プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:52
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ペーターさん、オットーさんは本当にお忙しかったんですね…。
って、再戦はF481のairgrooveさんですか！ うわーもう2年くらい前？ あの時は2人、墓でしゃべってましたね。 |
村長 ヴァルター 17:00
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hoku4さん、あの時は本当に申し訳ありませんでした。そして今回も申し訳ありませんでした。次回こそ楽しんでいただけるようなプレイをしたいと思います。
Traumさん、ありがとうございました。あの時は発言に便乗させてもらい、ありがとうございました・・・（笑） |
旅人 ニコラス 17:35
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出かける前に。
■１、共有→共有 C国で１０戦F２戦目ですね。 ■２、（村）ディーターさん、真占い師守ってGJますから/（狼）パメラさん、最後は気力が萎えてしまったようですけど、ギリギリまでがんばってましたよ。僕ならもっと早くにいじけてしまうかもしれません。 ■３、裏切りの起こらなかった村 ■４、カタリナさんの発言全般自然色出てて好きです。w |
老人 モーリッツ 19:13
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皆様お疲れ様でした。一通りログを読ませて頂きました。なんだかオットー殿は人生の岐路にたっておられるようなんですが。だいじょうぶなんでしょうか（がくがく）
あ、フリーデル殿の考察がすごく見たかった村人モーリッツでした。もしお暇がありましたら、ワシに色々とダメ出ししてくださいお願いします。考察の仕方とか、話題を提示するタイミングとか。 一応、目標は「序盤の占いを避けて生き残る」「村勝利する」です |
老人 モーリッツ 19:15
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あと、ヨアヒム殿も、ワシにどんな考察を求めていたのかご教授いただければ……「（ジジイは）今日まるで考察していない」の言葉がほぎー！ワシの考察（というよりも単なる感想）、ミスリードしまくりで思い出すのも恥ずかしい
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老人 モーリッツ 19:26
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リーザ殿5d2129>>
私はつるぺた貧乳よりもぼいんぼいんお姉様が好きです。リーザ殿があと20年したらもういちど来てください。宜しくお願いします。 パメラ殿のおっぱい待っています。それでは退席。ご飯食べてきます |
少女 リーザ 19:55
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ログ読み終わらなーいっ！キャベツが美味しすぎてっ！！
カタリナさん＞電車で花見に行きました。風が気持ちいいのでちょっと裏路地に入ったら帰れなくなりましたｗ モーリッツさん＞残念っす。20年後…大丈夫ですか？ |
ならず者 ディーター 20:02
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うーん、ログ読んで思ったのは、やっぱ襲撃が後手後手ってたよなぁ、ってのと村長パンダの後の考察が不自然だった事かなぁ。ライン操作は結構有効だがな。俺も狼ならやったし。フリ白確と併せてかなりギャンブルな襲撃だったと思う。2-2のメリットの確定情報を落とさない、があんまり生きないというか。
心が折れてなければ俺が狩人だったこともあるし、どうせ最終日はパメ視点で確実だし年襲撃から狩人COもありかなと思った |
青年 ヨアヒム 20:02
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ログ読み終了！
＞モーリッツ どんな考察というよりも，結論とその理由，どちらの結論をどの程度可能性が高いと見ているのかということをはっきりさせてほしかったです。いろんな場合を考えている姿勢は見えたんですが，結論部分がない感じで，結局考察を最後までやっていない印象を受けていました。 |
ならず者 ディーター 20:10
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まぁ、俺が殴り愛したいだけってのもあるがなｗ あと狩人蹴ってすまない。
村長は視点漏れが目立ったな。うっかりさんか不慣れなのか？と思ったが、それとライン操作が凄く性格矛盾して見えた。まぁ下手に操作するなら素白狙った方が良かったかも知れないな。自信なかったみたいだけど、それは弱点でもあるけど武器でもあるって事だと思う。で、晩飯なんだが村が勝ったので【鯛蕪】な。朝から煮込んだ自信作。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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あと，ニコラスに一言。
確かにまとめ役として９：１の場合でも１の可能性を捨てられないというのは正しいですが，ニコラスは１の疑問を解消しようとしていなかったと思います。 １の疑問がどこなのか，どうすればその疑問が解消されるのかを考えてほしかったです。 それで１の疑問が０になることもあれば，逆に疑問が増えて２，３になることもあるでしょう。そうしたら，その考えを示して安全策を実行すれば良かったでしょう。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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ボクに質問しないだけでなく，カタリナから質問がないかとわざわざ聞かれているのに，あっさりとないというのは，疑っていないと捉えられるのではないでしょうか？
だったら，９：１ではなく１０：０で考えていると思われても仕方がないのではないでしょうか。 そういった意味で，ニコラスはもう少し動いても良かったんだと思います。 |
ならず者 ディーター 20:19
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後関係ないがペ太郎は俺も見たことあったけど、Sakasaさんだよな？あの人は中身バレは避けるからあの村読んだ誰かかなー？って思った。
まぁ…ダメ出し絶賛歓迎。序盤フリぐらいしか絡んでくれなくて、あんまり黒視されないと寂しくなるタイプだから俺ｗ |
少女 リーザ 20:23
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カタリナさんにロックオンされてたり襲撃されそうだったりで吹いたｗ襲撃死させてくれれば良かったのにー。初襲撃死〜…
ヨアヒムさん＞霊能者臭出しまくってたのなんでっすか？質問したようなつもりがしてなかった…かな |
青年 ヨアヒム 20:28
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＞リーザ
能力者臭とは，その能力者に関する発言が目立つ場合のことを指すんです。 今回は，霊ＣＯに関する話題や，投票ＣＯの手順，霊の判定発表の順番のことが，霊能者臭が漂う発言ですね。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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どうやらトーマスは本当に初参加のようです。
トーマスの発言は，本当に何も分からないから白く見えるので，いろんなことが分かってきて慣れてきたら，あの白さを出すことは無理では？ｗ |
青年 ヨアヒム 20:34
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あと，狩人臭は，誰でＧＪだったのかとか誰を護衛していたけど抜かれて襲撃されたなど，護衛について他の村人が知らないはずのことを知っていることをにおわしたり，誰でＧＪだったのか分かっている前提での発言をしている場合を指すことが多いと思います。
なので，村人が狩人を守るために狩人臭のする発言をあえてすることもあります。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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発言数を増やすのは，何を言わなければいけないかということが増えれば，自然と増えていきます。
初日の戦略論なんかはその典型例ですね。占霊のＣＯ方法や，共ＣＯについての意見なども，経験を積めば自分なりによりよい戦略が分かってくるので，発言できるようになると思います。 ２日目以降の発言は，考察ができるようになれば増えていきます。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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どうやったら考察がうまくなるか・・・実際に考察をたくさんすることと，過去ログをよく読んでどの発言を白く見たり黒く見るのかを理解することではないでしょうか。といっても，絶対的な基準はないので自分がやりやすいスタイルを身につけるといいと思います。
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ならず者 ディーター 20:41
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…箱復帰。エピ議題回答するか。
■1.狩人→狩人。BBS７戦目。何故か仲間に恵まれて勝ってる人。 ■2.●▼が凄い効果的に決まったニコだな。ニコがどう考えて行動してたかは知りたいかな。 ■3.占い希望は裏切らない村、とかそんなん。 ■4.んー、一番笑ったのはニコラスが時を操った時だな。rss見たら３人とも00秒なのに間に割り込んで「わざとです」 |
ならず者 ディーター 20:45
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＞リナ あぁ、どこかで見た事あるIDだと思ったらｗ 良いなぁ、どの村でも楽しげな雰囲気を出せるとは…。F1428は俺の参加した村の隣で、F1400メンバーが結構混じってたから読んでたんだ。
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青年 ヨアヒム 20:46
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＞ディーター
５日目の発表時間ですが，厳密に言うとボクが16:40:05，ニコラスが16:40:11，カタリナが16:40:20でした。 ニコラスがいいタイミングで割り込んだのがわざとだったのはちょっと吹きましたｗ |
ならず者 ディーター 20:51
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そうそう、ヨアが狼じゃなかったらなら2-1にして灰襲撃した方が良いって思った俺。
て言うかフリに言われてたんだけど俺狼ならFO如何に関わらず2-1は大好きだよとCO。真占抜けばやりたい放題だからな。初回襲撃と、霊出てきた時パンダ吊りの２回チャンスがある。そんなに分は悪くないと思ってるよ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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うお、ホントだ。
rssは村の更新時間の横クリックすれば取得出来る。鳩にrssリーダー付いてれば見れるんだわ。 …で、俺はツール類で秒が見れるのはrssで見られるからだと思ってて(rss秒付いてるし)、今箱からTrinity使って見てみたら違う事が判明してへこんだ。うっかり炸裂。今回ずっと鳩参加だったんだわ… |
シスター フリーデル 20:55
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そうか。私は狼で2-1は割と避けたい派だ。理由は述べたとおり、パンダ時真占抜けなければ余裕で死ねるから。
なんで村側視点では初回襲撃の1アタック分を狼にくれてやらなければ、2-1にされようと何にされようと、狼の好きにすればいいと思う。 |
ならず者 ディーター 21:02
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…ん、ちょっと待て、赤ログ読む限りリナ襲撃はセットミスなのか？パメ…(汗)
＞リズ モー爺は俺も良いなと思った。何か理系のレポートみたいで。まず一番最初に事実を一覧にしてみて、それぞれの事実から、とりあえず可能性を全部書き出す。で、そこからこれが〜要素、と挙げていき、最後に結論はこうだよ、って言う訳。モー爺本人が言うには、モー爺は最初の部分が長いのがダメらしいんだが、寧ろそこが俺には能力矛盾とかが |
ならず者 ディーター 21:05
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なくて白印象に感じ取った。
えーと、多分慣れが一番大きい。メモ書きに一回一回落としていくのが良いと思う。その後もし発言があふれそうなら削ればいいかと。リズは発言少ないのがイヤなんだろうし。 |
ならず者 ディーター 21:10
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＞フリ
なるほどなぁ。俺狼の好きなようにやらせたくないなと思うし、強そうな人がリードするのはどうしても警戒してしまうな。 俺フリの把握に失敗してたからな。多分後１日たたき合ってたらフリは白印象になってた気がする。 |
シスター フリーデル 21:10
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横失礼するがモーリッツのは、モーリッツ自身言ってたけど狼でも出来ることなんだよね。
なので長文状況考察は誰でも出来ることで発言数を稼ぎ黒印象と見るものもいる。 まあ人それぞれだと思う。 ちなみに私は便利だなと思うだけで白黒印象に見ない。 |
少女 リーザ 21:12
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ふもっふ！うーん。寡黙〜中庸って判断材料ないやらなんやらで狼狼言われるしね。
慣れですかー。5戦目くらいにはいけるようになりたいなー（遠い目 シスターさんはキツイのか可愛いのかよく分からないよっ（戸惑い |
シスター フリーデル 21:14
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喉の制限のもっとゆるい国だったら面白そうなんだがね。
この国は、私には喉が全く足りないので、単純な戦略論に属する質問は回答しないことにしているんだよ。分かりにくいという印象を与えて申し訳ない。 1dなどにおいては、自分の印象とか抜きにして、その戦略を採用してもらうことを目的としているのである程度説明するがね。 |
ならず者 ディーター 21:16
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うん、まぁ俺も便利だなと思っただけだったけど、ヨアが思考してないと言ってたが、まぁ俺もたいがい黒要素にするが、性格的には一致するから黒要素ではないよなー。とおもた訳。狼なら視点漏れ防止って素敵な利点があるんだけど、これはモー爺なりに村について考察してるんだな、と言う意味で姿勢白要素にした。
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旅人 ニコラス 21:36
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＞ヨアヒムさん
ヨアヒムさんは僕を買い被ってるのかもしれませんね。 あの時点での頭の中は発言としてすべて垂れ流してます、結果９：１の１を０にしようとしてもにする事ができなかったってのが真相ですよ。 後は僕がビビり共有者だっただけです。 |
シスター フリーデル 21:44
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あ、そうだ。ちなみに約束の(？)霊先COについて。
メリットは1d2-1・3-1・初日占師3CO・3d3-2を避けられること。 3d3-2は能力者全吊は出来なくなるからどうしても判断つかん場合の安全策という道はなくなるので避けたい。灰狼が並程度の力量で、騙り狼が優秀なら怖い。まああまり見ないけど。 1d2-1・3-1・初日占師3CO避けは言わずもがな占師守護の為。 |
少女 リーザ 21:50
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ニコラスさん＞素敵ですっ！なんかお手本したい共有者さんでした…。多数票に流されないところとか、大事なところでピシっとくるところとか。あと、宿の布団ふかふかネタでちょっと絡みたくて残念っす。。
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シスター フリーデル 21:52
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霊先CO続き。
デメリットとしてよく言われるのは、占確定が狙えないこと。これはまあそうですね、とかいえないが、本音としては別に失敗して何かデメリットがあるわけでもないが微々たる成功可能性である作戦で期待するに値しないなんて酷いことを考えている。 |
ならず者 ディーター 21:53
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＞ニコ おいおい、もう寝てても襲われないから良いけどな。ソファーに寝かせておくか。
＞フリーデル あぁうん、俺それが聞けたなら初日はフリ占いには挙げなかったわ…多弁だし。フリ分かってると思うけどすまんな。３日目は村長の策略に思いっきり引っかかってて悔しいと思う。うん。 |
ならず者 ディーター 21:56
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ちなみに霊先COのデメリットで大きいのは俺は占が出てこない事による議論の停滞だと思ってるんだよな。これが俺にとってでかい。初日戦略論だけは難易度高い。共1CO両潜伏でも同じ事が言えるんだが。
まぁ、当然分かってて主張してるんだろうなぁ。 |
村長 ヴァルター 21:58
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＞ディーター
それはたぶん・・・なんでだろう。わからないや。 前回はこんなミスはなかった。なんで？ ありえるとしたら村側に来れなかったのが相当ショックだったんだろうね。もちろん頑張ったけどさー！！！ |
シスター フリーデル 22:00
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霊先CO説明続き。
2-1になる可能性が増えるというのもよく聞くけど、よほどの阿呆な極度の心配性な狼でなければ己が作戦を優先すると思う。 初日占師COで3COであることも2COであることもどちらも珍しくないのがその証拠。私事だが、私のフル人数村のみ過去10戦の経験中、全てが占師1dCOだがうち7例が2CO。 |
シスター フリーデル 22:00
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その7例中2-1になったのは僅か1例だが、これは私が狼のときで、仲間が誤爆し回避しても無駄だと判断した為。
2-1が狼有利だと多くの狼が判断するなら、2-1の事例は多いはずであり、霊先COが2-1を高める、というのは成り立たないと考える。まあこれは村では言えん理由だが。 |
少女 リーザ 22:02
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初日の戦術論は面白かった。FO派少なかったし。霊先COもやってみたいなあ。でも、占い先白だったら2dの話すネタなくならない？
あと村長さんお疲れ様です！変なパッションすみません。 |
ならず者 ディーター 22:06
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…要は最近微妙によく分からない用語で使われてるセロリだったな。俺最近読んだ&参加した村が全部2-1狼勝利だったんだわ。(ちなみにそのうち１回はこの村の村長が狼だったｗ)
物凄いトラウマ。うん。まぁ自分の経験の違いかなと理解出来たのでありがとう。メリデメリは今後の参考にさせて貰うよ。 |
シスター フリーデル 22:07
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＞ディタ ＜議論の停滞〜
むしろ判定も割れてないうちから占師考察してもちょー無駄、上手い奴が真っぽく見えるだけ、それをやるなら灰考察しろよと思うが、まあ気持ちは分かる。 |
司書 クララ 22:08
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僕はまだ経験浅くて2−1は一度しかないのだけれどそのときは何とか勝てたよ…しかし狼3潜伏はどうしていいかわからなくなるから村側ならあまりなってほしくないのも事実
かといってやっぱり狂だけに騙りを任せておくのは狼としても不安といえば不安なのだろうか…ｗ |
旅人 ニコラス 22:09
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＞フリさん
KYどころか、F国での経験値が低い僕にとってはすごく面白い話ですよ。 ちょっと、また離れます。 ［ディーターさんがソファーに運んでくれた時にときめいてしまったのは秘密］ |
シスター フリーデル 22:10
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クララお褒め有難う。
面倒くさい策を言うとそれないりに突っ込まれるのであしらえないうちはお勧めしないが(私も今回全然あしらえておらんしｗ)、いいなと思ったら使ってやって欲しい。そんなに珍しい策でもないので、もっといい説明をしている文献は探すと結構あると思う。 |
村長 ヴァルター 22:11
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あぁ蛇村のこと？
あれ読んでくれたんだ。素直に嬉しいね。 ていうかあれは2−1じゃなかったよ？ それに僕はずっと黒く見られてたのになんか運のおかげでのびてのびて・・・っていうかんじだったし。 |
シスター フリーデル 22:16
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まあ、2-1が狼に強いというのは村でも言ったけど正しいとは思うよ。襲撃さえ通ればね(ゆえに2-1は狩人ゲーとよく言われたりもする)。
ただ襲撃が通らなかったら一発で終了の危険がある。村人もそうだが狼も、自陣営のデメリットを、メリットよりも強く心配しがちだから、あまり採用されないのだと思う。 |
ならず者 ディーター 22:17
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＞村長
ぶｗ見直したら3-1だったな。どっかと勘違いしてた。 えーとどこだ。とりあえず１個はF1456で自分でやって、もう１個はヨアも居たF1464。えーと後どこだっけな…と思ったらF1463だ。基本気になる同村者の人のログは読むからな。 |
シスター フリーデル 22:24
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＞ディタ
まあ、そういうイメージを持つことはいいんだ。別にディタが私と違うイメージを持っていたからといって、私はディタを黒視することはなかったし。なんかトラウマあるんだなーとか思って自分と違う意見をヌルーすることなんてざらにある。 ただ、自分のトラウマの所為で、それに相反する人の意見が嘘ついてるようにしか見えなくなることは、要注意。 |
少女 リーザ 22:27
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2-1とか3-1とか心臓に悪いよ…。
3d5COって嫌いな人多いみたいだけど、そっちのが好きだなあ。 最近見たログで面白かったのは、狼の狩人2騙り。最終日でびっくらこいた。（ってネタバレ？ |
村長 ヴァルター 22:46
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JINROぐびぐ・・・
といきたいところだけど実は僕は未成年。 未成年で勇者なんてすごくない？ ま、そろそろ落ち。明日くるよ。一応恒例の、[kicker]です。またお会いできる日を楽しみにしています。じゃ、ばいばい。明日くるけど。 |
ならず者 ディーター 22:52
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おう、村長もリナもお疲れ。うちの職場は土日はしっかり休めるぞ。
…この村は未成年に被選挙権があったのか。 オトペタは本当に心配だな…。オトは落ち着いたらゆっくりな。生存中顔出してくれてありがとう。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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今戻りました。ボクがいないときに霊先行ＣＯが話題になっていますね。霊先行ＣＯについての僕の意見を。
まず，霊先行ＣＯが占い師保護に繋がるというのが幻想だと思います。どんな形になっても占い師が抜かれるときは抜かれます。２−２だって初回襲撃で真占が抜かれることは珍しくないですし，３−１だって真占が護衛されて生存し続けることも珍しくないです。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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占も霊もどちらの潜伏策もですが，結局狩人の３日目の負担感をほんの少し和らげるくらいの意味しかないと思っています。
霊先行ＣＯ策の唯一のメリットと思えるのは，狼側が３−２ＣＯにしづらいという心理的負担を与えることでしょうか。 でも，このために，共有者にただの白確以上の役割を与えず，霊能者を犠牲にするのは正直言ってもったいないです。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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霊先行ＣＯにしたところで，狼側がＣＯをコントロールして占３霊２の５ＣＯに持っていくことは十分可能です。
霊先行ＣＯ策は，変わったことをやりたいという気分転換以上の意味があるとは思えないというのが，今の考えですね。 |
村娘 パメラ 23:53
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いやいや。そんな事言い出したら占い師潜伏で対抗COなしとでも決めておかないと占い師保護とかいう言葉自体がなくなるよ？ヨアヒム君。（ちなみにそれだと３ｄ３−２はたやすくできる）
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村娘 パメラ 23:53
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３−１で向かえた襲撃は狩人が「占い師」か「確定霊」を守るかで２択。その上で占い師３択。次に占３CO霊潜伏で３択。２−２ならば霊護衛はないから占２択。数字の上だけでもこれだけの確率差があり。GJは回避したいと言う狼心理が働くから初回の占機能破壊率は格段に違うのですよ。ようは２−２ならば白確や占い先襲撃が増えるということだね。
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村娘 パメラ 23:56
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ちなみに霊や共の軽視と言うがそんなことはない。まとめ役やってくれよ。たのむから。超大事な役割だから。２−２の時の霊の扱いが軽いと考えているのならば今回の君とオットーの影響は対等となってしまうがそんなことはなかっただろう？
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ならず者 ディーター 00:02
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モー爺もお疲れ様。飲め。プロから絡んでくれてありがとう。俺は全く怒ってないからそこは大丈夫ｗ
＞パメ2357 横からアレだが、まさにそれがあってヨア状況黒要素に加えてた。(GJ先情報だから出せなかったが) 初回襲撃だってフリ白の以上は村長ライン切りみたいな事してるんだから真占強襲より占い機能破壊を優先する、って思ったんだわ。俺の中で赤ログ最大の謎。 |
村娘 パメラ 00:06
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しかしそうなのですよ。初回襲撃は少年様に行きたかったのですよ！私は！もっと言うなら３ｄまで●▼に当たらなかったら２−１ねって話してたつもりだったのに（当たっちゃったら霊COのつもりでいた）鳩飛ばして見たら村長様非回避してたのですよ(T_T)ニコラス様の鬼ヅモはこれ以上なく脅威でしたが連携取れなさすぎの自陣営に涙したのですよ。もっとも9時〜１５時にこれない私が悪かったのですけども。
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司書 クララ 00:06
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パメラも最後は一人で大変だっただろう、ペタとオットーも急がしそうで心配だね
とりあえずお酒でも飲みながら一曲どうだい？ 硬く〜♪鋭く〜♪妖しく〜暗く光放つ〜♪冷たく〜♪輝く〜白い刃♪（石鹸屋かよ |
青年 ヨアヒム 00:06
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＞パメラ
占潜伏で対抗ＣＯなしと決めておくというのも一つの手でしょうね。今回そういった提案はなかったですが，考えの一つです。でも，少人数村で確霊→占潜伏なら経験がありますが，占が回避か黒出しした場合にどうするかというときに，潜伏続行を主張したことはありますが，即対抗を募ったほうがいいという意見のほうが多いです。 対抗を即ＣＯさせないという案がどこまで通るかという問題も生じます。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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あと，護衛についても，数字上の確率論は全く役に立たないです。占３ＣＯでも占２ＣＯでも誰に黒出しがあったか，黒出しされた人がどれだけ疑われているかで，護衛の確率は変わってきます。
霊先行ＣＯ策が順調にいけば，共は両潜伏ですからまとめ役にはなりません。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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霊能者は確霊になればいいですが，確霊に期待している作戦でない以上，そちらは作戦のメリットにならないです。対抗を確実に出させて霊判定を確定情報にすることを放棄することになります。
なので，共と霊を軽視している作戦だと思っています。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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あと，今回の状況でオットーと対等に扱われることは絶対に納得できませんが，それはオットーの極端な発言状況のせいであって，２−２ＣＯという状況が理由じゃないです。
今回の状況はあくまで極端な例外な場合なので，今回の状況を一般論としてあてはめることはできません。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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あと，モーリッツの考察スタイルについてお詫びかな。
ボクは典型的な文系なので，結論とその理由が端的に示されていないのは何も書いていないのと同じくらいにしか思っていなかったのですが，理系的発想だとそうでもないんですね。考察していないというのは言い過ぎでした。この点はモーリッツに申し訳なかったです。 |
村娘 パメラ 00:18
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ヨアヒム様＞対抗を募る理由はおおかた「回避した占い師の正体はわからないから狩人が守らなくて真狂が回避した時に占い機能が破壊されるので対抗だして狩人に吟味させたほうがまし」でしょう。それが村視点。ここでチェス盤をひっくり返します。狼視点での有効襲撃先は回避した占（真狂なら）確霊（いれば）の２択。狩人の思考によっては占襲撃GJは十分にありえるし確霊のGJ率はいうまでもなくです。
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村娘 パメラ 00:19
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だったら襲撃ためらいませんか？回避が狼ならば占機能壊されませんし。対抗出す意味合いは薄いでしょう。
霊２COならば霊守る意味は薄いので占護衛の確率は十分にあるので襲うことはきついでしょう。人狼心理的に。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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＞パメラ
襲撃をためらうかどうかは人それぞれとしかいいようがないでしょうね。ためらう人もいるし，ためらわない人もいるでしょう。 まだまだ決定的な材料にはならないでしょう。そのままだとベアトリーチェにいいようにやられてしまいますよｗ |
村娘 パメラ 00:24
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ヨアヒム様＞信用度によっての通り易さは関係ないですわ。「占機能を破壊する」が目的ならば一番信用取ってる占い師を襲う必要はありません。信用度の低い真なんてごろごろいます。だから「あえて信用度の低いほう護衛」がありえます。よって襲撃の選択肢が少なければ少ないほど機能保存率は高まります。
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村娘 パメラ 00:30
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ヨアヒム 午前 0時 22分 ＞「ためらう人もいるし」で十分じゃないですか。完全に全てを防ぐ案はありません。いいですか？「GJ率高いけどかまわず襲撃するぜ！」→「GJでたぜ！挽回できんのか？ここから」ってながれになって嬉しい人がどれくらいいると貴方はお考えでしょうか？10人中1人とかならばそれは例外というやつですわ。
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青年 ヨアヒム 00:30
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とりあえず，霊先行ＣＯ策が行われた場合の狼側の対応について，ボクだったらどうするか。
まず，１人は霊騙りでしょうね。狂人には占ＣＯに備えて潜伏してもらうために早々に霊ＣＯをします。そして，狂人には２日目に即黒判定を出してもらう状況を作ります。黒出しした場合にはさすがにＣＯとなるでしょうから，狂人の偽黒出しで表に出てもらう。この時点で即対抗となればこっちのもの。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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即対抗でなくてもＣＯした占ＣＯ（狂人であればなおＧＯＯＤ）を襲撃。襲撃が通れば，３日目に投票ＣＯした占ＣＯを偽扱いして吊らせるか襲撃する。
真占襲撃が成功すればＯＫ，狂襲撃でＧＪが出れば真占が投票ＣＯしても護衛が付く確率はほぼゼロです。 どちらにせよ占機能は簡単に破壊できるでしょうね。 共１ＣＯを否定してまでやる作戦とは思えないですね。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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＞パメラ
どっちもいるというのは，通常の方法でも同じということです。狩人が生存している場合は誰でもためらうという程度のものじゃないでしょうか？ あと，挽回策なんて状況によっていくらでも作れるから，その時点で諦める必要なんて全くないです。これも霊先行ＣＯ策特有の問題じゃないですね。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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結局，霊先行ＣＯ策での優位性って，どの場合でもありうるものなので，特別なものは何もないと思っています。
ボクの場合，あくまで共１ＣＯ策との比較で考えていますので，共１ＣＯ策の安定性と優位性をどれだけ上回るかという視点で考えましたが，どれも極端に上回るものはないというのが今の感想です。 |
村娘 パメラ 00:37
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ヨアヒム 午前 0時 30分＞甘いですヨアヒム様。人狼視点では「狂人が霊COするか否かは不明です」のでさっさと２COした内訳が狂狼であとから真がCO。となる可能性がすっぽりとぬけています。その最は占確定or２−３になり人狼の勝機は限りなく低いです。よって霊先COの場合霊騙り出るかどうかは狂人任せにせざるをえないが正しいのですわ。
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ならず者 ディーター 00:39
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うん？何か語調が強いぜ。
一発で上手く説明出来ない事なんてよくあるからもうちょっとまったりしたらどうだ…？ まぁそう言うキャラないし性格なんだろうけどな二人とも。周りから見たらアワアワ、だぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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＞パメラ
何か話がズレていますね。霊先行ＣＯ策で霊ＣＯを先行させて高い確率で２−２ＣＯを作り出すことと，結果的に２−２ＣＯを同列に考えることが妥当でしょうか？ おそらく，これは２−２ＣＯに対する評価が違うのかもしれないです。私は２−２ＣＯは村に確定情報が落ちてこないという意味でできる限り避けたいと思っている形です。３−１とか２−１のほうがずっとマシだと思っています。３−２が一番避けたい形ですが。 |
村娘 パメラ 00:42
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ヨアヒム 午前 0時 30分＞とりあえず２ｄに狂に黒出して貰う前に霊２COならば占を初日にCOさせない理由がありません。狼の逃げ道ですし●▼あてなければ３ｄ３−２です。霊２COなのに占潜伏を想定してる時点で貴方は私やシスターの話をまともに聞こうとしていないのでもう貴方のことはどうでもいいです。
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青年 ヨアヒム 00:43
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＞パメラ
それを追い詰められたと考えること自体妥当でしょうか，という問題では？ さっきの発言で追い詰められたと表現を一切使っていないのに，急に「追い詰められた」なんていうので驚きですｗ 序盤でのＧＪくらいで追い詰められたなんて考えること自体間違いだと思いますけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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＞パメラ
フリーデルは，霊２ＣＯなら占１ｄＣＯでもよしとしているだけで(1d1644)，基本は３ｄでのＣＯじゃないですか？ 霊先行ＣＯ策もフリーデルのもの，クララのもの，パメラのもので細かいところに違いがあるようです。 これ以上話をしても，たぶん納得できないからもういいです。 |
パン屋 オットー 00:53
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【エピ確認】
流れを読まずに顔出し。 今回、多大な迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。特に狼陣営の皆様には謝罪のしようがありません。１週間参加できる状態で入村しましたが、リアル突発トラブルによりネットに繋げない状態となってしまいました。重ねてお詫び申し上げます。 |
司書 クララ 00:55
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と思ったらオットー、忙しい中来てくれて嬉しい
リアルが突然忙しくなることはあるからしかたがないとは思うよ、まぁ謝意をなくしてはいけないとも思うけど僕は狼陣営じゃなかったからね〜気楽にいこう |
パン屋 オットー 01:00
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今後、人狼に参加できるかどうかも分かりませんが、もし、お会いすることがあれば思い切り罵ってもらえれば幸いです。
個々人にお詫び申し上げてまいりたいところですが、今、中の人にお詫びする心の余裕が無いため、申し訳ありませんが省かせていただきます。 一件だけ、＞姫 襲撃セット確認し忘れてゴメン！ |
旅人 ニコラス 01:25
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うん、オットーさんはちゃんと表の発言でリアルで忙しくなるから突然死だけは避けるって言ってくれたし、仕方ない事は誰でもありますよ。
エピに顔を出してくれた事が素直にうれしいです。 |
旅人 ニコラス 01:33
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これは戦術論でもなんでもないんですが、一つだけみんなに考えて欲しいんです。
状況が辛い、変な疑われ方した等色々辛い事は人狼やる上で必ずある事です。 そんな中、言い合いになる事は絶対あります、そんな時は最後にごめんねって一言つけて上げて下さい。 自分は悪くない間違ってないってなっても、相手が引き下がれなくなる事もあるんです、そんな時でも相手に引き下がる余裕を与えてあげる事も大切だってわかって下さいね |
司書 クララ 02:11
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いくら確立論を並べようと勝負は時の運、その時の運を少しでもよくめぐらせるために僕たちは頭を絞っているのかもしれないね…
ニコラスの言っている事は人狼に限らず大切なことだと思うよ、僕も心がけなきゃいけないな |
シスター フリーデル 09:03
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夜中のログが茶色くて笑った。
＞娘23:59 ん？驚きなのは、占師2COの比率の話かな？2-2は多いと思ってたら数えたら体感以上に多くて確かにﾜﾛﾀ 直近の10戦を拾っただけで戦歴自体はもっとあるよ。 |
シスター フリーデル 09:05
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ヨアヒムはつまるところ「狼が何やるかは狼次第だからわかんねえ」ってことなんだろうか。ログを読んでるとそんな感じに見えるんだが、その場にいなかったから真意を聞けず残念。
なんか墓からパメラにも言った気がするけどそれはまあまちがってはいないんだが、それじゃ話にならん。 「狼次第」で終わらせず、「狼次第だから、狼が何をやってもいいように、吸収できる策にする」ようにすることが大切だと思うな。 |
シスター フリーデル 09:11
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まあ厳密に「狼が決める」でなく「狼側が決める」という意であるとして。
とりあえずヨアの「共有者にただの白確以上の役割を与えず，霊能者を犠牲にするのは正直言ってもったいない」が村内にいるうちから何言ってるんだか実はよくわかんなかったCO。 |
シスター フリーデル 09:11
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霊先COで霊1になれば当然霊は初回襲撃では死なんし、霊2になれば大概食われん。ゆえに霊能者を犠牲にするというのに当てはまらん。
共有者は占機能無しに白確定できるというのが最大のメリットだと私は思うので、潜伏でメリットを消すようなことにはならないと思う。 |
シスター フリーデル 09:13
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まあ、共有者はひとり分の正体を知っているので、纏め役になれば序盤ひとり分は考察しなくて済むというのが(纏め役本人の楽さ的な意味で)メリットだが。
また、食われても痛くないという点もメリットなので、そういう意味でなら表に出す理由にもなるが。餌ならば理解することは多分言及済み。 |
シスター フリーデル 09:17
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第一声はちょっと霊先では無理かな。
投票CO無しの場合は霊先は私は提案しない。 その場合は占師1d霊3d第一声を提案してる。どの道異端でごめんね☆(ゝω・)ｖｷｬﾋﾟ 私の案を見れば分かると思うが、「どうしても初回襲撃を狼にくれてやりたくない」んだよね、極力。CO構成について村側がいじれるのは初回襲撃までだと思うから、いじれる部分は自分たち有利にしておきたい。 |
シスター フリーデル 09:25
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まあ戦略論は正直面倒くさがりの私にとっては文献嫁！で済ませたい部分であるゆえ置いといて。
今回の村は素晴らしいRPerがいて楽しかったな。カタリナとモーリッツは非常に楽しみにしていた。 |
シスター フリーデル 09:26
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ペーターも、いいRPを持っていそうだったので楽しみにしていたのだが……
こんなことになってしまって残念だ。 エピでこられるようなら是非きて欲しい。◎の親父を今一度見たい。 |
シスター フリーデル 09:36
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まあ、説明を求められれば言うがね。＜面倒くさがり
村内でも必要があれば当然答えるし、村外なら興味の範囲でも要求があれば答えるぞ。 私は親切な萌え系少女☆(ゝω・)ｖｷｬﾋﾟ ただ、まあ、この程度の案は別に斬新でもなんでもなく、かなり長いこと多くの人に議論されてきたことでもあるので、文献読めばもっと多くのもっと面白い考えが読めるよ、とは思う。 |
村長 ヴァルター 10:04
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今回は本当勉強になったな〜次以降生かしたい。
・・・とはいえ忙しくなるんだよこれから。ショック。 次人狼やるのは夏ごろかな。それまで無理そう。[kicker]です。また会うときまで忘れないで下。そして落ち。もう来れないけどまとめには顔だすよ。 |
羊飼い カタリナ 10:07
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うーん･･･霊先COで2COになってもまず襲撃されない･･･ってちょっとわかってなかったりする･･･
狼が騙ってたらそりゃ襲撃されないけど･･･狂人が騙ってたら襲撃の余地あるよねえ？･･･ |
ならず者 ディーター 12:01
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うっす。昨日はオトと入れ替わりだったか…まぁリアルどーしようもないのはしょうがないよな…。もし戻れたら落ち着いたらSNSにでも書いてくれ。しかしどの村でもＭキャラなんだな…ｗ
神父発見。 |
少女 リーザ 12:30
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急用で午後は箱前にいられなさそうなので挨拶だけ先に。
エピでは色々質問に答えていただき、とても感謝しています。ログ読みでは気づかなかったことも多く参加するのって大事だなあ…と身にしみています。あと、リアル大変そうなのに、きちんと仕事をこなしたペタローさん、オットーさんの姿勢は見習いたいです。お大事に…。どこかの村で会えたら、またよろしくお願いします！ |
ならず者 ディーター 12:37
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灰論戦で吊られ負けかー。
LWになった時に村側演じる時の為に経験したいと思ってるなぁ…。村人吊って勝ったとき何か心を折った感じがしてて、どうやったら気持ちよく負けさせられるのかと。 |
神父 ジムゾン 12:56
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リーザさんお疲れ様ですー。
村人で最終日吊られ負けは、たぶん一番気持ちよくない負け方だと思います。しばらくエピに顔出せなかったりしますよ……。村に対する申し訳なさがすごくて。 |
神父 ジムゾン 13:56
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メタについて。まとめサイトからの引用ですが。
『ゲーム中、村の中で得られるであろう材料以外の、「枠外の」情報を用いた推理。以下のようなものが代表的なメタ情報として挙げられる。ゲームの興を削ぐ行為であり、マナー違反とされている。気付いてしまうことは避けられなくとも、表の発言に決して出さないようにしよう。』 |
神父 ジムゾン 13:56
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『・偶然どこかのサイトやチャットで今進行している村かも知れない情報を入手し、推理に使用する。
・初心者COを行って、自分が村人であることを主張する。 ・口調やネタから、キャラの中の人を推測し、その人の役職希望傾向や思考法等を自分の推理に利用する。』 |
羊飼い カタリナ 13:57
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トマす＞メタっていうのは「次元が違う」みたいなかんじかなぁ。今回でいうと、
・トーマスの発言が不慣れっぽい ・初回参加は村人というシステムがある ・トーマスは村人の可能性が非常に高い ･･･こういのがメタ推理。 |
羊飼い カタリナ 14:14
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そっかー･･･そのへんどこまでがﾒﾀになるのかよくわからないなあ。。。
3COまで待ってたってのは明らかに狼要素だと思うんだけどなぁ･･･むー シーフードカレー ！！(ﾟ∀ﾟ*＠ |
木こり トーマス 14:21
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そうなんですか？
表示されてないですよね。。 あと、占い、霊結果を投票COでするのってありですか？ （例えば、占い師さんはトーマスが白なら、ニコラスに投票、黒なら、クララへ投票といった具合に。） |
ならず者 ディーター 14:27
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＞トマ
んー俺が言ってた奴だな。 占い師は初日占い先が黒なら占い先へ、白なら共有者へ投票してください、とか出来る。霊能者の投票COの必要がない霊1CO&共1COか、両潜伏の場合で共有2COでしか出来ないのが難点だが。 霊能者は突然死があった場合に使われる事が多いな。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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これから後に顔を出すのが難しそうなので，最後に挨拶を。
ボクのせいで気分を悪くした方もいたでしょう。申し訳ありませんでした。 今度お会いするときは，気分良く楽しめるようもっと気をつけます。 |
青年 ヨアヒム 15:44
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ＳＮＳの日記の件は，この村でのことと特定していないまでも（最近３，４回くらい提案する人がいたので前から疑問に思っていたのは事実），もう少し配慮したほうが良かったですね。これからは気をつけます。
それでは，さようなら。 |
ならず者 ディーター 15:49
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心象は初心者>>発言少ない、だろうな。
ニコヨアお疲れ様。 この村多忙な人が多かったよな。 また違う場所で出会ってたら、違う展開になってたかもしれんな。俺もいろいろとすまなかったよ。 まぁ、またどこかで会ったら、楽しく叩き合ったり信じたり裏切られたりしようぜ。最終発言は毎度狙ってるんだが取れないんだよなー。うん。 |
神父 ジムゾン 16:29
次の日へ
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ペーターさん来られなかったみたいですが、みなさんありがとうございました。
本当はペーターさんのRPに乗ってニコラスで入り、「見た目がねずみ男っぽいでしょ」とかやりたかったCO。 |