主観で上目線とか押し付けとか決め付けているのではないでしょうか？ 私は「行け」などと強制してるのではそちらの方がより趣旨に沿っているとお勧めしただけです。 |
少女 リーザ 17:41
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それから推理と印象論の違いは説明した通りです。それとも私の日本語の解釈が間違っていると指摘されているのでしょうか？
私は「普通の推理」という言葉は「印象論」の対比として使用しているはずです。 【犯人（人狼）を予想する事＝推理】ではないと言っているのです。 予想を立てる手段として、”印象”だけで判断するのか”推理”を用いるのかは別ではないのでしょうか？ |
少女 リーザ 17:41
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それからモーリッツさんも言っていましたが、”最後に印象論を利用して勝てた”のは結果的にはアルビンさんが突然死した事が大きく影響していたのであり、印象論で白く見られていた彼が生きていたら、あの時点から印象論だけで勝つのはかなり不可能に近かったと思います。
そして場の雰囲気に合わせて印象論を利用するなら、最初から印象論を利用しても同じではないでしょうか？ |
少女 リーザ 17:42
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屋1639＞これはクララさんやヨアヒムさん、そしてパメラさんにも感じましたが、そういう考え方が出来るのは、あなた達が普段は村側を中心に参加しているからではないでしょうか？
村側心理としては自分が吊られる事だけではそれほど自陣営の敗北に直結しないので、少々納得出来なくてもそれほど拘る必要はないでしょう。 ですが狼は自分が吊られる事は大きく敗北に繋がる要因になるのです。 |
少女 リーザ 17:42
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またたまになった狼であれば、その時だけ不満を我慢をすれば良いだけです。「喉もと過ぎれば熱さ忘れる」という感じでしょうか？
こういう点が村側を中心にやっている村視点の発想なのではないでしょうか。 クララさんにも言った言葉に近いですが、５回続けて狼をやって、毎回同じ理由で吊られても納得出来ますか？ |
老人 モーリッツ 17:42
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んーと、またつらつらと考えたのじゃけど。
このゲームの目的が『全力で勝ちに行く』ことであれば、それが楽しいかどうかはともかくとして、メタ白もしょうがないと言えばしょうがないんじゃないかのう。だって村人が全力で狼を探そうとした結果、勝率が高かったのが「こんな狼いない。だから白」の考え方だったのじゃから。 |
少女 リーザ 17:42
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大抵の村側PLは、自分がそういう目に遭遇した時だけは理解しても、次に村側をやるとその時の不満は忘れてしまうでしょう。
または狼で嫌な思いをした事で狼をやる事を控える事になるとも思います。そういった連鎖も狼希望の参加者が減る原因にもなるとは思いませんか？ |
少女 リーザ 17:43
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よく寡黙村では多弁が目立ち、占吊りに挙げられる事がありますが、それを場の雰囲気合わせるためにと皆で寡黙になって面白い勝負が出来ますか？
またそちらに合わせてしまえば、その村の参加者達は寡黙でも良いのかと、次も平気で寡黙で参加する可能性が高くなるのではないでしょうか？ そういう意味ではカタリナさんの白でも殴るという方がその場で間違いを指摘する姿勢として納得出来ます。 |
少女 リーザ 17:44
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屋1650＞私は排除しようとしてるのでは有りません。向き不向きが有ると思うので、それぞれにより向いていると思う場所を提案しているだけです。
そして参加する以上は初心者と思われないように振舞う努力は最低限のルールであり、それが出来ない人は、議事録をよく読んでしっかりと勉強し直してから再度挑戦するのが筋ではないでしょうか？と言っているのです。 |
少女 リーザ 17:44
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そしてそれだけの努力をしても初心者としか見られないのであれば、それはその人には向いていないという事でしょうし、ついて行けないから諦めるというのは本人の勝手だと思います。
そういう人を庇って擁護するかのように初心者を白放置するのは、頑張って初心者と見られず、黒く見られて吊られる人達にとってもとても失礼な行為だとは思いませんか？ |
老人 モーリッツ 17:47
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昔の「寡黙だから白」→「寡黙狼登場」→「寡黙吊り」の流れ。それは村が勝てる要素を判断し、逆にそれを狼が利用し、さらにその対策を村がとる。いたちごっこと言えばいたちごっこなんじゃけど、そういう風に人狼ＢＢＳの作戦は変化していき、そしてこれからも変化していくんじゃないかのう。まあ何を言いたいかというと「村人はたとえ狼がどんなことをして白要素をとりにきたとしても、後で非難してはならない」ということなのじ
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少女 リーザ 17:48
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ですが、旅の真視の理由とかも不慣れな真とかそういう印象論でクララさんは真偽考察をしていたのは事実であり、そういう村側が実際にかなり多い以上、そういう印象論に左右されず、”推理”が中心になるようにするには、そういう人を騙るのが一番有効だと判断したのです。
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少女 リーザ 17:48
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私の主張は少し変わっているのかもしれませんが、固定観念に囚われず、頭を柔軟にして私の主張も考えていただければ光栄です。
逆にただ私の主張をそのように上目線の押し付けと言われるのは、それこそ自分の主観の押し付けだという事はご理解下さい。 |
少女 リーザ 17:52
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モーリッツさん＞その通りだと思います。
しかし現実にはそういう騙りを狼側がやると、ほぼ確実に非難さまますし、フェアプレイに拘る紳士な方は狼でもまずやりません。 その前提があるため、それらのメタ推理が成立してしまうのです。 ですから、アンフェアと非難されようが、その根拠を失くす事しか現実的な対策はないので必要悪と考えているのです。 |
シスター フリーデル 17:54
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皆さんお疲れ様でした。
■1.3戦目。2戦目も即襲撃死だったので、1.5戦にもならないですね。 ■2.おまかせ→狼。 ■3.純さんと馬さん。純さんには初狼二人、更には初日に私が吊られるということによって、かなりの負担をかけてしまったかと思います。馬さんは最後までＬＷですばらしい活躍でした。 |
シスター フリーデル 17:55
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■4.センスある方に。
■5.質問の意味がすみません、分かりませんでした。占での対抗叩き？になるのか？？ ■6.真占経験ないんですが、自分が村ならそう思うという姿勢でいくしかないかなーと思ってます。 ■7.発言に矛盾が少ない所。あとは村を勝利に導く姿勢が見えていればと思います。 |
シスター フリーデル 17:55
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ログを拝見して思ったのは、狼側が軒並み印象論重視なのはよしとせず「発言による推理と説得」タイプ、村人側は印象論あり、という姿勢の差なのかもしれませんね。私はどちらかというとリザちゃんの視点の方が理解納得できる性質です。
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シスター フリーデル 17:55
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それも踏まえたモリさんの「その印象論操作、またまとめ役の操作（これは狼の特権じゃのう）も求められる能力なのかもしれんのう。」というのが、今の狼ＰＬへ求められている事なのかもしれませんが、それは狼への負担になりすぎないでしょうか。
それこそが狼になりたがる人が居ないらしいという現状の原因なのでは？と考えます。 |
シスター フリーデル 17:55
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まだ3戦目ですが、灰から灰への真剣考察だけでも、かなり難しいものは難しく、狼の場合そこから更に印象論感情論的な考えをする方を思考誘導する必要に迫られる。ベテランさんでもないと難しいと思います。初期私が潜伏予定でしたが、私が潜伏していてもさっさとつられていたでしょうね。何いっていいのか分からなかったでしょう。その点馬は言う事無しですばらしかったです。
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シスター フリーデル 17:56
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推理と考察、そして説得が面白い、そう思ったから私はこのゲームを始めました。
初心者なら初心者なりに努力するべきだと思うのは、真剣にプレイしている相手に対して失礼だと思うからです。毎日更新時間に束縛される、そこから議論を洗って考察を出す。参加する人間には皆時間と労力がかかっています。 |
シスター フリーデル 17:56
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コンシュマゲームのプログラム相手ならいざしらず、画面の向こうには相手がいるんです。相手が真剣にやってた場合、こちらが真剣にそのゲームに取り組んで返さなければ失礼ではないでしょうか。それは普通の礼儀だと思います。村人であろうと真剣にやるべきだと思うのは、村人以上に大変で、騙りをしたり議論誘導をしたりしなければいけない、狼相手に失礼だと思います。
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老人 モーリッツ 17:57
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んー、爺ちゃん人狼歴浅いんじゃけど、きっと今の寡黙吊りの流れができるまでには相当な数の狼の苦労があったんじゃろうなあ。
ただ１つだけ。以前純が寡黙狼やった時に仲間にも非難されたと言っておったが、それはちゃんと赤ログで、ＲＰ解除してでも仲間に理解を求めておくべきじゃったと思う。仲間がそれを理解してくれない時は、やはりやるべきではないと思うのじゃがのう。 |
老人 モーリッツ 17:59
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おう、宮も来たか！！
あ、■５は真占の判定分には「〜は人間です」って書いてある(役職はわからない）のに、ニコラスは「〜は村人だった」と判定を出してしまったことを言っておるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:03
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印象操作はともかく、まとめ役選別は、実は狼にとって非常に大事なことなのかもしれん。それは自分を疑っているかどうかだけではなくて、自分の得意な（あるいは好きな）考察方法をとってくれるかどうか、という点でじゃのう。
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少女 リーザ 18:05
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モーリッツさん＞私が寡黙狼をやった時は、赤ログで趣旨は説明しましたが、仲間からは誰も反対はされませんでした。
終わって村側から狼叩きの流れが出来た後に、「おまえが寡黙狼なんかやるから俺達まで同類だと見られただろ！」みたいな感じで非難されたのです。 その時はそれが辛くてBBSから離れてクローンに行ったのですよ。 |
老人 モーリッツ 18:09
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純＞……それは、仲間に恵まれなかったと言う外ないのう。今まで戦ってた相手から責められて、仲間をかばわないとは、こんなこと言うのもなんじゃが人狼がどうとか以前に人としてどうじゃろうと思ってしまうのう……。
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少女 リーザ 18:13
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ちなみにその時は狼仲間は占騙りも潜伏役も狂占も真占も▼私の希望を出し、仮決定で▼私が出ても誰も反対が出なかった事（今回と同じ）から、私はSGにされたと白決め打ち放置という流れでした。
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少女 リーザ 18:20
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それから私はあちこちでメタに反応する痛い人と言われているのですが、それは審問が閉鎖してBBSに復帰して２戦目（新IDだったので初回は狼選べなかった）の時、今度は真占が我侭な理由で切れて突然死。
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少女 リーザ 18:21
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これを村側は全員メタ真として決め打ち。それだけならまだしも、灰の殴り合いになった状況で一人の灰（初心者）を疑ったら、疑われて気分が悪いと突然死宣言。これもまた白と決め打ちされて、残った寡黙灰もメタ白放置でLWの私が吊られる流れになったんです。
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少女 リーザ 18:27
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そしてその直後に狂人で参加した村でも、占騙り対抗があまりにも占い師らしくない事で、私が襲撃されたにも拘わらず、偽ならあれほど信用を気にしないのは有り得ないとメタ真。
残った灰も初心者としてほぼ白決め打ちに近い流れだったのですが、同じく残した初心者の一人がその初心者を狼と間違えてくれたのでなんとか勝てたという展開でした。 |
老人 モーリッツ 18:28
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……そうじゃのう。突然死宣言などする輩に対しては、「じゃあしろよ」と勇気を持って発言することがだいじなのかもしれんのう。今回、エピでカタリナに「確白でも殴っていいんだよ」みたいなことを言われたのじゃが、それで吊られたらもはやそんな村こっちから願い下げくらいな気概はもってないとどうしようもないのかもしれん。
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青年 ヨアヒム 18:30
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ええと、エピには来ないつもりでしたが見てはいました。
厳しいご意見や優しいお言葉に思わずホロリです。助言など沢山いただきましたが、もう村に来ることはない（主に体調的な意味で）ので、次に生かせないのは申し訳ないところです。 なので、見てますアピを兼ねて、ご挨拶とお詫びだけしておきます。（ただの自己満足なのでそっとスルーしてあげて下さい。） リーザ＞ごめんなさい。調子に乗ってました。本当にごめんなさ |
青年 ヨアヒム 18:30
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モー爺＞ごめんなさい。確白のなんたるかというものを全く理解していませんでした。ごめんなさい。
シスター＞ごめんなさい。ほんとはもっと絡みたかったけど、気分を悪くさせただけでしたね。ごめんなさい。 ニコラス＞いじめてごめんなさい。リアル大変でしたね。おつかれ様でした。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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ペーター＞ちょっとだけ疑ってごめんなさい。まとめとかありがとう。
ヤコブ＞占結果出てから確定判断しようと思ってたのですが、残念です。ありがとうございました。 オットー＞オットーはすごいね！白すぎて黒っていわれるのもわかる気がします。とても助かりました。ありがとうございました。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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トーマス＞たまに同じ考えしてくれててちょっと嬉しかったです。吊り対象にしてごめんなさい。
パメラ＞ネタにつきあってくれてありがとう！楽しかったです。 カタリナ＞すごく頼りにしてたのにいきなり抜かれて(´・ω・｀)でした。もっとモフモフしたかったです。 |
少女 リーザ 18:32
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この様に私が一度離れた理由もメタによる寡黙白放置に我慢が出来なかった事（ちなみにこの時は私は村側PLだった）や、復帰後のメタ推理の横行に手を打とうとして、次の村で狼占騙りに出た私はリアル騙り（判定を覆した理由に風呂上りでメガネが曇っていて見間違いだったと言った）をしたのですが、これに対してとても強い非難が集まり、一度は自浄努力に期待しつつ、メタ白は●▼に誘導する流れを狙ったんです。
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老人 モーリッツ 18:33
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うーん。前爺ちゃんがまとめた村では、占い師っぽくない占い師がふつうに疑われて二日目に吊られかける（っていうか爺ちゃんが吊りかけた）というおそろしい村だったんじゃけど、ふまれても蹴られても村のための手順計算とかしとって(しかもおそるべき自分視点)、ついに信用を逆転したんじゃけどのう。むしろ爺ちゃんはその占い師が村勝利をしつこいくらい目指していたことを重視したんじゃけど、そういうのも印象論なのかのう。
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少女 リーザ 18:37
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ヨアヒムさん＞私の方こそあなたの心情を理解しようとする姿勢が不足していました。それは私の至らぬ面であり、本当に悪かったと思っています。ごめんなさい。
感情が表情では見えない文章だけの世界の難しさを再認識しました。 体調は私もかなり崩しましたのでお互いに体は労わりたいものですね。 もしまたやる気が起きたら是非参加して下さいね。おつかれさまでした。 |
少女 リーザ 18:41
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モーリッツさん＞自分視点であれ手順計算まで村の勝利のために頑張る姿勢が有るのであればそれは充分真要素になるのではないでしょうか？
最初の例に挙げた占い師は自分は潜伏したかったのに、対抗が独断COして、皆が非占COしたから潜伏出来なくなっただろ！ってマジギレして、諭す村側の言葉も聞かずに突然死ですよ？ |
旅人 ニコラス 18:43
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ふー、ようやく戻ってきたぜ、我が愛しの納豆の都。
モーリッツの赤ログできっちり俺の名前も入っていたのがうれしいぜー、狂人確定扱いはともかくとして。 クララのCO見逃し三振からケチがつきはじめて、仮決定を切り返す予定であれば、条件を提示しておかないとちょっとアンフェアだよなと思ったよ。 そして、ヨアヒムはせっかくいい考察してんだから、決めつけ予想は灰ログを活用したまえ。 |
旅人 ニコラス 18:46
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オットーは俺も真っ白だと思った。ディーターは黒出しが早いと思ったから控えておいたが、トーマスは共有っぽいイメージがしないこともなかったからやめといた。で、そろそろやろ、と思ってたところにオットー占い。正直真っ白な人間に黒出したくなーいない。と思いながら苦渋の決断だよ。
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少女 リーザ 18:47
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あ、それと勘違いしてる人がまだ居そうなので、これはもう一度明確に言っておきますけど、灰の印象論は不満ではありましたが、否定するつもりは有りません。それは自信が疑われる要素にもなりえるからです。
私が不愉快に思っていたのは、白確達の印象発言です。ここ重要なのでくれぐれも勘違いしないで下さいね。 |
少女 リーザ 18:51
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ニコラスさん＞あらためて初狂人お疲れ様でした。正直な感想として、あまりにも狂人らし過ぎる狂人ぶりには驚きを隠せませんでしたが、この印象論中心の白確達には逆に真印象も与えたみたいなので微妙な真狂です（苦笑
判定に関してはとてもGJだったと思いますよ。あそこで黒出ししなかったら屋はまず連れなかったでしょう。ありがとうございました。 |
少女 リーザ 18:53
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さて、それでは私は今日はこれから飲み会なのでそろそろお別れの時間です。
いろいろ勝手な主張をさせて頂きましたが、頭から否定せずに一度フラットに戻して考えてみてもらえると嬉しいです。 それではさようなら。 |
旅人 ニコラス 19:00
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■１．戦歴は６戦目かな、初狂人です
■２．狂人希望 ■３．MVPはオットーかなー、旅は道連れ屋は情け、は失敗したけれども ■４．なんだろーなー、むずいからパース ■５．けけけ、次は真占い師になって、村人判定してやる。覚悟しとけー！ |
旅人 ニコラス 19:00
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■６．騙りは一通り能力者を経験してからかな・・・
■７．時々出る、RPを駆使した白い発言。たとえ真能力者でも俺には無理。 ■８．いや、ヤコブが白かったよ。追求がしようもないくらい。だからこそリーザに食いつこうと思ってみたり。 |
シスター フリーデル 19:13
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初狼やって思ったのは、灰村人の方が100倍楽ですね。考察も潜伏も、最初に吊られたというのに、その吊られるまでの短い期間で二倍気力が持っていかれるようでした。 時間的都合で私もこれで最後のご挨拶にさせていただきますね。 途中抜けした親族入院というリアル事情もあり、暫く人狼からは離れるかと思いますが、またどこかの村でご一緒しましたらよろしくお願いします。それでは。 |
老人 モーリッツ 19:51
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ええと、なんと言ったらいいもんかのう。わしが表で赤ログでおぬしに厳しいこと言っておるのは間違いなくリアルタイムでそう感じていたことなので、それを今さら謝るというのもあれなんじゃが。ただわしも本当に今回精神的に余裕が無かった。いくらわしが寡黙嫌いだと言っても、村人の立場であればあれほどの厳しい言葉はあびせなかったかもしれない。そこは本当に配慮できなかったところじゃ。すまん。
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老人 モーリッツ 19:54
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あとのう。おぬしもログを１０も２０も読んでおるのならわかると思うのじゃが、この村はちょっと他の村とは違うと思う。だから、この村に参加してその経験で人狼をあきらめるというのも、もったいないと思うのじゃ。
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老人 モーリッツ 19:58
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それと重要なところなのじゃけど、この村の雰囲気の悪さにおぬしの責任はそれほどに無い。そりゃあまったく無いと言ったらうそじゃけど、この村の対立はもっと深い考え方の違いによるものな気がするのじゃ。
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老人 モーリッツ 20:04
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あと突然死……は、やっぱりいかんとは思う。ただ、全体的に思いやる余裕が両陣営になかったこの村に、初心者が放り込まれてしまったのは不運じゃった。今回のことがトラウマになって、まったく人狼をあきらめてしまうことにならないことを願ってやまん。純の言うことではないが、もう少しＲＰ重視のクローンにまずは参加してみるという手もある。
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村娘 パメラ 20:26
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今晩は、リーザとヨアヒム、それからフリーデルもお疲れさま。幾人か体調不良もあったようで、身体お大事にね。
リーザの必要悪になる、っていう行為も言わんとしてる事は解るんだけどね、楽しいなら止めないよ。 将来的に楽しむため、って言うのは解るんだけど……このゲームも出入り激しいと思うから、出来ればそのゲームそのゲームを楽しんで欲しいかな。 折角ゲームなんだし、楽しまないとね。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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出先からです。すぐお家に帰りますけど。
皆さん改めてお疲れ様でした♪ 全員が顔を出していないことが残念です。皆さんが何故そうなったか？を真摯に考えてくれる事を期待しています。個人の考えや主張に間違いがあるなんて思っていません。でも、今、この村の状況が結果なら、何が悪かったのかは考えるべきだと思うのです。悪くない事が悪い結果になってしまったなら、その間に何があったのかをよく考えて下さい。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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なんかもう、申し訳ない気持ちで一杯なので白状します。参加２回目で、霊能者心理が理解したくて霊能者希望しちゃいました。RP重視で、まさか確霊になるとは思ってなくてテンパりました。霊ロラで死ぬ予定だったんです（愛を叫びながら）。雰囲気悪くしたの明らかにボクなので、とりあえず村がこうなのはボクのせいです。間違いないです。調子にのると決め打ちする傾向があるので良くないです。モー爺にはほんと申し訳ないです。
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羊飼い カタリナ 20:55
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あ、ヨアヒムさんこんばんわ♪
えっと、自分自身で反省する所とか考えてるならそんなに謝らないで下さい。雰囲気は一人で悪くできるほど簡単に変わるものじゃないですｮ。それぞれに切っ掛けがあって、悪い方向にそれが噛み合ってしまったのですｮ。 |
村娘 パメラ 20:56
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おかえりカタリナ。
ｏＯ（世話…？ 羊が？ 風神雷神は一体何なんだろう？） ヨアヒムもお疲れさま。リアル大事にね。 ＲＰ重視なのは悪いとは思わないけど、しっかり考察した上で喉が余ったら、とかの方が良いかもね。これ、対抗居たら内容寡黙とか言われちゃうし。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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ヤコブ＞いやもうほんとに体がだめなんです。寝られないんです。人狼怖いですね。
カタリナ＞ご配慮痛み入ります。一端を担った責任は感じている次第です。 パメラ＞考察が馬鹿なのはほんとにできてないからであって、RPしてたからではないのです。 |
村娘 パメラ 21:00
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カタリナ＞ど、独占禁止法！（笑）
やあ、ヤコブもお帰り、畑仕事ご苦労様。 今日のキャベツは酸っぱかったんだけど何故…？ 春キャベツは甘いものだ、と認識していた私にはなかなか強烈な目覚めだったよ。 |
村娘 パメラ 21:01
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トーマスもお帰り、そしてお疲れさま。なずな不調は鳩参加者にはきつかったね。
んー、と言うかだね。皆自分を責めすぎな気がするな。 悪いのは自分だ、って言う論を強調しすぎて、自分を責めすぎて、楽しんじゃいけない、って感じになってるとも思うよ。反省したんだろう？ 諫言に耳を傾けたなら、次はこの経験を活かせばそれでいいと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 21:05
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パメラ＞体壊したのはもとより、常に考えてて仕事が手につかなくなるという弊害があるのです。やばいのです。
ヤコブ＞ああ、いや、初心者専用の村があるのかなと。クローンとかがあるみたいですね。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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ヨアヒム＞
先に挙げた4人の中では、一番ＲＰとかで余裕を見せていたように見えただよ。 実は「中の人はいっぱいいっぱい」って事は良くある話だけど、自分の真を証明してくれる霊を吊ろうと本気で考えていた占い師ってのは、笑い話だべ。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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ヨアヒム（21:20）＞
うん、そんな感じが良いと思うだよ。それで、【人狼は２匹（尼・妙）発見しているから、狩人はボクの鉄板守護に拘らずＧＪ狙いに行け！クララの敵を討つんだ！】 とか言ったら、ホントにかっこ良かったと思うだ。 |
村娘 パメラ 21:27
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ヤコブは結構極端に走るタイプなのかな？ 私ロックオンなのはＣＯからってのは解るけど、ディタはそんなでもないんじゃ？ １Ｄは確かに白くもなかったけど。
…む、ヤコブはリナを口説いてたのか､じゃあ私へのあの強烈な視線は…？ そうか、あれは私に橋渡しをお願いする為のサインだったんだな…！（納得） |
村娘 パメラ 21:34
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超！（笑）
そうだね、黒いと結構きつめに見えるし、ヨアヒムはそれまではかなり温厚なキャラだったからギャップが激しくてネタなのか判断出来なかった。 灰同士なら、こう、悲劇のヒーロー＆ヒロインみたいな。悲壮な感じに……ならなかったかもなあ、私の横隔膜をいじめるような二人だし。（笑） |
村娘 パメラ 21:37
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トーマス＞さっきのは我が身を顧みず、クララの仇を討ってくれって言うのがカッコ良かったんじゃ無いかな？ その辺含めてリテイク！（笑）
と言うかトーマスの奥さんがクララでヨアヒムは何になるのか、と。 人狼関係無いところで愛憎劇が繰り広げられたんだろうか…。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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パメラ＞リーザの狼RPを勝手に勘違いしたのがダメでした。ほんとにあのとき「ニヤリ」って感じだったのです。黒スイッチが入ってしまいました。
メタなのであまり言いたくなかったのですが、あの日はどうしても忙しくてちゃんと考察できなくて、わけわかめになってしまいました。 |
村娘 パメラ 21:48
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忙しくてって言うのは私もあったからなあ…偉そうに言えないけど。いや、本当にごめんね、一日目と二日目はもう。
ＲＰもキャラの状況と言うか心情を考慮しても、あんまり誤解を招きかねないのは言わない方がいいね。 ＲＰだから何しても良いって訳じゃないし。まあ、反省してるから、これ以上責めるつもりはないんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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パメラ＞いや全くそのとおりです。調子に乗ると辛辣な台詞を吐きたがる傾向にあるのです。クララにも怒られました。正直やっちゃった感があったのでどうしようって感じでした。大概いつも後悔するんですけどね。あぁ、強がるのを止めたら楽になりました。すいません。
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農夫 ヤコブ 22:06
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カタリナ（21:16）＞
えーと、リーザは別に参加者を選んだりしていないと思うだよ。 リーザの人狼ＢＢＳへの情熱はアレを読めば分かると思うっぺ。 ちょっと言い方は厳しいな、とは思うけど正論を言っているのだし、善意に解釈しないとダメだと思うだよ。 |
老人 モーリッツ 22:11
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ヨアヒム＞悪いと思ってくれておるなら、何よりじゃ。というか、普段なら多分ここまで気にならなかったと思うのじゃがのう。今回は多分、狼ズと確白ズがことごとく相性が悪かったのかのう。
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羊飼い カタリナ 22:13
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＞ヤコブさん うぅん。駄目。初心者とかベテランって区別してるし、RP村やガチ村やクローンっていうのは参加者を選んでいると解釈されて当たり前ですョ。
正論の基準も楽しみたい人の種類の数だけあります。どれも尊重すべきものです。だから特化したクローンができたりするんです。 |
老人 モーリッツ 22:17
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ヤコブ＞赤ログに全てをぶつけておったからのう。見苦しいものになるんじゃないかと心配はしておったのじゃが……。
パメラ＞ありがとう。爺ちゃんパメラがヨアヒムのリーザに対する態度に注意してくれた時、すごいうれしかったよ。……あ、これヨアヒムをさらにいじめようとか思っておるわけではないので、あしからず。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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この国は制限をかけることはありませんでした。それはこれからもきっと同じだと思いますｮ。この国が制限をかけない事に特化した国と言い換えることが出来るかもしれません。
だから最低限のルールを守っていれば参加が許されると思います。むしろそうでなければならないとすら思いますｮ。 |
村娘 パメラ 22:22
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おっと、エルナもお疲れさま。今日はゆっくり休んでね。
モーリッツ＞ん、そう言われると翌日の強引なＧＳ転換が心苦しいな。（笑） でもこれゲームだしさ、いくら悪役側の狼だからって何を言ってもいいわけじゃないからね。ヨアヒムは違ったけど、たまにそう勘違いしてる人が居るんだよね…。 |
老人 モーリッツ 22:26
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パメラ＞「自陣営の勝利に最善をつくす」というルールを金科玉条に、たしかに狼相手なら本当に容赦しない輩もおるようじゃの。しかし相手を精神的に追い詰め、試合放棄も同然にして勝つことの何に意味があるのかのう。
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村娘 パメラ 22:30
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モーリッツ＞そうだなあ、手抜きをしない、とか、そう言う意味なら全力でぶつかって良いと思うんだけどさ。
精神的に追い詰めるのは違うよ。 トップページにはちゃんと「他の参加者への配慮を忘れず、全力を尽くすのが楽しむ為の秘訣」って書いてあるからね。 そもそも、対人ゲームである以上相手を慮らないとね。 |
パン屋 オットー 22:36
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皆優しいな。
なんか対人である事な上に、狼は村人を滅ぼすというイメージがどうしてもあって村VS狼っていう対立関係になってしまう事はたまたまみる。村人だけが狼を追い詰めるという問題ではなくて、狼もなんか被害者っぽい感じになっちゃう事はあるなぁとよく思うよ。 |
パン屋 オットー 22:38
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それが悪い事とは言わないけど、やっぱ対立状況だとどうしても心理の違いって出てきちゃうし、難しいのかなぁ。何となく言った言葉でも村側と狼側の受け取り方が変わってきちゃうというか。
どうしてもそのへんって仕方ない部分ってあるんじゃないかな…うーん説明が難しい。 |
村娘 パメラ 22:38
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と、とりあえず。
パーっと盛り上がるために、お酒はあるから、追加でジンギスカンでも…。（待て） オットー＞そうか。私はいくら対立関係と言っても同じ村に居て、その村を作り上げてく仲間だと思ってるよ。 言葉が厳しくなっちゃうのはしょうがないとは思うけどね。 |
老人 モーリッツ 22:39
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……ただ、そうやって狼を本気で精神的に追い詰めようとする輩がいるから、根本的なところで相手を性善説で捉えられなくてつらかったんじゃろうなあと思っておる。クララもヨアヒムも、本人達にはまったくそんな意図はなかったのに、狼側は村続行中「意図的にやってるだろ」とずっと思って不満をためこんでいたのじゃ。
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パン屋 オットー 22:44
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パメラ＞いや、それは前提であるべきだよね。でも、心理的な問題でどうしても受け取り方が違う部分って出てくるんじゃないかなって話。
前に占い騙りをしていた狼が状況黒になってる村があってね。村のまとめ役が「真なら発言で取り戻して欲しい」っていった言葉を狼陣営全員が「信じる積りも無いくせに状況でしか判断してない」とか憤ってる事があって。あぁ、心理的な問題ってあるなぁって思ってたんだけど。この村でもややそん |
パン屋 オットー 22:48
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後なんだっけ。村人判定？
あれはまぁ、そのほかにも偽要素があったらそっち側で責めていくのがいいかなーとかあんまり触れたくないなーっていう場面ではあるけど、どうしても真ならしないよなーってのは生まれちゃうよね（笑 指摘するのも十分ありだと思うし、その指摘の仕方やその対応でも真贋考察の材料にもなるだろうから別にきにしないなぁ。ただ、場を荒らさない程度にっては思うけどね。 |
老人 モーリッツ 22:49
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オットー＞うーん。リーザなんか相当ストレスたまっておったので赤ログでオットーにも当り散らしておるけど、灰は自分も疑われる点でふぃふてぃふぃふてぃなのじゃから、特に今回オットーに文句はないんじゃがのう。
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村娘 パメラ 22:51
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オットー＞ああ、成る程ね。憤る気持ちは解らなくもないな。
パッションとか追従で吊られちゃうとやっぱり「勘弁してくれ！」って思う事もあるし。（笑） そうだね、受け取り方って大分違うね。 |
老人 モーリッツ 22:51
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トーマス＞んー……エピ終わってからでいいので、ちゃんと読んでおいてくれんかのう。人狼における考え方の違いについて、やたらめったら内容の濃い話し合いが行われておるからのう。
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木こり トーマス 22:52
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それと消去法についてだけど、実は最終日には年と老の２択で考えようと思ってた。鳩だと、白アピされても誰狼よ？って事になって、自己弁護に見えちゃうんだよね〜。旅狂の可能性が高かったから▼屋はするつもりなかった。
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村娘 パメラ 22:52
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村人判定＞…ＧＳをＳＧと打った私としては、うっかり人間を村人って打ちそうで割と洒落にならない。（笑）
一応能力者の時は、テキストエディタで書いたあと、独り言でもと原稿落とすけどね。 |
パン屋 オットー 22:55
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モリ＞まぁ僕は早々にリーザに喧嘩吹っ掛けてるのも同じだったからね（苦笑
それに対して対抗してくるのも全くかまわないし叩き合い上等ではあったからあんま気にしてはいなかったりもする。 パメ＞白狼怖い；；が一番ずっこけるよねｗ |
村娘 パメラ 22:59
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オットー＞ある意味褒め言葉なんだけどね。（笑）＜白狼怖い
せめてもうちょっと、何か、こう、何か！ と思わずにはいられない。村人の時もね。 でも要求したら「気になって仕方がないんだ、これが恋か」と返されて許しちゃったことがある。（笑） |
農夫 ヤコブ 23:06
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過去に数多く居たといわれる名プレーヤー達が、昨今のレベル低下に嫌気をさして引退したという話は違うところでも聞きました。
私は最近、生まれたばかりのへっぽこプレーヤーなので実際に見てきたわけではありませんが。 |
老人 モーリッツ 23:06
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しかし案外、素直に謝ってくれない能力者とかいるようじゃのう。もうその時点で変に決め打ちとか考えないで、「この村に能力者なんていなかったんだよ！！」とかいう気分でのぞむのが吉な気がするのう。
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農夫 ヤコブ 23:06
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それで、リーザの言っている事も十分理解できるのですが、傍から見ていて「肩肘が張っていそう」というか「楽しいよりも、本人が息苦しそう」というか・・・
上手く表現できている気がしませんね。でも、言いたい事はそういったことです。 自分を【必要悪】とまで言い切って、【ルールに抵触しないだけ】のつまらないプレーをする必要はまったく無いと思ってしまいます。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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私個人は「寡黙ステルス」「初心者騙り」「セットミス騙り」など認めているつもりです。
でもいくら口先でそう言っても、やっぱりそれに負けたら悔しいから基本的には速攻で吊るようにしています。なにか黒っぽい事を無理やり言って。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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リーザ自身は、「寡黙ステルス」とかアンフェアと思われがちな戦い方って嫌いなんですよね？
だったら、せっかく楽しむために来た村で、そんな楽しくない事を無理にしなくても良いのでは？という意見。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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この国に生きている「すべてのプレーヤーに対する警鐘」なんていうと、大袈裟なので「倦怠期のスパイス」くらいのつもりでそういった戦法を取るのは、逆に面白そうだと思ってみたり。
でも、多分リーザはそのようには考えられないかも知れません。 だから【説得する気はまったくない】のです。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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次に「印象操作」についてですが、これが人狼の醍醐味だとばかり、私は思っていました。
白い村人を徐々に黒く染め上げ、最後には処刑する・・・って考えただけでゾクゾクしてくる私は【現在は印象派】のプレーヤーなのです。 だから、印象操作を何故否定するのかがそもそも良く分からないです。あとでまたリーザのコメントを読み返してみます。 理論派でないことはすぐに分かってもらえたはずですが。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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「なんとなく白」とか「白いから白狼だと怖い」はダメだなあと思っていても、この間までそれを平気で言っていたりするのです。私は。
だから、理路整然と黒要素を挙げないと吊れないとするならば、私は村に入れなくなってしまうという事でＦＡです。 これはちょっと言ってみただけですから、あまり気にしないで下さい。現在は修行中という事ですね。 |
パン屋 オットー 23:12
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パメラ＞僕なんか毎回ホメ言葉貰いながら吊られたり占われたりさ…。
でも「気になってしょうがないんだ」系の言葉もらっちゃうと、本当に許してしまいそうになっちゃうよね（笑 いやでも、今回のパメラのことは本当に頭から離れなかった。ベッドに入ってもパメラのことばっか考えてたからなぁ。あんま眠れなかった。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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あと【赤ログの誤爆】ですが、見たらまず速攻で吊られますよね。それを村側のメタだと言い張る人はいないと思います。
逆に、リーザはもし直接的な【初参加ＣＯ】でなくても、例えば【投票ＣＯって何ですか】とか間接的でも初参加ＣＯを予想できるプレーヤーがいた場合、人狼側にバファリン襲撃を期待するのではなく、村側の責任として吊る事をおそらく是とするような気がします。 違っていたら、ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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あーそれについてはちょっと意見が。「印象」と「状況証拠」がなんかごっちゃになってるような感じがするのです。
例えばパメラの「霊判定マダー？」は印象というよりは状況証拠ですし、老が白くみえるのは状況証拠より印象だと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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何が言いたいかというと、「村人判定」って赤ログの誤爆と同じような人狼側の人為的なミスだから、別にそこを叩いても良いのでは？って思っていました。ってこと。
ちなみに、もし【そんな事をやらかす真なら村側が負けて当然】と思っていることを付け加えておきます。 |
老人 モーリッツ 23:18
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ヤコブ＞ただ、赤ログ誤爆は前後のつながりから表と明らかにかみ合っておらんとすぐそうだとわかるが、「村人判定」くらいだと「ああ不慣れ真占がまちがったのかなあ」とか思う余地があると思うんじゃ。まあそこを攻撃するのがどうかというと、グレーゾーンで個人の判断、なのかのう。
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青年 ヨアヒム 23:18
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モー爺＞それは「事実」なので状況証拠とはちょっと違うと思うのです。印象と状況証拠の違いは非常に微妙だと思っていますが、そういう「概念」を持ち込むことが印象論論争に少しだけ解決の糸口をもたらすのではなかろうかと考えているのです。
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行商人 アルビン 23:20
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すみません来ないつもりでしたが一言残して行きます。
ログ読んできました。モリ爺さんのせいじゃないです、謝らないで下さい。 確かによくツッコまれてましたが、ツッコみツッコまれるゲームだという事は分っていたつもりなのに、いざやってみたら私が自分にガッカリしすぎて勝手に自滅しちゃったんですから。 |
老人 モーリッツ 23:20
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ヤコブ＞「倦怠期のスパイス」くらいのつもりでそういった戦法を取る、という考え面白いのう。エピに入って村側に「今回斬新だったでしょ？」とか軽く言えると、たしかに楽しいかもしれんのう。
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行商人 アルビン 23:20
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でもやったお陰で私にはまだ早かったなという事も分りました（お前がソレに気付くのにどんだけ周りに迷惑がっ！という点には謝るしかありません）…知識の面だけじゃなくて、余裕がなくなるとウワーって自虐傾向に走ってしまう面も含めて。
「不慣れだから勘弁してくれー！」という甘えがなかったかといえば嘘になりますし。 |
行商人 アルビン 23:20
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もっと知識的にも精神的にも成長したときに、まだやりたいという気持ちが残っていれば改めて挑戦するか考えたいと思います。
皆さまお疲れ様でした、迷惑心配お掛けしてすみません。 ありがとうございました。 |
老人 モーリッツ 23:22
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ヨアヒム＞んー。なんかちょっと日本語の問題になっとる気もするけど、たとえば犯罪における「直接証拠」と「状況証拠」の違いを考えると、やっぱり襲撃騙りによるものは「直接」ではないものの「状況」的に証拠になりうるもの、という気がするのう。
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村娘 パメラ 23:23
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アルビン！！ よく来てくれたね。
アルビンは初参加だなんて思えないほど考察濃かったよ…まあ、疑った私が言うなと言う感じだけど。（笑） 途中放棄は残念だったけど、また気持ちに余裕が出来たら、参加したくなったらしたらいいと思うよ、お疲れさま！ |
村娘 パメラ 23:25
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私も印象派だけど、一応理由を述べてるつもりなんだよね。それは状況証拠、と言うか証拠って発言と状況しかないから、状況って判定と襲撃しかないし、そこからだけ推理してくのは無理じゃないかな。
発言印象も捉えていいからこそ、こうやって議事録が残ると思ってるんだよ。 まあ、さすがに無根拠の印象だけで占吊希望はどうかな、とは思うんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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モー爺＞あ、全体でみればそうですね。ボクとしては今回みたいな灰同士の殴り合いにおける「単体考察」についての意見です。ラインや●▼状況は結構どうとでも解釈できるので、それ以外の要素といういみでの状況証拠です。
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パン屋 オットー 23:26
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パメラ＞まぁ、疑われるスタンスであってもそれを貫いてる僕がいけないんだけどねｗ
ヤコブ＞僕はヤコブのことは超真でいいとかおもったので（あんま表に出すと襲撃されたらいやだなとかいわんかったけど）スルーでしたごめんなさい。真っぽかったと思うよ、一番。 |
老人 モーリッツ 23:27
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今回、だれにも悪意が無かったのに人狼観の違いからちょっと、ていうかかなりぎくしゃくした村になってしまったからのう。これにこりずにアルビンには他の村に入ってみて欲しいものじゃ。
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村娘 パメラ 23:28
次の日へ
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まあ、と言っても持論でしかないけどね。
さて、時間もおしてきたので。 一週間という長いような、短いような時間だったけど、ご一緒出来て楽しかったよ。 またどこかの村であったら宜しくお願いしたいよ。それまで、皆元気で、ありがとう。 |