プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
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村長 ヴァルター 16:30
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うむ、とりあえず最初の議題を置いておくぞ。この後の議題はまとめ役にまかせた。
■1.まとめ役について■2.回避COの有無 ■3.能力者のCOについて（初日FOとか）■4.今日の占い先希望 投票COについてはまとめ役に任せるが、プロではみんな有でいいそうだ。 初日議題を置くなんて・・・えらいな村長。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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＠ﾟ∀ﾟ)あぶなかったぉー。ひぃちゃんはこれでも血統書つきであと2年そだてると高くうれるんだぉー。ふぅ危機一髪。
まっさーじチェア、ちょっと強く叩いたら勝手に動いたぉ 極楽だったぽー。さーて議題にこたえるぉっ♪ |
シスター フリーデル 16:31
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ただいま。鏡を見に来たぞ。
って書いてるうちに30分になっててあせった。 とりあえず議題。先に出たら先優先。 ■１ 纏め役について ■２ 能力者COについて(回避など全般) ■３ 占い先 |
青年 ヨアヒム 16:35
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議題が２つ出ていますが，どっちに答えればいいんでしょう？とりあえず支障がないところから。
■1.共１ＣＯ＞確霊まとめ＞＞初日多数決希望です。共１ＣＯが一番安定していると思います。もう１人に潜伏してもらって地雷になってもらうということもできます。 共両潜伏になってしまったら，確定能力者（占が確定することは希なので霊でしょうね）にまとめてもらうということで。それでもだめなら初日多数決まとめでしょうか。 |
司書 クララ 16:35
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初日議題がかぶったね…聞いてることは似たようなものなので村長式でかかせて貰うよ
■1、無難なところで共有者1ＣＯで構わないと思うよ、もし出てこなければ霊確＞投票＞立候補かな ■2、霊、占のみ●▼回避アリ、共は●は地雷に使えるかもしれないので▼のみあり、つまりありありだね ■3、ＦＯ≧霊三日目投票ＣＯ＞霊三日目第一声。占いは今日中にＣＯ、対抗も募るのが好ましい ■4、保留だ |
少女 リーザ 16:37
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かぶったの 汗。りぃの議題はなかったことにするの。（村長さんので答えるの。
■1.共１CO＞確霊＞多数決なの。共１が安定してて好きなの。なるべくまとめ役さんはいたほうがぐたぐたならないから好きなの。 |
シスター フリーデル 16:39
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うん、見事にバラバラ。リーザので答えよう。
■１ 確霊がいれば霊・いなければ多数決。共有潜伏の価値は共有者次第ではあるが、基本的にはおやすみなさいで。 ■２■３ 霊1d占3d投票。占師の回避はありだが対抗は3d投票。 理由は1dで霊確定状態でのフルオープンを防ぐ為。 ■４ 保留。 |
村長 ヴァルター 16:42
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悪いなリーザ。数名私のでこたえてるから私のでこたえる。
■1 共1CO希望だ。次は確霊。まぁ共1の方がいいな。 ■2 ありだ。内訳についてはクララのとほぼ同じだな。 ■3 占いは初日CO、霊は初回投票CO、だ。FOでも構わないが。 ■4については保留だ。あえて言うなら・・・寝っぱなしのゲルトか？ |
ならず者 ディーター 16:42
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いきなり被ってるじゃねぇか。村長のだな？
■1.共有者１CO纏めがいいな。もし共が潜伏したいってなら、 確定霊能者まとめ、先着多数決の順で良い案だと考えてるぜ。共有潜伏での立候補纏めは狂人警戒の視点から好ましくねぇな。共有騙りのデメリットが厳しい。 まぁ共有両潜伏はグダグダがあまり好きじゃないから、占い師潜伏にしない限りは占COを回してから共有が出るのが良いんじゃないか？ |
シスター フリーデル 16:44
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■２■３いっこ抜けた。霊2COなら占COも1dでよし。
あとこれに予測されるツッコミで狼狂の連携が取り易い、というのがあるんだが、正直私にとってはそれ意味不なので、具体的にどういう状態のことを指してるのか自分の考えを言ってくれると定型文的な漠然感がない質問になると思う。宜しく。 |
少女 リーザ 16:45
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■2.3.占初日・霊初回投票希望なの。能力者保護になると思うの。でも、占2なら、霊も初日に出してもいいかも…なの。回避はありありなの。対抗は即時募るといいと思うの。
■4.保留なの |
ならず者 ディーター 16:46
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いずれにせよ初日確定能力者がいない時点で出るべきだろう。
■2.3.は纏めるぜ。 占い師はさっくり初日希望。まず確定しないと思われるしな。 能力者保護の観点から見れば潜伏して３日目投票COも結構良いと思う。この場合投票先で白黒を指定すれば回避しない狼を引いても潜伏できる（ただし村人は初回占い先に言及しないなどの配慮が必要だから難易度は高い）。まぁ、初日で良いかと。 |
老人 モーリッツ 16:48
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夜明けであるな。クソまじめに人狼探しをするこたぁない！ 神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！
まあそうも言っておれんし、アカの人狼どもとスパイの狂人をジンギスカンにするためにも、議題に答えるとするかの。 議題が幾つかあるが、村長の議題に答えよう。 |
老人 モーリッツ 16:50
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■1.まとめ役は共有者1COを希望する。確白によるまとめが一番安心できるからの。もう片方の共有者は潜伏。人狼側もワシの意見を見ているので詳しい理由は省くが、潜伏解除は4日目以降にしてもらいたい。まあ最終的には、状況と共有者2人の意志に任せるがの。
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青年 ヨアヒム 16:50
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とりあえず，村長の議題を尊重しますｗ
■2.占霊については，回避ＣＯは占吊いずれもアリで。吊りは当然のことですが，占いは基本的には灰に使った方がいいと思うからです。 ■3.初日ＦＯ≧占初日霊初回投票ＣＯです。 初日ＦＯのほうが混乱がなくすっきりしていいと思いますが，狩人の負担を考えると，霊は仕事がある３日目まで潜伏するというのもありだと思います。占霊両潜伏は回避で混乱しそうなので止めてほしいかも。 |
老人 モーリッツ 16:50
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■2.霊能者による占・吊り回避は有りじゃ。占いも吊りも人狼に当てたいものでな。霊能者が一人おもてに出てきたら、即座に対抗を募ることにしたいの。占い師については、ワシの希望は初日COなので回避も何も無いのじゃが、もし占い師も潜伏ということになれば、占い師が占い対象になってしまったときの回避は有りとしたい。
もちろん、対抗は即座に募るべきだの。 |
老人 モーリッツ 16:51
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■3.能力者について。まず占い師は初日CO。なるべく早く狼+狂陣営を表に出したいからの。[私は今日ゲルトに黒を出す占い師ではない]方式も結構なのだが、確定情報が少なすぎると村全体の活気が失われてしまうのでは無いかと心配じゃ。
そして霊能者は、3日目投票COを希望。なんともワシの意見は無難でつまらんが、すまんの。霊能者に関しては、[私は今日ゲルトに黒を出す霊能者ではない]方式でも良いかと思っている。 |
ならず者 ディーター 16:53
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■2.3.続き。霊は３日目投票CO希望だ。能力者保護がメインのメリット（確霊なら占い機能が壊れやすい）だが、付随して狼に敢えて回避枠を残してやることで、本来騙り役ではない狼が騙りに回ったりして連携攪乱が狙えるぜ。
なるべく占い師が生きているうちに狼を表にあぶり出したいと考えている。 |
青年 ヨアヒム 16:55
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あと，占ＣＯが３人になったときは，霊も初日ＣＯがいいです。占３ＣＯで霊を初回投票ＣＯにすると，３ｄに占３霊２の５ＣＯなんてことになりますが，吊り手の問題からこの状況は避けたいところです。
３日目第一声ＣＯは灰襲撃があると確定しなくなるというリスクがあるのであまり好きではないです。投票ＣＯに反対する人がいないのですから，投票ＣＯを使う方がいいです。 ■4.投資がうまくいくかどうか占ってほしいですね。 |
ならず者 ディーター 17:03
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■2.3.の最後は回避についてだ。
これは真能力者に▼当てるのは論外だし、●を霊に当てるのも良いとは思えない。占いを内訳を知るためだけに使うって事になるからな。FOなら当然無しで良いだろう。ありだとFOの意味ないしな。 ■4.保留。パッション先出しも考えたが、●が集まりそうだから騙り担当、など狼へ作戦考慮時間を与えるのが好ましくねぇ。俺のポリシーだ。ちゃんと絡んでから希望を出そうと思ってるぜ。 |
羊飼い カタリナ 17:04
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＠・∀・)■1.安定感のある共1が一番だぉ。だけど･･･個人的に地雷ってみたことないので共2潜伏にして確霊まとめもいいかなとか♪もちろん共1まとめでも地雷仕掛けられるけど、2潜伏なら地雷2倍で、偽占い師は2倍緊張するはず。
■2&3.まとめ共1なら占1COで霊回避あり。霊まとめなら占回避ありで即対抗 初日占3COになったら霊も初日。3-2は避けたいところだぉ。■4.↓だれがくるかな〜だれがくるかな |
シスター フリーデル 17:05
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＞ディーター16:46
次善案のようだが、占師潜伏の場合は黒出ししてもCOなし、という考えでOKか？ ＞トーマス 自分が一番いいと思う方法を出来れば書いて欲しい。どれでも一緒だと思う場合は、こういう根拠でどれでもいいと思う、的なことを書いて欲しい。 もしよくわかんないならば他の村人たちの考えを聞いてよさそうだと思える考えをまとめてみて欲しい。 |
神父 ジムゾン 17:12
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夜が明けましたね。議題は村長さんので答えさせていただきます。
■1.共有者1COでまとめて貰いたいです。一番安定していると思いますので。 ■2.ありを希望します。あぶり出し＋灰狼に当てたい。 ■3.占い師は初日。霊能者は初回投票COでお願いしたいです。 ■4.まだ保留です。 |
少年 ペーター 17:15
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■3.霊能者CO・回避について
◎＜「これも初日ＣＯ。占ＣＯの数次第で潜伏、なども考えられるが、初日●の精度を高めるほうが良いな。個人的には占霊一斉ＣＯを推す。」 (´Д`)「潜伏！潜伏！死んでも潜ｐげしっどかっばきっ |
青年 ヨアヒム 17:20
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フリーデル＞議題回答を見ると，共有者については両潜伏以外を希望しないということでしょうか。もし共両潜伏以外は反対であるなら，共１ＣＯや共２ＣＯに反対する理由を教えていただけますか？
ペーター＞結局ペーターの意見はどれ？どの意見が本当の意見かわかるようにしてくれないと困りますね。 トーマス＞■２と■３の議題回答ですが，「どちらでも(狩人以外)」というのはどういう意味ですか？もう少し説明してください。 |
シスター フリーデル 17:22
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3dでの3-2がなんか珍しく考慮されているな。所でそれを考慮してる人、霊初日COだとついでにそれも防げるんだけど如何か。
＞カタリナ17:04 議題２＆３の案だと能力者の自主的なCO次第になると思うが、各能力者のCOタイミング自体は能力者にお任せということでいいのか？ |
少年 ペーター 17:32
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＞青年殿、神父殿
◎＜当然わしの意見を採用してくれ。というか、以後せがれの発言は村の潤滑油として思ってくれれば宜しい。 (´Д`)「あれは妖怪「糸目」ですよ、父さん」 ◎＜……っ！ |
青年 ヨアヒム 17:33
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フリーデル1d1722＞それは私のことでしょうか？私は，霊のＣＯ時期について初日ＣＯに一切反対していません。基本は初日ＦＯ希望ですし，霊潜伏策の場合でも占３ＣＯなら霊は初日ＣＯ希望です。
それと，霊初日ＣＯと共１ＣＯや共２ＣＯをやらないことは直接は結びつかないのでは？ ペーター＞了解。これからは親父の意見のほうを中心に見させてもらいます。せがれのほうも無視はしないので，ネタ発言期待していますよ！ｗ |
シスター フリーデル 17:34
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＞ヨアヒム
霊先COを提案するなら共有COなんて邪魔以外の何者でもないじゃないか。 共有が馬鹿みたいに黒ければサッサと出た方がマシだが、普通程度に潜伏できるなら最後の方でCOして白確増加に貢献する方がいい。 纏め役なしでグダグダの危険については混乱は状況に応じて嘘つかなければならない狼のほうが困るだろ、てかそんなもんでグダグダすんな。って感じ。 |
羊飼い カタリナ 17:34
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ふりゅーでる＞･･･答えたつもりでいたぉコトバ足らずでぎょめなぷー。個人戦でもない限り、初日からまとめいたほうがいいぉ。みんなの希望をみたうえで、だれがまとめにでるかは、本人の意志にまかせる以外ないとおもうぉー。
FOの件だけど、占2だったらやぱり霊は3日目まで潜伏してもらったほうがいいぉ。狩人肩こるぉ。 |
シスター フリーデル 17:44
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なんか被った。私17:34はヨアヒム17:20に対してな。
＞ヨアヒム17:33 うん、だから占3COしてから霊COしたらほぼ霊確定して狩人困るよね、それを考慮してるなら霊「から」COしてみてその結果で占COを決めてもいいんじゃね？って言ってるんだけど(君の案なら一斉COか占師からCOだよね？)。まあこれ質問じゃなくて考察聞きたいだけだからいいわ。 あと1dで霊確したら共有別にいらんだろ。餌？ |
少女 リーザ 17:44
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カタリナさん、（ヨアヒムさん）＞うーんとね、りぃは占3COだと、霊確定するケースが多いと思ったの。そうなると、3日目に霊破壊or占破壊起きやすいと思うの。3-1のリスクより3-2のリスクのほうが怖いの？
モーリッツさん＞[私は今日ゲルトに黒を出す霊能者ではない]方式って、あんまり聞いたことなかったの。その場合は黒出すまでor吊占当たるまで潜伏するの？ |
ならず者 ディーター 17:47
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＞フリーデル1705
☆それでかまわねぇ。ただ占い師潜伏は回避のゴタゴタが霊より大きいかな。 ★霊先行COは確定させられると狼側の表に出る人数が減って灰広がらないか？狼の立場からすれば、占は確定させたら困るが霊は確定させても良いってことを考えれば霊先行はまずいと思うがどう？ 2-1→占機能破壊とか危険だと思う。ちなみに俺は3日目3-2、突然死がなくて堅実に行けば負けないイーブンの形だと思っている。 |
老人 モーリッツ 17:51
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興味本位でフリーデル案の霊1d占3d投票とフリーデル1644を考えておったらだいぶ時間が経ってしもうた。
詳しくは吟味しておらんが、色々な状況を想定して考えてみると、ウルトラC技として共有者による霊or占ダブル騙りの可能性を残しておくと村有利な作戦になるかもしれん。 まあボケてるワシの考えだからアテにしてもらうと困るがな。 とりあえず、まだ共有者のCO/非対抗COなどはしない方が良いのかの。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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フリーデル＞共有者ＣＯの考え方はわかりました。ありがとうございました。
ただ，霊先行ＣＯをうまく進めるのは，まとめ役がいないと厳しいような気もします。 リーザ1d1744＞確かに，占３ＣＯのときは霊確定の可能性はありますが，霊２ＣＯの５ＣＯのリスクのほうが怖いと思っています。３−２だと確定情報がない上に吊り手も厳しいです。それなら襲撃のリスクがあっても，３−１のほうが情報は多いのでいいと思います。 |
老人 モーリッツ 18:01
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ちなみにモーリッツ1751で言っている「村有利な作戦」とは、フリーデル案の霊1d占3d投票のことじゃ。言葉足らずですまんのう。
リーザ1744>> 基本的には、黒を一人発見したら、【私が霊能者です。ゲルトは人狼でした】と言っておもてへ出るかんじじゃな。潜伏している霊能者が、占いや吊り対象に当たっちまった場合は回避のため霊COすべきだとワシは思っておるがな。 |
老人 モーリッツ 18:02
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理由は、占いも吊りも人狼発見に使いたいため。人狼や狂人が霊を騙って占吊を回避したとしても、狼陣営をおもてに出せた意義は大きいわな
今日の占い希望は、もうちょっと後でな。皆の意見を聞かせてもらってからゆっくり考えるぞ。 これからアカ狩にでかけてくるので、ちと箱前から離れる。帰ってくるのは夜になりそうじゃ。では皆の者、また後でな |
ならず者 ディーター 18:06
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おい、俺が文字数調整してる間に質問被りすぎだ…。
まぁつまりだ、俺はFOからの2-1がかなり村不利だと考えてるからそれを避けるような議題を提出したと思って欲しいぜ。結局最後は灰の力で勝つんだしな。 正直地雷の実際の発動にあんまり期待してない事、もあるな。確霊まとめに対しては。 晩飯だぜ。【ラザニア】【ほうれん草の和え物】 |
司書 クララ 18:11
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フリーデル＞霊1ｄ占3ｄと有るがもし初回襲撃で占ＣＯしたものが抜かれていたらどうするのだろうか、投票ＣＯだろうからもう一人も吊って狼陣営一人減らせばいい、という考え方かな？僕としては占い破壊と狼陣営一人はつり合わないと思うんだが
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シスター フリーデル 18:12
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＞ディタ17:47
占師先行でも霊確は普通に起こりうると思うんだが。CO構成自体は狼が計画するもので、村側は「初回襲撃以前のCO構成」を作るのが精一杯だと思ってる。騙りを心配してCOし来るんではーってのも、共有が1COしたら大して有効ではないだろうし。 (それを踏まえて)3d以降に2-1になるなら能力者の生存は初回はまあ安泰だし、能力者の寿命が延びれば延びるだけ村有利になるので別にどうぞ、だな。 |
少女 リーザ 18:12
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ヨアヒムさん＞了解したの。うーん…どの案もメリデメリあるから悩むの。
モーリッツさん＞それも面白そうなのー。でも、灰襲撃あったら確定しなくなるの。まあ、回避も考えたらそんなに潜ってられなさそうだし、なの。 あと、妙1645補足なの。やっぱり占2でも投票COの方がいいの。2-1になるのは怖いの。狼3（or2）潜伏は怖いの。 |
司書 クララ 18:16
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先に霊のＣＯ/非ＣＯをして確定すれば共有者2潜伏、というのはなかなか面白そうだね。その場合でも占い師は初日ＣＯが望ましいが、占いが確定することはまずないだろうから初日から統一占いさせて判定も見たい、割れれば情報になるし白確が増えるのもそう悪いことじゃない
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シスター フリーデル 18:18
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＞クララ18:11
占潜伏状態での占機能破壊を危惧するのって、なんつーか根本的に考え方に齟齬が起きてる気がするんだが。占襲撃を極力防ぐ為の潜伏なんだがね。君は、占師はCO済の方が安全だという考えなのかな？ COしても判定も割れんうちに襲撃されたら一緒だしな。判定に差異がないなら単に上手い奴が真っぽく見えるだけだし。 |
司書 クララ 18:23
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フリーデル＞潜伏は安全、そうだろうか。霊確で共2潜伏なら狼は十中八九灰襲撃をしてくるだろう、それで占い投票ＣＯした者が抜かれては占いがもう信じられなくなる、共地雷が抑止力になるとはいえ、だ。占いが信じられなくなってしまったら初日、二日目の占いという貴重な情報の価値を下げることになる。その危険が有る以上占潜伏はリスクが大きいと思うのだが
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村長 ヴァルター 18:39
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悪いが、そろそろ落ちる。
みんなの意見は一通り読んだ。私自身もそれぞれの考えを尊重（洒落？）していきたいと思っているので、みんなの意見を参考にして考え、まとめ役に今後の方針としてもらいたいと思う。 では、さらばだ。 |
シスター フリーデル 18:40
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＞クララ18:23
初日、二日目の占いという貴重な情報の価値…って、黒出ししたらCOだぞ、いくらなんでも。対抗は、白出し占師には悪いが潜伏してもらいたいがね(偽黒抑制の為)。それ以外ならCOしようとしまいと白確定だ。1d2dの情報は損なわれない。 当然潜伏してれば絶対安全、とは言わんが、1dで2-1、3-1になるよりかは初回占機能破壊の目は少ないと私は思うんだがね。 |
ならず者 ディーター 18:41
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＞フリ1812
霊先行占先行は霊が確定しやすいかではなく、狼側にCOの主導権を握らせない事に論点があると考えてる。占先行なら狼狂はお互いに考えが読めないまま騙るかを決めるが霊確定したら迷わないんじゃないか？ 俺は共有の前に占COと主張しているはずだが、それは読んだ上で「共有1COなら」って疑問が出たのか？ もし読んでないなら俺の議題回答を返答に代えさせて貰うぜ。何かヨアと混同されてる気がする。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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＠・∀・)きたーく！でぃた夫くん＞ほうれんそうごち！
んで1747の「突然死がなくて堅実にいけば」なんだけど･･･正直突然死がないことって最近ほぼゼロと思ってるんだぉね･･･(プロで1発言でまだ来てないひともいるし)とにかく３-２は吊り手ギリ杉てわたしは怖いって気持ちがつよいよ。 地雷(共有２潜伏について)。地雷って確かに発動しにくい。りなも見たことない。だから見たいのらー！ |
羊飼い カタリナ 18:57
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共１まとめの場合、まとめのタイプから、占い先が相方か非相方か･･･っていう予測が立てられると思うのら（うまくいえないんだけどね）霊まとめだと相方がいないので地雷使用/非使用っていう意識そのものがない=狼もまとめ進行から読めない。共２も地雷の可能性を考慮しつつ動くことができる。下手に黒く動いてノイズになるのは困るけど･･･
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羊飼い カタリナ 18:57
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共有ってどっか「共有くささ」(これもうまくいえないんだけど･･･)が出ると思うんだよね。共有２が地雷の可能性を深く考慮してうごけば地雷は発動可能だと思うのら！
んで確霊まとめが抜かれる懸念だけど･･･序盤に占い機能が欠けるよりはずっといいと思う。占い師さんはとにかくがんばって信頼をとって狩人さんの護衛をひきつけるべし！なのらっ！ |
司書 クララ 18:59
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フリーデル＞ふむ、どうやら僕が勘違いしていたようだ、素直に謝ろう、すまなかった
つまり、霊ＣＯ→（確定しなければ共1ＣＯ）→占い先を纏め役が指示→明日黒が出た時のみ占いＣＯ（対抗も）→初回投票で占ＣＯ、ということかな ふむ、なかなか面白そうだ…夜ごろにまだ来てない人がそろって霊のＣＯ/非ＣＯをまわせるようならいいかもしれない |
羊飼い カタリナ 19:13
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トマすへ！＞共有１まとめのメリットは一言でいうと「安定性」
霊まとめのメリットは一言でいうと「狼への地雷恐怖」 だよっ。どっちがすきかでいいよヽ(・∀・)ﾉ 1d=1day（一日目)2-2っていうのは占い師が2人(一人は偽者)-霊能者が2人（一人は偽者）ってことだぉ |
シスター フリーデル 19:18
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＞ディタ18:41
共有については確かに君には蛇足だった。 ま、それ抜きにしても「CO構成は狼側が決めると私は思っている」という趣旨を読んでくれれば問題ない。共有者潜伏状態で占CO開始した所で占真狂になる事もざらだと思う。 ＞クララ18:59 そんな感じだ(纏め役はなし希望だが、これはそこまで影響ある要素とは考えていないのでOK)＠９ |
羊飼い カタリナ 19:38
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フリりん案について＞霊1d占3d投票は賛成。
だけど、占い師の回避はナシでもいいかも。 占い師が占い先になってしまった場合は黙って村の第2希望を占う。翌日は「ゲルトに黒だしする占い師ではない」をまわして、最後に占われたひとが宣言でシメ。第二希望を占って黒だった場合のみそこで発表。占確定してしまうと(対抗は宣言回してるのでほぼ出ない) |
羊飼い カタリナ 19:38
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狼3潜伏っていう怖さがあるけど、白狙い占い＆黒狙い吊りで狭めていけば結構いけると思うのら！この状況になったら共有２はCOだよ。どうかなぁ？狼陣営は４人、村側は11人･･･脳みそは倍以上あるはずだお！あと確定霊の場合、突然死を嘘判定で悪用されることもないぉ！
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青年 ヨアヒム 20:03
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フリーデルの案を考えてみました。霊能者については初回投票ＣＯ希望も少なくないですが，フリーデル案と初回投票ＣＯ案は両立しません。あと，共有者をただの白確にしか使わないのも，もったいないような気がします。
とりあえず，まだ来ていない人が４人いますので，この４人の意見を見てから方針を決めるという感じでしょうか。 トーマス＞プロローグでリーザがまとめサイトを紹介していたので一度目を通しておいてください。 |
ならず者 ディーター 20:10
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＞フリ
すまん、CO構成を狼側が決めるって言うのは確かなんだがここは狂と狼はお互いに誰か分からない国だ。俺の案で（内訳はどうあれ）2-1になるのはざらにあるが、その可能性を低める、と言うことは考慮していないのか？そう言うメリット、共有騙りなどのデメリットが出てこないのはフリが理論立てて説明してるだけに？だ。 共両潜伏見たいだけってなら分かるけどな。まぁ喉がきついか？答えてくれてサンキュ！ |
青年 ヨアヒム 20:28
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トーマス＞先ほどの質問を見ていたらまとめサイトを読んでいないのではないかと思ったんですが，もう目を通されていたんですね。失礼しました。
ちなみに，先ほどの質問については，用語集の英数字の項目のところに書いてあります。ちょっとわかりにくいかもしれませんけどね。 それと，考えが整理されてからでいいのですが，ボクの1d1720の質問にも回答してもらえますか？議題回答に関するものですので，お願いしますね。 |
ならず者 ディーター 20:30
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まぁ思った事を垂れ流すと、CO構成を狼が決めるから先に霊確定させて2-1になっても同じってだけ言うのは凄く狼視点に見えるんだぜ。考察のしやすさとかって考えてないのかと思ってね。その発想が無い=襲撃しやすいかしか考えてない狼側の視点漏れだろうと俺は考えるんだが…。
＞トマ 謝るこたぁねぇ。今はCOも始まってないし考察材料が少ないから話しにくいだろうが、そのうち場も動くはずだぜ。 |
木こり トーマス 20:41
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ディーターさん>そうですね。ありがとうございます。
ヨアヒムさん>見落としました。すみません。 で、■2僕は、狩人以外はありということでいいと思います。 ■3これも狩人以外はいいかなと思っています。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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トーマス1d2041＞■2.の回避ＣＯですが，占霊については占吊ともにありということですね。回避には占いの場合と吊りの場合があるので，どちらのことかわかるようにしてください。
■3.能力者ＣＯですが，占い師や霊能者がいつどのようにＣＯするかを具体的に回答してほしいんです。ＣＯの方法については，他の人の回答やまとめサイトを見て考えてください。あと，まとめをどうするかについても考えておいてくださいね。 |
木こり トーマス 21:12
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■2は占いと、投票される前の投票の場合はCOあり、投票された後(決定後)はなしということでいいと思います。
■3は投稿COがいいと思います。 共有者1COのCOしている人(する人)がいいと思います。 |
パン屋 オットー 21:20
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おっとぅ。夜が明けていましたね。
フルメンバー揃ったようで何よりです。 まだ、出先なのでプロペラパンを飛ばしていますよ〜。 議題回答は戻ってからにしますね。 みなさん、よろしく〜。 |
司書 クララ 21:28
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ＡＬＬ＞さて、この村の方針についてなのだけれど、ＦＯ希望者は少ないのでフリーデル案の「霊1ｄ占3ｄ投票」か無難な「占1ｄ霊3ｄ投票」のどちらかで構わないだろうか。
まだ来てない3名の意見も聞きたいところだが昼間に参加できないものもいるのでどちらを希望するかを明確にしておきたい。メリデメリは双方あるので単純に多数決で構わないと思うのだが… またフリデル案ならば霊ＣＯ/非ＣＯも回さなくてはならない |
司書 クララ 21:30
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シモン、パメラは夜になれば来れそうなので大丈夫だろうが、ニコラスは…ちょっと危ない気もする…
この時点でどちらかの案が過半数を超えればその方向で進めていきたいと思う、どちらにも決まらずグダグダするのが一番よくないだろうからね 僕としては【フリデル案に一票】だ |
青年 ヨアヒム 21:41
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【占初日霊初回投票ＣＯ案に１票ですが初日ＦＯでもＯＫ】
正直言って，フリーデル案に魅力を感じません。共有者を無駄にしかねない作戦ですし，共１ＣＯと比較してメリットがわからないですね。共有者がいるのに確霊まとめなんておおげさだなあｗ トーマス1d2112＞占霊両潜伏希望？能力者ＣＯでは占い師と霊能者が問題になるので，占い師の場合と霊能者の場合それぞれについての希望と希望した理由を説明してくださいね。 |
司書 クララ 21:48
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ヨアヒム＞フリデル案のメリットは「霊確すれば共有2地雷で占い騙りの狼陣営に大きなプレッシャー」これで実際は白の人間に黒を出させずらくすることが出来る
そして占2になっての占襲撃による占い機能破壊をさせ辛くすることが出来、霊確なら霊の生存率も高まる、の二点が大きいところだろうか 共を確白の纏め1地雷1として使うか、霊確すれば地雷2として使えるかもしれない、強力な抑止として使うかの違い、といったところ |
村娘 パメラ 21:48
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今帰ってきたわっ！
あ…ありのまま今日起こった事を話すわ！ 『私はなずなを使ったと思ったら真っ白だった』 な… 何を言ってるのか わからないと思うけど、私も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった… 明日もこれなら決定の確認ができないとかそんなちゃちな問題では断じてない。もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ… |
村娘 パメラ 21:51
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で、ざっと読んできたところ霊先ＣＯ案が割りと受け入れられていますねー。私も何度か提案していたけど受け入れられた試しがなかったのでとてもよい流れですわっ！
ということで議題回答まとめてきますっ！ |
ならず者 ディーター 21:55
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俺としては、まとめが居ない以上はクララの言う多数決でも致し方ないと考えるな。
共CO無しで占潜伏が議論になった事を見たことが無いないから正直とまどってるのもある。 まぁただ、FullOpenも選択肢に入れるのが公平じゃないか？君は白確ではないから、一種の独断で切り捨てるのはやや疑問。 俺は【占初日、霊３日目投票COを希望する】。CO順は占→共でね。俺は諸々を考慮しても占先行の方が良いと思うぜ。 |
司書 クララ 21:59
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ディーター＞確かにＦＯを切り捨てるのは早計だったかもしれないな…議題回答を見る限りＦＯ希望者があまり多くなかったので混乱を避けるために除外したが、あまりよくなかった
【フリデル案】【無難案】【ＦＯ】の三択多数決かな、グダグダを嫌うあまり独断で仕切ってしまって申し訳ない |
少女 リーザ 22:00
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パメラさん＞カタリナさん0d 1416を見ると幸せになれるかもしれないの。
りぃは【占初日霊初回投票ＣＯ】希望なの。でも、フリーデルさんの案でもいいと思うの。うーんとね…共2潜伏だと、地雷のコントロールが利かないって意見もあるの。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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クララ＞今の案はクララ案のように見えますが，細かいことはいいかｗ
霊先行ＣＯ共両潜伏のメリットはわかっていますが，共１ＣＯと比較して共１ＣＯより優れている点があるとは思えないこと，霊が確定するとは思えないことから（霊先行ＣＯにしたら普通に２−２になるだけのように思います）作戦としては不安定であることから，フリーデル案に魅力を感じていないんです。 占初日霊初回投票ＣＯ＞初日ＦＯ＞＞フリーデル案です。 |
村娘 パメラ 22:13
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■霊初日CO希望。一番の理由は占い師の保護ですね。霊１COで占初回投票、そのさい共有は自由に行動。霊２CO以上で占初日CO共１COを希望ですわ。
霊１で占潜伏はまぁ当然の希望ですねっ！ででで、霊２COの時、ここがいつも私が提案した時『狂人が安心して霊を騙れるようになるんじゃ』とかつっこまれるところなのですががが。 これは私なんの問題もないと思ってるのですよ。要は２−２の形ですね。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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【ニコラスの共有者ＣＯ確認】【私はニコラスに対抗しません】
ニコラスはどこかに旅立ってしまったのではないかと不安に思っていたら，共有者だったんですね。もちろん対抗なんてしませんので，確定したら（確定するでしょうね）まとめ役お願いします。 それでは，共の対抗非対抗宣言が一巡して落ち着くまで，喉を温存しておきます。ボクは，昨日投資した株の株価の動きとか他に投資した方がいい株がないか探すことにしますね。 |
村娘 パメラ 22:14
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このときは占３CO、もしくは占霊３−１と比べて『圧倒的に占い師の生存率が高い』のですよ。私は確霊の強さも知っていますけど、それ以上に占２COででも生き続けてくれたほうが後半の推理がしやすいと思うのですよ。
ですんで占い師の生存率が高い霊先COを希望しちゃいます。 【ニコラスさんに対抗しませんわ】 |
司書 クララ 22:15
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【ニコラスの共有者ＣＯを確認】【僕はニコラスに対抗しない】
ふむ…共騙りがあるとは思えないからこれでフリデル案の共2地雷は意味がなくなったか…それならば能力者保護のメリットはあるが共2地雷の可能性が消えた現状【占1ｄ霊3ｄに希望を変更する】 出来れば霊先行か占先行が決まってから出てきてほしかったが…まぁコレはフリデル案を希望していた僕の愚痴のようなものだ…気にしないでくれ。ニコラスは纏め役頼むよ |
村娘 パメラ 22:19
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ついでですが、霊先COならば最近懸念する人の多い三日目５COもありえないと言えますですわ。それがあるからFOを考えてる人がいたらぜひ御一考願いますわ。
それでですね、さっき流し読んだ時確霊時に共COが不要って意見見えましたけど、それについては『別にそんなことはない』と言わせて貰いますわ。 なぜならば共有に襲撃が向いてくれればそれは狩人候補が減らないと言うこと。 |
村娘 パメラ 22:28
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ぶっちゃければ共２COでも推理がしやすくなってよしですわ。
で、回避COはあり。ただし対抗は投票COを推しますわ。即対抗で結局占霊３−１とかなったらもとの木阿弥ですからねー。占霊１−１ででていたら人狼心理的にGJ回避で占霊以外にそれやすいと思うのですよ。例え回避したのが真or狂でもですね。 |
神父 ジムゾン 22:33
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【ニコラスさんに対抗しません。】
で、わたくしとしては【占1d、霊初回投票CO】でいいと思っております。 年1732＞回答ありがとうございます。ところでわたくしの目は糸ではなく、絹糸ですよ？ｗ |
ならず者 ディーター 22:38
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【ニコラスに対抗しない】
場の流れを断ち切ってのCOに噴いた。ま、確定すると思うしまとめ役頼むぜ。共先行ならCO方針は占い機能保護を考えると両潜伏、占・吊回避ありありで回避時はいずれも投票COで対抗、が良いんだろうが… 次点で考察しやすさを考えて占初日霊３日目投票COが良いと思うぜ。 ニコは投票COを使うつもりなら仮・本決定時間は先出ししておいた方が良いだろうな。ま、俺のお節介だぜ。 |
村娘 パメラ 22:42
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ではでは性格診断チェックに入りましょうか。
クララ様午後 10時 15分＞貴女にとって霊先COが占先COより優れていると思ったのは共地雷が理由なのでしょうか？私は地雷なんて幻想だの人ですのでそれを理由に意見変えられるとクララ様の優先順位がどうなってるのか疑問に思ってしまうのですよ。 リーザ先輩＞をををっ！私は幸せになりたい！カタリナ様ありがとー！お客様は神様です。一息ついたら試してみますっ！ |
村娘 パメラ 22:50
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ヨアヒム様午後 4時 55分＞灰襲撃で未占村人襲撃ならば村的に最高手数なのですが…「１COの霊を真と考えて行動し不具合があったらその時に考える」ではだめなのですか？それでは１Ｄ突然死でもあった村ではどうやってもやって行けないと思うのですが
フリーデル様 午後 5時 34分＞私は進行には共１COが有利。戦略では霊先COが有利と考えてるんですが |
旅人 ニコラス 22:50
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＞クララ、ディーター
KY共有者だけど、がんばるよ。 えっと仮、本決定の時間だけど【仮１４時本１５時でいいかな。】 時間をずらす事は可能なんで、都合が悪い場合は早めに言ってくれると助かります。 |
旅人 ニコラス 22:51
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反対もなさそうなので【投票COは使わせてもらいます。】
それと今が一番人が多そう＆希望も多いんで、これ以降第１声で【占い師の対抗非対抗して下さい、霊能者は初回投票まで潜伏。】 |
羊飼い カタリナ 22:54
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あいあいさー！
ヽ＠・∀・＠ﾉ きひぃっ！【わたしが占い師なのらっ！】 共有２潜伏を希望してたのは、地雷を踏まない自信があるかららよっ。 自信っていうか”踏めない”んだけろね☆ |
少女 リーザ 22:56
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【決定時間&投票CO了解したの。問題ないの】
あと、【りぃは占い師じゃないの】 まあまあ望みどおりの展開なの。 あと、夕ご飯に汁物追加なの。 つ[かき玉スープ]混ぜるの失敗して、卵が固まってるの…。 |
司書 クララ 22:57
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【方針了解した】【僕が占い師だ】
パメラ＞共地雷だけがメリットではないが僕の中では二大メリットの片方だ。コレがなくなったから占1ｄ霊3ｄ投票のほうがメリットが大きくなったと判断したんだよ、共地雷が成功するか否かよりも共地雷があることでの抑止力のほうが僕としては大きいかな。占い師が確定するとは思ってないから対抗が引っかかってくれれば嘲笑えるというのも希望した理由だしね…フフフ… |
青年 ヨアヒム 23:01
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【カタリナの占ＣＯ確認】【ボクは占い師ではありません】【決定時刻・投票ＣＯ了解】
パメラ1d2050＞３日目第一声ＣＯについてですね。「１ＣＯの霊を真と考えて行動し不具合があったらその時に考える」と考えなきゃいけないこと自体ノイズなので好きではないです。確かに，いきなり突然死があった場合には防ぎようがないのでそのときは仕方がないですが，第一声ＣＯの問題は防げるノイズなのでできるだけ防ぎたいです。 |
司書 クララ 23:06
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パメラ＞僕は2地雷というのに興味を引かれてそうなれば嬉しかった、確かに共1ＣＯでも霊先のメリットはあるが2地雷の浪漫が消えたら無難な手のほうがいい、という好みの問題だよ。まぁ纏め役が方針を打ち出したのだからもうこの話はやめよう、戦術のメリデメリの大きさはエピででも語り合おうじゃないか、喉も残り多くはないしね＠7
【カタリナの占ＣＯ確認】君が対抗か、よろしく頼むよ…フフフ… |
負傷兵 シモン 23:09
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初めましての人。よろしく。俺は一兵卒のシモンだ、今まで村の見周りをしていたよ。あいにく怪しい人物はみかけなかた。
もしこの中に人狼がまぎれこんでいるとしたら犠牲者が出る前に村の作戦を考えなくては。 議題について俺の意見を述べさせてもらおう。 |
村娘 パメラ 23:11
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ディーター 様午後 5時 47分＞私霊先CO派だから答えておきますが、要するにそれ狂潜伏ｏｒ狼３潜伏ですわよね。それがそこまで有効ならばもっと世界は占霊２−１にあふれていると思います。リスクとメリット的には私はメリットの方が高いと考えますわ。
クララ様、ヨアヒム様＞回答感謝です。私とはちょっちメリット感じるポイントが違うかなー思いますが、それだからこそお話は楽しいですわね。 |
負傷兵 シモン 23:21
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【ニコラスの共有者ＣＯ確認】
【俺はニコラスに対抗しない】 【決定時間了解】 【俺は占い師ではない】 俺が議論にもどる間にだいぶ進んでしまったようだ。見回り先から帰る途中に書き込み始めたから、「占いＣＯ第一声」に反応できなかった。すまない。 |
老人 モーリッツ 23:32
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今、箱前に戻った。ニコラスが共有者COしたようじゃな。色々あったが、まとめ役を頼むぞ。
【ワシはニコラスに対抗する共有者では無い】 【ワシは占い師では無い】 そしてクララとカタリナの占い師COを確認。仮・本決定の時間、投票COを使用する方針を確認。 では、これから議事録を精読してくるぞい |
羊飼い カタリナ 23:35
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＠´･ω･`)あ、手ごわいけどよろしく、っていうのは、
りなの対抗さんへ対する挨拶だぉー。ヽ＠・∀・＠ﾉ んで 羊1853で「突然死がないことってほぼゼロ」っていったけどあれはちょっと言いすぎたので訂正。「突然死の懸念をしないでいられることはほぼゼロ」だね･･･まあ僅差なんらけろ･･･ |
羊飼い カタリナ 23:40
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【まとめ役の方針を了解】だぉっヽ＠・∀・＠ﾉ
りぃ2200＞地雷のコントロールについてだけど、りなはコントロールできないからこそ地雷の意味があるっておもうのよ。地雷はコントロールすべきものなの？ そろそろ寝るぉー また朝にぃ＠ー∀ー＠ﾉ |
老人 モーリッツ 23:45
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リーザ1812>>
どんな作戦にもメリット・デメリットはあるからの。霊が灰に潜伏したとして、襲撃で霊が食われる可能性は3dで1/10かそこらか。1/10を多いとみるか少ないとみるかは人それぞれじゃな。ノイズが多くなるのと、確定情報が少なくなってしまうのが霊潜伏の欠点かのう 皆の者、喉の残数には気をつけてな。あとトーマスよ、わからんことがあったらまとめサイトや他の村の記録を読むと良いぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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あ。そだ。喉痛くなってきてあれなんだけど
このまま2COだったら地雷は抑制で初期に2COして推理しやすくするほうが望ましいかな。地雷は特に3COならかなり有効かなっておもってるけんね。 ほいじゃねるのんのん 喉あっためるのー@5 |
負傷兵 シモン 00:23
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ふぅ、ちょっと席を外れていたよ。今日はやけに疲れたんだ。まるで酒でも飲んだようにね。
申し訳ないが、休ませてもらう。また起きた時に議事のコメントや今後のありうる展開と対応について述べたい。 |
老人 モーリッツ 00:50
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宿のマッサージチェアに腰掛けつつ、つらつらと。
正直、フリーデル案の霊1dCO占3dCOは面白そうなのじゃが、わりと上級者向けじゃな。この村にいる人々の顔をざっと見渡すと、殴り愛上等の論客陣営と、あまり人狼に出くわしたことの無さそうな陣営と、この二つの層が分かれているようにワシは感じる。 ニコラスが共COして占1d霊3dCOに決定されたのは、村にとって良いことではないかな |
老人 モーリッツ 00:52
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んで、いま潜伏しておる共有者の処遇じゃが。
ワシとしては、このまま4d以降まで潜伏を続ける方針で向かいたい。1つは地雷を踏む危険性を人狼陣営に与えたいため。もう1つは、狩人保護のためじゃ。共有者であることは、身元保証人のいる確白であり、それ以上の能力は無い。だから、潜伏している共有者は、灰に潜伏し続け、同じく灰にひそむ狩人の肉壁となるが良かろう。 まあ、潜伏共有者に対するワシの意見はこんなものじゃ |
老人 モーリッツ 00:53
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取るべき戦術の数々や、メリ・デメリについての議論は色々と話し込みたい気持ちはわかるが、まあ喧嘩せんようにな。
本来、初日の戦術に関する議論は、村全体の進行を考えると同時に、一緒にいる村人たちがどういう考え方をする人なのか、どんな性格なのかを意見交換するためのものじゃからな。ぶっちゃけ、序盤は他に話題も無いからの。 自分の意見も大事じゃが、相手の意見にも耳を傾ける姿勢を忘れんようにな。 |
少女 リーザ 01:15
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カタリナさん（2340＞うーんとね、りぃはある程度コントロールついた方が安心するの。共1ならブラフも使えるの。（というか、地雷炸裂ってブラフしか見たことないの）2潜伏だとノイズ増えるの。うーん。まあ、好みなの。
ふにー…コア時間考えたら、占い師宣言回りきるのはだいぶ先になっちゃうの？りぃもおやすみなさいなの。 |
シスター フリーデル 01:19
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こんばんは。ちらっと宣言だけ。
【共有対抗しない】【非占】 ＞ディタ20:30 私は占師が死んだ後1狼を吊れることを期待して占初回襲撃もらう率を(可能性としてでも)高めるのは本末転倒と考えるよ。先々を考えてないと見える(という意味か？)ようだけど、何かメリットを取ればデメリットが発生する以上、これは何を重視するかの違いでは？ |
シスター フリーデル 01:27
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＞ヨア20:03
霊能者については〜両立しません。 ↑が、普通に何言いたいのか分からんのだが……。単に「多数決案と違う」と言ってるというだけでよいのかな？うん、確かに両立せんわな。 あとなんか賛成してくれたクララには悪いが霊先CO案、共地雷は実は全く期待してなかったりして。＠７ |
村娘 パメラ 06:38
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おはようございますみなさま。今日も気持ちの良い朝ですね。…といいたいですが、まだ占ＣＯ非ＣＯしていない人が４人ですか。日中メインなのかな？いやいや、この夜明け時間だったらそれで良いと言うかそれが当然と言うか本決定前後にいれそうだからってこの村に来た私の方が異端なのでしょうけれども。さて、占い希望どうするか見てきますねー。
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村長 ヴァルター 06:59
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おはよう、皆の者。
なんだか私がいないうちにものすごく進んでいるな。【ニコの共COとかいろいろ確認】【ニコに非対抗】【私は占いはできない】 とりあえず宣言だけしておいたぞ。占い希望だしにログを読んで考えてくる。 |
村長 ヴァルター 07:44
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・・・今の段階では戦略論だけか。まぁしょうがないだろう。
戦略論にはそれぞれの意見があるのだから、ここから白黒つけるのは難しいと思っている。もちろん、あきらかに狼有利な戦略を村有利だと言って推していたり、その戦略を推す理由が適当だったりすると黒いがな。今のところそういった人は見られない。フリ案についても好みが分かれただけだと思うしな。 よって、寡黙気味の兵屋木の中から、●シモン○オットーだ。理由は |
村長 ヴァルター 07:45
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理由は、3人の中ではパンダになったときにしゃべれそうだからだ。シモン、オットーはトーそれぞれ後で発言すると言っているからな。まぁ後々発言によって変えることもあるだろうが。ちなみにトーマスは初日吊り希望だ。
こんなものかな。今書いたが、まだ戦略論の段階で読み取れることが少ないから、この結果になったんだから、変わることはあるぞ。 |
村娘 パメラ 07:47
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モーリッツ様：議題回答は[午後 4時 51分]「無難でつまらんが〜」の後に昔懐かし黒発見ＣＯ説とかだしてますねー。アクセントが欲しかったのかな。個人的にはその案は占２ＣＯならまだしも占３ＣＯでやると３日目以降に回避→対抗で３−２状態なる可能性があったりでであまりメリット高いとも思わないのですががが。ちょっと蛇足感を感じますねー。[午前 0時 50分]の村を気遣ってる感じは好印象です。
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村娘 パメラ 07:47
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ディーター様：見た目に反して堅実派ですねー。いわゆる王道的な感じです。いやいや、議題回答の理由説明とフリーデル様との対話から『強く王道を望む』って感じたって言った方が正確でしょうか？ディーター様の判断は彼が『一般的な王道』から外れ気味な行動を取った時の対応を見てってところでしょうかねー。王道派の人は割りと考えが見え易いので序盤から●▼あてて良く必要ないかもです
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村娘 パメラ 07:47
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リーザ先輩：お疲れ様です先輩っ！んー、割と一般論で終始しちゃってる感がありますかねー。いや先輩にそんな事言うとあとでレジーナママが怖いのですががが。
フリーデル様：戦略＞進行な人ですね。私的に好感度は高いです。白度とは別ですが。こういうひととの対話は多分面白くなりそうで楽しみです。 |
村娘 パメラ 07:48
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ヨアヒム様：ニートに反して対話型な方でしょうか？うーん、霊先ＣＯの一番のメリットは占い師の保護に有ると私は思うのですがそこは完全スルーで共有者関係で霊先ＣＯ案蹴ってるのが変な感じですかねー。まぁクララ様にも同じことを感じましたけど。まぁ私が聞いた質問の返答もノイズ処理＞手数有利だったのでそこにへんなぶれはないですががが。質問飛ばすけど本質的には消極的な印象ですか？
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村娘 パメラ 07:55
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あ、村長様がいた。おはようございます〜☆
村長様＞寡黙整理が第一な人ですか？私個人的には寡黙処理は初回吊りだけで十分だと思う人ですが。寡黙な方は寡黙なりにナチュラルに非狼視点見せて信用させてくれる時もありますがもうちょっとその辺の考えを聞かせて欲しいですねー。 ■４、●リーザ先輩ですわ。けして喋らないわけではないのですがちょっと独自の色が見えにくいので占いで見ておきたいところです。 |
村長 ヴァルター 08:02
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あぁパメラ、おはよう。そして質問に答えよう。
寡黙整理が第一、ではないが戦略論だけでは白黒の判断をつけるのが難しい、と思っているから、特にあてもなく占うのではなく、今後も判断材料が出てこない可能性がある寡黙組に今日は占いを当てようといっただけだ。ナチュラルに非狼視点見せて信用させてくれれば占う必要はない。ただ、今のところはそれもないだろう？ あと、王道派の人が考え見えやすいと思った理由を聞かせてく |
青年 ヨアヒム 08:02
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おはようございます。しゃべっている人と寡黙な人の差がちょっとありますね。占い希望はもう少し様子を見てから決めます。
パメラ1d0748＞霊先行ＣＯを主張する理由が占い師保護にあるということはわかっていますが，それは共ＣＯを先行させた上で占潜伏策を採ればできる話なので，霊先行ＣＯ策のみが取り得るメリットとは思っていませんでした。 作戦面については消極というよりも安定を優先していると思ってください。 |
村娘 パメラ 08:19
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ヨアヒム様＞了解ですわ。共→霊の順が一般受けしやすくメリットとれるラインなのかなーって今日思いましたわ。
村長様＞自分と全然違う考え方の人より似た考え方持つ人の方が嘘をついた時の違和感ってわかりやすくないですか？『王道』の利点は十分把握してるつもりですので、それに沿って動いている人が嘘をついた時の違和感はもともと突飛な意見出す人よりわかり易いです。 ではお仕事始めましょう＠２ |
村長 ヴァルター 08:23
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＞パメラ
なるほどね。理解できたよ。喉も痛そうなのにありがとう。 さ、私も村のPRに行ってこようかな。何？17人以上はこないだと？大丈夫だ、不可能を可能にするのが私なのだよ。 |
負傷兵 シモン 09:09
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おはよう．どうやら占いＣＯor非ＣＯを全員がしていないようだ．俺はまた見回り時間があるから，今話題になっている自分の戦略観を話そう．俺としてはこの時点でＣＯが済んでいるとすごくよかった．
名妙年長屋書青者旅神娘兵羊老樵尼 占―×―×◎――共―――◎―×― |
ならず者 ディーター 09:16
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灰雑感気になった奴を数名。
・フリ 霊先行COを推すこと自体に文句は無いぜ。問題は質疑の感触で、単なる主張のすれ違いと言うよりは、かわされてる感じを受けた。ツッコミに終始してるのも個人的には考えが見えなくて残念要素。占いたい。 ＞0119 その考えだと両潜伏でも良いと思うんだぜ。メリデメリと言うが、固有のメリットを全く言ってないじゃないか。地雷にも期待してないようだし。 |
少年 ペーター 09:17
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◎＜「おはようじゃ。皆顔を出したようでなによりだな。ざっと目を通したが、ニコラス殿が共ＣＯか。」
(´Д`)「た、対抗！【僕はニコラスさんに対抗させていただきｍ…げしっどかっばきっ ◎＜「やめいっ！！………改めて、【ニコラス殿に対抗せん。決定時間＆方針了解じゃ】」 |
ならず者 ディーター 09:18
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・リズ
この村では珍しく無難な印象がある。1812は俺の発言を受けての揺れだと思うが、そう言うところから見ても恐らくスタンスはこのまま、だと思われるな。黒印象がある訳じゃないが灰で揺れるタイプに後半残られると不安があるのも事実。●▼候補か。 ・村長 戦術論では白黒つけれない、が本当かどうかだな。 寡黙●▼希望だけ出して考えを晒さないのはステルス狼の隠れ蓑としてもよく使われるだけに、な。明日次第。 |
少年 ペーター 09:19
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◎＜「占いＣＯも始まっておるか。」
(´Д`)「う、占い師！ぼ、僕占い師！【占い師ですよー】」 ◎＜「………これは止めるわけにはいかぬ。 【確かにせがれは占い師じゃ】 あまりにキャラまんまでびっくりしとるが。」 |
ならず者 ディーター 09:21
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・モー爺
年の功か、0053等で半歩引いた姿勢が見られるな。芯はしっかりしてそうだし、村側なら戦力だと期待。考察を早く読んでみたいと思うな。 ・ヨア 取っていくスタンスが一番近い感じがするぜ。0802とか。まぁ似てるだけにズレたら分かるって奴だ。白黒印象はまだ灰。寡黙を放置せず意見引き出しは好印象、初期の能力処理は必要無さそうだな。 |
ならず者 ディーター 09:23
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・パメ
自分の考えを長めに話してくれるのは割と好印象。ツッコミつつ自説を混ぜたりな。俺の中でフリとの印象差が付いてるのはその辺。COについてはフリと同じところが気になってはいる。0755の寡黙の話は共感。ズレを見る考察は中々参考になるぜ。考察スタンスは近いかもしれん。まぁ今んとこは白め印象だが意図があれば（狼ならば）段々見えてくると思うぜ。 |
少年 ペーター 09:24
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(´Д`)「僕の偽物がいますよ、父さん！妖怪「文車妖妃」と、もう一人…あ、あれは…まさか…みよちゃん？！」
◎＜「…クララ殿とカタリナ殿じゃ。みよちゃんてお前…。 まあとにかくお手柔らかにじゃ」 |
負傷兵 シモン 09:28
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まとめ役に関して
俺案：共有1co＞＞＞確定霊＞多数決 共有１coはベストではないが，考えうる選択肢の中で一番ベターだと思う．村全体の意思をまとめる人はやはり潔白を証明できる人であって欲しい． 共有者は村人より情報が少ない（村人は自分が○であることを知っている）が，1COであれば相方を指定することはないし，←をうまく誘導するのが仕事だと俺は思う． |
ならず者 ディーター 09:31
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言い忘れ＆発言被せられてるが【3人の占CO確認。】
4COは流石に無いか？ ■4.基本的に俺は「発言、対話から掴みどころのない奴で黒目」を占いたいと思ってる。初日寡黙●は発言材料がなくて寡黙になる事もあるから微妙だと思うぜ。ただ放置するにはちと寡黙多すぎなんで悩むが。 現状は●フリで、第二希望はリズか村長か…ってとこだな。フリとの間にかなり差があるが。@3 |
青年 ヨアヒム 10:07
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【羊司年の占ＣＯ確認】
株の取引を始める前にちょっと顔を出したら，占３ＣＯになっててボクビックリ！占ＣＯ非ＣＯをしていないのは，オットーとトーマスだけですか。 占３ＣＯなら霊ＣＯを始めた方がいいと思っていることは前述のとおりですが，初回投票のほうが多数意見ですので，最終的にはまとめ役にお任せします。 神父，オットー，トーマス，シモンあたりの発言をもう少し見てから，占い希望を決めたいと思っています。 |
神父 ジムゾン 10:08
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おはようございますです。初日はどうしても戦略論メインになるものですね。いや、当たり前の話なんですがね。ここらへんから何か大きな違和感はあまり出てこないような気がするのです。現在占2の状態ですけど、宣言が終わっていない人の中から新たに出てきたりもするのかな。低い可能性を考えればキリがない。……ということを朝チラッと見て思ったんですが、【ぺタローさんの、占い師CO確認】。むぅ。
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神父 ジムゾン 10:10
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単純に妙長屋青者娘兵老樵尼の中から占い先を選ばせて頂くとしまして。発言数と印象論でいくならば者老尼娘青、次点で長あたりが、前傾姿勢といいますか。多弁組さんはちょっと置いて、妙屋兵樵の中に1匹は居そうかなぁ。狼が全部同じタイプではないと思いますから。この中でどちらかと言えば目立つのはトーマスさんですね。ただトーマスさん狼だったとして、
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負傷兵 シモン 10:10
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霊ＣＯのタイミング：即CO．
現状3−1か3−2しかない．3−2だったら霊から能力ローラー．最悪でも吊＠７→村霊偽占偽偽？ となり，最終局面にもっていける．真狼狼ー真狼ならこれで終わり．狩人の存在がかなり重要．吊られるとまずい．噛まれて痛いのはもちろん占候補．3人なら確定○が出せるかもしれないからな． しかし狼も馬鹿じゃないから○から喰っていくと思うよ．狩人が確定○になったら噛まれるだろう． |
神父 ジムゾン 10:13
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1d1907のような発言を演技でやられていたら大胆すぎやしないかというのはあります。だれからもあげられやすい位置、と言えばいいんでしょうか。オットーさんは一番判断できません。でもここに占いを使っていきたいかと言われれば違う気もします。
で、妙兵の中から選ぶなら……シモンさんですかね。1d2322がちょっと面白いというか、いったん議題を完全に流しているのですね。 |
神父 ジムゾン 10:15
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いえ、シモンさん村人だったとして、本当に自分ととりたい作戦が合致している場合も当然あるでしょうが、いったん思考を表に出さずに済む方法としても結構有効なのかな、と。パッション含みですが。
今見たら喋っておられますけど、とりあえず変えないでおきまーす。 ■4.●シモンさん、で提出です。 占い師の人たちについてもちょっと考えて見ようと思います。 |
村長 ヴァルター 10:46
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灰考察。ちょっとずつな。
パメラ：決定の数時間前に考察やらなんやらで喉の大量な消費は拘束されてない村人印象。 考察内容でも、特に気になった点といえば「王道」のみで、そこに関する質問の返答も納得。微微白？ ディーター：フリーデルの灰考察には納得。相手の質問を質問で返すのがかわされてる様に感じるというのは確かにある。 フリーデルの意見もわからなくはないし、矛盾も見られないから、フリーデル自体は灰だが。 |
村長 ヴァルター 10:47
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フリーデルの考察になってしまったな。戻すぞ。
リーザの考察には若干違和感。「珍しく無難な〜」無難とは？パメラの言う「王道」か？だとしたら、ディーターやディーターが自分と似ていると感じるヨアヒムも「無難」ではないのか？ 他の考察は基本的に納得。相対的に灰だな。 ＞ジムゾン：[1d 10:13]の「オットーに占い違う気が」理由は？パッションだよ〜とかでもいいので頼むな。 |
負傷兵 シモン 10:49
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▼寡黙●中庸だ．中庸は発言をもっとみてみたい．
【現状占い先は●リーザ】流れを把握しようとする発言が気になった．神父は論旨を明確にしているので、占う必要はないかと．村長は発言しているので保留 |
パン屋 オットー 10:54
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おはようございます。パンの研究に夢中になっていました。今はパンよりも人狼捜しの方が重要でしたね。
【共有者ＣＯと占３ＣＯ確認しました】【ニコラスに対抗いたしません】 【私は占い師ではありません】【決定時間・霊ＣＯ方針了解です】 議題回答をまとめてきますが、これは妖怪ポストに投函したらよいのでしょうか？ 遅れてきたお詫びに、つ【桜あんパン】【カフェオレ】 |
少女 リーザ 10:59
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村長さん（0744＞兵屋木が寡黙気味…って、あるけど、その時点では神父様も十分寡黙気味だと思うの。外した理由は何でなの？
シモンさん（1010＞断定してるっぽいけど、スライドとかの可能性は考えないの？ |
少女 リーザ 10:59
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りぃは、発言から判断できそうにない人（寡黙気味とか）が多いのと、質問属性持ちが少ない印象を持ったの。だから、初日or2日目のどちらかは白確狙いにしたいの。
で、りぃは中庸さんから占い希望を出したいの。今のところは、兵神長の誰か、発言見てから屋もいれるかもしれないの。希望はもうちょっと保留なの。 |
パン屋 オットー 11:00
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Ｐ・Ｎ パン屋のオトちゃん より
■1.拝啓、共有者１ＣＯが希望でした。 確霊まとめは霊が確定するかどうかも分からないので考慮外。ここで霊２ＣＯなどになってしまうと、共有者に出てきてもらうことになってしまうだろうから霊先行ＣＯはしたくなかったな。霊先行ＣＯをするくらいなら、初日は多数決で占先を決定していたほうが良かったね。 |
パン屋 オットー 11:00
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人狼が票を重ねてくる懸念があるにしても票重ねが後々の参考になるだろうし、また初日から票が集まる人の白黒判断でき、白確になればまとめ役を、白黒判定になれば明日の吊先で占は多数決続行でいけるかなと。
多数決で占先を決める場合、能力者の回避はして欲しいね。特に共有者は地雷として占われるのもありだけど、不発すると占いがもったいないよね。 |
負傷兵 シモン 11:02
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＠１０で余裕ある．釣り先の話は早いが，
トーマスに関して：初心者○だと俺は思う．初心者●だったら狼に聞くし，他の狼に注意されそうだ．他の村人もそう思ってないかな．だが初心者騙りかも知れない＋寡黙なので吊り先として推すしかない．（非常に残念だ．9割5分村人だと思う．） |
パン屋 オットー 11:04
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共有１ＣＯについては安定・確実ってことが明らかなので利点は省略。
共有１ＣＯ＞＞＞多数決＞その他 がまとめ役希望順だったよ。 ■2.占い師・霊能者ともに占吊先になったときは回避ありを希望。吊は当然、占機能は能力者に使うよりも灰の中にいる人狼を探すのに使って欲しいと思っている。霊能者は３日目まで吊占に挙がらないように潜伏して頂戴ってことで。 |
村長 ヴァルター 11:07
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＞リーザ
神父悪いな。完璧に忘れてた。きっと、遅めに第一声した人（4人の内、寡黙2人）と、初心者っぽいトーマスの3人が印象に強かったからかと。 く・・・本当に悪かった。すまん。 |
パン屋 オットー 11:09
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■3.占初日、霊３日目投票ＣＯ希望。占３ＣＯになっている現状で霊を出してしまう必要性を感じないのが一番の理由。ここで占霊フルオープン、霊ＣＯを始めて確定してしまうと狩人の護衛負担が増えてしまうし、仕事も無いのに表に出てくる意義を感じない。霊能者が回避してのフルオープンは仕方ないけど、そうでなければ霊は潜伏続行を希望。
■4.今日の占い先希望はこれから議事録を読んで仮決定までに出せるようにするよ。 |
負傷兵 シモン 11:18
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リーザ1059＞霊ＣＯ後占がスライドしたら吊るしかないだろう（共有騙り除
俺の中でスライドはありえない．と考えたのはスライドされると厄介だから、狂人に考えて欲しくなかったから． 3−1で真狂狼ー真で狂スライド．狼視点真確定ー噛みとなると狼は有利じゃないか？ 狩人が真噛み防ぐには霊能が噛まれるリスクを犯して2分の１で占い守らなくちゃいけない． |
老人 モーリッツ 11:30
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ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！ （挨拶）
アカ狩をした次の日の朝は実に爽快な気分である。ペーターの占い師COを確認したぞ。占い師3COのかたちか。 おお、トーマスよ、よくぞ占い師と共有者非対抗の宣言をしてくれたな。ワシは非常に嬉しいぞ。今日の私は実に気分が良い、よって日の光を授けよう。 これから霊能者がCOするかどうかは、まとめ役のニコラスに判断を任せたいというのがワシの意見じゃ |
羊飼い カタリナ 11:31
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＠`・ω・´)ペタくんおはよっ！ｷﾀｺﾚだよ！
占3だね。3-2で来る気かなぁ。やだなぁ･･･ 希望揃ってから言おうとおもってたけど、りなの希望は●フリ。理由”流れを作りたがるのは狼”。狼がどんな作戦を取りたいのかまでは判らないけど、フリは狼としてやりたい作戦があるに違いない。きのうでぃた夫くんとヨアくんを混同気味だったのも、赤作戦立てながらだったからとか邪推しちゃうぉ。 |
羊飼い カタリナ 11:31
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ペタくんはディタ夫くんの●フリをみてCOしてきたと見える。フリ＆ペタはきっと狼なの。くらちゃんはCOの速さから狂って思ってたよ。
あと、スライドの話があるけど【わたしは正真正銘の占い師だよ】 トマす＞今日の漢字 【草】 ＠３ |
シスター フリーデル 12:07
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おはよう。占3COか。
多くの場合3-2の村不利に狼気づかなくて助かるんだが、なんかこの村それ理解してる奴が多くて嫌だな。 対策としてはモーリッツの言うようにここで霊CO開始するという手もあるが、しかしここでCOしたらまず3-1になり占師初回で乙る危険が高まるので、3-2で占師をじっくり検討し決め撃つ方に賭けるのがまだマシだろう。それで普通に3-1にしてくるかもしれんし。 |
シスター フリーデル 12:21
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＞ディタ9:16
今更全潜伏のデメリットから説明すんの無意味なのでスルーさせて頂く。本気で聞いてるならエピか文献で。 ＞カタリナ11:31 初日から仲間が占われそうだから出てくる、とは何故に？ ＞村長10:46 「相手の質問を質問で返す」1:19くらいしかそうした覚えがないのだがどれのことを指している？ |
村長 ヴァルター 12:31
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＞フリーデル
18:18や01:27とかがそんなように見えただけ・・・。はい、あんまり無いね。すいません。 まま、フリーデルさん、ここはどうか気を悪くなさらずに・・・すいませんした。 つ[茶][＠5] |
老人 モーリッツ 12:37
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>>パメラ0747
流行遅れじゃったんか。耄碌しとるワシは今の流行を知らんかった。 占い師3COのかたちで「私はゲルトに黒出しする霊〜」宣言を使うと、確定情報が少なくなりすぎ、占機能の早期破壊、ノイズの過多が問題になりそうじゃな。これはパメラの言う通りじゃ。占3COとなった今では、「私はゲルトに黒出しする霊〜」宣言についての意見を取り下げるぞい んで、今日の占い希望の人物じゃが。 |
老人 モーリッツ 12:38
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序盤の占い希望人物を挙げるのは悩むところじゃのうーだって確白になったら人狼のオヤツだし、パンダになったら吊られることが多いし、人身御供を指名するようなもんじゃの。でもこれが楽しいんじゃイヒヒヒヒ。（最低）というわけでワシは
●ヨアヒム を挙げる。理由は、模範解答どおりの質疑応答がニートらしからぬ……じゃなかった、やや作り物めいておるようにワシは感じた。 |
老人 モーリッツ 12:39
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ヨアヒムを占って、黒が出ればラッキー。確白になったらなったで、まとめ役を補佐していく能力がヨアヒムには十分ありそうじゃとワシは見た。
積極的に勝ちにいきたいならば○トーマスかの。まあワシはトーマスを白だと思っておるので、トーマスに吊りを消費するよりも占いを一手使ってノイズを減らしでもするかと思ってな。 喉が余ったら夜明け前にでも占い師+灰考察をするか。@3 |
パン屋 オットー 12:51
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議事録読み中ですが先に占い希望を提出しておきます。
■4.●モーリッツ 発言寡黙中庸の判断つけるために占吊を当てていっても良いが、それほど寡黙〜中庸がいるわけでもなく、発言中庸域に潜伏狼がいたとしてもどこかしらに違和感が今後出てくるだろうと思っている。それよりも初日からベテラン灰狼を見つけていくべきだろう。占が完全に機能するのは今日と明日まで。 |
パン屋 オットー 12:51
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明後日には占機能がなくなっている可能性がある。吊占から最後まで逃さないように希望していきたいと思っている。
モーリッツを選んだ理由は、多弁ではあるけれども戦術などの発言が主で（初日は仕方ないかもしれないけれど）、他者への疑問や質問をぶつけていくところがまだ見えないところから、様子を窺っている狼なのかなと思ったので占希望にしたよ。 |
パン屋 オットー 12:52
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ちなみに、木兵神妙辺りは現状明日以降の吊希望に、他の多弁域はこれからじっくり発言を見て考察していこうと思っている。初日から全力で考察をしていくと体力が持ちそうにないので、今日は占希望を出したところで後はのんびり考察していくよ。
それと、ふと思った事だけど、明日以降、吊占希望の提出を13時に一斉提出とかってできないかな?考察が難しくはなるけれども人狼の票重ねが防止できるのではと。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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りぃ0115＞お返事ありがとう。まあ好みってことで了解だぉ。
フリ0021＞りな1131と矛盾するけど、りなかくらちゃんが村(共)騙りだったりすると占確してスーパー困っちゃうからだよ。わたしの希望は●フリだったので1131っていったけど、まぁ夜中のうちに希望だされたリィやシモやん狼の可能性もあるけどね。どっちしろペタは狼＞狂。@2 |
シスター フリーデル 12:56
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質問見落としてた。
＞パメ22:57 共有を出し展開をスムーズにさせ然る後に餌にするのもいいけど(その場合は2COでいい)、私は共有が自分で吊占を避けられるなら終盤白確増加した方が得だと思う。まあ共有次第ではあるが。 ＞村長12:31 いや、どれ？って思ったから聞いただけなんで。口調がアレなので不機嫌に見えるかもしれんが、私は他者の意見に腹を立てることはまずないので、気にしないで欲しい。 |
神父 ジムゾン 12:58
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単純に占い師は真狂狼と考えて。占い師はCOの考えが3人とも似ているというか、占い師が早く出たい、ということには変わりないですかね。
羊：1d1857の後半がちょっと他人事っぽいですが、共有まとめと地雷の関連に関して結構言われていたりして占い師的に見える部分もあるのですよね。言い方がところどころ引っかかる気もしますが変な部分はそこまでないかな。 |
神父 ジムゾン 13:00
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書：1d21:28で議事の進行を促したいと考えているのはややプラスですね。グダグダを嫌うのは村の進行を考えてくれている感じ。独断ぽく見られるのを恐れず早く自分の仕事をしたいように見えます。地雷に興味がありそうだったのは羊と同じ。
年：CO順からのみの考察になりますが「3人目に出てきた場合」で一番あるのは「真だから」というのがまずありますよね。 |
神父 ジムゾン 13:01
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真なんだから信頼が低くなろうが何人目になろうが出なくてはならない、ただそれだけのことです。で、ほかとしてあるのが、前の2人のどちらかに共（村）騙りが含まれているのを懸念して狼か狂が出てきた、と。羊書が割とアグレッシブなのに比べると3人の中では一番色が見えにくいので信頼度はやや低めかな。娘、長あたりと年は切れているような気がしないでもないですね。
羊書が大体同率で、真より。相対的に年偽よりですかね。 |
旅人 ニコラス 13:01
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どうやら占い師３人で確定のようだね、どの人が本物なのかな？
ああ、それと今日霊CO案出てるけど、【霊能は３日目投票で回避はアリアリでお願いします。】 オットーさんの希望一斉提出は時間的に厳しい人もいるだろうし、ちょっときびしいかな。１時くらいまでに希望を出してくれると僕がやりやすいけどね。 |
青年 ヨアヒム 13:09
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【霊ＣＯ方針了解】
■4.●ヴァルター○トーマス 村長占い希望は，初日で判断材料が少ないのでパッション的な面が強いことは否定しませんが，何となく発言が特定の意見に偏らないような位置にいようとしている感じが気になったからです。潜伏臭を感じたということですね。 トーマスはおそらく村人だろうと思いますが，今後発言で判断できるかわからないので占いを当てておくのも悪くないと思ったので，第２希望で挙げました。 |
ならず者 ディーター 13:17
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今日の昼飯は【にしんそば】だぜ。うめぇぞ？印象変わった奴もいるが●変更も喉も無いので明日で。
＞フリ1221 そうか、ちと残念だ。俺は主に戦略の客観的メリットデメリットを知りたいんじゃなくて、フリがどういう風に考える奴なのか知りたくて質問してるってのは分かって欲しいと思うぜ。 ＞村長1047 「無難」ってのは当たり障りが無く、かつ主張の色が見えない感じ。「どんな人？」→「普通」とか。@2 |
パン屋 オットー 13:23
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【霊ＣＯ方針、３日目投票ＣＯ＆回避アリアリを了解したよ】
占い師候補は羊書年の３名だね。妥当に真狂狼の組み合わせでしょう。まだ何とも判断付け難いですが、真：書＞羊＞年、狂：羊＞年＞書、狼：書＞年＞羊で整合性は全く考えていないよ。精査は余裕があれば。議事を読んでいるだけで疲れるなんて、パン作りだけしていちゃ駄目だなぁ・・・。 （気になったところ〜、目玉の親父は白目なの？者尼は恋愛フラグ？） |
神父 ジムゾン 13:24
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占い師3人ですね。
村長さん1d1047＞はい。あの時オットーさんはまだ1発言で、今後の発言ペースが読めなかったのです。オットーさんを占ったとして、白確だったとしても今後の村の戦力としてガンガンいってくれるだろうか、みたいな不安です。パンダになったとしても、弁明して判断材料を残してくれるのだろうか、などを漠然と考えていました。でもオットーさん喋ってくださってますので、余計な心配の仕方でしたね。 |
少女 リーザ 13:34
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村長さん（1107＞了解なの。
シモンさん（1118＞うん。言わせたくないこと言わせちゃったみたいで申し訳ないの。でも、占い師さんたち見てると普通にそこまで考えてそうではあるの。（ペタローくんはよく分からないけど…3人目に出ておいてスライドはないだろし、なの） ■4.●長○兵：うーんとね、長は割とどの時間帯でも顔出せそうなの。あと、パッションなの。兵はまだよく分からないからなの。 |
司書 クララ 13:38
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【ペーターの占ＣＯ確認】【霊能者ＣＯの方針確認】
故あって今日は更新後まであまり顔を出せそうにない、申し訳ない 一応僕の希望は●妙だ 初日の占いは手探りのようなものだが、その中でも中庸であり場の流れを掴むような発言が多く個人が見えてこない。 |
村長 ヴァルター 14:04
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＞ジムゾン、ディーター
了解した。返答感謝。 ＞リーザ 明日からはこのような参加はできなくなるぞ。村長は忙しいからな。 それと、明日は決定見る時間が無いかもしれん。これはおそらく明日だけだと思うので許してくれ。 |
旅人 ニコラス 14:10
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うーん、まだ意見聞けてない人もいるけど、回避の事もあるし、【仮決定●ヴァルター、回避の場合○トーマス】
初日だし、これって理由はないんだけどね。 村長なら仮決定を必ず見れるだろうってのと結構突っ込まれたりしてるから、白黒どっちが出ても議論活発になるだろうって事で。 トーマスは後々の事を考えて。 |
シスター フリーデル 14:12
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■４
初日の占は軽視されがちだが、オットーも言っているように折角完全に占える保障のある唯一の状態なので、的確に使いたいと思う。但しその運用は、「黒を引く」よりも「訳分からん場所を解決する」方に私は重点を置きたい(黒を引くのは吊で出来る為)。 私的なわけわからんゾーンは、[青屋女]。 詳しい灰考察は明日以降にするが、者娘老はまだ占で触れる気が起きん。娘老あたりは仮に狼だとしてもしばらく生かしといたら |
シスター フリーデル 14:12
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状況に応じて村有利の提案をしてくれそうで便利っぽいしね。長兵神は前3人に比べると多少微妙で悩んではいるが。
木は色々難解な部類に入るがそれゆえ占には上げない。放置か吊。本人には悪いが、経験上突死が多い手合いなので。 青屋女は現状では正直甲乙つけがたい。青女は占理由もぬるく、恐らく今日占わなくてもいずれ占に希望しそう。表見ると女に入ってるから青に入れておいて纏め役を困らせてみる。●青 |
シスター フリーデル 14:17
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出てるし。【仮決定微妙】村長占はまだいいと思うが、トーマス占は私の占理由から賛成しかねる。
考えすぎならいいけどな。……微妙に顔出してはくれてるし＠１ 残りは回避若しくは了解に取っておく。 |
村長 ヴァルター 14:18
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【仮決定微妙】・・・確かに占いの真偽はわかるが、それはだれでも同じこと。
青も女も●私の理由が薄いのにあげられても・・・。みんなが言っているように今日が占い機能破壊されてないときの占い最後かもしれないのに、私視点だが白に使うのは微妙。というか反対か。まぁ私視点では占の真偽はわかるが。 |
少女 リーザ 14:23
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【仮決定了解なの】
回避あったらトーマスさん占いなのー？うーん…りぃは反対しないけど、微妙なの。 トーマスさん＞白確したら、ミスリーダーじゃない限り割と序盤に食べられやすいと思うの。その辺はどう考えているのか聞きたいの。 |
青年 ヨアヒム 14:23
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【仮決定了解】
第１候補も第２候補も希望通りなので仮決定に賛成です。 占い師は３ＣＯですが，撤回はないようですね。それぞれで気になる点は，ペーターは発言が少なく判断しづらいこと，カタリナは2345で占２ＣＯ（年のＣＯ前）なら地雷を早期解除したがっていることでしょうか。特にカタリナの地雷解除は偽要素ではないかと考えます。クララは霊先行ＣＯ策が目立っているので判断しづらいですね。もう少し様子見です。 |
羊飼い カタリナ 14:23
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＠・∀・)にしんそばずるずる。【仮決定確認】
自分の希望とだいぶ違うところなので正直うーん･･･だけど、ニコくんの考えもわからないではないので了解･･･かな。いちお再提出すると、フリりんはいっぱい喋ってくれるので狼でも情報でてきそうなので、りな的に次席の●りぃざを希望しておきますぉ。トマは今日明日発言使い切らなかったら▼に希望しちゃうかもだぉ(´・ω・`)がんば！ |
ならず者 ディーター 14:28
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【仮決定了解】
まぁ●フリ以外は微妙…と思っていたが、村長の言葉が気になるので賛成。 「占い真偽分かる」ってのが視点抜けてるんじゃないだろうか。割れるとは限らないだろう。 ちなみにトマなんだが喉余ってたら発言引き出すのもまとめの仕事だと思うがどうだろうか？ 灰が考察する上でしなくて良い質問をしなくちゃならんのがちと辛い。俺も意見を聞き出したいが喉の都合で出来なくてもどかしい、と感じてるぜ。@1 |
木こり トーマス 14:31
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【仮決定了解】
リーザさん>僕はあまりうまくリードできないと思うから、ある意味食べられにくい(もしくは食べられてもそれほど損失がない)かも知れません。 でも、もっとリードできる人に占をまわすというのも、いいかもしれませんね。 でも、皆さんに任せます。 |
老人 モーリッツ 14:36
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【仮決定●ヴァルター……消極的ながらも了解】
そしてヴァルターの回避無し宣言も確認したぞい。 んーワシも村長のにょろっと腰の定まらぬ姿勢は考察しづらいので占うのも手かとは思うんじゃが。無難に確白で決まってしまいそうだしのう。しかしまとめ役のニコラスにも意図があると信じておるし、ワシは仮決定了解じゃ |
少年 ペーター 14:45
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◎＜「鳩が使えないのがこんなに不便だったとは…。占い希望も出せずに申し訳ない。
【仮決定了解した】 更新後すぐの発表は無理かも知れぬ。１８時くらいになりそうじゃの。すまんがご容赦くだされよ」 |
少年 ペーター 14:50
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◎＜「希望はほとんど議事録読めてない状態で恐縮じゃが、●ディーター殿を。自分の疑いのスタンスを明言することの意図がわからんのと、狼的な予防線に感じたからじゃ。言葉足らずですまんが、感覚的な要素が強い。今の所は言い掛かりと取ってくれて良いぞ」
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少女 リーザ 14:52
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トーマスさん＞うーんとね、りぃはトーマスさんが【モーリッツさんを占い希望に挙げた理由】について聞いたの。モーリッツさんが頼れるって言うのは分かるけど、食べられたら困らないの？…分かりにくくてごめんねなの。あと、追加なの。「白確したら」ってあるけど、白狙い占いなの？狼さんに占いを当てようーとかは思わなかったの？
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旅人 ニコラス 14:54
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＼｜羊司年｜村娘者神兵老屋青妙修樵
●｜修妙者｜兵妙修兵妙青老長長青老 ２｜＿＿＿｜屋＿妙＿＿樵＿樵兵＿＿ ３｜＿＿＿｜＿＿長＿＿＿＿＿＿＿＿ 変｜妙＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿これで全員の意見揃ったね。 |
負傷兵 シモン 14:55
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【仮決定了解】
モーリッツは確信してるようだが、俺もトーマスは95%村人だと信じてる。ただ占い先トーマスだと●でたときに混乱するから、吊＞＞＞＞しばらく放置にしてほしい。あとニコラス、●ヴァルターの理由が腑に落ちないけど，狙いありと信じます． |
村娘 パメラ 14:59
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【仮決定了解です】
占３ＣＯですね。まぁ真狼狂でしょう。これだと占い師が初回襲撃受ける可能性が高くてちょっとあれなんですが最近いつもこんな感じなのでまぁ仕方がないでしょう。 『それでも…狩人ならどうにかしてくれる』 と祈りましょう。全員で。 |
老人 モーリッツ 15:00
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トーマスよ、まとめ役は今のところニコラスがいるので、おぬしは心配しないでも良いぞ。
もし暇じゃったら、今までの村全体の発言記録を読んで、この村に潜む人狼3人+狂人1人が誰かを考えてもらえんかの。特に、クララとカタリナとペーターの3人が占い師として名乗り上げておるが、この3人のうち本物の占い師は1人だけで、他は偽者じゃ。誰が本物で誰が偽者か、3人の発言を読んでトーマスの考えを発表してくれんかの@1 |
負傷兵 シモン 15:02
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更新後すぐは発言できなさそうので、いまのうちに。
3−1展開なら霊確定で，噛まれなきゃ吊った人間の真偽がわかる。今占うのはやはり灰ベテラン狼の疑いがある人物である、というオットーの発言はもっともだと思う．狂人も判定だしづらいと思うし．だから俺もベテラン系見たほうがいいから、今考えるとリーザ占いの発言は間違いだったかな．単純に寡黙吊中庸占のセオリーだったけど、浅はかだった．＠５ |
負傷兵 シモン 15:06
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3−2展開なら先ほど言ったように霊ローラーでいきたい．占い噛み、狂人Coが発生しても能力ローラー続ける．それで村がどのくらい勝てるかはわからないし、フリーデルの言うように村不利なのかな．俺としては狩人GJに少しだけ希望が見えるから，最終局面でも若干村有利と思う．＠４
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羊飼い カタリナ 15:09
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＠・∀・)【本決定確認だぉ！セットかんりょ！】順番等変更あれば対応しるぉ！
ヨアくん1423＞それ言い方よくなかったの(*ﾉﾉ)りなが言いたかったのは3COなら潜伏+地雷強く希望だけど2COなら4日目くらいに解除されたほうがみんな推理しやすくなって望ましいよねってことだったの。誤解招く言い方でした･･･(´・ω・`)地雷スキーとして激しく反省中です･･･@0 |
パン屋 オットー 15:11
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はっ！？ パンを捏ねながら、あまりにも心地よいのでうとうとと昼寝をしてしまいました。本決定に寝過ごさなかったのは幸いです。折角なので、皆さんどうぞ。
つ【パン屋の顔型つきパン】 そして、【本決定了解です】 喉が余ったままとなりましたが、新作パンについて閃きかけているので研究室に戻ろうと思います。深夜に少し確認に来る予定で、考察は遅くなると思いますが宜しく〜。 |
村長 ヴァルター 15:12
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【本決定了解】本決定になっちゃったら仕方ないな。白確したら頼りになれるよう、パンダになっても村に情報を沢山あげられるよう頑張るぞ。
＞ディーター：単に偽占い師が2人いるからどっちかは黒判定出してくるかな、と思っただけだ。悪いな、確かに完全には真偽分からない可能性の方が高い。 |
負傷兵 シモン 15:13
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【本決定了解】
占い考察を． 真狂狼もしくは真狼狼だが， 今後霊能COの数によって構成が推理できそうな気もするが、どのパターンもありえる．3−1ならどっちでもあるが，後者の場合霊能を吊らせるために狂がでてくるはずだから，3−2になりやすい．と思う．狂視点ベターな仕事だと俺は考えている．＠３ |
ならず者 ディーター 15:16
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【本決定了解】
＞トマ 俺の発言はニコに、「トマに質問とかしないのか？」って聞いたものだから。勘違いさせてすまん。 ＞モー爺 フォローサンクス！ ＞親父 自分がどういう奴か理解して貰うのは必要な事じゃないのか？ いくら狼を探してそれが正解だったとしても自分が狼に思われたらその考察の価値も減ると思うんだが…言いがかりって親父が言ってるから深く追求する気もないが気になった。@0 |
青年 ヨアヒム 15:17
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【本決定了解】
仮決定と同じなので賛成です。ただ，発表順についてですが，ペーターの発表が遅くなりそうなので場合によっては順番を変えてもいいかもしれないですね。このあたりはまとめ役にまかせます。 残った喉で灰の雑感をしておきます。 屋：発言数は少なめですが，実質的な参加が今日になってからだったためか，戦略の議論とかのタイミングを逸しただけでもっと話せそうな雰囲気を感じます。明日以降の発言に注目です。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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修：初日は霊先行ＣＯ策に関する話ばかりでした。霊先行ＣＯ策自体は好みによるものという範疇ですし，狼だから提案するという性質のものではないでしょう。今日の占い希望の理由付けはよくわかりませんでした。女ってリーザでしょうか？確かにリーザの理由はわかりにくいかもしれないですが，それ以外は理由が不明確です。このあたりは，明日の灰考察できちんと説明してくれそうですが，今日の時点ではちょっと引っかかりました。
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老人 モーリッツ 15:34
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【本決定了解】
占の発表順は来た順であることも確認。ワシはこれからベトコン狩に出かけてくる。戻ってくるのは深夜になりそうじゃ >>フリーデル1207 ワシ、今日から霊COを始めるって提案したかの？1130で「これから霊COするかどうかはニコに任せる」と丸投げした記憶はあるが。今日霊COするかどうかは、ヨアヒム1655とか、シモン1010かの。まあ単なる勘違いだと思うので無理に返信する必要は無し@0 |
青年 ヨアヒム 15:38
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者：戦略に関する基本的な考えはボクに似ていますが，ボクが３−２を強く警戒しているのに対し，ディーターが２−１の狼３潜伏を強く警戒しているのが違います。早い段階から灰雑感を出すのは思考を表に出す姿勢として評価できます。
妙：確かに他の人からの指摘のように，質問をしている割にリーザ個人の考えは見えにくいし，占い希望の理由も疑問です。初日の議論が苦手なだけなのか思考隠しなのか，もう少し様子を見たいです。 |
少年 ペーター 15:54
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◎＜「【本決定了解。セット済み。発表来た順も了解】 考慮してくれて助かるのじゃ」
(´Д`)「父さん、どうしてあのねずみ男は緑色なんですか？しかも決定とか言っちゃって偉そうです」 ◎＜「…頼むから、占い発表以外は黙っとってくれんか…」 |
シスター フリーデル 16:01
次の日へ
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【本決定了解】
村長は直後の発言に微妙に動揺が見える気がするし、まあ思ったよりいいかもしれん。 ＞老 策としては霊COもあるという示唆かと思ったのだが、そうでないなら大変失礼した。他の明示的な発言を拾わなかったのは直近で目に付いただk(ry |